Fatta la legge...

[Sakugochi]

...e trovata la gabola: anche la patente a punti la possiamo considerare andata a puttane. Oddio, i dati sugli incidenti del fine settimana, dopo una modesta flessione iniziale che aveva fatto gridare al miracolo, erano già tornati quasi ai livelli precedenti, ma come succede tutte le volte che compare una legge restrittiva in Italia siamo particolarmente bravi a trovare il modo per aggirarla. Tranquilli fumatori, abbiate pazienza e poi passerà anche quella sul fumo...

Alla prossima

[Smoker]

Bah, secondo me cambia poco, già prima c'era la gabola per non farti togliere i punti se eri proprietario del veicolo ma non denunciavi chi commetteva il reato... bastava pagare :D

Ah cmq si, troveranno l'anticostituzionalità (minchia ma l'ho scritta io sta parola? :eek: non so neanche leggerla :eek: ) anche nella legge contro il fumo :D

[San Vegeta]

guardate... io sono favorevolissimo alla legge contro il fumo perchè vi giuro che andare nei locli per me significava avere occhi che piangevano, vestiti impregnati di puzzo (perfino le mutande mi puzzavano di fumo) e perdita di salute che, scusate se ve lo ricordo, è mia e ci terrei a salvaguardarla ove possibile.
Per la patente a punti sono d'accordo in parte e vi spiego perchè.
L'idea è buona, è una forma di correzione e andrebbe commisurata PER BENE all'infrazione commessa. Ovviamente, essendo una legge italiana, è fatta solo per spillare soldi alla cittadinanza... tant'è che le multe sono raddoppiate (in alcuni casi quadruplicate), i puffi e le bestie part time sono aumentati e, guarda caso, adesso tutti i sistemi di telecontrollo funzionano.
Non è un sistema correttivo, è un modo per far soldi a spese dei contribuenti.
Chi guida dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino è messo sullo stesso piano di chi guida dopo aver bevuto mezza cantina e 3 litri di mirto.
Vogliamo fare le cose per bene? Ok, puniamo come si deve chi guida in preda ai peggiori deliri da sbronza o droga, e limitiamoci a sanzionare chi ha solo bevuto 2 bicchieri di vino.
imo...

[BlackCOSO]

.. tant'è che le multe sono raddoppiate (in alcuni casi quadruplicate),


lascia stare :gha: ....prima del passaggio all'euro definitivo presi una multa per aver parcheggiato dove non si poteva , del valore di 69 mila lire , la scorsa settimana presi di nuovo una multa cosi' , anche questa volta il numero riportava 69 , pero' non era in lire , ma in euro PD...ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah

[San Vegeta]

ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah
esatto.
fanno il giro dei posti in cui si sa che non si può parcheggiare (che sia maledetto chi decide di non fare più parcheggi) ma che per forza di cose ci si parcheggia.
Però i drogati e gli spacciatori restano sempre tranquilli, tanto a loro non fanno multe...
137.5 euro per aver superato il limite di velocità su una strada a carreggiate separate, deserta. Bel modo di correggere gli errori si si

[Sakugochi]

E' bello che tutti i comuni mettano fra le entrate del bilancio PREVENTIVO di fare tot migliaia di euro di multe che, nel caso di Firenze, guarda caso è sempre una cifra abnorme e quindi assolutamente non pareggiabile da altre entrate in caso non venga raggiunta. Che ne dite, preferiscono avere il bilancio in passivo o in attivo a fine anno?

Alla prossima

[San Vegeta]

basterebbe non far finire le multe direttamente nelle casse dei comuni... poi vedi che tagli ai puffi e agli ausiliari di sto cazzo

[serbellone]

...ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah


...e non vogliamo parlare del lavaggio strade? Da me (Milano), in tutta la zona che circonda la fermata della matropolitana e la stazione dei treni (usate i mezzi pubblici, sisi), lavano dal Lunedì al Venerdì, naturalmente in orari lavorativi....e non contenti, con variazioni strada per strada!! Qui Lunedì dalle 12 alle 15, dopo il semaforo il giovedì dalle 10 alle 13, a destra Martedì dalle 8 alle 11....e così via........ :swear: :swear: :swear: Si fottessero và, negli anni, PER ANDARE A LAVORARE, son più i soldi che ho dato al comune che quelli che ho guadagnato

[Sir Phava]

basterebbe non far finire le multe direttamente nelle casse dei comuni... poi vedi che tagli ai puffi e agli ausiliari di sto cazzo


Be' così sembra che ti vada bene la guida selvaggia :lick:

A parte gli scherzi... basterebbe imporre ai comuni che i soldi delle multe devono essere spesi obbligatoriamente (anche in parte non necessariamente tutta la quota) nel miglioramento delle infrastrutture, se non ci sono posti ok con i soldi delle multe costruiro' piu' parcheggi e cosi' via...

