Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

[jamino]

Ciao a tutti,
Non so quanti di voi oggi hanno visto il tg 2 della sera in cui si dava notizia della liberazione della sgrena e della morte del funzionario dei servizi italiani. Io sinceramente sono rimasto sconcertato dal modo in cui è stata data la notizia.
Mi spiego meglio.
per tutta la durata del Tg si è parlato della liberazione della Sgrena e, ogni volta, si è parlato della "sparatoria" che sfortunatamente è costata la vita al funzionario italiano. Per 5, 6, 7 volte questo concetto è stato ripetuto. nessuno diceva chi ha sparato a chi e sembrava quasi che questa entità "la sparatoria" assumesse una vita propria. Nessuno si sognava di dire con chiarezza che una pattuglia americana a un check point aveva aperto il fuoco sulla macchina non si sa perché e percome (magari avranno avuto i loro buoni motivi, non ne ho idea).

Poi all'improvviso collegamento con Palazzo Chigi e finalmente o stesso presidente del consiglio raccontava come erano andate le cose dicendo che una pattuglia americana aveva aperto il fuoco e che avrebbe chiesto conto di questa cosa all'ambasciatore americano questa sera stessa.

E qui è avvenuto il miracolo.... Finalmente, dopo l'ammissione ufficale di palazzo Chigi il tg 2 si sentiva libero di dire le cose come stvano e immediatamente dopo il collegamento con Palzzo Chigi ricapitolavano tutta la storia dicendo per la prima volta esplicitamente chi aveva aperto il fuoco....

Sinceramente a mia memoria non ricordo in Italia un esempio di informazione così scandalosamente servile e priva della minima deontologia professionale, un atteggiamento da parte dei giornalisti che siamo tutti abituati ad associare ai vecchi notiziari della Russia o della Bulgheria...


Sinceramente stasera mi sono vergognato di vivere in questo paese

[rustyangel]

Magari stavano aspettando che qualcuno confermasse loro la notizia...
Non è possibile?
Boh la butto lì, magari mi darete dell'ingenuo, ma mi piace pensare che non sia sempre tutto un intrigo... :)

[Alkabar]

Magari stavano aspettando che qualcuno confermasse loro la notizia...
Non è possibile?
Boh la butto lì, magari mi darete dell'ingenuo, ma mi piace pensare che non sia sempre tutto un intrigo... :)

impossibile, questo atteggiamento è un dato di fatto da un paio di anni a questa parte.

[rustyangel]

impossibile, questo atteggiamento è un dato di fatto da un paio di anni a questa parte.

ah se avete già riscontrato questi comportamenti allora mi son sbagliato :awk: io di solito non guardo il TG2, non saprei dirvi

[Thor]

kolpa degli amerikani kome solito!

[NoeX]

Ma lol, il cognome Montanelli non ti dice niente ?

[mistik]

il bello e' che 1 notizia ascoltata da 1 tg rai puo' essere completamente capovolta .. nelle reti mediaset...

e' sempre stato cosi
e la cosa + buffa .. e' che in entrambe le tv i giornalisti mai battono il kiodo su cose veramente importanti, fanno 25 min sulla sgrena ... quando basta dare semplicemente la notizia... o vedi quanto hanno rotto le palle con quella che ha ucciso il figlio (buon avvocato rulezzz)

come mai non parlano delle pensioni dei politici? quei miliardini che partivano come buono uscita? o come mai mezza roma e' dei politici?

[Alkabar]

kolpa degli amerikani kome solito!



Fammi indovinare aspetta: è colpa nostra.

[Alkabar]

ah se avete già riscontrato questi comportamenti allora mi son sbagliato :awk: io di solito non guardo il TG2, non saprei dirvi

Rai o Mediaset non fa differenza, sono tutti prostrati con le braghe calate.

[Sillybee]

Jami puoi avere ragione... ma non baderei troppo all'informazione convulsa di quei momenti...

Il collegamento del TG5 ha provato a raccogliere info durante la diretta col risultato che non s'è capito na sega...

Tg1 e 2 invece han taciuto all'inizio poi han riordinato le idee e si è capito.

Il nostro Silvio ha spiegato perfettamente l'accaduto, con tono MOLTO secco e deciso, assicurando che molte teste cadranno per l'accaduto, ed è questo che conta.


Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...

Però se la vedete dal suo punto di vista... le regole d'ingaggio di un blindato che percorre la strada dretta all'areoporto dicono che qualsiasi veicolo che si avvicini al mezzo e non rispetti una distanza su segnalazione/intimazione del faro posteriore del mezzo può essere attaccato SENZA preavviso.

Visto il gran numero di attacchi alle pattuglie USA da parte di auto-kamikaze vedo questa faccenda + come una disgraziata coincidenza...


Pensate se fosse morta anche la Sgrena cosa sarebbe successo... per fortuna almeno lei è sana e salva... un pensiamo al funzionario del Sismi che lascia moglie e 2 figli per un grilletto facile...

[jamino]

Chiarisco ulteriormente...
In questo caso non critico gli americani (se ci sono responsabilità si vedrà ma che il fuoco amico possa uccidere in situazioni come quella irakena è cosa nota) ne tantomeno (meraviglia della meraviglie) il berlusca, che ha avuto una posizione ferma e dignitosa. Critico il tg 2 (gli altri non li ho visti se non più tardi) che pur avendo la notizia (a me era arrivata per sms mezz'ora prima) si ostinava "offuscarla" in attesa della linea ufficiale del governo...
In sintesi dando la prima volta la notizia a inizio di telegiornale parlavano di sparatoria a un check point usa, (avevano sparato gli americani? avevano sparato i nostri scambiando per un'agguato? avevano incorciato una sparatoria incorso al check point?) dopo di che in tutte le successive narrazioni il contesto spariva per riapparire solo dopo la dichiarazioone del governo....

Credo che al di là di ogni opinione politica questo atteggiamento vigliacco sia prima che un insulto alll'intelligenza degli italiani un insulto alla memoria del funzionario morto.

[Alkabar]

Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...


NOOO, eddaaaaiieeeee!!!!
Così a rimetterci sono sempre solo quelli che devono eseguire gli ordini per forza, e se non li eseguono li mandano in prigione lo sai vero ??
La colpa di questo accaduto sta ai vertici che non si sanno coordinare.
Si fa presto a dare la colpa al singolo soldato, ma che doveva fare ?? E se invece era un' autobomba ??
Questo episodio è un'altra dimostrazione di quanto sia idiota questa guerra, è un colpo gobbo totale.

[Necker]

Jami puoi avere ragione... ma non baderei troppo all'informazione convulsa di quei momenti...

Il collegamento del TG5 ha provato a raccogliere info durante la diretta col risultato che non s'è capito na sega...

Tg1 e 2 invece han taciuto all'inizio poi han riordinato le idee e si è capito.

Il nostro Silvio ha spiegato perfettamente l'accaduto, con tono MOLTO secco e deciso, assicurando che molte teste cadranno per l'accaduto, ed è questo che conta.


Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...

Però se la vedete dal suo punto di vista... le regole d'ingaggio di un blindato che percorre la strada dretta all'areoporto dicono che qualsiasi veicolo che si avvicini al mezzo e non rispetti una distanza su segnalazione/intimazione del faro posteriore del mezzo può essere attaccato SENZA preavviso.

Visto il gran numero di attacchi alle pattuglie USA da parte di auto-kamikaze vedo questa faccenda + come una disgraziata coincidenza...


Pensate se fosse morta anche la Sgrena cosa sarebbe successo... per fortuna almeno lei è sana e salva... un pensiamo al funzionario del Sismi che lascia moglie e 2 figli per un grilletto facile...

Io non sopporto Silvio per tante ragioni, ma quando l'ho sentito parlare per la prima volta mi ha fatto piacere quello che ha detto e come l'ha detto.

Comunque dici che che farà cadere molte teste... ecco gia qui mi vien da ridere, di TESTA non ne è caduta mezza quando un aereo militare (indovinate un po di quale nazione) ha tranciato di netto i cavi di una nostra funivia un po' di anni orsono facendo morire cosi svariate persone. Come se non bastasse il pilota e altri membri dell'equipaggio sono stati, in varie occasioni dall'accaduto, anche promossi di grado! insomma la loro vita militare continua nella + totale normalità.
Se non venne incriminato e punito nessuno in quella situazione, come speri che venga fatta giustizia ora?

Certo mi fa ridere che quelli spendono 200 miliardi di dollari l'hanno per finanziare la difesa e dopo 3 anni di permanenza in iraq non sanno distinguere un italiano da un iraqueno -.-
In Israele, dove il pericolo Kamikaze credo sia il + elevato in tutto il mondo quante volte capita che un soldato israeliano colpisca accidentalmente un compatriota, credendolo un palestinese imbottito di tritolo? mah.

[Jarsil]

In Israele, dove il pericolo Kamikaze credo sia il + elevato in tutto il mondo quante volte capita che un soldato israeliano colpisca accidentalmente un compatriota, credendolo un palestinese imbottito di tritolo? mah.

Prendo spunto da questa ma le considerazioni valgono anche per le altre frasi...

In israele un mezzo blindato non si sogna di non rispettare i parametri del passaggio a un check point in maniera perfettamente precisa.

E soprattutto, se c'e' un caso di fuoco amico ho seri dubbi che la notizia arrivi fino a noi, da quelle parti. Succedono ogni giorno problemi dovuti al cosiddetto "fuoco amico" ma non è detto che si sappiano in giro.

La morte del funzionario del sismi è una tragedia, per la quale verrà istituita una corte marziale italiana e americana... Ma, attenzione: se viene fuori che il blindato non ha rispettato le norme per l'attraversamento di un check point, il soldato che ha sparato non ha assolutamente commesso un crimine: ha rispettato alla lettera un regolamento fatto per garantire la sicurezza. Quindi aspettiamo a vederlo.

Quando all'affermazione che è colpa dei vertici (non di necker, è qualche post piu' su)... mi viene solo da ridere. Stabilisco delle regole, a quanto pare qualcuno non le rispetta e la colpa è di chi ha fatto le regole? Bah.

In ogni caso, felicità per la liberazione della Sgrena e tristezza per quel poveraccio che per salvare lei ha finito col rimetterci la pelle. Voglio vedere se il manifesto degnerà di 2 parole gentili quel povero cristo, visto che essendo del sismi per il manifesto fa parte automaticamente dei "cattivi".

Non commento il Tg2 perché non l'ho sentito, ma non sarei così duro nel giudicare il fatto che la notizia sia stata ovattata prima della conferma ufficiale del governo. In questo caso forse non è un male che si parli dopo una dichiarazione ufficiale, invece che rimanere sempre nell'aria "ufficiosa" dei "potrebbe, sarebbe, dovebbe" tipica dei giornalisti.

[ihc'naib]

Nicola Calipari, il funzionario del Sismi che ha fatto da mediatore per la liberazione di Giuliana Sgrena è stato ucciso dai colpi esplosi da un blindato delle truppe statunitensi contro l’automobile dei servizi segreti italiani che trasportava Giuliana verso l’aeroporto di Baghdad. Nicola Calipari l’ha salvata due volte: l’ultima, riparandola col proprio corpo durante la sparatoria. Nato a Reggio Calabria, aveva 50 anni, era sposato e padre di due figli, una ragazza di 19 anni e un ragazzo di 13. In polizia da oltre vent'anni, Nicola Calipari aveva reso possibile anche la liberazione di Simona Pari e Simona Torretta.


(http://www.ilmanifesto.it/pag/sgrena/)

Non ci sarà per il momento nessuna festa pubblica per il ritorno a casa di Giuliana Sgrena. Il Manifesto, d'accordo con il sindaco di Roma Walter Veltroni, ha deciso di annullare la manifestazione pubblica prevista per domani all'Auditorium di Roma e tutte le altre iniziative di festa sono state sospese, per rispetto della morte dell'agente del Sismi Nicola Calipari, ucciso proprio per salvare l'inviata del Manifesto.


(http://www.repubblica.it/2005/c/dirette/sezioni/esteri/iraq2/acasa/index.html)

-- According to a statement released by the United States Army's Third Infantry Division in Baghdad, the soldiers tried to warn the driver to stop before firing at the speeding vehicle's engine block.

"About 9 p.m., a patrol in western Baghdad observed the vehicle speeding towards their checkpoint and attempted to warn the driver to stop by hand-and-arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. --

http://www.nytimes.com/2005/03/05/international/middleeast/05italy.html?hp&ex=1110085200&en=0ece8babe66c1695&ei=5094&partner=homepage

GLI USA: «UN ERRORE» - Dopo un'iniziale silenzio è infine giunta anche la reazione americana. Gli spari che hanno ucciso e ferito al posto di blocco sono stati un errore. Il veicolo su cui viaggiava Giuliana Sgrena insieme ai funzionari del Sismi, secondo il comando Usa, «stava avvicinandosi ad alta velocità a un posto di blocco delle forze della coalizione», quando uno dei militari ha aperto il fuoco. «I militari americani hanno sempre il diritto all'autodifesa quando si sentono minacciati», ha spiegato il sergente Don Dees, uno dei portavoce del comando militare della forza multinazionale in Iraq. La vettura stava procedendo verso la base militare americana nei pressi dell'aeroporto internazionale di Baghdad. Il Dipartimento di Stato Usa ha espresso il proprio «rammarico», che è stato espresso con una telefonata all'ambasciata d'Italia a Washington. Il Comando Usa ha aperto un'inchiesta sull'accaduto, così come ha fatto, in Italia, procura di Roma.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/03_Marzo/04/sgrena.shtml

commenti a caldo: se la frase dell'ultimo articolo citato "diritto di difendersi" e' traduzione di quella che sta anche dentro l'articolo del times, e' tradotta male.
vorrei capire due cose da chi e' piu' informato di me:
- dove e' successo il tutto? In territorio militare americano o su una strada pubblica per l'aeroporto che magari gli americani presidiano?
- E' coerente - domanda sincera - parlare di forze per la pace, se le stesse creano posti di blocco e sono (o si sentono, o si comportano come se lo fossero) in diritto di sparare a chi non si comporta a modo? che cosa le differenzia dalle forze di occupazione? (ripeto: domanda sincera e non retorica)

ihc'

[jamino]

Jars non ci prendiamo in giro se fosse sembrato che la macchina era stata attaccata da "terroristi" sarebbe stato immediatamente sbandierato, magari dicendo "dalle prime informazioni..."

Per ciò che riguarda la reazione della redazione del manifesto fa testo quanto detto dal direttore del giornale stesso più volte in diverse interviste al di là di quanto pubblicato in e citato da Ihc). Le parole usate sono state commosse e sincere arrivando a definire il Calipari "un amico" per sottolineare l'intensità della relazione che si era creata in questi giorni difficili.

Sinceramente non ho grande fiducia nella commissione di inchiesta visto come è finita la scandalosa vicenda del Cermins.

BTW io ho visto in diretta come fu annunciata la strage del Cermins dalla CNN:
Incidente in volo ad un aereo americano sui celi taliani, tutto l'equipaggio è incolume"

neanche una parola sul fatto che erano morti decine di "non americani" a causa dell'imprudenza del pilota...

[ghs]

Non ho visto il Tg2 ieri sera, però, se le cose sono andate come dici tu, io non riesco a stupirmi molto, nè a scandalizzarmi.
Se le cose stanno così, mi sembra evidente che hanno voluto seguire una linea di prudenza politica, magari anche pilotata direttamente dal governo, ma direi che è normale, se non addirittura comprensibile. Perchè il fatto (l'uccisione, in sè, di un funzionario italiano da parte di un militare americano) ha una gravità politica rilevante, oltre che un valore giornalistico. Credo che, in certo senso, sia perfino corretto che siano la cautela e l'attesa del pronunciamento ufficiale del governo a indirizzare un telegiornale di stato in occasioni come questa.
L'alternativa rischia di essere un giornalismo d'arrembaggio, pronto a dare notizie rapide, senza preoccuparsi troppo dello spessore del fatto e della portata delle conseguenze. E non so quanto quest'attitudine si sposi con le esigenze e la dimensione di un Tg di stato.
Insomma, ripeto, non ho visto il Tg2 ieri sera, ma, se le cose stanno come hai detto, io ci vedo solo prudenza. Magari è una prudenza un po' "italiana", se mi intendi, ma non è così grave.

Sul fatto, l'uccisione di Calipari, non credo che si tratti di violenza americana o di "grilletto facile"; credo, piuttosto, che una circostanza terribilmente sfortunata abbia portato alla morte del poliziotto mentre lui e lo stesso soldato americano, suo alleato, stavano facendo il proprio dovere. Un'auto che arriva, probabilmente veloce, a un posto di blocco e non si ferma ai segnali dei militari è un rischio e una potenziale minaccia. Gli USA parlano di "errore", ma, probabilmente, lo è solo a posteriori. Una situazione ben diversa da quella della funivia del Cermis.
Sempre se i fatti sono questi, visto che non ne so di più.

[ghs]

- E' coerente - domanda sincera - parlare di forze per la pace, se le stesse creano posti di blocco e sono (o si sentono, o si comportano come se lo fossero) in diritto di sparare a chi non si comporta a modo? che cosa le differenzia dalle forze di occupazione? (ripeto: domanda sincera e non retorica)

ihc'

La differenza, ormai dovrebbe essere chiaro, sta nella dichiarazione dell'interesse della missione.
Il governo americano crede di poter garantire le condizioni per la ricostruzione pacifica dello stato iracheno con l'appoggio militare attivo e il mantenimento dell'ordine attraverso una funzione di polizia dell'esercito. Non ci vedo nulla di strano.
Che ci siano parti della popolazione che intendono questo come occupazione militare è anche comprensibile (ci furono in Italia e ovunque si sia prodotta una situazione simile).
Ma, ripeto, la differenza sta negli obiettivi della missione, che, stando alle dichiarazioni americane, non sono un'occupazione del paese.

Dopodichè, si può discutere ancora della liceità dell'attacco a uno stato sovrano, etc..., ma ormai, riguardo all'Iraq, è roba vecchia e dovrebbe essere solo oggetto di interesse dei giuristi internazionali, non uno spunto di polemica e protesta. Non ora, almeno.

[Arthu]

Sarà che io parto sempre dal presupposto che sia colpa degli Italiani, che come ben sappiamo raramente fanno qualcosa bene ....
Se come (cito il washington post ) la macchina con sgrena etc andava verso il check a una velocità sostenuta e non si è fermata all'alt , e a questo si aggiunge il fatto che ne' il comando usa ne' altri sono stati avvisati della liberazione della sgrena in tempi decenti , il caso è gia risolto.
In iraq negli ultimi 2 giorni c'erano stati attentati per un totale di 170 morti.Tutti rigorosamente con autobombe.Era plausibile che alla prima auto sospetta scaricassero la prima mitragliatrice che trovavano sul mezzo.
E 300-400 colpi nel tempo che un mezzo si avvicina al check , se ci si sommano anche gli alt / gli spari in aria etc , li puo' sparare solo qualcosa di abbastanza grosso , certo non un M-16 di uno che ha sparato in preda al panico.Non è un morto causato da uno che ha sparato per caso.Non è fatalità,semplicemente hanno riempito di piombo quella che credevano un autobomba,con m60 mitragliatrici e quel che vi pare.
Quindi c'e qualcuno che non sapeva cio' che doveva sapere e stop.

P.S. Inutile dire che bisogna essere contenti che non c'hanno tirato sopra col bazooka ( ce ne' uno a ogni posto di blocco di solito ;) ) altrimenti la raccattavano col cucchiaino pure la Sgrena....

[Alkabar]

Quando all'affermazione che è colpa dei vertici (non di necker, è qualche post piu' su)... mi viene solo da ridere.


Dovresti aver capito da un po' che questo tuo rivolgerti a me come innominato quando ti da fastidio quello che dico non sortisce alcun effetto nel qui presente.

Piuttosto, se vuoi farmi snervare, vai per allusioni, come questa: c'è un tizio tuo amico che si esprime come barbaro e manda auguri di morte come fossero inviti a nozze, eppure parla ancora su questo forum.
Questa è una bella allusione, poi ci metti anche un indizio: al posto della c usa la k in Amerikani.



Stabilisco delle regole, a quanto pare qualcuno non le rispetta e la colpa è di chi ha fatto le regole? Bah.


Torniamo seri:

per quanto riguarda l'affermazione in cui concludi con BAH: è probabile che le regole siano state rispettate, ma è probabile che le comunicazioni tra alleati non siano un gran che, se si arriva a sapere che hai davanti un alleato solo dopo che gli hai sparato addosso, quindi è colpa dei vertici che non sanno organizzare le truppe. E' una constatazione di fatto, non venirtene fuori con una tua interpretazione filosofica sulla giustizia dell'ammazzarsi tra alleati a causa di un errore gaussiano che per "sbaglio" fa deviare le pallottole.

Aggiungo che : non ci hanno ammazzato un soldato semplice, ci hanno ammazzato quello che di questi tempi si può considerare un eroe.

Un po' di obiettività non guasterebbe ogni tanto.

[Alkabar]

Sarà che io parto sempre dal presupposto che sia colpa degli Italiani, che come ben sappiamo raramente fanno qualcosa bene ....
Se come (cito il washington post ) la macchina con sgrena etc andava verso il check a una velocità sostenuta e non si è fermata all'alt , e a questo si aggiunge il fatto che ne' il comando usa ne' altri sono stati avvisati della liberazione della sgrena in tempi decenti , il caso è gia risolto.
In iraq negli ultimi 2 giorni c'erano stati attentati per un totale di 170 morti.Tutti rigorosamente con autobombe.Era plausibile che alla prima auto sospetta scaricassero la prima mitragliatrice che trovavano sul mezzo.
E 300-400 colpi nel tempo che un mezzo si avvicina al check , se ci si sommano anche gli alt / gli spari in aria etc , li puo' sparare solo qualcosa di abbastanza grosso , certo non un M-16 di uno che ha sparato in preda al panico.Non è un morto causato da uno che ha sparato per caso.Non è fatalità,semplicemente hanno riempito di piombo quella che credevano un autobomba,con m60 mitragliatrici e quel che vi pare.
Quindi c'e qualcuno che non sapeva cio' che doveva sapere e stop.

P.S. Inutile dire che bisogna essere contenti che non c'hanno tirato sopra col bazooka ( ce ne' uno a ogni posto di blocco di solito ;) ) altrimenti la raccattavano col cucchiaino pure la Sgrena....

Su questo non si discute, ma la capacità di comunicare non gliel'hanno data ai nostri e a loro ?

[Arthu]

Su questo non si discute, ma la capacità di comunicare non gliel'hanno data ai nostri e a loro ?
Lo sai io e' difficile faccia interpretazioni dico solo dati piu' o meno di fatto :look: .
Ritengo che i nostri per non so quale motivo non abbiano detto al comando usa a bagdad che la Sgrena era libera e se l'hanno detto le solite lungaggini del tipo : "cosa?Ripeta tutto da inceneritori!" ( aliens docet ) hanno fatto il resto.Mi raccomando hanno appena liberato la giornalista Italiana se li vedete arrivare verso l'aeroporto fateli passare.Ok con cosa viaggiano?Hey che cazzo succede FERMI ALT PD SPARA SPARA BOOM.
Questa è una possibile interpretazione.
Poi ci sarebbe la fantapolitica di mio padre ma a postarla passerei per essere squallido e là tirero' fuori in tempi meno sospetti.

[zendel]

Tanto la verità non la sapremo mai.....mi torna in mente la strage del Chermisse e la finta giustizia per dare un contentino agli Italiani ma cmq Berlusconi ha la lingua talmente infilata nel culo di bush che tra un paio di giorni non ne sentiremo + parlare :rolleyes:

[Arthu]

Tanto la verità non la sapremo mai.....mi torna in mente la strage del Chermisse e la finta giustizia per dare un contentino agli Italiani ma cmq Berlusconi ha la lingua talmente infilata nel culo di bush che tra un paio di giorni non ne sentiremo + parlare :rolleyes:
Oddio pure io non c'ho gran simpa per Silvio ma ormai basta con questa solita storia dell'untore.Non è che quando c'era altra gente cambiasse tanto eh.Diamogli le colpe che deve avere ma non quelle che non ha.
Con Ustica c'era Andreotti,con il Cermis c'era la sinistra ( se non sbaglio ) , etc etc.

[Alkabar]

Lo sai io e' difficile faccia interpretazioni dico solo dati piu' o meno di fatto :look: .
Ritengo che i nostri per non so quale motivo non abbiano detto al comando usa a bagdad che la Sgrena era libera e se l'hanno detto le solite lungaggini del tipo : "cosa?Ripeta tutto da inceneritori!" ( aliens docet ) hanno fatto il resto.Mi raccomando hanno appena liberato la giornalista Italiana se li vedete arrivare verso l'aeroporto fateli passare.Ok con cosa viaggiano?Hey che cazzo succede FERMI ALT PD SPARA SPARA BOOM.
Questa è una possibile interpretazione.
Poi ci sarebbe la fantapolitica di mio padre ma a postarla passerei per essere squallido e là tirero' fuori in tempi meno sospetti.

Ma sai la sinistra italiana sta già tirando fuori la storia del "complotto". Si è squallido. Probabilmente è andata come dici tu. E allora dico io: la guerra non la sappiamo fare, ritiriamoci.

[Jarsil]

Dovresti aver capito da un po' che questo tuo rivolgerti a me come innominato quando ti da fastidio quello che dico non sortisce alcun effetto nel qui presente.

Piuttosto, se vuoi farmi snervare, vai per allusioni, come questa: c'è un tizio tuo amico che si esprime come barbaro e manda auguri di morte come fossero inviti a nozze, eppure parla ancora su questo forum.
Questa è una bella allusione, poi ci metti anche un indizio: al posto della c usa la k in Amerikani.




