E cosi' lo hanno ammazzato 2 volte...

[Jarsil]

I miei complimenti al Gip pugliese che ha mostrato tanto rispetto per i suoi connazionali al punto da giustificare il fatto che i terroristi hanno ucciso Quattrocchi...

"Dato che erano mercenari è comprensibile il comportamento dei rapitori"

Dio che merda ragazzi, non c'è rispetto nemmeno per i morti se non sono morti del tuo schieramento politico.

Sono nauseato.

Mi viene da pensare se questo signore davanti a un kalashnikov avrebbe avuto la capacità di urlare quello che ha urlato Fabrizio un attimo prima di morire. E chissà come mai sono convinto che si sarebbe pisciato addosso.

Sono sempre convinto che quei 4 ragazzi erano li' a svolgere un lavoro e hanno diritto alla dignità che compete a qualunque lavoro, non vanno osannati per quello che hanno fatto, ma non vanno nemmeno trattati come merde come il signor Gip ha appena fatto con la sua dichiarazione.

[Shub]

Quale che fosse il motivo non conta un atto del genere. Se fossero stati mercenari e non sta a me saperlo, esiste una piccolissima cosa che è la convenzione di Ginevra.
In quanto prigionieri non dovevano avere un trattamento tale, così come gli Iracheni vittime si torture.

Ieri sentire certe cose effettivamente ha fatto male, molto male..non tanto per il fatto che sono presunti mercenari, ma quanto per il fatto "allora posso capire i terroristi"....mado...ma la gente dove cazzo vive nel Katanga?

[Zurlaccio è_é]

A parte il fatto che non erano mercenari (i mercenari sono pagati per fare le guerra e loro non avevano sparato 1 colpo), ma guardie di sicurezza, poi la magistratura italiana si conferma sempre... come dire.... no anzi, meglio non dirlo.

[Arthu]

Si conferma serva dei comunisti!
DROGATI!COMUNISTI!

[Jarsil]

Arthu per favore è inutile fare discorsi o battute del genere...

[Arthu]

Lo so cosi' come è inutile parlare 100 volte di fatti ovvi.
Si sa perchè erano li inutile rigirare le frittate per farli essere i martiri che non sono.

[Shub]

Secondo te anche ammesso fossero guardie del corpo, soldati irregolari o chissà quale inimmaginabile scandalosa arma segreta...giustificava i terroristi a sparare in faccia a uno di loro, giustificava farne un video e mandarlo in giro? Giustificava la segregazione e le continue minacce?

Arthu ma perfavore va altrimenti vengo a casa tua e solo per il fatto di pensarla diversamente da me ti prendo, incapretto, rinchiudo in una stanza umida per diversi giorni e poi ti do una revolverata in faccia.

Il problema non è cosa fossero ma il fatto che il cosa fossero possa dare adito a CHIUNQUE di pensare "bhè allora posso giustificare i terroristi".

IDIOTI!

[Jarsil]

Lo so cosi' come è inutile parlare 100 volte di fatti ovvi.
Si sa perchè erano li inutile rigirare le frittate per farli essere i martiri che non sono.

Ho già specificato che non voglio farli essere martiri, ma che non giustifico una affermazione che invece giustifica i terroristi, che non devono avere MAI alcun tipo di giustificazione.

[Arthu]

Calma calma.
Non ho detto da nessuna parte che è giusto sparare in faccia alla gente o sgozzarla come capretti , o mettere le bombe nei canestri e farci stare sotto i bambini per pura simpatia.

Ho semplicemente detto che ( come si è detto per le 2 simone o per baldoni o chi vi pare ) erano la' per una loro scelta,prendevano parecchi soldi,e correvano dei rischi ben precisi.Per me è piu' eroe un vigile del fuoco che crepa per salvare della gente intrappolata e poi non ce la fa a tornare fuori.
Oppure un minatore che salva i suoi amici e poi non ce la fa ad uscire.
Un barbone che si fa accoltellare per difendere delle ragazze.
Ce ne sono a milioni di eroi piu' plausibili.
"Adesso vi faccio vedere come muore un Italiano!"
Muore come tutti gli altri,ovvero male.

