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View Full Version : State of the game



rehlbe
17th December 2004, 01:45
Here's the next installation of the regular "state of the game" address from Mythic's President and CEO:

Folks,




It’s the week before Christmas and all through the ‘Nets, all the creatures are stirring including their pets. With a land that is dark, and a world made for war throw in a place made forever, there is no room for snores. There’s excitement and mirth, laughter and beer, in the end though what counts, Mythic’s still here. We’ve worked and we’ve slaved, and we’ve delivered our best, now the next question from you is “What are you giving us next???”

So, holiday rhymes aside, what the heck am I talking about? Well, the last six weeks has seen the release of two of the most anticipated and expensive, MMORPGs to date along with the release of our next, but certainly not last, expansion pack Catacombs. These games were built to crush the competition but they will not succeed. Yes, we have lost subscribers but we aren’t hiding and we certainly aren’t running from the competition. As I’ve always preached, competition is good for the industry and good for the soul (even if it is a little hard at times). So, what are we going to ensure that DAoC continues to be one of the top US MMORPGs? Simple, we are going to continue to improve it. Catacombs injected a new graphics engine that puts the game right up there or ahead of anything else on the market. Our instanced areas and other changes have made the game easier than ever to play and succeed in than ever before. New classes and new areas have added new depth to an already deep world. And, best of all, the Catacombs launch was the cleanest launch of all time from our perspective (least downtime, fewest bugs, fewest customer support calls, etc.) and we have set the standard (again) for the launch of a product. However, that is not good enough and over the next few months, here are some of the presents that players will find under their Mythic trees. Matt will be giving out more details on all these things tomorrow.

First, we are going to be adding a lot more options for customization of your characters. What we’ve done is great, but we want to be even better. So look for an ongoing effort to make a diverse world even more diverse.

Second, as always Mythic has been listening to its player base and we know that on some servers, the lack of a large number of players engaged in RvR at any one point in time can be an issue. Because DAoC is both a PvE and RvR game, we are particularly vulnerable to downturns in the population of a server. So, we have been thinking and trying to come up with a good solution. While we could do something like a server merge, we wanted to come up with something better since even a “simple” merge has a host of problems associated with it. Well, it has taken a bit but we have come up with something that is even better. Thus, we introduce server clustering. Without going into too much details, what this means is that players will have a lot more friends and enemies in RvR, but not change the home server’s community unless the players seek to do so. We believe this will make for even better RvR without any of the problems associated with server merges and players leaving their communities. We are the first to ever do this in the industry and we hope that you will enjoy it.

The third present is Instanced RvR areas. This is one of the most requested features by our players and, as always, we have been listening. Adding iRvR to our game takes it to an entirely different level and the stuff that we are working on for it I think will surprise you.

As required by lawyers everywhere, the usual disclaimer that this letter is a guide as to what we hope to do during this period and not as a guarantee of any kind. I always hate saying this but that’s what lawyers are for, to make us say things that we hate.

So, that is a quick State of the Game from here. We’re gearing up to celebrate a great year, full of things that went right, some things that went wrong and some things that apparently can’t make up their mind (you know some things are just that way!). From all of us at Mythic, a Happy Holidays and we thank the community for its continued support and patronage of DAoC!

Mark


:eek:

rehlbe
17th December 2004, 01:46
io vorrei capire che intendono per server clustering o_O

uniscono le zone rvr di due o piu' server lasciando tutte le altre zone separate? O_o

SharTeel
17th December 2004, 02:02
il server clustering si capisce...
ma per istanced rvr areas intendono che tipo tu entri li col tuo grp, entra 1 altro grp e ti trovi a fare gli 8vs8 li come su guildwars? :O

x4d00m
17th December 2004, 02:15
il server clustering si capisce...
ma per istanced rvr areas intendono che tipo tu entri li col tuo grp, entra 1 altro grp e ti trovi a fare gli 8vs8 li come su guildwars? :O


esatto :)

cmq son contento, almeno posso rispolverare lo shaman su igraine col server clustering ^^

Wayne
17th December 2004, 02:18
Mi sembrano dei segnali molto "forti", e delle novita' grosse e, almeno sulla carta, positive.

Staremo a vedere, ma ho idea che, sulla strada della competizione tra MMORPG, c'e' chi (pur con grossi mezzi, e con la strada spianata dai predecessori) parte da 0 e chi parte gia' da 1...

...IMHO, chi e' avanti, se e' intelligente, resta avanti :)

'notte :D

Toni Ciccione
17th December 2004, 02:31
ma per istanced rvr areas intendono che tipo tu entri li col tuo grp, entra 1 altro grp e ti trovi a fare gli 8vs8 li come su guildwars? :O


esatto :)

mavvvieni :elfhat: :elfhat: :elfhat:

Pioggia
17th December 2004, 02:32
ma saranno su nuovi server? bisognera' rerollare??

SharTeel
17th December 2004, 02:45
uniranno le aree di rvr dei server gia esistenti
= ti trovi a fare rvr con gente di lancelot+merlin+galahad (per esempio)

Estrema
17th December 2004, 02:49
uniranno le aree di rvr dei server gia esistenti
= ti trovi a fare rvr con gente di lancelot+merlin+galahad (per esempio)
Se fosse cosi per me è na cazzata nel senso che concentrebbero troppi pg su un determinato punto ed esplode tutto
:rotfl:

Ozn ZzZ
17th December 2004, 02:54
Il principale problema di NF per chi non sta su Merlin o Lancelot e' proprio quello di "incontrarsi" con dei nemici in RvR al di fuori di torri/keep e simili.Credo sia un ottima cosa,spero la rendano effettiva al piu presto

rehlbe
17th December 2004, 02:56
sarebbe stupendo :O

mettiamo che uniscono merlin con galahad, mi trovo a poter farmare tutti gli alb di merlin :O

che soddisfazione sarebbe :sneer:

cmq a parte gli scherzi, mi sembra un po' troppo "facile" cosi'.. boh si stara' a vedere

Tonhl
17th December 2004, 03:06
uber

McLove
17th December 2004, 03:07
be le innovazioni sembrano carine, ma di sicuro denatureranno il concetto di daoc stesso,certo presto per fare delle considerazioni senza conoscere i risvolti tecnici soprattutto del clustering (mentre l'istanced rvr lo ritengo gia una gallata :P), ma come si nota anche dal dato numerico perennemente in calo di utenti, nonostante il rilascio di un espansione, sono evidentemente con l'acqua alla gola e sparano queste ultime cartucce che hanno.

staremo a vedere.

Dream Healer
17th December 2004, 03:16
sembrano buone notizie staremo a vede.... :drool:

Xangar
17th December 2004, 03:34
la cosa sembra interessante, di sicuro non semplice... vedremo le proposte dettagliate della mythic

M4n1K
17th December 2004, 03:38
Se il problema dei radaristi non viene preso in considerazione, e si continua con ban trimestrali (durante i quali c'è chi si è fatto rank 8 radarizzando spudoratamente) per me si possono infilare le loro novità su per il culo. Innanzittutto, viene il rispetto per i giocatori onesti.

Nemesys V
17th December 2004, 04:16
daoc si sta solo autodistruggento..
è tutto apposto..

hanno già perso almeno 15k di account nel giro di pochi mesi

parlo per noi.. Mlf era 1 server con 2200-2400 fino 6 7 mesi fa..
ora ne conta 900 nelle ore serali max 1100 durante la notte..
ci sono server con 400 pg...
Certe sere per trovare un inc ci vuole il radar.. altre invece gira troppa gente sticcata....
altre ancora ti tocca scontrarti fisso contro lo stesso fottuto gruppo 12lx
immortale..
Per non parlare poi chi in 2 mesi ha fatto 8lx radarizzando alla faccia di tutto il server..
Bella merda che sta diventando tutto..

Sillybee
17th December 2004, 04:26
Oddio server clustering sarebbe fantastico, istanced rvr na merdata... snaturerebbe DAOC...

Vediamo che tirano fuori dal cilindro... alcune idee sono ottime (e darebbero nuova vita ai server minori!).

Masamune Date
17th December 2004, 04:32
Be nemesys a ragione,ma pensateci su,forse e proprio mithyc a volere ke daoc scada,non dimenticate che mithic a quasi completato il suo nuovo mmorpg Emperor,e lanciarlo sul mercato con un gioco come daoc ancora forte rischierebbe di creare un concorrenza interna molto problematica,non puo nemmeno ritardare il lancio di emperor aspettando che daoc passi di moda perkè riskierebbe di lanciare un gioco già sorpassato e ke gli e costato una barca di soldi!!!Invece se daoc "muore" e tutto più facile perkè parte col lancio di emperor con una bella carta alle spalle (DAOC) che sicuramente giova al lancio del suo nuovo mmorpg in termini di fiducia qualitativa!!!!Come dice il proverbio: per costruire il nuovo tocca distruggere il vecchio!!!!

CrazyD
17th December 2004, 04:49
Be nemesys a ragione,ma pensateci su,forse e proprio mithyc a volere ke daoc scada,non dimenticate che mithic a quasi completato il suo nuovo mmorpg Emperor,e lanciarlo sul mercato con un gioco come daoc ancora forte rischierebbe di creare un concorrenza interna molto problematica,non puo nemmeno ritardare il lancio di emperor aspettando che daoc passi di moda perkè riskierebbe di lanciare un gioco già sorpassato e ke gli e costato una barca di soldi!!!Invece se daoc "muore" e tutto più facile perkè parte col lancio di emperor con una bella carta alle spalle (DAOC) che sicuramente giova al lancio del suo nuovo mmorpg in termini di fiducia qualitativa!!!!Come dice il proverbio: per costruire il nuovo tocca distruggere il vecchio!!!!

beh certo, parecchio logico far uscire una nuova espansione con questi scopi :nod:

Masamune Date
17th December 2004, 04:56
Bè certo ke non possono fare "morire" daoc in modo spudorato e alla luce del sole,se no la fiducia dei giocatori va a farsi fottere,per esempio questa espansione non ha grosse novità a parte la grafica ( cosa ke aveva anke le 2 espansioni precedenti),inoltre l'rvr e un disastro da quando ce frontiers,disastro ke e facilemente risolvibile per loro già solo rimuovendo i teleport (ci sarebbero altre 2 o 3 cose da migliorare oltre a quello),però non vogliono risolvere questi problemi,neanche dopo aver perso migliaia di account!!!!!Bè scusami ma qui le cose sono 2,o alla mithic hanno assunto personale alcolizzato o con disturbi mentali,oppure c'è sotto qualcosa di grosso ke rende daoc sacrificabile!!!!!

Ian
17th December 2004, 05:15
Le nuove modifiche mi danno l'impressione di una rapida corsa verso sistemi simili alla selezione di un server di un fps per pg cinquantati e completi.
Ai giocatori occasionali, scegliere se farsi farmare dalle gank di server diversi dal proprio, o eventualmente se ci sono più cluster, raggiungere zerg inter server.

Xangar
17th December 2004, 05:17
secodo te si mettono a perdere reputazione e "introiti" per non creare concorrenza per un gioco che materialmente non hanno ancora iniziato a sviluppare se non come concept art ? per non parlare poi della cattiva reputazione che andrebbero a crearsi che poi influirebbe in modo negativo sul nuovo prodotto ?

secondo me ti fai troppe pippe mentali, se la mythic fa "scadere" daoc, perderebbe fiducia nei player che poi oltre a smettere di giocare a daoc, non giocherebbe piu' a nessun gioco targato mythic

Masamune Date
17th December 2004, 05:21
1° sei rimasto indietro sullo sviluppo di emperor(sono già + di 2 anni che ci stanno lavorando e secondo te sono ancora al concept art?cosi magari l olanciano tra ventanni!!!)
2° 2 giochi della stessa software house ke si fan concorrenza tra loro di certo non sarebbe ugualmente un gran guadagno,anzi un vero e proprio suicidio
3° non risolvendo da mesi cose ke il 90% dei giocatori di daoc chiede di risolvere ,se la stanno già giocando la fiducia dei giocatori,il che implica che sotto c'è qualcosa visto che per mithic non ci lavora gente con la licenza di scuola media,ma gente laureata!!!!Secondo te dopo aver perso migliaia di account per problemi facilmente risolvibili,se non volessero far morire daoc se ne starebbero ancora con le mani in mano,sbattendosene altamente?se cercavate veramente qualcosa di non logico allora pensatela così!!!
4°non vogliono perdere reputazione e introiti ma semplicemente fargli cambiare obiettivo fornendogli un gioco nuovo ke attirerebbe anche nuovi giocatori,anzi cosi facendo stanno perdendo meno giocatori e introiti possibili ke non agendo in modo cristallino!!!!!

ahzael
17th December 2004, 06:28
Parliamoci chiaro, ma che motore grafico e motore grafico, catacomb e 'stata proprio una cagata a livello di cesso pubblico, dopo 10 minuti che ci giochi nemmeno ci fai piu caso se stai usando TOA SI o CATA, il motivo per cui ci gioco oramai ? perche non posso uscire tutte le sere con amici che stanno a 800 km di distanza, daoc oramai ha scassato, se non fosse per la ragione sopra citata, da mo che avevo mollato.

Alice
17th December 2004, 06:46
2° 2 giochi della stessa software house ke si fan concorrenza tra loro di certo non sarebbe ugualmente un gran guadagno


Imperator non nasce come concorrente di DAoC, nell'ottica Mythic sara' "la nuova frontiera del PvE" cosi' come DAoC lo è stato per il PvP. La differenza sostanziale e' che nei giochi come DAoC e WoW l'enviroment e' visto come un mezzo per raggiungere il fine (livellare/farmare per poi andare in PvP/RvR nella migliore delle condizioni), nel PvE game coincide con il fine stesso (risoluzione di enigmi, completamento di missioni, incremento delle risorse, maggiore peso all'interno dell'environment stesso). Una dimensione che nessun MMoRPG ha finora dato in modo convincente, se si esclude forse per certi versi SWG che a parer mio, pur tra mille difetti, c'è andato molto vicino prima di ogni altro: probabilmente altri citeranno Ultima Online, altro gioco contraddistinto da un environment molto forte... In ogni caso non c'entra nulla con i giochi "alla DAoC", per cui l'environment resta drammaticamente a due dimensioni: il che, intendiamoci, non e' un difetto, si tratta di due giochi nati per essere molto diversi e che probabilmente attecchiranno su diversi tipi di utenza, destinati a dividersi i player medi piuttosto che a farsi concorrenza (se si riveleranno entrambi all'altezza della situazione).

Tornando in topic, che DAoC sia un po' alla frutta è evidente, ma che stia perdendo utenti (dopo tanti anni e la nascita di tantissimi altri mmorpg, alcuni dei quali diretti concorrenti PvP-oriented come Guildwars e WoW, a cui non corrisponde un proporzionale aumento della base di players) mi sembra francamente logico. Che sia l'inizio della fine non credo, al massimo sara' l'inizio di una concorrenza "reale" tra PvP-oriented MMoRPG una volta che DAoC sara' venuto a patti con la nuova base utenti applicando le dovute misure per gestire il sotto-popolamento (server clustering) o farlo pesare meno (instanced RvR areas).

Shub
17th December 2004, 08:00
Con il clustering dei server almeno risolvono il primo e più grande problema di sto gioco, problema che la gente lo fa notare ai genialoidi da 2 anni almeno...il balancing dei reami.

Riunendo più server è molto probabile che i reami alla lunga si bilancino, a questo però va aggiunto che se le zone di RvR diventano ammucchiate mega per millemila pg...dimenticatevi gank, dimenticatevi tante belle cosine...

Bhò...vedremo.....volevano rendere sto gioco molto più arduo per i casual players...ecco il risultato...sbilanciamento classi e aumento delle ore medie da giocare su DAOC, unite all'uscita di nuovi mmorpg... = morte.

Soccia.

Glorifindel
17th December 2004, 09:29
Uhm sono indubbiamente cose innovative e positive, ma come già detto da qualcuno, Daoc avrebbe fatto meglio a passare alla fase 2. Forse stanno aspettando ancora l'uscita di altri concorrenti per farlo e una volta tutti allo scoperto, ricreare tutto da capo per riaccaparrarsi i vecchi player e mantenere i nuovi. Cmq dal punto di vista rvr Daoc è sempre stato avanti, non è quello che preoccupa, la preoccupazione sorge in ambito pve. Con le tecnologie attuali qualcosa di meglio si può fare, magari + avanti cambieranno anche quello finalmente.

Un'unica considerazione: ma con il server clustering, tutte le gilde italiane che sono in server diversi perchè non volevano reincontrarsi in Usa per evitare un Vortigern 2 "la vendetta" potrebbero finire a fare proprio quello che non volevano? :look:

BlackCOSO
17th December 2004, 09:38
mi pare l'ennessima cagata elevata al cubo.....

ma poi scusate non eravate voi o almeno molti di voi che si lamentavano di zerg assjam ecc.....cioe vi immaginate una frontiera che racchiude merlin , lancelot , ecc....... :rotfl: , e magari riusciro a vedere 3 party ombre sticcate :sneer:

Shub
17th December 2004, 09:38
Il PVE non è un problema se escludi mls e artis.

Ma su 2 reami è un problema facilmente aggirabile, ora con le nuovi classi non so su Midgard...ma Albion e Hibernia fanno encounter in 2 che in altri reami forse fanno in 8...e sfido chiunque a dirmi di fare un sm full invo e portarlo a ml9.

Il problema grosso è il totale caos portato dalle nuove classi, oggetti e bonus all'RvR.

Andando avanti col gioco hanno sbilanciato ancora di più l'RvR, nel tentativo di renderlo imprevedibile, aumentando drop e combinazioni di templates e gruppi, hanno standardizzato il gioco.

Mo le nuovi classi...chissà quali casini porteranno....se è vero quello che dicono...ci saranno mesi di rosicate e incazzamenti e chiusura di account.


Edito per dire...non credo che "clusterizzeranno" server popolati...ma quelli tipo igraine dove ci sono 2 gatti.

Altrimenti sono dei cretini patentati.

FreshmakeR
17th December 2004, 09:43
mah su fatto di ricreare vortigern2 non credo sia un problema. se prima c erano 3 aree in cui si giocava in 2000/2200, ora il gioco e' aperto a tutte le aree di frontiera (e non credo cmq che andranno ad unire un server come lancelot ad uno come merlin..).
non capisco nemmeno chi dice che riunendo i vari server ci dovremmo dimenticare gank ecc, fanno le aree instanced proprio per permetterti di farlo..
infine non sono daccordo nemmeno con chi dice che il dividrere l rvr in rvr-zerg e irvr snaturerebbe daoc..parliamoci chiaro, l rvr post nf in america si e' sempre diviso fra chi al gioco puo' dedicare molto tempo (gank) e i casual player (che potendo dedicare poco tempo al gioco secondo me si sono SEMPRE aggregati a qlc zerg a farmare nelle torri ecc)..parlando di nf eh

in definitiva secondo me le idee sono, vista la situazione attuale di molti server (e alla morte a cui stanno andando incontro), quasi tutti secondo me a parte lancelot, merlin e galhad, l due misure prese per sconfiggere il calo enorme dei giocatori sono le migliori che si potessero adottare

BlackCOSO
17th December 2004, 09:48
mah su fatto di ricreare vortigern2 non credo sia un problema. se prima c erano 3 aree in cui si giocava in 2000/2200, ora il gioco e' aperto a tutte le aree di frontiera (e non credo cmq che andranno ad unire un server come lancelot ad uno come merlin..).
non capisco nemmeno chi dice che riunendo i vari server ci dovremmo dimenticare gank ecc, fanno le aree instanced proprio per permetterti di farlo..
infine non sono daccordo nemmeno con chi dice che il dividrere l rvr in rvr-zerg e irvr snaturerebbe daoc..parliamoci chiaro, l rvr post nf in america si e' sempre diviso fra chi al gioco puo' dedicare molto tempo (gank) e i casual player (che potendo dedicare poco tempo al gioco secondo me si sono SEMPRE aggregati a qlc zerg a farmare nelle torri ecc)..parlando di nf eh

in definitiva secondo me le idee sono, vista la situazione attuale di molti server (e alla morte a cui stanno andando incontro), quasi tutti secondo me a parte lancelot, merlin e galhad, l due misure prese per sconfiggere il calo enorme dei giocatori sono le migliori che si potessero adottare


si ma quindi fammi capire , sara tipo ... se vuoi fare scontro in piccoli gruppi sei costretto ad andare nelle istanze 8vs8 ( mi rifiuto piuttosto vado a giocare a CS) o meglio le gank andranno solo li' , e io mi ritrovero a giocare contro i casual costantemente in treno? da male in peggio mythic :)

jamino
17th December 2004, 09:52
Madonna mia che dinamiche che alimenta il forum....
Manco nel messaggino di natale avesse scritto "cari abbonati, vi scrivo dalla casa alle Maurizius in cui son chiuso con i vostri soldi... vi avverto che vi abbiamo truffato il server si spegnerà in 3 2 1 server morto .... enjoy"

Le novità promesse sono estremamente succose:
1) il server clustering (posto che bisognerà vedere come si sviluppa) puo dare una grande boccata di ossigeno a server che ora hanno pochi pg consentendo a molti di noi di ripigliare in mano pg abbandonati perché in server poco popolati. Credo, in ogni caso, che il clustering non consentirà che tutta merlin si riversi su galahad ad esempio.
2) RvR istanziato... finalmente si risolverà l'annoso problema delle differenze tra chi vuole l'8vs8 e chi preferisce altri tipi di gioco. Non mi venite a dire che si snatura DAOC, da un certo punto di vista allora sono snaturati tutti i sever in cui si predica l'8VS8.... Finalmente saranno tutelate le diverse esigenze.
Purtroppo la comunty dei giocatori per definizione non è mai contenta. Leggere tutte le critiche che vengono fatte a catacombs mi fa veramente ridere e pure un po di rabbia. Ricordo ancora perfettamente la marea di cazzate che sono state scritte su NF non appena è uscito... Gente che diceva è la morte di DAOC.. Oggi a mesi di distanza (a mio umile parere) per tutti noi che giochiamo in USA tornare alle vecchie forntiere sarebbe semplicemente inimmaginabile... Ci è tornato, a mio parere, chi non sapeva giocare che in g1-g2 e non aveva alcuna voglia di immaginare altri modi di giocare...
Il tema della concorrenza interna mi pare insensato. I 2 giochi, da quello che ho visto leggendo le news sul sito dell'altro (manco me ricordo il nome) sono molto diversi, quello ha una dimensione molto più da strategico gestione mi pare. Sono, cioé, probabilmente destinati a target diversi.
E' ovvio che DAOC non è la perfezione, ci mancherebbe, ma è un gioco ormai "Maturo" con decine di migliaglia di utenti, che cerca di innovarsi costantemente e devo dire ci riesce decisamente bene.
Nessuno dei giochi che sono usciti negli ultimi 2 anni l'ha soppiantato (per certi versi direi che manco l'hanno scalfito) nonostante alcuni avessero "background succosissimi (SWG, FF). Ora c'è la sfida di wow, la mia impressione è che anche wow non intaccherà piu di tanto il parco giocatori di DAOC, fatto salvo un primo periodo in cui i giocatori caleranno (sta succedendo) ma poi torneranno qui perché l'RvR di daoc è tutt'ora il migliore (WoW di fatto lo sta inventando adesso).
Poi se ci siamo rotti di DAOC perché lo giochiamo da 3 anni e se non proviamo più la stessa emozione che provammo la prima volta che ci affacciammo alle piane o a DF è un discorso diverso. In generale i giochi che hanno una longevità di queste dimesioni si contano sulle dita di una mano, ricordiamocelo.
Quindi basta piagnistei e...