Cazz.. a dire il vero semplicemente stavo scrivendo di corsa e non ho riguardato chi avesse scritto il post... ma vabbé, se vuoi passo per essere il lupo cattivo :kiss:



Torniamo seri:

per quanto riguarda l'affermazione in cui concludi con BAH: è probabile che le regole siano state rispettate, ma è probabile che le comunicazioni tra alleati non siano un gran che, se si arriva a sapere che hai davanti un alleato solo dopo che gli hai sparato addosso, quindi è colpa dei vertici che non sanno organizzare le truppe. E' una constatazione di fatto, non venirtene fuori con una tua interpretazione filosofica sulla giustizia dell'ammazzarsi tra alleati a causa di un errore gaussiano che per "sbaglio" fa deviare le pallottole.


Ma hai una minima idea di che cosa siano dei manuali operativi te che spari a zero ste sentenze?

Mancanza di coordinamento? Ed è colpa di uno che sta seduto a una scrivania a 8000km di distanza se un fottuto impiegato dell'ambasciata o della caserma non alza il telefono per comunicare una informazione a un alleato? Guarda che non c'e' bisogno di arrivare al messaggio del presidente per passarsi le informazioni tra alleati, esistono dei protocolli d'intesa sulle comunicazioni tattiche che sono *SEMPRE* validi anche a prescindere da una autorizzazione diretta del capo del governo.
Non me ne esco con nessuna interpretazione filosofica, mi limito a ritenere l'accusa a chi organizza una cosa ridicola, scritta da chi dà l'impressione - forse mi sbaglio - di non conoscere un granché come funzionano i rapporti in ambito militare tra i comandi.




Aggiungo che : non ci hanno ammazzato un soldato semplice, ci hanno ammazzato quello che di questi tempi si può considerare un eroe.

Un po' di obiettività non guasterebbe ogni tanto.

Mi fa molto piacere che la pensi così. Ne sono convinto anche io.
Dato che però da parte mia ti aspetti DI SICURO una provocazione, eccotela: se fosse morto per salvare i 4 "mercenari", sarebbe stato un eroe?

A voi la palla. (rispondo per primo : per me si, senza differenze).

x Ich': grazie per aver quotato gli articoli, mi rallegra vedere che per una volta la politica è rimasta fuori dalla cronaca reale.

Ultima postilla: sarebbe stato un eroe anche se fosse stato un soldato semplice. Nessuno ti obbliga a dare la tua vita per salvare quella degli altri, in questo mondo. E' una scelta che fai liberamente. Ed è giusto considerarla un atto eroico.

[jamino]

Forse ti stupirò ma anche io l'avrei considerato un eroe anche se avesse perso la vita per salvare 4 mercenari....... Paradossalmente anzi l'atto sarebbe stato ancor più eroico in quanto forse meno popolare è quindi ancor più fine a se stesso, senza secondi fini.

[Beleriand]

Ovviamente il 3d sta andando OT ma quale miglior occasione per dare addosso a tutta la missione in Irak o addirittura agli interi USA ?(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

Quanto ai vaneggiamenti di Alkabar devo dirmi sinceramente dispiaciuto: mesi fa era un piacere leggere quello che scrivevi, anche se non lo condividevo, oggi le sentenze in due righe scritte da Thorr sono decisamente più interessanti e verosimili.

[Thor]

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.
ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

[Jarsil]

Forse ti stupirò ma anche io l'avrei considerato un eroe anche se avesse perso la vita per salvare 4 mercenari....... Paradossalmente anzi l'atto sarebbe stato ancor più eroico in quanto forse meno popolare è quindi ancor più fine a se stesso, senza secondi fini.

No, da te non mi stupisce affatto ;)

[ghs]

(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

Posso chiederti chi sono i "voialtri" e dove hai letto che qualcuno sta dando colpe a Berlusconi riguardo a quanto accaduto?

[ghs]

ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni)

Avresti preferito che i soldi italiani non servissero a riportare a casa due rapite, cittadine italiane?
In altre parole, preferisci i soldi italiani ai cittadini italiani?
Quindi saresti favorevole all'immigrazione selvaggia?

Notevole pochezza di lucidità, oltre a un pessimo italiano. Complimenti.

Scusate l'acidità, ma leggo troppe castronerie ultimamente.

[Estrema]

Ok Ok visto che qui ve azzuffate sempre con la questione destra = geni sinistra 0 rincoglioniti, io vorrei spiegarvi 2 cosette che molti di voi non sanno.

1 Un operazione del genere in un territorio di guerra deve avere per forza e sottolineo per forza il via libera del comando delle operazioni: in questo caso Gli Stati Uniti, perciò sapevano benissimo cosa sarebbe accaduto e dove sarebbe passata l'auto blindat sottolineo blindata della Sgrena.

2 Il comando operazioni degli Stati Uniti non è detto che comandi in realtà la missione in Iraq dato che sappiamo tutti Anche se moti vogliono credere alla bella favolina che in USA il governo comanda fino ad un certo punto.

3 il tratto di strada è un tratto sicuro a quanto hanno confermato più volte i mass media visto che lo usano appositamente per alcuni tipi di evaquazioni perciò significa che non c'è 1 check point solo ma più di uno.

Questa è la classica storiella vedi Ustica da cui non si tirera mai fuori nulla non si saprà mai un nulla e t'inventeranno la bella storiella di turno.

Io perciò eviterei i soliti discorsi e invece mi soffermerei sul fatto che il nostro paese tanto denigrato da molti italiani ha dimostrtato ancora una volta che possiamo camminare da soli, in tutto comprese le azioni militari,e bisogna riconoscere la professionalità di chi sta lavorando in uno scenario difficile come l'iraq in condizioni di missione di basso profilo per le solite rotture di palle politiche e intigri vari che ci sono in Italia.

Ps per chi non sa cosa significa missione di basso profilo se la va a studiare prima di parlare di missioni di guerra guerre preventive ecc ecc.

[Arthu]

Io vorrei quotarmi ma mi sembra troppo spocchioso.Per una volta volete pensare a un semplice contesto di guerra?Ci puo' stare quel che è successo nè piu' ne' meno.Ricordo che nella sempre mitica desert storm 1 carro americano ne fece saltare mezzi dei suoi perche era convinto fossero iracheni sono problemi di guerra non c'e niente da dire...

[Necker]

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.
ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

aghiacciante direi.. vabbè da te non m'aspetto certo qualcosa di fino e sensato.


Ovviamente il 3d sta andando OT ma quale miglior occasione per dare addosso a tutta la missione in Irak o addirittura agli interi USA ?(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

fin'ora nessuno qua ha parlato male di Berlusconi... vabbè si qualcuno ha detto che fa il leccaculo di bush, sarà un luogo comune, ma attacchi diretti al berlusca o qualcuno che l'abbia incolpato, in merito all'accaduto su questo thread non ne vedo. Se tiri in ballo l'argomento hai un metro di coda di paglia in culo o non sai di cosa parlare?

Quanto all'accaduto la cosa che mi da i nervi è che sono quasi convinto che verrà tutto insabbiato, gia il processo di "copertura, minimizzazione e arte-del-pararsi-il-popò- è maledettamente all'opera, ci sono gia voci e affermazioni dall'altra parte secondo cui i nostri non si sarebbero fatti "riconoscere" e altre minchiate del genere.
Qua finirà tutto un altra volta in un buco nero senza fondo e intanto uno dei nostri è morto, un'altro è ferito molto gravemente e una civile ha rischiato di crepare, rimanendo comunque lievemente ferita.

Cerchiamo di non scadere come al solito in antiamericani contro filoamericani. interventisti contro pacifisti e prima che qualche pirla lo dica pure comunisti contro fascisti.
Qua c'hanno quasi ammazzato 3 persone e i presupposti x aprire il fuoco contro l'auto su cui viaggiavano i nostri pare proprio che NON ci fossero.
C'e' anche da dire che se han aperto il fuoco qualcosa di anomalo ci sarà stato..no? d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad, ma di sicuro non accetterò che chi di dovere non venga punito! ha commesso un errore? è un tuo problema ergo paghi.
Ma purtroppo qualcosa mi dice che chi abbiamo di fronte si fa allegramente i porci comodi e se ne infischia degli altri- morale il caso resterà impunito. Questo mi fa veramente incazzare abbestia.

Come mai hanno strappato il cellulare ai soldati italiani dopo il fattaccio? Come mai han aperto il fuoco nonostante il tragitto fosse consinderato sicuro?
Infine e qui spero di sbagliarmi, come mai è successo sto casino considerato che avevamo informato gli americani delle nostre operazioni di salvataggio?

[Alkabar]

Cazz.. a dire il vero semplicemente stavo scrivendo di corsa e non ho riguardato chi avesse scritto il post... ma vabbé, se vuoi passo per essere il lupo cattivo :kiss:


E' fastidioso e non è la prima volta che lo fai. Spesso quando parlo con te so di parlare con una persona intelligente anche se la pensi diversa praticamente su tutto. Se è solo un' impressione, come ho gia fatto in passato, mi sono sbagliato e ti chiedo scusa.

OT
ma la questione di Thorr che non è stato bannato tutte le volte che doveva esserlo, mi da fastidio a prescindere.
/fine OT



Ma hai una minima idea di che cosa siano dei manuali operativi te che spari a zero ste sentenze?


Si.



Mancanza di coordinamento? Ed è colpa di uno che sta seduto a una scrivania a 8000km di distanza se un fottuto impiegato dell'ambasciata o della caserma non alza il telefono per comunicare una informazione a un alleato?

Se si coordinano così, è colpa di chi li manda a fare la guerra come carne da macello.



Guarda che non c'e' bisogno di arrivare al messaggio del presidente per passarsi le informazioni tra alleati, esistono dei protocolli d'intesa sulle comunicazioni tattiche che sono *SEMPRE* validi anche a prescindere da una autorizzazione diretta del capo del governo.


SI, MA NON FUNZIONANO. E' inutile che mi spari addosso del blabla, guarda i risultati.



Non me ne esco con nessuna interpretazione filosofica, mi limito a ritenere l'accusa a chi organizza una cosa ridicola, scritta da chi dà l'impressione - forse mi sbaglio - di non conoscere un granché come funzionano i rapporti in ambito militare tra i comandi.


Ma che stai a dire: non insabbiare le cose con queste digressioni sui rapporti militari, basta guardare il risultato. Efficienza ZERO.



Mi fa molto piacere che la pensi così. Ne sono convinto anche io.
Dato che però da parte mia ti aspetti DI SICURO una provocazione, eccotela: se fosse morto per salvare i 4 "mercenari", sarebbe stato un eroe?

Non faccio distinzione in vite umane.



A voi la palla. (rispondo per primo : per me si, senza differenze).


Per una volta la penso uguale.




Ultima postilla: sarebbe stato un eroe anche se fosse stato un soldato semplice. Nessuno ti obbliga a dare la tua vita per salvare quella degli altri, in questo mondo. E' una scelta che fai liberamente. Ed è giusto considerarla un atto eroico.

Va benissimo che i soldati siano degli eroi, allora servono di più in Italia gli eroi, ritiriamoli.

[Alkabar]

Quanto ai vaneggiamenti di Alkabar devo dirmi sinceramente dispiaciuto: mesi fa era un piacere leggere quello che scrivevi, anche se non lo condividevo, oggi le sentenze in due righe scritte da Thorr sono decisamente più interessanti e verosimili.

Ti rispondo come risponderei al mio migliore amico: io ragiono con la mia testa, non è detto che le mie idee ti piacciano sempre e non è detto che ti debba sempre piacere per forza quello che penso o le cose che faccio, se anche tu hai una testa.

[Alkabar]

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.


Anche questa volta saresti da bannare.
L'unico modo con cui sai interloquire è dare ragione a chi si sa esprimere e con cui ti ritrovi vagamente d'accordo, e offendere malamente chi la pensa in modo opposto al tuo.
Ciccio, Jarsil la pensa sempre o quasi in modo opposto al mio, ma non mi metto a dargli del rincoglionito, al limite lo attacco (il divertimento sta tutto li). Vediamo se ti dice qualcosa questo.




te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

Per fortuna che ci pensi da solo a fare la SOLITA figura.



ci sono costate una barca di soldi una volta


Ma perchè non ci vai tu a fare la guerra visto che ti piace tanto, vediamo poi se ti prendono in ostaggio cosa dici alla tv.



(/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi


E il bello è che sei pro guerra.

C'è un arabo qua intorno?
No, è che così magari lo facciamo bannare per l'affermazione razzista "merdoso arabo".



per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

Ce la fai a non contraddirti dall'inizio alla fine di un messaggio ??

[Estrema]

d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad,

Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento. ;)

[Jarsil]

Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento. ;)

Su Ustica si è detto tutto e il contrario di tutto. Quello che mi fa sorridere è che in Italia si crede alla versione di un fantomatico colonnello dei servizi Bulgari...

E nessuno si degna di guardare a fondo la carlinga dell'aereo, sulla quale ancora devono trovare quella che viene chiamata "la firma" del missile, che, per chi non lo sapesse - e non è che sia un argomento che devono sapere tutti - non esplode a contatto ma in prossimità, a una distanza di qualche metro per dare modo alla testata esplosiva di fare il massimo danno... e contestualmente deforma il bersaglio in un modo ben preciso. Tra le altre cose mi riesce difficile credere all'ipotesi di un missile lanciato da un aereo non per difendere gli americani ma per una questione di dinamica: per lanciare un missile a ricerca di calore occorre essere abbastanza vicini, e alla distanza di lancio un dc9 si vede bene che non è un aereo militare e/o da trasporto VIP militare - se crediamo alla storia del lancio per errore sull'aereo di Gheddafi -. Considerando che il sospetto è caduto sul Poker D'Assi, ovvero sulla squadriglia di F14 piu' famosa di sempre e piu' capace di tutta l'USNAF...
Allo stesso modo un missile a guida radar mi suona molto difficile, dato che il pilota avrebbe dovuto eseguire un Lock sul bersaglio il che significa ottenere le informazioni sull'aereo stesso.

Quindi o lo vogliamo passare per omicidio volontario plurimo, o c'e' qualcosa che non quadra.

[Sillybee]

Io non sopporto Silvio per tante ragioni, ma quando l'ho sentito parlare per la prima volta mi ha fatto piacere quello che ha detto e come l'ha detto.

Comunque dici che che farà cadere molte teste... ecco gia qui mi vien da ridere, di TESTA non ne è caduta mezza quando un aereo militare (indovinate un po di quale nazione) ha tranciato di netto i cavi di una nostra funivia un po' di anni orsono facendo morire cosi svariate persone. Come se non bastasse il pilota e altri membri dell'equipaggio sono stati, in varie occasioni dall'accaduto, anche promossi di grado! insomma la loro vita militare continua nella + totale normalità.
Se non venne incriminato e punito nessuno in quella situazione, come speri che venga fatta giustizia ora?


Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton :angel:

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

[Alkabar]

Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton :angel:

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

E che diavolo se ne facevano dell'auto... la classe politica italiana per me è un mistero, come è possibile che guidino il paese (mi riferisco sia alla destra, che alla sinistra).

[Jarsil]

Diliberto dovrebbero rinchiuderlo in un CIM, ma non perché è un comunista, ce ne sono tanti in quello schieramento che sanno usare il cervello... secondo me quell'uomo è un pericolo per sé e per gli altri con le affermazioni che fa. E' una di quelle persone senza il filtro tra cervello e bocca per rendersi conto delle cazzate che sta per sparare... un Homer Simpson mille volte piu' dannoso, perché oltretutto manco fa ridere.

[Oro]

ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...


in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

[Estrema]

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!
Bhè mo io non sbandierei poi tanto la questione come cosa allucinante visto che il compagno della sgrena sostiene che da fonti arabe gli era giunta la notizia che non si volesse far liberare la giornalista per questioni sicurezza/politica/ecc

So supposizioni molte poi si riveleranno cazzate ma allo stato dei fatti ripeto mi sa tanto di cosa che finirà come Ustica nel mistero più assoluto,e a me sta cosa da fastidio perchè passiamo sempre per il paese della republica delle banane sempre a scannarci fra di noi e mai ad avere il coraggio morale e politico di camminare con le nostre gambe .

[ghs]

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...

in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

La RAI è filogovernativa e lo è a prescindere dal governo in carica. Qualunque fazione politica ottenga il potere in Italia ha in mano la RAI.

Dopodichè, vorrei sapere, da uno che va orgoglioso di un simbolo fascista, perchè l'Italia non deve occuparsi dei suoi cittadini rapiti in Iraq.
Sarete mica qualunquisti proprio voi?

[TigerSoul]

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.

[Alkabar]

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...


in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

Un altro italiano medio.

[Estrema]

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.
Verissimo am il check point era a 700 metri dall'areoporto perciò probabilmente gia ne avevano passati più di 1 considerato la posizione strategica della strada; è questo che fa pensare mica il comportamento dei militari che hanno eseguito degli ordini.

Poi tralasciamo il fatto del collegamento radaio fra la macchina e i vertici militari va, che sennò la cosa si fa sempre più scura.

Ripeto non si saprà mai cosa è accuduto in realta purtroppo

[TigerSoul]

Poi tralasciamo il fatto del collegamento radaio fra la macchina e i vertici militari va, che sennò la cosa si fa sempre più scura.


Bisogna vedere se la macchina era munita di VHF x la comunicazione.
Oltre a ciò i canali radio impiegati (a conoscenza solo dei corpi militari) tralasciando quelli in isofrequenza,sono schermati e criptati dai radiocomunicatori militari.

Quindi i casi che potevano avvenire erano 3:
1)Canale radio messo a disposizione dall esercito USA x la comunicazione
-non succedeva quello che è successo

2)Canale radio dato dall Italia (che passa sotto il filtro USA)
-non succedeva quello che è successo

3)Nessuna comunicazione radio.
-il risultato lo abbiamo visto

[jamino]

A chi si permette di dare delle "stronze" a 2 persone che, a prescindere dalle loro opinioni, vanno a lavorare in zona di guerra, che rapite scelgono di ritornare a fare una vita che facile non è invece di passare il tempo ai talk show, a chi si permmette di fare queste affermazioni dico di sciaquarsi la bocca prima di pronunciare il nome di persone che, ripeto, a prescindere dalle opinioni politiche, hanno più coraggio di quanto tuttti quelli che scrivono su sto forum, e molto probabilmente per primo chi gli da delle stronze, avranno mai in tutta la loro vita....

Per ciò che riguarda la RAI filogovernativa è ovvio che sia così, quello che ho criticato è l'assoluta mancanza di dignità, perché si può essere anche filogovernativi ma con un minimo di classe e dignità.

Un'annotazione in merito alla vicenda in se, mi pare che si stia inziando verificare che non si è trattato di un check point ma di una pattuglia.

[Faramjr]

Per entrare/uscire da una cellula di sicurezza bisogna presentare un passaporto (la carta d identità non ha valore in Iraq).
Per accedere ai family quarter bisogna eseere registrati presso le rispettive basi; se si vuole andare nella base americana bisogna avere un ulteriore tessera "pass" di riconoscimento rilasciata da loro.

Se al check point non si esibisce un passaporto e xdi+ non ci si ferma,le regole d'ingaggio in T.O obbligano ai militari di guardia di arrestare il mezzo mediante l utilizzo delle armi.

Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

[Alkabar]

Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

il che peggiora il colpo gobbo.

[TigerSoul]

Le ultime notizie parlano di pattuglia e non di posto di blocco/controllo.

Posto di blocco o pattuglia non cambia nulla.
In una cellula di sicurezza bisogna esibire un passaporto,altrimenti ti sparano.

[Arthu]

Ok archiviata la possibilità che fosse colpa nostra come sempre , si passa a quella che di solito è la prima scelta.E' colpa degli usa che fanno le cose a cazzo come sempre :look:
Perche continuano a mandare in guerra ragazzetti del cazzo che hanno visto troppi rambo e prendono per il culo i veterani e i reduci....PERCHE?

[Alkabar]

il che peggiora il colpo gobbo.

.... in un posto di blocco è un conto, con una pattuglia flottante è un altro.

[Alkabar]

Ok archiviata la possibilità che fosse colpa nostra come sempre , si passa a quella che di solito è la prima scelta.E' colpa degli usa che fanno le cose a cazzo come sempre :look:
Perche continuano a mandare in guerra ragazzetti del cazzo che hanno visto troppi rambo e prendono per il culo i veterani e i reduci....PERCHE?

I veterani gli servono in patria.
Non sono mica tutti come noi che mandiamo la prima scelta nei posti del cazzo.

[Faramjr]

Posto di blocco o pattuglia non cambia nulla.
In una cellula di sicurezza bisogna esibire un passaporto,altrimenti ti sparano.

Eh, a me pare che cambi. La Sgrena ha detto che la pattuglia ha aperto il fuoco dopo averli illuminati con un faro. Dovevano farglielo vedere dal finestrino il passaporto?

Un posto di blocco controllo è ben visibile, il che rende possibile tutta una serie di segnalazioni e di avvertimenti, cosa più difficile da fare se parliamo di una pattuglia che si suppone in movimento.

[TigerSoul]

Eh, a me pare che cambi. La Sgrena ha detto che la pattuglia ha aperto il fuoco dopo averli illuminati con un faro. Dovevano farglielo vedere dal finestrino il passaporto?

Un posto di blocco controllo è ben visibile, il che rende possibile tutta una serie di segnalazioni e di avvertimenti, cosa più difficile da fare se parliamo di una pattuglia che si suppone in movimento.

Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?
Direi che accuse o dibattiti sterili privi di contenuti sull argomento siano una perdita di tempo.

[Faramjr]

Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?
Direi che accuse o dibattiti sterili privi di contenuti sull argomento siano una perdita di tempo.

E' chiaro. Inutile dare giudizi finchè non si ha la certezza di come sono andate le cose.

[Alkabar]

Se un mezzo ti fa i segnali morse tu che fai?
Improbabile e infelice metodo di comunicazione per due oggetti in movimento rapido.

[Sillybee]

Tanto imbarazzo e vergogna negli USA, cmq io penso che questa volta si farà luce.


["The president assured Prime Minister Berlusconi that it would be fully investigated ... We're cooperating closely with Italian authorities."]

[Berlusconi is a staunch Bush supporter, backing the U.S.-led invasion and sending in the Italian troops after Saddam Hussein was toppled in 2003.]


[Sgrena's partner said he could not fault the U.S. soldiers, telling Reuters they were probably "scared boys," and the blame lay with those who had sent them to Iraq.]

[Necker]

Su Ustica si è detto tutto e il contrario di tutto. Quello che mi fa sorridere è che in Italia si crede alla versione di un fantomatico colonnello dei servizi Bulgari...

E nessuno si degna di guardare a fondo la carlinga dell'aereo, sulla quale ancora devono trovare quella che viene chiamata "la firma" del missile, che, per chi non lo sapesse - e non è che sia un argomento che devono sapere tutti - non esplode a contatto ma in prossimità, a una distanza di qualche metro per dare modo alla testata esplosiva di fare il massimo danno... e contestualmente deforma il bersaglio in un modo ben preciso. Tra le altre cose mi riesce difficile credere all'ipotesi di un missile lanciato da un aereo non per difendere gli americani ma per una questione di dinamica: per lanciare un missile a ricerca di calore occorre essere abbastanza vicini, e alla distanza di lancio un dc9 si vede bene che non è un aereo militare e/o da trasporto VIP militare - se crediamo alla storia del lancio per errore sull'aereo di Gheddafi -. Considerando che il sospetto è caduto sul Poker D'Assi, ovvero sulla squadriglia di F14 piu' famosa di sempre e piu' capace di tutta l'USNAF...
Allo stesso modo un missile a guida radar mi suona molto difficile, dato che il pilota avrebbe dovuto eseguire un Lock sul bersaglio il che significa ottenere le informazioni sull'aereo stesso.

Quindi o lo vogliamo passare per omicidio volontario plurimo, o c'e' qualcosa che non quadra.

la faccenda di Ustica l'ho solo sentita 90 milioni di volte in tv.. ancora come il caso Moro, ma mi piacerebbe saperne di + su quel disastro (?) aereo. Comprese le varie voci non confermate... insomma tutto.


Tanto imbarazzo e vergogna negli USA, cmq io penso che questa volta si farà luce.


["The president assured Prime Minister Berlusconi that it would be fully investigated ... We're cooperating closely with Italian authorities."]

[Berlusconi is a staunch Bush supporter, backing the U.S.-led invasion and sending in the Italian troops after Saddam Hussein was toppled in 2003.]


[Sgrena's partner said he could not fault the U.S. soldiers, telling Reuters they were probably "scared boys," and the blame lay with those who had sent them to Iraq.]

Silly non prendere x oro tutto quello che trapassa dagli Usa... quelli c'hanno na schiera di 85 psicologi solo x decidere che cravatta far indossare a bush quando mette il naso fuori di casa. Dire che sono dispiaciuti, che era fuoco amico, di svegliarsi sudati ed ammettere che "forse" è stato un errore è solo parte della solita retorica d'oltre oceano che propinano ogni volta che scoppia qualche patata bollente. Io resto fermamente convinto che qua non ne verremo + fuori.
Non oso mettermi nei panni dei familiari di Calipari.

Quanto ai commenti di thor e orolol hihihih non tutte le ciambelle escono col buco :rotfl: (=vergogna)

edit: quanto ai possibili eventi capitati e su cui per ora si fan solo grandi supposizioni direi di aspettare che venga fuori qualche straccio di verità anche se la vedo dura. Certo ci sono svariati punti spiegati dagli americani che cozzano e non si incastrano molto fra di loro... che senso aveva x degli alleati, impegnati fra l'altro in una missione di salvataggio di ostaggi, scappare dagli alleati che presidiano la zona? Insomma a mio parere manca sostanzialmente il "movente" che avrebbe in tal caso giustificato l'azione di aprire il fuoco! E se manca il movente l'aprire il fuoco non è una giustificazione ma un errore, ovvero processo e condanna x direttissima. (utopia)

[ahzael]

ma andassero a cagare tutti pd e pm, per libera una e' dovuto mori un altro , a sto punto potevano direttamente lasciaglie la tizia a loro, anzi , ci mandassero berlusconi e tutte le merde che in parlamento hanno detto si mandiamoce i nostri soldati, poi pero ce vedrei tanto bene una pioggia di napal. sta gente che gioca co le vite degli altri per interessei propri non merita proprio di vive.