[San Vegeta]

candidati in politica e hai il mio voto

[ihc'naib]

my two cents: il discorso non e' sbagliato di fondo, ma mi sembrate veramente una sfilata di vecchini "piove, governo ladro".
Le strade vengono pulite _ovviamente_ ogni strada in un orario diverso.. o vogliamo immaginare di pulire tutto un quartiere intero nello stesso orario? Sarebbe meglio negli altri giorni, ma quel giorno li' si fa tutti una campestre da 6 km..
la gente continua a lamentarsi di essere perseguita dalla legge quando i drogati non subiscono nulla: sembra che preferiscano nessuna giustizia a mezza giustizia, o che sentano addosso un accanimento giudiziario: gli riconosco che hanno ragione, ma solo se sono stati multati almeno il 50% delle volte che hanno superato il limite di velocita', o hanno telefonato guidando, o una delle svariate infrazioni che si possono commettere al giusto codice della strada.
Nessuno, nessuno, ha pensato di vedere come si muoverebbe il suo comune a una proposta popolare di alzare un po' il limite su quella strada, stabilito nel '70 per le fulvia coupe' e le giardinette..
E poi, tutti, ma veramente tutti, continuano a ragionare brontolando perche' lo "stato" e' questo animale cattivo che inghiotte i soldi e li usa per andare a montecatini per spenderli in viagra e altre cose...!! Nessuno ragiona che i soldi magari vanno a finire per non chiudere un asilo, o - a pistoia, per esempio - a tenere aperta _una classe_ di scuole elementari (dalla prima alla quinta) fra prunetta all'abetone (per intendersi con chi non e' di qui, ma ci sono posti cosi' dovunque: in culo al mondo)..
Quando dico cosi' in genere gli interlocutori reagiscono: eh, ma lo stato e' corrotto...
eh,ma chi sa dove finiscono quei soldi..
e non e' che abbiano torto, ma lungi da loro preoccuparsi anche un briciolo di migliorare la situazione.. si aspettano che sia una decisione spontanea, del corrotto.
In definitiva, se i problemi ci sono, non sono nel fatto che esista il codice della strada, e che esista gente che multa. Magari, come ha detto qualcuno, sono infrastrutture scadenti (pero' occhio, perche' quando vediamo un parcheggio nuovo pensiamo anche a quel bel prato che c'era prima, dove una volta giocavano i bambini....) e di conseguenza un'amministrazione scadente.. eppure, di tutte queste persone, che brontolano per un qualsiasi motivo contro le amministrazioni piu' o meno locali, quanti ne conoscete che ci abbiano provato, a mettere il naso in una lista provinciale, o comunale, per vedere da vicino tutti i mangiapane corrotti? Io, credo di conoscerne (nel senso anche solo di averci scambiato due parole) 3 o 4. Ma di gente che si lamenta ne ho sentita tanta, ma tanta...!
Una cosa e' lamentarsi di una legge .. in un certo senso, e' nostro dovere farlo, se non ci piace. E' la famosa "volonta' popolare" che prende voce.
Ma lamentarsi " a fondo perduto" del fatto che son tutti corrotti e' nascondersi dietro a un dito, se non si e' mai fatto nulla di vero, per partecipare...
E' ovvio e naturale, che le critiche di chi ha fatto qualcosa in piu' che votare - forse, quando non doveva andare al mare - hanno tutto il mio rispetto, e la mia sincera attenzione.

Ihc'.

[Jarsil]

Beh a dire il vero la sentenza della Consulta mi sembra semplicemente doverosa...

Fino a oggi l'articolo 128 comma 2 (mi pare, forse era il 182 non ricordo) di fatto consentiva di sanzionare il proprietario del veicolo anche se non era dimostrabile che era lui alla guida.

Di fatto prima comunque bastava una falsa testimonianza di una qualunque persona che della patente se ne faceva poco, ed ecco li che chi faceva l'infrazione comunque si salvava.

