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View Full Version : Menta 45 luce o 50 luce



Karidi
8th December 2004, 15:08
Meglio 45 Luce o 50 luce per un mentalista?

radeonrox
8th December 2004, 20:16
48

Cicul
8th December 2004, 20:35
Meglio 45 Luce o 50 luce per un mentalista?

50 tutta la vita....
o almeno fino al 5L0...


edit : lol@chedicequesto 48 nn ci fai niente...la sally la perdi prima del 5L0


ceo

Jesper
8th December 2004, 22:53
ma per rvr o pve? rvr io nn perderei lo smezz del 28 ment...

Dedi
8th December 2004, 22:59
50 ftw!

Cicul
8th December 2004, 22:59
28 mentalismo ?
sarebbe un pg mediocre in rvr e inutile in pve.

Karidi
9th December 2004, 13:03
riassumendo fino al 5L0 mi consigliate 50 dopo posso metterlo a 48

Cicul
9th December 2004, 22:01
esatto... :p

krieg
15th December 2004, 11:47
28 mentalismo ?
sarebbe un pg mediocre in rvr e inutile in pve.

Parliamone un pò invece di essere tanto lapidario :D
Parlando per il pve ti dò ragione in tutto, ma in rvr non lo vedrei tanto malvagio un altro pg che smezza, visto che su hib ci sta solo il bardo (e che spesso sta già a prendersi diverse sfraccagnate di mazzate).
Del resto a cosa rinuncia?
Pom 1 invece di 3 (ma se equippa un erinys magari compensa egregiamente), perde il dot aoe di basso livello, che anche se può tornar utile in qualche situazione ma non lo vedo di chissà che peso in 8vs8 ordinario; inoltre in assedi e/o zerg penso sia cmq più dannoso (e utile) castare un aoe di luce di liv 44 che un dot aoe di liv 29 (nella migliore delle ipotesi, ma spesso è di liv 24).
Il potenziale offensivo lo mantiene pressocchè invariato, ma con una curetta più consistente (235 di nominale mica fa tanto schifo), un mezzino singolo che se entra ha cmq un nominale di 44 secondi e soprattutto il leva mezz, perchè consideri "mediocre" un menta speccato 45 10 28?
Ripeto, mi riferisco soltanto al discorso rvr.

Cicul
16th December 2004, 02:11
dunque. premetto che non ho comunque pom3, la mia si ferma al 2, poi magari al 5L0 respecco, tolgo 2 punti in luce e alzo il resto.

ritengo che tutte le utility che hai elencato, a lvl bassi sono scarsine, ma sopratutto se un nuker ( io nel mio setup di gilda sono unico nuker ) si mette a curare, il danno chi lo fa ? :p


rispondendo alla tua precisa domanda, togliendo 5 punti in luce fai cmq meno danno.

il lavoro del mentalista si riduce a stunnare -> nukkare - > static tempest -> nukkaredinuovo.

magari puo essere anche utile come lo vedi tu, ma preferisco mille volte fare piu danno e portarmi dietro un pet, e al 5L0 avere un pom3, rispetto allo smezz.

per quel che concerne il target dei nemici, di solito il primo target sono io, nn il mio bardo....che guarda caso il maledetto ha sempre la ra di 5L0 attiva che lo camuffa... :)

Oro
16th December 2004, 02:43
28 mentalismo e' una scelta.. vuol dire che smezzerai anziche' dottare ad area (che spesso e' una brutta cosa fa fare) e ti rimane il tuo bel 45 in luce.. pensi che avere 45 o 50 influisca cosi' tanto sul tuo dps da giustificare un template anziche' l'altro?

se devi farti un salamandra bot metti 50 in luce, per rvr puro fai 45-29 con la secondaria mana per essere puramente offensivo o mentalismo per smezz/curette..

48 luce.. bah... hai solo il pom blu e il dot aoe verdino.. non ci combini praticamente un cazzo e il tuo DD non fa male come se avessi 50 in luce...blabliblerix..

io con 48 in luce c'ho fatto 2 milioni di rp ed e' piu' di un mese che praticamente non loggo :angel:

krieg
16th December 2004, 14:32
dunque. premetto che non ho comunque pom3, la mia si ferma al 2, poi magari al 5L0 respecco, tolgo 2 punti in luce e alzo il resto.

ritengo che tutte le utility che hai elencato, a lvl bassi sono scarsine, ma sopratutto se un nuker ( io nel mio setup di gilda sono unico nuker ) si mette a curare, il danno chi lo fa ? :p


rispondendo alla tua precisa domanda, togliendo 5 punti in luce fai cmq meno danno.