[ahzael]

Lipari e' tornato da eroe in patria . (secondo lo speaker solito di quando fanno il welcome home , sto reality show che oramai va di moda quando torna la gente dall iraq)


A me pare sia tornato in orizzontale, dove e' eroe? un tizio che muore perche gli hanno sparato perche ordinato di andare a salvare una? mi fa proprio schifo di come i mass media creano eroi dall oggi al domani . E' proprio vero , fortunato e' il paese che non ha eroi .
In compenso la tizia mo sicuramente tornera' in iraq "perche io giornalista , io so giusta , io so fica , io devo fa reportage " , la famiglia di quel poraccio invece daranno l assegno di mantenimento da 2 euri.

[Sillybee]

Lipari e' tornato da eroe in patria . (secondo lo speaker solito di quando fanno il welcome home , sto reality show che oramai va di moda quando torna la gente dall iraq)


A me pare sia tornato in orizzontale, dove e' eroe? un tizio che muore perche gli hanno sparato perche ordinato di andare a salvare una? mi fa proprio schifo di come i mass media creano eroi dall oggi al domani . E' proprio vero , fortunato e' il paese che non ha eroi .


Se non è Eroe uno che prima va a prelevare un ostaggio dalle mani stesse dai rapitori, e poi si sacrifica gettandosi sull'ostaggio facendole scudo con il suo corpo e facendosi crivellare da pallottole da mezzo pollice...

Non è un'eroe?

Chi sono i tuoi eroi? Casarini? Caruso? Carlo Giuliani?

Cosa dovrebbe fare uno per essere un'eroe, sentiamo.

[ahzael]

uno che torna in orizzontale per una causa sbagliata non e' un eroe. ognuno la vede come vuole. tanto il prossimo mese nessuno si ricordera il suo nome, gli unici che se lo ricorderanno saranno i suoi familiari.

e poi te sei sicuro che lui si sia beccato una pallottola per proteggerla ? per come la vedo io , essendo stata questa guerra dall inizio alla fine (scusate volevo dire fino ad ora) una messa in scena di frottole e bugie per puro utilizzo politico , non mi stupirei che la cosa che lui si sia gettato per coprirla sia stata inventata per giustificarla. Sai com e' , un militare che muore e basta non e' di alcun uso, invece cosi si continua a fare la solita propaganda politica. Ti risulta che questa sia una guerra in cui sia sempre stata detta la verita ? Ti vorrei solo ricordare che chi comanda in questo giochino sono il tizio con che e' diventato presidente con l appoggio delle maggiori fabbriche di armi del mondo e dal lato italiano invece il dio della politica che e' diventatato capo di governo grazie ai mass media.

Ba guarda l unica cosa buona che ha portato sta guerra e' il dollaro sceso a picco e quindi mi conviene per comprare su ebay , tutto il resto mi paron sia state cazzate dall inizio alla fine, si scusa e' vero , e' stata portata la democrazia in Iraq :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: 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[ahzael]

la cosa triste e' che sembrava per essere un cartone animato di willy il coyote e Bipbip , dopo miliardi di tentativi finalmente willy riusciva a prendere bipbip , poi arrivava il solito treno e lo schiacciava........................... peccato che erano persone vere.

[Sillybee]

Al massimo puoi dire che Bush è salito al potere grazie al giro di PETROLIO non di armi...

E Silvio è stato Democraticamente eletto dagli italiani, categoria di cui fai parte anche tu canguro :angel:

Questi 2 mostri hanno invaso il pacifico suolo iracheno per trarne vantaggi personali, hanno sterminato la famiglia del povero Saddam Hussein, eroico personaggio che ha governato il paese nella democrazia e che l'ha salvato dalla minaccia Curda annientandoli con armi chimiche e batteriologiche.

Troppo facile essere buonista-pacifista in un paese che non vede la guerra da vicino da 60 anni, vuol dire essere egoista, vuol dire non avere idea di cosa stia realmente succedendo in iraq, non essere realisti... è da codardi, tanto qui in Italia chi vi disturba, vero? Potete fasciarvi di bandiere della Pace, di bandiere rosse, e nessuno può dirvi niente...

In Iraq chi diceva la propria opinione finiva in carcere e ci moriva o spariva direttamente, ma a voi di queste storie non frega un cazzo, ipocriti.

[Arthu]

Cominciamo dalle cose serie e tempo di flammare.
LA GUERRA IN IRAQ MA CHI CAZZO L'HA CHIESTA?Quando avrai una risposta a questa domanda che non sia uno dei soliti vaneggiamenti del tipo eh sai c'era Saddam faceva male alla gente : non me ne frega un cazzo c'era un motivo politico per fare questa guerra?NO!Guerra preventiva?Che cazzo vuol dire non è un vaccino porca puttana ma come fate a starli pure a sentire questi discorsi di merda.Hitler e Mussolini (che non erano affatto meglio di Saddam) finche' non aggredirono i paesi vicini NESSUNO si sogno' di attaccarli.
Uccideva i curdi saddam?Beh considerando che noi abbiamo rimandato Ocialan ai Turchi perche era il capo dei terroristi curdi HHAHAHAHA siete voi gli ipocriti che parlano giusto per dire qualcosa.Dei Curdi non ve ne sbatte un cazzo cosi come non me ne sbatte un cazzo a me.Non girateci intorno non vi svegliate nel cuore della notte urlando OH NO un altro bambino iracheno e' morto di fame x colpa di Saddam.Per ora che hanno concluso in questi 2 anni di guerra in iraq?Che è morta piu' gente di quando c'era Saddam,che il governo votato l'altro giorno non rappresenta un cazzo di niente,e che tra un po' (quando non ci sarà piu' petrolio da succhiare perche sai i soldati presidiano i pozzi e se la gente salta per aria 9 su 10 se ne sbattono) lasceranno il paese nel solito merdaio come e' loro usanza.In afghanistan?stanno nella merda pari pari a quando c'erano i talebani.In kosovo?Non hanno risolto un cazzo.In Bosnia?Lasciamo perdere.In vietnam?Troppo facile è come sparare alla croce rossa.
Troppo facile parlare bene degli Usa quando in realtà non puoi sapere un cazzo degli Usa.Cosa sai degli usa?Che sono un paese dove una persona su 5 è un morto di fame che vive ai bordi della strada senza assistenza sanitaria e se sta male cazzi suoi?OHHH che evolution.Oppure che le scuole pubbliche sono per pezzenti morti di fame e la gente si droga in classe?Cazzo che bello.Oppure che c'e ancora la pena di morte in metà us , ma se Dio vuole la settimana scorsa hanno dichiarato anticostituzionale mandare alla forca i minorenni!!!OHHH non male a quando si dichiarerà che le donne con i capelli rossi non sono streghe?E' nel prossimo disegno di legge ci siamo finalmente.
Un paese dove puoi avere una qualsiasi semiautomatica a 10 anni con 3 giorni di preavviso.Dove i soldi possono comprarti tutto.Dove la mafia sguazza peggio che in Italia e non so se sia possibile.Dove le gang di ragazzini sono peggio che in c'era una volta in america.
Cosa succede in Iraq ora?Non credo cose tanto peggiori di quelle che succedevano prima.Quando i tedeschi non volevano casini in un paese rastrellavano casa per casa e la gente se ne stava parecchio zitta.Tennero' mezza europa per 5 anni e ci furono meno attentati che in 3 giorni in iraq.Gli americani di quello che succede alla popolazione se ne sbattono se non per salvare le apparenze.I giornalisti vengono rapiti perche sono gli americani che li lasciano rapire affinche' non li sputtanino.Gli americani hanno guantanamo dove non vige nessuna legge e i prigionieri ormai sono delle larve.Sono gli americani che ad Abu Graib pisciavano addosso ai prigionieri.
No non me ne frega un cazzo di cosa succedeva prima in iraq.Mi basta e mi avanza quello che succede ora.
E permettimi di essere pacifista buonista quanto cazzo mi pare . Se sei cosi tanto paladino degli oppressi ( e in realtà non te ne frega un cazzo lo dici solo per far sciena ) vai con Giobbe in Africa , in Ruanda , ma attento li non ci sono gli Americani a pararti il culo c'e solo gente che ti taglia la testa col macete.

[Necker]

Al massimo puoi dire che Bush è salito al potere grazie al giro di PETROLIO non di armi...

E Silvio è stato Democraticamente eletto dagli italiani, categoria di cui fai parte anche tu canguro :angel:

Questi 2 mostri hanno invaso il pacifico suolo iracheno per trarne vantaggi personali, hanno sterminato la famiglia del povero Saddam Hussein, eroico personaggio che ha governato il paese nella democrazia e che l'ha salvato dalla minaccia Curda annientandoli con armi chimiche e batteriologiche.

Troppo facile essere buonista-pacifista in un paese che non vede la guerra da vicino da 60 anni, vuol dire essere egoista, vuol dire non avere idea di cosa stia realmente succedendo in iraq, non essere realisti... è da codardi, tanto qui in Italia chi vi disturba, vero? Potete fasciarvi di bandiere della Pace, di bandiere rosse, e nessuno può dirvi niente...

In Iraq chi diceva la propria opinione finiva in carcere e ci moriva o spariva direttamente, ma a voi di queste storie non frega un cazzo, ipocriti.

Non fare discorsi cosi finti e privi di coerenza dai... sii obiettivo, lo sai bene ed ormai è un discorsi trito e ritrito che in mezzo mondo succede la stessa cosa ma nessuno interviene. Io ne sono al corrente e per questo me ne sto zitto! sì, sono egoista, ma sapendo che non è possibile "intervenire" per eliminare tutto il male che c'è, preferisco che questi paesi se le risolvano da soli le loro traversie... e preferisco inoltre che il nostro paese per esempio facesse di + per sistemare i NOSTRI di problemi. Sono egoista, penso prima a casa mia che a quella altrui, ma almeno credo proprio di essere GIUSTO nei confronti di tutti.

Se si deve intervenire solo perchè c'è un po di petrolio allora preferisco che non si intervenga da nessuna parte e che stiano pure a massacrarsi a vicenda, a falsi saltare per aria e cosi via.

Il tuo disorso fa acqua da tutte le parti, non ci sono santi che tengano e se vuoi fare bella figura fossi in te non ne parlerei mai più.
Se poi un bel giorno andremo ad aiutare i paesi di tutto il continente africano, i brasiliani sfigati nelle favelas, e chiunque viva nella merda fino al collo allora cambierò opinione e tu avrai i diritto a dire quello che ho quotato.

Rispondo a te silly ma come te moltissimi altri han la faccia tosta di pensare in questo modo, beh è una gran vergogna. Siete voi i veri egoisti, pensate solo a curar i vostri interessi (=petrolio... tutti i nostri beni, comodità e ricchezze si basano su questa sostanza qui) mascherandovi dietro i genocidi e crimini contro l'umanità. Tutto questo è di una ipocrisia e falsità che mi disgusta.

[delo]

Non fare discorsi cosi finti e privi di coerenza dai... sii obiettivo, lo sai bene ed ormai è un discorsi trito e ritrito che in mezzo mondo succede la stessa cosa ma nessuno interviene. Io ne sono al corrente e per questo me ne sto zitto! sì, sono egoista, ma sapendo che non è possibile "intervenire" per eliminare tutto il male che c'è, preferisco che questi paesi se le risolvano da soli le loro traversie... e preferisco inoltre che il nostro paese per esempio facesse di + per sistemare i NOSTRI di problemi. Sono egoista, penso prima a casa mia che a quella altrui, ma almeno credo proprio di essere GIUSTO nei confronti di tutti.

Se si deve intervenire solo perchè c'è un po di petrolio allora preferisco che non si intervenga da nessuna parte e che stiano pure a massacrarsi a vicenda, a falsi saltare per aria e cosi via.

Il tuo disorso fa acqua da tutte le parti, non ci sono santi che tengano e se vuoi fare bella figura fossi in te non ne parlerei mai più.
Se poi un bel giorno andremo ad aiutare i paesi di tutto il continente africano, i brasiliani sfigati nelle favelas, e chiunque viva nella merda fino al collo allora cambierò opinione e tu avrai i diritto a dire quello che ho quotato.

Rispondo a te silly ma come te moltissimi altri han la faccia tosta di pensare in questo modo, beh è una gran vergogna. Siete voi i veri egoisti, pensate solo a curar i vostri interessi (=petrolio... tutti i nostri beni, comodità e ricchezze si basano su questa sostanza qui) mascherandovi dietro i genocidi e crimini contro l'umanità. Tutto questo è di una ipocrisia e falsità che mi disgusta.

eh si, gli egoisti sono gli americani, italiani ecc che sono morti per portare un po di democrazia in iraq

[Sillybee]

Ma certo, lasciamo che risolvano le loro guerre da soli.

Ma vi rendete conto?

Ditelo a chi abita a Sarajevo che eravate ad Aviano a protestare contro i caccia usa. Ora la gente non ha più paura di girare per le strade, abbiamo contingenti di pace che mantengono la pace, in un posto dove solo qualche anno prima se giravi per strada venivi abbattuto da un cecchino. Fosse stato per voi quelle povere persone dovevano risolversela da soli, vero?

MA SARAJEVO E' COLMA DI PETROLIO, VERO?

O le missioni in Somalia, Afghanistan etc... tutte cose inutili secondo voi.
Se non vi disturbano possono anche morire ammazzati vero?



11 settembre 2001 non vi ricorda niente?

[L'11 marzo 2004 dieci esplosioni in rapida successione colpiscono la Spagna, su tre treni affollati di pendolari, all'ora di punta: 201 morti, 1.427 feriti.]

12 Novembre 2003 Strage di Nassyria

Bin Laden : Attentati <-> Saddam : Armi di distruzione di massa (dove sono? ci ha ucciso UN MILIONE DI CURDI!!!!!!!!!! Ma non le abbiamo trovate... quindi non esistono... i Curdi si saranno suicidati?...)

Guerra preventiva: indispensabile spegnere i focolai pericolosi che possono mettere in serio pericolo il NOSTRO World Order.

Gli usa sono in guerra, come accadde a Pearl Harbor, l'attacco meschino si è ripetuto a New York... e la reazione è OBBLIGATA

Gli Italiani portano PACE, e non dite che gli iracheni non vogliono pace e libertà... sono stronzate.

Che la Guerra è brutta te lo sa dire anche un bambino di 5 anni, ma per capire che la guerra a volte serve per salvare + vite ci vuole + maturità. Se non ci arrivate inutile sprecare altre parole.

[jamino]

Sillo il punto è che la proccupazione per la democrazia negli altri paesi ai governi occidentali sorge a singhiozzo e relativamente a zone geopoliticamente interessanti.
E' vero quello che dici sul fatto che Saddam era un tiranno, ma di questo i nostri governi non si sono accorti quando gasava i curdi (era loro alleato all'epoca) ma quando conquistando il Kuwait ha cercato di spostare gli equilibri OPEC e quindi del mercato del petrolio.
In questo senso si può dire che i paesi del Nord del mondo siano "egoisti" nel senso che si muovono fondamentalmente per tutelare i loro interessi.
Gli Stati Uniti non si son fatti scrupolo di finanziare e sostenere dittature in tutta l'America Latina fino agli anni 80 per tutelare i loro interessi (Cile, Argentina, Salvador, Guatemala...).
Se il pacifismo totale può essere dfinita una posizione idealistica e ingenua, allo stesso modo credere che i paesi occidentali (in primis gli USA) intervengano per motivi nobili è ugualmente idealistico e fuori dalla realtà...

Ciauz ;)

[Sillybee]

Sillo il punto è che la proccupazione per la democrazia negli altri paesi ai governi occidentali sorge a singhiozzo e relativamente a zone geopoliticamente interessanti.
E' vero quello che dici sul fatto che Saddam era un tiranno, ma di questo i nostri governi non si sono accorti quando gasava i curdi (era loro alleato all'epoca) ma quando conquistando il Kuwait ha cercato di spostare gli equilibri OPEC e quindi del mercato del petrolio.
In questo senso si può dire che i paesi del Nord del mondo siano "egoisti" nel senso che si muovono fondamentalmente per tutelare i loro interessi.
Gli Stati Uniti non si son fatti scrupolo di finanziare e sostenere dittature in tutta l'America Latina fino agli anni 80 per tutelare i loro interessi (Cile, Argentina, Salvador, Guatemala...).
Se il pacifismo totale può essere dfinita una posizione idealistica e ingenua, allo stesso modo credere che i paesi occidentali (in primis gli USA) intervengano per motivi nobili è ugualmente idealistico e fuori dalla realtà...

Ciauz ;)

Beh, il Kuwait è stato invaso da un esercito occupante e ha richiesto l'aiuto dell'Onu, e con Desert Storm il caro Saddam è stato semplicemente rimandato a casa.

Negli altri casi si tratta di guerre civili, non di invasioni, è diverso.

Sono cmq d'accordo con te, in quanto gli usa non sono un'istituto di beneficenza, un pensiero agli interessi globali sul rischio di perdere i più grandi giacimenti di petrolio del medio-oriente e vedere il prezzo del petrolio triplicare ci può sempre stare.

[Estrema]

eh si, gli egoisti sono gli americani, italiani ecc che sono morti per portare un po di democrazia in iraq

Sai chi governava prima di saddam?

Sai come è salito al potere Saddam

Sai perchè era la 5 pontenza militare del mondo nei primi anni 90?

Se rispondi a ste 3 domande capirai benissimo che la favoletta della democrazia è valida solo per i minorati mentali e ignoranti.

Ps non esiste più la stampa libera in iraq tutti i paesi del mondo sono stati obbligati a ritirare i propi giornalisti, è la 1 volta che succede negli ultimi 50 anni, tra qualche anno quando invaderanno dall'iraq iran e siria poi ti accorgerai della cazzata che hai scritto

[Estrema]

Ma certo, lasciamo che risolvano le loro guerre da soli.

Ma vi rendete conto?

Ditelo a chi abita a Sarajevo che eravate ad Aviano a protestare contro i caccia usa. Ora la gente non ha più paura di girare per le strade, abbiamo contingenti di pace che mantengono la pace, in un posto dove solo qualche anno prima se giravi per strada venivi abbattuto da un cecchino. Fosse stato per voi quelle povere persone dovevano risolversela da soli, vero?

MA SARAJEVO E' COLMA DI PETROLIO, VERO?

O le missioni in Somalia, Afghanistan etc... tutte cose inutili secondo voi.
Se non vi disturbano possono anche morire ammazzati vero?



11 settembre 2001 non vi ricorda niente?

[L'11 marzo 2004 dieci esplosioni in rapida successione colpiscono la Spagna, su tre treni affollati di pendolari, all'ora di punta: 201 morti, 1.427 feriti.]

12 Novembre 2003 Strage di Nassyria

Bin Laden : Attentati <-> Saddam : Armi di distruzione di massa (dove sono? ci ha ucciso UN MILIONE DI CURDI!!!!!!!!!! Ma non le abbiamo trovate... quindi non esistono... i Curdi si saranno suicidati?...)

Guerra preventiva: indispensabile spegnere i focolai pericolosi che possono mettere in serio pericolo il NOSTRO World Order.

Gli usa sono in guerra, come accadde a Pearl Harbor, l'attacco meschino si è ripetuto a New York... e la reazione è OBBLIGATA

Gli Italiani portano PACE, e non dite che gli iracheni non vogliono pace e libertà... sono stronzate.

Che la Guerra è brutta te lo sa dire anche un bambino di 5 anni, ma per capire che la guerra a volte serve per salvare + vite ci vuole + maturità. Se non ci arrivate inutile sprecare altre parole.
Silly scusa ma non puoi paragonare somalia bosnia e kossovo alla guerra in iraq son 4 realtà e scenari diversi.

In bosnia c'era una sanguinosa guerra civile si ammazavano cristiani e musulmani L'onu è intervenuta

In somalia c'erà la guerra civile L'onu è intervenuta

In Kossovo dei simpataci albanesi volevano far diventare indipendente una regione serba( la più ricca dei balcani) la nato è intervenuta ma poi l'onu ha obbligato tutti a una sorta di presidio internazionale per evitare un altra bosnia.

In Iraq bhè l'Onu ha detto che non c'erano i presupposti per un invasione cosi come la nato ( germania e Francia non sono presenti) perciò è una guerra che fa parte del piano per la prevenzione del terrorismo Americana.

I curdi bhè sai porelli ci sono i turchi che ne hanno ammazzati più di saddam; e se ti ricordi bene nei giorni dopo la liberazione per cosi dire dell'iraq gli americani hanno dovuto fare fortissime pressioni sulla turchia che aveva gia pronto il piano d'invasione della parte confinante con l'iraq per evitare una guerra tra curdi e turchi.

[Whattie]

Ciao a tutti,
Non so quanti di voi oggi hanno visto il tg 2 della sera in cui si dava notizia della liberazione della sgrena e della morte del funzionario dei servizi italiani. Io sinceramente sono rimasto sconcertato dal modo in cui è stata data la notizia.
Mi spiego meglio.
per tutta la durata del Tg si è parlato della liberazione della Sgrena e, ogni volta, si è parlato della "sparatoria" che sfortunatamente è costata la vita al funzionario italiano. Per 5, 6, 7 volte questo concetto è stato ripetuto. nessuno diceva chi ha sparato a chi e sembrava quasi che questa entità "la sparatoria" assumesse una vita propria. Nessuno si sognava di dire con chiarezza che una pattuglia americana a un check point aveva aperto il fuoco sulla macchina non si sa perché e percome


Sinceramente stasera mi sono vergognato di vivere in questo paese


1- mai guardato il tg3? bon...
2- chi si vergogna di vivere in questo paese farebbe bene ad andarsene fuori dai coglioni grazie
3- sinceramente, se come e' vero che quella testa di pisello della sgrena ha gia' detto di voler tornare in iraq era meglio se crepava lei

[jamino]

Trovo realmente dissarmante chi fa sti ragionamenti:
1) mai fatto ste schifezze il tg 3 (ossia NON dare le notizie in questo modo)
2) mio caro io aspiro a vivere in un apese decente, se per te non essere d'accordo con un'atteggiamento vergognoso e quindi vergognarsi che in un paese che si definnisce democratico accadano certe cose significhi "prego si accomodi" non hai una concezione molto precisa della democrazia
3) Se la Sgrena (come le 2 Simone) a valle di un esperienza drammatica come quella trascorsa continua a mantenere l'amore per il suo lavoro e a non rinnegare i suoi principi si dovrebbe manifestare rispetto, non dare giudizi di questo tipo.
Il Signor Calipari è morto proprio per consentire alla Sgrena di viver la sua vita liberamente, non per obbligarla a fare quello che pensio tu o pensava lui....
Dicendo ste cose tu ne insulti la memoria

[Necker]

Trovo realmente dissarmante chi fa sti ragionamenti:
1) mai fatto ste schifezze il tg 3 (ossia NON dare le notizie in questo modo)
2) mio caro io aspiro a vivere in un apese decente, se per te non essere d'accordo con un'atteggiamento vergognoso e quindi vergognarsi che in un paese che si definnisce democratico accadano certe cose significhi "prego si accomodi" non hai una concezione molto precisa della democrazia
3) Se la Sgrena (come le 2 Simone) a valle di un esperienza drammatica come quella trascorsa continua a mantenere l'amore per il suo lavoro e a non rinnegare i suoi principi si dovrebbe manifestare rispetto, non dare giudizi di questo tipo.
Il Signor Calipari è morto proprio per consentire alla Sgrena di viver la sua vita liberamente, non per obbligarla a fare quello che pensio tu o pensava lui....
Dicendo ste cose tu ne insulti la memoria

mi hai tolto le parole dalla boccuccia.


1- mai guardato il tg3? bon...
2- chi si vergogna di vivere in questo paese farebbe bene ad andarsene fuori dai coglioni grazie
3- sinceramente, se come e' vero che quella testa di pisello della sgrena ha gia' detto di voler tornare in iraq era meglio se crepava lei

aberrante davvero; ma come caxxxo stai? boh..

[katfgul]

Trovo realmente dissarmante chi fa sti ragionamenti:
1) mai fatto ste schifezze il tg 3 (ossia NON dare le notizie in questo modo)
vero ha sempre dato le notizie ma è anche vero che le da a modo suo e molto spesso suggerisce delle opionioni


3) Se la Sgrena (come le 2 Simone) a valle di un esperienza drammatica come quella trascorsa continua a mantenere l'amore per il suo lavoro e a non rinnegare i suoi principi si dovrebbe manifestare rispetto, non dare giudizi di questo tipo.
Il Signor Calipari è morto proprio per consentire alla Sgrena di viver la sua vita liberamente, non per obbligarla a fare quello che pensio tu o pensava lui....
Dicendo ste cose tu ne insulti la memoria

secondo me la Sgrena dovrebbe rimanere in Italia per rispetto della persona morta per ridarle la liberta ( e nn andare a cercare di perderla di nuovo ) e se vuole continuare la lotta contro la guerra potrebbe farlo da qua contando sulle sue esperienze.

[Sillybee]

La Sgrena ha dichiarato che NON tornerà in Iraq, la situazione non consente di fare informazione come lei vorrebbe, e non è il caso di rischiare la vita per niente.