Ora, per poter fare la sanzione, occorrerà identificare il conducente. In realtà basterà sistemare meglio le autovelox e il gioco è fatto, ma almeno esisterà la possibilità concreta per chi è innocente di non vedersi togliere i punti perché magari l'amico ha usato la sua macchina, preso una multa e poi se n'è scordato...

In realtà anche la legge antifumo ha un paio di sfumature che a mio avviso sono sicuramente anticostituzionali, solo che per come funziona la Consulta, o ci sarà un giudice fumatore che gli girano le palle e farà richiesta di parere, oppure la legge resterà incostituzionale senza problemi.

L'incostituzionalità alla quale mi riferisco è quella legata alla limitazione di libertà personale che il divieto di fumo - non contrassegnato come reato in quanto tale dal codice penale o dal codice civile - causa ai fumatori.
Tuttavia, e qui ecco l'impossibilità a una pronuncia da parte della consulta stessa, nel Codice Civile (non ricordo l'articolo sorry, mi sembra il 10 delle Preleggi), vi è l'espresso divieto di (semplifico il testo) "farsi del male abusando del proprio corpo". In realtà l'articolo è concepito per rendere illegale la prostituzione o vari comportamenti antisociali, ma in realtà data la vaghezza propria del Codice Civile, è facilmente estendibile al concetto di "non ti faccio fumare perché fumare ti fa male quindi se fumi fai danno al tuo corpo".

Certe volte ragionando di ste cose ci si accorge che ci lamentiamo tanto, ma siamo uno dei paesi in cui il Corpus legislativo è tra i piu' avanzati del mondo in quanto a complessità e organizzazione. Peccato che lo stravolgano spesso abusando dell'autonomia giudiziale.

[serbellone]

Le strade vengono pulite _ovviamente_ ogni strada in un orario diverso.. o vogliamo immaginare di pulire tutto un quartiere intero nello stesso orario

...tanto per dire....in tutto il mio quartiere (privo di uffici, e dove il 90% dei residenti ha il box) lavano nelle notti di Venerdì, Sabato e Domenica. Nelle zone dove arrivano vagonate di pendolari per andare al lavoro, casualmente, lavano con le modalità che ho scritto prima. Non dico che i soldi che raccattano in questo modo non vengano usati bene, dico solo che mi sento preso in giro.

[Sir Phava]

Il mio discorso non era solo il parcheggio, intendo con miglioramento delle infrastrutture anche il miglioramento del servizio pubblico e l'incentivazione all'utilizzo di questo, la creazione di nuove piste ciclabili...
Cmq non puoi basare i bilanci sulle multe, diventa alla fine una forma di tassazione ma solo piu' subdola... Preferisco che mi dicano "Guarda ti aumento le tasse, ma almeno potremo continuare o migliare i servizi ai cittadini" le mie tasse le ho sempre pagate tutte e senza lamentarmi se sono troppe o poche o ingiuste, so che quei soldi servono a mandare avanti le cose.

[San Vegeta]

la gente continua a lamentarsi di essere perseguita dalla legge quando i drogati non subiscono nulla: sembra che preferiscano nessuna giustizia a mezza giustizia, o che sentano addosso un accanimento giudiziario: gli riconosco che hanno ragione, ma solo se sono stati multati almeno il 50% delle volte che hanno superato il limite di velocita', o hanno telefonato guidando, o una delle svariate infrazioni che si possono commettere al giusto codice della strada.


No, qui non è questione di nessuna giustizia o mezza giustizia, è un A TUTTI e basta. Se si accaniscono a fare multe perchè è più redditizio e perchè nessuno (quasi nessuno) dei multati picchia i vigili, invece che prendere provvedimenti contro drogati spacciatori e ubriachi che potrebbero nuocere alla loro salute e non far entrare soldi nelle casse del comune, allora si che mi da fastidio. Cazzo, lavoro 10 ore suonate al giorno, torno a casa che mi fan male i gomiti tanto sto davanti a sto cazzo di computer, e questo non perchè mi diverto, ma perchè ho dovuto cominciare a lavorare di più per tirare a campare: e ogni multa da 69 euro mi brucia, perchè si ostinano a tenere un codice stradale obsoleto.
Come ho detto prima, c'è bisogno di aggiornarlo, non di abolirlo. Lo sappiamo tutti che sulle strade adatte si può andare più veloce, non vogliono farlo perchè perderebbero dei gran soldi...