P.S.
La guerra tra giudici/magistrati e silvio/destra ha delle radici abbastanza lontane non è certo ora che salta fuori.
E ogni evento strumentalizzabile è stato strumentalizzato.

[Sir Phava]

Comunque per completare la questione, e' che all'art. 288 del Codice Penale, si dice che chiunque faccia il mercenario o recluti mercenari per conflitti sul suolo nazionale o estero senza l'autorizzazione da parte dello Stato Italiano e' condannato a 12 anni di reclusione.
Quindi se e' dimostrato che i Agliana, Cupertino, Quattrocchi e Stefio sono o sono stati dei mercenari, purtroppo sono anche dei fuorilegge.
Per di piu' il ns. Governo alle interpellante Parlementari ha sempre ripetuto che non sapeva che alcuni Italiani facevano solo i bodyguard in Irak, tanto meno avranno autorizzato questi a fare i mercenari.

Poi che quel guidice abbia fatto affermazioni da testa di c@##o non ci sono dubbi e non ci piove, un terrorista per stessa definizione non puo' avere giustificazioni.

Saluti

[Jarsil]

Il fatto è che accetterò una dimostrazione del fatto che sono mercenari dopo 3 gradi di giudizio e sufficienti prove, fino ad allora, credo al fatto che stessero facendo le guardie del corpo private, cosa che invece è assolutamente legale, è gente stipendiata e regolarmente assunta presso un datore di lavoro che svolge una attività di protezione, ed è diverso dall'essere mercenari.

Per il resto, SE dovesse venire dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio che erano mercenari al soldo di un esercito, potrò rivedere il mio giudizio, ma non sulla base di un giudice che ha raccolto testimonianze non si sa bene da chi... dalle comunità islamiche? dal KGB bulgaro come per Ustica? Bah...

[Sir Phava]

Sacrosanto, daccordo su tutto.

[Thor]

segnatevi il nome del pm che fra qualche nno ce lo troviamo in parlmamento ;)

[Arthu]

Si lo vedo messo bene sto qui,farà carriera come Guariniello :sneer:

[frezzy]

"Dato che erano mercenari è comprensibile il comportamento dei rapitori"


Disgustato...mi viene in mente solo questo quando sento parlare in termini così minimalistici di una VITA (in particolar modo vita umana) spezzata.
Non discuto il lavoro che stanno svolgendo coloro che si trovano in quelle condizioni, ma mi fa ribrezzo la giustificazione di un personaggio del genere di fronte ad un fatto efferato come l'assassinio. Questo personaggio sarebbe capace di giustificare pure un attentato delle BR qui in Italia a sentirlo parlare così...ma ormai in questa grossa "telenovela" che è l'Italia non mi stupisco più di niente (vedi il caso di quel tal signor Brusca)

[Arthu]

Vabbe ma l'Italia è il paese dei misteri.
Non c'e mai stata una verità certa su nulla, i colpevoli non li hanno mai presi etc etc.
Vedi Ustica come diceva jarsil col kgb bulgaro :rolleyes:

[Shub]

La Bulgaria è stato lo spauracchio degli ultimi fatti di sangue in italia...dall'attentato al papa a ustica...tra un pò si scoprirà che erano anche quelli che fecero rapire moro, uccidere cassarà e vincere l'italia ai mondiali del 1982......