[Whattie]

l'ha fatto oggi

ieri o gia' l'altro ieri aveva detto il contrario

fortunatamente si e' resa conta che gli e' andata di lusso gia' una volta

[Emme]

vi ricordo che il tg3 e' quel fior di telegiornale che definiva "fascista" il dittatore COMUNISTA nicolae ceausescu (essendo manifestamente un criminale hanno ritenuto opportuno effettuare un lievissimo intervento cosmetico sulla sua appartenenza politica)

tralasciando chi si straccia le vesti paventando PREVENTIVAMENTE un insabbiamento,quello che trovo scandaloso è il gioire dei giornalisti del manifesto per le 120.000 copie vendute e la malafede di pierre scolari che a notizia ancora non confermata già si lanciava a parlare di complotto usa per uccidere la sgrena (perchè ella è depositaria di grandi verità scomode per gli americani).
porca puttana, lasciategli chiudere la bara prima di iniziare a sfruttare politicamente l'accaduto.

ma poi, come accidenti è possibile bersi una panzana simile?
se gli americani avessero voluto veramente uccidere sta gran perla di giornalista (SCONOSCIUTA AL PUBBLICO PRIMA DI ESSERE RAPITA e ora assurta a Sacra Gran Inviata nonchè Depositaria di Verità Assolute) avrebbero mandato qualcuno a spacciarla direttamente nel luogo dove era detenuta (agenti americani o iracheni prezzolati) addossando poi la responsabilità ai rapitori.
mai e poi mai avrebbero intenzionalmente organizzato un'attacco maldestro come quello che si è poi verificato.
ma pierre scolari ha detto che la sgrena gli ha detto che i rapitori (queste persone gentili,disponibili affidabili e oneste) gli han detto che gli americani brutti e cattivi volevano farle la pelle! e per poco non ci son riusciti!
affermazione questa che non ha riscontro,bellamente inventata da una persona viscida e disonesta,disposta a passare sul cadavere ancora caldo del povero Calipari pur di piegare gli avvenimenti in favore della propria parte politica.
bah...per come si stanno comportando direi che la reazione di Thorr è la più appropriata alla situazione.
ora son proprio curioso di sentire cosa ha da dire di così importante e segreto questa perla di giornalista.

[jamino]

Mi immagino se la guerra per portare la democrazia non fosse una fandonia ma una cosa vera....

Mi mi immagino se non venisse fatta solo agli stati ma anche alle singole persone...

Immagino che se così fosse certi geni che a volte si esprimono su questo forum avrebbero la casa rasa al suolo al secondo giorno...

Perché la virulenza con cui si esprimono, l'incapacità di concepire chi la pensa diversamente da loro se non "persona viscida e disonesta" mostra come non sappiano neanche lontanamente dove sta di casa la democrazia...


:wave: :wave:

[Sillybee]

Io mi immagino l'Italia come sarebbe se gli USA non fossero intervenuti a salvarci il culo... se gli usa non avessero pagato la nostra ricostruzione, se gli usa non fossero nostri alleati ma nemici... e rabbrividisco.

[holysmoke]

Io mi immagino l'Italia come sarebbe se gli USA non fossero intervenuti a salvarci il culo... se gli usa non avessero pagato la nostra ricostruzione, se gli usa non fossero nostri alleati ma nemici... e rabbrividisco.

fai una analisi solo in un senso nn vedendo anche i numerosi pro della "santa" amerika... i cui passi sono sempre e solo dovuti ai suoi interessi strategici ed economici... e poi anche se fosse come dici tu sta "gratidudine" quanto dovrebbe ancora durare?

[Taran]

edit.

[Sillybee]

fai una analisi solo in un senso nn vedendo anche i numerosi pro della "santa" amerika... i cui passi sono sempre e solo dovuti ai suoi interessi strategici ed economici... e poi anche se fosse come dici tu sta "gratidudine" quanto dovrebbe ancora durare?

Deve durare finchè godiamo della ricchezza che ci hanno portato.

Se un giorno ci trasformeremo in un paese dell'Est europeo (che poi è quello che saremmo stati senza americani) potremo smettere di essere grati.

Troppo facile godere dei loro soldi e rinnegarne la provvenienza.

[jamino]

Sillo scusa sto discorso della ricchezza che ci hanno portato proprio non lo capisco.
Se ti riferisci al piano Marshal ne hai un'idea un po idealizzata. Il piano Marshal non fu un'operazione di beneficienza ma una strategia di politica economica che rispondeva a esigenze ben precise:

1) agevolare la riconversione dell'industria bellica statunitenze attraverso la creazione di un mercato in cui vendere i propri prodotti; dopo ogni guerra tutti i paesi attraversano una crisi economica profondo (vincitori e vinti) in quanto l'apparato indistriale durante le guerre viene potenziato per far fronte alle esigenze militari. Al termine della guerra ci sono 2 problemi, il ritorno dei soldati e la conseguente necessità di creare posti di lavoro per acoglierli e la creazione di un mercato in grado di assorbire le merci prodotte grazie alla produttività aumentata;
2) il controllo geopolitico delle zone che a valle della guerra cadono nella sfera di influenza delle potenze vincitrici.

Il piano Marshal ha consentito di rispondere ad entrambi i problemi garantendo in parte sfogo alla produzione americana in parte, grazie alla veloce ripresa delle economie europee, un mercato per i beni prodotti (ossia da una parte il governo comprava beni alle imprese e le dava all'Europa da una parte le imprese grazie ad accordi commerciali privilegiati imponevano i loro prodotti liberamente sul mercato).

Per fare un esempio è come se io dovessi essere grato e non mi potessi permettere di criticare la Microsoft che grazie a una politica astuta e intelligente ha invaso il mercato regalando, in pratica, i sistemi operativi agli albori dell'epoca dei pc e successivamente favorendo la diffusione dei suoi prodotti con politiche di prezzi favorevoli ad aziende ed istituzioni e guadagnandosi così oggi un quasi monopolio nel campo dei SO e degli applicativi di office automation.

[ihc'naib]

beh, sillybee, e' una visione limitativa delle cose. Secondo questo criterio dovremmo essere ancora grati a un sacco di paesi, che dovrebbero essere ancora grati a noi. La Germania (ai tempi Prussia) era stata una parte importante della nostra terza guerra di indipendenza. E il tempo che era passato da quegli anni al momento del ventennio e' piu' o meno analogo a quello che e' trascorso oggi dalla Liberazione. Credi che "dobbiamo gratitudine ai tedeschi" sia una spiegazione o una giustificazione valida dell'alleanza del Regno d'Italia con Hitler?

[E' _soltanto_ un esempio di "crediti storici". ce ne sono altri. spero di non dover spiegare a nessuno che non e' un paragone fra Bush e Hitler]

Sorvolando sul fatto che l'Italia ha in parte pagato, economicamente, la Liberazione, non ha senso dover garantire amicizia e gentilezza e supporto per fatti ormai chiusi. Altrimenti quello degli americani non e' stata una Liberazione. E' stato un acquisto di alleati. Se veramente hanno voluto portarci la democrazia, con essa va la liberta', il diritto e il dovere di renderci conto (non dico che necessariamente questo sia il caso, parlo solo per via teorica) di quando loro stanno sbagliando, e non si meritano il nostro appoggio. Siamo alleati, non schiavi.


ihc'

[Necker]

Deve durare finchè godiamo della ricchezza che ci hanno portato.

Se un giorno ci trasformeremo in un paese dell'Est europeo (che poi è quello che saremmo stati senza americani) potremo smettere di essere grati.

Troppo facile godere dei loro soldi e rinnegarne la provvenienza.

:nono: :nono: :nono:

[Pioggia]

non ho letto i post, ma volevo solo dire la mia sull'argomento...
quando ho saputo dell'uccisione dell'agente 007 da parte di americani, avrei fatto scattare la terza guerra mondiale pd, berlusconi lecca il culo agli americani e ancora ci ammazzano la gente, e poi vanno a fare i gentilini con bush e compagnia...
mi ha innervosito un po.

[Thor]

Anche questa volta saresti da bannare.
L'unico modo con cui sai interloquire è dare ragione a chi si sa esprimere e con cui ti ritrovi vagamente d'accordo, e offendere malamente chi la pensa in modo opposto al tuo.
Ciccio, Jarsil la pensa sempre o quasi in modo opposto al mio, ma non mi metto a dargli del rincoglionito, al limite lo attacco (il divertimento sta tutto li). Vediamo se ti dice qualcosa questo.



Per fortuna che ci pensi da solo a fare la SOLITA figura.



Ma perchè non ci vai tu a fare la guerra visto che ti piace tanto, vediamo poi se ti prendono in ostaggio cosa dici alla tv.



E il bello è che sei pro guerra.

C'è un arabo qua intorno?
No, è che così magari lo facciamo bannare per l'affermazione razzista "merdoso arabo".



Ce la fai a non contraddirti dall'inizio alla fine di un messaggio ??


guadda anche questa volta saresti da bannare :cry:

[Necker]

thor ma se devi dire cazzate, nn farlo in sto topic eh? :wave:

[Beleriand]

... e poi anche se fosse come dici tu sta "gratidudine" quanto dovrebbe ancora durare?

Se fosse per guardarla in questa ottica dovremmo leccare il culo agli USA per il resto dei nostri giorni e non si tratta di soldi, piano Marshall o benessere economico ma di pura e semplice gratitudine verso chi ci ha prima liberati da nazismo e fascismo e poi ci ha protetti dal comunismo.

Peccato che noi accogliamo il loro presidente con le bandiere a stelle e strisce con annessa svastica
:bored:

[Rashin]

non ho letto i post, ma volevo solo dire la mia sull'argomento...
quando ho saputo dell'uccisione dell'agente 007 da parte di americani, avrei fatto scattare la terza guerra mondiale pd, berlusconi lecca il culo agli americani e ancora ci ammazzano la gente, e poi vanno a fare i gentilini con bush e compagnia...
mi ha innervosito un po.
Sicuramente qualcuno ha sbagliato ma la terza guerra mondiale (spero fosse ironico) mi sembra esagerato, probabilmente il comando americano nn ha dato peso alla cosa e nn ha passato la notizia alle pattuglie che vedendosi arrivare addosso una jeep ha pensato ad un kamikaze. quelli sulla jeep andavano tranquilli xchè convinti del lasciapassare.
C'è stato un errore alla fonte, va punito chi l'ha commesso e chiusa li purtroppo.
X quanto riguarda la morte dell'agente italiano posso dire solo che secondo me nasce tutto dal fatto della Sgrena, andata laggiù x fare fior d quattrini e basta. Durante il rapimento il compagno era alle iene, lei ora si farà il giro delle varie trasmissioni e giù d soldi! A me fa schifo!!!letteralmente schifo, l'ho detto e lo ribadisco: doveva morire lei e non quel pover uomo.
Tra l'altro ha avuto anche il coraggio d dire che gli americani la volevano morta. Allora come mai dopo essersi accorti dell'errore l'hanno portata all'ospedale?potevano sparare a tutti quelli della jeep e nessuno poteva dir nulla. Basta vedere il giornale x cui lavora x capire cn chi si ha a che fare.

[Thor]

thor ma se devi dire cazzate, nn farlo in sto topic eh? :wave:


le cazzate le ha già dette qualcun altro prima di me. :wave:


:bored:

[Sakugochi]

Se fosse per guardarla in questa ottica dovremmo leccare il culo agli USA per il resto dei nostri giorni e non si tratta di soldi, piano Marshall o benessere economico ma di pura e semplice gratitudine verso chi ci ha prima liberati da nazismo e fascismo e poi ci ha protetti dal comunismo.

Allora gli USA ci dovrebbero essere eternamente grati agli italiani perchè è stato un italiano ad averli "scoperti"... :gha:
Mi sembrano discorsi assurdi, soprattutto quello che riguarda la "salvezza" dal comunismo, come ha detto giustamente Ihc riconoscenti e volendo anche alleati si, ma servi anche no!
Se si ama la libertà bisogna anche lasciare liberi gli alleati di criticare, altrimenti è falsa libertà. Su le bandiere americane + svastica sono daccordo con te, ma i cretini ci sono purtroppo dappertutto.

Alla prossima

[holysmoke]

che poi gli Amerigani ci hanno liberato... be quando so sbarcati in Italia la guerra diciamo che era gia in calo ed i partigiani e la stessa popolazione si stavano gia da fare da N tempo... diciamo che hanno messo la firma sulla liberazione ma il grosso lo hanno fatto a monte (DDay) e nn certo in Italia.

Noi dobbiamo essere grati e quindi sopportare e mandare giu tutte le schifezze che hanno fatto/fanno gli americani ok... preferirei una politica tipo francia/germania... alleati ma con le palle e nn con la lingua...

[Sakugochi]

... preferirei una politica tipo francia/germania... alleati ma con le palle e nn con la lingua...

UP

Alla prossima

[Dvalin]

secondo me nasce tutto dal fatto della Sgrena, andata laggiù x fare fior d quattrini e basta. Durante il rapimento il compagno era alle iene, lei ora si farà il giro delle varie trasmissioni e giù d soldi! A me fa schifo!!!letteralmente schifo, l'ho detto e lo ribadisco: doveva morire lei e non quel pover uomo.


La Sgrena si è trattenuta in una moschea (dopo un'intervista, credo) perchè invitata dall'Imam ad assistere ad una funzione.
Dovrebbe essere questo il grande scoop pericoloso che doveva darle soldi&fama?

[Alkabar]

guadda anche questa volta saresti da bannare


Non ho mai visto nessuno scendere al livello di fare il pappagallo perchè non sa che dire. Poor boy.



thor ma se devi dire cazzate, nn farlo in sto topic eh? :wave:

AHAHAHHAHAHA mitico palaceno.

[Alkabar]

le cazzate le ha già dette qualcun altro prima di me. :wave:

:bored:

il giorno in cui piovevano i cervelli, tu chiaramente avevi l'ombrello.

[Dvalin]

il giorno in cui piovevano i cervelli, tu chiaramente avevi l'ombrello.

lol :D

[Alkabar]

Se fosse per guardarla in questa ottica dovremmo leccare il culo agli USA per il resto dei nostri giorni e non si tratta di soldi, piano Marshall o benessere economico ma di pura e semplice gratitudine verso chi ci ha prima liberati da nazismo e fascismo e poi ci ha protetti dal comunismo.

Peccato che noi accogliamo il loro presidente con le bandiere a stelle e strisce con annessa svastica
:bored:

ma porca vacca bele, non è possibile che crediate a ste cose, sembra la propoganda di qualche improbabile setta religiosa: ci sono stati interessi economici dietro (sia adesso che 50 anni fa col piano Marshal), ormai avete sentito N-mila campane dirvi questa cosa, possibile che non vi entri in testa ? E' impossibile che non ve ne rendiate conto anche voi da soli, ed è impossibile che siate condizionati al punto da non dubitare per un solo istante che Bush e compagnia raccontano solo cazzate e che Berlusconi faccia più che altro dei ragionamenti economici quando deve scegliere con chi schierarsi. Dai avanti...

Invece che andare a cercarsi la guerra, provare a imporre delle condizioni a Saddam ? Quanto ci hanno messo a invadere l'Iraq ??? Tre-Quattro giorni no? Possibile che Saddam fosse tanto potente da portersi permettere di rifiutare le condizioni ?

Dai va la.

[Taran]

Invece che andare a cercarsi la guerra, provare a imporre delle condizioni a Saddam ? Quanto ci hanno messo a invadere l'Iraq ??? Tre-Quattro giorni no? Possibile che Saddam fosse tanto potente da portersi permettere di rifiutare le condizioni ?

Dai va la.

Eh beh, fortuna che sei arrivato tu ad illuminarci.

Pensa un po', in America ci sono milioni di persone condizionatissime al punto da rieleggere una persona che racconta solo vaccate. Tu e pochi altri siete gli unici cervelli liberi del pianeta, in fondo ti invidio un po'. Poi no, condizioni a Saddam non ne sono mai state imposte, in fondo da Desert Storm a oggi a me, povero sfigato condizionato, avran fatto arrivare le notizie false destinate ai poveri sfigati condizionati. Lei invece, signor connessionedirettaall'assoluto, che Verita' ha da raccontarci? Mi puo' anche dire, gia' che c'e', se Elvis e' ancora vivo e se in Nevada ci sono gli alieni?

Ringrazio in anticipo.

[Thor]

il giorno in cui piovevano i cervelli, tu chiaramente avevi l'ombrello.

eh piuttosto che rischiare di beccarsi quello che è finito a te..... :sneer:

[katfgul]

che poi gli Amerigani ci hanno liberato... be quando so sbarcati in Italia la guerra diciamo che era gia in calo ed i partigiani e la stessa popolazione si stavano gia da fare da N tempo... diciamo che hanno messo la firma sulla liberazione ma il grosso lo hanno fatto a monte (DDay) e nn certo in Italia.

Noi dobbiamo essere grati e quindi sopportare e mandare giu tutte le schifezze che hanno fatto/fanno gli americani ok... preferirei una politica tipo francia/germania... alleati ma con le palle e nn con la lingua...

vero che il nostro senso di gratitudine nn puo durare in eterno ma da qui a dire che hanno invaso l'italia ormai a guerra gia decisa ne passa e ne passa ancora dire che i partigiani hanno fatto tutto il lavoro. Lo sbarco in italia è avvenuto nel 43 la svolta della guerra nel 44.

e con chi dovremmo allearci se nn con gli americani ? dovremo fare un'alleanza europea? ma se l'europa come entità politica nn esiste .... vedi germania che ha chiesto un seggio permanente all'onu oppure alla francia che ha dato il suo no all'invasione dell'iraq solo perche una società francese aveva i diritti per i prox 99 anni del programma oilforfood.

secondo me è meglio se rimaniamo alleati degli americani

[jamino]

Sicuramente qualcuno ha sbagliato ma la terza guerra mondiale (spero fosse ironico) mi sembra esagerato, probabilmente il comando americano nn ha dato peso alla cosa e nn ha passato la notizia alle pattuglie che vedendosi arrivare addosso una jeep ha pensato ad un kamikaze. quelli sulla jeep andavano tranquilli xchè convinti del lasciapassare.
C'è stato un errore alla fonte, va punito chi l'ha commesso e chiusa li purtroppo.
X quanto riguarda la morte dell'agente italiano posso dire solo che secondo me nasce tutto dal fatto della Sgrena, andata laggiù x fare fior d quattrini e basta. Durante il rapimento il compagno era alle iene, lei ora si farà il giro delle varie trasmissioni e giù d soldi! A me fa schifo!!!letteralmente schifo, l'ho detto e lo ribadisco: doveva morire lei e non quel pover uomo.
Tra l'altro ha avuto anche il coraggio d dire che gli americani la volevano morta. Allora come mai dopo essersi accorti dell'errore l'hanno portata all'ospedale?potevano sparare a tutti quelli della jeep e nessuno poteva dir nulla. Basta vedere il giornale x cui lavora x capire cn chi si ha a che fare.

Con chi si avrebbe a che fare? essere inferiori?

Non dico nulla perché il tuo intervento esprime una tale scarsa conoscenza delle cose e una grettezza che si commenta da solo....

[holysmoke]

vero che il nostro senso di gratitudine nn puo durare in eterno ma da qui a dire che hanno invaso l'italia ormai a guerra gia decisa ne passa e ne passa ancora dire che i partigiani hanno fatto tutto il lavoro. Lo sbarco in italia è avvenuto nel 43 la svolta della guerra nel 44.



Il generale Alexander con gli Inglesi quando hanno scoperto che i partigiani erano sovvenzionati anche dai comunisti, gli hanno sospeso i loro aiuti e forniture... questo ti suggerisce qlc?

studiare un po di storia nn fa male ;)

[Arthu]

Ce ne è di gente che non capisce un cazzo.

[Alkabar]

eh piuttosto che rischiare di beccarsi quello che è finito a te..... :sneer:

Buono, se no ti picchio col giornale arrotolato.

[Alkabar]

Eh beh, fortuna che sei arrivato tu ad illuminarci.
Fossi l'unico....



Pensa un po', in America ci sono milioni di persone condizionatissime al punto da rieleggere una persona che racconta solo vaccate.


Condizionare una massa di persone con una massa di vaccate è una cosa semplice, te lo hanno dimostrato: Lenin, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao.



Tu e pochi altri siete gli unici cervelli liberi del pianeta, in fondo ti invidio un po'.

Io sono un pacifista allo stato puro, preferisco discutere, anche molto molto animosamente, piuttosto che fare la guerra.



Poi no, condizioni a Saddam non ne sono mai state imposte, in fondo da Desert Storm a oggi a me, povero sfigato condizionato, avran fatto arrivare le notizie false destinate ai poveri sfigati condizionati.

Se non sono state poste delle condizioni vincolanti e hanno attaccato così alla barbara il tuo discorso cade.



Lei invece, signor connessionedirettaall'assoluto, che Verita' ha da raccontarci? Mi puo' anche dire, gia' che c'e', se Elvis e' ancora vivo e se in Nevada ci sono gli alieni?


Che Bush aveva bisogno di distogliere gli occhi dell'opinione pubblica dalla crisi dell'economia, che aveva bisogno di rilanciare le industrie, che aveva bisogno di arricchirsi facendo alzare il prezzo del petrolio e che aveva bisogno di
farsi bello agli occhi della gente. Ti ricordo che se ne uscì fuori con "questa sarà una guerra lampo".



Ringrazio in anticipo.

Prego.


Ora dimmi la tua di verità assoluta.

[Thor]

Buono, se no ti picchio col giornale arrotolato.

:laugh:

[Rashin]

non ho parlato d scoop pericolosi, ne di fama, fatto sta che prendeva uno stipendio che qui se lo sogna chiunque

[katfgul]

Il generale Alexander con gli Inglesi quando hanno scoperto che i partigiani erano sovvenzionati anche dai comunisti, gli hanno sospeso i loro aiuti e forniture... questo ti suggerisce qlc?

studiare un po di storia nn fa male ;)


io l'ho studiata ..... e da quello che ho so nn mi pare che senza i partigiani tutto sarebbe diverso ... il sospendere gli aiuti ai partigiani perche comunisti fa parte di una politica di contrapposizione che è stata portata avanti fino alla fine della guerra fredda in pratica se gli usa diceva no l'urss diceva si e poi nn ho capito cosa centra questo singolo episodio con l'invasione da parte degli anglo-americani

studiare tutte le sfacettature della storia nn fa mele senza fermarsi ai singoli episodi ;)

[kopl]

Il generale Alexander con gli Inglesi quando hanno scoperto che i partigiani erano sovvenzionati anche dai comunisti, gli hanno sospeso i loro aiuti e forniture... questo ti suggerisce qlc?

studiare un po di storia nn fa male ;)



a guerra quasi finita i partigiani comunisti uccisero una brigata di partigiani di destra e indipendenti.

perchè? mah....

il comandate del pluriomicidio, inizialmente condannato, ricevette poi la grazia con le scuse da parte del Presidente della Repubblica, nonostante continuasse ad ammettere il fatto, a ripetere che ne aveva uccisi troppo pochi e che se avesse potuto l'avrebbe rifatto. perchè? mah....

Nel '97 venne girato un film sulla strage ma fu fatto ritirare dalle sale cinematografiche, stessa cosa successe con panorama quando lo pubblicò in videocassetta. Restò in edicola fino alle 10 -10.30 di mattina poi tutte le copie vennero ritirate. perchè? mah....

A seguito l'espresso cercò di fare un'inchiesta su tutta la storia ma ci fu un coro di nulla vidi, nulla sacc'.



No, sapere un pò di storia non fa male.

[jamino]

non ho parlato d scoop pericolosi, ne di fama, fatto sta che prendeva uno stipendio che qui se lo sogna chiunque


E certo un giornalista per prendere "uno stipendio che qui se lo sogna chiunque" lavora proprio per il Manifesto.... Notoriamente il giornale più ricco di Italia con gli stipendi migliori...



Riprova va sarai più fortunato...

[ghs]

Bene, mi rendo conto che molti dicono cose di cui non si rendono conto. O, almeno, lo spero.
Mi resta da capire come persone apertamente di destra, teoricamente padrona delle idee di nazione e di fedeltà alle alleanze (due dei contenuti della parola "patria"), possano avere una posizione così pregiudizialmente favorevole alla negazione di responsabilità americane.
E mi lascia un po' perplesso che queste persone credano la loro posizione molto diversa dalle farneticazioni complottistiche di certa sinistra. Ricordo, tra l'altro, come alcuni, proprio fra quelli che ora accusano (io credo giustamente, ma non conta) di tendenze paranoidi i giornalisti de Il Manifesto, poche settimane fa, appena dopo il rapimento, si lanciavano in ipotesi anche più assurde.
Se non vi interessasse così tanto del vostro minuscolo campanile e non foste così rapidi nell'azzuffarvi, magari potreste chiedere, a chi ne ha il potere, di insistere perchè le cose siano chiarite e rese pubbliche, in modo che ci si possa permettere di avere un'opinione.

[Taran]

Ora dimmi la tua di verità assoluta.

Eh, il problema e' proprio li': io non affermo di conoscerla. Citi 4 motivi per l'attacco all'Iraq che sicuramente possono essere vere, ma altrettanto sicuramente non sono le uniche. E pensarla cosi' e' veramente limitativa come cosa, ma ormai sono abituato all'anti-americano che deve sempre giustificare ogni presa di posizione degli States (o ogni avvenimento in generale, ho ben presente i poveretti che sostengono che l'attacco al WTC sarebbe stato "organizzato" da Bush per far fuori un suo nemico, e il bello e' che la raccontano pure convinti!) come mossa dagli intenti piu' del cazzo di questo mondo. E si fermano li'. E' questa la cosa triste.