Nessuno ragiona che i soldi magari vanno a finire per non chiudere un asilo, o - a pistoia, per esempio - a tenere aperta _una classe_ di scuole elementari (dalla prima alla quinta) fra prunetta all'abetone (per intendersi con chi non e' di qui, ma ci sono posti cosi' dovunque: in culo al mondo)..

Per quanto ne so io le scuole elementari sono sotto il controllo della regione e quindi il comune non gli passa soldi... magari mi sbaglio... in quel caso è più che giusto aiutarli, ma non è che se lo fanno li da te lo fanno automaticamente dalle altre parti, anzi...

[Sakugochi]

Ihc, io parlo per Firenze, la realtà che ho sotto gli occhi tutti i giorni: lo sai dove vanno spesi i soldi che entrano nelle casse del comune? Per fare quelle bellissime cose inutilissime che hai visto anche tu tutte le volte che sei venuto quì: ovonde, sottopassi che sembrano l'uscita dei tie-fighter della morte nera, splendide stazioni della tramvia di superficie tutta vetri e specchi ed altre cazzate del genere, che non aiutano in niente la viabilità ma son tanto belle da vedere e per farsi pubblicità. Oppure magari per costruire il posteggio interrato alla fortezza da basso, che guarda un po' non è interrato una sega, ma un monoblocco di cemento armato costruito a ridosso di una fortezza medicea del '400. E lo sai cosa è stato detto in comune quando gli è stato fatto notare che era stata fatta una cazzata? "Ma noi i progetti precisi non li abbiamo nemmeno visti, ci siamo fidati di quello che ci ha detto la ditta costruttrice". Se i soldi venissero spesi per opere costose si, ma veramente utili sarei ben disposto a pagare (come una bella metropolitana, o una serie di posteggi sotterranei in concomitanza dei viali di circonvallazione, o so il cazzo cosa), ma vederli buttare via per il piacere di buttarli può anche farmi incazzare. Firenze la vogliono tenere come un museo a cielo aperto? Bene, coprite il centro con una bella pallina di plexiglass che così fate anche nevicare a comando e spostate gli uffici del comune in periferia, così evito di rompermi i coglioni!

Alla prossima

[ihc'naib]

Io non ho dubbi sul fatto che ci siano, qui e la', delle cattive amministrazioni. Mi sono lasciato trascinare un po' dal discorso, ma il concetto si stringe molto in questi punti:
- lo stato non e' un animale esterno.. sono persone che in qualche momento, nelle tue stesse situazioni, hanno deciso di prendere quella strada, e qualcuno li ha votati.
Ora, capisco che ai livelli alti (politica nazionale) sia piu' difficile accettare una continuita' fra noi e loro non separata da un abisso di soldi,ma nelle amministrazioni regionali e comunali, questa continuita' esiste. E' un sacrificio, che della gente fa - non parlo per principi, ma di quelle due o tre persone che conosco - sulla base dei principi della democrazia dove chi va alle varie, anche piccole, cariche di potere e' un cittadino come gli altri.
Se la corruzione e gli errori sono possibili a quei livelli e' perche' evidentemente le persone giuste, quelle incorruttibili o intelligenti, sono da un'altra parte. Un principio del vivere comune e' che non puoi criticare chi, dalla tua stessa posizione di partenza, si e' messo a fare qualcosa, se non sei pronto a farlo tu stesso. Non si parla di cose enormi, come ministeri e sottosegretariati, dove magari ci vuole una preparazione di un certo tipo, e allora puo' aver senso dire: "fai male il tuo lavoro. Io non lo saprei mai fare, ma tu lo fai male!".. qui e' diverso. Chi crede che sia cosi' facile fare le cose meglio, o che a quel livello non ci arrivi se non corrompi la gente e non hai i soldi per farlo, prima dovrebbe provarci. Dimostrare a se stesso che non si sta nascondendo dietro a una scusa ma che effettivamente tutto il sistema sociale e' marcio, e non c'e' modo per salvarlo.
Con questo intendo che se qualcuno qui si e' dato un briciolo da fare, ha tutta la mia stima e il mio interesse.. mi da' fastidio il cittadino che si sente in diritto di avere certi privilegi, ma non in dovere di contribuire perche' essi siano, appunti, garantiti.
Il vizio del "lo fara' qualcun altro", " lo paghera' qualcun altro".. e roba cosi' e', dicono, uno in cui gli italiani si sono specializzati. io sono un po' idealista, e lo so. Ma non mi lamento di cose su cui avrei effettivamente il potere di intervenire. [a meno che non siano coinvolti dei reati, vabbeh.. ma anche li' con moderazione]
A ragione, qualcuno dice: il comune dovrebbe semplicemente aumentare le tasse, se ha bisogno di soldi per fare qualcosa di intelligente. Il fatto e' questo: per come ragioniamo, il comune che alza le tasse semplicemente, direttamente, perde in popolarita'. e sopratutto incide nello stesso modo fra chi piglia il bus ogni mattina e la macchina non ce l'ha neanche, e chi invece nei parcheggi vietati o a 110 in citta' ci viaggia "random"..i soldi son sempre soldi, alla fine, cmq.