Uauauauauauaua

Dovijdane

[Jarsil]

Si non ho mai capito perché... però ricordo distintamente la dichiarazione di un generale dei servizi segreti bulgari che lui sapeva per certo :rolleyes: che erano stati gli americani, ma non sapeva dire ne come ne quando ne perché... attendibilissimo :rotfl:

[Shub]

Ehehhehe dai come i 2 tipi in viaggio di nozze arrestati con l'accusa di spionaggio internazionale perchè come dei COGLIONI si facevano le foto vicino ad una caserma a Sofia?
UAUAUAUAUAUAU
O i lupi grigi connessi ad ali akja e ochalan durante l'attentato al papa? Ma quante stronzate :D
Mi pare, ma non vorrei dire una cazzata..che furono sospettati anche della sparizione della....cazz non mi ricordo il nome..quella ragazza di roma sparita ormai 15 anni fa...

Il diavolo rosso :D
Anzi....Bulgarski Djavolite!!! :D

[gorgon]

Sostanzialmente concordo col Nonno e Jarsil

Aggiungo solo che:

1. in tutta la faccenda (i.e. dal sequestro in poi) ci sono 10.000 particolari quantomeno "misteriosi" e ho il sospetto che la verità che alla fine ci verrà propinata sarà un po' come quella su Ustica...

2. riguardo alla notizia di ieri suona decisamente molto strana la mancanza di dichiarazioni da parte di politici di tutti gli schieramenti (almeno, io non ne ho letti nè sentiti in tv), quando di solito, per molto meno, si scatena un putiferio da pollaio

3. nonostante sia strana, la cosa non mi dispiace affatto

[Jarsil]

3. nonostante sia strana, la cosa non mi dispiace affatto

Mi sfugge questa :scratch:
Mi chiarisci sto punto?

[Arthu]

Cmq su Ustica sara' che ero un po' piccino quando e' successo ma da tutte le spiegazioni piu' o meno plausibili sentite in tutti sti anni non c'ho mica capito un cazzo.
Hanno detto tutto e il contrario di tutto.
Se si sommano e incrociano tutte le possibili soluzioni c'erano in quel metro di cielo 2 aerei usa,1 francese,1 inglese,quelli della libia,il dc9,varie cornacchie.
Qualcuno mi rispiega esattamente cosa si sa di vero e cosa no?
E perchè Andreotti non fece andare subito i soccorsi e lascio' crepare la gente per coprire non so cosa?E soprattutto è vero che Andreotti lo fece? :nod:

[Shub]

La mancanza di dichiarazioni da parte dei politici è il semplice risultato della mancanza di reazione da parte dell'opinione pubblica.

Se si schieravano pro ostaggi la destra avrebbe urlato alle toghe rosse e alla mancanza di rispetto per la morte di un italiano, e la sinistra avrebbe usato il pippone dello sbaglio ad intervenire.

Se invece si schieravano pro toghe allora la sinistra avrebbe usato sta cose per rinforzare la tesi del pagamento del riscatto e dello sbaglio a mandare le truppe, e la destra avrebbe usato il pippone delle toghe rosse...

Invece...silenzio.
Isi no?

[gorgon]

Mi sfugge questa :scratch:
Mi chiarisci sto punto?

semel in anno licet insanire, quindi sono stati tutti zitti senza tirar su il solito polverone con 20.000.000 di accuse che piovono da una parte e dall'altra

in uno stato dove il parlamento e' diventato una palestra di lotta greco romana, dove le istituzioni si tirano a vicenda improperi da tutte le parti, una volta tanto "sentire silenzio" e lasciare che tutto faccia il suo corso prima di lanciarsi in dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano, solo per alimentare polemica, è tutt'altro che male... non credi?

[Shub]

Non cercare obiettivi tanto nobili...te l'ho spiegato io come mai non hanno fatto dichiarazioni...triste ma vero.

[gorgon]

Shub: Non è che mi illuda (anzi), ma una volta tanto non doversi sentire bertinotti, schifani, fini, gasparri, bondi, pecoraro (de nome e de fatto) scanio, il nano pelato, cossutta e.... e tutto il resto dello zoo berciare per ore, lanciandosi accuse, molotov e prendendosi a schiaffi davanti alle telecamere del senato è già di per sè una buona notizia...