il lavoro del mentalista si riduce a stunnare -> nukkare - > static tempest -> nukkaredinuovo.

magari puo essere anche utile come lo vedi tu, ma preferisco mille volte fare piu danno e portarmi dietro un pet, e al 5L0 avere un pom3, rispetto allo smezz.

per quel che concerne il target dei nemici, di solito il primo target sono io, nn il mio bardo....che guarda caso il maledetto ha sempre la ra di 5L0 attiva che lo camuffa... :)

Circa la quantità di danno fra 45 in luce o 50 ti han già risposto (ma ne ero già al corrente), al max influisce sulla possibilità di charm (di "tenuta" più che altro, ma anche un buon mob blu sa fare il suo lavoro), ma vorrei cercare di capire quanto sia più vantaggioso mana al massimo possibile (che sarebbe 29) rispetto a mentalismo.
Perchè le vedi utilities di mentalismo fiacche?
Smezzare qualcuno con purge scarico (lo stesso bardo, o a bardo morto o se quest'ultimo è pestato, stunnato, fuori range ad esempio) mi pare un'utility piuttosto pesante; meno "marcate" ma cmq interessanti vedo le altre... un quickcast mezz (ok verde.. ma se entra sono sempre un 15-20 secondi in media) potrebbe mettere fuori gioco per un tempo notevole una classe chiave nemica (mago, guari, chierico, sciamano, ecc), una curetta da 235 nominali - effettivi non so quanti sarebbero - personalmente mi avrebbe fatto moltissimo comodo in qualche migliaio di occasioni, nella mia vita "daocchiana" :rolleyes:, il che non vuol dire ovviamente che il menta si mette a curare a nastro come un druido... ma magari ha diverse opzioni nella sua barra e sceglie volta per volta quella più opportuna.
Perche ridurre il mentalista (come dici tu) a stun dd e st (ovvero, perchè rendere una classe monotasto quando può fare tante cose a seconda dell'occorrenza?).
Personalmente i dot li ritengo la magia di danno più loffia del gioco anche se maxati, sia perchè smezzano/srootano, sia perchè fan danno troppo diluito nel tempo (cmq basso), sia perchè cmq un dot di liv superiore sovrascrive il proprio, e soprattutto quando posso scegliere fra un dotaoe di liv 29 e un ddaoe di liv 44... penso che preferirei cmq castare 2 dd aoe piuttosto che 1 ddaoe e un dotaoe.
Cmq al di là delle mie considerazioni personali sui dot, la questione che pongo è: 29 mana (dot aoe e pom 3) lo considerate superiore a 28 mentalismo (smezz, cura da 235, mezz da 44s nominali e pom 1.. ma mettiamoci anche confusion, che a volte è l'unico modo per togliere dalle palle i pet dei teurghi, anche se non so se basta quello di liv 24)?
A me francamente sembra più interessante 28 menta (considerando anche i +2 manaregen dell'erinys).

Darkwave
16th December 2004, 14:49
A riuscire a trovare gente per farlo l'erinys...

Pazzo
16th December 2004, 15:57
io son d'accordo con krieg, avere più di uno smezzer in party è una comodità enorme

Drako
16th December 2004, 16:05
Il 28 mentalismo è una possibilità plausibile, ma non contate sull'erynis, è un casino farlo.