Buon natale a tutti :elfhat::elfhat::elfhat::elfhat:

Shub
17th December 2004, 09:53
Bhà..io mi divertirò solo quando metteranno le Trolle a pocce di fuori.

Glorifindel
17th December 2004, 10:23
Il PVE non è un problema se escludi mls e artis.

Ma su 2 reami è un problema facilmente aggirabile, ora con le nuovi classi non so su Midgard...ma Albion e Hibernia fanno encounter in 2 che in altri reami forse fanno in 8...e sfido chiunque a dirmi di fare un sm full invo e portarlo a ml9.


D'altro canto Mid expa a Moderna come non so cosa... con chi ti powella te fai 1 pg alla settimana tranquillo fino al 50, senza star li a giocare tanto.

Cmq la mia preoccupazion sul Pve riguarda la modalità con cui viene svolto, la sua qualità. Avendo provato la beta di WoW ora mi sorge spontaneo fare un paragone, in quel gioco ci sono accorgimenti che ho trovato semplicemente stupendi! Esempio: mentre mi aggiravo nei pressi di un castello dell'Alleanza (nun me chiedete i nomi delle zone che ancora non li ricordo tutti, so che stavo poco dopo la strada che esce da Goldshire verso i territori dell'Ovest), noto che ho la possibilità di interagire con un cartello di legno affiso di fianco alla strada che porta al castello; su questo cartello c'era scritto:" All'attenzione della popolazione, il seguente individuo Xyznonmiricordoilnome è ricercato per aver commesso lo zyx reato; chiunque lo uccida e porti una prova della sua uccisione alla guardia Tiziocaiosempronio al castello, riceverà una ricompensa!". Cioè sta cosa mi ha lasciato, seppur nella sua semplicità, di sasso... significa poter interagire con TUTTO il mondo che ti circonda, non solo con i 4 sfigati npc che ti danno le quest e stop li. Anche gli oggetti che trovi nel gioco, gli elementi, i forzieri che compaiono in alcuni posti nei dungeon, ecc. sono stati messi in posizioni che per forza di cose il giocatore attento che si sofferma e che ama il gdr time oltre alla solita exp del killkillkill - ding, non può non vedere! Queste sono le alternative piacevoli di cui parlavo. Poi magari per uccidere quel mob ricercato ce vogliono 20 pg (dubito cmq sia così :D), ma intanto la maniera con cui la quest è stata proposta è maledettamente accattivante. Mi fa sentire ancora + coinvolto nel gioco, dandomi meno la sensazione del exp come lavoro, e + dell'avanzamento di livello come avventura.

Shub
17th December 2004, 10:43
Scusa ma sta cosa di Modern...

Ho fatto 50 su albion e se vai in quello schifo di Dng che è Avalon city expi in modo indecente anche li...Hib non lo so....ma sta grande differenza tra Alb e Mid non ci sta in fatto di cinquantare.

Enorme differenza invece per quanto riguarda recupero Artis.

Shadyr
17th December 2004, 10:44
D'altro canto Mid expa a Moderna come non so cosa... con chi ti powella te fai 1 pg alla settimana tranquillo fino al 50, senza star li a giocare tanto.




ma sta cagata del power exp di moderna c'e ancora chi la tira fuori? ma ci siete o ci fate?

1- l'exp per fare il 50 non e' vero problema del PVE; il problema del Pve sono gli artis e le ml:

per quest'ultime uno si attacca agli orari del suo reame/server ecc , quindi sostanzialmente si riduce ad un problema di tempo del giocatore;

per gli artis, c'e poco da dire Hib>Alb>Mid , per i motivi che tutti conosciamo

e sappiamo bene quanto tempo ci vuole per farli, organizzarli, dr del kaiser ecc


concludendo : che a moderna si possa poware bene ok, da li a dire che e' sto sgravio pve per quel reame, quando arrivare al 50 e' na stronzata , e' solo un altra cazzata che qualcuno si fa uscire di bocca.

:wave:

Brendoh
17th December 2004, 10:46
:oro: !!!!
scusami la franchezza,
ma non ho mai letto una marea di vaccate tutte messe assieme,..
cioè hai detto un sacco di cazzate..ma a mio avviso..il succo del discorso è xkè si dovrebbe uccidere una mucca che da ancora latte? xkè rinunciare ad un SICURO business, xkè lasciare il vecchio e sicuro introito, x un mmporg che non è detto sia un altro successo targato mythic, ma potrebbe essere benissimo un altro flop come lineage et similar..
cmq ha spiegato benissimo Alice, che le tipologie di giochi sono differenti,e qundi non ci sarà mai concorrenza interna (cioè se ci fosse, sarebbe da ridere -_-)
se come dici te, vorrebbero loro stessi il falimento di daoc..si sarebbero comportati non meglio di ctonet.. invece c'è nell'aria, una patch che migliorerà di gran lunga la situazione in server minori, dove l'rvr è inesistente in roaming. Ottimo.
cioè daoc non è alla fine, assolutamente, è solo in una fase di assestamento, tutto qui :D molti giocatori han provato wow, e se ne son tornati su daoc altri se ne son andati, ma è normale..e dopo 3 anni x un gioco essere ancora al top non è da poco..
e non sarà certo un giocino x ragazzini, con la grafica da hello spank a spodestare daoc dal suo posto.

Omnio
17th December 2004, 11:00
come promesso [editato]
:)

:wave:

Brendoh
17th December 2004, 11:07
minchia -_-
oro? bronze?
sry ma odio ste troiate di interventi..

Omnio
17th December 2004, 11:11
[edit anche del secondo reply mio]

;)

:wave:

Penniwise
17th December 2004, 11:24
per quando e' prevista la pach per i server clustering ?

Brendoh
17th December 2004, 11:28
lol omnio mi è indifferente leggere una correzione di un verbo ehh :D non mi offendo tranq..e che sono interventi fastidiosi :D

Omnio
17th December 2004, 11:32
lol omnio mi è indifferente leggere una correzione di un verbo ehh :D non mi offendo tranq..e che sono interventi fastidiosi :D



non lo faccio piu'... :nono: ;)

torniamo al titolo del thread ora va che i tempi x lo spam sono finiti...

:wave:

delo
17th December 2004, 11:33
io non la vedo realizzabile sta cosa del server clustering.. se io ho più pg su reami diversi in server spopolati che vogliono clusterizzare come fanno?

e le istanze di rvr.. io che su alb merlin ho fatto tutti ml senza alcun sforzo xke c'erano N raid con N persone mi scontro con gente di bors dove magari nn hanno mai fatto un ml10 raid.. mmh

rehlbe
17th December 2004, 11:44
onestamente, che la quest me la dia un cartello o un npc non e' che cambi moltissimo

quello che posso dire e' che con catacombs, a livello di pve per quello che ho potuto provare dei livelli iniziali, ormai daoc nn ha niente da invidiare a wow.. tra le nuove quest, task, i nuovi dungeon la possibilità di exp al bg etc etc hanno davvero colpito nel segno ;)

per quello che riguarda le nuove opzioni sull'rvr si vedra'.. io spero solo che non venga del tutto snaturato daoc.. cioe' si mi sta bene che ci siano arene da 8vs8 etc, ma a me daoc piace non solo per quello, ma un po' per tutti gli aspetti legati alle relic e al possesso dei keep\torrette: non che ami il sieging anzi, ma quello che mi piace è pensare che andando in frontiera esista un'alternativa al solo roaming per fraggarsi coi nemici.. una giusta via di mezzo insomma, e quindi vedo molto di buon occhio l'idea di unire zone rvr di server diversi per popolare di piu' le smisurate nuove frontiere, che hanno una capienza rispetto alla vecchia emain troppo superiore per ospitare i numeri di server di piccola popolazione :oro: :nod:

torno a studiare :bored:

Il Nando
17th December 2004, 11:47
Boh le novità sono interessanti, credo che ai mitici sia venuto un bel cagotto negli ultimi mesi, quando hanno visto che un giochino per ragazzini gli ha dimezzato quasi l'utenza...

Cmq sia credo che possano fare quello che vogliono, ma se wow riesce a dare un pvp degno la gente continuerà ad andarsene...

Ora come ora o non fai un cazzo nella vita o a DaoC fai il bersaglio, se per qualche motivo di stufi di un pg l'idea di rifarne un altro seriamente ti fa stare male e questo a causa dell'idea di fondo con cui gli sviluppatori di Daoc hanno dato longevità al gioco...

L' RvR è molto bello ma fattibile solo dopo un pve pesantissimo, di cui ogni aspetto è incentrato sulla perdita di tempo e non sul reale divertimento che può offrire; il pve di WoW è esattamente il contrario.

Pioggia
17th December 2004, 11:52
a me NF fa schifo, era meglio una ridisegnazione delle vecchie frontiere, con magari i keep piu importanti (relic mk) con le classiche 3 torrette come ora.
NF va bene su merlin, Lancelot, Guinevre e forse MLF, gli altri server veramente gli tocca comprare il radar x beccarsi.
Se mi chiedessero in che patch vorrei giocare, io risponderei senza esitare quella patch dove ci sono le vecchie frontiere, gli artefatti gli ml e basta!!
Tutto il resto e' roba in piu...

lamad
17th December 2004, 11:54
forse il clustering potrebbe consistere nel creare 5 o 6 zone di rvr comuni a tutti i server, indipendentemente che ti espi i pg su lancelot o bors poi quando vai in rvr deve scegliere a quale di queste aree accedere per fare rvr, sta a te scegliere se andare in quella con 3000 pg tutto zerg o in quella con 500 dove si gira in gruppi meno numerosi

se fosse così non sarebbe davvero male, permetterebbe anche scontri tra gilde che ora si trovano su reami diversi arricchendo le possibilità di rvr

Shub
17th December 2004, 11:56
NF è stupendo, solo che giocato di merda. E a giocarlo di merda siamo noi e non Mythic.

Brendoh
17th December 2004, 11:56
forse il clustering potrebbe consistere nel creare 5 o 6 zone di rvr comuni a tutti i server, indipendentemente che ti espi i pg su lancelot o bors poi quando vai in rvr deve scegliere a quale di queste aree accedere per fare rvr, sta a te scegliere se andare in quella con 3000 pg tutto zerg o in quella con 500 dove si gira in gruppi meno numerosi

se fosse così non sarebbe davvero male, permetterebbe anche scontri tra gilde che ora si trovano su reami diversi arricchendo le possibilità di rvr
se uno potesse optare x soluzioni differenti, forse si disperderebbe un po il significato di reame.. e a sto punto leviamo le relic..che avrebbero poco da esistere

ScorpionRa
17th December 2004, 11:58
se vabbe 5 pagine ma cavolo... non ho voglia di leggere tutto.... mi sono fermato alla 2.... :(

Il Nando
17th December 2004, 12:00
Beh l'unico modo che mi viene in mente per fare sto clustering è il fatto di avere lo stesso "sottoserver di frontiera" in comune a due o più server, una cosa del genere però permetterebbe di fatto di avere pg in più reami.

rehlbe
17th December 2004, 12:03
esattamente, piuttosto che rivedere le vecchie frontiere smetterei seriamente di giocare :O

e per favore leggetevi bene quello che ha scritto prima di dire daoc morente bli bla blo

molti di wow si so gia' stufati, altri si stuferanno, altri ancora resteranno a giocarci, ma ora come ora daoc a livello qualitativo e di divertimento, grazie anche a catacombs che e' stato un successo, sarebbe sempre la mia prima scelta :)

lamad
17th December 2004, 12:04
se uno potesse optare x soluzioni differenti, forse si disperderebbe un po il significato di reame.. e a sto punto leviamo le relic..che avrebbero poco da esistere

sì, se fosse così il concetto di reame (con relic, keep e tutto quello che ne segue) ne uscirebbe molto indebolito, scopo finale del gioco resterebbe quasi esclusivamente fare pr (non che ora sia molto lontano da questo)

Massimo/Nessuno
17th December 2004, 12:17
Boh le novità sono interessanti, credo che ai mitici sia venuto un bel cagotto negli ultimi mesi, quando hanno visto che un giochino per ragazzini gli ha dimezzato quasi l'utenza...



Questa cosa del giochino per bambini l'ho gia letta piu di una volta e mi incuriosisce.

Non mi ricordo di aver riportato ciccatrici quando giocavo a Daoc ne di aver fatto un corso universitario per poter comprare il gioco e giocavo tranquillamente in pantofole senza la tuta mimetica alla Rambo

Shub
17th December 2004, 12:23
Bhè...le relic...contano un cazzo se si escludono le Power Relic.

Avere maghi che fanno 20% di danno in più considerando già lo sgravio portato con TOA.....cmq...io sarà 1 anno che non gioco con le relic Power :D

Il Nando
17th December 2004, 12:30
anche a catacombs che e' stato un successo, sarebbe sempre la mia prima scelta :)

Boh io tutto sto successo di catacombs non lo vedo...

Le classi nuove sono sfiziose ok, ma sono pur sempre pg da riespare, ml da rifare, artefatti e scroll da rifarmare

I dg istanziati son comodi ok ma alla fine il gioco si riduce a fare le vasche taskmaster-dg-taskmaster-dg-trainer dopo 20 livelli ne hai già le palle piene...

Le zone nuove... che dire... menomale si sentiva la mancanza di un po di aree pve nuove :nod:

Le miniquest alla fin fine sono solo la pallida imitazione del sistema di quest di wow...

Le skin nuove dei pg sono carine anche se vanno fixate alcune cose, ma questo è normale...

Imho il sistema di pve di wow resta sempre superiore, le quest sono progettate con un senso, ti fanno girare tutta l'area e killare tutti i tipi di mob, un gruppo lo fai con meno persone e soprattutto non hai bisogno assolutamente di quelle due o tre classi per combinare qualcosa.

Insomma penso che la direzione da prendere dovrebbe essere quella di alleggerire il pve piuttosto che ampliarlo, ora come ora giocherei molto volentieri il mio pg in un rvr rigenerato e/o istanziato, ma prima o poi mi verrebbe a noia e non avrei ne il tempo ne la voglia di rirollarne un altro, questa è la pecca di daoc.

Il Nando
17th December 2004, 12:37
Questa cosa del giochino per bambini l'ho gia letta piu di una volta e mi incuriosisce.

Non mi ricordo di aver riportato ciccatrici quando giocavo a Daoc ne di aver fatto un corso universitario per poter comprare il gioco e giocavo tranquillamente in pantofole senza la tuta mimetica alla Rambo

Dunque vediamo:


e non sarà certo un giocino x ragazzini, con la grafica da hello spank a spodestare daoc dal suo posto.

+

Boh le novità sono interessanti, credo che ai mitici sia venuto un bel cagotto negli ultimi mesi, quando hanno visto che un giochino per ragazzini gli ha dimezzato quasi l'utenza...

___________________________

Ironia :D

McLove
17th December 2004, 12:37
grazie anche a catacombs che e' stato un successo, sarebbe sempre la mia prima scelta :)

che catacombs sia stato un successo sono tue opinioni, io da quando catacombs e' uscito ho notato un incremento di utenze in primetime di 1000 unita' che e' nullo in 16 server(dati alla mano eh non me li esco dal cappello), catacombs al di la del fatto soggettivo non ha ottenuto il risultato che si prospettava la mythic, se poi ritieni un successo mantenere i player esistenti be allora hai visioni limitate di quello che un espansione doveva/poteva fare, se poi per affezione ad un gioco avete i paraocchi e non notate la crisi in cui versa questo gioco allora il dialogo e inutile a priori.
mi fa sorridere il dibattito daoc vs wow soprattutto se portato sul piano estetico/cartoonoso quando i pg di daoc perdendo totalmente il fascino medioevaleggiante ora camminano con le armature dei cavalieri dello zodiaco, con la commistione di tutte le possibili legende culti e miti conosciuti al mondo quando non sono morphati in rana cane e coglione con le rotelle, tanto per dirne una eh.

tornando in topic l'istanced rvr puo' essere un simpatico add al gioco, anche per una serie di operazioni parallele che potrebbero nascere come corollari, a cui lascio la vs immaginazione.

sul clustering bisogna vedere come sara' fatto se si tratta solamente la possibilita' di gatare in frontiere di altri server senza un limite (cosa che ritengo anche tecnicamente difficile dato che si riverserebbero tutti i player in rvr in un server) si farebbe l'errore di creare uno zergfest da un lato e ghettizzare chi invece vuole un rvr piu competitivo nell instanced.

a me tutta sto ambaradan suona molto come canto del cigno

Massimo/Nessuno
17th December 2004, 12:43
Ironia :D

K :D

allora aspetto la risposta di quelli che non la fanno ma lo pensano veramente.

Serfinor
17th December 2004, 12:47
catacombs un successo?
se vuoi fare PvP forse, per il resto è il risultato di lotte di mercato
imho

Brendoh
17th December 2004, 12:48
K :D
allora aspetto la risposta di quelli che non la fanno ma lo pensano veramente.
io lo penso veramente..
wow-----> grafica Hello Spank
hello Spank <------ se lo guardano i bambini :D
cioè seriamente quello che voglio dire che a primo impatto, la grafica sembra voler richiamare un certo tipo di target, incuriosito da una grafica waldysneyana a mo di cartoon..
non mi piace, beh va a gusti no? :D

rehlbe
17th December 2004, 12:50
certo che lo dico io, cosi' come lo dicono tutte le altre persone, e sono la maggioranza a leggere le vnboards (noto teatrino di piagnoni anti mythic btw), a cui catacombs e' piaciuto

inoltre la nuova skin dei pg a me piace da morire, e e' solo questione di gusti: a te sembrano cavalieri dello zodiaco, a me sembrano molto molto migliorati

btw sono d'accordo con brendah :D le mie aspettative su wow sono andate del tutto in fumo sulla quasi maggioranza degli aspetti: a parte la novita' onestamente non vedo proprio come possa competere su daoc, a parte per il nome che si porta dietro ^^ cmq questo e' un discorso ot, fatto sta che daoc al momento, con tutte le espansioni e guardandolo in una ottica globale e' il mmorpg sul mercato che ha da offrire di piu' per quelli che sono i miei gusti :nod:

Brendoh
17th December 2004, 12:56
BLIBLUBLA :nod:
e vienimi a ritrovare rhelhbuccioh! :D

McLove
17th December 2004, 12:58
certo che lo dico io, cosi' come lo dicono tutte le altre persone, e sono la maggioranza a leggere le vnboards (noto teatrino di piagnoni anti mythic btw), a cui catacombs e' piaciuto

inoltre la nuova skin dei pg a me piace da morire, e e' solo questione di gusti: a te sembrano cavalieri dello zodiaco, a me sembrano molto molto migliorati

ok buon dribling,ma la digressione sulla grafica ed appeal del gioco era appunto una digressione, ora dimmi al di la del tuo gusto dove vedi il successo di catacombs al di la di chi scrive teh n3w 3ngin3 r0x 1!!one11. (l'argomentazione che ti ponevo precedentemente che a te e' "sfuggita")

nell'avere riportato 1000 giocatori su daoc?

piagnone anti mythic? e per cosa? io cerco di essere obiettivo, te invece solamente per affetto e per essere arrivato a giocare a daoc dopo molti altri difendi a spada tratta, con i paraocchi, non ammettendo di come Daoc sia in calo e catacombs un flop.

Pioggia
17th December 2004, 13:03
ok buon dribling,ma la digressione sulla grafica ed appeal del gioco era appunto una digressione, ora dimmi al di la del tuo gusto dove vedi il successo di catacombs al di la di chi scrive teh n3w 3ngin3 r0x 1!!one11. (l'argomentazione che ti ponevo precedentemente che a te e' "sfuggita")

nell'avere riportato 1000 giocatori su daoc?

piagnone anti mythic? e per cosa? io cerco di essere obiettivo, te invece solamente per affetto e per essere arrivato a giocare a daoc dopo molti altri difendi a spada tratta, con i paraocchi, non ammettendo di come Daoc sia in calo e catacombs un flop.

gia'... daoc sta calando vistosamente, una volta cerano anche 3000+ persone su certi server qui in america, ora fai a fatica a contarne 2000, secondo me daoc usa ora ha perso e sta tutt'ora perdendo piu della meta' dei suoi player
1. per la nuova uscita di wow che puo attirare l'attenzione ecc ecc
2. xche secondo me catacombs nn serve a un cazz :D

rehlbe
17th December 2004, 13:03
piagnone anti mythic non era riferito a te, se sapessi leggere senza i paraocchi te ne saresti accorto

il successo di catacombs in base a cosa lo calcoli? io lo calcolo sul fatto che e' stato venduto diciamo, parecchio, e che in generale ha riscosso molti piu' consensi che critiche

nessun paraocchi, i numeri sui server daoc usa sono calati, ma questo non c'e' bisogno che lo dica io, si capisce da soli, ed in ogni caso lo considero "normale" visto che di tutti gli mmorpg usciti finora che hanno comportato un calo temporaneo nei numeri di player di daoc e' uscito quello piu' blasonato e piu' atteso

Hasley
17th December 2004, 13:06
ok buon dribling,ma la digressione sulla grafica ed appeal del gioco era appunto una digressione, ora dimmi al di la del tuo gusto dove vedi il successo di catacombs al di la di chi scrive teh n3w 3ngin3 r0x 1!!one11. (l'argomentazione che ti ponevo precedentemente che a te e' "sfuggita")

nell'avere riportato 1000 giocatori su daoc?

piagnone anti mythic? e per cosa? io cerco di essere obiettivo, te invece solamente per affetto e per essere arrivato a giocare a daoc dopo molti altri difendi a spada tratta, con i paraocchi, non ammettendo di come Daoc sia in calo e catacombs un flop.