[skald74]

forse eravate distratti ma esponenti di tutti i partiti sia di opposizione che di maggioranza hanno fatto dichiarazioni su sta cosa..... :rolleyes:




PS: cmq a onor di cronaca tutto ciò di cui state discutendo è una balla in quanto il GIP nn ha mai rilasciato dichiarazioni e le frasi attribuitegli sono una libera manipolazione delle motivazioni del provvedimento di divieto di espatrio x Spinelli

[Shub]

Io ieri cmq ho visto i telegiornali e non c'erano dichiarazioni da parte di politici, se stamani ne hanno fatte...avallano solamente quello che ho detto.

[Zurlaccio è_é]

Smentita del gip:

"Dopo le polemiche sollevate definendo mercenari i quattro ostaggi italiani, il gip Giuseppe De Benedictis ha precisato di non aver scritto la frase "mercenari al soldo di americani". "Io ho ammirato Quattrocchi nel momento della sua morte - spiega - e sono uno che condivide pienamente gli ideali di quella persona che definisco un eroe. Sono stato frainteso". La vicenda finirà sul tavolo del Csm."

[Jarsil]

Gorgon: ok non avevo capito :awk:

Zurlo: beh, speriamo sia una smentita legata alla verità e non una retromarcia tattica, in ogni caso preferisco decisamente questa alle dichiarazioni quotate dalle radio stamattina :D

[frezzy]

Smentita del gip:

"Dopo le polemiche sollevate definendo mercenari i quattro ostaggi italiani, il gip Giuseppe De Benedictis ha precisato di non aver scritto la frase "mercenari al soldo di americani". "Io ho ammirato Quattrocchi nel momento della sua morte - spiega - e sono uno che condivide pienamente gli ideali di quella persona che definisco un eroe. Sono stato frainteso". La vicenda finirà sul tavolo del Csm."

Si è salvato in corner :rolleyes:

[ghs]

Se è vero che nel provvedimento è scritto "veri e propri fiancheggiatori delle forze della coalizione e questo spiega, se non giustifica, l'atteggiamento dei sequestratori nei loro confronti", mi pare di poter dire che tutto il casino nasce dall'ambiguità dell'assenza di un anche prima del se. Il tipico caso in cui sarebbe meglio scrivere un Italiano corretto e preciso.
Detto questo, è comunque falso che l'essere mercenari sia elemento preso in considerazione dal rapitore, visto che ormai sono molti i casi di rapimenti ai danni di civili.

[Alkabar]

Secondo me ignorare gli ignoranti e tirare avanti è il massimo contributo che si può dare all'umanità.
Così magari al potere non ci vanno.

[Emme]

tra l'altro i 4 "mercenari" sono andati in iraq assoldati dalla responsabile di Bassora della simpaticissima ong "un ponte per".
fonte corriere della sera, non me lo sono inventato....

vediamo...
le 2 simone di un ponte per :bow: :bow:
le 4 guardie di un ponte per :fuck: :fuck:
boh...non vi pare che ci sia qualcosa che non va?

ah, prima di morire anche Baldoni era passato da "un ponte per".
poco poco deve esserci uno jettatore mica male in quell'organizzazione.

[Beleriand]

Che figura di merda che ha fatto quel coglione -__-°

[Arthu]

Naa bele basterebbe che la gente sapesse l'italiano :sneer:

[Sakugochi]

Mi viene da pensare se questo signore davanti a un kalashnikov avrebbe avuto la capacità di urlare quello che ha urlato Fabrizio un attimo prima di morire.

Con tutto che sono daccordo con te e con il nonno per l'inutilità e la mancanza di cervello dell'uscita del Gip (chiaramente fatta solo per farsi pubblicità), vi ha veramente riempito d'orgoglio quella frase da operetta/libro cuore di Quattrocchi? Mah, a me è sembrata la classica frase da esaltato, poi ogniuno è libero di pensarla come vuole.

