come vi comportereste?

[brumbrum]

luogo: casa di riposo
oggetto: sistemi di gestione

quando ci si arriva l'aspetto esteriore è accogliente, sembra una casetta a conduzione familiare, i vecchietti radunati in un salotto su poltroncine e divani, tutti belli profumati: c'è pure un cagnolino.
non ci si rivolge a mense esterne, essendoci la cucina in struttura.
c'è il bagno attrezzato
le camere sono carine.
la lavanderia interna.
Ma:
il personale atto alla cura dei degenti è esiguo
alla notte si prevedono turni con un solo lavoratore per tutti gli ospiti
i turni sono di otto ore (in ospedale i turni sono di sette al max, una ragione ci sarà)
l'igiene giornaliera degli ospiti viene eseguita con metodi non consoni: si punta sull'aspetto più che sull'igiene vera e propria
manca una macchina sterilizzatrice per gli oggetti usati per la pulizia personale
si usano oggetti per più persone col rischio evidente di infestazioni e diffusione di infezioni
gli ospiti vengono svegliati a partire dalle 4 di notte per essere preparati vestiti e rimessi a letto in attesa del turno successivo che poi li farà scendere nel salone refettorio per la colazione
il personale non infermieristico e non qualificato somministra terapia quando non c'è l'infermiera

1) se doveste entrare a far parte di una struttura del genere cerchereste di imporvi soli contro tutto il personale che si adegua a questo sistema per cercare di cambiarlo o cosa fareste?
2) la struttura è stata accreditata dal comune e dai servizi sociali. conoscendo alcuni componenti dei servizi sociali riferireste come stanno le cose in realtà o tanto c'è di peggio in fondo meglio lasciar correre?

non so se è pertinente la sezione di questo forum a questi quesiti, ma mi interessava un vostro parere.

[Jarsil]

E' una domanda a cui è difficile rispondere calandosi nei tuoi panni, se non altro perché immagino che se si parla effettivamente di te, di questo lavoro tu possa aver bisogno, o sbaglio?

Il problema è tutto lì... Le belle parole di onestà, correttezza, integrità ecc. ecc. porterebbero a dire "Denuncia la cosa alle autorità competenti", perché è inaccettabile che vi siano condizioni di rischio sanitario in una struttura che per l'appunto, deve garantire sicurezza da questo punto di vista non solo agli ospiti ma anche ai dipendenti della struttura.

Conosco una ragazza (una donna in realtà) che fa questo lavoro in Umbria... loro di notte sono almeno 2 sempre di turno, i turni sono massacranti ma c'e' sempre qualcuno a badare alle persone...
Difficile darti uan risposta così su 2 piedi, sarebbe troppo facile appunto dire "denuncia tutto". Ci sono molte cose da considerare prima, sebbene ripeto "denuncia tutto" sia quella piu' "politically correct".

[brumbrum]

no io lavoro in ospedale (e anche qui ci sono cose che non vanno, ma vanno a riguardare altro)
è una mia conoscente a riferirmi questo: mi fido di lei perchè avevamo lavorato da un'altra parte insieme e non è una che esagera o si inventa le cose.
Lei ha deciso di non lavorare lì, di non sottostare a quelle regole e io la capisco in pieno, però io ora sapendo questo, sono combattuta:
di mio se fossi nei suoi panni prima di denunciare tenterei di far capire che devono cambiare le cose, ma come? io sì sono un' esagerata perchè mi immedesimo troppo, penso ma se ci fosse mia mamma lì dentro? ma se io fossi una vecchietta che vive lì?
in altri ambiti penso che a molti sarà successo di notare sistemi non corretti di svolgere un lavoro ed ero curiosa di sapere nel caso come ha reagito e a cosa è andatao incontro.

[jamino]

Non riusciresti a cambiare le cose. In un abiente di lavoro, a mio parere, non si riesce da soli a cambiare quelle che nella migliore delle ipotesi sono abitudini consolidate, nella peggiore comportamenti finalizzati al lucro.

Io sinceramente sarei andato via, anche in considerazione del rischio che si corre a leggittimare comportamenti di questo tipo.

Per ciò che riguarda la denuncia alle autorità competenti in astratto è un dovere farla, in concreto io la farei solo se avessi la sicurezza che i "canali" che utilizzo sono sicuri, nel senso sono persone oneste e non vincolate da legami "politici" che gli impediscono di agire, mandando una bella ispezione a sorpresa.