in modo spassionato sugli asili: ho nell'orecchio l'espressione "asilo comunale", e quindi ho il sospetto che siano, effettivamente, comunali. Forse la provincia, o forse la regione, sono in effetti titolari delle scuole elementari e piu' su.. ma cmq era per dire... se non e' una scuola, e per mandare le spargi-sale, che so.. o tagliare gli alberi o pulire il ciglio della strada o etc. etc. etc. ...

ihc

[Jarsil]

L'asilo (ovvero la Scuola Materna) è competenza comunale, le elementari sono a competenza statale e quindi delegate alle regioni.

[BlackCOSO]

....
ihc

Sinceramente non ho capito il tuo discorso , parli di " marcio " in un certo contesto , perche reputi non ce ne sia?....esempio veloce , vorrei essere assunto in comune per grattarmi tutto il giorno , non andare al lavoro , farmi timbrare il cartellino dai colleghi , e lasciare uno sportello solo aperto , quando ci sono 45 persone in coda , perche ho la mia pausa caffe di mezz'ora ;) a chi faccio le mie lamentele ? , vorrei essere vigile per poter fare multe con autovelox , su strade che nel periodo paleolitico essendo piccole e strutturate diversamente avevano il divieto di 50 all'ora , adesso pero nel 2005 , quella stradina conduce alla tangenziale ed e uno stradone di 3 corsie per carreggiata , eppure il divieto c'e ancora , e l'autovelox c'e sia la mattina che la sera...a chi faccio le mie lamentele?..., le tasse , ...., una volta si diceva che tutte le tasse pagate italiane finissero per un buon 30% nelle tasche di chi dovrebbe fare di questo stato un bel paese , il 50% in meridione ( chissa perche') e il restante 20%..boh... , al di la di questo che e un discorso ovviamente essendo mio " polemico " :D , cosa si potrebbe fare? la risposta e niente , andiamo avanti cosi'.. :D

[ihc'naib]

beh. e' tutto li'. non e' vero che non si puo' far niente. si puo' informarsi meglio su chi votiamo alle amministrative, consultando i programmi e l'attivita' passata. Si potrebbe dare un feedback agli amministratori di come stiano facendo male, previa raccolta firme ed eventualmente referendum. si potrebbe, ad un limite, partecipare attivamente alla nostra amministrazione. guardarli, i blianci pubblici secondo cui il 30% viene intascato, il 50% va al sud e il 20 in culo. Non siamo in russia, suppongo - anche se non lo so per certo - che a dati documenti ci sia accesso.
Si puo' denunciare il dipendente statale, in certi casi limite. L'impressione mia e' che la gente preferisca dannarsi per tirare l'acqua al proprio piccolo mulino (inchiodare prima del velox e rischizzare subito dopo, invece di farlo togliere, evadere e gabellare le tasse e le multe, prelevare il permesso handicappati dalla macchina della nonnina e fare lo sburo a parcheggiare in centro.. ), piuttosto che muovere un attimo il culo e comportarsi civilmente. Perche' sono dell'idea che se lo stato e' corrotto - e non dubito che lo siano - e' perche' la base della piramide e' troppo svogliata per fare qualcosa a proposito. E sto parlando delle realta' piccole: comuni e province.. dove la tua attivita' anche solo di protesta costruttiva ha un senso e un risultato. Ma questo richiede un briciolo di tempo, di interesse, di smovimento di culo. Lamentarsi costa veramente poca, poca, poca fatica. Il fatto e' che la democrazia nostra si basa sul "se tutti facessero come te" di genitoriale memoria. Se tutti facessero gli "svogliati iopensoalmio", cioe'.. visto che tutti lo fanno, c'e' lo stato dove si puo' essere corrotti in completo relax. Se tutti si dessero una mossa, le cose cambierebbero. Ma tutti pensano : e' inutile che me la dia io, la mossa.. tanto gli altri.. e la conseguenza e' sotto gli occhi di tutti..