Alla prossima

PS No, non sono daccordo con i metodi dei terroristi.
No, non penso che se la sia meritata.
Così mi porto avanti con le repliche...

[Jarsil]

Con tutto che sono daccordo con te e con il nonno per l'inutilità e la mancanza di cervello dell'uscita del Gip (chiaramente fatta solo per farsi pubblicità), vi ha veramente riempito d'orgoglio quella frase da operetta/libro cuore di Quattrocchi? Mah, a me è sembrata la classica frase da esaltato, poi ogniuno è libero di pensarla come vuole.

Alla prossima

PS No, non sono daccordo con i metodi dei terroristi.
No, non penso che se la sia meritata.
Così mi porto avanti con le repliche...

E' una questione di quanto significhi per te il concettio di patria, di quanto senti vicino il concetto di ITALIA inteso come amor patrio e nazionale.

Io lo sento molto, e quindi una frase del genere mi colpisce, perché mi ritrovo a pensare che è proprio quello che vorrei sentire urlare a una persona fiera della propria nazionalità, come lo sono io.

Non c'e' niente di male nel non vederci nulla di importante in quella frase urlata di fronte a una pistola puntata, così come non c'e' niente di male nel pensare invece a quella frase sputata in faccia ai rapitori con tutto l'orgoglio di un uomo fiero della propria nazionalità al punto da gridarla in faccia a chi lo sta uccidendo.

Questione di punti di vista.

[CoccoBill]

Per quanto MI riguarda, citando Ozzy, Quattrocchi e soci = Warpig.

Questo, però, non cancella che il suddetto abbia fatto proprio una brutta fine, che non auguro a nessuno, ma plausibile in un contesto di guerra.

La vera questione, riguarda la mancanza di intelligenza del Gip nell'esporre le sue motivazioni. In un clima già teso nei rapporti tra classe politica e magistratura, i piedi di piombo sono d'obbligo quando si scrive a riguardo di una faccenda che ha tanto toccato gli animi dell'opinione pubblica.

Inoltre nel testo v'è un errore grossolano, cioè far passare dei terroristi sequestratori come "resistenza irachena". Tale resistenza è un mito, non esiste, semplicemente si tratta di gruppi estremisti interni (sciiti) od esterni
( iraniani, al quaeda ) che hanno colto l'occasione della caduta del regime di Saddam per realizzare qualunque piano politico militare un paese in guerra possa permettere.

Il succo di questa faccenda rimane che dei brutti terroristi color caffè della squadra avversaria hanno ucciso dei bei terroristi color panna della nostra formazione.

Ciao.

[Jarsil]

Il succo di questa faccenda rimane che dei brutti terroristi color caffè della squadra avversaria hanno ucciso dei bei terroristi color panna della nostra formazione.

Ciao.

SE verrà provato che essi erano effettivamente mercenari (e quindi in contrasto anche con la legge italiana, una frase del genere si puo' anche mandar giu'...
Ma se venisse provato il contrario questa frase diventerebbe di colpo fuori luogo.

[CoccoBill]

SE verrà provato che essi erano effettivamente mercenari (e quindi in contrasto anche con la legge italiana, una frase del genere si puo' anche mandar giu'...
Ma se venisse provato il contrario questa frase diventerebbe di colpo fuori luogo.

Ovvio, appena la magistratura concluderà le sue indagini, si potrà mettere la parola fine sulla faccenda, io potrei aver scritto un pensiero errato oppure aver centrato il nocciolo della questione, in quel caso, quanti di coloro che hanno postato in questo thread saprebbero ammetterlo serenamente secondo te ?. Credo pochi.

Allo stato attuale, basandosi sui fatti raccolti, i nostri connazionali erano in un teatro di guerra ancora non securtato dalle forze di coalizione, senza un incarico di bodyguard, armati e non in divisa regolare di un qualsivoglia esercito.