Il successo di un'espansione x un giocatore che già giocava a Daoc, nn deve essere x forza l'incremento dei nemici nel proprio server, ma anche "solo" l'introduzione di miglioramenti e nuovi aspetti del gioco che SOGGETTIVAMENTE mancavano. Poi onestamente un me pare abbia venduto poco, mo xche a te fa cagare il pve come a molti, è una stronzata

Edeor
17th December 2004, 13:08
ma che Catacombs sia stato venduto parecchio chi tel o dice scusa? :p

Ozn ZzZ
17th December 2004, 13:10
gia'... daoc sta calando vistosamente, una volta cerano anche 3000+ persone su certi server qui in america, ora fai a fatica a contarne 2000, secondo me daoc usa ora ha perso e sta tutt'ora perdendo piu della meta' dei suoi player
1. per la nuova uscita di wow che puo attirare l'attenzione ecc ecc
2. xche secondo me catacombs nn serve a un cazz :D

Come al solito si esagera.Io ogni sera vedo fissi quasi 2550 player su Merlin e oltre i 2000 su Lancelot.
Che DaoC stia affrontando un periodo poco piacevole per le beta varie di WoW e' palese,ma non usiamo i toni catastrofici di quei giornalisti che alle prime nevicate di stagione annunciano l'allarme maltempo ^^

jamino
17th December 2004, 13:11
LZ la vis polemica ti ha fatto sfuggire che Rehlbe diceva che le Vnboards sono un noto teatrino di piagnioni anti mythic non te :) :9

Il fatto che catacombs sia più o meno un flop andrà valutato col tempo, suiamoa una settimana dall'uscita, così come ogni espansione bisogna vedere i risultati sul lungo periodo.

Per ciò che riguarda l'espansione dle numero dei giocatori personalmente credo che in un settore in rapida evoluzione come quello dei video giochi, che sono il classico prodotto di consumo, non si possa immaginare una fase di espansione permanente, sopratutto considerando che sorgono concorrenti che prima non c'erano. Per questo un gioco che nonostante abbia 3 anni di fatto (ad oggi) continua ad essere il gioco leader del settore e che grazie alle espansioni "minimizza" le perdite non può essere considerato un gioco morente.
Rpeto poi che ovviamente tutto questo prescinde dalle preferenze del singolo o dal fatto che il gioco possa essere ormai venuto a noia.

Shub
17th December 2004, 13:19
Tanto raga....mo la gente che ama il pve o cmq è stanca del suo solito pg...experà i nuovi pg, si gusterà le novità delle classi, exp, dng...poi i nuovi pg dopo 2 mesi di pve andranno a fare rvr...e...o cacchio so troppo sgravati NERF NERF!

E stiocchete...aricambio :D

Funge sempre insci...come detto...una nuova exp per PVE serve a stoca, la grafica..ok bella quanto vuoi ma cacchio ci sono problematiche vecchie come il gioco...ora con sta patch vogliono sistemarle...ma non credo sia un ottimo rimedio.
Vedremo, lo spero anche perchè a me DAOC piace ancora un casino

Defender
17th December 2004, 13:24
Mah io uppo la Lordzera nazionale :D, anche a me sembrano mosse che la Mythic sta facendo per correre ai ripari (tardivamente e contraddicendo la politica che ha portato avanti per anni) per cercare di fermare l'esodo di player, se ci riusciranno non lo so, io di sicuro non torno perchè purtroppo dopo 3 anni di gioco mi sono rotto los cohones e come me molti altri che conosco, il problema vero forse in fin dei conti è questo e non c'è patchettina/espansioncina che tenga se il gioco ti ha stufato.

(disclaimer: punto di vista totalmente personale e da non interpretarsi come: chi gioca ancora a daoc è old e sfigato e chi invece cambia è pr0h, meglio specificarlo che non si sa mai ^^)

Pioggia
17th December 2004, 13:24
Come al solito si esagera.Io ogni sera vedo fissi quasi 2550 player su Merlin e oltre i 2000 su Lancelot.
Che DaoC stia affrontando un periodo poco piacevole per le beta varie di WoW e' palese,ma non usiamo i toni catastrofici di quei giornalisti che alle prime nevicate di stagione annunciano l'allarme maltempo ^^


guarda, dipende da che orari guardi, negli orari di punta credo che merlin tocchi anche i 2500 ma alle 3/4 am nostre!!
una volta i 2500 player cerano anche alle 18 19 nostre!!
A quanto ho potuto raccogliere qua e la parlando con molta gente, il malcontento e' generale!!
Da Igraine a Lancelot per mancanza di rvr, ora neanche al pome lo trovi su lance, davvero io personalmente nn so piu che fare :P

McLove
17th December 2004, 13:35
il flop di catacombs lo vedo in questo:

il gioco e' in calo di utenze per una serie di motivi anche strutturali, e' un gioco che ormai ha fatto il suo corso, e' un gioco dove la componente pve si e' accresciuta a dismisura, 16 server in primetime fanno 15000 player, ci sono server dove se ci sono 500 persone loggate e' festa, in molti server il fattore divertimento e' castrato perche per la mole di pve nn c'e' ricircolo di player(strutturale che la gente possa lasciare eh) in rvr ci sono server dove giri per ore e nn fai uno scontro e purtroppo al di la delle manie,passioni e tutto il resto un gioco ha la necessita di divertirti nelle molteplicita' che il significato puo' assumere e la mythic cosa si esce dal cappello? facciamo un espansione in cui mettiamo un engine grafico pesante con nuovi emote 5 classi nuove (che poi nerferemo e gia se ne parla e sara' fatto nell infinito loop cry more n00b, nerf animist too, baseline stun, cleric smite et bliblerium assortito) ultra l337 e carichiamo il pve! ma lo rendiamo piu facile! aiutiamo a fare il 50 che e' 1/5 di quello che deve essere fatto per avere un pg competitivo ed allunghiamo il brodino.. senza risolvere i problemi strutturali del gioco.

risultato? 1000 player in piu'... panico ed annuncio di modifiche in rvr.

quali sono i problemi strutturali? nessun valore viene dato alle relic (stupidamente aggiungo io molta gente per 2% damage sta incollata 10 ore al monitor per un encounter poi se ne sbatte delle relic) viene sempre e solo incentivata la crescita del pg in termini di equip, tanto per fare alcuni esempi e nn allungare la mia vena logorroica.

- lancelot fa 2000 player? si ne faceva 3000 quasi 2 mesi fa.

carina poi l'affermare di gente che e' stanca o gia navigata nel gioco e cerca altro, io personalmente, per quanto ve ne potete tranquillamente sbattere i coglioni, ad esempio sono stanco di "non giocare" l'opposto di quello che si puo' pensare magari leggendomi, ma questo non mi fa mettere i paraocchi e fare il pogo sull uccello se cambiano un engine grafico ed introducono altre classi da nerfare, nerfare su cosa poi? sui mob in server desolati che 2 mesi fa facevano quasi 2000 player ed ora se fai 2 scontri in rvr e' un successone?
servono incentivi in rvr quello che nn ha fatto nf benvenga la "patch di kat"... se nn fai almeno 50k a settimana ti si deleta il pg e GG. almeno catacombs avrebbe una sua utilita' :sneer:

se la stanno facendo in mano e cercano di salvare il salvabile.

Pioggia
17th December 2004, 13:40
purtroppo hai ragione...

Trish
17th December 2004, 13:44
Cioe' daoc ogni giorno che passa diventa sempre + un casino...bah ora disinstallo tutto...prendo il Nintendo 8bit e gioco a SuperMario Bros
Enjoy

Wayne
17th December 2004, 13:47
Leggo della sincera faziosita'... in tutte le direzioni.

Almeno nessuno offende nessuno :D

BlackCOSO
17th December 2004, 13:48
.... quando non sono morphati ...... coglione con le rotelle.....




non lo trovo sul classesofcamelot ne su Valmer...
:scratch: :D

Pioggia
17th December 2004, 13:49
Cioe' daoc ogni giorno che passa diventa sempre + un casino...bah ora disinstallo tutto...prendo il Nintendo 8bit e gioco a SuperMario Bros
Enjoy


sotto un certo aspetto mi da piu emozioni supermario bros o kart

Kinson
17th December 2004, 13:50
Vera la parte relativa a daoc , gli è venuta la pippa ora con wow ed a ragion veduta ... bisognerà vedere se la concorrenza blizzard porterà a lungo andare un definitivo calo dei giocatori oppure no , al momento per quante teorie possiamo tirar fuori , di sicuro abbiamo solo l'ottima impressione per wow che manca però della visione decisiva del pve , e una critica impressione per daoc che pur stando nella vetta da un po di anni , comincia a perdere colpi e a denuciare dei difetti cronici del sistema di gioco mai realmente risolti ...

McLove
17th December 2004, 13:51
non lo trovo sul classesofcamelot ne su Valmer...
:scratch: :D

licenza poetica per il morph dell animista :look:

Shub
17th December 2004, 13:54
Leggo della sincera faziosita'... in tutte le direzioni.

Almeno nessuno offende nessuno :D


Fotti te e il bambigatto da pedate in faccia!

:fuck:

Darath
17th December 2004, 14:13
io non la vedo realizzabile sta cosa del server clustering.. se io ho più pg su reami diversi in server spopolati che vogliono clusterizzare come fanno?

e le istanze di rvr.. io che su alb merlin ho fatto tutti ml senza alcun sforzo xke c'erano N raid con N persone mi scontro con gente di bors dove magari nn hanno mai fatto un ml10 raid.. mmh

be se i pg sono sullo stesso account sei a posto, se vai in frontiera co uno non vai in frontiera sull'altro :P
per gli ml: se qualcuno non li ha, sono affari suoi, non di chi gli va a menare. :)
cioe' puoi pure andare in rvr al 25 se vuoi, ma il fatto di morire non e' un errore della mithyc...

jamino
17th December 2004, 14:14
Si LZ ma se tu dici che sei stanco di "non giocare" allora le novità dovrebbero essere molto incoraggianti no?

Anche Catacombs abbrevia i tempi di exp, già l'exp degli artefatti è stata semplificata e vedrai che col tempo anche i ML verranno nerfati per renderli più semplici.

Io non difendo DAOC apriosriticamente o critico WoW, ognuno fa le scelte che preferisce e mi auguro sinceramente che ognuno trovi il modo di divertirsi giocando, detto questo, facendo un paragone con il vecchio modo di dire che "aggiornare un programma alla versione successiva significa sostituire i vecchi bug con i nuovi bug", probabilmente andare a giocare a un altro gioco significa "sostituire i vecchi limiti strutturali con nuovi limiti strutturali"...
Ciò è ovviamente accettabile in quanto i nuovi sono sconosciuti e non ci sono già venuti a noia.
Insomma, pur rispettando le scelte di tutti, quello che voglio dire è che mi sembra che
in generale nella community italiana (di quella internazionale ne so poco) ci sia una tendenza all'ipercritcismo verso le novità che introduce mythic salvo poi a valle rendersi conto che magari erano positive.
Ripeto, basta andarsi a leggere i 3D all'uscita di frontiers per vedere la maera di idiozie scritte, idiozie dovute unicamente alla non conoscenza delle nuove dinamiche di gioco che rendeva possibile la nuova espansione.
La mia opinione è che fino ad oggi le espansioni proposte da mythic hanno sempre risposto alle attese, nel senso che facevano esattamente quello che veniva promesso (che poi possano piacere o meno questo è discorso diverso) che rendevano il gioco sempre più articolato ampliandone una dimnsione (Toa e cata PvE NF e le prossime RvR).
Se poi WoW o VoL (VattelapescaOnLine) saranno migliori, tanto meglio, avremo nuovi giochi su cui divertirci.

bakunin
17th December 2004, 14:22
Si LZ ma se tu dici che sei stanco di "non giocare" allora le novità dovrebbero essere molto incoraggianti no?

Anche Catacombs abbrevia i tempi di exp, già l'exp degli artefatti è stata semplificata e vedrai che col tempo anche i ML verranno nerfati per renderli più semplici.

Io non difendo DAOC apriosriticamente o critico WoW, ognuno fa le scelte che preferisce e mi auguro sinceramente che ognuno trovi il modo di divertirsi giocando, detto questo, facendo un paragone con il vecchio modo di dire che "aggiornare un programma alla versione successiva significa sostituire i vecchi bug con i nuovi bug", probabilmente andare a giocare a un altro gioco significa "sostituire i vecchi limiti strutturali con nuovi limiti strutturali"...
Ciò è ovviamente accettabile in quanto i nuovi sono sconosciuti e non ci sono già venuti a noia.
Insomma, pur rispettando le scelte di tutti, quello che voglio dire è che mi sembra che
in generale nella community italiana (di quella internazionale ne so poco) ci sia una tendenza all'ipercritcismo verso le novità che introduce mythic salvo poi a valle rendersi conto che magari erano positive.
Ripeto, basta andarsi a leggere i 3D all'uscita di frontiers per vedere la maera di idiozie scritte, idiozie dovute unicamente alla non conoscenza delle nuove dinamiche di gioco che rendeva possibile la nuova espansione.
La mia opinione è che fino ad oggi le espansioni proposte da mythic hanno sempre risposto alle attese, nel senso che facevano esattamente quello che veniva promesso (che poi possano piacere o meno questo è discorso diverso) che rendevano il gioco sempre più articolato ampliandone una dimnsione (Toa e cata PvE NF e le prossime RvR).
Se poi WoW o VoL (VattelapescaOnLine) saranno migliori, tanto meglio, avremo nuovi giochi su cui divertirci.

concordo pienamente, aggiungo che se uno si sente tormentato o stressato da daoc o non riesce piu a divertirsi potrebbe smettere di tormentare pure noi e cambiare gioco/sezione del forum :nod:

McLove
17th December 2004, 14:27
cut

bo jami sincertamente nn capisco perche continuate ad argomentare daoc di riflesso a wow( che continuate a tirare fuori compreso lo "scienziato" di qua sopra), se le modifiche aumentano il divertimento o risolvono problemi benvengano, ma al di la dell'ipercritica italianissima, anche dopo averla giocata ad esempio reputo Toa un espansione di merda: dal lato estetico dal lato di boost del pg, artefatti spesso inutili o con utilita' prossime al nulla e di come il boost sia stato implementato, c'erano altri milardi di modi per farlo (e nn parlo per cattive esperienze ho fatto ml10 in 2 mesi senza eccessivi scazzi e sbrocchi, ed ho altro pg ml6), analogamente hai letto le mie impressioni su catacombs, anche troppo argomentate, io nn sto venendo qua a dire WoW roxa daoc fa merda o il contrario, di questo me ne fotte nulla potrei anche dirvi che sid meier's pirate! rulla (il che e' vero!) e sarebbero solo discorsi personali/di gusto poco interessanti a chi deve leggerli, cosi come critico chi non riesce a vedere al di la delle sue soggettive preferenze senza affrontare un analisi con la dovuta oggettivita' del caso.

jamino
17th December 2004, 14:34
Be il paragone DAOC wow è nelle cose, nel senso che un giocatore che vuole giocare a un gioco on line oggi ha queste 2 alternative principali e alcune altre minori (guild wars SWG FF etc).
In effetti in ogni caso hai ragione i giochi si valutano di per se e sulla base del criterio se ti divertono o meno.
Personalmente anche io non amo TOA (io anche per pessime esperienze personali :P)

Mo pausa pranzo eheheheh

Shub
17th December 2004, 14:37
MC considera anche dove hai fatto però certe mls...ci sono reami dove fare mls e artis è un'impresa.

Se la Mythic vuole uscire fuori dal lento e normale declino di un gioco vecchio di 3 anni deve portare novità e immediatezza.

Come detto da molti è inutile mettere nuovo pve, ma devono velocizzare e facilitare il compimento delle mls e la reperibilità degli oggetti utili a finire un equip competitivo, il modo lo scelgano loro poco me ne cala...ma molti giocatori non guardano a DAOC come un ruzzo dove camperare un mob 5 ore per prendere un artis...ma vogliono fare RvR.

Implementassero il metodo per fare rvr, ribilanciassero sto gioco....invece che sfornare altre classi che 100 a 1 riverranno nerfate causa sgravio...mettere pve nuovo che serve a stoca...

Innovazione...speriamo sti field istanziati e ste zone di frontiera comuni rivitalizzino il tutto. E poi...bilanciare sti cazzo di reami con numeri simili e rendere i keep nuovamente qualcosa di appetibile..che la gente ormai fa keeps solo per farmare rps o per fare relic power.

Alice
17th December 2004, 14:39
[...]
non ammettendo di come Daoc sia in calo e catacombs un flop.


Mi sembrano considerazioni esagerate, specie se consideriamo Catacombs nell'ottica di espansione di mantenimento dell'utenza e non certo come un tentativo di catturare/riprendere chi si e' gia' stufato o chi si affaccia soltanto ora ai PvP-oriented MMoRPG.

E' sbagliato fare gli zeloti di un gioco che si ama ma in questo thread mi sembra che il problema sia l'aver esagerato nel senso opposto: che DAoC perdesse utenza dopo anni e anni mi sembra logico, sarebbe stato sorprendente (ed oltremodo assurdo) aspettarsi il contrario. La speranza che tutti dovremmo avere e' pero' che non si instauri una moda del MMoRPG "che va per la maggiore" a livello di community internazionale, proclamando anzitempo la morte del predecessore ed impedendo l'instaurarsi di una sana e proficua concorrenza senza vincitori e vinti, che farebbe soltanto bene allo sviluppo di DAoC, WoW e degli altri titoli in uscita dal punto di vista di qualsiasi utente.

Fermo restando questo, ammetto che sentenze come "grafica per bambini" e "PvE palloso" talvolta lasciano perplessi: un qualsiasi discorso "tecnico" di comprarazione tra due prodotti (due automobili della stessa gamma, due stereo, due biciclette) non dovrebbe prescindere dalla messa in luce di pregi e difetti di entrambi: chiunque veda solo pregi da una parte e solo difetti dall'altra sta facendo un discorso obiettivo o sta sventolando una bandiera?

Ovviamente ognuno ha le sue idee e vanno rispettate, ma mi stupisce la velocita' con cui da una parte e dall'altra si evita di fare un discorso di comparazione a mio avviso decisamente piu' complesso di cosi'.

HariSeldon
17th December 2004, 15:09
Per quanto riguarda il calo dei giocatori nei server USA, dipeso imho in buona parte (ma ovviamente non solo) dall'uscita di WoW, calcolate che:
- la versione Euro di WoW ancora deve uscire e quando questo avverrà altri player dei nostri orari andranno via...purtroppo siamo noi degli orari "non prime time" a risentire di + di queste fluttuazioni dell'utenza. Lungi da me fare l'uccello del malaugurio, ma forse i tempi cupi ancora non sono giunti del tutto...
- il pvp di WoW è ancora in fase di test interno, se sforneranno qualcosa di convincente sarà indubbiamente l'mmorpg del futuro, se flopperanno (tipico della Blizzard perdersi in un bicchier d'acqua sul più bello, specie nel pvp) WoW sarà un nuovo SWG/Lineage2/BlablibluOnLine con conseguente riflusso di player verso Daoc.
Staremo a vedere...attendendo, per avere una visione completa della situazione, anche i modi ma soprattutto i tempi delle nuove modifiche succose (clustering e instancing pvp) annunciate ieri dalla Mythic.
Per quanto riguarda Catacombs, francamente sono d'accoro con quelli che dicono che sia un mezzo flop...vi propongo questa semplice domanda: si puo' giocare ancora al top senza averla comprata? (e io l'ho comprata) Risposta (al 17/12/04): si. Le conclusioni vengono da sole.

rehlbe
17th December 2004, 15:14
senza shrouded isles si poteva ancora giocare al top ai tempi in cui uscì?
mi pare proprio di si, eppure e' considerata quasi universalmente l'espansione migliore sfornata a pari con foundation :nod: ;)

vekna
17th December 2004, 15:16
Cmq per me il grande errore della mithic è stato quello per ora di non aver implementato, sviluppato nuovi scopi all'interno del RvR, buttandosi invece verso il PvE (se mi piace il pve gioco a everquest) per accapararsi altra gente ma sfagiolando chi piace il PvP.

Mi spiego meglio:
La grande forza di DAOC è stato l'RVR il cui scopo iniziale era prendere le relic al nemico per dimostrare la propria forza (e beccare la ricompensa) l'altro punto di forza è stato l'8vs8 venuto un po dopo.... dopo 3anni e aver fatto 8000 RR ci si rompe di fare RR indi per cui tu dovresti implementare nuovi obiettivi al tuo punto/i di forza l'RVR/8vs8.

Non aggiungere altro Pve (ToA) anche se bisogna dire da una ventata d'aria nuova all'8vs8 cambiandolo.

NF di contro cerca di modificare l'RVR ma senza osare troppo nel senso che secondo me ad esempio potevano aggiungere nuovi obiettivi da raggiungere all'interno delle frontiere.

Catacombs non aggiunge un cazzo ai punti di forza ma prova a prendere gente a cui piace il PvE.

Glorifindel
17th December 2004, 15:18
concludendo : che a moderna si possa poware bene ok, da li a dire che e' sto sgravio pve per quel reame, quando arrivare al 50 e' na stronzata , e' solo un altra cazzata che qualcuno si fa uscire di bocca.


Per me posto dove si powa bene (aggettivo che cmq io eleverei almeno a "decisamente bene"... bene mi pare poco, e lo dico per averlo raffrontato a come ho expato un tank su mid e come ho expato un mago su hib, quindi non così perchè me lo sono inventato o per sentito dire) e sgravio in exp per quel reame arrivano quasi a collimare. Non dico certo che sia impossibile expare negli altri reami questo no, ma se su Midgard tutti i giocatori hanno nell'account un sm un motivo ci sarà...