Ciauz e benvenuta nella sezione News (la sezione in cui anche jarsil si umanizza!!!! :) )

[Defender]

Ciao Anna :)

Guarda anche io, pensandoci un po' su, avrei agito come la tua amica... non è affatto facile cambiare lo stato delle cose specialmente se si tratta di una situazione che si protrae da tempo e che coinvolge più persone, come in questo caso. Non credo che con le parole si possa risolvere nulla. Meglio cambiare posto e, se uno ha voglia di andare fino in fondo, denunciare tutto (anche perchè in questo caso si parla davvero di infrazioni gravi e non di sciocchezzuole). Ma una cosa non ho capito, lei ha deciso di sporgere denuncia o no?

[brumbrum]

non lo so, mi ha raccontato questo mi ha detto che lei non se la sente di lavorare lì a quelle condizioni e si chiedeva come avessero potuto accreditare una struttura così

[San Vegeta]

Io ho avuto la "fortuna" di avere entrambi i genitori ricoverati in ospedale (contemporaneamente), in due ospedali diversi di due città diverse: mia madre era trattata come una reginetta, e il solo saperlo mi faceva stare più tranquillo; mio padre non lo cagavano pari, e passavo la maggior parte del tempo con lui. Alla fine mio padre è stato visitato e controllato per benino, a mia madre hanno scazzato mostruosamente nell'operazione...
Non oso immaginare cosa farei se i miei genitori dovessero stare in un posto dove tutto pare bellissimo e poi me li trattano di merda.
Non te la senti di denunciarli? Chiama Striscia, magari funziona...

[Beleriand]

Capitan Ventosa FTW.
A questo ci siamo ridotti in Italia -____-

[Thor]

chiama i carabinieri

[Bortas]

Ho fatto il servizio civile in una casa di riposo per anziani. Non ho fatto il militare perchè lo ritengo inutile, prima che stupide affermazioni seguano il mio scrivere.
Se avete anziani a cui tenete, almeno che non necessitino di continue cure mediche vi consiglio in modo più assoluto di non portarli mai in una casa di riposo...

[Durncrag]

quello che sicuramente cercherei di fare come prima cosa informerei gli enti locali in quanto loro hanno finanziato la struttura e quindi il minimo che possano fare è di farla gestire con criteri che vanno ben oltre quelli della sopravvivenza.
Se non riuscissi ad ottenere nulla da essi mi rivolgere alle tv e radio locali che normalmente vanno ghiotti di questo tipo di informazioni.
E come terza cosa cercherei di organizzare un ammutinamente nei confronti dei gestori della struttura con un gruppo appropiamente istruito.
E per finire se le mie capacità mentali e fisiche non sono compromesse cercherei di fuggire.

edit: il messaggio sopra è stato scritto da una mia collega, mi dissocio a prescindere :D

[Sakugochi]

2) la struttura è stata accreditata dal comune e dai servizi sociali. conoscendo alcuni componenti dei servizi sociali riferireste come stanno le cose in realtà o tanto c'è di peggio in fondo meglio lasciar correre?

Molto spesso i comuni o le ASL di competenza sul territorio non controllano accuratamente le strutture private o per incompetenza o per incuria o per mancanza di personale/tempo oppure per interessi nascosti. Se hai delle conoscenze nei servizi sociali fai riferimento a loro. Se questi non vogliono o non possono intervenire fai una denuncia ai carabinieri. Se hai paura ad esporti di persona, credo che per la legge sulla privacy i carabinieri siano tenuti a non rivelare i dati delle persone che sporgono denuncia (su questo non sono sicuro, ma credo che gli stessi carabinieri ti sappiano dare una risposta in merito se ti informi presso una qualsiasi caserma).
Ho avuto modo di avere molto spesso a che fare con le cliniche private per lavoro e farlo mi ha ridato parecchi fiducia nel sistema sanitario italiano, pur con tutte le sue lacune che andrebbero comunque corrette.

Alla prossima

[brumbrum]

farò finta di avere un parente da ricoverare lì e controllerò di persona e poi vado dai carabinieri, se la mia amica o qualche parente che ami il suo vecchietto non lo farà prima.
questi si pigliano 60 euro circa al giorno per ogni paziente, rispetto ad altri ricoveri della zona non è moltissimo, ma nemmeno poco.
io capisco che una struttura del genere abbia un sacco di spese però su certe cose non si transige (in nessun posto dove ho lavorato anche il più scalercio mancavano il lavapadelle e le padelle per l'igiene dei pazienti, lì si usa carta panno speciale e vaschette che vengono semplicemente risciacquate dopo l'uso, non ho mai fatto notti con meno di due persone per turno e non si è mai svegliato gente prima delle 6.30 - 7.00 per essere preparata), non capisco come il personale accetti una turnazione così strana e accetti la responsabilità di dover dare medicinali al posto dell'infermiera (che c'è solo al mattino e al pomeriggio), metti che alla notte l'unico che sia di turno si senta male, cosa succede? fino alle 6 del mattino 30 vecchietti rimangono da soli con un cagnolino?