ihc'

[San Vegeta]

hai ragione, io non prendo l'iniziativa...
però non c'è un solo politico, un simpatizzante di politica, uno che abbia un po' di tempo che lo fa...
Non lo fa nessuno per quanto ne so io, perchè probabilmente se qualcuno si sbattesse per cominciare una protesta seria contro 8per esempio) il sistema di multe, io sono certo che tutti si sveglierebbero e sarebbero disposti a pagare per far andare avanti la protesta

[ihc'naib]

E' quello che penso anche io. ma si verifica quello che dicevo prima: tutti pensano che il proprio tempo sia piu' prezioso del tempo da dedicare alla comunita'. la conseguenza e' che a occuparsi della comunita' ci va chi reputa quel tempo "Il proprio tempo", con tutti gli effetti del caso.. ovvero che fanno i propri interessi.

ihc'

[skald74]

Tuttavia, e qui ecco l'impossibilità a una pronuncia da parte della consulta stessa, nel Codice Civile (non ricordo l'articolo sorry, mi sembra il 10 delle Preleggi), vi è l'espresso divieto di (semplifico il testo) "farsi del male abusando del proprio corpo". In realtà l'articolo è concepito per rendere illegale la prostituzione o vari comportamenti antisociali, ma in realtà data la vaghezza propria del Codice Civile, è facilmente estendibile al concetto di "non ti faccio fumare perché fumare ti fa male quindi se fumi fai danno al tuo corpo".


beh essendo coerenti con questo ragionamento a sto punto lo stato nn dovrebbe venderle le sigarette.....

io da fumatore sarei a favore di una legge simile mentre quella attuale mi sembra ridicola

[Jarsil]

beh essendo coerenti con questo ragionamento a sto punto lo stato nn dovrebbe venderle le sigarette.....

io da fumatore sarei a favore di una legge simile mentre quella attuale mi sembra ridicola


Beh una cosa del genere sarebbe come impedire di vendere le auto perché inquinano e le polveri sottili sono un elemento altamente dannoso per la salute... carina come idea a livello utopico, impossibile per ragioni evidenti da realizzare non trovi?

[skald74]

Beh una cosa del genere sarebbe come impedire di vendere le auto perché inquinano e le polveri sottili sono un elemento altamente dannoso per la salute... carina come idea a livello utopico, impossibile per ragioni evidenti da realizzare non trovi?

come paragone nn è molto calzante in quanto le auto al momento sono indispensabili nella vita quotidiana le sigarette no , le sigarette alla fine sono una droga (causano dipendenza) se vuoi fare un paragone piu appropriato è come se lo stato vendesse le buste di droga con scritto L'EROINA UCCIDE....

[Emme]

come paragone nn è molto calzante in quanto le auto al momento sono indispensabili nella vita quotidiana le sigarette no , le sigarette alla fine sono una droga (causano dipendenza) se vuoi fare un paragone piu appropriato è come se lo stato vendesse le buste di droga con scritto L'EROINA UCCIDE....

dovrebbe iniziare a farlo, magari tagliata con la stricnina.

[Wolfo]

dovrebbe iniziare a farlo, magari tagliata con la stricnina.

Questa è una cattiveria , come fai a dire una cosa del genere.....

[Alkabar]

Certe volte ragionando di ste cose ci si accorge che ci lamentiamo tanto, ma siamo uno dei paesi in cui il Corpus legislativo è tra i piu' avanzati del mondo in quanto a complessità e organizzazione. Peccato che lo stravolgano spesso abusando dell'autonomia giudiziale.

E la burocrazia derivante da questo fatto dove la metti?
Guarda che è grave avere un corpus legislativo possente, ma che rende più lento di fatto lo sviluppo e il progresso già malato di suo. Le leggi andrebbero ridotte e rese meno contraddittorie tra loro, bisognerebbe comprimere un po' la questione.
Ti ricordo infine che siamo il primo stato al mondo riguardo alla percentuale di reati impuniti perchè caduti in prescrizione. Preoccupante.