Per quanto riguarda gli artefatti è vero, Mid non ha pet spamming e fa + fatica. Ma d'altronde è la Mythic che ha perso un'altra occasione di dare a Mid una classe pet spammer con Catacombs.
Io invece di Mid ad esempio ritengo molto utile un aspetto dell'rvr che Hib e Alb non hanno in maniera così massiccia: alcune classi che vestono chain e che in pratica sono tra il light tank e il tank effettivo, hanno istant; ad esempio lo skald, o il thane o ancora la nuova valkyria. Ora, per carità a molti giocatori uber forti & pro i loro istant faranno ridere, ma vi assicuro che essere oggetto di 4-5 istant in un inc per un mago non è affatto piacevole... sia per i danni che alla fine sommati si sentono... sia per il fatto che interrompono mica poco i cast.
Ognuno ha i suoi pro e i suoi contro

Edito: cmq ancora una volta siamo finiti sul discorso puramente numerico su chi expa meglio/peggio o su chi è facilitato/penalizzato in ml/artefatti, mentre la mia considerazione iniziale mirava al motivo per cui uno fa pve. Su daoc è solo per accumulare exp, forse con Catacombs sarà invece + una avventura (questo non lo so, non ho attivato Cata sull'account), in altri giochi il pve è parte fondamentale del game, non solo il modo per arrivare al liv massimo e fare rvr/pvp. Tra l'altro oramai con tutti i bonus che danno, i free level, e le nuove zone in Catacombs, expare non penso sarà + motivo di queste differenziazioni tra reami.

rehlbe
17th December 2004, 15:19
mmh secondo me invece piu' che prendere altra gente a cui piace il pve, ha cercato un modo di facilitare le cose a chi vuole iniziare\riniziare a giocare.. questa non e' l'espansione dei raid dei dungeoun di si, o degli artefatti\ml di toa.. questa e' l'espansione per l'exp fino al 50 ;)

poi probabilmente nei loro programmi, avendo rilasciando come penultima espansione quella per l'rvr, avevano gia' stabilito di provvedere a questo aspetto del gioco.. e ora il ciclo continua e dopo un'altra espansione che non riguarda l'rvr provvedono a delle modifiche riguardo invece quell'aspetto..

Il Nando
17th December 2004, 15:29
per gli ml: se qualcuno non li ha, sono affari suoi, non di chi gli va a menare. :)
cioe' puoi pure andare in rvr al 25 se vuoi, ma il fatto di morire non e' un errore della mithyc...

Questa è una bella vaccata....

Il concetto alla base dei liv, dei ml e degli artefatti e della competizione in rvr obbliga i giocatori a completare tutte le fasi pve... questo la mithyc lo sa bene visto che ci ha mangiato per quasi quattro anni....

L'errore madornale imho è stato toa che ha ottenuto l'effetto opposto a quello sperato sulla longevità del gioco, visto che tutti hanno dovuto pagare 6mesi di abbonamento in più per rifarsi l'equip ma ben pochi rifaranno la trafila per un secondo pg.

Il bilanciamento ideale pve-rvr è stato il periodo di SI, dopo l'introduzione delle quest per le collane.

M4n1K
17th December 2004, 15:29
senza shrouded isles si poteva ancora giocare al top ai tempi in cui uscì?
mi pare proprio di si, eppure e' considerata quasi universalmente l'espansione migliore sfornata a pari con foundation :nod: ;)

Mi piacerebbe sapere su quali basi si fondano queste valutazioni assolute "quasi universalmente".
Catacombs, così come SI, è l'espansione per i fanatici del PvE che ora hanno altri 2 slots da riempire, e offre come attrattiva classi overpowered (consapevolmente tali) che saranno naturalmente nerfate dopo aver creato squilibri assurdi in rvr.

E visto che sono qui, ricordo che la cosa più importante è mantenere a un livello accettabile l'uso del radar e di altri simpatici hack. Questa dovrebbe essere la priorità. Chi non condivide questo pensiero? Forse solo i radaristi stessi o i poveri illusi in buona fede.

Massimo/Nessuno
17th December 2004, 15:33
Mi piacerebbe sapere su quali basi si fondano queste valutazioni assolute "quasi universalmente".
Catacombs, così come SI, è l'espansione per i fanatici del PvE che ora hanno altri 2 slots da riempire, e offre come attrattiva classi overpowered (consapevolmente tali) che saranno naturalmente nerfate dopo aver creato squilibri assurdi in rvr.

TU TORNA A STUDIARE!

rehlbe
17th December 2004, 15:35
le basi? semplice, vedere, leggere e informarsi su quello che dice la gente in giro.

catacombs espansione per i fanatici del pve? i veri fanatici del pve ameranno toa con tutti i time sink che comporta, e ameranno le due classi nuove tanto per exparle e poi riniziare con toa, ma catacombs offre ben altro rispetto a solo due nuove classi, cosi' come era per si, dungeon epici esclusi :nod:

poi le classi nuove portate con catacombs, non si avvicinano neanche lontanamente agli estremi che erano selvaggio e bonedancer ai tempi in cui usci' l'espansione, e non sembra siano in grado di portare squilibri in exp\rvr cosi' come lo hanno portato negromante (solo per pve) e animista a suo tempo

l'unica classe per la quale credo si sentiranno pianti per il nerf saranno (anzi lo sono gia' -_-) gli warlock, ma onestamente devo ancora capirne per bene la meccanica :angel: :nod:

Il Nando
17th December 2004, 15:36
senza shrouded isles si poteva ancora giocare al top ai tempi in cui uscì?
mi pare proprio di si, eppure e' considerata quasi universalmente l'espansione migliore sfornata a pari con foundation :nod: ;)

Certo senza SI i pg potevi ancora loggarli, peccato che i mob su SI pagassero tipo il doppio di xp e soldi di quelli classic e che solo con gli item delle quest di SI si potessero cappare le res....

x4d00m
17th December 2004, 15:39
parlando onestamente a me Catacombs nn ha fatto tutta sta impressione, si ok bellini i nuovi modelli ma chiedere 30€ per questa espansione che alla fine nn ha portato NULLA di innovativo (a parte le due classi) mi pare una stronzata......come mi pare una stronzata pensare a cose cosi' futili (vedi megauber grafiche che poi in realta' nn e' cosi' uber o i fuochi d'artificio o i puppy) quando c'e' gente che radarizza, citta di lagcasting (healer che mezzano di lag da 2000/2500 loc di distanza, nn so se vi rendete conto) e nessuno fa nulla per farli sparire....questo mi terrorizza, mi fa incazzare e mi fa passare la voglia di giocare.....saro' un sukone di natura ma se potessi sterminare tutti i nerd brufolosi di 10 anni, che cheatano e se ne vantano pure sulle vn perke' si sentono in una botte di ferro, lo farei senza ombra di dubbio e nn me ne fotte un cazzo se e' solo un gioco, stiamo parlando di un abbonamento che io pago e che altri migliaia di utenti pagano e che pretendono di giocare in modo giusto e pulito....si parla di quieto vivere ed educazione e soprattutto rispetto per la gente che i soldi nn li fabbrica nel macinino del caffe' ma li suda


cya

rehlbe
17th December 2004, 15:42
Certo senza SI i pg potevi ancora loggarli, peccato che i mob su SI pagassero tipo il doppio di xp e soldi di quelli classic e che solo con gli item delle quest di SI si potessero cappare le res....

e non e' la stessa cosa di catacombs? :D expi meglio, magari saltera' fuori qualche oggettino carino da inserire nei tp, ma in rvr ci andavi prima e ci vai lo stesso dopo pure senza averlo.. idem con si, magari (sicuramente :gha: )non avevi le resist al top, ma niente di cosi' squilibrato come tra un pg senza e uno con toa :lick:

M4n1K
17th December 2004, 15:42
le basi? semplice, vedere, leggere e informarsi su quello che dice la gente in giro.

catacombs espansione per i fanatici del pve? i veri fanatici del pve ameranno toa con tutti i time sink che comporta, e ameranno le due classi nuove tanto per exparle e poi riniziare con toa, ma catacombs offre ben altro rispetto a solo due nuove classi, cosi' come era per si, dungeon epici esclusi :nod:

Allora dimmi, cosa offre Catacombs a me, giocatore attivo in rvr, che non ha intenzione di expare nuovi pg? ToA era sì Pve, ma almeno innovativo e finalizzato all'rvr.
Guarda che io a DAoC ci gioco, e mi aspetto un minimo di obiettività.

rehlbe
17th December 2004, 15:44
pg nuovi se ti interessano, grafica nuova se ti interessa, altrimenti niente, infatti mica ti obbliga nessuno a comprarlo :D

io che sono in un periodo in cui loggo poco, mi sto divertendo da morire a expare un oretta al giorno, fare due quest o un paio di dungeon su istanza e sono contento di aver preso catacombs :O

ps avessero fatto con catacombs un toa2, sarei stato il primo a moccolare in cinese, quindi onestamente.. MEGLIO, molto meglio che catacombs dal lato pve non porti niente all'rvr :D

Darkwarrior
17th December 2004, 15:46
siete un po fuoriusciti dal tema ;)
Ad ogni modo, le idee ci sono e sono valide. Ora e' presto per dare giudizi, meglio aspettare che inizino a essere sviluppate, e, nel caso, modificate e migliorate.
Si spera aiutino server come mlf dove, noi e gli xvx lo sappiamo bene, trovare piu d 3-4 inc a serata nn e' facile (anche se la qualita di rvr su mlf è sicuramente da considerarsi tra le piu alte dei server usa).

McLove
17th December 2004, 15:54
e non e' la stessa cosa di catacombs? :D expi meglio,

quindi un espansione pve in un gioco carico di pve che al momento e nn da 1 settimana ma da ben 3 mesi soffre di calo di pg attivi in rvr, un espansione per pve whore quindi no? poca oculatezza della mythic sui reali problemi che un po tutti ti abbiamo elencato dalle remunerazioni rvr oriented, alle dinamiche del gioco a come giustamente afferma xadoom la continua merda di cheating che gira.



magari saltera' fuori qualche oggettino carino da inserire nei tp, ma in rvr ci andavi prima e ci vai lo stesso dopo pure senza averlo.. idem con si, magari (sicuramente :gha: )non avevi le resist al top, ma niente di cosi' squilibrato come tra un pg senza e uno con toa :lick:

evidentemente nn hai giocato prima di si, li era un obbligo avere quella espansione se volevi continuare a perfezionare il pg e renderlo competitivo un po come ha costretto a fare toa.
ti rammento che Si ed i suoi drop con le resistenze ed anche spellcraft e' uscita proprio per controbattere la Fotm, ovvero moria di tank in ogni server e loro quasi scomparsa in quasi ogni setup.( in usa, su vorty era poco sentita quest esigenza) poi avevano calcato troppo la mano rendendo pressoche' inutili ed hanno iniziato la politica di rivalutazione dei caster, prima con il nerf delle resist da ra e poi con Toa.

catacombs oggettivamente e' quello che dici facilitare l'exp gia facile ora rispetto ad eoni fa. nulla piu. poi che a te piaccia non puo' fregare di meno, non ha un punto a suo favore per risolvere i reali problemi di questo gioco al momento, ed alla mythic se ne sono resi conto, tardi, me se ne sono resi conto.
la comunita' di daoc ormai e' matura e smaliziata non basta un engine o 4 cazzatelle grafiche per dare longevita' ad un gioco soprattutto se e' carente nel rvr e non nel pve che continuano a saturare per poi semplificare, in seguito alle lamentele.

rehlbe
17th December 2004, 15:59
la differenza tra pre e post si, e pre e post toa non esiste proprio.. ai tempi di si un giocatore pure senza averlo poteva tranquillamente andare in rvr per dire la sua.. ormai con toa e' quasi impossibile, soprattutto se si tratta di scontri tra numeri di pg limitati.

in ogni caso espansione pve whore? bah puo' darsi, per uno che la vede come te

io la vedo come una espansione pro casual player, che mi sembra in fondo l'impronta che mythic ha voluto dare al gioco, sia prima con frontiers, che poi con catacombs

Hador
17th December 2004, 16:01
si ma nn vi è piaciuto cata e/o nn vi piace più daoc?
va bene ne prendiamo atto, ma a me piace, pensate di riuscire a farmi cambiare idea elencando le vostre personalissime ragioni e punti di vista?

a me piace e per come gioco io le modifiche che apporteranno nn potranno che giovare al mio rvr, punto, nn cerco di convincere nessuno che daoc sia meglio di wow o di altri giochi, nn cerco di convincere nessuno che l'8vs8 sia il meglio modo di giocare.

in tutti i giochi ci sono dei problemi, mythic si adopera per sanarli, ben venga e aspettiamo i cambiamenti senza farci troppe pare sopra, imo.

bakunin
17th December 2004, 16:03
Questa è una bella vaccata....

Il concetto alla base dei liv, dei ml e degli artefatti e della competizione in rvr obbliga i giocatori a completare tutte le fasi pve... questo la mithyc lo sa bene visto che ci ha mangiato per quasi quattro anni....

L'errore madornale imho è stato toa che ha ottenuto l'effetto opposto a quello sperato sulla longevità del gioco, visto che tutti hanno dovuto pagare 6mesi di abbonamento in più per rifarsi l'equip ma ben pochi rifaranno la trafila per un secondo pg.

Il bilanciamento ideale pve-rvr è stato il periodo di SI, dopo l'introduzione delle quest per le collane.

ecco questo è questione di gusti..

toa rende molti pg piu divertenti da giocare e l'rvr molto piu vario e difficile, maggiormente imprevedibile

certo se hai 3pg 50 e ti piace giocarli tutti è una mazzata nn da poco rifare la trafila toa per tre volte anche se la prima volta puo essere divertente la seconda gia straccia le cosiddette

pero se non l'avete ancora fatto vi invito a fare un giro su deira e scoprite quanto l'rvr era lento, piatto e ripetitivo rispetto ad ora... quanto era difficile e frustrante giocare un mago senza pbaoe o una classe curatrice, quanto le ombre erano uno dei pochi modi per divertirsi davvero senza passare ore sul tp e venire asfaltati da una zerg (impossibile da evitare, al contrario di ora)

toa per il mio stile di gioco, e non credo solo il mio, ha migliorato daoc e non di poco

catacombs ancora lo devo digerire visto che non vale la spesa per chi ha un 50 e vuole solo fare rvr, ma per chi inizia o è in fase di exp è una manna...

oltretutto le classi SI sono tutte diverse e divertenti, come lo era stato il selvaggio, il bd, il reaver, il vw e l'animista, l'unico sbagliato è il necro ma tutti ad alb ne hanno uno -.-

pensate ai tank vecchi, tutti con gli stili fotocopia uguali tra loro e alcuni davvero monotoni da giocare nella 1.60 e precedenti... (il war? il chierico?)
ora con toa i pg son tutti piu vari e giocabili, le nuove classi in particolare di catacombs le vedo bene anche se non me ne faro una per il momento

(mi piace il vampiro ma se fai /who vampiir scopri che se lo stanno facendo in troppi e non è cosa saggia)

Marphil
17th December 2004, 16:05
A me sembrano entrambe idee molto valide, ne stavo parlando in gilda qualche gg fa del merge eventuale dei server e delle zone particolari dedicate a rvr :D. Bisognerà vedere come verranno implementate (scontri contro gilde di altri server senza dover rerollare è un gran cose per me ^^) e in caso positivo completerebbero non poco l'aspetto PVP di 'sto gioco.

Jarsil
17th December 2004, 16:06
In ogni caso chi dice che catacombs non ha cambiato l'rvr non lo ha provato, imho.
Già da sola, la nuova grafica ha stravolto gli inc, perché ora è molto piu' importante capire il movimento di un pg per capire cosa cazzo sta facendo durante un inc, non vedi piu' la gente "scivolare" per 2 km prima di tornare indietro, anche in caso di laggata l'effetto è diverso e piu' comprensibile.

Cmq è fin troppo facile sparare a zero su una cosa che è uscita da poco contro una cosa che è ancora in beta e a quanto ho visto ha ancora svariate cazzate da sistemare, ovvero mancano ancora delle features che stan facendo preoccupare parecchio i futuri giocatori...

Quando WoW sarà uscito UFFICIALMENTE, si potranno fare paragoni, per ora il solo pensiero è completamente ridicolo.

ahzael
17th December 2004, 16:07
io so solo una cosa,voglio essere un analista di mercato della mythic , almeno posso giocare tutto il giorno a wow e non fare un cazzo dalla mattina alla sera, perche se mi metti negli scaffali dei negozi un espansione da 30 euri e sono 4 mesi che pd e pm mi shottano di cast dietro i muri del keep per colpa dei bug vuol dire proprio che non hanno ancora capito una ceppa di come si lavora e meritiano di fare la fine di gino e co.

Thor
17th December 2004, 16:09
io so solo una cosa,voglio essere un analista di mercato della mythic , almeno posso giocare tutto il giorno a wow e non fare un cazzo dalla mattina alla sera, perche se mi metti negli scaffali dei negozi un espansione da 30 euri e sono 4 mesi che pd e pm mi shottano di cast dietro i muri del keep per colpa dei bug vuol dire proprio che non hanno ancora capito una ceppa di come si lavora e meritiano di fare la fine di gino e co.


ma a te ti pagano per scrivere solo e sempre minchiate o lo fai per hobby? ^O^

Hador
17th December 2004, 16:12
ma a te ti pagano per scrivere solo e sempre minchiate o lo fai per hobby? ^O^
effettivamente...

laphroaig
17th December 2004, 16:14
personalmente aspetterei a giudicare il successo di catacombs e la perdita di utenza di daoc nel momento in cui questa dovesse essere consolidata.

per Wow (concorrente diretto) c'è stata una beta gratuita (ed è chiaro che proprio per questo l'ha fatta un casino di gente) ed ora è fuori da troppo poco per poter dire che le clientele sono già suddivise e la gente ha compiuto scelte definitive.
Anche quando uscì SWG vista l'aspettativa che aveva creato (simile a wow) i server di daoc si svuotarono per riempirsi nuovamente dopo qualche mese.

c'è pure da dire che la reale concorrenza tra daoc e wow dipenderà dalle scelte strategiche di mithic e blizzard ovverro se gli sviluppi dei due giochi seguissero una strada che li porta in collisione diretta (tipo sviluppare wow verso una forma di rvr).
Paradossalmente wow (blizzard) potrebbe pure decidere di fottersene di andare in competizione diretta con daoc e scornarsi invece con everquest o ff che hanno oltretutto una base di utenza più ampia di quella di daoc, il che vorrebbe dire spingere il lato pve all'inverosimile lasciando il pvp come un accessorio. Certo ci sono delle dichiarazioni di intenti da parte di blizzard che sostengono lo sviluppo del pvp ma quello che poi verrà realmente fatto non si sa, potrebbero pure limitarsi per quanto ne sappiamo a un buon revamping del pvp e poi scordarsene per un paio di anni. Dopotutto la parte pve che ci piaccia o meno è quella che richiama più giocatori (i numeri dei vari mmorpg lo dimostrano).

Tutto sto papiro per dire che effettivamente il declino di daoc non lo darei per assodato, sicuramente si è percepito qualche scricchiolio ma restano da vedere parecchie cose e aspettare un po' di tempo prima di tirare le conclusioni.

Ultima considerazione sulle espansioni, certo catacombs per gli rvr addicted non aggiunge praticamente un tubo (motore grafico a parte che può piacere o meno), il problema è che un mmorpg sopravvive non solo mantenendo i clienti acquisiti ma anche acchiappandone di nuovi (oltretutto quello dei mmorpg è un mercato numericamente in espansione).
Ora daoc ha un sistema di exp frustrante (soprattutto in confronto agli altri mmorpg) che scoraggia il nuovo player oltretutto circondato da cinquantoni pro poco disposti ad aiutare i veri niubbi (in senso positivo), ecco catacombs per come la vedo io risponde ai pvers (che non sono pochi) offrendogli qualche nuova menatina per expare il 18° pg e ai nuovi players che possono velocizzare e trovare più accattivante la parte noiosa del gioco.
Oltretutto aggiornare il motore grafico (bene o male) era un obbligo per continuare a competere con le nuove generazioni di mmorpg.

Il discorso quindi che invece di fare questa espansione dovevano occuparsi di bilanciare classi, combattere cheaters ecc è giusto ma egoistico, devono fare sicuramente anche queste cose ma mythic è una società con il chiaro obiettivo di fare quattrini che in un mmorpg maturo si fanno acchiappando nuovi clienti perchè per quanto si possa fare dopo 3 anni che si gioca la stessa cosa ci si rompe i coglioni e si smette.

Chiudo dicendo che si capisce la strada che hanno intrapreso se poi questa sia effettivamente efficace si vedrà tra qualche mese. Io personalmente come cliente non trovo così male catacombs e daoc in generale e continuerò a giocare fin quando mi divertirò. Quando non mi divertirò più cambierò. (sembra scritto da monsieur de lapalisse ma effettivamente è così :) )

x4d00m
17th December 2004, 16:15
che alla mythic nn abbiano capito un cazzo lo si vede gia' da tempo......prima era la patch degli stealthers e degli arceri (la cara vecchia 1,35 o 1,38), poi con patch ed espansioni e' diventato il paradiso dei tank (nn parliamo di mid va :D ) ed ora e' il periodo dei fotm grp di caster (nn parlo del ritorno in auge degli arceri poi)..........insomma una confusione assurda, nulla che sia mai stato veramente equilibrato, ma ovviamente invece di pensare a queste cose o ai cheaters pensano a rendere fighe le armor o a mettere le palline colorate in mano oppure a farsi i puppy della minchia.....

un vaffanculo sicero e di cuore alla cara Sanya Tomas lo faccio sempre visto che oltre a essere cesso nn e' manco capace di ascoltare la voce dei giocatori

McLove
17th December 2004, 16:15
io sinceramente nn capisco perche continuiate a parlare di daoc/wow.

credo che qua si stia cercando di affrontare un discorso su Daoc sulla politica/scelte della mythic su espansioni di daoc dinamiche di daoc cercando di evitare discorsi prettamente soggettivi di gusto, che sono intutili e poco costruttivi.

sinceramente mi chiedo se la gente prima di schiacciare il tastino reply ha la cura di leggere l'interezza del thread o almeno le ultime pagine per rendersi conto di che si parla.

poi se ognuno e' libero di paragonare tutto a tutto ok: Defender of the crown e' stato un capolavoro della cinemaware o preferivate it came from the desert? bah

Sillybee
17th December 2004, 16:17
Siamo ancora qui, daoc è ancora vivo + che mai, il calo di player non impedisce a quelli che vogliono rimanere di giocare, e ve lo dice uno che gioca su IGRAINE, con 2 sole gilde midde attive in rvr, e riesce cmq a giocare.

Che NF non è come le vecchie mini-arene lo avete capito tutti ormai, e anche che il gioco va cercato/imposto, non basta + il roaming in una determinata zona per trovare nemici, ma ciononostante non capisco come si possano rimpiangere le vecchie frontiere...

L'idea di riunire +frontiere di server diversi la trovo GENIALE, e ragionandoci è il modo migliore di migliorare l'rvr dei server da 200min/800max loggati (500/600 nel nostro primetime) mentre a mio parere i 4 server + popolati dovrebbero restarne fuori, infatti penso non siano presi in considerazione per questa operazione.

Vedremo...

x4d00m
17th December 2004, 16:19
Siamo ancora qui, daoc è ancora vivo + che mai, il calo di player non impedisce a quelli che vogliono rimanere di giocare, e ve lo dice uno che gioca su IGRAINE, con 2 sole gilde midde attive in rvr, e riesce cmq a giocare.