[Wolfo]

..ho vissuto una situazione analoga alla tua e ti posso dire che la cosa migliore che puoi fare e prendere contatto con alcune persone che hanno i propri genitori o parenti li dentro e se ne trovi qualcuno sensibile alla cosa dopo dovuti eccertamenti denunciare tutto. Io feci una cosa simile in un asilo nido dove c'erano anche bambini di persone che conoscevo , così li ho avvertiti e poi ci hanno pensato loro.

Se avessi mio padre o mia madre in una casa di riposo e qualcuno come te mi mettesse seriamente in guardia su quello che si fa li dentro quantomeno scatenerei un bel casino.

[Keibada]

Dopo aver fatto il servizio civile presso un ente che si occupava dell'assistenza agli anziani ho deciso che i miei non li menderò mai a trascinarsi giornalemente in una casa di riposo nè in un centro diurno.

Nel caso specifico secondo me è doveroso riferire alle autorità... potrebbe essere inutile ma tentar non nuoce

[Thaira]

Ho fatto il servizio civile in una casa di riposo per anziani. Non ho fatto il militare perchè lo ritengo inutile, prima che stupide affermazioni seguano il mio scrivere.
Se avete anziani a cui tenete, almeno che non necessitino di continue cure mediche vi consiglio in modo più assoluto di non portarli mai in una casa di riposo...

purtroppo non e' sempre tutto bianco o nero, per esperienza personale dico che non e' una scelta facile, mia madre quando i nonni hanno iniziato a non essere + autosufficenti li ha voluti prendere con se, e accudirli personalmente, ma il tempo passa e la mente degenera, e non ti parlo solo di situazioni molto stressanti a notte fonda, e relative nottate in bianco a pulire, ma anche di umiliazioni vere e proprie, non voglio entrare nel dettaglio non e' bello, ma quando la mente cede e i tuoi nonni non riconoscono nessuno e scappano in giardino urlando di chiamare i carabinieri che estranei lo hanno sequestrato come ci rimani?

e' vero che c'e' gente che se ne frega e mette a cuor leggere il genitore ancora autosufficente in casa di riposo, ma e' vero che quando la testa parte e' davvero una situazione pesante su ogni fronte


per quanto riguarda il post ovviamente la soluzione giusta sarebbe segnalare la situazione, ma capisco che come IN OGNI AMBIENTE vige omerta' e politica (come qualcuno ha gia' detto)
non hai nessuna conoscenza nei controlli per fargli mettere almeno il sale sulla coda?

[San Vegeta]

ma quando la mente cede e i tuoi nonni non riconoscono nessuno e scappano in giardino urlando di chiamare i carabinieri che estranei lo hanno sequestrato come ci rimani
se li metti con gli infermieri e reagiscono allo stesso modo (e lo fanno, ho esperienza pure io al riguardo) non hai neanche modo di verificare se è vero o meno. Se stanno con te almeno sai per certo che sono loro a non riconoscerti o a non capire che li stai accudendo.
Comunque sono d'accordo, purtroppo non è sempre possibile mollare tutto e accudirli 24 ore al giorno... vita di merda

[brumbrum]

anche se mi stan sul cazzo ho trovato a chi rivolgermi, visto che va tutto a mafie e mafiette, io mi rivolgo direttamente ai capomafia della faccenda, in questo caso sono delle piccole donnine che tu a vederle dici ohhh che angioletti che pecorelle che stordite rosariste, ma sotto le gonne hanno uzi m16 fiale di veleno acidi solforici etc etc e loro quando non hanno controllo assoluto sulle cose si incazzano come babbuini rabbiosi (qui la struttura è laica), spero di far giusto: perchè sono delle stronzone fetentissime, ma su queste cose non transigono.


Come dice Thaira giustamente ci sono casi purtroppo dove la famiglia non può perdurare nell'assistenza ai propri cari, non è una colpa, è il tipo di patologia che non lo permette e allora la cura diventa quella di scegliere il posto migliore le persone adatte, e non è meno doloroso e faticoso e difficile che occuparsene direttamente, ma è comunque amore. Per questo i posti destinati alla cura dell'anziano devono essere almeno dal punto di vista igienico e medico ineccepibili, sull'umanità del personale e sugli approcci c'è ancora molto da fare, ma ci son le eccezioni.