Pacifista puro quanto vuoi, ok, ma li' fuori ci son dei problemi: puoi parlare quanto cazzo vuoi, ma se la gente non ti vuole ascoltare non vai molto lontano. E se la gente che non ti vuole ascoltare decide che e' giusto usare la violenza? Succede che tu parli parli e intanto, magari, ti esplode la famiglia. A me sta bene che tu sia pacifista, pero' mi devi fornire soluzioni alternative efficaci. Senno' non serve a nulla. Senno' sei una Flavia Vento, per dire.

Torno a scrivere la tesi va', che sono un po' indietro per colpa degli americani.

[ihc'naib]

aggiungo al concetto di ghs:

soldati o carabinieri in Iraq, patriotti in missione di pace che portano la democrazia.
soggetti delle ONG e giornalisti (che in linea teorica, con la presunzione di innocenza, possono essere li' per gli stessi identici motivi): iene interessate che vogliono solo far soldi e girare nei programmi tv.

Ma entrambi ricevono stipendi che sono piu' alti della media perche' li portano ad agire in zona di guerra (a parte le ONG che non so se hanno stipendi)

Qui non si parla delle posizioni politiche o etiche _vostre_. Qui si parla di quelle, non dimostrate ma possibili, degli altri. Se volete parlare di democrazia, in generale, dovete senza indugio ammettere che una persona possa voler coerentemente fare quello che piu' crede giusto per portare avanti i valori in cui crede. Sara' una volta un soldato, una volta un pacifista e una volta un giornalista, ma, se non avete la sfera per leggere nella loro mente, o fino a che loro non fanno qualcosa che li "sputtani", non avete il diritto di disprezzarli.
Qualcuno chiama stronze la sgrena e le pacifiste di qualche tempo fa perche' hanno dichiarato (in diversi momenti.. poi se non ho capito male la sgrena si e' adeguata all'atteggiamento di tutti i giornalisti italiani, che hanno accettato l'ordine/invito del governo di allontanarsi dall'iraq) di voler tornare in zona di guerra.
Credo che una persona onesta si comporterebbe esattamente in quel modo.
In sincerita', credo anche che uno stato ormai in una situazione difficile come l'italia dovrebbe avere il diritto di avvertirli, i propri cittadini, anche eventuali "recidivi": guardate, se siete di nuovo in pericolo, non possiamo politicamente permetterci di venire in vostro soccorso.
Ma sinceramente penso che chi vuole parlare di giustizia e onesta' non dovrebbe azzardarsi a dire:

"A me fa schifo!!!letteralmente schifo, l'ho detto e lo ribadisco: doveva morire lei e non quel pover uomo."

di una giornalista rapita e minacciata di morte nello svolgimento del suo pagatissimo lavoro.
Rashin, guardami telematicamente negli occhi, e dimmi: fosse stato un giornalista del foglio, uno di avvenire, o un prete, o un soldato, avresti detto la stessa cosa?

ihc'

[Rashin]

E certo un giornalista per prendere "uno stipendio che qui se lo sogna chiunque" lavora proprio per il Manifesto.... Notoriamente il giornale più ricco di Italia con gli stipendi migliori...



Riprova va sarai più fortunato...

Ma riprova cosa? ho detto che guadagnava tanto xchè lavorava x il manifesto? non mi pare!
Fatto sta che che il manifesto è un giornale a dir poco di sinistra, fatto sta che prendeva una baracca di soldi, fatto sta che infamano gli americani dall'inizio della guerra!
Poi cmq sia c'è qualcosa sotto, il padre della sgrena sembra un cartomante come ha detto quello della lega ci sarebbe da andare a farci la schedina che c prende (sento che la libereranno).
BAH!
[edit] edito x rispondere sopra che nn avevo letto prima:
Non t so dire cosa avrei detto però io ho fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che sia:Lei bene o male aveva un compagno cn cui conviveva e dei genitori ormai anziani da lasciare. siamo d'accordo che la morte d una persona è cmq una cosa triste e grave ma tra le due persone chi aveva da perdere era lui, una moglie e due figli.

[Necker]

Ma riprova cosa? ho detto che guadagnava tanto xchè lavorava x il manifesto? non mi pare!
Fatto sta che che il manifesto è un giornale a dir poco di sinistra, fatto sta che prendeva una baracca di soldi, fatto sta che infamano gli americani dall'inizio della guerra!
Poi cmq sia c'è qualcosa sotto, il padre della sgrena sembra un cartomante come ha detto quello della lega ci sarebbe da andare a farci la schedina che c prende (sento che la libereranno).
BAH!
[edit] edito x rispondere sopra che nn avevo letto prima:
Non t so dire cosa avrei detto però io ho fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che sia:Lei bene o male aveva un compagno cn cui conviveva e dei genitori ormai anziani da lasciare. siamo d'accordo che la morte d una persona è cmq una cosa triste e grave ma tra le due persone chi aveva da perdere era lui, una moglie e due figli.

alè eccone un altro che parla x dar fiato al palato. Stai dicendo tante di quelle stronzate che metà basterebbero. Cose assurde a pensarci un pochino, per un soggetto normale (forse un po troppo giovane, me lo auguro almeno).

[ihc'naib]

beh, rashin. potevi allora dire che ti dispiace perche' l'agente del sisde si lascia dietro due figli, piu' indifesi del compagno e di due genitori.. ma allora non e' una cosa che riguarda il lavoro che fanno. Se la Sgrena e' incinta, o se vuole un figlio? Se ha dei fratelli giovani? non so che dire. secondo me non ti sei fatto capire molto bene.

ihc'

[Rashin]

fiato al palato lo darai te, quello che ho scritto lo penso se non t sta bene dimmi il contrario e discutiamone.
Mare di stronzate, bene, dimmi la verità allora.
Se uno è andato laggiù x i soldi, xchè lei ha fatto questo, e poi c rimette la vita qualcun altro che tra l'altro ha famiglia allora mi incazzo e secondo me dovrebber esser stato lo stronzo andato laggiù x arricchirsi a morire, che sia prete, soldato, barista, taxista o surfista!!!

[holysmoke]

@Taran guarda che nn è il fatto di essere anti qlc in questo caso americano. Come in ogni cosa, e soprattutto nella Storia, si analizzano i pro e i contro e sec me l'america nn va difesa a spada tratta e appena uno dice qlc contro è considerato "anti". Tu pensi che l'America e il suo bisogno di portare "democrazia" sia giusto bene io penso che lo fa per tutt'altro motivo ;)

[Alkabar]

Eh, il problema e' proprio li': io non affermo di conoscerla. Citi 4 motivi per l'attacco all'Iraq che sicuramente possono essere vere, ma altrettanto sicuramente non sono le uniche. E pensarla cosi' e' veramente limitativa come cosa, ma ormai sono abituato all'anti-americano che deve sempre giustificare ogni presa di posizione degli States (o ogni avvenimento in generale, ho ben presente i poveretti che sostengono che l'attacco al WTC sarebbe stato "organizzato" da Bush per far fuori un suo nemico, e il bello e' che la raccontano pure convinti!) come mossa dagli intenti piu' del cazzo di questo mondo. E si fermano li'. E' questa la cosa triste.


E' molto più triste rendersi conto, a un certo punto, che tutto il mondo è in mano a una sola persona che fa il bello e il cattivo tempo.



Pacifista puro quanto vuoi, ok, ma li' fuori ci son dei problemi: puoi parlare quanto cazzo vuoi, ma se la gente non ti vuole ascoltare non vai molto lontano. E se la gente che non ti vuole ascoltare decide che e' giusto usare la violenza? Succede che tu parli parli e intanto, magari, ti esplode la famiglia. A me sta bene che tu sia pacifista, pero' mi devi fornire soluzioni alternative efficaci. Senno' non serve a nulla. Senno' sei una Flavia Vento, per dire.

Torno a scrivere la tesi va', che sono un po' indietro per colpa degli americani.

Ghandi ha avuto ragione sugli inglesi che non lo volevano ascoltare. Se avesse deciso di fare la guerra avrebbe quasi sicuramente vinto in 10 giorni, ma adesso l'India non farebbe parte degli stati Bric, considerando le ripercussioni.
Di Salvor Hardin, Isaac Asimov primo libro del ciclo delle fondazioni: "la violenza è l'ultimo rifugio per gli sciocchi".
Questa frase ha un significato semplice: fino a che la popolazione comune prende in considerazioe la "violenza" come possibile soluzione perchè "non ce ne sono altre" (parole tue) questo mondo rimarrà in mano a gente come Bush o Putin.

Spero tu legga questa risposta.

[ihc'naib]

rashin: stai in definitiva sostenendo che non e' moralmente giusto mettere a rischio la propria vita per svolgere un lavoro,o un compito, o comunque adeguarsi ai propri ideali? Oppure sostieni che non e' possibile che soldati e giornalisti siano la' anche per i propri ideali, oltre che per i soldi? Insomma, tu, per quello stipendio ci andresti in Iraq? Non e' una ramanzina del tipo: "sei un demente che stai in panciolle mentre la gente rischia la vita". E' semplicemente un invito a farti pensare che se tu non ci andresti, per quella cifra, allora forse non e' solo per i soldi. E se anche fosse solo per i soldi: e' il suo lavoro. Qualcuno lo deve fare (o non vuoi che ci siano reporter italiani in zona di guerra?).. e se e' in pericolo e' dovere dello stato proteggerlo. (o vuoi che lo stato lasci in pericolo i suoi sudditi che per lavoro, per soldi, si sono sottoposti a rischi?) Detto questo, su che criterio giudichi chi _dovrebbe_ morire piu' o meno di un altro? Che colpa ha, la sgrena?

ihc'

ihc'

[Estrema]

Se fosse per guardarla in questa ottica dovremmo leccare il culo agli USA per il resto dei nostri giorni e non si tratta di soldi, piano Marshall o benessere economico ma di pura e semplice gratitudine verso chi ci ha prima liberati da nazismo e fascismo e poi ci ha protetti dal comunismo.

Peccato che noi accogliamo il loro presidente con le bandiere a stelle e strisce con annessa svastica
:bored:
Bele scusa ma gli Americani penso che con noi sono andati in attivo visto che per 50 anni abbiamo comprato solo loro prodotti.

Che sigarette fumi?
Che bevanda analcoolica bevi?

ecc ecc ecc

Poi che loro ci abbiano protetti dal comunismo questa è la solita favoletta alla Forza Italia sai qui l'elezioni si facevano più o meno liberamente; e poi chi te lo dice che se governava il pci oggi non potevamo essere la 2/3 potenza economica invece che la 1/2 potenza dei morti di fame?

[Alkabar]

Bele scusa ma gli Americani penso che con noi sono andati in attivo visto che per 50 anni abbiamo comprato solo loro prodotti.

Che sigarette fumi?
Che bevanda analcoolica bevi?

ecc ecc ecc

Poi che loro ci abbiano protetti dal comunismo questa è la solita favoletta alla Forza Italia sai qui l'elezioni si facevano più o meno liberamente; e poi chi te lo dice che se governava il pci oggi non potevamo essere la 2/3 potenza economica invece che la 1/2 potenza dei morti di fame?

Sono d'accordo fino a PC, poi mi viene da dire: è improbabile. EHEHHE.

[Estrema]

a guerra quasi finita i partigiani comunisti uccisero una brigata di partigiani di destra e indipendenti.

perchè? mah....

il comandate del pluriomicidio, inizialmente condannato, ricevette poi la grazia con le scuse da parte del Presidente della Repubblica, nonostante continuasse ad ammettere il fatto, a ripetere che ne aveva uccisi troppo pochi e che se avesse potuto l'avrebbe rifatto. perchè? mah....

Nel '97 venne girato un film sulla strage ma fu fatto ritirare dalle sale cinematografiche, stessa cosa successe con panorama quando lo pubblicò in videocassetta. Restò in edicola fino alle 10 -10.30 di mattina poi tutte le copie vennero ritirate. perchè? mah....

A seguito l'espresso cercò di fare un'inchiesta su tutta la storia ma ci fu un coro di nulla vidi, nulla sacc'.



No, sapere un pò di storia non fa male.
I partigiani di destra non sono mai esistiti visto che appena fatta la repubblica L'allora M.S.I. aveva nello statuto ancora parte dei vecchi comma del P.N.F.

Poi se mi dici il titolo del Film sai probabile che ce l'ho quella cassetta, se ti riferisci invece a Porzus bhè la storia parla più che altro di qualcosa più simle alle foibe.

[Estrema]

Sono d'accordo fino a PC, poi mi viene da dire: è improbabile. EHEHHE.
Ho dovuto editare che mi son scordato la I
:angel:

[Emme]

I partigiani di destra non sono mai esistiti visto che appena fatta la repubblica L'allora M.S.I. aveva nello statuto ancora parte dei vecchi comma del P.N.F.

Poi se mi dici il titolo del Film sai probabile che ce l'ho quella cassetta, se ti riferisci invece a Porzus bhè la storia parla più che altro di qualcosa più simle alle foibe.

guarda, c'erano le brigate di GL (giustizia e libertà, da non confondersi con quei coglioni girotondini di libertà e giustizia) c'erano le brigate monarchiche, c'erano i partigiani bianchi.
tutta brava gente che al pari dei partigiani rossi (quelli che han sempre goduto di buona stampa,chissà perchè) non ha fatto molto per liberare l'italia.
per dirtene una, a Milano i partigiani sono entrati 3 giorni dopo la fuga dei tedeschi e la sollevazione popolare, limitandosi a girare armati sulle camionette per una settimana.
il film poi si chiamava i piccoli maestri (credo, non sono sicuro al 100%).

estre, per me sei completamente andato,come puoi anche solo pensare che se fossimo caduti in mano ai comunisti saremmo stati una grande potenza? se fosse successo veramente ora sarebbero le pugliesi ad attraversare il canale d'otranto per andare a prostituirsi in albania,a nuoto.

[katfgul]

I partigiani di destra non sono mai esistiti visto che appena fatta la repubblica L'allora M.S.I. aveva nello statuto ancora parte dei vecchi comma del P.N.F.

Poi se mi dici il titolo del Film sai probabile che ce l'ho quella cassetta, se ti riferisci invece a Porzus bhè la storia parla più che altro di qualcosa più simle alle foibe.


http://www.cronologia.it/storia/a1945u.htm

magari sono tutte cazzate quelle scritte nel link qui sopra anche se nn credo e cmq secondo me sono esisti partigiani nn di sinistra

[jamino]

Ma riprova cosa? ho detto che guadagnava tanto xchè lavorava x il manifesto? non mi pare!
Fatto sta che che il manifesto è un giornale a dir poco di sinistra, fatto sta che prendeva una baracca di soldi, fatto sta che infamano gli americani dall'inizio della guerra!
Poi cmq sia c'è qualcosa sotto, il padre della sgrena sembra un cartomante come ha detto quello della lega ci sarebbe da andare a farci la schedina che c prende (sento che la libereranno).
BAH!
[edit] edito x rispondere sopra che nn avevo letto prima:
Non t so dire cosa avrei detto però io ho fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che sia:Lei bene o male aveva un compagno cn cui conviveva e dei genitori ormai anziani da lasciare. siamo d'accordo che la morte d una persona è cmq una cosa triste e grave ma tra le due persone chi aveva da perdere era lui, una moglie e due figli.


Scusa Rashin sei il suo commercialista che sai quanto guadagna?
Fai parte della guardia di finanza e hai fatto un'accertamento sulla famiglia Sgrena?

Il manifesto non è un giornale di sinistra è un quotidiano che si definisce comunista addirittura. Per i furboni che non conoscono la storia e si preparano a commentare sta cosa ricordo che il gruppo del Manifesto fu espulso dal PCI negli anni sessanta proprio per la sua critica feroce ai paesi socialisti e all'invasione della cecoslovacchia del 68...

Hanno infamato gli americani?
No hanno chiamato le cose col loro nome:
Vittime civili quelli che gli americani chiamano "danni collaterali" Paese in guerra quello che gli americani chiamano "paese pacificato", violazioni dei diritti umani quello che gli americani chiamano "piccoli eccessi di singoli soldati".

Ora se tu vuoi gettare dei sospetti su quanto espresso da un padre anziano, che dicendo "sento che la libereranno" cerca di convincersi di quella che per lui è una speranza fallo, ma non mi pare una pensata geniale.

Se tu dici che era meglio che moriva lei rispetto al fatto che è morto Calipari mostri di non aver capito per nulla quale era il modo di vedere la vita che il Calipari aveva e che ha onorato e dimostrato fino in fondo anche nel suo ultimo gesto di protezione nei confronti dell'ostaggio che aveva con tanta fatica liberato.

[Estrema]

http://www.cronologia.it/storia/a1945u.htm

magari sono tutte cazzate quelle scritte nel link qui sopra anche se nn credo e cmq secondo me sono esisti partigiani nn di sinistra

si come tutti quelle brave persone che giravano in camicia nera ed nel giro di un giorno hanno imparato a chiudere il pugno nel saluto romano.

Partigiani di destra ma voi state male forte i partigiani eran quelle persone che han fatto la guerra Anti Franco; quelle persone che so state picchiate e sangue e si son dovuti dare alla macchia quelle persone che non hanno ceduto ai soprusi del fascismo, non i cacasotto che prima hanno mandato giu merda e poi glie l'han risputata in faccia a cose fatte.

Non confondiamo Mai ripeto MAi i partigiani con il popolo esasperato e codardo son 2 cose ben diverse.
Tanto per la cronoca Oltre a comunisti e socialisti c'eran tantissimi Democristiani che han fatto la lotta partigiana e non mi pare fossero di sinistra, ma a dire che i partigiani eran di destra mi pare assurdo; non mi risulta che i liberali ( che facevano parte del 1 governo mussolini) facessero poi i partigiani; forse qualche italiano di merda e che ce ne sono stati tanti che han cambiato casacca a seconda delle esigenze prima con il duce poi con i socialisti/comunisti poi diventati missini poi magari si son messi con la dc andeottriana per poi magari crepare da azzurro di forza Italia.

Edito per Porzus è vero è successo veramente che partigiani italiani filocomunisti hanno ucciso altri partigiani neessuno lo mette in dubbio ma a quel tempo molte persone hanno abusato del comune senso di vendetta/giustizia.

[Rashin]

Jamino sul fatto che Calipari abbia onorato il suo modo di vivere non c sono dubbi.
Quello che a me puzza un pò, e mi scuso se l'ho detto cn altri toni prima, è il discorso che il rapimento mi è sembrato un pò "pilotato", 99 su 100 è solo un'impressione mia ma anche questa storia del nuovo gruppo terroristico mai visto prima, il padre che dice quelle cose ed accadono, lei che poi fa quel discorso: i terroristi mi hanno detto che gli americani mi volevano morta e poi lo ritratta oggi, boh a me puzza sta cosa, x il discorso della morte di Callipari io credo che tra i due secondo me e ripeto SECONDO ME era meglio lei. chiaramente sarebbe stato meglio nessuno dei due, ma dovendo scegliere...

[Sillybee]

Mi resta da capire come persone apertamente di destra, teoricamente padrona delle idee di nazione e di fedeltà alle alleanze (due dei contenuti della parola "patria"), possano avere una posizione così pregiudizialmente favorevole alla negazione di responsabilità americane.


Io sono incazzato come una iena per quello che è successo a Calipari, voglio che sia fatta luce e che chi ha sbagliato PAGHI.

Ma non per questo criminalizzo l'america in toto... ma quei POCHI colpevoli.

Penso che i grandi errori degli usa siano stati: HIROSHIMA-NAGASAKI, VIETNAM.

Mentre Corea del Nord, Somalia, Afghanistan e Iraq li avrei attaccati anche io.

Il mio pensiero da alcuni condiviso, da altri no, è questo:

Se il mio mondo è messo in pericolo da singoli, gruppi, stati interi io mi sento il dovere di combattere per far si che non me lo portino via, con l'11 settembre mi sono sentito attaccato nell'intimo, mi sono crollate le certezze, e quel giorno ero in caserma, pensavo di venire coinvolto in una guerra...

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).

[Taran]

@Taran guarda che nn è il fatto di essere anti qlc in questo caso americano. Come in ogni cosa, e soprattutto nella Storia, si analizzano i pro e i contro e sec me l'america nn va difesa a spada tratta e appena uno dice qlc contro è considerato "anti". Tu pensi che l'America e il suo bisogno di portare "democrazia" sia giusto bene io penso che lo fa per tutt'altro motivo ;)

Si, ci mancherebbe...ma difatti nel mio intervento critico chi vede solo i contro. Converrai con me che e' pieno di persone che ritengono gli Stati Uniti d'America un'accozzaglia di mali assurdi e null'altro, secondo i quali negli States non c'e' nulla da salvare, che ogni volta che uno dei suoi presidenti prende una decisione commentano con un "Eh, c'e' il secondo fine" e stop. Sono queste le persone che non sopporto, quelle che non sanno cosa sia l'obiettivita' perche' sono acciecate dall'ODIO nei confronti dell'America (ma poi promuovono la pace, pensa un po'). Se non vi ritenete facenti parte di questa categoria tanto meglio, eh? Vi conosco da 2 righe scritte su un forum, non mi metto a generalizzare.

x Alkabar: non so che dire, sei convinto che si sia prossimi a una nuova dittatura, personalmente credo che la' fuori ci sia gente con la testa sulle spalle. Io ricordo che, grazie al cielo, buona parte dei motivi per cui vengono prese certe scelte non possono essere rese note ai piu', quindi molte volte ste discussioni sono chiacchiere da bar e nulla piu'.

Per il discorso su Gandhi le situazioni sono un pelo diverse. Comunque sia se c'era (c'e' se e' ancora attuabile) un modo per evitare che altre 3000 persone (magari di piu', chi lo sa) muoiano in un attentato terroristico, modo che sia diverso dall'usare la violenza, mi farebbe senz'altro piacere saperlo e saro' il primo a fare in modo che venga applicato, ci mancherebbe. La guerra fa schifo a tutti.

[Faramjr]

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).

Credi anche alle fate?

Penso di aver vissuto abbastanza in questo mondo (due decenni e spiccioli mi sono bastati) per capire che gli ideali hanno le gambe corte e che al contrario le mani dell'uomo sono molto lunghe.

[Palur]

Mi spiace che anche in questa occasione saremo costretti a fare finta di niente.
Purtroppo questi han fatto la parte dei niubbi han sbagliato proprio tutto e non si sa come se ne uscira.
Ah ne ho parlato tutto il pomeriggio con un mio collega americano di pittsburg ed ha detto cose piu sensate di molti italiani sui limiti della missione in iraq e dell'esercito americano (è un repubblicano di provincia non un laureato di harvard).
Rispetto all esercito di liberazione , questo è un esercito di sfollati , che si paga la ciitadinanza con le gallette dell'esercito.
Hanno la stessa paura degli americani dello sbarco in normandia , ma non hanno lo stesso senso di appartenenza , nè le stesse motivazioni ideologiche : sanno di essere li a fare un lavoro , e nessuno vuol morire per lavoro , quindi intanto sparo poi si vede.
Ora.
Non so sinceramente che dire.Credo che per l'appunto finirà tutto in nulla.
E credo anche che come italiani dovremmo riconoscerci nel volere giustizia (perche qua c'e' l'ombra di una mancanza gravissima da parte di un alleato) e nel volere accertare le cose per come sono realmente andate.
Quasta dovrebbe essere la norma ma cosi non e'.

Le tesi del manifesto sono paranoiche tanto quanto le tesi di quello che diceva che il rapimento della sgrena era stato organizzato da fassino e prodi .

I partigiani di destra non esistono ne sono mai esistiti.
Genova e Milano si sono liberate da sole come Milano. I movimenti partigiani hanno salvato la fiat, già minata dai tedeschi , dalla distruzione (per il bene del paese).
I partigiani hanno amato il loro paese in maniera diversa da come la amarono i fascisti.
Tentarono di salvarla e non distruggerla , cosa che il fascismo non riusci a fare (e questi sono fatti) .
Erano altri tempi , altri uomini , cose diverse da cio che siamo noi.
Il fatto che noi si continui a scimmiottarli è semplicemente penoso.
Pisciare in testa alla propria gente è penoso.
Come è penoso il fatto che non si riesca a vedere , cosa che chiaramente accade , il tentativo degli americani di scappare di fronte alle loro responsabilità anche di fronte ad un alleato. Intanto ci provano , e noi ammiccheremo perche non riusciamo ad essere uniti nemmeno su questo.
Non so , forse i nostri nonni , fascisti o comunisti , si vergognerebbero di noi.

[ahzael]

Io mi immagino l'Italia come sarebbe se gli USA non fossero intervenuti a salvarci il culo... se gli usa non avessero pagato la nostra ricostruzione, se gli usa non fossero nostri alleati ma nemici... e rabbrividisco.


sisi dai ringraziamo gli usa che ci hanno salvato, vabbe rivanghiamo il passato , se dobbiamo dire cazzate allora diciamo che gli americani ci devono la loro vita perche siamo stati noi italiani a scoprire l america :nod:
PS sono molto ironico, volevo solo rispondere cazzata con cazzata, ma il fatto del piano marshal e tutto il resto lo ha scritto come sempre il buon Don che non se ne fa mancare una.

[Alkabar]

Converrai con me che e' pieno di persone che ritengono gli Stati Uniti d'America un'accozzaglia di mali assurdi e null'altro,

Io non sono quel genere di persona Taran, lo dico per specificare, dall'altra parte dell'Atlantico c'è gente come noi, così come dall'altra parte del mediterraneo.



secondo i quali negli States non c'e' nulla da salvare, che ogni volta che uno dei suoi presidenti prende una decisione commentano con un "Eh, c'e' il secondo fine" e stop.

Quando vedi che il presidente in questione mette il naso ovunque, ti prende il sospetto che il presidente in questione non abbia ben chiaro cosa diamine sia la libertà di pensiero e parola.



Sono queste le persone che non sopporto, quelle che non sanno cosa sia l'obiettivita' perche' sono acciecate dall'ODIO nei confronti dell'America (ma poi promuovono la pace, pensa un po').


Stai esagerando, io non odio l'america. Odio chi la comanda e come si comporta. Preferivo di molto Clinton.



x Alkabar: non so che dire, sei convinto che si sia prossimi a una nuova dittatura, personalmente credo che la' fuori ci sia gente con la testa sulle spalle. Io ricordo che, grazie al cielo, buona parte dei motivi per cui vengono prese certe scelte non possono essere rese note ai piu', quindi molte volte ste discussioni sono chiacchiere da bar e nulla piu'.

Non sono discussioni da bar, al bar si parla di juve, milan, Inter Ronaldo e la gnocca che passa per la strada ecc ecc. Qua si parla (a parte qualcuno che è da escludere perchè culturalmente insignificante) tra giovani dai 20 ai 35 anni. Chi più, chi meno, saremo noi a guidare il paese tra 20-30 anni. Il confronto è fondamentale.



Per il discorso su Gandhi le situazioni sono un pelo diverse.

Te l'ho citato perchè era avanti di secoli nel modo di pensare i conflitti.



Comunque sia se c'era (c'e' se e' ancora attuabile) un modo per evitare che altre 3000 persone (magari di piu', chi lo sa) muoiano in un attentato terroristico, modo che sia diverso dall'usare la violenza, mi farebbe senz'altro piacere saperlo e saro' il primo a fare in modo che venga applicato, ci mancherebbe. La guerra fa schifo a tutti.

Eh beh, ecco questo è un punto su cui si può ragionare :).

[ahzael]

se vi puo interessare la sede dell ambasciata italiana ha ancora dei posti liberi, ed essendo sede ultra disagiata pagano circa 25 milioni al mese, lo so dato che c era sulla lista per i possibili trasferimenti, ma stiam molto bene qui in mezzo ai canguri.

No era solo per farvi notare perche la gente va in certi posti, altro che amore per la patria o per i bambini iracheni :confused:


ma oltre a questo, come fa un il paese con piu testate nucleari al mondo ad andare dal governo iraniano o koreano e dirgli
"ciao scusa te non puoi costruire armi nucleari perche' saresti pericoloso"

sta cosa fa solo che ridere..................

[Taran]

Aho', non ti quoto perche' senno' strippo :D

Comunque...sull'odio: se non rientri nel tipo di persone che delineavo ovviamente non si riferisce a te. Penso, ad esempio, a un mio amico (che e' rimasto tale perche' ha capito di aver esagerato...anzi, ora siamo ottimi amici) che l'11 settembre 2001 mi entro' in casa saltellando e sorridendo dicendo robe tipo: "Se lo sono meritati". Ripeto, a me fa solo piacere che tu non sia cosi'.

Il mio "discussioni da bar" si riferiva al fatto che mooooolti indizi probabilmente fondamentali per questo tipo di discussione non sono alla nostra portata, questo fa si che anche un esperto di politica internazionale che abbia 130 anni faccia molta fatica a stabilire se e' giusta un'azione di forza o meno (al di la' del pacifismo). Mi riferisco alle fonti di intelligence.

[ahzael]

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).


Silly secondo me confondi il "PRESERVANO IL NOSTRO MONDO " con

"Preservano i propri interessi ECONOMICI con stragi di massa che fanno passare Bin Laden e Saddam come ragazzini dispettosi delle elementari"

cioe se vai a fare la classifica, tra un paio d anni gli usa prenderanno il primo posto superando anche la Germania All Stars degli anni 30 e 40 ............. unica differenza e' che almeno hitler lo diceva,
" guarda tu ebreo mi stai sulle palle e quindi ti devo eliminare" , ma almeno erano coscienti di che andavano a morire, pensa invece le tonnelate di napalm e missili inteligenti che so stati tirati a caso..............

[Alkabar]

Silly secondo me confondi il "PRESERVANO IL NOSTRO MONDO " con

"Preservano i propri interessi ECONOMICI con stragi di massa che fanno passare Bin Laden e Saddam come ragazzini dispettosi delle elementari"

cioe se vai a fare la classifica, tra un paio d anni gli usa prenderanno il primo posto superando anche la Germania All Stars degli anni 30 e 40 ............. unica differenza e' che almeno hitler lo diceva,
" guarda tu ebreo mi stai sulle palle e quindi ti devo eliminare" , ma almeno erano coscienti di che andavano a morire, pensa invece le tonnelate di napalm e missili inteligenti che so stati tirati a caso..............

non esagerare adesso, l'america non diventerà mai una dittatura, piuttosto tirano giu bush a pomodori verdi e sassate. Mettiamola così: Bush è sul filo del rasoio, per ora se la giostra bene, appena sgarra ed esagera cade nel precipizio.

[ahzael]

ma................. prova a chiedere a quelli che hanno buttato giu casa , ucciso la famiglia e blablablablabla che ne pensano.........................................ve dere se loro esagerano.

[Sakugochi]

e con chi dovremmo allearci se nn con gli americani ? dovremo fare un'alleanza europea? ma se l'europa come entità politica nn esiste .... secondo me è meglio se rimaniamo alleati degli americani

E provare seriamente a crearla questa Europa? E' proprio una missione impossibile? Meglio essere alleati di secondo (o terzo piano) di una potenza che riconosce e rispetta solo chi può fisicamente minacciarla (vedi l'amico Putin, che fino a ieri era il NEMICO del KGB e adesso invece fa comodo come alleato)? E' più difficile farsi rispettare e tenere in considerazione da Francia, Germania o i vari paesi del Nord Europa che, pur con tutti i loro difetti che non sono pochi, guardano verso l'Italia e vedono che è governata da gente inaffidabile (non solo gli attuali, TUTTI), che si attacca, litiga e non riesce mai a costruire qualcosa di concreto, pronta a cambiare bandiera ogni due minuti. Hai ragione, è molto meglio restare alleati con l'amico grosso che ci chiede solo un appoggio formale e di non rompergli i coglioni che imparare a camminare con le nostre gambe e a decidere con la nostra testa, a diventare la nazione matura che non siamo mai stati.
Intanto è già cominciato lo scarica barile, visto che il Pentagono ha ufficialmente comunicato che è stato l'ufficiale di collegamento tra Calipari e le forze USA a non aver comunicato ne il percorso ne il tipo di auto che avrebbero utilizzato per arrivare all'aereoporto. Preparatevi, lieto di sbagliarmi ma sento aria di Cermis 2, il ritorno...

Alla prossima

[ahzael]

ma perche pensi che se era un cecchino a sparargli te lo venivano a dire ^^?

[Sakugochi]

ma perche pensi che se era un cecchino a sparargli te lo venivano a dire ^^?

Mah, quì c'è tanta genta che sembra pensare che gli Stati uniti non vedevano l'ora di consegnare il colpevole al fedele alleato italico :confused:

Alla prossima

[Necker]

Ma riprova cosa? ho detto che guadagnava tanto xchè lavorava x il manifesto? non mi pare!
Fatto sta che che il manifesto è un giornale a dir poco di sinistra, fatto sta che prendeva una baracca di soldi, fatto sta che infamano gli americani dall'inizio della guerra!
Poi cmq sia c'è qualcosa sotto, il padre della sgrena sembra un cartomante come ha detto quello della lega ci sarebbe da andare a farci la schedina che c prende (sento che la libereranno).
BAH!
[edit] edito x rispondere sopra che nn avevo letto prima:
Non t so dire cosa avrei detto però io ho fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che sia:Lei bene o male aveva un compagno cn cui conviveva e dei genitori ormai anziani da lasciare. siamo d'accordo che la morte d una persona è cmq una cosa triste e grave ma tra le due persone chi aveva da perdere era lui, una moglie e due figli.

e poi:

fiato al palato lo darai te, quello che ho scritto lo penso se non t sta bene dimmi il contrario e discutiamone.
Mare di stronzate, bene, dimmi la verità allora.
Se uno è andato laggiù x i soldi, xchè lei ha fatto questo, e poi c rimette la vita qualcun altro che tra l'altro ha famiglia allora mi incazzo e secondo me dovrebber esser stato lo stronzo andato laggiù x arricchirsi a morire, che sia prete, soldato, barista, taxista o surfista!!!

io ti stamperei queste parole che ho quotato a fuoco sulla fronte, poi mi piacerebbe vedere se hai il coraggio di uscire di casa... io dico di no.

Non hai cognizione di causa, spari sentenze senza avere prove, ma peggio ancora hai avuto le palle di poter dire chi dei due meritava di più di morire facendo i conti in tasca e il bilancio delle rispettive situazioni familiari?!?!? Cazzo l'avrò riletto 3 volte x essere sicuro, ma da dove cacchio vieni? ma come stai?
Confido nel fatto che ti sarai sicuramente espresso moooolto male e che la tua risposta verso di me sia solo una ripicca da forumer perchè hai detto delle cose veramente ignobili.

1) Cosa ne sai tu quello che guadagna? 2) Hai mai letto il manifesto? No! e si capisce dal modo in cui lo critichi, dicendo esattamente quello che ogni persona (ignorante e sputasentenze) direbbe nei confronti di quel giornale e tutto questo solo perchè le tue idee (?) politiche sono di schieramento opposto... insomma ti sei basato sui tanti luoghi comuni e blabla vari.
Come se non bastasse hai criticato il padre della Sgrena paragonanadolo ad un santone indovino, solo pèrchè da comune mortale che non molla ha voluto credere fino in fondo alla liberazione di sua figlia... ma tu da duro al suo posto non avresti fatto lo stesso eh? ma nooo scherziamo? l'avresti lasciata nel dimenticatoio.. :rotfl:
Anche il milan contro l'atalanta ha vinto negli ultimi 5 secondi di partita e io personalmente ci credevo fino in fondo nella vittoria, sarò un cartomante pure io? non so, se vuoi ti faccio i pronostici della prox giornata!

Caro mio io di fiato al palato ne do quando SO cosa dire, se faccio supposizioni lo faccio in modo civile e senza entrare nella metafisica come te o sparlando come un ubriaco che delira. Tu hai fatto questo o almeno ne hai dato l'idea palesemente. :wave:

[Taran]

Intanto è già cominciato lo scarica barile, visto che il Pentagono ha ufficialmente comunicato che è stato l'ufficiale di collegamento tra Calipari e le forze USA a non aver comunicato ne il percorso ne il tipo di auto che avrebbero utilizzato per arrivare all'aereoporto. Preparatevi, lieto di sbagliarmi ma sento aria di Cermis 2, il ritorno...

Alla prossima

Eh beh...vuoi che si faccia chiarezza poi pero' PRETENDI che la verita' sia quella che hai in mente tu. Non si va molto avanti cosi', eh?

[Thor]

Eh beh...vuoi che si faccia chiarezza poi pero' PRETENDI che la verita' sia quella che hai in mente tu. Non si va molto avanti cosi', eh?

:sneer:

ma te ancora ci perdi tempo con loro qua?

[Taran]

:sneer:

ma te ancora ci perdi tempo con loro qua?

Devo trovare una scusa con me stesso per non lavorare alla tesi :D

[Shub]

Bhè essendo stato fuori Italia proprio in quel periodo non mi esprimo che ho pochissime info ma quella del Cermis è una zozzeria che ancora brucia, per aver perso la seconda non possiamo processare, causa i trattati stipulati a Yalta, nessun soldato americano che commette reati sul suolo italico.

Ora spero che non ricapiti il solito insabbiamento cmq sta di fatto che hanno accoppato anche un soldato Bulgaro e vi posso assicurare che i bulgari non sono affatto contenti.

Sia come sia...poi siamo in Italia ma...voglio buttarla li, tanto per non perdere il vizio di credere a complotti e caccia alle streghe, ma...poche settimane fa non è mica scoppiato il caso di quel cittadino Egiziano "sequestrato" dai servizi segreti USA e portato ad Aviano?

L'ho buttata la :nod:

[Faramjr]

:sneer:

ma te ancora ci perdi tempo con loro qua?

Lui ci perde tempo tanto quanto te (se hai postato vuol dire che leggi), ma almeno è una persona degna.

[Thor]

Lui ci perde tempo tanto quanto te (se hai postato vuol dire che leggi), ma almeno è una persona degna.


buauhauhauhauh degna de che?

sai cosa me ne faccio della vostra considerazione?

usa la fantasia và :D

[Sakugochi]

:sneer:

ma te ancora ci perdi tempo con loro qua?

Hai ragione, perchè perdere tempo a parlare.
Torna a giocare a soldatini e a fare le gare di rutti vai Oktoberfest

Alla prossima

[Sakugochi]

Eh beh...vuoi che si faccia chiarezza poi pero' PRETENDI che la verita' sia quella che hai in mente tu. Non si va molto avanti cosi', eh?

No, non ci siamo intesi, ma la cosa non mi stupisce.
Se il tuo capo del governo va in televisione a dire che tutto da parte nostra è funzionato bene, che si è trattata di una sfortunata fatalità e che si vuole i responsabili, se la controparte dice di voler collaborare e poi dice che è colpa del coordinatore italiano che non ha avvertito il contingente io vedo un bel giochino dello scaricabarile, non so te.
Io vorrei un responsabile, fosse anche quel terrorista di Bertinotti così siete tutti contenti anche voi, la mia paura è che si insabbi tutto come al solito.

Alla prossima

[Taran]

No, non ci siamo intesi, ma la cosa non mi stupisce.
Se il tuo capo del governo va in televisione a dire che tutto da parte nostra è funzionato bene, che si è trattata di una sfortunata fatalità e che si vuole i responsabili, se la controparte dice di voler collaborare e poi dice che è colpa del coordinatore italiano che non ha avvertito il contingente io vedo un bel giochino dello scaricabarile, non so te.
Io vorrei un responsabile, fosse anche quel terrorista di Bertinotti così siete tutti contenti anche voi, la mia paura è che si insabbi tutto come al solito.

Alla prossima

In effetti ti avevo frainteso, ma ha fatto tutto il tuo ultimo reply del cazzo mi sa, quanto meno evitabile (quello a Azhael). Citando Ansa: "Fini si augura, pero', che ''questa non sia un' occasione per imbastire campagne di tipo politico e per determinare nella pubblica opinione sentimenti antiamericani che certamente non hanno ragione di esistere''. "

Sono inchieste preliminari, l'unica testimonianza italiana e' quella del conducente dell'auto (che e' l'unico, a quanto ho capito dalla relazione di Fini, ad aver avuto contatti con gli americani per l'apertura del corridoio preferenziale). Vedremo.

[Sakugochi]

Sinceramente non vedo cosa ci sia di censurabile in quell'intervento, visto che mi sembra di aver detto sempre la stessa cosa, cioè che per me non si arriverà a nulla, a differenza di quello che pensano altri. Visto il tenore di molti post all'interno di questa discussione non mi pare di aver trasceso, ma lasciamo stare.
Per una cosa sono assolutamente daccordo con te: ancora di certo non c'è nulla, vedremo.

Alla prossima

[Alkabar]

vero che il nostro senso di gratitudine nn puo durare in eterno ma da qui a dire che hanno invaso l'italia ormai a guerra gia decisa ne passa e ne passa ancora dire che i partigiani hanno fatto tutto il lavoro. Lo sbarco in italia è avvenuto nel 43 la svolta della guerra nel 44.


La gratitudine non significa essere degli schiavetti. Sono questioni ormai concluse da lungo tempo, ora si deve camminare con le nostre gambe e decidere con la nostra testa.



e con chi dovremmo allearci se nn con gli americani ? dovremo fare un'alleanza europea?

Ci sono persone come me che si sentono europee fino al midollo prima che italiani. Gli ideali europei sono superiori a qualunque costituzione tu possa citarmi, io non credo in dio, ma ho fede nell'Europa.



ma se l'europa come entità politica nn esiste ....

E' un entità giovane. Voi italiani sapete solo lamentarvi e siete sempre pronti con i pomodori appena ne avete la possibilità, chiunque vi trovate davanti.
Esempio: a schummi è andata malissimo sabato, però è il più grande campione di tutti i tempi, ci ha fatto vincere un casino...
E il cronista che fa? Gli spara addosso a zero alla prima occasione.



vedi germania che ha chiesto un seggio permanente all'onu oppure alla francia che ha dato il suo no all'invasione dell'iraq solo perche una società francese aveva i diritti per i prox 99 anni del programma oilforfood.

secondo me è meglio se rimaniamo alleati degli americani

A fare che ? A beccarsi altri 20 anni di standard microsoft, a beccarsi altri 40 anni di benzina quando la macchina a idrogeno è una realtà? A fare gli schiavetti quando decidono di fare la guerra perchè gli puzza di fare così ?

Io sono un tecnologo, molto tendente all'eclettico nella tecnologia, sai che ti dico? La realtà americana è un cancro per l'Italia, perchè come ne trovano uno capace gli offrono un mare di soldi e così noi rimaniamo con i raccomandati che vanno a far affondare la fiat e a far cadere gli arei a linate. Così ogni volta che facciamo per rialzare il capo, ci arriva una bella ginocchiata nelle costole e siamo di nuovo a terra. Dove va uno bravo? Quante volte avrai sentito di gente che essendo geniale è andata in america a specializzarsi perchè qua non ne aveva la possibilità: per forza che no, non abbiamo la cultura dell'arrangiarci con le nostre mani, dell'esere onesti, dell'essere capaci di decidere da soli, e peggio non abbiamo la cultura della scienza e della matematica.

Ci conviene stare con quello grosso perchè è un vincente? Cazzate, ci conviene camminare e decidere da soli.

[Alkabar]

Devo trovare una scusa con me stesso per non lavorare alla tesi :D


ma te lo caghi ancora Thor ?

.... per questo non hai scuse Taran...

[holysmoke]

basta con la storia che francia/germania nn so andate in guerra per motivi economici... l'america ci è andata per quale motivo scusate... per vendicarsi dell'11 Settembre? per togliere il baffone e per portare la "democrazia" in un paese dove tale parola fino a qualche mese fa nn sapevano cosa significasse? E se cosi fosse la portasse in tutti gli altri N paesi dove nn esiste e dove nn ci guadagna na mazza... E' dai sembra di vivere dentro un Matrix.

[katfgul]

La gratitudine non significa essere degli schiavetti. Sono questioni ormai concluse da lungo tempo, ora si deve camminare con le nostre gambe e decidere con la nostra testa.

ti do ragione


Ci sono persone come me che si sentono europee fino al midollo prima che italiani. Gli ideali europei sono superiori a qualunque costituzione tu possa citarmi, io non credo in dio, ma ho fede nell'Europa.

io nn mi sento europeo, nn credo in dio, ma credo che le costituzione siano influenzate dagli eventi storici contemporanei alla loro stesura e secondo me è stato un errore nn riconoscere le fondamenta cristiane nella costituzione europea


E' un entità giovane. Voi italiani sapete solo lamentarvi e siete sempre pronti con i pomodori appena ne avete la possibilità, chiunque vi trovate davanti.
Esempio: a schummi è andata malissimo sabato, però è il più grande campione di tutti i tempi, ci ha fatto vincere un casino...
E il cronista che fa? Gli spara addosso a zero alla prima occasione.

io nn mi lamento dico solo quello che penso. Anche se è un'entità giovane nn mi pare si stiano creando le fondamenta per far nascere una Europa politicamente solida



A fare che ? A beccarsi altri 20 anni di standard microsoft, a beccarsi altri 40 anni di benzina quando la macchina a idrogeno è una realtà? A fare gli schiavetti quando decidono di fare la guerra perchè gli puzza di fare così ?

è vero la macchina ad idrogeno esiste dagli anni 70 ........ ma nn penso che seguendo la linea politica francese, per dirne una, tra 3 anni avremmo la macchina ad idrogeno, visto che una delle ex-7 sorelle ( se nn sbaglio oggi sono in 4 ) è francese


Io sono un tecnologo, molto tendente all'eclettico nella tecnologia, sai che ti dico? La realtà americana è un cancro per l'Italia, perchè come ne trovano uno capace gli offrono un mare di soldi e così noi rimaniamo con i raccomandati che vanno a far affondare la fiat e a far cadere gli arei a linate. Così ogni volta che facciamo per rialzare il capo, ci arriva una bella ginocchiata nelle costole e siamo di nuovo a terra. Dove va uno bravo? Quante volte avrai sentito di gente che essendo geniale è andata in america a specializzarsi perchè qua non ne aveva la possibilità: per forza che no, non abbiamo la cultura dell'arrangiarci con le nostre mani, dell'esere onesti, dell'essere capaci di decidere da soli, e peggio non abbiamo la cultura della scienza e della matematica.

è un cancro per l'italia perche il metodo di ragionare americano e diverso da quello di un italiano ovvio che nn puoi confrontarti con il sistema americano a noi manca nel bene e nel male un determinato modo di pensare. Alla fiat sono state date molte occasioni per rialzarsi dalla crisi ma nn sono mai state sfruttate al meglio, colpa nostra perche gli uomini che la dirigevano all'epoca erano italiani nominati da italiani.
Per quanto riguarda la ricerca in italia oltre a mancare i fondi manca anche un po della cultura " americana" sei bravo produci risultati vai avanti sei un coglione nn sai fare niente te ne vai a casa..... ovvio che molti ricercatori vanno dove c'è questa mentalità




Ci conviene stare con quello grosso perchè è un vincente? Cazzate, ci conviene camminare e decidere da soli.
si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

[katfgul]

basta con la storia che francia/germania nn so andate in guerra per motivi economici... l'america ci è andata per quale motivo scusate... per vendicarsi dell'11 Settembre? per togliere il baffone e per portare la "democrazia" in un paese dove tale parola fino a qualche mese fa nn sapevano cosa significasse? E se cosi fosse la portasse in tutti gli altri N paesi dove nn esiste e dove nn ci guadagna na mazza... E' dai sembra di vivere dentro un Matrix.
io so benissimo che l'america è andati in iraq per motivi economici ma la francia nn c'è andata per gli stessi motivi

[Emme]

...
Perché la virulenza con cui si esprimono, l'incapacità di concepire chi la pensa diversamente da loro se non "persona viscida e disonesta" mostra come non sappiano neanche lontanamente dove sta di casa la democrazia...


:wave: :wave:

sentiamo,campione di democrazia a cui tutti dovrebbero inchinarsi,come la giudichi tu una persona che a meno di 5 minuti dalla notizia della sparatoria va in televisione a denunciare il complotto americano contro la sgrena?
che alla domanda "come sta la sgrena" risponde "sta come chi ha preso 300 pallottole" quando poi si viene a sapere che i fori di proiettile nell'auto sono 8?
tutto a cadavere di Calipari ancora caldo.

Una persona con un briciolo di dignità sarebbe stata zitta e avrebbe atteso maggiori informazioni prima di sparar cazzate in mondovisione anche perchè poi l'intervista l'han ripresa anche all'estero e la tesi del complotto ha fatto il giro del mondo.
ora,con gli italiani che paiono voler la testa di bush in quanto mandante del tentato omicidio quale pensate possa essere la voglia di collaborare degli americani?
infine l'intervista di oggi a liberation dell'esimia signora sgrena (mi han trattata bene,mi procuravano le medicine di cui avevo bisogno,il video era molto + drammatico di quanto fosse in realtà la mia situazione,la mobilitazione ha pagato) ha dato il colpo di grazia:CHI HA MARCIATO,HA PIANTO E SI E' DISPERATO PER LA SGRENA E' STATO BELLAMENTE PRESO PER IL CULO.

infine,con che diritto vieni a sindacare sul modo in cui mi esprimo? non mi sono semplicemente limitato a urlare "sgrena troia comunista e scolari squatter pigliainculo"
ma ho espresso la mia opinione rispetto ad alcuni fatti precisi e circostanziati a cui nessuno mi pare abbia ancora risposto.
allora, signori fenomeni, complotto si o complotto no?
300/400 colpi o 8?
rapitori gentiluomini o terroristi tagliateste?
video vero o sceneggiata napoletana?

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.

[Palur]

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.

quindi?

[Sillybee]

Ragazzi non dobbiamo per forza essere d'accordo...

E' normale avere opinioni diverse in un paese libero, non siamo mica nell'Iraq pre-invasione/liberazione...

Tutte opinioni rispettabili a parte chi parla di agguato...

[jamino]

sentiamo,campione di democrazia a cui tutti dovrebbero inchinarsi,come la giudichi tu una persona che a meno di 5 minuti dalla notizia della sparatoria va in televisione a denunciare il complotto americano contro la sgrena?
che alla domanda "come sta la sgrena" risponde "sta come chi ha preso 300 pallottole" quando poi si viene a sapere che i fori di proiettile nell'auto sono 8?
tutto a cadavere di Calipari ancora caldo.

Una persona con un briciolo di dignità sarebbe stata zitta e avrebbe atteso maggiori informazioni prima di sparar cazzate in mondovisione anche perchè poi l'intervista l'han ripresa anche all'estero e la tesi del complotto ha fatto il giro del mondo.
ora,con gli italiani che paiono voler la testa di bush in quanto mandante del tentato omicidio quale pensate possa essere la voglia di collaborare degli americani?
infine l'intervista di oggi a liberation dell'esimia signora sgrena (mi han trattata bene,mi procuravano le medicine di cui avevo bisogno,il video era molto + drammatico di quanto fosse in realtà la mia situazione,la mobilitazione ha pagato) ha dato il colpo di grazia:CHI HA MARCIATO,HA PIANTO E SI E' DISPERATO PER LA SGRENA E' STATO BELLAMENTE PRESO PER IL CULO.

infine,con che diritto vieni a sindacare sul modo in cui mi esprimo? non mi sono semplicemente limitato a urlare "sgrena troia comunista e scolari squatter pigliainculo"
ma ho espresso la mia opinione rispetto ad alcuni fatti precisi e circostanziati a cui nessuno mi pare abbia ancora risposto.
allora, signori fenomeni, complotto si o complotto no?
300/400 colpi o 8?
rapitori gentiluomini o terroristi tagliateste?
video vero o sceneggiata napoletana?

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.


Premessa:
sindaco quanto voglio sul tuo modo di esprimerti.... se non vuoi che ciò accada non postare su un forum pubblico ma posta sul tuo pc:
c'è un iconcina che richiama un programma che si chiama "word" se scrivi li nessuno sindacherà come ti esprimi.


Veniamo ai singoli punti:
1) Giudico Scolari come un uomo a cui hanno rapito la compagna (moglie donna chiamala come ti pare) che è stato in pena per 30 giorni e che quando ha avuto la notizia della liberazione ha seguito praticamente in diretta il terribile rischio corso dalla stessa, la descrizione della sparatoria è stata data subito dopo telefonicamente da un agente dei servizi italiani (e non dal responsabile stampa e propaganda dei disobedienti per chiarire) che ha parlato di cntinaia di colpi esplosi

2) la "voglia di collaborare degli americani" cosa è una nuova favoletta per mettere a letto i bambini? Storicamente gli amaericani non han mai collaborato con la magistrtura italiana in indagini che riguardavano loro militari, le parole Ustica o Cermins ti dicono nulla?

3) Il fatto che la Sgrena sia stata trattata bene nula toglie al rischio che ha corso. Il punto non è se i sequestrati siano torturati o meno, il punto è che in questi sequestri se non si trova una via di trattativa l'ostaggio può venire ucciso. Una delle cose che senz'altro non siamo in grado di sapere è il reale motivo per cui sia stata rilasciata la Sgrena. Potrebbe essere un motivo che nulla ha di politico (come un riscatto) o un motivo politico legata alla mobilitazione per la sua liberazione che ha coinvolto anche anmpi settori del mondo mussulmano (come fu per le 2 simone) che ha portato ad un isolamento politico dei rapitori e alla convenienza al rilascio.
Ricordatevi che anche di baldoni si disse che era un sequestro finto, che c'era qualcosa dietro etc.... Be il povero baldoni ci ha rimesso la pelle.

4) il punto è che ho la netta impressione che da parte di molte persone che intervengono su questi temi su post come questo alla fine nel caso della sgrena e nel caso delle 2 simone si pensi che se ci rimettevano la buccia in fondo gli stava bene, così si imaprano ad essere pacifisti, o giornalisti di sinistra e a difendere gli arabi. Ora questa è ovviamente una mia impressione ma sinceramente non mi pare tanto campata in aria e forse non avrai gridato "Sgrena troia e scolari squotter piglia in culo", ma anche se in maniera meno volgare anche in questo ultimo post hai espresso concetti equivalenti cioé concetti che implicano l'assenza di una reale consapevolezza di cosa sia la democrazia..

[Rashin]

e poi:


io ti stamperei queste parole che ho quotato a fuoco sulla fronte, poi mi piacerebbe vedere se hai il coraggio di uscire di casa... io dico di no.

Non hai cognizione di causa, spari sentenze senza avere prove, ma peggio ancora hai avuto le palle di poter dire chi dei due meritava di più di morire facendo i conti in tasca e il bilancio delle rispettive situazioni familiari?!?!? Cazzo l'avrò riletto 3 volte x essere sicuro, ma da dove cacchio vieni? ma come stai?
Confido nel fatto che ti sarai sicuramente espresso moooolto male e che la tua risposta verso di me sia solo una ripicca da forumer perchè hai detto delle cose veramente ignobili.

1) Cosa ne sai tu quello che guadagna? 2) Hai mai letto il manifesto? No! e si capisce dal modo in cui lo critichi, dicendo esattamente quello che ogni persona (ignorante e sputasentenze) direbbe nei confronti di quel giornale e tutto questo solo perchè le tue idee (?) politiche sono di schieramento opposto... insomma ti sei basato sui tanti luoghi comuni e blabla vari.
Come se non bastasse hai criticato il padre della Sgrena paragonanadolo ad un santone indovino, solo pèrchè da comune mortale che non molla ha voluto credere fino in fondo alla liberazione di sua figlia... ma tu da duro al suo posto non avresti fatto lo stesso eh? ma nooo scherziamo? l'avresti lasciata nel dimenticatoio.. :rotfl:
Anche il milan contro l'atalanta ha vinto negli ultimi 5 secondi di partita e io personalmente ci credevo fino in fondo nella vittoria, sarò un cartomante pure io? non so, se vuoi ti faccio i pronostici della prox giornata!

Caro mio io di fiato al palato ne do quando SO cosa dire, se faccio supposizioni lo faccio in modo civile e senza entrare nella metafisica come te o sparlando come un ubriaco che delira. Tu hai fatto questo o almeno ne hai dato l'idea palesemente. :wave:

Uscirei di casa e a testa alta come ho sempre fatto, io credo in ciò che ho scritto e se te sei convinto che io nn sappia quanto guadagnava e che nn abbia mai letto il manifesto t lascio nelle tue certezze, a me nn cambia niente, anzi se sei contento te sn contento pure io. Idee politiche opposte al manifesto? ma nn pensarci nemmeno, a me fanno schifo tutti, io penso quello che mi va d pensare e nn vado dietro a nessun politico, mi fanno schifo i comunisti cosi come mi fanno schifo i fascisti. te lo ripeto, da laggiù lei doveva uscirci morta e lui vivo!
oh scusa sn ubriaco: IHC IHC IHC IHC :bleach: :bleach:

[Alkabar]

io nn mi sento europeo, nn credo in dio, ma credo che le costituzione siano influenzate dagli eventi storici contemporanei alla loro stesura e secondo me è stato un errore nn riconoscere le fondamenta cristiane nella costituzione europea

La motivazione è completamente razionale: lo stato è laico, chiuso. La religione è una questione dell'anima, bene, allora che resti una questione dell'anima, qua si ragiona sul concreto.



io nn mi lamento dico solo quello che penso. Anche se è un'entità giovane nn mi pare si stiano creando le fondamenta per far nascere una Europa politicamente solida


Ti dico la mia da ingegnere: allora, io sono un ingegnere informatico, in Italia ho poche prospettive, giusto lavorare su software gestionali, a me non sconfiffera, so fare molto di più, molto molto di più. In questo senso l'Europa può offrirmi moltissimo in quanto non sono più relegato allo starmene qua in zona, ma posso spostarmi all'interno del mercato libero più grande del mondo senza alcuna barriera (se non linguistica) davanti. Ora gli ingegneri sono pochini in italia, è vero, però pensa che il mercato libero più grande del mondo non consente solo agli ingegneri di spostarsi per cercare opportunità.
Aggiungo che: avere un mercato più grande, per quanto riguarda la domanda e l'offerta, può solo che giovare in termini di competitività e qualità, i governi saranno spinti a dimostrare la propria qualità piuttosto che a mantenere lo status quo, che può solo che farci affogare (citazione da quello schifo di programma che è forum: ormai anche divorziare è una questione da ricchi).




è vero la macchina ad idrogeno esiste dagli anni 70 ........ ma nn penso che seguendo la linea politica francese, per dirne una, tra 3 anni avremmo la macchina ad idrogeno, visto che una delle ex-7 sorelle ( se nn sbaglio oggi sono in 4 ) è francese

In Europa non c'è solo la Francia, che fa le sue politiche strampalate da sempre, si sono circa 25 stati (Eur25 ? mi sono dimenticato il numero). E non dimentichiamo i programmi quadro.....



è un cancro per l'italia perche il metodo di ragionare americano e diverso da quello di un italiano ovvio che nn puoi confrontarti con il sistema americano a noi manca nel bene e nel male un determinato modo di pensare. Alla fiat sono state date molte occasioni per rialzarsi dalla crisi ma nn sono mai state sfruttate al meglio, colpa nostra perche gli uomini che la dirigevano all'epoca erano italiani nominati da italiani.

Non assumeremo mai l'atteggiamento giusto fino a che ci nascondiamo all'ombra del faggio, guardiamo la realtà: vogliamo che sia il merito e non la raccomandazione la carta vincente? Allora dobbiamo camminare da soli per quanto sia difficile.



Per quanto riguarda la ricerca in italia oltre a mancare i fondi manca anche un po della cultura " americana" sei bravo produci risultati vai avanti sei un coglione nn sai fare niente te ne vai a casa..... ovvio che molti ricercatori vanno dove c'è questa mentalità


La cultura americana è pessima per quanto riguarda la ricerca, in questo momento ne stanno facendo di cotte e di crude nei loro uffici brevetti, però a loro non mancano soldi, e allora ci comprano le giovani menti promettenti: se venisse data un po' più importanza alla ricerca, non ci sarebbe questo esodo delle menti. E' per questo che mi fa incazzare la guerra: fare la guerra non serve mica a nulla, se non a fare dei danni e a spendere dei soldi tra prigionieri militari, morti ammazzati e feriti gravi da una e dall'altra parte. Siamo nel 2005 si poteva cercare un modo alternativo di affrontare la vicenda, non ci hanno nemmeno provato.




si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

inciampare fa parte del processo, più sbagli, più forte corri quando sei adulto.

[Taran]

La cultura americana è pessima per quanto riguarda la ricerca.

Oddio...questa frase e' discutibile solo per il fatto che esiste il MIT...

[Alkabar]

Oddio...questa frase e' discutibile solo per il fatto che esiste il MIT...

mi pare che il MIT sia fatto da aziende private. nel sito dicono così


The Massachusetts Institute of Technology -- a coeducational, privately endowed research university


Di fatto in questo momento in America passano un periodo in cui si possono brevettare le idee.

[Jarsil]

mi pare che il MIT sia fatto da aziende private. nel sito dicono così


Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.

[Sakugochi]

si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

Io credo che, finchè staremo con quello grosso, non impareremo mai a camminare con le nostre gambe, visto che la nostra pigrizia nazionale ci porterà sempre ad affidarsi ad altri quando ci troveremo davanti la prima difficoltà. Meglio cadere un paio di volte ed imparare a rialsarsi, che rimanere per sempre piccoli per paura.

Alla prossima

[ihc'naib]

mi inserisco: se le scuole sono americane, i presidi privati ebrei, i soldi italo-americani, i ricercatori svedesi e gli studenti taiwanesi, la cultura della ricerca e' comunque americana. E' quella cultura che dice: in questo stato si butta un mare di soldi nell'universita' e poi i frutti si vedono.. se buttare questo mare di soldi significa assumere ricercatori/insegnanti indiani, la cosa non cambia. Il fatto e' che le medaglie hanno sempre due facce. Una famiglia media, se non ho capito male, contrae un debito a lunghissimo termine (che credo poi sia lo stesso studente a ripagare) molto ingente per poter mandare il figlio al college. E la famiglia povera, invece, ha l'opportunita' delle borse di studio.. ma sinceramente non ho dati per dire se la borsa di studio garantisce il diritto all'educazione (e quindi manda a scuola un ragazzo dalle medie potenzialita') oppure premia il potenziale genio. (e quindi il ragazzo di media potenzialita' se ne sta a casa, o va in una scuola peggiore..).. non lo so proprio.

La critica che ho sentito piu' spesso rivolgere alla cultura americana, e che per pochi indizi mi sento vagamente di appoggiare, e' sulla cultura di base.. quella da high school, diciamo, che e' magari molto specializzata e avanzata per certe materie ma estremamente povera per altre (ovviamente spicca la geografia, signora degli strafalcioni)

ihc'

[Estrema]

Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.
Si perchè hanno una mentalità e una storia imprenditoriale completamente diverse dalla nostra praticamente, da loro non esiste il motto se l'azienda è in perdita arriva lo stato me la compra a suon di miliardi e poi quando l'azienda diventa produttiva me la rivende a 4 soldi; che ne so vedi L'Alfa Romeo
:)

[Necker]

Uscirei di casa e a testa alta come ho sempre fatto, io credo in ciò che ho scritto e se te sei convinto che io nn sappia quanto guadagnava e che nn abbia mai letto il manifesto t lascio nelle tue certezze, a me nn cambia niente, anzi se sei contento te sn contento pure io. Idee politiche opposte al manifesto? ma nn pensarci nemmeno, a me fanno schifo tutti, io penso quello che mi va d pensare e nn vado dietro a nessun politico, mi fanno schifo i comunisti cosi come mi fanno schifo i fascisti. te lo ripeto, da laggiù lei doveva uscirci morta e lui vivo!
oh scusa sn ubriaco: IHC IHC IHC IHC :bleach: :bleach:

che dirti.. vergognati. E non credo di essere il solo a pensarla cosi. Io ho 23 anni e sono giovane ma tu di sicuro ne avrai un bel po in meno di me.. beh ad un certo punto maturerai abbastanza e forse le cose che sostieni ora con tanta arroganza un giorno ti saranno motivo d'imbarazzo! poco male la figuraccia la fai tu :)

In questa discussione ci sono persone che la pensano in un modo e altre che invece hanno idee contrarie, come è giusto che sia, ma comunque ognuno basa ciò che dice sui fatti. Tu che fatti hai? sentiamoli. Convincimi che guadagnava l'ira di dio, che meritava lei di crepare di + di Calipari, avanti.... sentiamo cosa mi racconti.

[jamino]

Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.

Si va completamente OT (e chi se ne è mai fregato alla fine ... il bello di questa sezione del forum è che nella maggior parte dei casi è come stare a prendersi una birretta con gli amici e se mai visto al pub uno che dice "e no stai andando OT...)

Guarda Jars che in fatto di formazione (ai diversi livelli) e ricerca non sempre l'equazione privato uguale ad efficienza e qualità del prodotto.

Ai tempi dell'università (ti parlo di una decina di anni fa) ho lavorato in diverse ricerche comparative sulla qualità delò prodotto formativo (roba OCSE o IEA) e quello che emergeva, analizzando la competenza dei ragazzi delle superiori) era che spesso tale competenza era più bassa in paesi in cui era forte la presenza di istituzioni private (che so il Belgio) proprio a causa della bassa qualità di tali istituzioni.

A livello universitario poi è molto difficile comparare sistemi molto diversi. Certo è che spesso le università americane di maggior prestigio cercano ricercatori e studiosi italiani.

Detto questo io credo che negli USA la cultura della ricerca sia decenni avanti alla nostra, ma questo non è legato al fatto che da noi la ricerca sia fondamentalmente statale... ma a motivazione storico/culturali.


Ciauz

[Sakugochi]

Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.

Dipende cosa intendi per funziona: se vuol dire che incoraggiano e finanziano la ricerca e mettono a disposizione degli studenti attrezzature di altissimo livello è verissimo e sacrosanto, se se invece per te è migliore l'insegnamento non posso che essere in disaccordo. L'unica cosa in cui gli USA sono avanti rispetto a tutti gli altri è che hanno capito che investendo 10 oggi nella ricerca si guadagna 1000 domani tra brevetti e nuove tecnologie, ma l'insegnamento estremamente specialistico e settoriale crea una massa di tecnici con una mediocre cultura generale, privi di elasticità mentale e capacità di pensiero interdipartimentale. Non a caso quasi sempre le risorse sono americane, ma gli scopritori sono o europei o asiatici e le università o le aziende statunitensi ne traggono i vantaggi: ecco l'unica vera cosa da copiare dai college USA.
Sulla sanità privatizzata non ne parlo, perchè mi è sempre sembrata una cosa allucinante.

Alla prossima

[Jarsil]

Si, mi riferivo non alla qualità dell'insegnamento ma a quell'abitudine sacrosanta per cui le aziende investono un mare di soldi nella ricerca e nella formazione già dalle università.

Sono d'accordo che la qualità dell'insegnamento "di base" sia abbastanza bassa negli States, basta leggere come scrivono e parlano i quattordicenni americani che giocano a daoc... alcuni sono allucinanti, non conoscono manco la loro di storia, figuriamoci quella del resto del mondo.

Tuttavia sono anni luce avanti a noi nella ricerca perché da loro la possibilità di fare ricerca ottenendo una sovvenzione privata è una cosa concreta, mentre da noi devi firmare 2 tonnellate di moduli e poi comunque sperare nel famoso "calcio in culo" per far qualcosa.

Riguardo alle borse di studio, se non ricordo male molte valutazioni in USA si basano sul QI, per cui l'accesso si ottiene in base ai risultati e al reddito: ovvero uno studente povero e volenteroso accede alle borse di studio, uno povero e nullafacente no. (E questa è una grossa differenza con la demagogia italiana, dove in realtà conta solo il reddito e non l'impegno - ve lo posso testimoniare, per andare all'università avrei avuto diritto per distanza e per esito degli esami al contributo per il trasporto,100km di viaggio - e col cazzo che me l'hanno dato perché io, figlio di due impiegati normalissimi, sono un "ricco" per queste cose. Sapete chi prese la borsa? La figlia di un negoziante che ovviamente non faceva ricevute ne scontrini...)

[Palur]

E' vero che in democrazia è normale avere idee diverse dagli altri.
Odiare gli altri sta fuori dalla democrazia , e non solo , per quello che mi riguarda sta fuori dalla normalità (chiunque siano gli altri).Mi riferisco a tutti quelli che odiano gli altri. Ovviamente identifico negli "altri" un genere , una nazionalità , una appartenenza politica o di qualunque genere.
Odiare un singolo , invece , è normale.Anzi addirittura salutare , in quanto ci salva dal buonismo e ci rende normali e non salvatori dell'universo.

Quanto alla privatizzazione come panacea di ogni male , vorrei raccontare una cosa a chi diceva che il privato (come entità astratta ) fà funzionare tutto : nell'esercito americano (cosi mi ricollego , ma gli esempi sono molteplici) c'e' stata una mezza rivolta in quanto il rancio faceva schifo , cibi scaduti o puzzolenti , ed era quantitativamente scarso oltre ad essere spesso servito freddo. Si è poi venuto a sapere che il servizio di mensa , in quanto servizio , era stato privatizzato (ad una ditta di cheney , ma questo è un altro discorso) e che i costi per fornire un servizio adeguato alla truppa , per questa ditta sarebbero stati troppo alti.

Questa novella solo per dire una verità banale : non esistono ricette assolute , ci sono cose che funzionano e cose che invece non funzionano.
Le università funzionano (pero prendono ricercatori spesso preparati altrove) perche vengono considerate , a ragione , uno dei settori vitali , la colonna vertebrale del futuro del paese.Quindi ci vengono investiti , sempre a ragione , un sacco di soldi.
Da noi quando i professori chiedevano un aumento sui pidocchiosi stipendi che si ritrovano la reazione della gente era " guarda li nn fanno un cazzo e chiedono gli aumenti ".Un professore di liceo negli stati uniti prende da 70 000 a 150 000 dollari (dipende dallo stato , dalla scuola e da altri fattori).Nelle università si puo andare oltre i 300.000. In Svizzera l'equivalente di 6000 euro al mese nei licei nelle università non so. Stessa cifra pure in Francia (piu o meno).Molti dei miei professori erano gente veramente in gamba , ma non avevano possibilità di mettersi in luce , e di essere quindi adeguatamente ricompensati , attivando cosi un circolo virtuoso. Ovviamente ho avuto anche io professori idioti ma questo è un altro discorso. P.S. : non sono un insegnante.


Ah edito : ora le cucine e i cuochi , almeno in iraq sono nuovamente interni all'esercito , la qualità è migliorata , e , con notevole stupore di tutti , i costi sono scesi.E guarda che se ci pensi bene bene , ognuno di noi può arrivare a capirne le semplici (per me) ragioni.

[Sakugochi]

Mi ricollego a quello detto da Palur per parlare di un fatto che ho potuto valutare direttamente, e riguarda gli stipendi dei titolari di dottorati di ricerca. A parte quelli finanziati da ditte private, il cui importo chiaramente varia a secondo di quanto stanzia l'azienda sponsor, i dottorati di ricerca di qualsiasi università italiana percepiscono uno stipendio di circa € 1.200 mensili, quando in Germania ed in Francia ci si aggira su 6/7.000. Mi spiegate che cosa dovrebbe trattenere in Italia un ricercatore?

Alla prossima

[Jarsil]

Da noi quando i professori chiedevano un aumento sui pidocchiosi stipendi che si ritrovano la reazione della gente era " guarda li nn fanno un cazzo e chiedono gli aumenti ".

Sono fondamentalmente d'accordo con quanto hai scritto ma su questo punto vorrei fare una precisazione...

In realtà è il solito serpente che si morde la coda:
Oggi la maggioranza degli insegnanti di liceo (e anche di molte università), si sono formati in un periodo nel quale in Italia è stato sufficiente dichiarare la propria appartenenza politica per ottenere diploma prima e laurea poi. E questo è un male evidente.

In molti paesi il professore non è un dipendente statale, ma un dipendente della scuola stessa, e può essere licenziato. Questo è ovvio, costituisce uno sprone a fare il proprio lavoro in maniera puntuale ed efficiente, e di riflesso è la strada migliore per far si che gli studenti abbiano a disposizione un insegnante che - almeno - si impegna nello svolgere il proprio lavoro.

Da noi purtroppo il professore, e in particolar modo il prof universitario, è una baronia come nel mondo della medicina, dove il professore emerito di fatto controlla tutto, compresa la possibilità per gli assistenti di accedere alle borse di ricerca.

E inoltre nessuno si preoccupa di verificare l'aggiornamento di questi signori periodicamente, tanto che vi sono oggi professori universitari che reggono cattedre famose usando programmi e testi di 25 anni fa... troppa fatica aggiornarsi, tanto chi li manda via?...

[Palur]

Sono fondamentalmente d'accordo con quanto hai scritto ma su questo punto vorrei fare una precisazione...

In realtà è il solito serpente che si morde la coda:
Oggi la maggioranza degli insegnanti di liceo (e anche di molte università), si sono formati in un periodo nel quale in Italia è stato sufficiente dichiarare la propria appartenenza politica per ottenere diploma prima e laurea poi. E questo è un male evidente.

In molti paesi il professore non è un dipendente statale, ma un dipendente della scuola stessa, e può essere licenziato. Questo è ovvio, costituisce uno sprone a fare il proprio lavoro in maniera puntuale ed efficiente, e di riflesso è la strada migliore per far si che gli studenti abbiano a disposizione un insegnante che - almeno - si impegna nello svolgere il proprio lavoro.

Da noi purtroppo il professore, e in particolar modo il prof universitario, è una baronia come nel mondo della medicina, dove il professore emerito di fatto controlla tutto, compresa la possibilità per gli assistenti di accedere alle borse di ricerca.

E inoltre nessuno si preoccupa di verificare l'aggiornamento di questi signori periodicamente, tanto che vi sono oggi professori universitari che reggono cattedre famose usando programmi e testi di 25 anni fa... troppa fatica aggiornarsi, tanto chi li manda via?...
Al Mit sopracitato , alcune delle migliori teste sono esattamente appartenenti a quel periodo di cui tu parli con disprezzo.
Sono stati integrati , messi alla prova , e le idee rivoluzionarie si sono dimostrate vincenti in moltissimi campi. Alcune delle prassi ora comunemente adottate dalle principali multinazionali (come la mia) provengono dalle innovazioni che quel periodo ha introdotto . Valutazioni del personale , applicazione della psicologia all'industria (non solo quella pubblicitaria) variabilità degli orari di lavoro in rapporto alla produzione sono tutte cose che non sono nate dai conservatori , ma da delle esigenze messe in luce da altri (non ti dico chi).
In francia il 68 e stato peggio che da noi.
In germania fino a meta degli anni 70 c'e stato casino pure li.
In olanda i professori si drogano.
Tutto cio non ha inficiato la loro produttività .
Io credo invece che gran parte del conto salatissimo che stiamo pagando e che pagheremo sempre piu visto che non vi stiamo ponendo rimedio consista nel fatto che , in senso lato , in Italia ciò che non produce (una sedia , un bignè) non serve a nulla.E quindi e già pure troppo se ste sanguisughe pigliano uno stipendio (morti di fame , io che vendo salsiccie si che ho capito tutto , mica sti libri).Poi ti confronti col mondo la prendi in culo e ti svegli bagnato.

Per qullo che mi riguarda sto vagliando seriamente l'ipotesi di fare un esperienza di lavoro negli usa.

L'università è senz'altro una baronia in cui le scale da salire sono fatte di culi e le gambe di lingue.

[ghs]

Alcuni atenei italiani sono ancora fra i migliori al mondo per qualità e profondità dell'istruzione, ma il sistema unvesitario è vecchio, incerto e sbilanciato.

I professori univesitari hanno troppo potere, nessun obbligo e non sono soggetti ad alcun tipo di controllo o verifica. Ho molte esperienze personali da raccontare su questo argomento.
Un esempio veloce: gli intrighi fra professori ed editoria costringono spesso gli studenti a spendere piccole fortune per affrontare un semplice esame universitario.

Esistono studiosi di valore che restano ricercatori a 50 anni (ne ho esperienza diretta) e lavorano una vita per la gloria di qualche inutile professore protetto da cattedra e amicizie, mentre costui gira il mondo tenendo seminari che hanno molto l'aspetto di vacanze pagate.
Ci sono maree di soldi mal spesi, come finanziamenti corposi a corsi inesistenti e messi lì solo per parcheggiare l'amico di qualche politico (qualcuno conosce un noto professore di Bologna, sempre abbronzato, vestito in pelle e occhiali da sole tutto l'anno? Chi ha mai frequentato un suo corso?).
Potrei continuare per giorni.

[ghs]

Per qullo che mi riguarda sto vagliando seriamente l'ipotesi di fare un esperienza di lavoro negli usa.


Ci stavo giusto pensando anch'io.

[Palur]

Ci stavo giusto pensando anch'io.
magari ci rincontreremo al Roxy Bar...

[ghs]

magari ci rincontreremo al Roxy Bar...

Nel caso, paghi tu da bere.

[Palur]

Nel caso, paghi tu da bere.
Son mezzo genovese , quando c'e' da pagare sto al bagno di solito , oppure ho lasciato il portafoglio in macchina.

[ghs]

Son mezzo genovese , quando c'e' da pagare sto al bagno di solito , oppure ho lasciato il portafoglio in macchina.

Allora, per essere precisi, ci incontreremo al bagno del Roxy Bar. E lì preferisco non bere.
Sincronizziamo gli orologi.

[Palur]

Allora, per essere precisi, ci incontreremo al bagno del Roxy Bar. E lì preferisco non bere.
Sincronizziamo gli orologi.
bahahahahahah cmq abbiamo imputtanato il post , vabbe a pagina sedici ogni post merita di essere imputtanato.


P.S. Imputtanato differisce da sputtanato inquanto imputtana verso l'interno senza dare fastidio.
Lo sputtanamento invece rompe le balle agli astanti.
Se non sapete cosa sono gli astanti ve lo cercate.
Se non sapete cosa sono le balle , è l'ora che ve le cerchiate.

[ghs]

Se non sapete cosa sono le balle , è l'ora che ve le cerchiate.

Mi sono cerchiato le balle e ora lascio il simbolo delle olimpiadi sulla sedia.

[Palur]

Anche io sono inseguito dallo spirito olimpico .
Partecipo a qualunque cosa .
Come si chiamava quello delle olimpiadi ?Patrick De Gayardon?De Sade?

[Jarsil]

Al Mit sopracitato , alcune delle migliori teste sono esattamente appartenenti a quel periodo di cui tu parli con disprezzo.


Nono io non parlo del periodo con disprezzo.

Io parlo con disprezzo di chi senza alcun merito ha avuto la possibilità di raggiungere una posizione professionale dalla quale nessuno può mandarlo via, e che non ha avuto la dignità di imparare ad occupare meritoriamente.

Ovvio che i cervelli sono sempre esistiti anche durante un movimento sconvolgente come il '68, mica sto dicendo il contrario.

Solo che in Italia, nel periodo del '68, se valevi bene, se non valevi, la cattedra potevi averla lo stesso. E questo è un MALE, soprattutto per coloro che in quel periodo hanno comunque cercato di essere seri professionalmente.

[Palur]

Nono io non parlo del periodo con disprezzo.

Io parlo con disprezzo di chi senza alcun merito ha avuto la possibilità di raggiungere una posizione professionale dalla quale nessuno può mandarlo via, e che non ha avuto la dignità di imparare ad occupare meritoriamente.

Ovvio che i cervelli sono sempre esistiti anche durante un movimento sconvolgente come il '68, mica sto dicendo il contrario.

Solo che in Italia, nel periodo del '68, se valevi bene, se non valevi, la cattedra potevi averla lo stesso. E questo è un MALE, soprattutto per coloro che in quel periodo hanno comunque cercato di essere seri professionalmente.
Jar la percentuale è francamente ridicola.Non ha certo inficiato lo stato della scuola italiana. E non e certo dovuto a questo lo stato attuale della scuola.
E cmq a parole tutti dicono sisi la scuola , la ricerca , poi come devi cacciare i soldi le braccine diventano cortissime.
Poi per quello che mi ha riguardato , ho avuto dei professori (di quel periodo) veramente validi , ma non sono un caso isolato.

La scuola non se l'e' mai cagata nessuno .A cominciare dall'alto.
E il pesce puzza sempre dalla testa. E' sempre stata un peso , un costo.

Deh non mi saltate fuori con le scuole private in italia che poi vi racconto il peggio che ho visto , a proposito di promozioni e titoli manco regalati ma comprati.

Ci sono cose che vanno , tornando a bomba e cose che non vanno.
In italia la scuola pubblica non va.La scuola privata è peggio (a parte poche , esclusive , pregiatissime e costosissime eccezioni).Il piu delle volte non forma affatto.

edit : a proposito della scuola come costo uso sta metafora.
Recentemente una corporation italiana piuttosto grande , ha deciso che la propria assistenza informatica interna , doveva essere messa , in bilancio , nella colonna dei costi (per avere assistenza spendi).
In quanto costo doveva essere data a terzi.Come geniale trovata , hanno fatto una nuova ditta in cui hanno trvasato tutti i costi.
Che fa esattamente il lavoro di prima , con la stessa gente di prima , gli stessi nomi e le stesse facce.Risultato pur con 25 persone in meno (ovviamente gli unici che lavoravano , ma che te lo dico a fare) i costi sono lievitati del 15%.
In quanto azienda esterna , infatti , mo si fanno pagare tutto , pure il caffe.
Che c'entra con la scuola? Che alcune cose vanno tenute "internamente" per garantire il loro ruolo a costi accettabili e senza ingiustizie , perche quello che sulla carta risulta la strada piu breve per raggiungere l'efficienza non è sempre la strada giusta.

[Alkabar]

Alcuni atenei italiani sono ancora fra i migliori al mondo per qualità e profondità dell'istruzione, ma il sistema unvesitario è vecchio, incerto e sbilanciato.


Non compariamo tra i primi 200 al mondo. Ti parlo di una ricerca recente Europea.


I professori univesitari hanno troppo potere, nessun obbligo e non sono soggetti ad alcun tipo di controllo o verifica. Ho molte esperienze personali da raccontare su questo argomento.

Se li vuoi buttare giù, si trova il modo: una telecamera nascosta, una registrazione nascosta...



Un esempio veloce: gli intrighi fra professori ed editoria costringono spesso gli studenti a spendere piccole fortune per affrontare un semplice esame universitario.

Per fortuna faccio ingegneria ict, se ci provassero sarebbero castrati sul nascere.


Esistono studiosi di valore che restano ricercatori a 50 anni (ne ho esperienza diretta) e lavorano una vita per la gloria di qualche inutile professore protetto da cattedra e amicizie, mentre costui gira il mondo tenendo seminari che hanno molto l'aspetto di vacanze pagate.

Ahimè verissimo. E' anche vero che a Bologna ci sono dei professori molto validi però.



Ci sono maree di soldi mal spesi, come finanziamenti corposi a corsi inesistenti e messi lì solo per parcheggiare l'amico di qualche politico


A ingegneria qua a Cesena non capita.... per ora...


(qualcuno conosce un noto professore di Bologna, sempre abbronzato, vestito in pelle e occhiali da sole tutto l'anno? Chi ha mai frequentato un suo corso?).
Potrei continuare per giorni.
Chi è ..... ??

[Taran]

Premettendo che faccio ingegneria a Bologna (e se Dio vuole piglio la laurea triennale tra 10 giorni :p ), sono rimasto parecchio deluso pure io da parecchie cose, tant'e' che mi ritrovo a preparare una tesi totalmente svogliato, senza aver calcolato la media, fregandomene di quanto verra' valutata. L'unica priorita' e' arrivare a D+1 (come direbbero in Easy Company :D ), giorno in cui mi rapero' a zero e rimuovero' 5 anni di universita' dal cervello. Magari sono io che avevo altre aspettative, pero' son rimasto proprio parecchio deluso, non sto ad elencare i motivi uno per uno perche' non ho nemmeno la voglia di pensarci.

Per quanto riguarda telecamere nascoste e microfoni nascosti credo sia illegale videoregistrare qualcuno che non ne e' a conoscenza, anche se a fin di bene come in questo caso.

Soccia, che deragliata che ha presto sto topic comunque... :elfhat:

[Arthu]

Io so solo che mi sono diplomato con 60/100 al liceo scientifico con 98 giorni di assenze per motivi che ancora non conosco.L'ammissione era 4 5 5 4 4 4 5 4 6 . Non c'erano motivi logici :scratch:
E pure l'università mi pare sia una farsa.E fo informatica.Non voglio pensare a roba tipo psicologia o le varie scienze politiche.Andai a sentire un esame "Storia sociale della comunicazione" mi pare si chiamasse , una persona non sapeva nemmeno cosa successe nel 1789 ( ed era argomento dell'esame ) eppure prese 27. :nod:

[Alkabar]

Premettendo che faccio ingegneria a Bologna (e se Dio vuole piglio la laurea triennale tra 10 giorni :p ), sono rimasto parecchio deluso pure io da parecchie cose, tant'e' che mi ritrovo a preparare una tesi totalmente svogliato, senza aver calcolato la media, fregandomene di quanto verra' valutata. L'unica priorita' e' arrivare a D+1 (come direbbero in Easy Company :D ), giorno in cui mi rapero' a zero e rimuovero' 5 anni di universita' dal cervello. Magari sono io che avevo altre aspettative, pero' son rimasto proprio parecchio deluso, non sto ad elencare i motivi uno per uno perche' non ho nemmeno la voglia di pensarci.

Per quanto riguarda telecamere nascoste e microfoni nascosti credo sia illegale videoregistrare qualcuno che non ne e' a conoscenza, anche se a fin di bene come in questo caso.

Soccia, che deragliata che ha presto sto topic comunque... :elfhat:


Cribbio, siamo vicini !

edit: gabola: professore posso registrare le sue lezioni ? (io lo faccio perchè mi scoccia stare attento oltre il limite umano per stare dietro a TONIELLI E CHIANI, che tu conoscerai se sei di Bologna :))

[Palur]

boh.
sarei stato un pessimo studente universitario
in compenso sono un pessimo informatico ma nessuno se ne accorge perche sono un ottimo attore.Forse dovrei darmi al cine.
Cmq ad un esame di storia del teatro ho preso 30 e lode una volta.

[Taran]

edit: gabola: professore posso registrare le sue lezioni ? (io lo faccio perchè mi scoccia stare attento oltre il limite umano per stare dietro a TONIELLI E CHIANI, che tu conoscerai se sei di Bologna :))

Sisisi, con Chiani ho avuto la "fortuna" di dare Comunicazioni Elettriche, sia il primo modulo che il secondo...poi mi autocensuro e non commento. Ti dico solo che pare abbia bocciato della gente per un errore d'ortografia, poi un giorno raccontero' di come mi ha corretto uno scritto con me davanti, ora come ora mi vien la nausea a ripensarci :p Tonielli l'ho sentito nominare ma non ci siamo mai incrociati.

(Chiani e' un Nanni Moretti uscito male cmq :D )

[Alkabar]

Sisisi, con Chiani ho avuto la "fortuna" di dare Comunicazioni Elettriche, sia il primo modulo che il secondo...poi mi autocensuro e non commento. Ti dico solo che pare abbia bocciato della gente per un errore d'ortografia, poi un giorno raccontero' di come mi ha corretto uno scritto con me davanti, ora come ora mi vien la nausea a ripensarci :p Tonielli l'ho sentito nominare ma non ci siamo mai incrociati.

(Chiani e' un Nanni Moretti uscito male cmq :D )

Alla specialistica dicono che non è così maledetto, siamo già ingegneri..

Ma tu lo hai presente Antonio Vitale? L'obrect di Cesena .... io l'ho passato al primo colpo sia in fisica uno che in fisica 2, poi sono andato a sacrificare una vergine a Moloch.

[ghs]

boh.
sarei stato un pessimo studente universitario
in compenso sono un pessimo informatico ma nessuno se ne accorge perche sono un ottimo attore.Forse dovrei darmi al cine.
Cmq ad un esame di storia del teatro ho preso 30 e lode una volta.

Io invece ero un ottimo studente universitario, ma un pessimo attore. Al mio primo esame, una decina di anni fa, Filosofia Contemporanea, sono riuscito a farmi cacciare per atteggiamento indisponente, nonostante fossi preparatissimo. Avevo il pessimo vizio di fare battutacce durante l'esame.
Poi ridevo solo io...

[Jarsil]

Fate voi, io ho avuto come professore di Filosofia del Diritto quello che è stato indagato per favoreggiamento nell'omicidio di Marta Russo alla Sapienza... :rolleyes:

E al di là del suo coinvolgimento nel caso, era un valium vivente per la madonna... impossibile seguirlo... soprattutto perché a mio avviso sparava una gran quantità di stronzate, tanto che ho lasciato l'università ANCHE per causa sua... (non solo, ma lui c'ha messo del suo a farmi perdere del tutto la voglia)...

Se tornassi indietro farei informatica, meglio un rompicoglioni tecnico che un rompicoglioni filosofico, fidatevi :D

[Sillybee]

Il mio professore di Etica dei Media è Paolo Del Debbio, l'opinionista di "Secondo Voi" che va in onda su Italia 1 :awk:

Che ometto sveglio gh gh.

[Palur]

Io invece ero un ottimo studente universitario, ma un pessimo attore. Al mio primo esame, una decina di anni fa, Filosofia Contemporanea, sono riuscito a farmi cacciare per atteggiamento indisponente, nonostante fossi preparatissimo. Avevo il pessimo vizio di fare battutacce durante l'esame.
Poi ridevo solo io...

nono io fingo benissimo , tutti sono convinti che sotto sotto abbia grandi qualità bahahahaha

[Taran]

Alla specialistica dicono che non è così maledetto, siamo già ingegneri..

Ma tu lo hai presente Antonio Vitale? L'obrect di Cesena .... io l'ho passato al primo colpo sia in fisica uno che in fisica 2, poi sono andato a sacrificare una vergine a Moloch.

Vitale anche lui lo conosco solo di fama.

[Sakugochi]

Siamo a fare l'elenco di docenti famosi? Bene, primo anno di giurisprudenza a Firenze, professore di Diritto pubblico Roberto Zaccaria (si, quel Roberto Zaccaria).

Alla prossima

[Necker]

io di chimica organica ho un tale Giorgio Pagani.



ma chi caxxo è? :sneer:

[San Vegeta]

Ditelo a chi abita a Sarajevo che eravate ad Aviano a protestare contro i caccia usa. Ora la gente non ha più paura di girare per le strade, abbiamo contingenti di pace che mantengono la pace, in un posto dove solo qualche anno prima se giravi per strada venivi abbattuto da un cecchino. Fosse stato per voi quelle povere persone dovevano risolversela da soli, vero?

metà del contingente dei caschi blu è in africa. se vogliamo aiutarli possiamo sterminare tutti quegli africani che continuano a massacrarsi perchè non possono più muoversi da brave tribù nomadi quali sono sempre stati...


Che la Guerra è brutta te lo sa dire anche un bambino di 5 anni, ma per capire che la guerra a volte serve per salvare + vite ci vuole + maturità. Se non ci arrivate inutile sprecare altre parole

sono d'accordo. la guerra fatta in Iraq è stata un flop perchè son morti più soldati dopo che durante. Se decidi di fare una guerra allora falla bene. quella era una mossa economica, punto.

[San Vegeta]

Troppo facile godere dei loro soldi e rinnegarne la provvenienza

scusa se ti sfrutto per dire la mia (in ritardo sorry)

L'Italia, per chi non l'avesse notato, è al centro del mediterraneo, attaccata per terra a francia (quasi) germania jugoslavia, per mare all'africa del nord albania grecia e spagna. Aiutare l'Italia (siate grati ai soldati, son loro che si sono sbattuti per aiutarci, perchè chi comandava non voleva aiutarci) implicava avere un paese che gli concedesse un accesso diretto a TUTTA l'europa in modo facile.
La politica è fare previsioni a lungo termine, ecco perchè gli americani sono americani e non abitanti di tanti stati uniti, mentre gli europei sono francesi, inglesi, italiani e così via.

[kopl]

I partigiani di destra non sono mai esistiti visto che appena fatta la repubblica L'allora M.S.I. aveva nello statuto ancora parte dei vecchi comma del P.N.F.

Poi se mi dici il titolo del Film sai probabile che ce l'ho quella cassetta, se ti riferisci invece a Porzus bhè la storia parla più che altro di qualcosa più simle alle foibe.



guarda, c'erano le brigate di GL (giustizia e libertà, da non confondersi con quei coglioni girotondini di libertà e giustizia) c'erano le brigate monarchiche, c'erano i partigiani bianchi.
tutta brava gente che al pari dei partigiani rossi (quelli che han sempre goduto di buona stampa,chissà perchè) non ha fatto molto per liberare l'italia.
per dirtene una, a Milano i partigiani sono entrati 3 giorni dopo la fuga dei tedeschi e la sollevazione popolare, limitandosi a girare armati sulle camionette per una settimana.
il film poi si chiamava i piccoli maestri (credo, non sono sicuro al 100%).

estre, per me sei completamente andato,come puoi anche solo pensare che se fossimo caduti in mano ai comunisti saremmo stati una grande potenza? se fosse successo veramente ora sarebbero le pugliesi ad attraversare il canale d'otranto per andare a prostituirsi in albania,a nuoto.




http://www.cronologia.it/storia/a1945u.htm

magari sono tutte cazzate quelle scritte nel link qui sopra anche se nn credo e cmq secondo me sono esisti partigiani nn di sinistra




ti hanno già risposto loro :D


il film era Porzus, girato e recitato anche bene, al contrario di altri film italiani, magari più famosi

[Estrema]

ti hanno già risposto loro :D


il film era Porzus, girato e recitato anche bene, al contrario di altri film italiani, magari più famosi
Ce l'ho l'ho preso con l'espresso tant anni fa.

[Estrema]

scusa se ti sfrutto per dire la mia (in ritardo sorry)

L'Italia, per chi non l'avesse notato, è al centro del mediterraneo, attaccata per terra a francia (quasi) germania jugoslavia, per mare all'africa del nord albania grecia e spagna. Aiutare l'Italia (siate grati ai soldati, son loro che si sono sbattuti per aiutarci, perchè chi comandava non voleva aiutarci) implicava avere un paese che gli concedesse un accesso diretto a TUTTA l'europa in modo facile.
La politica è fare previsioni a lungo termine, ecco perchè gli americani sono americani e non abitanti di tanti stati uniti, mentre gli europei sono francesi, inglesi, italiani e così via.
Non sono d'accordo, gli americani sono americani perchè 200 anni fa c'era il nulla, noi siamo Italiani francesi Tedeschi ecc perchè 3000 anni fa c'era gia la coscienza di un popolo in un area geografica.
Cioè non è che ci voleva una scienza a creare uno stato in un territorio pressochè disabitato dove la maggior preocuppazione era quella di non farsi invadere da un popolo di straccioni come i messicani.
DAi ricordiamo le famose guerre degli Stati Uniti dai dai che mi vien da ridere L'Indipendenza del texas :rotfl: La lotta per lo sterminio dei pellerossa :rotfl:
La lotta contro gl'inglesi per L'indipendenza ( se non facevano i blocchi navali i Francesi/Spagnoli col cacchio che erano indipendenti) poi poi le 2 gerre mondiali ( se non c'erano gl'inglesi non sbarcavano manco in nord Africa) poi la corea vabbè dai non so riusciti manco a muoversi; Il vietnam vabbe lasciamo stare non hano conquistato un paese su cui sono state sganciate il doppio delle bombe della 2 guerra mondiale.

Non so se vi è chiaro il concetto gli americani sono grandi perchè ti conquistano Economicamente che militarmente nun ce la possono fare.

[San Vegeta]

guarda, riuscirei a darti ragione per la guerra nel Vietnam, per il resto è tutta politica: ovvio che per fare delle azioni militari in un altro paese ti metti d'accordo coi vicini, ma se avessero voluto mobilitare tutte le loro forze ci avrebbero aperto in 2. Per loro le guerre sono sinonimo di ripresa economica, ecco perchè le fanno senza impegnarsi troppo.
Per quanto riguarda le guerre dell'800 eran morti di fame dai... sono totalmente diversi da allora

[kopl]

Ce l'ho l'ho preso con l'espresso tant anni fa.

quindi concordi con me ;)

[Estrema]

quindi concordi con me ;)
Sulle vicende di cui parla il film molto probabile che sia andata a quel modo, per la questione ritirato/parla male della sinistra ecc ecc no perchè lo distribuiscono tranquillamente.

[ahzael]

scusate ma un DOTTORE costa allo stato circa 30 milioni che e' l universita pubblica, per quale motivo gli usa dovrebbero spendere 30 milioni a studente quando possono saltare tutta la fase preparativa e usufruire del solo lato positivo ? e' una cosa di mercato, se vi interessa io pago 19.000 dollari (australiani ma grazie al buon bush adesso vale quasi quanto un dollaro usa quindi so circa 15000 dollari US) (monash university) di tasse universitarie l anno (l universita che costa di meno ne costa 13.000) .
Vi metto anche un altra chicca, il parlamento australiano sta ampliando il numero di visti per i laureati di alcune facolta perche qui non se ne trovano (ovvio non tutti si permettono universita da 20K / 30 K l anno ), mossa ovvia imparata dagli usa, perche spendere nell istruzione pubblica quando puoi avere direttamente quello che ti serve ^^?

[Sakugochi]

Scusate, ma di Calipari non si parla più?
Non dovevano farci sapere cos'era successo e trovare i responsabili in un paio di settimane?
Ah già, ora c'è da pensare alle elezioni, Calipari non fa più notizia...

Alla prossima

[Jarsil]

Scusate, ma di Calipari non si parla più?
Non dovevano farci sapere cos'era successo e trovare i responsabili in un paio di settimane?
Ah già, ora c'è da pensare alle elezioni, Calipari non fa più notizia...

Alla prossima

Tra il non fare notizia e il non indagare c'e' una differenza.

Personalmente sono convinto che le indagini le stiano svolgendo e anzi, il silenzio mi fa pensare che stiano anche lavorando seriamente sulla cosa.

[Necker]

lo stare in silenzio x me ha solo un significato chiaro jarsil: far cadere tutto nel dimenticatoio... io stesso appena visto questo post uppato ho ricollegato i due neuroni che ho sulla questione di Calipari.... pensa un po! Altrimenti non penso ci avrei mai più pensato.. senza un aiuto esterno.

La gente dimentica... con un'informazione seria certe cose non andrebbero dimenticate cosi alla leggera.

[ahzael]

Ma tu pensi che a qualcuno possa interessare chi ha sparato a chi quando ci sono gia altri avvenimenti di massa tipo il reality show "Quando muore Terry?" o "Vita morte e miracoli di una marionetta in bianco" ?

[Taran]

Si e' detto che l'inchiesta sarebbe durata "dalle 3 alle 4 settimane"...ne son passate 3 e due giorni (da quando e' stata annunciato l'inizio dell'inchiesta). Boh, attendiamo fiduciosi.

[Alkabar]

Ma tu pensi che a qualcuno possa interessare chi ha sparato a chi quando ci sono gia altri avvenimenti di massa tipo il reality show "Quando muore Terry?" o "Vita morte e miracoli di una marionetta in bianco" ?

ahzael pacco togli quell'immagine di picachu o ti tolgo il saluto !

[Beleriand]

.................... o "Vita morte e miracoli di una marionetta in bianco" ?

Di pessimo gusto, avresti solo da imparare da un uomo del genere e te lo dice una persona che è lontano anni luce dalla chiesa.

[serbellone]

Di pessimo gusto, avresti solo da imparare da un uomo del genere e te lo dice una persona che è lontano anni luce dalla chiesa.

Quel pover'uomo è da tempo che nemmeno sa più come si chiama, è penoso vederne lo sfruttamento ad oltranza

[Beleriand]

Quel pover'uomo è da tempo che nemmeno sa più come si chiama, è penoso vederne lo sfruttamento ad oltranza
Concordo sul fatto che lo stanno spremendo fino alla fine ma come biasimarli quando hai a che fare con un individuo che è capace di influenzare le coscenze anche dei non credenti?
Sul fatto che poi non riesca più a ragionare ho i miei dubbi.

[ihc'naib]

che discorso e' "come biasimarli" ?
Stanno spremendo un anziano ormai andato come un limone per fini ideologici.. a me pare un ottimo motivo per biasimarli..

Forse intendevi magari: "Che ti saresti aspettato?" ?

ihc

[ghs]

Vi ricordo che non parlate nè di una democrazia, nè di un'azienda, nè di un cittadino. Un Papa non è pensionabile ed è il monarca assoluto di Chiesa e Vaticano.
In altre parole, se preferite così, non lo stanno spremendo, ma è lui che vuole essere spremuto. Il che è perfettamente cristiano.
Si può dibattere sull'opportunità della sua scelta, ma la scelta è sua.
Tra l'altro, se proprio dobbiamo dirla tutta, questo papa ha avuto e ha problemi con parte della Chiesa, perchè ha riaccentrato su di sè la responsabilità della decisione. E' un decisionista, un tradizionalista; per alcuni, ha anche rappresentato un passo indietro rispetto allo slancio modernista del Concilio Vaticano II.
E' un anziano malato, gli scrivono e gli leggono molti cerimoniali, ma non si può certo dire che sia manovrato da chissà chi.

[Beleriand]

che discorso e' "come biasimarli" ?
Stanno spremendo un anziano ormai andato come un limone per fini ideologici.. a me pare un ottimo motivo per biasimarli..

Forse intendevi magari: "Che ti saresti aspettato?" ?

ihc
Forse mi sono espresso male. Volevo dire, come si fa a disapprovare, almeno da un punto di vista della Chiesa, una scelta del genere.
Se poi è vero il discorso fatto da Ghs e cioè che si tratta di una scelta fatta dallo stesso Pontefice c'è ben poco da discutere.

[ihc'naib]

breviter:
1) e' una sua scelta se e' clinicamente in grado di farla. io di questo non sono sicuro. ma neanche sicuro del contrario. E' solo un'ipotesi

2) se non fosse cosi', il comportamente della chiesa _credo_ (<- non essendo cristiano) che sarebbe da disapprovare anche da parte di un credente, perche', seppur non espresso in nessun comandamento, l'utilizzo indiscriminato di una persona incapace di comprendere quello che succede ma ancora mediaticamente potente, e' comunque una pratica che si oppone a principi basilari (anche per la religione cristiana, non solo per la cultura laica occidentale) di rispetto dell'umanita'.

ihc

[Beleriand]

Direi che si può tranquillamente continuare la discussione in un altro topic visto che questo parlava di altro e visti gli ultimi sviluppi sulle condizioni del Papa.