Che NF non è come le vecchie mini-arene lo avete capito tutti ormai, e anche che il gioco va cercato/imposto, non basta + il roaming in una determinata zona per trovare nemici, ma ciononostante non capisco come si possano rimpiangere le vecchie frontiere...

L'idea di riunire +frontiere di server diversi la trovo GENIALE, e ragionandoci è il modo migliore di migliorare l'rvr dei server da 200min/800max loggati (500/600 nel nostro primetime) mentre a mio parere i 4 server + popolati dovrebbero restarne fuori, infatti penso non siano presi in considerazione per questa operazione.

Vedremo...

siamo obiettivi, NF e' stato "geniale" solo per server di portata medio grossa.....per i server con popolazioni attorno ai 1000 player e' stata una catastrofe (nn a caso vogliono fare il clustering)......forse te nn giocavi su Igraine quando c'era OF ma era mille volte piu' divertente dal mio punto di vista

McLove
17th December 2004, 16:20
che alla mythic nn abbiano capito un cazzo lo si vede gia' da tempo......prima era la patch degli stealthers e degli arceri (la cara vecchia 1,35 o 1,38), poi con patch ed espansioni e' diventato il paradiso dei tank (nn parliamo di mid va :D ) ed ora e' il periodo dei fotm grp di caster (nn parlo del ritorno in auge degli arceri poi)..........insomma una confusione assurda, nulla che sia mai stato veramente equilibrato, ma ovviamente invece di pensare a queste cose o ai cheaters pensano a rendere fighe le armor o a mettere le palline colorate in mano oppure a farsi i puppy della minchia.....

un vaffanculo sicero e di cuore alla cara Sanya Tomas lo faccio sempre visto che oltre a essere cesso nn e' manco capace di ascoltare la voce dei giocatori

in 2 parole e' la storia di daoc e la cry more n00b mania, fixi da un lato nerfi dall altro per mantenere piu a lungo possibile il numero di utenti, cosa che e' giusta perche quello che per noi e' un gioco per loro e' una fonte di reddito, ma alla lunga i coglioni al cliente girano eh.

Jarsil
17th December 2004, 16:21
Le espansioni della mythic seguono una filosofia che solo un egoista testardo non riesce a capire:

Acquisire nuova clientela e mantenere il passo.
Perché nonostante tutte le lacrimucce sul nerf o sull'overpower, alla fine i vecchi player restano lo stesso (a dimostrazione della mia personale opinione che moltre storie sullo sgravio di una classe siano solo i PIAGNISTEI di chi non riesce a migliorarsi per battere un gruppo nemico).

Fare solo fixing avrebbe finito col lasciare i vecchi giocatori contenti e non far venire su daoc nessun nuovo cliente. Economicamente un suicidio.

Che poi come al solito siamo tutti CT e ci permettiamo di giudicare il lavoro da espertoni (leggo commenti anche da persone che non hanno mai prodotto niente di buono in daoc e mi fa molto ridere la cosa).....

Intanto va detto che a differenza di altre case Mythic non è mai ferma. Hanno sempre qualche progetto in opera per espandere, ampliare, migliorare, TENTARE di migliorare in alcuni casi. Già questo non è poco.

Giudicare un declino potenziale della Mythic da una calo di players fisiologico come quello che può essere avvenuto in questo periodo, mi sembra abbastanza fazioso.

Io sono per lasciarli lavorare, finora personalmente non sono mai stato deluso.

Epilol
17th December 2004, 16:22
siamo obiettivi, NF e' stato "geniale" solo per server di portata medio grossa.....per i server con popolazioni attorno ai 1000 player e' stata una catastrofe (nn a caso vogliono fare il clustering)......forse te nn giocavi su Igraine quando c'era OF ma era mille volte piu' divertente dal mio punto di vista
x te era divertente apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk?

x4d00m
17th December 2004, 16:27
x te era divertente apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk apk/g1 g1/g2 g2/g1 g1/apk?


a dire la verita' questo giro lo facevano i nerd visto che noi andavamo sempre fino a gorge e a volte pure in zona collory a pigliare scataigh per pullare qualche hibbo in breifine.....

ti rammento che OF era merda solo sui server con un numero di player superiore alla norma, chiunque abbia giocato su igraine o cmq su un server piccolo puo' testimoniare (eccetto qualcuno che magari si lamentava dello zerg alb perke' era cosi' pollo da passare l'amg) che era decisamete piu' divertente....si incava di piu' e il camping era inesistente (se nn ai ma quello nn era un problema, si spazzavano via se giocata bene).

ripeto, piuttosto che mettere il clustering io sarei piu' dell'idea di rimettere le vecchie frontiere sui server di circa 1000 player.....

laphroaig
17th December 2004, 16:27
io sinceramente nn capisco perche continuiate a parlare di daoc/wow.

credo che qua si stia cercando di affrontare un discorso su Daoc sulla politica/scelte della mythic su espansioni di daoc dinamiche di daoc cercando di evitare discorsi prettamente soggettivi di gusto, che sono intutili e poco costruttivi.

sinceramente mi chiedo se la gente prima di schiacciare il tastino reply ha la cura di leggere l'interezza del thread o almeno le ultime pagine per rendersi conto di che si parla.

poi se ognuno e' libero di paragonare tutto a tutto ok: Defender of the crown e' stato un capolavoro della cinemaware o preferivate it came from the desert? bah


scusa ma le politiche e le scelte di mythic dipendono da tante cose e una delle più importanti è il fatto che hanno percepito un calo di utenze (quelli che per ora sono ancora scricchiolii) dovuto all'uscita di nuovi mmorpg (fondamentalmente wow oggi).
Per cui non si può affrontare un discorso sulle scelte di mythic senza tenere conto dell'impatto di wow visto che le scelte che prendono sono finalizzate a tenersi la posizione di leader fottendo il concorrente che oggi fa potenzialmente più paura.
Se poi wow dovesse dimostrarsi un chiodo, mythic si troverebbe in una posizione più sicura e con i server pieni potrebbe magari tra un anno prendere direzioni diverse da quelle che ha preso oggi con catacombs e con la dichiarazione di intenti che ha dato il via al post.

Sono d'accordo poi che se il discorso cade sul meglio questo o quello bhe diventa una cosa sterile.
ciao

Sillybee
17th December 2004, 16:29
siamo obiettivi, NF e' stato "geniale" solo per server di portata medio grossa.....per i server con popolazioni attorno ai 1000 player e' stata una catastrofe (nn a caso vogliono fare il clustering)......forse te nn giocavi su Igraine quando c'era OF ma era mille volte piu' divertente dal mio punto di vista

Si si in effetti non ci giocavo al tempo delle OF.

Se ti riferisci al semplice scontro tra gruppi avversari sono d'accordo che le OF fossero meglio: spazio ristretto, quasi totalità degli scontri in campo aperto etc...

Ma per una visione + completa di quello che daoc voleva e ancora vuole essere secondo me le NF rendono meglio, anche se devo cercare un inc per 30 minuti o se devo prendere 2-3-4 torrette per attirare nemici.

Inoltre l'eliminazione dei GATES è stato il passo + grande...

Chi a parte gli hidden rimpiange i gate? L'eterno rimbalzare delle masse fra i 2 gate per cercare scontri... lo trovavo penoso per un mmorpg del 2003-04.



Edit: aggiungo che il clustering sarebbe una manna per un server come igraine ma anche per gli altri, nemici nuovi, + varietà, meno tempi morti etc etc etc...

Hador
17th December 2004, 16:32
io sinceramente nn capisco perche continuiate a parlare di daoc/wow.
credo che qua si stia cercando di affrontare un discorso su Daoc sulla politica/scelte della mythic su espansioni di daoc dinamiche di daoc cercando di evitare discorsi prettamente soggettivi di gusto, che sono intutili e poco costruttivi.
sinceramente mi chiedo se la gente prima di schiacciare il tastino reply ha la cura di leggere l'interezza del thread o almeno le ultime pagine per rendersi conto di che si parla.
affrontare un discorso di che?
a ogni espansione saltano fuori quello che frignano o perchè ha cambiato troppo o perchè ha cambiato troppo poco, o perchè il suo pg nn è più sgravatissimo o perchè il suo pg nn può diventare sgravatissimo... che senso ha?

x4d00m
17th December 2004, 16:32
Inoltre l'eliminazione dei GATES è stato il passo + grande...

Chi a parte gli hidden rimpiange i gate? L'eterno rimbalzare delle masse fra i 2 gate per cercare scontri... lo trovavo penoso per un mmorpg del 2003-04.

su server di piccola portata e' un ragionamento che NON sta in piedi visto e considerato che nn esisteva solo emain, ma pure gorge, breifine, collory.....gli inc si trovavano, bastava procurarseli con le giuste mosse :)


gli inc ai wall e la gente che si ostinava a schiantarsi sui milioni di albion all'amg onestamente a me faceva ridere.......i BD, i Deception, i NS, gli AZN eravamo sempre a menarci ovunque eccetto che vicino al wall perke' si sapeva che gli alb stavano li in milioni....pero' a volte era pure divertente tirarli giu' (la casetta aiutava :sneer: ) tutti in 8pg....alla fine le giocate divertenti c'erano....e pure le skillate perke' se la per fare i pr dovevi giocartela bene qua invece per fare i pr prendi un nerd a caso lo piazzi in una torre e li fa pure lui

Sillybee
17th December 2004, 16:41
su server di piccola portata e' un ragionamento che NON sta in piedi visto e considerato che nn esisteva solo emain, ma pure gorge, breifine, collory.....gli inc si trovavano, bastava procurarseli con le giuste mosse :)


Se ci pensi bene con le "giuste mosse" ti procuri inc anche nelle NF in un server da 400 loggati, di meno ovvio... ma ce ne passa dal NON poter giocare.

L'ultimo mese su Igraine ad esempio sapevi che andando nel reame con + relic (Albion e ora Hib) e prendendo un keep attiravi li TUTTI i pg presenti in rvr, lasciando vuote le altre 2 frontiere, la frontiera rimane cmq grande e con questi numeri riesci a fare diversi scontri e quasi sempre 8vs8, con il clustering penso si possa allargare la zona di rvr e migliorare la situazione, o almeno SPERO! :angel:

Marphil
17th December 2004, 16:42
su server di piccola portata e' un ragionamento che NON sta in piedi visto e considerato che nn esisteva solo emain, ma pure gorge, breifine, collory.....gli inc si trovavano, bastava procurarseli con le giuste mosse :)


gli inc ai wall e la gente che si ostinava a schiantarsi sui milioni di albion all'amg onestamente a me faceva ridere.......i BD, i Deception, i NS, gli AZN eravamo sempre a menarci ovunque eccetto che vicino al wall perke' si sapeva che gli alb stavano li in milioni....pero' a volte era pure divertente tirarli giu' (la casetta aiutava :sneer: ) tutti in 8pg....alla fine le giocate divertenti c'erano....e pure le skillate perke' se la per fare i pr dovevi giocartela bene qua invece per fare i pr prendi un nerd a caso lo piazzi in una torre e li fa pure lui

Come lo giocavamo noi OF era divertente si, ma c'era cmq una monotonia di fondo non indifferente, ancora me le ricordo le relic che sistematicamente sparivano ogni mattina ad opera degli asiatici di merda, i tappi ai gate, lo squilibrio di RA (VP sul TW lol) e un senso cmq di correre su "determinati binari" per quanto si volesse cercare di essere originali.

Onestamente preferisco molto di + NF ora, anche se concordo non è un' espansione adatta a server medio/piccoli.

BlackCOSO
17th December 2004, 16:44
Per una volta provo a fare il serio :D

Io dico solo che troppa gente in questo thread , si VUOLE autoconvincere che daoc e morto e deve passare su WoW , fino a quel momento molte di queste parole sono di parte ....

Per il resto la politica Mythic mi ha sempre fatto cagare ( non ho voglia di passare su WoW) , io incomincio a pensare che del gioco in se capiscano ben poco cqm , sopratutto di certe meccaniche di gioco , e' ok farlo provare prima agli utenti , per farsi un idea e capire possibli errori , ma a volte l'hanno stravolto fin troppo , insomma possiamo definirla la Microsoft dei videogiochi :sneer:

x4d00m
17th December 2004, 16:44
Se ci pensi bene con le "giuste mosse" ti procuri inc anche nelle NF in un server da 400 loggati, di meno ovvio... ma ce ne passa dal NON poter giocare.

L'ultimo mese su Igraine ad esempio sapevi che andando nel reame con + relic (Albion e ora Hib) e prendendo un keep attiravi li TUTTI i pg presenti in rvr, lasciando vuote le altre 2 frontiere, la frontiera rimane cmq grande e con questi numeri riesci a fare diversi scontri e quasi sempre 8vs8, con il clustering penso si possa allargare la zona di rvr e migliorare la situazione, o almeno SPERO! :angel:


si presuppone di prendere un keep....ed e' una visione errata perke' ora che nn esiste piu' il vero pickup grp (i cari vecchi portal keep invece agevolavano la formazione di tali grps) vuol dire che per forza ci debbe essere una organizzazione a prescindere.....ergo gilda, as e cosi' via, cosa che nn tutti hanno o vogliono avere

prendere una torretta a volte pressuppone un camping in zona o nella suddetta, cosa odiosa dal mio punto di vista.....senza contare che a volte su igraine quando giocavamo c'erano sere che potevi prendere pure 40 torrette ma tanto nn veniva nessuno.....insomma, obiettivamente, spero che col clustering venga marginato il decadimento di questi servers.....pero' l'opzione OF l'avrei preferita di piu'

Jarsil
17th December 2004, 16:47
lo squilibrio di RA (VP sul TW lol) e un senso cmq di correre su "determinati binari" per quanto si volesse cercare di essere originali.


Questa frase centra in pieno il senso di NF.
su OF, per quanto bravo, finivi sempre a fare il binario, i percorsi eran oquelli, c'e' poco da dire, anche se non giravi tra i gate sempre e comuqnue avevi percorsi obbligati....

Oggi penso di non poter dire di aver fatto piu' di 5 scontri nella stessa zona (torri escluse ovviamente)...

Sillybee
17th December 2004, 16:49
si presuppone di prendere un keep....ed e' una visione errata perke' ora che nn esiste piu' il vero pickup grp (i cari vecchi portal keep invece agevolavano la formazione di tali grps) vuol dire che per forza ci debbe essere una organizzazione a prescindere.....ergo gilda, as e cosi' via, cosa che nn tutti hanno o vogliono avere

prendere una torretta a volte pressuppone un camping in zona o nella suddetta, cosa odiosa dal mio punto di vista.....senza contare che a volte su igraine quando giocavamo c'erano sere che potevi prendere pure 40 torrette ma tanto nn veniva nessuno.....insomma, obiettivamente, spero che col clustering venga marginato il decadimento di questi servers.....pero' l'opzione OF l'avrei preferita di piu'

Ok, ma la situazione che avevate su Igraine prima che arrivassi io, e cioè di 13 gilde italiane TUTTE su Midgard era insostenibile, mancavano per forza i nemici...

Ora siamo 16 middy in rvr (Noi e Fallen Few), 60 ALbionesi e 30 Hibby, il segreto è TROVARSI :D

x4d00m
17th December 2004, 16:51
.. un senso cmq di correre su "determinati binari" per quanto si volesse cercare di essere originali.

scusami, perke' fare beno--->boldiam cambia qualcosa? :scratch:

oppure bleed--->nott o bleed--->blend (che su merlin sono keep gettonatissimi :D )


dove vedi l'originalita' scusa, alla fine i percosi so sempre quelli anche qui, soprattutto dopo che han castrato i teleport sui keep costieri


ripeto, OF senza gate sarebbe stato il sogno di moltissimi players....pure i cosidetti "casual players"...

Macniz
17th December 2004, 16:52
Secondo me il vero generatore di tutti i problemi di daoc è e resta toa.

-Mls in generale richiedono troppa gente e troppo tempo, la soluzione potrebbe essere renderli di gran lunga piu facili, rendendo anche gli step finali, ossia i piu difficili , facilmente completabili con l'ausilio di 2 gruppi al massimo e non di 70 persone senno si suka.Tutto cio perche gli ml, invece di essere una buona aggiunta al gioco , sono di fatto indispensabili e fanno una grande differenza sull'rvr.

-Artefatti: tutti dovrebbero avere piu o meno la stessa difficolta a essere fatti e non dovrebbero volerci gruppi, ma max 2-3 persone,i repop dovrebbero essere corti e non di 6-8 ore specie per gli artefatti piu richiesti.La fortuna del gioco è rendere tutto accessibile a tutti in tempi brevi e non in millenni o non accessibile del tutto.In tutto cio basterebbe diminuire il drop rate dei drop che il mostro molla assieme all'artefatto, di modo da mantenerne una certa rarita. Inoltre ogni artefatto dovrebe avere drop rate 100% che non sta veramente ne in cielo ne in terra che alcuni dopo il culo che ci si fa per scroll e avere in necessario poi manco droppino(eirene docet).

-La exp degli artefatti dovrebbe essere una quantita uguale per tutti gli artefatti e una via di mezzo tra quella che serve a shade of myst e a malice che non è possivile fare l'1% ogni 200milioni contro l1% ogni 30 milioni 1 % ogni 60-80 milioni, si livella tutto in 2 serate e poi go all'azione.

-Le scrolls, non ha senso che ce ne siano alcune droppate da mostri gialli e altre da mostri di liv 70 in zone aggrissime, tutte dovebbero essere solizzabili e non con drop rate da "ci ho messo due settimane 2 ore al giorno a droppare quella scroll" che mi cadono i coglioni al solo pensiero,il gioco in quanto tale deve essere divertente, non un lavoro pd.

Tutto cio renderebbe il gioco piu semplice per tutti perche se è vero che al powerplayer restano sempre gli oggetti con drop rate sottozero etc a fare la differenza, il resto sarebbe reso accessibile abbastanza facilmente e percio il livello di gioco si alzerebbe di conseguena e il malcontento verrebbe tagliato drasticamente.A tutto cio si darebbe anche una bella ridimensionata a un mercato impazzito, le scroll varrebbero poco e sarebbero facilmente acquistabili, i platini tornerebbero a avere il valore che avevano una volta e sarebbero spesi veramente solo per items uberissime tipo ring o zhaur corpetto sidi/chimera e cosi via tanto per citarne alcuni.

-Per quanto riguarda catacomb, io ancora non l'ho capito bene come sfruttare le nuove possibilita di exp, i dung istanziali che mi da non droppano alurite, girare in abandoned mines lo trovo un labirinto, i vari portaletti in giro non so mai dove mi portano, sono un po indispittito ma probabilmente è un problema mio. LA nuova veste grafica ci voleva, daoc era veramente vecchio sotto questo aspetto, però è piu pesante e di parecchio rispetto a prima altro che no.Se è vero come sento che l'exp ora è migliore per il solo etc cio non cambia molto in senso generale, io mi rompo anche adesso a esapare, se potessi essere powato vita natural durante metterei la firma subito, e sfido chiunque di voi a dire che il pve è bello perche se volevo picchiare degli script giocavo a un gioco offline.L'espansione è cmq quello che doveva essere, porta daoc alla pari con i migliori mopg in corcolazione a liv di pvp,da nuove classi che almeno per quanto riguarda hyb sono si divertenti ma inquanto a efficacia a mio avviso lasciano veramente il tempo che trovano e non aggiungono veramente niente di seriamente utile al gruppo, graficamente hanno dei tocchi che sono mitici però, ma questo basta? non so quanti rolleranno b o v tra 2-3 mesi quand l'hype sara sparita.

In conclusione il gioco non sta sparendo, ma quando si avverte la necessita di unire piu server(grazie a Dio) ce piu di un problema alla base, a mio avviso i passi da muoversi e in fretta sono in direzione delle cose salienti nel gioco ossia il pvp, nuove motivazioni, piu bilanciamento tra tank/maghi/ombre/curatori,piu cose da fare piu possibilita da scoprire, dare piu peso e strutturare le relic in modo diverso ad esempio che funzionino solo se 3 keep confinanti sono di proprieta del reame della relic o solo se ci sono x persone in rvr , non lo so son cose buttate li.

Epilol
17th December 2004, 16:56
x me l'unica cazzata della mythic x ora e' stata mettere le relic nei keep xke ora nn hanno molto senso (personalmente mejo cosi xke prima merlin era solo albion e se facevano 5k a sera stando sotto il crauchon a killa guardie e ogni tanto qualcuno usciva)

Innocuo
17th December 2004, 17:04
...noi italiani siamo tutti politici...

...na valanga di inutili elucubrazioni...

...qualcuno poi che brilla per l'"onniconoscenza"...

Pazzo
17th December 2004, 17:17
LA nuova veste grafica ci voleva, daoc era veramente vecchio sotto questo aspetto, però è piu pesante e di parecchio rispetto a prima altro che no.



bha ma io sinceramente gioco con gli stessi dettagli che usavo con client toa e mi va decisamente più fluido ora con catacombs, anche in rvr, anche incando molta gente... forse dovete vedere di non avere qualche casino con le schede video o coi driver o chennesoio, ma mi pare strana sta pesantezza di cui si parla

Il Nando
17th December 2004, 17:19
...noi italiani siamo tutti politici...

...na valanga di inutili elucubrazioni...