Cicul
16th December 2004, 18:11
Circa la quantità di danno fra 45 in luce o 50 ti han già risposto (ma ne ero già al corrente), al max influisce sulla possibilità di charm (di "tenuta" più che altro, ma anche un buon mob blu sa fare il suo lavoro), ma vorrei cercare di capire quanto sia più vantaggioso mana al massimo possibile (che sarebbe 29) rispetto a mentalismo.
Perchè le vedi utilities di mentalismo fiacche?
Smezzare qualcuno con purge scarico (lo stesso bardo, o a bardo morto o se quest'ultimo è pestato, stunnato, fuori range ad esempio) mi pare un'utility piuttosto pesante; meno "marcate" ma cmq interessanti vedo le altre... un quickcast mezz (ok verde.. ma se entra sono sempre un 15-20 secondi in media) potrebbe mettere fuori gioco per un tempo notevole una classe chiave nemica (mago, guari, chierico, sciamano, ecc), una curetta da 235 nominali - effettivi non so quanti sarebbero - personalmente mi avrebbe fatto moltissimo comodo in qualche migliaio di occasioni, nella mia vita "daocchiana" :rolleyes:, il che non vuol dire ovviamente che il menta si mette a curare a nastro come un druido... ma magari ha diverse opzioni nella sua barra e sceglie volta per volta quella più opportuna.
Perche ridurre il mentalista (come dici tu) a stun dd e st (ovvero, perchè rendere una classe monotasto quando può fare tante cose a seconda dell'occorrenza?).
Personalmente i dot li ritengo la magia di danno più loffia del gioco anche se maxati, sia perchè smezzano/srootano, sia perchè fan danno troppo diluito nel tempo (cmq basso), sia perchè cmq un dot di liv superiore sovrascrive il proprio, e soprattutto quando posso scegliere fra un dotaoe di liv 29 e un ddaoe di liv 44... penso che preferirei cmq castare 2 dd aoe piuttosto che 1 ddaoe e un dotaoe.
Cmq al di là delle mie considerazioni personali sui dot, la questione che pongo è: 29 mana (dot aoe e pom 3) lo considerate superiore a 28 mentalismo (smezz, cura da 235, mezz da 44s nominali e pom 1.. ma mettiamoci anche confusion, che a volte è l'unico modo per togliere dalle palle i pet dei teurghi, anche se non so se basta quello di liv 24)?
A me francamente sembra più interessante 28 menta (considerando anche i +2 manaregen dell'erinys).


boh se proprio devi scegliere tra le 2, prendi mentalismo come secondaria, pero' punti di vista, io il 50 light nn lo toglierei mai per nulla al mondo,

ognuno il pg lo specca come vuole, per me uno smezz nn vale 28 punti, nn vale 5 punti in meno in light, meno danno in rvr e inutilità in pve.


ceo :wave:

ps : l'eyrinis... heheehee :look:

krieg
16th December 2004, 21:43
ognuno il pg lo specca come vuole, per me uno smezz nn vale 28 punti, nn vale 5 punti in meno in light, meno danno in rvr e inutilità in pve.


ceo :wave:

ps : l'eyrinis... heheehee :look:

Beh ovvio che uno se lo specca in base alle sue convinzioni, ovvio che poi bisogna vedere se alcune convinzioni siano più o meno corrette :p
Oltre il 50 in skill il danno non aumenta che per una quantità bassissima (in rvr) e quindi decisamente trascurabile (purtroppo non trovo il link a una tabella che calcola l'influenza della skill sul danno oltre il liv 50), infatti per quelle linee di magia che prevedono di arrivare a 50 pieni (es eld mana, che a 50 prende l'ultima spell utile) avere un +11 con lo sc serve a poco... a un menta luce basta avere +5 (se speccato 45 light) da sc o rr per star a posto, 50 +11 o 45+5 è praticamente uguale (in rvr).
Sulla scarsa utilità in pve non lo discuto, infatti mi riferivo a un menta solo per rvr, da respeccare dopo aver completato la fase pve.
L'erinys non è facile, ma basta organizzarsi e la si fa (io ce l'ho sul runemaster... senza animisti, senza teurghi e senza classi che charmano).
Cmq thx dei pareri, butterò un occhio sulle vn per vedere lì cosa dicono.

Cicul
16th December 2004, 23:34
sulle vn ti diranno di nn fare il mentalista ehehehe :D

Axemor
16th February 2005, 18:56
Smezzare FTW :)

Fringuellin
16th February 2005, 20:24
Parliamone un pò invece di essere tanto lapidario :D
Parlando per il pve ti dò ragione in tutto, ma in rvr non lo vedrei tanto malvagio un altro pg che smezza, visto che su hib ci sta solo il bardo (e che spesso sta già a prendersi diverse sfraccagnate di mazzate).
Del resto a cosa rinuncia?
Pom 1 invece di 3 (ma se equippa un erinys magari compensa egregiamente), perde il dot aoe di basso livello, che anche se può tornar utile in qualche situazione ma non lo vedo di chissà che peso in 8vs8 ordinario; inoltre in assedi e/o zerg penso sia cmq più dannoso (e utile) castare un aoe di luce di liv 44 che un dot aoe di liv 29 (nella migliore delle ipotesi, ma spesso è di liv 24).
Il potenziale offensivo lo mantiene pressocchè invariato, ma con una curetta più consistente (235 di nominale mica fa tanto schifo), un mezzino singolo che se entra ha cmq un nominale di 44 secondi e soprattutto il leva mezz, perchè consideri "mediocre" un menta speccato 45 10 28?
Ripeto, mi riferisco soltanto al discorso rvr.