La frase finale del mio posto voleva solo provocare quelle persone che nascondono dietro parole come patria, occidente, le due simone,ecc ecc, l'incapacità di accettare che persone come loro, per soldi, possona essere pronti a mettersi sullo stesso piano del satana islamico.

Ciao.

Edito : Errore di scrittura comico :p.

[gorgon]

E' una questione di quanto significhi per te il concettio di patria

tanto, veramente tanto
e per come mi conosci probabilmente non te l'immagini nemmeno minimamente

ma ti garantisco che non solo la frase di Q non solo non m'ha detto granche' , ma che alcune dichiarazioni che sono uscite sulla stessa (in particolare per il fatto che si meritasse un qualche tipo di riconoscimento per quella frase) m'hanno infastidito non poco (per usare un'espressione decisamente eufemistica)

in particolare, una ventina di persone c'ha lasciato la pelle e tutte le proposte di cui sopra mi sembrano veramente un insulto alla loro memoria...

[ahzael]

si ma ce da considerare che siamo passati da volontari ( e per volontari intendo soldati italiani che vanno li , fermo restando che sono solo burattini al servizio di un governo burattino al soldo del solito mangiafuoco di turno) a mercenari, come mai questa cosa non e' mai uscita prima durante la cattura? cioe' i giornali italiani non sono riusciti a scoprire prima de sto tizio ? cioe alla fine basta chiama l esercito e senza troppe storie ti danno la lista, eppure nessuno ha mai smentito che siano stati soldati italiani.
Questo cambia molto le cose , e in maniera impressionante, uno per la totale presa per culo fatta a 60 milioni di persone , anzi mettiamo di piu dato che ste cose vengono seguite anche dagli altri paesi, secondo che tutto sto movimento per delle guardie giurate e' proprio fiato sprecato, questo so , guardie al servizio di tizio N, non mi pare che facciano tutto sto casino in italia per ogni poliziotto che muore o cose del genere. I governi non si mobilitano per un poliziotto o un carabiniere che mnuore sul lavoro, che ha sicuramente piu concetto di patritismo del tizio N che va a lavorare all estero e che con l italia e il senso di patriotismo non sanno neanche cosa sia.



Edito

E' stata la solita messa in scena politica, non il fatto ma l arrangiamento intorno, senno lo avrebbero detto subito che erano "mercenari", infatti quando poi li hanno liberati il nostro "bravo" capo di governo ha subito detto
"e' grazie a noi della maggioranza, voi sinistra rosicate :fuck: "

[Sakugochi]

in particolare, una ventina di persone c'ha lasciato la pelle e tutte le proposte di cui sopra mi sembrano veramente un insulto alla loro memoria...

E' proprio questa la cosa a cui penso anch'io ogni volta che viene ritirata fuori la famosa frase: IMO ci sono altri modi per fare gli "eroi" o per lasciare un segno tangibile del proprio operato o per dimostrare l'attaccamento alla patria, e fare il "bodyguard" o quello che è in territorio di guerra ed urlare davanti ad un arma puntata (tra l'altro mettendo a rischio la vita degli altri ostaggi, ma questo è un altro discorso) per me non è uno di quelli.
Cmq, come ha detto giustamente Jarsil, sono punti di vista e probabilmente io vedo la cosa peggio di quello che è.

Alla prossima

[Llaydee]

Dio che merda ragazzi, non c'è rispetto nemmeno per i morti se non sono morti del tuo schieramento politico.

I morti sono morti , non hanno uno schieramento politico , come i deficenti sono deficenti , qualsiasi lo schieramento politico di questo genio di Gip penso che certe dichiarazioni potrebbero anche tenersele per se...

[Jarsil]

Cmq mi avete frainteso, per quella frase io non lo considero un eroe, ma solo una brava persona orgogliosa di essere italiana, tutto qua.

Se devo trovare degli eroi in Iraq, tra gli italiani, sono i 20 (19 + 1) morti a Nassirya (il ventesimo è il caporale del S.Marco morto nel secondo attacco ai ponti)