...qualcuno poi che brilla per l'"onniconoscenza"...

asd sei la riconferma di quello che dici... gratz :nod:

McLove
17th December 2004, 17:23
asd sei la riconferma di quello che dici... gratz :nod:

:rotfl: ocio che inizia lo scipero della fame eh

santos
17th December 2004, 17:24
edit: nn volevo quotare lol ho sbagliato :sneer:

Va via gente , e allora?
A me catacombs mi è piaciuto un casino(delle classi me ne fotte poco visto che nn ho vogli di rerollare di nuovo) , normale che dopo un po ti ci abitui.
News, prima di dare giudizi negativi/positivi è meglio provarle le cose, senno è tutta fuffa,daoc morto? dove? quando? perkè? che bella la fantasia :rotfl: :rotfl:

Ungrim
17th December 2004, 17:59
io avrei votato per le vecchie frontiera magari riviste meglio....
che cosa hanno postato le nuove frontiere??
23450 torrette da claimare che non ci stanno i pg per claimarle...
camperamenti assurdi di torrette ponti e robba varia mentre una volta potevi camperare al max un keep con summoner....
vada per le spade e i fuochi sulla mappa ma ci stanno troppo poche zone aperte per fare rvr...o finisci sui mob o finisci vicino una torre e durante l'inc rischi di prendere le guardie..oppure inchi vicino all'acqua e rella il gruppo che non ha il guaritore in acqua con la fop...e prima di tutto il fatto che una volta mi ricordo che andavamo a sauvage portandoci magari un cacciatore o un sb per fare gli agguati oppure a gorge sul costone...passavano 2 gruppi e non li incavi..passava 1 gruppo e partiva l'imboscata...ci stava relic raid nella frontiera??ti mettevi in certi punti e dovevi essere scaltro per killare e dileguarti ma almeno ci stava un po di adrenalina....ora sinceramente certe regioni le ho viste solo perche ci stavamo camperando 1 torretta dato che i nemici che vogliono fa rvr o si teleportano o prendono la barca e vuoi o non vuoi i giri che fai so sempre quelli......
analizzato sto aspetto delle frontiere ci sta da dire che purtroppo una volta facevamo rvr come capitava ora come ora se hai 1 solo healer resti a craftare...se un tank non ha bodiguard non lo gruppi...se hai in gilda i rune non li gruppi che senno relli solo..se non ci sta lo sciamano non si fa rvr....in pratica senza 2 healer non si parte..senza sciamano manco..senza skald manco..1 war per bodiguard e un pbae(sw) ce li vogliono...un berseker come main assist pure...in pratica almeno noi per poter fare rvr dobbiamo avere 7 classi fisse su 8 e l'8ava puo essere magari scelta tra na rosa di 2-3 classi max(chesso bone o sm dark o berseker o selvaggio)che senno con 7 classi a tavolino su 8 ti capita di rellare senza potertela giocare....alla fine hanno forse hanno estremizzato troppo il gioco(vuoi per ra che ti servono che ha 1 solo pg..vuoi per artefatti che devi avere..vuoi per ml che devi avere...alla fine sei obbligato a gira con certa robba)...il fatto che molta gente non fa rvr dipende pure da questo..che fare??non hai gruppo perfetto e quindi o crafti o camperi poc o camperi il ponte o camperi na torretta...hai il gruppo perfetto??bene fai rvr e fai sempre stessi inc che tanto in rvr ci stanno solo altri che hanno il gruppo buono come lo hai tu e per forza di cose fai pochi inc sempre con la stessa gente sempre vs stessi rank...paradossalmente si facevano piu inc prima che quando rellavi dovevi riprendere teleport e cazzi vari(o ripartire da uppland e tornare a odino) che ogni rell perdevi almeno 15 minuti piuttosto che ora che coi teleport e con le ml dovresti essere sempre in zona inc...che fare??tornare indietro e rivedere tutto sto aspetto??o mettere i server uniti per fare rvr(si buona idea magari ma mi immagino gia le classifiche settimanali tra le gang con i punteggi e cazzi vari e alla fine che robba resta di daoc come era all'inizio??)??oppure unire i server??

e cmq ci tengo a precisare che nf sui server grandi non è stato per nulla una manna dal cielo...se fai rvr di pomeriggio se va bene in 4 ore fai 8 inc...la sera idem......i pg bassi di rank so spariti....i pg alti di rank vanno a fa rvr solo tot giorni a settimana e tot ore dato che il gruppo deve essere a tavolino....i camper sono aumentati in modo esponenziale sfruttando tutti i bug possibili(gente che campera i tetti delle torri...camperamenti di ponti dei keep con teleport..camperamenti di poc..camperamenti porti..entri dal lord ti trovi na sfilza di colpi di funghi e crepi in 1 secondo pure con 2700hp senza manco vede la barra scendere)...i gruppi misti fatti al pk non esistono piu perche se vai in rvr cosi i mirmidoni messi peggio di te non li incontri(manco in zerg) e gli altri sono le gang che ti poleverizzano senza che gli fai scarica le ra....

Thor
17th December 2004, 18:02
cry more ^O^

McLove
17th December 2004, 18:18
ok fatte altre delucidazioni sul clustering.

i server in cluster avranno le frontiere ed i bg in comune.
fino a qua tutto nella norma aumenta la gente in rvr, pero' ecco la cazzata:

i server in clustering avranno anche la possibilita' di passare da un server all altro nelle zone pve. ma che motivo c'era??

quindi si aumentano le possibilita' che ci sia piu gente in rvr ma di contro in proporzione aumenta la possibilita di pve da "poter fare" di fatto dando accesso a piu spot per exp a piu' spot per encounter e per farm etc.

se si focalizzassero sul motivo di un problema al posto di mettergli una pezza, magari sminkiando un altra cosa sarebbe stato meglio.

alla fin fine imho un canonico merge, con tutti i problemi tecnici che ci potevano cmq essere, sarebbe stato meglio.

magari ponendosi la domanda perche' in un server di 1000 utenti solo 50 fanno rvr? na troppo difficile.

rehlbe
17th December 2004, 18:25
si, e come facevano con chi aveva pg su due reami diversi di due eventuali server che vengono uniti?

nn possono materialmente unire due server assieme come fecero per mordred e andred..

cmq bon, in pratica e' come se facessero un merge, ma duplicando\triplicando le zone pve lasciando invece uniche le zone rvr

mi pare tutto di guadagnato :oro:

Thor
17th December 2004, 18:28
ok fatte altre delucidazioni sul clustering.

i server in cluster avranno le frontiere ed i bg in comune.
fino a qua tutto nella norma aumenta la gente in rvr, pero' ecco la cazzata:

i server in clustering avranno anche la possibilita' di passare da un server all altro nelle zone pve. ma che motivo c'era??

quindi si aumentano le possibilita' che ci sia piu gente in rvr ma di contro in proporzione aumenta la possibilita di pve da "poter fare" di fatto dando accesso a piu spot per exp a piu' spot per encounter e per farm etc.

se si focalizzassero sul motivo di un problema al posto di mettergli una pezza, magari sminkiando un altra cosa sarebbe stato meglio.

alla fin fine imho un canonico merge, con tutti i problemi tecnici che ci potevano cmq essere, sarebbe stato meglio.

magari ponendosi la domanda perche' in un server di 1000 utenti solo 50 fanno rvr? na troppo difficile.

beh se ho 3 spot per farmi un artefatto ipercamperato io non mi lamento... magari mi finisco il template prima eh... :D

lord=caccola

Katakis
17th December 2004, 18:28
Io non riesco a capire una cosa... fai questa espansione per risollevare un po' il gioco... e me la fai pagare 35-40 euro? Ma ce li sto a spendere tutti sti soldi per un prodotto del genere.

Mai una volta che si impegnino a migliorare il gioco solo per far contenti i giocatori (paganti), sempre a battere cassa stanno.
Poi il solito atteggiamento... se non compri l'espansione ti fanno giocare con la skin mongola da nano ciccione sbrodolone o da pelato... cioe' ti pigliano a pesci in faccia come se non avessi comprato 2 espansioni e pagato mesi di gioco.

15 euro e la possibilita' di scaricarsi il client online, ci avrei fatto pure un pensierino... addirittura alla SOE fanno ste cose e vi ho detto tutto

Thor
17th December 2004, 18:30
Io non riesco a capire una cosa... fai questa espansione per risollevare un po' il gioco... e me la fai pagare 35-40 euro? Ma ce li sto a spendere tutti sti soldi per un prodotto del genere.

Mai una volta che si impegnino a migliorare il gioco solo per far contenti i giocatori (paganti), sempre a battere cassa stanno.
Poi il solito atteggiamento... se non compri l'espansione ti fanno giocare con la skin mongola da nano ciccione sbrodolone o da pelato... cioe' ti pigliano a pesci in faccia come se non avessi comprato 2 espansioni e pagato mesi di gioco.

15 euro e la possibilita' di scaricarsi il client online, ci avrei fatto pure un pensierino...

foundation non mi pare ti sia costata dei soldi....
manco NF mi pare ti sia costata dei soldi....
e cmq restano sempre un'azienda che deve portare soldi a casa....

se hai finito con l'angolino delle cagate andiamo avanti con reply seri ;)

McLove
17th December 2004, 18:30
cut


potevano lasciare al server pve accesso ad i pg di appartenenza e mettere in clustering solo la parte rvr, non e' difficile dai, non dando alle pve whore, causa della moria dell rvr in alcuni server altro sfogo per farmarsi 3 danos in 15 minuti.

rehlbe
17th December 2004, 18:32
embe', che sarebbe cambiato? o_O non ti interessava la parte rvr? con piu' zone pve a disposizione la gente finira' il pve piu' velocemente e andra' prima in rvr, non mi pare difficile dai

jamino
17th December 2004, 18:37
Kata scusa ma qui l'hai detta grossa:
a) nessuno ti obbliga a comprare l'espansione che agginge possibilità in più. non è che hanno "nerfato" l'aspetto dei pg a chi non compra catacombs facendoli diventare dei botolini amorosi du du du da da da...
b) Mythic ci ha dato 3 espansioni a pagamento e 2 gratis.... (foundations e frontiers).

Per ciò che riguarda il clustering per pve mi pare ottima cosa per i ML.
Insomma ribadisco che mi pare si stiano muovendo bene, ovviamente nell'ambito dei limiti strutturali di questo gioco. Come detto prima è chiaro che questi limiti esistono ma nel mio personale rapporto costi/benefici i benefici sono ampiamente maggiori dei costi..

Ciauz

McLove
17th December 2004, 18:38
embe', che sarebbe cambiato? o_O non ti interessava la parte rvr? con piu' zone pve a disposizione la gente finira' il pve piu' velocemente e andra' prima in rvr, non mi pare difficile dai

ok sei di coccio galahad la sera ita 1000 pg loggati 3 grp in rvr, primetime usa 1300 pg loggati 50 persone in rvr se c'e' culo.

la gente nn fa rvr e' quello il problema e la gente che nn fa rvr fa smettere di giocare altri che vorrebbero fare rvr ma che possono solo menare guardie dei keep. ora io mi chiedo che stracazzo fanno i restanti 1250 chattano? no fanno il loro pve di merda. te che fai gli dai sbocchi, ulteriori, per continuare a farlo?.

sisisisi pero' con cata il mantello del mio pg svulazza nell aere.. con una morbidezza che pare lavato con perlana e pure in rvr mentre cerco 8 coglioni come me che giochino contro altre persone e nn ad abbellirsi il loro pg contro, ha detto bene nn ricordo chi, uno script.

vabbe inutile cercare di argomentare per alcuni la testa e' solo una cosa che serve per dividere le orecchie.

Thor
17th December 2004, 18:43
ma se sta gente gli paga il mensile faranno pur bene eh...

ma porca troia sono un'azienda lo capite o no? :)

McLove
17th December 2004, 18:45
ma porca troia sono un'azienda lo capite o no? :)

certo ma a valutare il flop di utenza evidentemente nn l'hanno capito loro ;)

Thor
17th December 2004, 18:47
flop di utenza? ma dove?

Marphil
17th December 2004, 18:47
scusami, perke' fare beno--->boldiam cambia qualcosa? :scratch:

oppure bleed--->nott o bleed--->blend (che su merlin sono keep gettonatissimi :D )


dove vedi l'originalita' scusa, alla fine i percosi so sempre quelli anche qui, soprattutto dopo che han castrato i teleport sui keep costieri


ripeto, OF senza gate sarebbe stato il sogno di moltissimi players....pure i cosidetti "casual players"...

Intanto si gioca su 3 frontiere non + su una. Non c'è + una zona dove si concentrano tutti i pg ( = bg 4 Emain ) e dove, k te potevi andarli a beccare a gorge o breifine, ma la meta per la maggior parte dei pg restava cmq il "beccarsi ad Emain", quindi erano inc. occasionali di passaggio che è diverso dal roaming in una determinata zona. C'è sicuramente una varietà geografica molto + ampia ora, inc. a determinati livelli (sott'acqua, ponti, sopra colline + o - elevate ecc.) rispetto al "campo di golf hiberniano". Sistema di relic sicuramente + intelligente rispetto al "mi porto lo zerg direttamente al rk o lo faccio di party stealther". Poi non parliamo dell'attesa del teleport che solo al pensiero mi prende a male o delle vecchio sistema di RA di OF.

E' sicuramente un PVP molto + vario ora e aperto a + possibilità rispetto a prima. Poi questa naturalmente è una mia opinione :)

rehlbe
17th December 2004, 18:52
ok sei di coccio galahad la sera ita 1000 pg loggati 3 grp in rvr, primetime usa 1300 pg loggati 50 persone in rvr se c'e' culo.

la gente nn fa rvr e' quello il problema e la gente che nn fa rvr fa smettere di giocare altri che vorrebbero fare rvr ma che possono solo menare guardie dei keep. ora io mi chiedo che stracazzo fanno i restanti 1250 chattano? no fanno il loro pve di merda. te che fai gli dai sbocchi, ulteriori, per continuare a farlo?.

sisisisi pero' con cata il mantello del mio pg svulazza nell aere.. con una morbidezza che pare lavato con perlana e pure in rvr mentre cerco 8 coglioni come me che giochino contro altre persone e nn ad abbellirsi il loro pg contro, ha detto bene nn ricordo chi, uno script.

vabbe inutile cercare di argomentare per alcuni la testa e' solo una cosa che serve per dividere le orecchie.

no sei te che evidentemente non capisci

se uno rvr non gli piace farlo, NON LO FA neanche se elimini tutte le zone pve, piuttosto smette di giocare

invece, facilitare il pve se anche fa comodo alle cosìdette pve whores, fa soprattutto comodo a chi il pve lo considera solo un passaggio per andare in rvr

pve piu' facile = prima rvr per quelli a cui interessa farlo

quelli a cui l'rvr non interessa in frontiera non ce li porti manco se fai cagare drop ai nemici quando li ammazzi :rolleyes:

Saffo
17th December 2004, 18:56
no sei te che evidentemente non capisci

se uno rvr non gli piace farlo, NON LO FA neanche se elimini tutte le zone pve, piuttosto smette di giocare

invece, facilitare il pve se anche fa comodo alle cosìdette pve whores, fa soprattutto comodo a chi il pve lo considera solo un passaggio per andare in rvr

pve piu' facile = prima rvr per quelli a cui interessa farlo

quelli a cui l'rvr non interessa in frontiera non ce li porti manco se fai cagare drop ai nemici quando li ammazzi :rolleyes:

Secondo me ti sfugge il fatto che ora sara' pure isi mode il PvE, ma l'RvR e' rimasto solo per chi se lo puo' permettere, percio' tutti i nuovi 50 pronti per l'RvR resteranno solo promesse che nn varcheranno la soglia di DL, SF e (come si chiama il coso albion?)

Saffo

rehlbe
17th December 2004, 19:00
cs -.- ma non ho capito he intendi per "poterselo permettere" -> da che punto di vista? :O

Rudyom
17th December 2004, 19:26
ok fatte altre delucidazioni sul clustering.

i server in cluster avranno le frontiere ed i bg in comune.
fino a qua tutto nella norma aumenta la gente in rvr, pero' ecco la cazzata:

i server in clustering avranno anche la possibilita' di passare da un server all altro nelle zone pve. ma che motivo c'era??



che nei reami sottopopolati non si riescono a fare gli ML e non c'e' abbastanza offerta di mercato per scroll/artefatti ovvio

secondo me questa possibilita' significa solo poter finire i pg prima e andarci prima in rvr (se no 6 mesi con 1,2 serate alla settimana forzatamente dedicate al pve per farsi tutto da soli)

noi stiamo cercando di fare il 9.10 da + di un mese ma non si trovano 3 ombre ml8 con distraction o un numero di pg sufficienti a tenere giu gli operatori per tempo sufficiente (anche con il cap di animisti su fenice .. che tra l'altro siamo riusciti a raggiungere solo grazie a zonda che se ne porta dietro 5 da solo)

ci abbiamo messo + di 6 mesi a far fare ML 1.1-9.9 a tutti ... quasi tutti interamente di gilda in max 2,5-3grp bot compresi (e con non + di 1,2 animisti .. che in gilda mancavano le classi fondamentali figurati se si possono fare gli animisti da portare agli ML al primo giro),

con un raid ml di reame al mese, quando va bene e sperando non sia durante la settimana, il tempo necessario al "ricambio" dei pg in rvr e' enorme (sia in termini di nuovi pg , che sostituzione di classi che sono venute a mancare, trasferimento di gilde, ecc. ecc.)

McLove
17th December 2004, 19:27
flop di utenza? ma dove?


http://daoc.darkzone.net/graphs/index.php

studia l'andazzo degli ultimi 2 mesi simulacro di salsiccia su ogni server.

Shub
17th December 2004, 21:30
Xad con OF avevi anche l'atroce rischio...

Trovi tappo ai wall...e ndo fai RvR?

Spesso trovavi gruppi camperare WM e non uscivi dal tratto pk wall a emain.
Hadrian..non ci stava un cane...
Odino eravamo noi e i fiocchi di neve, raramente incocciavi gente.

Ora con NF almeno non rischi di trovarti bloccate ad un wall causa lamer che lo camperano, il ponte alla fine lo scansi il wall un puoi.. :(

Mettere le zone PVE in comune nei server cluster...a me pare ottimo, l'RvR lo fai ma prima se non hai un template e le ml....sei un 300rps che camminano :D

McLove
17th December 2004, 22:38
che nei reami sottopopolati non si riescono a fare gli ML e non c'e' abbastanza offerta di mercato per scroll/artefatti ovvio

secondo me questa possibilita' significa solo poter finire i pg prima e andarci prima in rvr (se no 6 mesi con 1,2 serate alla settimana forzatamente dedicate al pve per farsi tutto da soli)

tutto questo pero' nn ti ha disincentivato a farti un tp se nn erro con 12 artefatti no? :D
quando in un tp performante in relazione alle classi con 2/3 al massimo sei apposto.



noi stiamo cercando di fare il 9.10 da + di un mese ma non si trovano 3 ombre ml8 con distraction o un numero di pg sufficienti a tenere giu gli operatori per tempo sufficiente (anche con il cap di animisti su fenice .. che tra l'altro siamo riusciti a raggiungere solo grazie a zonda che se ne porta dietro 5 da solo)

ci abbiamo messo + di 6 mesi a far fare ML 1.1-9.9 a tutti ... quasi tutti interamente di gilda in max 2,5-3grp bot compresi (e con non + di 1,2 animisti .. che in gilda mancavano le classi fondamentali figurati se si possono fare gli animisti da portare agli ML al primo giro),

con un raid ml di reame al mese, quando va bene e sperando non sia durante la settimana, il tempo necessario al "ricambio" dei pg in rvr e' enorme (sia in termini di nuovi pg , che sostituzione di classi che sono venute a mancare, trasferimento di gilde, ecc. ecc.)
si ok e' una questione peculiare pero' vostra di immigranti in un server che nn ha i vostri orari quindi fare un ml di notte e' un problema se l'indomani ci si alza presto, con l'aggravante di pochi raid di reame anche se gia 2/3 grp dici che li mettete voi altri 2 grp si trovano e gg ad ogni Ml nella terra degli animisti.

il ricambio? fare un nuovo pg? spesso loggando solo la sera nei tempi in cui nel party c'erano 2 paladini, lasciavo posto ed expavo il reaver, senza nessun peso e' 50 con 3 artefatti ( molti dei quali fatti con party improvvisati tipo 2 mene 1 chierico 1 merce ed un reaver) con gli artefatti expati ora che e' molto piu semplice ed ml6 (vantaggio di maggiore popolazione e che gli ml su alb li fanno il finesettimana) mi sono fermato perche mi ero annoiato e mi secca fare i bg raid.

certo avessi voluto capparmi tutto con 12 artefatti pure i peli del culo probabilmente il primo pg sarebbe ancora ad expare o fare prestep.
e' questo che fotte rudy le manie che fanno perdere di vista il senso del gioco, poi puo' essere divertente ok e' una questione di gusti.

ahzael
18th December 2004, 00:05
ma a te ti pagano per scrivere solo e sempre minchiate o lo fai per hobby? ^O^


ce qualche punto che ho scritto che non fosse vero ? scusa mi faresti capire questa cosa? ha senso fare un espansione (e con questa buttare giu i server ogni giorno) senza risolvere problemi che sono stati indirizzati da molto prima da tutta la comunita' di giocatori ? se per te ha senso allora mi sa che hai qualche problemino o hai 12 anni a clikki il reply per fare punti sul forum, lo staff usa non e' certamente da difendere nelle sue scelte, io ho scritto che giocano tutto il giorno a wow per il semplice motivo che stanno attuando una politica anti daoc o che sicuramente non fa piacere ai giocatori, cosi come e' sempre stato, la stessa cosa e' stato nf, su 1 persona che dice che nf e' bello ce ne sono 100 a dire che rivorrebbero le vecchie frontiere, e il risultato si e' visto, frontiere vuote all inizio, gente che si e' buttata sul pve, ma poi alla fine la gente si e' rotta, e ovviamente se deve stare tutto il giorno a fare pve si sceglie un altro gioco.

x4d00m
18th December 2004, 00:07
Xad con OF avevi anche l'atroce rischio...

Trovi tappo ai wall...e ndo fai RvR?

Spesso trovavi gruppi camperare WM e non uscivi dal tratto pk wall a emain.
Hadrian..non ci stava un cane...
Odino eravamo noi e i fiocchi di neve, raramente incocciavi gente.