[Alkabar]

Questa è una cattiveria , come fai a dire una cosa del genere.....

E' un ragionamento cattivo, ma non fa una piega...

[Lestadt Vampire]

beh essendo coerenti con questo ragionamento a sto punto lo stato nn dovrebbe venderle le sigarette.....

io da fumatore sarei a favore di una legge simile mentre quella attuale mi sembra ridicola

Il proibizionismo non ha mai pagato e ha sempre fatto il gioco della malavita. Sarei anche contento che lo stato liberalizzasse la vendita delle droghe leggere, tanto c'è sempre chi compra sta robaccia ed è meglio che almeno i soldi non finissero a finanziare mafia, camorra e merda simile.

Per quanto riguarda le multe, beh la patente l'abbiamo presa tutti e dovremmo sapere cosa si può fare o cosa no quando si guida. La segnaletica stradale è proprio posta x evitare confusione e per indicare il giusto comportamento di guida. Se c'è un segnale di divieto di sosta è inutile polemizzare con il vigile urbano se ti fa una multa, lo stipendio lo prende uguale se fa 1 multa o se ne fa 100, ma è il suo lavoro e se vede un'infrazione la deve sanzionare altrimenti farebbe una grave omissione e danneggerebbe la comunità, visto che sicuramente il segnale è stato posto per un motivo specifico: strada troppo stretta per avere anche auto parcheggiate ad esempio, se parcheggi lì limiti il transito dei veicoli con danno agli altri.
Lo scopo dell'autovelox è invece quello di limitare la velocità che è la causa principe degli incidenti. E' una cazzata pensare che siccome una strada è nuova e ha 3 corsie si può andare anche a 180km/h: un coglione che fa una manovra avventata lo trovi sempre o un rallentamento improvviso del traffico, e una velocità moderata può salvarti la vita. Ed è inutile dire : si ma io ho l'auto con abs, servosterzo, frenata assistita, missili fotonici e raggi gamma. Per esperienza vi dico che il 70% degli incidenti rilevati sono fatti da mercedes, bmw e vw e cmq auto considerate sicurissime, e guidate con questa convinzione verso il primo guard-rail.
Ora, per essere valido un servizio autovelox deve essere pre-avvertito, cioè prima della macchinetta deve starci il cartello con l'indicazione che la strada è sottoposta a controllo elettronico della velocità perchè lo scopo è quello di farti rallentare per paura di beccarti la multa. Ed invece tutti se ne fottono: o frenano di botto all'altezza della macchinetta causando ulteriore pericolo o si lamentano quando arriva la multa a causa.
Facciamo le cose con intelligenza e con rispetto: lamentiamoci invece della mancanza di parcheggi, della scarsità dei mezzi pubblici o della inadeguatezza della rete stradale e ferroviaria in italia. Questi si che sono problemi.

[laphroaig]

cut.

tutto vero però quando:
- leggi il budget comunale e ti accorgi che questi san già quanto hanno intenzione di tirar su con le multe (ed è in aumento da un anno all'altro)
- in una strada che faccio tutti i giorni e ad ore diverse e che di incidenti ne ha visti veramente pochi ti abbassano il limite di velocità da 70 a 50 ed installano l'autovelox
- nella via dove abitavo prima (edilizia residenziale 100% manco un ufficio) e che aveva molti meno parcheggi regolari di quelli necessari e dove si poteva mettere la macchina senza dare fastidio (a parte qualche coglione) i vigili facevano i raid di multe alle 6 del mattino per beccare più gente possibile ma se chiamati in altri orari perchè uno aveva parcheggiato male facevano orecchie da mercante
- in un posto dove la gente abita da 20 anni mettono nel centro il disco orario senza avvisare e la mattina dopo uno lascia la macchina va a comprare il giornale (30 sec) torna e quello sta già scivendo. Ma nooo quando ti vede parcheggiare non gli viene in mente di dire "scusi ha visto il disco orario?"

bhe qualche dubbio che tutto questo vada a vantaggio della comunità o della mia sicurezza mi viene, secondo me assomiglia di più a una tassa.
Per chiarire quando ho schiaffato la macchina a cazzo sul marciapiede e ho preso la multa o quando in autostrada mi han beccato a 170 le multe me le son tenute e zitto però i comportamenti di cui sopra fan girare le palle