Bene allora visto che sei in vena di consigli volevo proporti questo post che ho inviato altrove in 2 diversi interventi (io penso che in una gank maghetti ci starebbe bene: bardo, druido, druido, tank da bg, questo mentalista e altri 3 maghetti a scelta):

ecco visto che non voglio spammare aprendo un altro post la domanda la faccio quì che è un post affine:

che ve ne pare di questo tp?
44mana, 31menta, resto luce

oltre ain dot il template che ho proposto io ha anche l'HoT rosso (serve in rvr?), ortime cure, mana regen 5, l'ottimo smezz... insomma il mio problema no era quello di fare il pg rullo ioioio ma quello di fare un pg divertete da giocare (cure, danni, smez, stunnate, mezzate) ed utile al gruppo...

la razza farei shar...

il mio ragionamente è davvero così sballato?


è da gettare con NF/ToA?

EDITO: grazie mille ovviamente mi fa piacere avere consigli anche se penso che lo rollerò (se mai potrò tornare a giocare :cry: )

EDITO2: ah, eccoti il calcolatore del danno dei dd (http://mortal.peril.org/jack/daoc/dmgcalc.html), così mi vuoi bene e mi rispondi :)

Cicul
16th February 2005, 21:56
44 mana ? >:<

ti dico, ce l'ha kraus speccato mana, per disperazione l'ha mollato dopo 2 giorni, una ciofeca in rvr.

in pve spacca :)

Thor
16th February 2005, 23:01
se te lo fai per pve fallo 50 luce

se lo fai per farci rvr deleta e rolla un caster degno di questo nome.

santos
17th February 2005, 00:26
se te lo fai per pve fallo 50 luce

se lo fai per farci rvr deleta e rolla un caster degno di questo nome.


nn poteva mancare :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Fringuellin
17th February 2005, 11:22
44 mana ? >:<

ti dico, ce l'ha kraus speccato mana, per disperazione l'ha mollato dopo 2 giorni, una ciofeca in rvr.

in pve spacca :)

ghgh

krieg
17th February 2005, 16:41
Bene allora visto che sei in vena di consigli volevo proporti questo post che ho inviato altrove in 2 diversi interventi (io penso che in una gank maghetti ci starebbe bene: bardo, druido, druido, tank da bg, questo mentalista e altri 3 maghetti a scelta):

ecco visto che non voglio spammare aprendo un altro post la domanda la faccio quì che è un post affine:

che ve ne pare di questo tp?
44mana, 31menta, resto luce

oltre ain dot il template che ho proposto io ha anche l'HoT rosso (serve in rvr?), ortime cure, mana regen 5, l'ottimo smezz... insomma il mio problema no era quello di fare il pg rullo ioioio ma quello di fare un pg divertete da giocare (cure, danni, smez, stunnate, mezzate) ed utile al gruppo...

la razza farei shar...

il mio ragionamente è davvero così sballato?


è da gettare con NF/ToA?

EDITO: grazie mille ovviamente mi fa piacere avere consigli anche se penso che lo rollerò (se mai potrò tornare a giocare :cry: )


Lungi da me il dare consigli su una classe che ho giocato solo al bg su vortigern, al max posso darti un mio parere molto personale.

Il mentalista su morgan l'ho beccato diverse volte ed è un avversario rognoso (come tutti i maghi hibby) per lo stun in primis.
Circa il suo danno e la sua giocabilità: mentalisti mana di rank alto su morgan ce ne sta uno "famoso", Sevendap (http://guilds.camelotherald.com/realms/classes.php?server=Morgan&class=Mentalist), ma pare che il suo gioco sia soprattutto in prossimità di torri, ponti eccetera.
In un party da 8 il danno generato da dot penso sia abbastanza fiacco, lento e troppo diluito nel tempo, laddove un mago dovrebbe generare quanti più danni possibili nel minor tempo possibile, ed è un anti-CC per eccellenza.
Il manaregen in rvr serve a poco, in quanto in combat recchi pochissimo, il dot serve a poco, l'hot e le cure del menta servono molto relativamente (il party hibbo di base ha sempre 2 druidi un bardo e un custode con ricrescita alta... direi che a "sezione cure" stiamo già abbastanza a posto.. anche se a volte una curetta da parte di un menta può essere un toccasana).
Le caratteristiche più interessanti di un mentalista secondo me sono: un ottimo danno ranged (se speccato luce), discreto negli assedi (anche se speccato luce perchè hai il ddaoe), puoi charmare un mob che se buffato inizia a diventare abbastanza ostico (anche se non avrai mai il ml9 convoker), può prendere warlord come ml (che non è il top ma ha una sua utilità), ha tempesta statica, ha il leva-mezz (se ha almeno 28 in mentalismo).
Quindi imho 45 luce 28 mentalismo mi sembra un buon compromesso fra utility e danno, con moc a 1 che al limite e in caso di emergenza ti permette di smezzare anche se sei interrotto.

Razza: lo shar o il celta hanno di buono che non hanno scritto sulla fronte "IO SONO UN MAGO" a differenza di elfo e di lurikeen, ma la maggiore dex e la piccola taglia della lurka femmina mi fanno propendere verso quest'ultima.

Cmq in generale ritengo che un mago senza un DD di spec (o senza la combo dd baseline + debuff) sia un mago abbatanza "castrato"; il DD è la sua arma offensiva migliore, il pbaoe sia un'ottima arma offensiva ma anche difensiva, il ddaoe sia una spell da mettere in barra secondaria giusto per gli assedi; un mago che dispone soltanto di dot (singolo e/o aoe) va bene solo per gli assedi.

Il tutto imho ovviamente

Oro
17th February 2005, 17:01
Razza: lo shar o il celta hanno di buono che non hanno scritto sulla fronte "IO SONO UN MAGO"

sai cos'e'... che vedere un celt thunderer che corre con cloudsong addosso e una tartaros in mano.. beh e' difficile non indovinare cosa possa essere :D

(a parte un pg inutile :confused: )

NoeX
17th February 2005, 17:09
Lungi da me l'intenzione di creare flame, ma un menta a che cavolo serve ?

Un eld luce porta ns, d\q, dd

Un eld mana lo sapete tutti

Un chanter lo conoscente, + il pet in ml9 figo ><

ma un menta a che serve ?
L' ABS del warlord cancella il self buff abs, ST vabbè prendi il primo tick e basta, i nukes da caldo senza debuff fanno abbastanza il solletico ( io giro con 50% res caldo, come tutti i middi atm ) ...

VORFIRA
17th February 2005, 17:21
Lungi da me l'intenzione di creare flame, ma un menta a che cavolo serve ?

Un eld luce porta ns, d\q, dd

Un eld mana lo sapete tutti

Un chanter lo conoscente, + il pet in ml9 figo ><

ma un menta a che serve ?
L' ABS del warlord cancella il self buff abs, ST vabbè prendi il primo tick e basta, i nukes da caldo senza debuff fanno abbastanza il solletico ( io giro con 50% res caldo, come tutti i middi atm ) ...

STATIC TEMPEST dinamyc degli storm e' menta

Fringuellin
17th February 2005, 17:42
Bene, adesso che sono stato messo difronte ad un'unanime stroncante giudizio di inutilità, in quanto ranger full arco e blademaster firbolgo full scudo/perfo resto parata, posso ben passare alla fase del rollaggio... ghghgh :rotfl:

Oro
17th February 2005, 17:49
a sto punto ti consiglio il template che hanno postato poco sopra.. per un pg inutile serve un template inutile.. mi pare ovvio :D

krieg
18th February 2005, 22:05
sai cos'e'... che vedere un celt thunderer che corre con cloudsong addosso e una tartaros in mano.. beh e' difficile non indovinare cosa possa essere :D


Non dare tanto per scontato che la gente non usi F8 e per castare/menare non basi la sua scelta solo dalla scritta elf, lurikeen, celt o firbolg senza vedere che classe siano.
Mi diceva Torquemada che spesso a Ikki (paladino avaloniano) lo targettano per primo, così come un eroe lurikeen in gilda da noi su Deira (Aryr) si prende "stranamente" più mazzate lui di tutti gli altri tank del party (eppure con la sua dex molto alta switcha scudo e blocca più di tutti gli altri).
Altrimenti scusa, il vantaggio di farlo celta o shar rispetto a elfo (dex e int maggiori) o lurko (dex altissima) qual'è?
La maggiore cost? :D

krieg
18th February 2005, 22:11
STATIC TEMPEST dinamyc degli storm e' menta

Non solo Dinamyc, con gli storm come mentalisti ricordo anche Jolli (se non ricordo male, che dovrebbe essere secondo pg di Jolliz l'animista), Naoko e Giks ... e la pagnotta a casa la portavano anche loro ;)

PS vedo ora che naoko non esiste più, ci sta un wizard di liv 5 con quel nome