Ora con NF almeno non rischi di trovarti bloccate ad un wall causa lamer che lo camperano, il ponte alla fine lo scansi il wall un puoi.. :(

Mettere le zone PVE in comune nei server cluster...a me pare ottimo, l'RvR lo fai ma prima se non hai un template e le ml....sei un 300rps che camminano :D


guarda, preferivo trovare un tappo di 1000000 alb al wm e dire: ok nn si gioca
invece ora dici, bho giriamo e vediamo.....passa 1 ora nulla, passano 2 ore ancora niente, 3 ore wow un inc!....quattro ore slogghi....wow 10k pr !!!! siiiiiiiii!

tempo buttato ftl

Mikaell
18th December 2004, 00:20
sarebbe stupendo :O

mettiamo che uniscono merlin con galahad, mi trovo a poter farmare tutti gli alb di merlin :O

che soddisfazione sarebbe :sneer:


soka rehlbe nn mi faccio farmare cosi facilmente... :look:

Rudyom
18th December 2004, 00:28
tutto questo pero' nn ti ha disincentivato a farti un tp se nn erro con 12 artefatti no? :D
quando in un tp performante in relazione alle classi con 2/3 al massimo sei apposto.


solo 10 :D .. cmq molti sono puramente "di figura" tipo lo scudo e messi giusto perche' li ho trovati al market e avevo il credito di tutti gli artefatti droppati in gilda .. e ne mancano giusto una manciata sul totale degli artefatti (unico bardo per parecchio tempo e 116 ore di played .. ho 9.6 palle di exp del 50 dopo 6 mesi quando su rudyom ne avevo 3 dopo 2 anni ... e credo nn ci sia bisogno di ricordarti cosa ne penso del pve)

quelli fondamentali sono giustamente solo 3,4 .. il template l'avrei fatto molto + "braccino corto" se non ci fosse stato cmq da fare artefatti/ml per tutti (leggi pve cmq da fare)



si ok e' una questione peculiare pero' vostra di immigranti in un server che nn ha i vostri orari quindi fare un ml di notte e' un problema se l'indomani ci si alza presto

ormai e' un problema per chiunque per la popolazione attuale di hibernia e suppongo ci siano server/reami messi molto peggio di galahad hib .. gli ml notturni fatti sempre cmq tutti quando c'erano (e rifatti poi in seguito a orari nostri per chi non poteva)



certo avessi voluto capparmi tutto con 12 artefatti pure i peli del culo probabilmente il primo pg sarebbe ancora ad expare o fare prestep.


a parte che parlavo principalmente di ml e non artefatti che si fanno pure nei ritagli di tempo e tranne qualcuno in relativamente pochi .. anzi per gli artefatti e' fin meglio la sottopopolazione visto che non ci sono problemi a trovare gli encounter up

.. se pensi che ho 9.6 palle di exp perche' mi volevo fare 12 artefatti per la sindrome della lucina ti confondi con qualcun altro

sicuramente il clustering pve aiuta a finirsi gli ml prima .. anche solo per frequenza con 3 server che possono organizzare e contare su player base + ampia ..e di certo i pver non ne faranno di + o di - solo perche' ci sono + spot disponibili (gia' sono tutti vuoti ora gli spot)

McLove
18th December 2004, 04:01
cut

si rudy ma figurati non era una "bacchettarti" o altro, pero' io non continuo a capire molte cose, qua faccio critiche alla politica della mythic e i reply piu sensati sono quelli su catacombs che rulla o se nn piace piu' il gioco di smettere, troppo semplicistica come cosa, mi sento di avere fatto/dato molto in daoc per questo ritengo che ridurre la discussione non ti piace te ne vai e' una cazzata. la cosa che mi fa incazzare e' la politica della mythic, mai importato nulla dei nerf o degli sgravi ho sempre usato solo un pg quando era il piu merdoso e per tempo aveva 1/3 delle utility che ora ha, il fatto che il gioco ormai per una molteplicita di scelte sia diventato un everquest con qualche sporadico caso di pvp, chiaramente non nei 2 server piu popolati al momento merlin e lance me le fa girare.
Nf si e' pensato che per molti segnasse il passo ed in effetti e' stato cosi, e uno spettacolo di espansione, ma rende nell' ottica di rvr il gioco molto piu' profondo sono finiti i regrup al pk ed i pug quei pug che tanto piacevano alle gank da farmare ora serve organizzazione e classi in rvr e spesso le gilde non sono disposte a farlo.
le innovazioni delle ra "comuni" hanno anche castrato enormemente le possibilita' di farm degli stessi pug dalle gilde l33t che spesso basavano un setup oltre che con le classi migliori cercando di massimizzare l'utilizzo di determinate ra (bof/sos su albion ad esempio) cercando di trovare la combo i win piu facile, oltre alla mancanza di un punto di riferimento dove trovare gli stessi a svaccare betati dietro un gate.
questo e' un aspetto, ad esempio, delle innovazioni e problematiche che ha portato nf e che ha portato allo scioglimento di molte rinomate "gank" che possono o meno stare sul cazzo ma sono i gruppi che innalzano la competitivita' e l'agoinismo ludico in un server. In un server meno nemici trovi in rvr, e meno nemici magari competitivi per raffrontarti, meno hai voglia di giocare e questo genera un effetto a catena che ha spopolato molti server medi e distrutto i server piccoli, laddove al di la dell apprezzamento per il pve puo' essere un "peso" il trasloco altrove.
queste argomentazioni magari meno prolisse della mia circolano da tempo nella comunita' di daoc nelle /gu, nelle boards e ben prima di eventi/lancio di altri giochi, al quale dare la causa della moria dei server puo' essere un motivo ma nn eccessivamente qualificante dato che un player contento e divertito difficilmente trasloca nelle incertezze altrove se quello a cui gioca lo soddisfa a pieno.
io ora mi chiedo perche' questi semplici ragionamenti ,che ripeto si fanno da tempo, non sono stati valutati dalla stessa mythic che ha optato per direzioni opposte a volte aggravando il problema gia diffuso.
la mythic e' una azienda pensa giustamente al suo utile probabilmente il pve tira di piu' questo poso pensare quando su 1500 loggati giri per 3 ore le front e fai 3 inc, di contro che ORA noti come i server si stanno spopolando, per i problemi sopracitati e corra ad i ripari e' un peccato e dimostrazione che di pianificazioni a lungo termine nn siano per nulla capaci di farle. ora c'e' il correttivo del clustering che durera' fino al prossimo correttivo denaturando sempre piu un gioco dove l'agonismo e la competizione tra "persone" era l'unica cosa che lo rendeva accattivante e l'ha reso cosi per anni.
ci saranno miliardi di item per rendere invincibile il ns char che sara' sul serio invicibile dato che nn avra' nessuno con cui confrontarsi.

ed ora vado a ronfare.

Sillybee
18th December 2004, 04:29
si rudy ma figurati non era una "bacchettarti" o altro, pero' io non continuo a capire molte cose, qua faccio critiche alla politica della mythic e i reply piu sensati sono quelli su catacombs che rulla o se nn piace piu' il gioco di smettere, troppo semplicistica come cosa, mi sento di avere fatto/dato molto in daoc per questo ritengo che ridurre la discussione non ti piace te ne vai e' una cazzata. la cosa che mi fa incazzare e' la politica della mythic, mai importato nulla dei nerf o degli sgravi ho sempre usato solo un pg quando era il piu merdoso e per tempo aveva 1/3 delle utility che ora ha, il fatto che il gioco ormai per una molteplicita di scelte sia diventato un everquest con qualche sporadico caso di pvp, chiaramente non nei 2 server piu popolati al momento merlin e lance me le fa girare.
Nf si e' pensato che per molti segnasse il passo ed in effetti e' stato cosi, e uno spettacolo di espansione, ma rende nell' ottica di rvr il gioco molto piu' profondo sono finiti i regrup al pk ed i pug quei pug che tanto piacevano alle gank da farmare ora serve organizzazione e classi in rvr e spesso le gilde non sono disposte a farlo.
le innovazioni delle ra "comuni" hanno anche castrato enormemente le possibilita' di farm degli stessi pug dalle gilde l33t che spesso basavano un setup oltre che con le classi migliori cercando di massimizzare l'utilizzo di determinate ra (bof/sos su albion ad esempio) cercando di trovare la combo i win piu facile, oltre alla mancanza di un punto di riferimento dove trovare gli stessi a svaccare betati dietro un gate.
questo e' un aspetto, ad esempio, delle innovazioni e problematiche che ha portato nf e che ha portato allo scioglimento di molte rinomate "gank" che possono o meno stare sul cazzo ma sono i gruppi che innalzano la competitivita' e l'agoinismo ludico in un server. In un server meno nemici trovi in rvr, e meno nemici magari competitivi per raffrontarti, meno hai voglia di giocare e questo genera un effetto a catena che ha spopolato molti server medi e distrutto i server piccoli, laddove al di la dell apprezzamento per il pve puo' essere un "peso" il trasloco altrove.
queste argomentazioni magari meno prolisse della mia circolano da tempo nella comunita' di daoc nelle /gu, nelle boards e ben prima di eventi/lancio di altri giochi, al quale dare la causa della moria dei server puo' essere un motivo ma nn eccessivamente qualificante dato che un player contento e divertito difficilmente trasloca nelle incertezze altrove se quello a cui gioca lo soddisfa a pieno.
io ora mi chiedo perche' questi semplici ragionamenti ,che ripeto si fanno da tempo, non sono stati valutati dalla stessa mythic che ha optato per direzioni opposte a volte aggravando il problema gia diffuso.
la mythic e' una azienda pensa giustamente al suo utile probabilmente il pve tira di piu' questo poso pensare quando su 1500 loggati giri per 3 ore le front e fai 3 inc, di contro che ORA noti come i server si stanno spopolando, per i problemi sopracitati e corra ad i ripari e' un peccato e dimostrazione che di pianificazioni a lungo termine nn siano per nulla capaci di farle. ora c'e' il correttivo del clustering che durera' fino al prossimo correttivo denaturando sempre piu un gioco dove l'agonismo e la competizione tra "persone" era l'unica cosa che lo rendeva accattivante e l'ha reso cosi per anni.
ci saranno miliardi di item per rendere invincibile il ns char che sara' sul serio invicibile dato che nn avra' nessuno con cui confrontarsi.

ed ora vado a ronfare.

Lord per me stai attraversando un periodo no e vedi tutto con occhio troppo critico. Daoc è sempre daoc, è il mmorpg numero 1 in circolazione, e noi dopo 3 anni siamo ancora qui a giocarci, e chissà per quanto tempo resteremo ancora. Esageri quando dici che daoc ha perso il confronto con WoW, era piuttosto inevitabile che parte dei giocatori di daoc volesse provare altro dopo 3 anni, ma i veri affezionati sono ancora qui, vogliono ancora divertirsi con daoc e stanno stringendo i denti in un periodo di "magra" soprattutto nei server meno popolati.

Catacombs ha rinnovato la Grafica (ponendola al passo con gli altri mmorpg) ha aggiunto 5 nuove classi e ha dato modo di exparle MOLTO velocemente grazie a tutte le diavolerie che sicuramente conosci.


Che dovevano fare di +?

Inoltre ora ti modificano il PvP, l'RvR e ti permettono di spostarti fra i server! Un sogno che diventa realtà in pratica...

Non so cosa ti sia successo per vederla cosi nera... in questo momento di ottimismo generale per le novità proposte.

Capisco il tuo scazzo quando dici che su 1500 loggati solo pochi fanno rvr...
Su Igraine su 500 loggati la sera siamo 2 party mid, 2 party hib e 3 party alb in rvr... se riusciamo a incrociarci ci scontriamo... ci divertiamo per quanto è possibile, senza la pretesa di fare 40k a sera, perchè anche uccidendo tutti quelli in rvr fai al max 15k... il resto del server non mi immagino cosa cazzo stia facendo nel frattempo... PvE? Artefatti? E quanto cazz ci vuole?

Però rimane la gente che vede nell' RvR lo scopo primario, come la quasi totalità degli Italiani in USA, e penso che il clustering possa allungare la vita di daoc ancora per molto molto tempo, sempre che venga attuato per bene...

Igraine e Galahad sullo stesso cluster? Magari, cosi ti spacco il culo! :devil:

Mirera
18th December 2004, 04:32
lul io penso solo a una cosa..
si leggono le vn boards... WOW a merlin fanno ml3!!! Tutti a loggare su Merlin!! e un ml che normalmente dura almeno 3 ore ne durerà 12!! :rotfl:
asd che figata :angel:
mi viene da ridere a immaginare Angielca (quella che guida sempre ml su alb galahad n.d.r.) urlare contro tutti... che lol :D

Mirera
18th December 2004, 04:36
..

bhahahhaha Silly solo ora ho notato la tua firma... e mi viene in mente una cosa...
quando uscì Ceridwen alcuni check si fecero un pg su mid. Un giorno io e Lord stavamo expando quando a un certo punto arriva un uccello (il tuo della firma) acchiappa Lord e lo porta in cima a una montagna dove lo killa miseramente. Tutto ok .. senonche in ts sento Lord esclamare: "Ma! Ma! che caxxo succede?? qui un coso mi ha preso... come scendo? dove mi porta?? ma bastardoooooooo mi killa!!! ... mi vieni a ressare??
ancora ora se penso alla voce stralunata che aveva in quel momento mi vengono le lacrime dal ridere :rotfl:

Scusate l'OT :bleach:

Sillybee
18th December 2004, 04:43
bhahahhaha Silly solo ora ho notato la tua firma... e mi viene in mente una cosa...
quando uscì Ceridwen alcuni check si fecero un pg su mid. Un giorno io e Lord stavamo expando quando a un certo punto arriva un uccello (il tuo della firma) acchiappa Lord e lo porta in cima a una montagna dove lo killa miseramente. Tutto ok .. senonche in ts sento Lord esclamare: "Ma! Ma! che caxxo succede?? qui un coso mi ha preso... come scendo? dove mi porta?? ma bastardoooooooo mi killa!!! ... mi vieni a ressare??
ancora ora se penso alla voce stralunata che aveva in quel momento mi vengono le lacrime dal ridere :rotfl:

Scusate l'OT :bleach:

Mwah ah ah ah ah! :rotfl:
Quella nella foto pero è l' Arpia che ronda il tetto del Sobekite Eternal, attorno a Ruhinura [Step 2.10].
Dov'è l'altro volatile su Mid che ci mando qualcuno per fargli uno scherzetto? :elfhat:

ahzael
18th December 2004, 05:50
che daoc sia il numero uno mmorpg ne avrei da ridire, everquest e alcuni mmorpg asiatici (che mal si pensi pure FF) hanno piu abbonamenti di daoc.

Alice
18th December 2004, 06:51
si rudy ma figurati non era una "bacchettarti" o altro, pero' io non continuo a capire molte cose, qua faccio critiche alla politica della mythic e i reply piu sensati sono quelli su catacombs che rulla o se nn piace piu' il gioco di smettere

Non e' vero, c'e' anche stato chi ha risposto dissentendo sulle tue critiche (a mio avviso esageratamente di parte) e cercando di portare la discussione su un piano piu' critico/obiettivo e meno da zelota/fanboy.

La realta' e' che hai portato molte argomentazioni valutandole tutte "a senso unico" (le RA unificate giudicate negativamente, la tua critica al server clustering definendo l'unione delle zone PvE una cazzata, e altre uscite similari) che a mio avviso ammazzano una discussione tanto quanto lo fa chi dice che Catacombs rulla e/o che se non piace piu' il gioco e' meglio smettere.

Trovo un vero peccato che quasi nessuno si sia sforzato di valutare i pro e i contro delle ultime scelte Mythic da NF in poi: quasi tutti si sono limitati a evidenziare l'aspetto che piu' gli consentiva di dimostrare meglio la sua tesi (la solita cazzata Mythic/la solita buona idea Mythic), riducendo tutto ad un "questo e' fiko, questo fa schifo".

Mi sembra scorretto inoltre l'uso "politico" delle VN boards e delle community di DAoC che fai a sostegno delle tue tesi, puntualizzando che il tuo punto di vista "non lo dici soltanto tu ma e' opinione diffusa e si dice da tempo nelle boards", cosa che vale piu' o meno per qualsiasi argomentazione su qualsivoglia aspetto di DAoC (sensata o meno) considerando la mole di correnti e di gruppi di pensiero li' presenti.

Scendendo nello specifico di alcune argomentazioni presentate, dico la mia:

- il sistema di RA comuni presenta pro e contro, di sicuro ha allontanato dal gioco chi si divertiva soltanto a rullare con le combo disponibili sul reame di appartenenza, ma e' altrettanto vero che ha soddisfatto le richieste di molti che chiedevano al sistema maggiore equilibrio: a mio avviso la qualita' del gioco ci ha guadagnato quindi la ritengo una scelta positiva a prescindere dall'analisi di mercato/utenza che l'ha provocata; non mi sembra si possa parlare di politica incomprensibile o visibilmente sbagliata.

- Catacombs: Il volerlo a tutti i costi dipingere come un flop/fallimento o come un successone mi sembra esagerato e fazioso: e' un'espansione nata per migliorare alcuni aspetti del gioco (grafica e exp), rivolta a un target ben preciso e nata per essere "non indispensabile" almeno allo stato attuale: non capisco come si possa considerarla un flop o un successone, e' un optional/restyling per chi ne sente l'esigenza con l'indubbio pregio di svecchiare alcune meccaniche PvE ormai anacronistiche di DAoC e l'indubbio difetto di essere una espansione PvE in un gioco che ha (e continua ad avere) un environment scarsamente approfondito e privo di profondita'; anche qui, non mi sembra si possa parlare di politica incomprensibile o visibilmente sbagliata.

- Il calo di players: Non mi sembra sia da imputare a una politica Mythic quanto all'ovvia compresenza di diversi tipi di utenza con diverse idee/attrattive che fino all'uscita di giochi come WoW e GW erano "costretti" a restare su DAoC in quanto unico MMoRPG PvP-oriented presente ed affermato. Ora finalmente il "monopolio" finisce e la comparsa di giochi molto simili impreziositi da un marchio capace di dare una certa garanzia dividera' una utenza che DAoC fisiologicamente non poteva (e tutto sommato non meritava di) mantenere. Far finta di niente e dire che DAoC sta benissimo significa non voler accettare la situazione attuale/che si sta delineando (concorrenza diretta tra PvP-oriented MMoRPG), ma non bisogna cadere nell'errore opposto dipingendo una legittima e *salutare* (dal punto di vista dell'utenza) migrazione come se fosse la morte di DAoC.

- OF/NF: L'avvicendarsi delle 2 frontiere va contestualizzato temporalmente (e' avvenuto all'apice della parabola ascendente dell'utenza di DAoC), provocando il passaggio da una situazione di frontiere piccole/sovrappopolate a quella di frontiere enormi/sottopopolate. Qui mi sembra che ci possano essere pochi dubbi sulle scarse capacita' predittive (o organizzative) della Mythic, incapace di rimandare/modificare un progetto pensato per una situazione di utenza che sarebbe di li' a poco mutata in peggio. Se pero' le critiche alla scarsa quantita' di "azione" presente in NF sono legittime e diretta responsabilita' della politica Mythic, altrettanto non si puo' dire di chi si lamenta della qualita' dell'RvR, che è diretta responsabilita' dei players che tanto su OF, quanto su NF hanno continuato a giocare in un certo modo, giusto per alcuni, sbagliato per altri (tra cui mi includo) e contraddistinto dal camping di ponti/mg/torri/keep o dal girare in treno a scopo di farming di RP facili. Qualcuno in questo thread ha detto "preferivo OF con 10mila albion al wall che NF deserto": purtroppo si tratta di due problemi completamente diversi, il primo dei quali (i 10mila albion) interamente responsabilita' dei player, il secondo dei quali risolvibile da Mythic in vari modi (e forse in via di risoluzione con server clustering/istancing).

- Server clustering RvR: e' presto per dirlo ma stando a quanto ho letto (frontiere in comune per i server nello stesso cluster) mi sembra senz'altro uno dei modi piu' rapidi per pervenire a una soluzione del problema urgente di sottopopolazione: quanto annunciato fa ben sperare, fermo restando che si tratta di una soluzione a un problema direttamente causato da un loro errore (d'altronde la forza di una software house valida sta non soltanto nel non sbagliare, ma anche nel saper porre rimedio agli sbagli fatti).

- Server clustering PvE: non capisco sinceramente come possa essere definito una cazzata, i problemi di sottopopolazione validi per l'RvR sono presenti anche nell'aspetto PvE di quei server (ML, raid e altri aspetti bi-dimensionali dell'environment, fondamentali per lo sbocco PvP nella meccanica del gioco): spero vivamente che il parere negativo non sia frutto del fastidio che da' il sapere che c'e' chi ha 3 spot Danos e chi invece ne ha uno, semmai quello e' un problema che si risolve e anzi potrebbe essere un buon spunto per migliorare la situazione di quei server dove Danos non lo vedi neanche a pregare.


In definitiva la politica Mythic mi sembra abbastanza valida "date le circostanze" con l'eccezione di NF che in effetti mi sembra proprio un errore di valutazione/lettura degli eventi: la mia speranza e' che DAoC non venga soverchiato da WoW e giochi similari (e viceversa) in modo che ciascun MMoRPG abbia sempre un concorrente diverso a cui rapportarsi e da tenere presente, stimolo continuo per innovazioni, migliorie, fix, patch e via dicendo.

McLove
18th December 2004, 13:39
allora andiamo per ordine:

al di la del mio supporto "politico" il fatto che il pensiero fosse diffuso era solo per avvalorare chiaramente e dare forza alle mia parole su una situazione che si e' creata non negli ultimi giorni ma gia maturata da tempo.
oltretutto vedi nel mio precedente discorso una critica negativa a nf/nuovo sistema di ra che al momento personalmente sono gli unici motivi per cui vale la pena giocare in usa e forse come gusto la scelta piu azzeccata da mamma mythic.
concordo con il maggiore equilibrio sopratutto per i minori vincoli che ti porta il sistema di ra rivisto laddove appunto un tempo si era inquadrati nell ottica del miglior setup ora effettivamente c'e' una maggiore versatilita' anche nel setup stesso, certo non prendere 8 pg a cazzo, pero' si e' superata la concezione di massimizzare in party la presenza di alcune ra e giocare in relazione di quelle almeno non a senso unico. Non esiste IL setup del reame esistono modi di giocare con un setup e non perforza uno piu performante dell altro, il che e' un grande risultato e da varieta' ed apre modi di gioco. Analogamente le nuove frontiere tolgono il problema degli ammassi di pg dietro un gate per quanto analoghe festicciole si possono trovare in zone simili ora cmq nn sono piu un ostacolo da superare per giocare, il che permette ad ognuno di fare il tipo di gioco che vuole.

questo al di la del problema dello spopolamento dei server pero' ha comportato altri problemi.
la mancanza dei pk ha levato quella zona di incontro aggregazione dove ti sentivi yellare il primo casual con lfg, fare un pug ora e' impossibile serve la gilda/ally, poco male, e' un gioco di gruppo, e quindi da un lato forza i casual( per quanto odio questa ghettizzazione in casual e PrO ma hanno potere di sintesi) a darsi un organizzazione sulle presenze in game sul setup sulla completezza dei pg per avere un gruppo che fa rvr magari vincendo, ha accresciuto il fattore di organizzazione ed un approccio piu sensato/tecnico al gioco, dall altro la stessa mythic ha appesantito il tutto con il sistema di pve, a volte esasperato arricchendolo spesso del non necessario. la mythic ha continuato con la sua sempiterna politica di un colpo al cerchio ed uno alla botte cercando di accontentare tutti, ottica oculata di una software house che non vuole perdere clienti, ma che alla fine sta ottenendo il risultato opposto creando una frattura enorme appunto tra chi vuole in questo gioco un approccio finalizzato all rvr e chi invece non riesce a starci dietro per mancanza di volonta,tempo classi etc.La stessa Nf che passa per l'espansione del rvr "user friendly" con mappe mezzo radar dislocazione degli eventi della guerra dei reami, il sistema di teleport che ti porta nell azione (tanto per parafrasare loro parole) e' la piu' manifesta dimostrazione della politica "cerchiobottara".
ma c'e' di piu', non conscia di quello che effettivamente s'e' venuto a creare, ha continuato imperterrita verso il pve, quando effettivamente la cosa da fare sarebbe stata arricchire le motivazoni al rvr o stimolarle, per evitare in un gioco che e' sempre stato pvp oriented il paradosso di server con un migliaio di persone dove nemmeno una cinquantina fanno rvr, qualcuno vede il clustering del server pve ausilio a snellire il pve "da fare" per accedere all rvr, il che potrebbe essere vero quanto e' comunque vero che nn tutti hanno pve da fare e le frontiere si sono svuotate proprio di coloro che non avevano pve "da fare", puo' essere un incentivo al ricambio di utenti, di nuovi player, per colmare cmq le perdite di giocatori che in rvr fino a qualche tempo fa c'erano. Un altra pezza della politica "do un colpo alla botte ed uno al cerchio" quando l'insistenza di mythic sui fattori riguardanti il pve, magari con l'intento di ringiovanire il gioco, ha inconfutabilmente portato ad un calo di utenza.