[davek]

(in ospedale i turni sono di sette al max, una ragione ci sarà)
:eek: davvero ? strano il turno di notte mi risulta iniziare alle 9 e finire alle 7.10 ... questo il turno di un reparto 24h sorvegliato (in questo caso di una rianimazione di un ospedale pubblico).
Ti sei mai chiesto quanti sono i dottori la notte in ospedale ? bhe a quel che ne so 2 ... 1 in guardiola della rianimazione solitamente a dormire se non c'è bisogno, e l'altro al pronto soccorso. Il minimo indispensabile.


assoluto di non portarli mai in una casa di riposo...

purtroppo non e' sempre tutto bianco o nero...

Purtroppo devo confermare, per conoscenza indiretta:
La nonna di un mio amico aveva iniziato ad avere seri problemi di salute fisica e in parte anche mentale cosi i genitori hanno scelto di portarla a vivere con loro. Bhè gesto umano e giustissimo solo che la sorella maggiore all'epoca bambina ha subito una carenza di affetto e di attenzioni.
La nonna è morta quando ormai la "sorella" aveva quasi 18 anni ed ha passato non pochi problemi che tutt'ora si porta dietro, fantastica ragazza da ogni punto di vista, ma non può sicuramente parlare di una infanzia felice.

bhè l'opinione del mio amico era (è un pezzo che non si parla dell'argomento) contraria alla decisione dei suoi genitori, secondo lui: hanno rovinato la vita alla sorella.

Per esperienza diretta non ho nulla da dire, i miei nonni camminavano ed erano autonomi (in buona parte) fino all'ultimo mese di vita... poi.

Denuncia o non denuncia ?

Su questo bisogna vedere la situazione
mio nonno alle 4 era in piedi e nessuno lo svegliava (se dormicchiano tutto il giorno poi).
un solo addetto la notte, non sono ricoverati in ospedale, ergo non necessitano di assistenza "medica" costante.
sulla questione igenica però mi sembra scandaloso e strano, ma tutto può essere.


Chiama Striscia, magari funziona...
Capitan Ventosa FTW.
Tralasciando quanto mi sia scaduta quella trasmissione, ritengo che prima si dovrebbe provare per canali ufficiali se poi dormono :sleep: puoi passare alla tele-denuncia.

[brumbrum]

si hai ragione sul turno di notte è più lungo (sono dieci ore) ma non sei mai solo, puoi stenderti un attimo (anche senza dormire) se la notte è tranquilla.
Mi aveva un po' stranito l'orario di turno (6-14, 14-22, 22-6) e non ho pensato subito a quel che scrivevo.

Il mio reparto è spdc perciò immaginati cosa sarebbe essere da soli in turno: pensa che una volta un paziente ha divelto la sua stanza ed eravamo tre, non stavamo dormendo, dovevamo stare attenti a non farci arrivare addosso le schegge dello specchio del bagno da una parte e pezzi del comodino dall'altra.
Non necessiteranno tutti di cure mediche costanti, però permetti che lasciare 30-40 persone alla responsabilità e alla cura di una sola non è corretto né per le 30 40 persone nè per il lavoratore, che durante la notte deve svolgere tutta un'altra serie di mansioni quali lavare la biancheria della struttura e degli ospiti stendere stirare mettere in ordine preparare i saloni per la mattina preparare le colazioni controllare che non vi siano estranei ecc ecc

[Bortas]

Se avete anziani a cui tenete, almeno che non necessitino di continue cure mediche vi consiglio in modo più assoluto di non portarli mai in una casa di riposo...

Forse non ero stato chiaro

[Llaydee]

chiama i carabinieri


Uppo in pieno ...... se ci sono violazioni che mettono a rischio la vita degli occupanti bisogna che siano loro ad intervenire, il fatto di sapere e di tacere ti mette alla stregua di chi si comporta in quel modo.

Si devono vergognare loro e chiunque gli abbia dato l'accreditamento.....

[tubularbells]

quello che posso consigliarti è di parlare con quelle persone dei servizi sociali anche se spesso non si risolve un bel nulla, altrimenti come ha detto Thor se hai modo parla con i Carabinieri (se hai vicino casa una sezione dei N.A.S. molto meglio), altrimenti mandami pure un pm e vedo di dirti qualcosina di più (sono del mestiere!)

Luca

[brumbrum]

pm mandato