Alice
18th December 2004, 14:32
oltretutto vedi nel mio precedente discorso una critica negativa a nf/nuovo sistema di ra che al momento personalmente sono gli unici motivi per cui vale la pena giocare in usa e forse come gusto la scelta piu azzeccata da mamma mythic.


Mi riferivo in particolare al punto in cui affermavi di "non capire" come mai alla Mythic sfuggisse il problema legato allo scioglimento delle gank (imputato alla scomparsa di molti combo "i win") e alla relativa perdita di competitività e challenge sui server. Personalmente non sono d'accordo, la scelta di rimuovere le combo "i win" andrebbe sempre perseguita nella speranza che per una gank che si scioglie se ne crei una di giocatori meno orientati al combo/mode; leggendo il tuo ultimo reply mi sembra che tu sia d'accordo su questo, ma nel reply precedente sinceramente mi sembra tu dica il contrario.



la mancanza dei pk ha levato quella zona di incontro aggregazione dove ti sentivi yellare il primo casual con lfg, fare un pug ora e' impossibile serve la gilda/ally, poco male, e' un gioco di gruppo


Mah sinceramente mi sembra che non ci sia alcuna differenza, per lo meno dove gioco io (Lancelot Midgard), tra il vecchio PK e l'attuale SF/Uppland. La "struttura" di broad e richieste/offerte di gruppo e' rimasta invariata, al massimo risente dello spopolamento ma penso sia una delle poche cose che non e' cambiata tra OF e NF (anzi, paradossalmente e' piu' aggregante l'uppland di NF rispetto all'uppland+pk alb+pk hib di OF).




la stessa mythic ha appesantito il tutto con il sistema di pve, a volte esasperato arricchendolo spesso del non necessario. la mythic ha continuato con la sua sempiterna politica di un colpo al cerchio ed uno alla botte cercando di accontentare tutti, ottica oculata di una software house che non vuole perdere clienti, ma che alla fine sta ottenendo il risultato opposto creando una frattura enorme appunto tra chi vuole in questo gioco un approccio finalizzato all rvr e chi invece non riesce a starci dietro per mancanza di volonta,tempo classi etc.


Ritengo legittima la politica della Mythic e il tentativo di voler accontentare tutti (sarebbe grave aspettarsi/pretendere il contrario), ed e' proprio per questo che ritengo oltremodo salutare l'arrivo di giochi che indubbiamente saranno migliori per molte delle tipologie di player al momento "costretti" su DAoC vista la mancanza di concorrenti diretti adeguati. GW potrebbe avere i numeri per accontentare chiunque voglia raggiungere l'RvR competitivo il prima possibile senza "perdere tempo" con il PvE, laddove WoW potrebbe riuscire a soddisfare chi chiede a DAoC un PvE dotato di maggiore profondita' e un environment piu' curato ma sempre restando nell'ottica di un PvP-oriented game: personalmente a me piacciono i giochi che continuino a presentare sia mete RvR che mete PvE, e riconosco a ToA il merito di aver reso estremamente piu' vario e divertente l'RvR rispetto a prima e spero che GW rappresenti una valida alternativa per tutti quelli che vogliono un RvR piu' veloce da raggiungere, svincolandoli dall'"obbligo" di giocare a DAoC (nota bene non e' un polemico invito a andarsene, ci tengo a sottolinerarlo per non essere frainteso).




ma c'e' di piu', non conscia di quello che effettivamente s'e' venuto a creare, ha continuato imperterrita verso il pve


Qui non sono d'accordo, Catacombs e' visibilmente una espansione volta a "snellire/migliorare" l'aspetto PvE, cercando di trasformare quella che da molti e' vista come una "rottura di palle" in qualcosa di meno pesante o, se non altro, di minor durata. Che sempre di grinding si tratti e' indubbio, che sia migliore/meno frustrante/piu' rapido mi sembra altrettando indubbio; che innovazioni RvR del tipo server clustering sarebbero state ben piu' urgenti di Catacombs sono d'accordo, ma che una miglioria/svecchiamento del sistema PvE/grinding fosse comunque necessaria (anche per stare al passo con giochi di piu' nuova concezione) mi sembra parimenti vero. Alla fin fine a quanto pare ci saranno entrambe le cose, magari i tempi andavano rivisti ma sinceramente preferisco aspettare un paio di mesi ed avere una soluzione "intelligente" piuttosto che una risoluzione "alla viva il parroco" simile a quelle auspicate qui o sulle VN boards (rimettere OF, unificare/chiudere i server piccoli ed altre ipotesi colorite e improponibili).




quando effettivamente la cosa da fare sarebbe stata arricchire le motivazoni al rvr o stimolarle, per evitare in un gioco che e' sempre stato pvp oriented il paradosso di server con un migliaio di persone dove nemmeno una cinquantina fanno rvr


Su questo sono abbastanza d'accordo e l'obiettiva "difficolta'" di pervenire a un RvR di qualita' (classi giuste a disposizione, 8 pg loggati insieme, etc.) mi sembra un reale difetto strutturale di DAoC. Non sono d'accordo (vedi sopra) che Catacombs sia pero' un muoversi nella direzione opposta, Catacombs risolve (altri) problemi, magari meno urgenti e meno importanti ma mi sembra difficile ridurlo a/sostenere che sia uno "spararsi sulle palle" come e' stato fatto in questo thread e in altri.




Un altra pezza della politica "do un colpo alla botte ed uno al cerchio" quando l'insistenza di mythic sui fattori riguardanti il pve, magari con l'intento di ringiovanire il gioco, ha inconfutabilmente portato ad un calo di utenza.

Mi sembri troppo critico su questa politica "cerchiobottara" della Mythic, che di fatto e' l'unica cosa che puo' fare fino a quando DAoC resterà il punto di riferimento globale del PvP-oriented MMoRPG: accontentare tutti non va visto soltanto come un modo di far soldi, ma anche come un preciso dovere nei confronti di chi ci ha investito tempo e denaro. In molti hanno criticato l'uscita di ToA per la mole di PvE che ha portato, io da utente Mythic interessato (anche) a nuove mete PvE ho beneficiato della politica "cerchiobottara" che ha confermato e ampliato ToA pur semplificandone le meccaniche cercando di "venire incontro a tutti": un discorso simile lo posso fare per NF (e relative patch) e per Catacombs, in cui magari non sono venuti incontro alle mie esigenze, ma non le hanno neanche tradite/rinnegate. Penso che lo stesso valga piu' o meno per tutti, salvo per chi voleva un DAoC diverso/piu' immediato/meno esigente in termini di tempo e che non vedo perche' debba snaturare un prodotto che nasce dichiaratamente con altre caratteristiche e sul quale si trovano solo perche' non esiste niente di meglio/piu' adeguato alle loro esigenze.

Sillybee
18th December 2004, 15:05
Secondo me.... scrivete troppo :awk:

McLove
18th December 2004, 15:44
evidentemente per mia forma mentis sono troppo relegato al binomio causa/effetto e nelle modifiche che ha apportato la mythic spesso nn c'e' stata corrispondenza tra esse, poni delle ottime considerazioni largamente condivisibili ma ti vorrei porre attenzione proprio sul punto nodale della causa effetto delle ultime, solo per fare esempi, scelte della mythic.

- Nf nasce per risolvere i problemi strutturali dell'imbuto dei gate e per allontanare dal gioco gli ammassi dei giocatori in zone esigue che erano la consueta hamster wheel tra i gate. In questo ponendo un sistema di siege piu evoluto dal canonico mena la porta sali e trova 5 pbaoe che ti segano da dietro un muro. ottime premesse auspicate da tempo: un roaming completo in un ottica di gioco piu evoluta non rinunciando alla siegewar. (causa).

al momento il roaming e' effettuato esclusivamente da alcuni gruppi che hanno un setup ed una competitivita', mentre la massa di player resta vincolata dentro delle mura a trebbarsi da una parte all'altra (cosa che a me piace eh come mi piace il roaming, evidenzio per fare notare come critico anche cose che fondamentalmente non mi dispiacciono). il numero di gruppi a giro paradossalmente vuoi per i sopracitati motivi di minore "farmabilita" di pug/casual avvalorata dall' assenza di combo i win dovute al sistema ridisegnato di ra si e' ridotto a dismisura, cosa che e' diventata pesante nei server di minore utenza (effetto).

perseguendo una causa si e' raggiunto l'effetto opposto, sono passati mesi dal lancio di Nf nessuna modifica incentivo e' stata apportata dalla mythic.
Fermo restando che come gusto non tornerei indietro nelle of per nulla al mondo, poco qualificante il mio gusto ma sempre nell'ottica di affrontare il discorso in maniera oggettiva.

ma ci sono altri esempi.

nel completare un pg cosa utile nn solo ad i nuovi venuti ma a chi nella vita di una gilda deve affrontare modifiche di setup,carenza di classi,gente che lascia, il fattore di grinding di exp risulta essere la minor spesa. Fare il 50 e' il primissimo step (oltretutto gia da tempo ridotto con quest e spot che nulla hanno a vedere con le mainland di anni or sono) le lungagini vengono dopo per raggiungere quello standard per potere affacciarsi all' rvr in maniera competitiva, ml ed artefatti.
questo si riallaccia sempre al discorso di completare un gruppo alle finalita' di rvr.
l'esigenza mostrata dai piu' e' quella di ridurre la mole di pve, non intesa come cose da fare che a volte possono essere anche carine e come dici te completano il gioco ma come tempistica.
la mythic tiene conto di questa esigenza:

-portare piu gente nel minor tempo in rvr garantendo in ricircolo di player e fare fronte al numero in calo di gente che si affaccia all rvr (causa).

- viene rilasciata un espansione, che con dungeon ad istanze e l'incentivo di nuove classi/nuova grafica risolve/velocizza il problema dell exp, minore rispetto alle lungagini del farm di scroll della tempistica dei ml del farmare artefatti spesso camperati il cui repop e' 8 ore spesso, con l'effetto di non risolvere un problema strutturale del gioco (perfezionamento pg-> rvr) ma priva dal rvr ulteriore gente. (effetto)

Anche in questo caso da una esigenza si arriva ad un effetto diverso.
Ed anche in questo caso mi faccio portavoce di esigenze non personali ho messo nulla per finire un pg completo in equip ed ml, ma per altri evidentemente non e' cosi.

E nella stessa ottica si insinua la mia critica al clustering del lato pve del server che se da un lato certo facilitera' parte del pve, non risolve il problema attuale della gente che pur loggata nn fa rvr, causa del clustering.

Qui nn si tratta di riempire di merda o fare crociate personali, fomentate da nulla, si tratta di vedere che per ogni motivo di adattare il gioco alle esigenze reali la strada perseguita ha portato fino ad ora sempre all'opposto secondo un semplice e schematico raffronto causa/effetto.

McLove
18th December 2004, 15:46
Secondo me.... scrivete troppo :awk:
e te nn leggere c'e' un bellissimo forum dove ci sono scritte di 2 righe al massimo con: primo! secondo! gold! ed ho le mutande rosa di veloce consultazione :sneer:

Sillybee
18th December 2004, 15:58
e te nn leggere c'e' un bellissimo forum dove ci sono scritte di 2 righe al massimo con: primo! secondo! gold! ed ho le mutande rosa di veloce consultazione :sneer:

Lord leggi questo: SOKA! :fuck:

Ian
18th December 2004, 17:29
Su questo sono abbastanza d'accordo e l'obiettiva "difficolta'" di pervenire a un RvR di qualita' (classi giuste a disposizione, 8 pg loggati insieme, etc.) mi sembra un reale difetto strutturale di DAoC.

Mythic prima o poi dovrà affrontare il divario tra i gruppi per così dire hard core e quel numero enormemente maggiore di giocatori che in un pug hanno possibilità di sopravvivenza pari a zero. E non sempre è questione di skill, penso sia capitato a tutti di trovare il pug (sempre più rari, almeno per quello che vedo) che semplicemente esplode perchè non ha modo di reagire.
Se le istanze fossero ragionate e consentissero l'accesso in base a fattori quali i rank reame, forse la cosa potrebbe essere parzialmente arginata, uno scontro tra due gruppi pickup potrebbe essere soddisfacente per tutti i giocatori coinvolti, mentre ora due gruppi pug (intendendo quelli di medio basso rank e con classi non ottimizzate, non i pug di alleanza o di giocatori storici con pg rr10, ovviamente) non so quante reali possibilità di incontrarsi abbiano, perchè comunque devono fare lo slalom tra le gank dei tre reami.

A me personalmente anche la prospettiva di un DAoC solo "professionistico" non dispiace, alla fine ho giocato intere serate scontrandomi solo con un gruppo nemico più e più volte e mi sono sempre divertito, e ho giocato pure su Ceridwen, anche se non proprio fino alla fine.
Ma da un punto di vista più generale, uno sviluppo in questo senso mi sembra un grosso handicap per il futuro del gioco.

santos
18th December 2004, 18:10
ok sei di coccio galahad la sera ita 1000 pg loggati 3 grp in rvr, primetime usa 1300 pg loggati 50 persone in rvr se c'e' culo.

la gente nn fa rvr e' quello il problema e la gente che nn fa rvr fa smettere di giocare altri che vorrebbero fare rvr ma che possono solo menare guardie dei keep. ora io mi chiedo che stracazzo fanno i restanti 1250 chattano? no fanno il loro pve di merda. te che fai gli dai sbocchi, ulteriori, per continuare a farlo?.

sisisisi pero' con cata il mantello del mio pg svulazza nell aere.. con una morbidezza che pare lavato con perlana e pure in rvr mentre cerco 8 coglioni come me che giochino contro altre persone e nn ad abbellirsi il loro pg contro, ha detto bene nn ricordo chi, uno script.

vabbe inutile cercare di argomentare per alcuni la testa e' solo una cosa che serve per dividere le orecchie.

Nn so come stia albion, ( sono ancora in exp io) ma su galahad mid ci sono in media 200 pg loggati , a volte di + a volte di meno( verso 11.00/12.00 )come detto da altri forse il vostro unico problema è il reame. :wave:

McLove
19th December 2004, 12:40
Nn so come stia albion, ( sono ancora in exp io) ma su galahad mid ci sono in media 200 pg loggati , a volte di + a volte di meno( verso 11.00/12.00 )come detto da altri forse il vostro unico problema è il reame. :wave:

FARFALLE CON FUNGHI E CARCIOFI

Mettete i funghi ad ammollare in acqua calda. Tagliate tutto il gambo dei carciofi, scartate le foglie esterne più dure, spuntateli e divideteli a metà. Togliete il fieno interno e tagliateli a fettine sottili lasciandoli cadere in acqua acidulata con il succo di limone. Togliete la scorza esterna dei gambi e tagliateli a rondelline. Preparate un trito finissimo con lo spicchio d'aglio e con una manciatina di prezzemolo. Scaldate l'olio in un tegame e fatevi soffiggere dolcemente la cipolla tritata insieme ai funghi, strizzati e tagliuzzati grossolanamente. Quando il soffritto è pronto, unitevi i carciofi scolati e lasciateli insaporire per qualche minuto a fuoco vivace, mescolando spesso. Insaporiteli con sale e pepe, bagnateli con il vino e non appena è sfumato, unite ai carciofi il trito di aglio e prezzemolo e la polpa di pomodoro. Incoperchiate, abbassate la fiamma al minimo e lasciate cuocere per una ventina di minuti, fino a quando i carciofi saranno teneri e il sugo giustamente asciugato. Lessate le farfalle, conditele con il sugo di carciofi e servitele spolverate di formaggio grattugiato.


cosa c'entra? nulla esattamente come il tuo reply.

baciorubat0
19th December 2004, 13:31
scusami la franchezza,
ma non ho mai letto una marea di vaccate tutte messe assieme.
up

x non parlare poi della profonda analisi di NF fatta da un liv 39.

Alice
19th December 2004, 13:37
- Nf nasce per risolvere i problemi strutturali dell'imbuto dei gate e per allontanare dal gioco gli ammassi dei giocatori in zone esigue che erano la consueta hamster wheel tra i gate.
[...]
al momento il roaming e' effettuato esclusivamente da alcuni gruppi che hanno un setup ed una competitivita', mentre la massa di player resta vincolata dentro delle mura
[...]
perseguendo una causa si e' raggiunto l'effetto opposto


Sono d'accordo (e' meglio di com'era prima, ma ancora non va bene): non parlerei di effetto opposto quanto piuttosto di una modifica incompleta che risolve alcuni problemi ma non altri.




il fattore di grinding di exp risulta essere la minor spesa. Fare il 50 e' il primissimo step (oltretutto gia da tempo ridotto con quest e spot che nulla hanno a vedere con le mainland di anni or sono) le lungagini vengono dopo per raggiungere quello standard per potere affacciarsi all' rvr in maniera competitiva, ml ed artefatti.


Mah non so, l'exp lvl1->lvl50 puo' durare giorni, settimane o mesi a seconda delle risorse che si hanno a disposizione (bot, fop, o anche "soltanto" un setup perfetto per exp), e lo stesso vale per gli artefatti/exp artefatti. Per le ML il discorso è diverso, ormai piu' o meno in tutti i server basta seguire i forum relativi e accodarsi ai raid che spesso hanno frequenza settimanale.

Che sia un processo lungo e faticoso è fuori di dubbio, ma secondo me tutti e 3 gli aspetti vanno migliorati: Catacombs migliora abbastanza il punto 1 (exp lvl50), il server clustering PvE potrebbe migliorare i punti 2 e 3 (maggiore bacino d'utenza per i raid, maggior numero di spot): ovviamente le migliorie non sono mai troppe, ma almeno non leggo una direzione "in senso contrario", non so se mi spiego (sempre parlando di politica Mythic).


Sul discorso di Catacombs che allontana ulteriormente la gente dall'RvR non sono d'accordo, e' una lettura "di breve periodo" degli effetti (riassumendo: ci sono classi nuove, i vecchi utenti "annoiati" le provano). Sul lungo periodo Catacombs dovrebbe portare ad un maggior numero di PG finiti, a risolvere il problema di tantissime persone che restano mesi tra il 41 e il 50 per i motivi piu' disparati e via dicendo. Ovviamente non è e non dev'essere l'unica "soluzione" e forse neppure la piu' importante, in questo sono d'accordo.



Qui nn si tratta di riempire di merda o fare crociate personali, fomentate da nulla, si tratta di vedere che per ogni motivo di adattare il gioco alle esigenze reali la strada perseguita ha portato fino ad ora sempre all'opposto secondo un semplice e schematico raffronto causa/effetto.

Il fatto è che ci sono altre cause che hai mancato di prendere in considerazione alla base di NF e di Catacombs: DAoC è un gioco che ha moltissimi problemi da risolvere/meccaniche da migliorare (chieste a gran voce dalle community internazionali), e qualsiasi espansione puo' essere dipinta come un successo o un fallimento se ci si limita a inserire solo alcuni di questi problemi nelle "cause".

Ogni espansione migliora delle cose ed allo stesso tempo ha un drawback di una certa entità su altri aspetti del gioco, è chiaro che se le uniche "cause" che mettiamo in luce sono quelle influenzate da tali drawback ne viene fuori che ottengono l'effetto opposto: la realtà dei fatti a me sembra diversa, le "cause" di NF sono prevalentemente i molteplici problemi delle OF che tutto sommato risolve (pur provocandone altri dovuti in gran parte alla migrazione fisiologica dei players, diretta responsabilita' Mythic nel non averlo previsto), quelle a muovere Catacombs mi sembrano principalmente legate agli aspetti "arcaici" del PvE di DAoC, e tutto sommato li svecchia/migliora (pur provocando un temporaneo allontanamento dall'RvR dei giocatori "annoiati" per provare le nuove classi che comunque presto o tardi porteranno ulteriori innovazioni RvR). Non sto dicendo che siano due espansioni riuscite, ed anzi le ritengo insufficienti, ma dire che abbiano ottenuto l'effetto opposto o che abbiano tradito le cause che le hanno generate mi sembra sbagliato.

In altre parole, tu dici "dalla padella nella brace", io invece dico "ok ma non basta", ed anche se per molti possono essere due modi di dire la stessa cosa la differenza è notevole: ovviamente è solo un parere personale. :)

Alice
19th December 2004, 13:49
Mythic prima o poi dovrà affrontare il divario tra i gruppi per così dire hard core e quel numero enormemente maggiore di giocatori che in un pug hanno possibilità di sopravvivenza pari a zero.
[...]
Se le istanze fossero ragionate e consentissero l'accesso in base a fattori quali i rank reame, forse la cosa potrebbe essere parzialmente arginata

Non vorrei dire una stupidaggine ma mi sembra di aver letto nelle notes qualcosa che lasciava ben sperare in questo senso... controllo.
[edit] ricordavo male, non se ne fa menzione. Spero che gli venga una buona idea per regolamentare la faccenda :)

Lastdruid
19th December 2004, 16:27
uniranno le aree di rvr dei server gia esistenti
= ti trovi a fare rvr con gente di lancelot+merlin+galahad (per esempio)


sbav

NoeX
19th December 2004, 16:54
up

x non parlare poi della profonda analisi di NF fatta da un liv 39.

Triste giudicare le persone in base al livello o agli rps.
MLF sarebbe un server perfetto, se TUTTI facessero RvR ( invece di powwarsi l' n-simo pg ), peccato che la gente che giri sia sempre la solita. Infatti mi è sorto un dubbio, ma tutti gli hib\alb che fanno quando sono loggati ?

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Sto aspettando il server clustering con impazienza, nel frattempo ci chiediamo cosa fare ;)

Rimettessero le OF sui server poco popolosi in attesa del clustering invece di farci rompere i coglioni come idioti, la gente tornerebbe -.-

Virolo
19th December 2004, 18:03
Rimettessero le OF sui server poco popolosi in attesa del clustering invece di farci rompere i coglioni come idioti, la gente tornerebbe -.-
nn lo vedo per niente fattibile ma sarebbe una buona idea :rolleyes: