Ma Mr. 32 Denti a Porca a Porca?

[Shub]

Si ricandida...

O non era lui quello che disse "Se non mantengo il contratto mi ritiro dalla politica!"

Come mai non si leva dai coglioni allora?

VAI DI FLAME!!!! :madd:

[San Vegeta]

ha ragione scusa... se continuano a votarlo lui continua a presentarsi -.-'

[Shub]

Ma mica voti lui li, semmai voti il partito.
E cmq...come tutti i politici coerenza 0.

[San Vegeta]

nono, chi vota FI vota per lui... io non me lo immagino uno che vota FI perchè crede nelle idee di un partito nato per fare promozione a lui, senza un minimo di storia

[Faramjr]

Si ricandida...

O non era lui quello che disse "Se non mantengo il contratto mi ritiro dalla politica!"

Come mai non si leva dai coglioni allora?

VAI DI FLAME!!!! :madd:

Ti aspettavi qualcosa di diverso? :nod:

[Jarsil]

O non era lui quello che disse "Se non mantengo il contratto mi ritiro dalla politica!"


E il mancato rispetto del contratto da dove lo valuti?

Ovviamente si ricandida, e saranno gli italiani a stabilire se ha mantenuto il "contratto" oppure no. O dovremmo fidarci delle affermazioni di Prodi (noto genio economico, l'uomo che voleva svendere la SIR, l'uomo che ha affossato l'IRI e altre belle manovre economiche ;) )

[ihc'naib]

che si ricandidasse, non avevo alcun dubbio. Di tutte le cose che non mi piacciono, questa sinceramente non mi tocca. Se non ha rispettato il contratto, e' la popolazione che se ne deve rendere conto. Al di la' dell'atteggiamento molto mediatico e "innovativo", Berlusconi ha fornito il mezzo migliore per dirimere le questioni "ha governato bene", "ha governato male". Chiaramente non riguarda tutto l'elettorato, ma quella fetta indecisa in mezzo che al di la' delle idee voleva vedere fatti e un uomo di polso. Ora, anche considerando il fatto che io non ho mai avuto occasione di leggerlo, 'sto contratto, qualcuno me ne parla un po', facendomi vedere che
- si', ha fatto questo
- no, non ha fatto questo
?
Perfavore, senza casini. Solo cose oggettive. E ovviamente so gia' che vale la valutazione che la situazione internazionale non e' stata estremamente agibile.

ihc'

[Jarsil]

che si ricandidasse, non avevo alcun dubbio. Di tutte le cose che non mi piacciono, questa sinceramente non mi tocca. Se non ha rispettato il contratto, e' la popolazione che se ne deve rendere conto. Al di la' dell'atteggiamento molto mediatico e "innovativo", Berlusconi ha fornito il mezzo migliore per dirimere le questioni "ha governato bene", "ha governato male". Chiaramente non riguarda tutto l'elettorato, ma quella fetta indecisa in mezzo che al di la' delle idee voleva vedere fatti e un uomo di polso. Ora, anche considerando il fatto che io non ho mai avuto occasione di leggerlo, 'sto contratto, qualcuno me ne parla un po', facendomi vedere che
- si', ha fatto questo
- no, non ha fatto questo
?
Perfavore, senza casini. Solo cose oggettive. E ovviamente so gia' che vale la valutazione che la situazione internazionale non e' stata estremamente agibile.

ihc'

Dammi il tempo di trovare il testo che mi arrivò a casa e te lo riporto :)

Edit: eccolo qua:

http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/il_contratto_con_gli_italiani.html

[Jarsil]

Ora, mantenendoci su linee di discussione "morbide"...

Si potrà valutare se siano state fatte bene o male, quelle cose... ma le 5 voci del contratto le ha rispettate tutte, quindi è nel pieno diritto a ripresentare la propria candidatura come da ultimo comma del "contratto" stesso.

[Palur]

boh sul milione e mezzo di nuovi posti di lavoro si potrebbe discutere , come sulle aliquote dell 22 e del 23 . Però ho paura di cominciare la discussione.

Quanto ai cantieri , credo proprio che nessuno di noi qua sia in grado di confermare o smentire niente.

A jar se cominci a dire " i punti li ha rispettati tutti" non mi pare che si verifichiamo niente.Se dobbiamo verificare verifichiamo , se dobbiamo dire che è tutto ok , va bene è tutto ok , basta saperlo.

[Faramjr]

Ma come? Nel contratto c'è scritto che se almeno 4 su 5 degli obiettivi non saranno raggiunti non si sarebbe ricandidato... Ho sempre creduto che fosse il contrario, cioè 4/5 raggiunti sarebbe stato il minimo per ricandidarsi. /ponder

[Palur]

Ma come? Nel contratto c'è scritto che se almeno 4 su 5 degli obiettivi non saranno raggiunti non si sarebbe ricandidato... Ho sempre creduto che fosse il contrario, cioè 4/5 raggiunti sarebbe stato il minimo per ricandidarsi. /ponder
lol dove sta scritto ?


bhahahahhaah letto ora :rotfl:

[ihc'naib]

Ora, mantenendoci su linee di discussione "morbide"...

Si potrà valutare se siano state fatte bene o male, quelle cose... ma le 5 voci del contratto le ha rispettate tutte, quindi è nel pieno diritto a ripresentare la propria candidatura come da ultimo comma del "contratto" stesso.

ho cercato un po', ma ho trovato solo il testo... e qualche sito anti-berlusconiano convinto... su cui ho trovato un sacco di presunte "notizie" e "certezze" circa l'illegalita' della sua fase di ascesa economica.. e una breve liquidazione del contratto..

come dice palur, tenendo la discussione in relax, ho trovato, su queste fonti un po' assurde:

- I reati non sono crollati, nonostante le depenalizzazioni (cosa per cui infamano molto il governo, considerandola una "manovra" elettorale)

- Le pensioni si sono alzate al minimo di 516 Euro per 1 milione e 6 su 7 milioni. Hanno anche creato un "gradino" di gravio fiscale portando cosi' i soggetti a pagare piu' tasse e ad andare, al netto, in perdita.

- Le opere non sono effettivamente state iniziate (considerando vago il termine "apertura dei cantieri")

- I posti di lavoro sono arrivati, ma per la caratteristica "rotazionale" degli stessi, non hanno creato il dimezzamento del tasso di disoccupazione

ihc'

[Shub]

A parte che sono un ingenuo e io alle persone per partito preso credo, poi se mi freghi bhè...tiro una linea.

Cmq...

il milione di posti di lavoro...

la riduzione delle tasse...

e sono 2 punti.

ridurmi le tasse di 2€ non è che mi pare na grossa conquista.

ha ridotto fortemente le tasse per i redditi altissimi e quelli che già pagavano una sega perchè troppo "poeri".

La fascia con il maggior numero di persone invece ha avuto un decremento medio di 8€ mi pare era questa la cifra di cui parlavano mesi fa.

i posti di lavoro fioccano, le grandi infrastrutture...ma dai.

non prendiamoci per il culo su, non ha fatto niente per la maggioranza degli italiani.

ha fatto i suoi porci comodi er aquello per cui si candidò.

il problema è che rivincerà perchè dall'altra parte non ci sta niente e quindi meglio il male che il nulla

[ihc'naib]

dipende solo dal valore che si da' alla parola "almeno", ambigua se accoppiata con non

"almeno non" e' diverso da "non almeno"
le stesse parole, lette nell'ordine in cui vanno interpretate (e non per questo sono sbagliate, imho):

nel caso non fossero stati raggiunti almeno 4 punti su 5, il governo si impegna a non ripresentarsi..

[Palur]

ripeto , parte di quei punti non sono nemmeno controllabili.
Il punto sui cantieri non vuol dire proprio un cazzo.Cioè è cosi confuso che sembra voler dire una cosa , ma un altro tizio potrebbe saltare fuori e dire guarda che non vuol dire questo , vuol dire quello.

Per le tasse lasciamo perdere , io ho perso 17 euro .

per le pensioni , per quello che riguarda l'intera mia famiglia , non c'è stato molto da dire , altri saranno stati meglio , non so.

Per quello che riguarda i posti di lavoro invece il fallimento a mio modo di vedere è totale.Ma questo diventa un discorso pericoloso ^^ .

[Faramjr]

Sarò anche ignorante e poco colto (forse) ma lì c'è scritto che se Berlusca rispetta 2 punti si ricandida.

[Palur]

Sarò anche ignorante e poco colto (forse) ma lì c'è scritto che se Berlusca rispetta 2 punti si ricandida.

beh si , perche?

[Shub]

Aveva detto che tutti i punti dovevano essere rispettati!

Mo dice na cosa e ne scrive n'altra?

E cmq....carta canta, busta paga con 3€ in più. Ok ha alzato le tasse....ma se mi voleva prendere per il culo poteva scegliere un altro modo, che so....

Mettere sulle maglie del Milan la scritta "italiani culattoni"

[ihc'naib]

fara. immagina cosi': togliendo una negazione, se fosse come dici tu, dovrebbe tornare. E invece:

se almeno 4 obiettivi fossero raggiunti, il governo non si ricandidera'.

E non torna neanche questo.


E' la parola almeno che fa casino. In un altro frangente, unpo' diverso, io posso dire questo:
Se la tensione non e' almeno 220V, l'utensile non funziona.
Dal contesto e' necessario capire se "almeno" (che in italiano non vuole dire solo e strettamente "al minimo") vuol dire che stiamo parlando di tensioni molto alte e dobbiamo scendere almeno a 220 o se si parla di tensioni basse e dobbiamo salire almeno a 220.

Provo con una "grafia" matematica

Se "almeno" (4/5 punti non fossero raggiunti)=/= Se "almeno"(4/5) punti non fossero raggiunti

A seconda del blocchetto logico (il numero 4 oppure l'espressione "4 punti sono raggiunti") a cui riferisci "almeno" cambia il senso della frase.
A questo aggiungi l'ambiguita' delle "mezze negazioni" che il congiuntivo si porta dietro nell'italiano...

" Mi chiedevo se tu non volessi.." <- vuol dire, in realta', "Mi chiedevo se tu volessi"

.. e il casino e' fatto.

ihc'

[Faramjr]

Alla fine della fiera secondo l'enigmatico contratto bastano 2 o 4 punti per tornare? :lick:
Ai votanti l'ardua sentenza.

[ihc'naib]

Beh... alla fie della fiera, dipende da come lo vuoi leggere :) :)
ovviamente, direi che gliene servono 4. Interpretarla nell'altro modo vorrebbe dire pensarli a dei "sabotatori vecchio stampo", .. "distruggo il potere dall'interno in una legislatura e poi vengo via" :) :) :) :)

ihc'

[Necker]

insomma fin'ora l'unica cosa di chiaro è che su quel cazzo di contratto ha scritto le nozioni in un italiano che manda in confusione.... anzichè essere diretto e chiaro.

Grillo dice ad ogni suo show: "dubitate delle parole.. è con le parole che ve lo metteranno nel culo" :rotfl:

[Jarsil]

A jar se cominci a dire " i punti li ha rispettati tutti" non mi pare che si verifichiamo niente.Se dobbiamo verificare verifichiamo , se dobbiamo dire che è tutto ok , va bene è tutto ok , basta saperlo.

Ho scritto specificando apposta che il giudizio popolare verificherà se le cose sono state fatte BENE o MALE, che è diverso da AVERE o NON AVERE fatto le cose.

Quei 5 punti sono stati fatti. Non ho detto che funzionino o che siano fatti bene. Quello lo giudicheremo alle urne. Non sto ne difendendolo ne dicendo che ha fatto tutto bene, solo che quei 5 punti sono stati affrontati.

[ghs]

Non è la parola "almeno", è la costruzione della frase un po' approssimativa a dare un senso ambiguo, che però è ambiguo solo se si vuole proprio vedere l'ambiguità.

Lui dice: "Nel caso in cui almeno 4 su 5 obiettivi non fossero stati raggiunti".
Il problemi sono 2 (e ci sono sempre in periodi ipotetici come questo): uno sta nella posizione del soggetto della frase, cioè i "4 su 5"; l'altro sta nella relazione fra il "non" e il "fossero".
E' evidente che qui Silvio vuol dire: "se riesco a fare almeno 4 di queste 5 cose, posso ricandidarmi". Anche perchè non ha senso escogitare trappole linguistiche in un contratto senza valore e di chiara intenzione propagandistica.
Cioè: non è che una "svista" logica potrebbe davvero dare modo a Silvio di ricandidarsi nel caso facesse solo 2 di quelle cose, perchè potrebbe candidarsi comunque anche se non ne avesse fatta nemmeno una. Quindi non credo che abbiano tramato per turlupinare l'italiano (il cittadino; la lingua siamo rimasti pochi a parlarla).
Non scendo in ulteriori dettagli, perchè è veramente una sciocchezza.

Sul raggiungimento dei traguardi: non che mi interessi davvero, perchè il contratto è una barzelletta televisiva, ma, per quello che ne so, ha raggiunto 3 traguardi su 5 (tasse; lavori pubblici oltre il 40% dei 125 miliardi del piano decennale; piano per la difesa dei cittadini, che non significa necessariamente un reale abbassamento del crimine), con un dubbio su un quarto (le pensioni minime). Il tasso di disoccupazione è lontano dall'essere dimezzato rispetto ai valori del 2000.

Detto questo, davvero qualcuno dava qualche valore al "contratto con gli italiani"?

[serbellone]

Dal momento che i punti principali del suo contratto sono stati rispettati

- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto
- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite
- galera evitata a lui, Previti e company
- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)
- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

...perchè non dovrebbe ricandidarsi?

[Jarsil]

Dal momento che i punti principali del suo contratto sono stati rispettati

- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto
- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite
- galera evitata a lui, Previti e company
- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)
- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

...perchè non dovrebbe ricandidarsi?

Per favore... il giorno che vedrò fare una campagna elettorale decente accetterò queste affermazioni, cui, pur non essendo berlusconiano, ti rispondo punto per punto:


- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto

Le tasse sono calate anche a me che guadagno 1000 euro al mese.
Attenzione che calo dell'imposizione fiscale non vuol dire aumento dello stipendio... Grazie a molte amministrazioni regionali e comunali, alcune di sinistra altre di destra, è arrivato un bell'aumento del prelievo regionale, col risultato che le tasse son calate ma non sono saliti gli stipendi netti. Con chi prendersela? Io me la prenderei con gli amministratori locali,non col governo centrale.

L'aliquota è calata, e non di poco.

- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite

Devo ancora trovare uno che mi spieghi senza ricorrere a demagogia il motivo logico dello spostarla sul satellite.

- galera evitata a lui, Previti e company

Vero. Tralasciando il fatto che Berlusconi è stato Assolto e che Previti è ancora sotto processo. Tralasciando anche il fatto che si è svolto un processo in cui non sono state accettate prove a sostegno della difesa e che la difesa non ha potuto visionare le prove fornite dall'accusa, e che tutto il processo si basa su una teste che prima accusa, poi ritratta, poi riaccusa. Ma sono opinioni personali di chi ama seguire l'iter dei processi importanti per passione.

- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)

La villa era legale. Da condonare sarebbe stato solamente il muro di protezione eretto recentemente, a protezione degli ospiti di Berlusconi che in quanto presidente del consiglio usa la sua villa come edificio per riunioni di stato. Naturalmente, nessuno parla del fatto che la stessa persona che voleva demolire il muro della villa di berlusconi ha dato il permesso alla costruzione di alberghi e impianti di lusso da decine di piani a poco piu' di 500 metri dalla costa - illegale sotto il profilo ambientale.

- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

A dire il vero è stata fatta una politica opposta, ovvero è stata fatta una politica per la quale chi possedeva illegalmente conti esteri (e qui mi piacerebbe andare a spulciare i conti di tutti i politici italiani, magari fosse solo il berlusca) di farli rientrare in italia pagando una cifra "risarcitoria" allo stato italiano con la garanzia del decadimento del processo penale che sarebbe stato istituito.
Si è trattata di una manovra di buon senso, secondo me. I conti illegali sono tali, se ho la possibilità di mettermi in regola pagando una cifra, magari penso anche di evitare la galera e mi metto in regola.

In ogni caso, su una cosa vorrei sottolineare la vostra attenzione.

Si è trattato, parlando del contratto, di una mossa mediatica e lo sappiamo tutti.

PERO'... esiste un pero'.
Ovvero intanto Berlusconi ha scritto nero su bianco alcuni punti determinanti del suo programma elettorale. Nero su Bianco, è importante che ci pensiate su... rispettati o meno ora si può SAPERE se lo ha fatto... perché stanno scritti.

Devo ancora leggere un programma elettorale della sinistra italiana, come dovevo ancora leggerne uno fino al contratto dalla destra o dai democristiani ai tempi che furono.

[Shub]

Jarsil facendo i conti in busta a me che prendo 1200€+120€ di ticket pranzo a fine anno in busta (quindi dopo i debiti conti) mi aumenta lo stipendio di 3€

Io la chiamo presa di culo questa.


Ora dire che il Berlusca non si sia fatto le leggi per i cacchi sua è da ottusi, pure la legge sulle tasse di successione si fece per passare Mediaset al su figliolo quando aveva paura di perdere tutti, il tutto senza sborsare una sega.

E' entrato in politica per difendere i suoi interessi e ha fatto bene il suo lavoro.

I conti esteri...sono rientrati pagando una miserrima tassa, depenalizzazione del falso in bilancio...vogliamo dirne altre?

Ha la faccia come il culo e il bello è che lo sta facendo alla luce del sole il suo porco comodo.

Campagna politica..sempre usati termini forti e quando per primo gli uomini del governo usano epiteti che fanno inorridire tutti noi italiani rendendoci gli zimbelli d'Europa...

Mi vergogno di sto governo e la cosa che mi fa ancor più pena è che siamo stati noi italiani a mandarcelo e la cosa che temo di più è che ce lo rimanderemo.

[laphroaig]

posto che mai come in questo caso la verità sta negli occhi di chi guarda perchè sono cose difficlmente verificabili in termini totalmente oggettivi.
Ad esempio molto di quello che si è letto sui giornali in termini di riduzione delle tasse sono basate su astrazioni e ipotesi di base (costanza di reddito e di spese deducibili da un anno all'altro per esempio) che rendono quei dati solo un'esemplificazione non certo una rappresentazione della realtà.

Oltretutto il discorso di guardare la busta paga e vedere aumento/diminuzione conta poco visto che lì uno si cucca anche le addizionali regionali e comunali che non sono sotto il controllo del governo. Tante amministrazioni locali hanno optato per un simpatico effetto spugna che ha assorbito integralmente se non di più la diminuzione sulle tasse statali. Il motivo di questa manovra può essere ricercato a piacere nel reale bisogno di quattrini o nel colore politico dell'amministrazione locale....

Cmq riportando il discorso sul generale il contratto non è nemmeno un'idea originale (fu applicato già negli Usa mi pare) e deve essere inevitabilmente scritto in legalese (quella lingua strana che usa 38 parole per dire un concetto che si dice in 4 ma che espresso con 38 parole può essere interpretato e avere almeno altri 6 significati) perchè nessuno ha intenzione di suicidarsi politicamente se quello che si cerca di fare dipende non solo dalle proprie azioni. Esempio pratico la disoccupazione non dipende in un'economia del 2000 dalle azioni del solo governo, in sostanza se esiste una recessione a livello europeo e mondiale puoi pure fare i salti mortali ma la produzione è stagnante e il lavoro manca. certo ci possono essere gli ammortizzatori sociali, interventi di sostituzione e suddivisione del lavoro (lavorano in 2 con il salario di 1,5 persone Volkswagen per esempio) o alcuni interventi che possono sviluppare il mercato ma gli effetti non sono tali da poter invertire una tendenza e far scendere l'occupazione.
Per cui o uno è sicuro che l'economia è in ripresa o scrive le cose nel modo più oscuro possibile.
Giusto? Sbagliato? non importa almeno questa volta qualcosa di scritto c'è chi si ricorda quello che han detto in campagna elettorale 5 anni fa gli altri (dx o sinistra che siano)?

letto ora l'intervento di Serbellone, solo un consiglio smetti di leggere un solo giornale e informati un po' meglio, alcune cose che hai scritto sono propaganda pura, altre forse sono vere, altre sono boiate (liberalizzazione conti off shore e megariduzione delle tasse).

scusate il pippone se qualcuno se lo legge:P

[Jarsil]

Jarsil facendo i conti in busta a me che prendo 1200€+120€ di ticket pranzo a fine anno in busta (quindi dopo i debiti conti) mi aumenta lo stipendio di 3€

Io la chiamo presa di culo questa.



Io la chiamo che devi farti i conti sulle addizionali regionali e comunali prima di incazzarti, perché se rientri nella fascia in cui sono io l'aliquota irpef deve esserti scesa di svariati punti %. Nemmeno a me lo stipendio è salito se non di pochissimo, ma la busta paga occorre leggerla, non solo incazzarsi.

[Sillybee]

Forse le fette di salame che avete sugli occhi vi impediscono di vedere la realtà.

Meglio non scendere in merito, dico solo una cosa:

E' da millenni che la parte "povera" della popolazione manifesta odio e invidia per il singolo sovrano, non è certo una novità...

E' normale che anche ora Villa Certosa diventi ABUSIVA, che le 3 reti Mediaset ci facciano il lavaggio del cervello, che il Milan vinca sempre il campionato, etc...

Chiacchere da Bar amplificate. Penso che vi convenga uscire dal coro di ignoranza il prima possibile.

Inoltre mi fa sorridere il fatto che parliate dando per scontato che gli italiani siano delusi e non lo rivoteranno... chi l'ha votato e lo rivoterà non urla in piazza, e fidatevi, sono tanti.

[Shub]

Le aliquote regionali al momento non sono salite ma se salgono ci sarà un perchè. Io ho fatto i conti sulle aliquote dell'anno passato cmq maggio st arivando quindi a breve si sa quanto tocca pagare. Io e te differenziamo per la casa, non so se te sei proprietario e paghi un mutuo.

Parlando delle tasse regionali, comunali e provinciali...mi pare che sto governo abbia tagliato i fondi agli enti locali o sbaglio? Quindi se il comune di Firenze deve ruscolare 2 dindini a chi li chiederà se il governo gli ha già detto di no?

Faccio un'ipotesi...a noi contribuenti?

[laphroaig]

Ora dire che il Berlusca non si sia fatto le leggi per i cacchi sua è da ottusi, pure la legge sulle tasse di successione si fece per passare Mediaset al su figliolo quando aveva paura di perdere tutti, il tutto senza sborsare una sega.

.

questa è propaganda.

L'imposta di successione è stata messa in discussione decenni prima che Berlusconi "scendesse in campo" lol. C'erano un fottio di associazioni apolitiche che promuovevano la sua eliminazione.
La corte costituzionale si è occupata diverse volte dell'incostituzionalità dell'imposta di successione perche era di fatto una doppia imposizione.
La prima grossa botta all'imposta di successione è stata data da un governo di sinistra (si pagava solo oltre una certa franchigia), questo ha semplicemente eliminato del tutto l'imposta.
Ah poi chi aveva grandi aziende e grossi patrimoni difficilmente pagava più di tanto per successione se non era un fesso quindi era una tassa che colpiva maggiormente chi ereditava la casa di famiglia.
Ps: da un po' nell'ambito di questo stesso governo stanno ventilando di reinserirla (non ci sono soldi e da qualche parte bisogna prenderli, quando ci accorgeremo che in Italia sono 50 anni che viviamo sopra i nostri mezzi sarà una brutta botta).

[Shub]

Godrei come un riccio se la ristioccassero per beni superiori ai 150.000€

Sai la casa che era di tuo padre rode il culo doverci spendere sopra 10.000 per falra tua ma sapere che ci sono persone che si passano ville da 1m e non spendono un cazzo...bhè.

Tassare i ricchi in proporzione no mi pare sta eresia o chiacchera da BAR.

Che di una legge se ne discuta da 120 anni o da 120 secondi che mi frega? Io guardo chi la proposta la fa diventare operativa.

[ihc'naib]

Forse le fette di salame che avete sugli occhi vi impediscono di vedere la realtà.

Meglio non scendere in merito, dico solo una cosa:

E' da millenni che la parte "povera" della popolazione manifesta odio e invidia per il singolo sovrano, non è certo una novità...

E' normale che anche ora Villa Certosa diventi ABUSIVA, che le 3 reti Mediaset ci facciano il lavaggio del cervello, che il Milan vinca sempre il campionato, etc...

Chiacchere da Bar amplificate. Penso che vi convenga uscire dal coro di ignoranza il prima possibile.

Inoltre mi fa sorridere il fatto che parliate dando per scontato che gli italiani siano delusi e non lo rivoteranno... chi l'ha votato e lo rivoterà non urla in piazza, e fidatevi, sono tanti.


ma a chi stai parlando?

ihc

[serbellone]

- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto

1.Le tasse sono calate anche a me che guadagno 1000 euro al mese.
Attenzione che calo dell'imposizione fiscale non vuol dire aumento dello stipendio... Grazie a molte amministrazioni regionali e comunali, alcune di sinistra altre di destra, è arrivato un bell'aumento del prelievo regionale, col risultato che le tasse son calate ma non sono saliti gli stipendi netti. Con chi prendersela? Io me la prenderei con gli amministratori locali,non col governo centrale.

L'aliquota è calata, e non di poco.

- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite

2.Devo ancora trovare uno che mi spieghi senza ricorrere a demagogia il motivo logico dello spostarla sul satellite.

- galera evitata a lui, Previti e company

3.Vero. Tralasciando il fatto che Berlusconi è stato Assolto e che Previti è ancora sotto processo. Tralasciando anche il fatto che si è svolto un processo in cui non sono state accettate prove a sostegno della difesa e che la difesa non ha potuto visionare le prove fornite dall'accusa, e che tutto il processo si basa su una teste che prima accusa, poi ritratta, poi riaccusa. Ma sono opinioni personali di chi ama seguire l'iter dei processi importanti per passione.

- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)

4.La villa era legale. Da condonare sarebbe stato solamente il muro di protezione eretto recentemente, a protezione degli ospiti di Berlusconi che in quanto presidente del consiglio usa la sua villa come edificio per riunioni di stato. Naturalmente, nessuno parla del fatto che la stessa persona che voleva demolire il muro della villa di berlusconi ha dato il permesso alla costruzione di alberghi e impianti di lusso da decine di piani a poco piu' di 500 metri dalla costa - illegale sotto il profilo ambientale.

- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

5.A dire il vero è stata fatta una politica opposta, ovvero è stata fatta una politica per la quale chi possedeva illegalmente conti esteri (e qui mi piacerebbe andare a spulciare i conti di tutti i politici italiani, magari fosse solo il berlusca) di farli rientrare in italia pagando una cifra "risarcitoria" allo stato italiano con la garanzia del decadimento del processo penale che sarebbe stato istituito.
Si è trattata di una manovra di buon senso, secondo me. I conti illegali sono tali, se ho la possibilità di mettermi in regola pagando una cifra, magari penso anche di evitare la galera e mi metto in regola.


1. Abbassare di poco le tasse a chi ha meno e moltissimo a chi ha molto è già sbagliato, senza contare che tutti gli aumenti comunali/regionali alla fine pesano solo sulle fascie più basse, risultato pratico: le tasse sono aumentate
2. Ti do 2 motivi logici: monopolio e legge che ne decretava l'obbligo di passaggio su satellite. Legge rifatta a pennello da Craxi (strano) il giorno prima della sua entrata in vigore dopo deroghe infinite
3. Non mi metto a discutere dei processi, ma trovo quantomeno imbarazzante che vengano cambiate le leggi durante gli svolgimenti (da parte di chi?) e che questi cambi ne decretino un effettivo annullamento (rogatorie, ecc...)
4. La villa era (in parte) una battuta, ad ogni modo dubito che tutti i vari condoni abbiano avvantaggiato metalmeccanici e spazzini
5. Pagare una cifra ridicolmente bassa per far rientrare capitali enormi non è politica opposta, assomiglia anzi ad un lavaggio modello Cosa Nostra con rientro dei soldi in circolo. Una politica opposta sarebbe: ti ho beccato, mo' vai in galera e ti confisco la lira.

[Beleriand]

(non ci sono soldi e da qualche parte bisogna prenderli, quando ci accorgeremo che in Italia sono 50 anni che viviamo sopra i nostri mezzi sarà una brutta botta).

Tristissimo ma altrettanto vero, non voglio andare OT ma questo credo sia il nostro peggior nemico, quello che in molti hanno definito "declino" e che alcuni, Montezemolo in testa, credono di poter scacciare con le chiacchiere.

[jamino]

Jars il discorso la busta paga scende perché a fronte di una riduzione delle tasse statali è aumentato il prelievo locale non regge.
Il punto è che il prelievo fiscale locale cresce perché lo stato taglia i contributi agli enti locali e contestualmente regioni provincie e comuni hanno competenze ampliate. A questo punto per me cittadino romano genericamente di sinistra la situazione assume il spaore di beffa.
Il berlusca diminuisce tasse e contributi all'ente locale (comune di roma) il comune per rientrare dei soldi aumenta ad esempio l'ICI o aumenta le zone con parcgheggi a pagamento.
Risultato il berlusca fa la figura del bravo che diminuisce le tassi il Waleterino fa la figura del succhia sangue...
Bella operazione elettorale, ma grande mistificazione rispetto alla verità.
Il pnto è se alla fine dell'anno tra tasse, imposte, prelievo fiscale locale, iva uva ova io mi torvo in tasca di più o di meno....

Allo stato attuale ti posso garantire ...di meno :(

[Garyon Z]

Godrei come un riccio se la ristioccassero per beni superiori ai 150.000€

Sai la casa che era di tuo padre rode il culo doverci spendere sopra 10.000 per falra tua ma sapere che ci sono persone che si passano ville da 1m e non spendono un cazzo...bhè.

Tassare i ricchi in proporzione no mi pare sta eresia o chiacchera da BAR.


A me pare che a te roda il culo solo perche' ci sono persone che possiedono ville da 1m e non perche non ci devono pagare sopra una tassa di successione, la casa di 150.000 € era di tuo padre e ti rode pagarci sopra 10.000€ bhe a me roderebbe pure il culo averne una da 1.000.000 di euro e doverci pagare sopra tasse quando mio padre per costruirsela ha dovuto cacare sangue lavorando per 40 anni e pagando mutui tasse e cazzi vari.

Poi scusa, fammi capire dove sta scritto che chi possiede una casa di alto valore sia ricco? Che cazzo centra tassare in proporzione i ricchi? che fai, equazione casa grande = ricco? Ma fammi il piacere va...

[Shub]

Io di case ne ho 3, non sono ricco sfondato ma essendo figlio unico io tra 20 anni volendo vivo di rendita, quindi a me fotte un cazzo di chi ha ville da miliardi, io ho assicurata la mia esistenza (malattie e incidenti permettendo) fino a quando non schiatterò, spero vecchio e contento.

Quindi non tirate in ballo la stronzata che mi rode il culo perchè fortunatamente vivo bene e me la godo.

[laphroaig]

Godrei come un riccio se la ristioccassero per beni superiori ai 150.000€

Sai la casa che era di tuo padre rode il culo doverci spendere sopra 10.000 per falra tua ma sapere che ci sono persone che si passano ville da 1m e non spendono un cazzo...bhè.

Tassare i ricchi in proporzione no mi pare sta eresia o chiacchera da BAR.

Che di una legge se ne discuta da 120 anni o da 120 secondi che mi frega? Io guardo chi la proposta la fa diventare operativa.

guarda che la doppia imposizione esiste per 300 euro di reddito come per 8 milioni. se il discorso è pagano tutti in proporzione è una cosa ma se diventa massacriamo i ricchi andiamo meno d'accordo.
Cmq se la pensi così ti devi rivolgere ai governi precedenti a questo che all'imposta di successione han dato la botta più grossa non solo a questo.
L'uiltima affermazione poi a mio parere ha poco senso l'imposta di successione era una cosa che andava messa in discussione, contano anche i principi e le motivazioni non solo l'ultimo atto.
Per farla semplice su una somma che cade in eredità sono già state sostenute le tasse perchè sono il frutto di un reddito di cui ha usufruito (ed è stato tassato) chi è morto. Non solo anche l'erede se diretto (mogli e figli per semplicità) ha sostenuto indirettamente l'onere del prelievo fiscale. Andare a tassare ulteriormente in sede di successione la stessa somma è una doppia imposizione cosa che non si può fare. Questa cosa vale sulla casa da 200.000 euro come sulla villa da 8 milioni non è che questa perchè vale 8 milioni è un regalo e non è mai stata tassata eh.

x Jamino mi può anche andare bene il discorso che fai. Tagliare le tasse in un periodo di recessione come questo può avvenire soltanto riducendo le spese. Cosa che il governo ha fatto ed ha ridotto le tasse. Che questa riduzione poi non sia percepita dai cittadini dipende da tanti fattori che vanno dalle vicende personali (l'anno prima ti sei scaricato il dentista e quest'anno no per esempio) e istituzionali (aumenti addizionali regionali e comunali).
bene l'aumento di queste ultime c'è stato, ora mi piacerebbe capire di quanto hanno aumentato i singoli comuni/regioni, qual'è il gettito che ne ricavano e confrontarlo con quanto in meno hanno percepito dall'amministrazione statale.
Così si può scoprire se fanno i furbi e ci marciano o se effettivamente è stata una misura necessaria. Il bello è che si dovrebbe fare questa indagine a livello nazionale perchè il singolo comune ha poco senso per avere un'idea definita.
Prendere le parti del governo o del comune/regione senza conoscere i dati e dire cattivo il governo e buona la regione/comune che ha dovuto far fronte a meno fondi diventa la solita scelta politica di colore.
Onestamente credo che qualcuno abbia fatto il furbo e qualcuno no (propendo per una quota maggiore dei primi sempre politici sono) visto che la possibilità di ridurre gli sprechi esiste a livello centrale ma anche periferico solo che è più comodo aumentare tasse e fottere il cittadino che andare a toccare degli interessi.

x Serbellone ma come fai a dire certe cose? le addizionali regionali e comunali pesano solo sulle fasce più basse? ma dove? sono una percentuale fissa ergo pesano in proporzione sul reddito, sempre la stessa percentuale paghi. Guadagni di più paghi di più non è politica ma matematica questa.
Sul rientro dei capitali se ne è detto tanto secondo me non è moralmente giusta ma è una misura simile al condono fiscale (quello immobiliare non lo capisco) che ha delle ragioni economiche (non politiche) date dal fatto che la spesa necessaria a cuccare molti piccoli patrimoni è più alta del maggior gettito.
Cmq come legge non ha avuto l'esito che il governo sperava e molti patrimoni sono rimasti all'estero nonostante i proclami di successo della legge sui giornali (non a caso non è stata nè ripetuta nè proprogata più di tanto).
Il condono immobiliare (fermo il fatto che a differenza di quello fiscale lo capisco meno se non come mezzo per acchiappare quattrini) va a vantaggio potenzialmente di chiunque abbia un immobile a Roma nell'ultimo condono han presentato domande per 50.000 unità immobiliari, tutti miliardari? o più probabilmente la maggiornaza saran stati della classe media?

[ahzael]

rega le cose stanno a zero, tanto il tizio che ce al governo nolente o dolente si ricandidera', non ci piamo per culo, altrimenti cadrebbero troppe cose che stanno a galla perche ce "il favoritismo politico" , chi pensera' che ha governato male non lo rivotera', chi pensa che ha governato bene lo votera' , chi NON PENSA ma gli interessano invece solo le prime visioni, la maria de filippi e i tg con tette e culi si fara un altra volta abbindolare.
Almeno come la vedo io. Alla fine penso che sono la persona a cui interessa di meno, dato che tanto gia sto a prepara i documenti per prendere la residenza. IVA ICI IRPEF BLA BLA BLA BLA BLA mado la vita e' una, non la voglio di certo passare dietro agrli acronimi delle tasse italiane. Aho ma che tassa sull eredita, io quando avro 90anni mi vendo tutto e me ne vado a montecarlo con delle mignotte di lusso fino a che moro di attacco cardiaco.

[Palur]

nessuna polemica solo precisazioni :

Per favore... il giorno che vedrò fare una campagna elettorale decente accetterò queste affermazioni, cui, pur non essendo berlusconiano, ti rispondo punto per punto:

Le campagne elettorali sono per forza di cose contrastate e polemiche , concordo.Mi sembra che recentamente il tono dello scontro sia un po troppo alto ma magari mi sbaglio.



Le tasse sono calate anche a me che guadagno 1000 euro al mese.
Attenzione che calo dell'imposizione fiscale non vuol dire aumento dello stipendio... Grazie a molte amministrazioni regionali e comunali, alcune di sinistra altre di destra, è arrivato un bell'aumento del prelievo regionale......

Gli enti pubblici hanno avuto bastonate incredibili.Hanno dovuto rifarsi dei tagli in qualche modo.Non è che stanno li a sguazzare nell'oro , malgrado aumenti improponibili delle tasse locali stanno tutti con le pezze al culo.
La mia ditta ha levato il comune di roma da i clienti appetibili perche non paga piu.Non è colpa loro ma tant'è :non paghi , non lavoro.



Devo ancora trovare uno che mi spieghi senza ricorrere a demagogia il motivo logico dello spostarla sul satellite.

"Nel 1994 la Corte Costituzionale con la sentenza 420, stabiliva in difesa del pluralismo, che un unico soggetto privato non potesse detenere tre reti nazionali, concedendo un periodo di transizione e rimettendo il problema al legislatore per una soluzione definitiva entro e non oltre l'agosto 1996."
Esiste quindi una sentenza di una delle piu alte istituzione dello stato , che viene aggirata.Solo questo , nessuna demagogia.
A questo proposito e divertente la storia di un certo Francesco Di Stefano .
Cercatela e leggila.Magari ti chiarisci con chi abbiamo a che fare.


Vero. Tralasciando il fatto che Berlusconi è stato Assolto e che Previti è ancora sotto processo. Tralasciando anche il fatto che si è svolto un processo in cui non sono state accettate prove a sostegno della difesa e che la difesa non ha potuto visionare le prove fornite dall'accusa, .......

Berlusconi è stato condannato in primo grado per il reato di corruzione del giudice Squillante , ma il reato è caduto in prescrizione.Stesso vale per Previti.
Nessuna polemica , solo per chiarire.


La villa era legale. Da condonare sarebbe stato solamente il muro di protezione eretto recentemente, a protezione degli ospiti di Berlusconi che in quanto presidente del consiglio usa la sua villa come edificio per riunioni di stato. .......

Hai ragione tu . A me sembra la solita pacchianata da arricchito , ma mi rendo conti che è una questione di gusti.


A dire il vero è stata fatta una politica opposta, ovvero è stata fatta una politica per la quale chi possedeva illegalmente conti esteri (e qui mi piacerebbe andare a spulciare i conti di tutti i politici italiani, magari fosse solo il berlusca) ........

Francamente non ne so nulla...



PERO'... esiste un pero'.
Ovvero intanto Berlusconi ha scritto nero su bianco alcuni punti determinanti del suo programma elettorale. Nero su Bianco, è importante che ci pensiate su... rispettati o meno ora si può SAPERE se lo ha fatto... perché stanno scritti.

Devo ancora leggere un programma elettorale della sinistra italiana, come dovevo ancora leggerne uno fino al contratto dalla destra o dai democristiani ai tempi che furono.

La sinistra il programma ce l'ha , e pubblico , è stampato e lo puoi richedere.
Il contratto , come abbiamo visto può essere letto in molti dei suoi punti in maniera ambigua.Non mi convince per nulla.
E per altro non sono in grado di dire quali abbia realizzato e quali no.
Che abbia tagliato le aliquote non me ne frega na mazza , visto che io in busta ci ho perso (di poco , ok , ma scusa se è poco).

[Palur]

Forse le fette di salame che avete sugli occhi vi impediscono di vedere la realtà.

Meglio non scendere in merito, dico solo una cosa:

E' da millenni che la parte "povera" della popolazione manifesta odio e invidia per il singolo sovrano, non è certo una novità...

E' normale che anche ora Villa Certosa diventi ABUSIVA, che le 3 reti Mediaset ci facciano il lavaggio del cervello, che il Milan vinca sempre il campionato, etc...

Chiacchere da Bar amplificate. Penso che vi convenga uscire dal coro di ignoranza il prima possibile.

Inoltre mi fa sorridere il fatto che parliate dando per scontato che gli italiani siano delusi e non lo rivoteranno... chi l'ha votato e lo rivoterà non urla in piazza, e fidatevi, sono tanti.

Sovrano? ma negli ultimi 60 anni dove hai vissuto? o meglio quanti anni hai?
Poi "povero"ci sarai te.

[Sillybee]

Sovrano? ma negli ultimi 60 anni dove hai vissuto? o meglio quanti anni hai?
Poi "povero"ci sarai te.

"Io" non sono presente nel discorso.

I soggetti sono "LUI" e "Quelli contro di LUI", e tra questi il 90% è contro di LUI perchè l'invidia è una brutta bestia.

[Palur]

ma invidia di che?Del mausoleo , della calvizie , delle corna , della plastica facciale o delle orecchie sovradimensionate ahhaahhahahahahahaha

Scusate non ho resistito lol .

[ghs]

"Io" non sono presente nel discorso.

I soggetti sono "LUI" e "Quelli contro di LUI", e tra questi il 90% è contro di LUI perchè l'invidia è una brutta bestia.

Se "LUI" è Silvio, guarda, io non ho nulla contro di lui. Arrivo a dire che potrebbe anche starmi simpatico, se lo conoscessi. Però non l'ho mai votato e non lo voterò, perchè non mi piacciono il modo in cui ha condotto le campagne elettorali nell'ultimo decennio e il modo in cui sta gestendo il potere in questa legislatura.
Io non ho idea di come si possano davvero risolvere certi problemi, altrimenti farei il politico, ma mi informo, mi faccio opinioni e, di solito, sono molto propenso a dubitare delle "scelte di campo". Eppure, nonostante io veda che buona parte delle opposizioni sono pregiudizi e giochetti di potere, continuerò a non votarlo, semplicemente perchè non ho una ragione positiva per farlo e ne ho molte per non farlo.
Credo di non essere nel 10% che non lo vota e non lo invidia.

[Faramjr]

"Io" non sono presente nel discorso.

I soggetti sono "LUI" e "Quelli contro di LUI", e tra questi il 90% è contro di LUI perchè l'invidia è una brutta bestia.

Caro mio, il salame sugli occhi ce l'hai tu. A chili.

[jamino]

Sillo l'invidia non c'entra nulla. La maggioranza delle persone che non votano il berlusca non lo votano perché hanno idee politiche diverse dalle sue. Di questi, inoltre, una gran parte ritengono che nel corso del periodo di governo la maggior parte delle sue promesse non siano stae mantenute.

[Garyon Z]

Io di case ne ho 3, non sono ricco sfondato ma essendo figlio unico io tra 20 anni volendo vivo di rendita, quindi a me fotte un cazzo di chi ha ville da miliardi, io ho assicurata la mia esistenza (malattie e incidenti permettendo) fino a quando non schiatterò, spero vecchio e contento.

Quindi non tirate in ballo la stronzata che mi rode il culo perchè fortunatamente vivo bene e me la godo.

Quindi?

[Sillybee]

ma invidia di che?Del mausoleo , della calvizie , delle corna , della plastica facciale o delle orecchie sovradimensionate ahhaahhahahahahahaha

Scusate non ho resistito lol .

Certo perchè Fassino e Prodi sono Fotomodelli... un'opposizione basata sugli sfottò per le fattezze fisiche andrà lontano :confused:

Se vi ritenete parte di quel 10% meglio per voi... ma negare che dietro ai cori di piazza "B. M...A" vi siano soprattutto persone frustrate e invidiose è da ipocriti.

[Palur]

Certo perchè Fassino e Prodi sono Fotomodelli... un'opposizione basata sugli sfottò per le fattezze fisiche andrà lontano :confused:

Se vi ritenete parte di quel 10% meglio per voi... ma negare che dietro ai cori di piazza "B. M...A" vi siano soprattutto persone frustrate e invidiose è da ipocriti.
ipocrita ci sei te .
e pure povero.
E poi sei invidioso di Fassino , perche lui è intelligente e te no.
per concludere se te non lo ammetti sei pure ipocrita.
Vediamo un po.Ti metto le cose come le metti te. Ti diverti?

[Sillybee]

ipocrita ci sei te .
e pure povero.
E poi sei invidioso di Fassino , perche lui è intelligente e te no.
per concludere se te non lo ammetti sei pure ipocrita.
Vediamo un po.Ti metto le cose come le metti te. Ti diverti?

Non mi fa ne caldo ne freddo, non è la prima volta che mi trovo davanti "l'italiano medio di sinistra" :sneer:

[Palur]

Non mi fa ne caldo ne freddo, non è la prima volta che mi trovo davanti "l'italiano medio di sinistra" :sneer:
Eh perche invece l'italiano medio di destra e na risata proprio :D

[Durncrag]

Non mi fa ne caldo ne freddo, non è la prima volta che mi trovo davanti "l'italiano medio di sinistra" :sneer:


sillo da parte mia potrei dirti che dalle mie parti il 90% delle persone che votano per "LUI" sono casalinghe che si bevono qualsiasi cosa le si dice al tiggì.

il resto sono ex democristiani pentiti e imprenditori (=camorristi nel 90% dei casi...)

[Garyon Z]

il resto sono ex democristiani pentiti e imprenditori (=camorristi nel 90% dei casi...)





Scusa, secondo te il 90% degli imprenditori italiani sono camorristi?:rotfl:
Vabbe vorra' dire che il 90% dei comunisti mangiano i bambini va...

[Palur]

Scusa, secondo te il 90% degli imprenditori italiani sono camorristi?:rotfl:
Vabbe vorra' dire che il 90% dei comunisti mangiano i bambini va...

Ha detto dove abita lui (e io ci credo , ho visto personalmente pure un bel 100%).
Pure leggere male non fa.

[Garyon Z]

Ha detto dove abita lui (e io ci credo , ho visto personalmente pure un bel 100%).
Pure leggere male non fa.

leggere non fa male, ma pure spiegarsi in italiano non uccide...

Poi scusa che cazzo ne so di dove abitate, scrivetemi dove abitate.

[Sillybee]

sillo da parte mia potrei dirti che dalle mie parti il 90% delle persone che votano per "LUI" sono casalinghe che si bevono qualsiasi cosa le si dice al tiggì.

il resto sono ex democristiani pentiti e imprenditori (=camorristi nel 90% dei casi...)

Se DX e SX andassero d'accordo non avrebbero + senso di esistere no?

Noi 2 litighiamo da 4 anni asd asd e non finiremo mai :D

Mettiamola cosi:come tutti i politici si può decidere di votarlo o non votarlo...
Se poi a voi sinistroidi sembra giusto condire il tutto con propaganda, menzogne e calunnie... alla fine dei conti a Silvio non tange, potete continuare, rende il tutto + movimentato :)

Le chiacchere stanno a zero, si aspettano le elezioni.

Onestamente vedo Silvio sfavorito, perchè nonostante la ridicola opposizione in tempi di regresso economico si tenta di cambiare. Mah vedremo.

Alla fine chi vota Silvio sopravvive anche con la SX al governo, l'ha fatto per tanti anni :angel: quindi non aspettatevi chissà che :D

[Estrema]

Non mi fa ne caldo ne freddo, non è la prima volta che mi trovo davanti "l'italiano medio di sinistra" :sneer:
Silly dai hai esagerato su non credo che pensi veramente alcune delle cose che hai scritto , sennò sarebbe preoccupante.

Ps visto che siamo in tema rispolvero l'Avatar da Battaglia :D

[ghs]

Se DX e SX andassero d'accordo non avrebbero + senso di esistere no?

Noi 2 litighiamo da 4 anni asd asd e non finiremo mai :D

Mettiamola cosi:come tutti i politici si può decidere di votarlo o non votarlo...
Se poi a voi sinistroidi sembra giusto condire il tutto con propaganda, menzogne e calunnie... alla fine dei conti a Silvio non tange, potete continuare, rende il tutto + movimentato :)

Le chiacchere stanno a zero, si aspettano le elezioni.

Onestamente vedo Silvio sfavorito, perchè nonostante la ridicola opposizione in tempi di regresso economico si tenta di cambiare. Mah vedremo.

Alla fine chi vota Silvio sopravvive anche con la SX al governo, l'ha fatto per tanti anni :angel: quindi non aspettatevi chissà che :D


Ma a me non interessa proprio chi vince; non è una gara e non ci ho puntato sopra. Mi interessa sapere cosa fa e quali prospettive mi fa intravedere.
Ora, io sono in crisi per l'anno prossimo, perchè non so per chi votare: se tu mi convinci di qualche buon motivo per votare Silvio, alla luce di questi 5 anni di governo che non mi sono piaciuti, io lo voto anche.

[Taran]

Ps visto che siamo in tema rispolvero l'Avatar da Battaglia :D

Mabaffanculo Estre :D

[laphroaig]

Ma a me non interessa proprio chi vince; non è una gara e non ci ho puntato sopra. Mi interessa sapere cosa fa e quali prospettive mi fa intravedere.
Ora, io sono in crisi per l'anno prossimo, perchè non so per chi votare: se tu mi convinci di qualche buon motivo per votare Silvio, alla luce di questi 5 anni di governo che non mi sono piaciuti, io lo voto anche.

bho io sarò cinico ma secondo me in media non conta un cazzo se uno ha governato bene o no ormai per essere rieletti. Un esempio 3/4 degli italiani che oggi han 50 anni si ricordano con nostalgia dei tempi di craxi e del caf e governavano bene? no semplicemente l'economia tirava da far schifo in confronto a oggi
C'è chi ha veramente interesse e competenze e quindi si va a vedere le leggi alla fonte e valuta direttamente quello che fanno o se si affida ai giornali sta fresco. (questi sono pochi sul serio secondo me)
Chi vota sulla base del colore politico e addio va bene pure paperino.
e infine chi vota se è stato bene nel periodo di governo appena concluso e qui son dolori perchè si sta bene quando girano quattrini e invertire un periodo di recessione come questo non è nei poteri di un governo nazionale (annaspano tutti infatti).

Se i programmi servissero a convincere la gente ad essere votati li avrebbero già fatti ma invece le campagne elettorali si basano su insulti, scandali di 30 anni fa o più vicini, eventi storici, puttanate assortite ecc
Questo vorrà pur dire qualcosa o no? poi c'è da chiedersi se ci hanno abituati così o se siamo proprio fessi noi come cittadini, io credo in un misto delle due da un lato è più facile gestire e muovere masse di gente sulla base di ideologie che convincerle con fatti e programmi concreti e dall'altro non c'è nessuna voglia di approfondire gli argomenti o mettere in croce chi ci governa perchè di fatto va bene così (una pericolosa inierzia secondo me).

[ghs]

c'è da chiedersi se ci hanno abituati così o se siamo proprio fessi noi come cittadini, io credo in un misto delle due da un lato è più facile gestire e muovere masse di gente sulla base di ideologie che convincerle con fatti e programmi concreti e dall'altro non c'è nessuna voglia di approfondire gli argomenti o mettere in croce chi ci governa perchè di fatto va bene così (una pericolosa inierzia secondo me).

Hannah Arendt diceva cose interessanti e molto attuali su questo.
Io parlavo solo del motivo per cui io non voterò Forza Italia alle politiche, non di come la maggior parte della gente intenda la politica come il calcio e le discussioni politiche come uno stadio o un bar. Questo è abbastanza evidente, purtroppo.

[Sillybee]

Onestamente fatico a credere che una persona possa arbitrariamente decidere da che parte schierarsi.

La vedo + come una cosa scritta nel DNA, derivante dal contesto in cui si è cresciuti.

Almeno... è mia personale opinione che per la maggioranza degli elettori funzioni cosi.

[Necker]

Onestamente fatico a credere che una persona possa arbitrariamente decidere da che parte schierarsi.

La vedo + come una cosa scritta nel DNA, derivante dal contesto in cui si è cresciuti.

Almeno... è mia personale opinione che per la maggioranza degli elettori funzioni cosi.

questo è vero.. io da quando ho cominciato a interessarmi su tematiche mature, come la politica appunto (che ridere quei fessi che ne parlavano quando ero alle medie :laugh: ), mi sono sempre in qualche modo sentito a sinistra.. è proprio una questione di educazione, di "imprinting" e di carattere...tutto quello che in qualche modo ricalcava la destra per me era ed è (salvo ovviamente determinate eccezioni) del tutto abnorme e assurdo per la società in cui si vive! mah.
Ammetto che l'ideale sarebbe un bel mix colorito fra quello che sparano i leghisti, an, rifondazione i vari ortaggi della sinistra... tuttavia non essendo possibile faccio un resoconto di quello che + mi aggrada come "idee" politiche e da li decido da che parte schierarmi.

[Estrema]

Ammetto che l'ideale sarebbe un bel mix colorito fra quello che sparano i leghisti, an, rifondazione i vari ortaggi della sinistra... tuttavia non essendo possibile faccio un resoconto di quello che + mi aggrada come "idee" politiche e da li decido da che parte schierarmi.


:nono: Tu dici di essere di Sinistra e poi denigri rifondazione che è l'unico partito di sinistra in Italia.

A ho capito il solito Diessino; speriam che a St'elezioni continuate a scendere di consensi va che almeno ve ne andate a casa, vi vedo bene a fare la fine dei Craxiani, anzi me lo auguro.

[Beleriand]

:nono: Tu dici di essere di Sinistra e poi denigri rifondazione che è l'unico partito di sinistra in Italia.

A ho capito il solito Diessino; speriam che a St'elezioni continuate a scendere di consensi va che almeno ve ne andate a casa, vi vedo bene a fare la fine dei Craxiani, anzi me lo auguro.


:scratch:
Mi sa che hai letto male Estre.

[Beleriand]

Io invece vorrei sapere da voi una cosa: leggo su ansa.it che la Banca d'italia ha calcolato la perdita di competitività dell'Italia in 5 anni del 25%.

Tralasciando le varie disgrazie che questo governo si porta dietro da quando è salito al potere, 11 settembre, 2 guerre, caro prezzi, super euro, caro petrolio, crack Parmalat Cirio e Argentina ecc. vorrei sapere come se ne esce da questa crisi profonda. Se un governo di centro destra (diciamo liberista) non ha saputo mettere nei giusti binari la nostra economia, come potrebbe farlo un governo di centro sinistra meno attento a certe temetiche e anzi più propenso a aumentare la spesa sociale e tutti quei balzelli che di sicuro non aiutano le imprese?
Per inciso io non credo che l'attuale esecutivo abbia agito male o peggio degli altri che lo hanno preceduto, semplicemente siamo al giro di boa e chi negli ultimi cinquanta anni ha messo delle fondamenta solide oggi riesce a resistere all'impatto cinese e compagnia bella, chi come noi ha avuto in cinquanta governi poco lungimiranti, oggi ne paga le conseguenze.

Sarò pessimista ma io la vedo male.

[Alkabar]

Io invece vorrei sapere da voi una cosa: leggo su ansa.it che la Banca d'italia ha calcolato la perdita di competitività dell'Italia in 5 anni del 25%.

Tralasciando le varie disgrazie che questo governo si porta dietro da quando è salito al potere, 11 settembre, 2 guerre, caro prezzi, super euro, caro petrolio, crack Parmalat Cirio e Argentina ecc. vorrei sapere come se ne esce da questa crisi profonda. Se un governo di centro destra (diciamo liberista) non ha saputo mettere nei giusti binari la nostra economia, come potrebbe farlo un governo di centro sinistra meno attento a certe temetiche e anzi più propenso a aumentare la spesa sociale e tutti quei balzelli che di sicuro non aiutano le imprese?
Per inciso io non credo che l'attuale esecutivo abbia agito male o peggio degli altri che lo hanno preceduto, semplicemente siamo al giro di boa e chi negli ultimi cinquanta anni ha messo delle fondamenta solide oggi riesce a resistere all'impatto cinese e compagnia bella, chi come noi ha avuto in cinquanta governi poco lungimiranti, oggi ne paga le conseguenze.

Sarò pessimista ma io la vedo male.


eh io ti seguo a ruota.... la vedo malissimo e non vedo soluzione. L'unica soluzione sarebbe una significativa sterzata verso l'innovazione, solo che è probabile più o meno come vedere Bossi vestito tutto in rosso.

[Shub]

Quindi?

Quindi la tua ridicola affermazione (uso affermazione ma puoi metterci un'altra parola) è alquanto fuori luogo. Io sono invidioso e quindi sparo a zero su Berlusconi?

Secondo te la gente lo ha sui coglioni perchè lui è ricco e famoso?

Ma stai proprio male o hai veramente una pessima idea dei tuoi connazionali.

A me che lui sia ricco sfondato, abbia 3 reti, case editoriali, giornali, cazzi mazzi ah dimenticavo e il Milan frega una ricca sega. A me interessa che sto soggetto è presidente del consiglio regolarmente eletto e in questi anni ha spacciato leggi per il popolo cazzate che servivano a lui e agli amicici suoi.

Ora...vuoi sapere anche quanti soldi ho in banca almeno capisci che la mia invidia per un multi milionario è l'ultimo motivo per cui non voto FI?

Cerca altro a cui aggrapparti che quello da te scelto è veramente ridicolo.

[Sakugochi]

A me che lui sia ricco sfondato, abbia 3 reti, case editoriali, giornali, cazzi mazzi ah dimenticavo e il Milan frega una ricca sega. A me interessa che sto soggetto è presidente del consiglio regolarmente eletto e in questi anni ha spacciato leggi per il popolo cazzate che servivano a lui e agli amicici suoi.

UP Shub (e la cosa mi preoccupa :look: )

Alla prossima

[Sillybee]

A me interessa che sto soggetto è presidente del consiglio regolarmente eletto e in questi anni ha spacciato leggi per il popolo cazzate che servivano a lui e agli amicici suoi.


E a qualche centinaio di migliaia di imprenditori che tirano avanti il carretto-Italia.

[Garyon Z]

Quindi la tua ridicola affermazione (uso affermazione ma puoi metterci un'altra parola) è alquanto fuori luogo. Io sono invidioso e quindi sparo a zero su Berlusconi?
Secondo te la gente lo ha sui coglioni perchè lui è ricco e famoso?
Ma stai proprio male o hai veramente una pessima idea dei tuoi connazionali.
A me che lui sia ricco sfondato, abbia 3 reti, case editoriali, giornali, cazzi mazzi ah dimenticavo e il Milan frega una ricca sega. A me interessa che sto soggetto è presidente del consiglio regolarmente eletto e in questi anni ha spacciato leggi per il popolo cazzate che servivano a lui e agli amicici suoi.
Ora...vuoi sapere anche quanti soldi ho in banca almeno capisci che la mia invidia per un multi milionario è l'ultimo motivo per cui non voto FI?
Cerca altro a cui aggrapparti che quello da te scelto è veramente ridicolo.

HAHAHAHAHA, qui di ridicolo vedo solo il tuo patetico e per altro inutile tentativo di spostare la discussione che hai iniziato con me, tra l'altro se vogliamo anche un pochino OT, su un discorso politico. Io stavo parlando della tassa di successione che ho sempre trovato ridicola, anche perche' trovo inutile parlare di politica, tanto ognuno vota cio' che vuole e ognuno vede il mondo a modo suo. Ora, trovami dove faccio riferimento a Berlusconi, Rutelli, Prodi, Fini o chi per essi in quello che ho scritto.

Bhe sappi comunque che a me di quello che vota l'altra gente non frega nulla, non cerco di giocare al "piccolo portavoce politico" che organizza la sua campagna elettorale privata attraverso un forum, per me se vince destra o sinistra cambia poco, sono campato con governi di ambedue gli schieramenti arrivando a fine mese in maniera piu' che decorosa.
Tantomeno sono interessato alla tua personale opinione o di quella dei miei connazionali, ognuno puo' pensare il cazzo che vuole del "Berlusca" o dello "Scamorza" (Prodi).

Ultima cosa, del tuo conto in banca non me ne frega un beneamato cazzo, come neanche di quante case hai, se vuoi ti posto il mio 740 cosi puoi farti due rosikate pure per quello, ora torna pure in piazza a scioperare.

Amichevolemente tuo Andrea. :wave:

[Shub]

Minchia quanto sei sagace bimbo mio, e si io ho la tessera del partito comunista.

COMPAGNI DI TUTTO IL MONDO UNITEVI!!!

SCHIACCIAMO L'OPPRESSORE FASCISTA!!!

[Garyon Z]

Minchia quanto sei sagace bimbo mio, e si io ho la tessera del partito comunista.

COMPAGNI DI TUTTO IL MONDO UNITEVI!!!

SCHIACCIAMO L'OPPRESSORE FASCISTA!!!

Clap :clap:

Ma non sai trovare di meglio? ;)

[Shub]

Glupav vlasten chovek, rob na parite!!

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/images/sovnat1.gif

[Garyon Z]

Glupav vlasten chovek, rob na parite!!

http://www.funet.fi/pub/culture/russian/images/sovnat1.gif


Bella, il tipico soggetto che ricorre al sarcasmo quando sa di avere torto :clap:

[Sakugochi]

leggere non fa male, ma pure spiegarsi in italiano non uccide...

Durncrag scrive:...sillo da parte mia potrei dirti che dalle mie parti il 90% delle persone che votano per "LUI" sono casalinghe che si bevono qualsiasi cosa le si dice al tiggì.
il resto sono ex democristiani pentiti e imprenditori (=camorristi nel 90% dei casi...)...

Non sono un linguista, ma mi sembra abbastanza chiaro, ed in italiano corretto
:D

Alla prossima

[Shub]

Bella, il tipico soggetto che ricorre al sarcasmo quando sa di avere torto :clap:

No io sono il tipico soggetto che tratta i bambini come te appunto da bambini, venire a dire che faccio propaganda politica, venire a dire che ci rode il culo perchè invidiamo i soldi di Berlusconi...

Ma con chi cazzo credi di parlare?

Hai mai cenato con me, sai che vita faccio?

Quindi rispondo alle tue stronzate come meglio mi aggrada tando il livello culturale delle tue affermazioni derivano da una visione ottusa dei tuoi interlocutori.

Ora attento perchè in quanto comunista io mangio i bambini e brucio le case dei ricchi per liberare gli schiavi.

Dovijdane

[Garyon Z]

No io sono il tipico soggetto che tratta i bambini come te appunto da bambini, venire a dire che faccio propaganda politica, venire a dire che ci rode il culo perchè invidiamo i soldi di Berlusconi...
Ma con chi cazzo credi di parlare?
Hai mai cenato con me, sai che vita faccio?
Quindi rispondo alle tue stronzate come meglio mi aggrada tando il livello culturale delle tue affermazioni derivano da una visione ottusa dei tuoi interlocutori.
Ora attento perchè in quanto comunista io mangio i bambini e brucio le case dei ricchi per liberare gli schiavi.
Dovijdane

No no, hai capito maleTI rode il culo, non ci.

Per il "con chi cazzo credi di parlare", potrebbe valere la stessa regola per te, ma con chi cazzo credi di parlare? Hai mai cenato con me? Sai come vivo? Sai quale cultura ho appreso nella mia vita? Non sai un bel cazzo di niente.
E ora torna al lavoro e non sflangiarmi piu' il cazzo con le tue corbellerie e ocio, in quanto fascista, potrei farti bere due tonnellate di olio di ricino cosi' ti cachi anche quel poco cervello che hai in zucca.

Saluti

[Shub]

Io non sono quello che è venuto a giudicare te bambino, ho espresso un mio giudizio e te hai attaccato me personalmente. Te di me non sai un cazzo, io leggendo quello che scrivi posso dirti che sei un bambino per usare un termine pacato, altrimenti dovrei usarne uno un attimino più volgare.

Attaccare la persona quando l'idea che essa esprime non è uguale alla tua, veramente puerile, ma da soggetti come te non ci si può aspettare di altro.

Saluti al pargolo.

[frezzy]

Dovijdane

Shub ma è russo o croato? :scratch:

[Shub]

La prima frase e l'ultima è Bulgaro il testo nel mezzo che è una pic è l'inno nazional socialista in russo.

Dovijdane = arrivederci.

Vuoi la tessera del PCUS?

[frezzy]

No no è che quella lingua mi riguarda da vicino :)

[Shub]

Attento che poi le SS ti sbattono dentro perchè filo sovietico.

[frezzy]

LOL, anche a causa delle mie origini?

[Shub]

E certo non sei mica ariano.

[Garyon Z]

Io non sono quello che è venuto a giudicare te bambino, ho espresso un mio giudizio e te hai attaccato me personalmente. Te di me non sai un cazzo, io leggendo quello che scrivi posso dirti che sei un bambino per usare un termine pacato, altrimenti dovrei usarne uno un attimino più volgare.

Attaccare la persona quando l'idea che essa esprime non è uguale alla tua, veramente puerile, ma da soggetti come te non ci si può aspettare di altro.

Saluti al pargolo.

Ultima cosa, poi se hai necessita' di parlare, affianco trovi il mio contatto msn oppure mandami un pm cosi' chi vuole discutere di politica qui puo' andare avanti a farlo.

Inizialmente io ti ho posto una domanda, a te personalmente perche' tu e solo tu avevi espresso delle affermazioni che non mi erano chiare, in seconda battuta tu hai tirato in ballo questioni politiche che io manco mi sogno di discutere di persona, figuriamoci su un forum.
Terzo, le offese personali le hai lanciate tu per primo, (dandomi del bimbo) poi mi sono fatto travolgere dagli eventi e l'ho presa come questione personale ok.
Quattro sto ancora aspettando che tu risponda al quesito che ti ho posto qualche reply fa.

Infine, lungi da me l'idea di attaccare chi la pensa in maniera diversa dalla mia, mi pare che anzi sia tu il soggetto che si scalda tanto se toccato su temi a te cari. Ora ti invito per l'ultima volta ad evitare offese personali velate e non visto che tu per primo hai sottolineato il fatto che non ci conosciamo.

Saluti all'intellettuale.

P.s. per l'uso di termini piu' "volgari", usali pure np, ma ocio che non sai mai chi sta al di la' dello schermo ;)

[Gilles]

"Io" non sono presente nel discorso.

I soggetti sono "LUI" e "Quelli contro di LUI", e tra questi il 90% è contro di LUI perchè l'invidia è una brutta bestia.


sono daccordo con te,e gli esponenti politici della sinistra ci hanno perso gia 2 volte le elezioni facendo SOLO una politica denigratoria su berlusconi e mai programmi alternativi di rilievo x contrastarlo.

[Necker]

:nono: Tu dici di essere di Sinistra e poi denigri rifondazione che è l'unico partito di sinistra in Italia.

A ho capito il solito Diessino; speriam che a St'elezioni continuate a scendere di consensi va che almeno ve ne andate a casa, vi vedo bene a fare la fine dei Craxiani, anzi me lo auguro.

cosa denigro? :scratch: devi aver letto male si...

[Sillybee]

sono daccordo con te

Attento, essere d'accordo con me è pericolosissimo! :awk:

[Kith]

forte il tizio con un dittatore genoicida in avatar :nod: .

[Alkabar]

E piantatela.

[Estrema]

forte il tizio con un dittatore genoicida in avatar :nod: .

Il tizio ha un nome e il suo nick è Estrema.

E adesso mettimi un link legale dove si dichiara quello che dici te, visto che ancora liltribunale per i diritti civili no ha fatto nessuna revisione sui crimini comessi dal governo di Stalin verso qualcuno.

[Necker]

va bè estrema adesso andare a sbandierare che Stalin era lo stinco di santo è al quanto eccessivo... in compenso mi fa ridere il kith metallo che piagnucola lui lui lui ha l'avatar del dittatore genocida :rotfl:

ci vogliamo ripigliare? :)

[Dvalin]

Ps visto che siamo in tema rispolvero l'Avatar da Battaglia :D

http://cieli.altervista.org/faccinea/ride/1214.gif :D

[Kith]

va bè estrema adesso andare a sbandierare che Stalin era lo stinco di santo è al quanto eccessivo... in compenso mi fa ridere il kith metallo che piagnucola lui lui lui ha l'avatar del dittatore genocida :rotfl:

ci vogliamo ripigliare? :)


non piagnucolo un cazzo, dico solo che uno che ha in avatar stalin è un povero ignorante.

[Arthu]

Stalin FTW.

[Estrema]

non piagnucolo un cazzo, dico solo che uno che ha in avatar stalin è un povero ignorante.
E Perchè scusa sono Ignorante?

Potrei capire se mi dici stupido, ma ignorante non c'entra nulla , ma forse,essendo che l'ignorante sei te non conosci il vero significato del termine; ti consiglio di andare a guardare nel dizionario prima di postare eventuali strafalcioni ( a gia che ci sei guarda pure sto termine va che mesà che non lo conosci) ;)

[fatal_jimbo]

sentite poke balle e' risaputo che stalin ha fatto uccidere milioni di persone " i dissidenti" nei gulag, propri compatrioti non sconosciuti...se ti credi figo a metterlo in foto fai pure ..anzi nn ditegli niente non credo sia una persona adatta con la quale stare a parlare..tanto si sa il mondo e' pieno di poveracci che inseguono ideali morti e sepolti (e crollati) anziche' pensare di testa loro -.-

[Beleriand]

Estre parlare male di Stalin è come sparare sulla croce rossa. Fra baffone e baffetto non vi è alcuna differenza, già mi immagino uno che prova a mettere l'avatar con Hitler che casino succede.

[Estrema]

sentite poke balle e' risaputo che stalin ha fatto uccidere milioni di persone " i dissidenti" nei gulag, propri compatrioti non sconosciuti...se ti credi figo a metterlo in foto fai pure ..anzi nn ditegli niente non credo sia una persona adatta con la quale stare a parlare..tanto si sa il mondo e' pieno di poveracci che inseguono ideali morti e sepolti (e crollati) anziche' pensare di testa loro -.-

Guarda che se la vuoi mettere sul piano serio sta cosa dell'Avatar ti rispondo subito che è un mio diritto mettere qualsiasi cosa legale come avatar; perchè purtroppo per voi rosiconi di desta ancora non c'è nessuna legge a livello mondiale che me lo impedisce.


Estre parlare male di Stalin è come sparare sulla croce rossa. Fra baffone e baffetto non vi è alcuna differenza, già mi immagino uno che prova a mettere l'avatar con Hitler che casino succede.

Bhè di differenze ce ne sono tante apri un libro di storia e informati Bele.La 1 su tutte è che il signor baffetto e tutti i suoi amichetti sono stati condannati per genocidio mentre baffone NO.

Bhè se qualcuno vuol mettere come avatar Hitler o il Duce( cosa molto sottile sul piano dell'illegalità) è un problema suo.

[ihc'naib]

estrema, il fatto che la legge non ti vieti di tenere un atteggianto superficiale e offensivo non significa che tale atteggiamento sia giusto, o non da esecrare.
vuoi sostenere che stalin non e' stato un criminale contro l'umanita' solo perche' non c'e' stato nessun tribunale internazionale a ratificare la cosa? non riesci a intuire le spiegazioni? vuoi _veramente_ sostenere una posizione del genere in una discussione seria?

ihc

[Kith]

E Perchè scusa sono Ignorante?

Potrei capire se mi dici stupido, ma ignorante non c'entra nulla , ma forse,essendo che l'ignorante sei te non conosci il vero significato del termine; ti consiglio di andare a guardare nel dizionario prima di postare eventuali strafalcioni ( a gia che ci sei guarda pure sto termine va che mesà che non lo conosci) ;)


non oserei mai a darti dello stupido, il mio reply non è un offesa (anche se non l'hai capito visto che subito ti stai difendendo).

Semplicemente ignori molte cose, tra queste:

i campi di sterminio in Siberia, gli assassinii dell'armata rossa, lo sterminio dei Kulaki e tante altre belle cose che ha fatto il tuo "eroe" che metti orgogliosamente (io direi ignorantemente) in avatar.

Leggiti un libro di storia che forse eviti di fare certe meschine figure (è un altro consiglio, non prendertela come hai fatto prima)

[Kith]

Stalin FTW.


licenza della 5 elementare FTW

[Alkabar]

ennesimo flame a sfondo politico ?

[Estrema]

Allora dove ho scritto che Stalin è stato un sant'uomo dove ho scritto che Stalin è il mio eroe?

Visto che non l'ho scritto non mi mettete in bocca cose che non ho detto.

Cmq mo lo tolgo era una cosa per ridere tant'è che ero partita goliardicamente.

Ma ricordate bene lo tolgo perchè non si può discutere seriamente, perchè per colpa di tutti ( compresa la mia) va a finire nel solito siparietto.

Mo però devo uscire (la febbre del sabato sera ftw) ne cerco 1 nuovo entro Lunedi. :D

[Alkabar]

Allora dove ho scritto che Stalin è stato un sant'uomo dove ho scritto che Stalin è il mio eroe?

Visto che non l'ho scritto non mi mettete in bocca cose che non ho detto.

Cmq mo lo tolgo era una cosa per ridere tant'è che ero partita goliardicamente.

Ma ricordate bene lo tolgo perchè non si può discutere seriamente, perchè per colpa di tutti ( compresa la mia) va a finire nel solito siparietto.

Mo però devo uscire (la febbre del sabato sera ftw) ne cerco 1 nuovo entro Lunedi. :D


e io a studiare algebra grrrr.. Festeggi al sabato sera... COMUNISTAAAA asd asd asd....

[ihc'naib]

estre: ok. solo che l'atteggiamento inizialmente evidentemente goliardico mi era poi sembrato diventare un po' troppo serioso. Le domande del mio post non erano retoriche, infatti, solo provocatorie. Personalmente l'avatar non mi da' noia... ma mi rassicura il fatto che si limitasse a un atteggiamento scherzoso.

ihc

[Beleriand]

Bhè di differenze ce ne sono tante apri un libro di storia e informati Bele.La 1 su tutte è che il signor baffetto e tutti i suoi amichetti sono stati condannati per genocidio mentre baffone NO.

Bhè se qualcuno vuol mettere come avatar Hitler o il Duce( cosa molto sottile sul piano dell'illegalità) è un problema suo.

Non c'è nessuna necessità di scomodare un libro di storia. Se penso a Hitler o a Stalin, l'ultima cosa che mi viene in mente è l'ideologia malata che avevano dietro. Se penso a Stalin, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello il comunismo, l'unica cosa che mi viene in mente è la pianificazione sistematica del progetto di sterminio che ha portato avanti. Quindi per come la vedo io Stalin non era comunista, era solo pazzo, un folle che doveva essere incatenato e rinchiuso altro che processo.
Che poi lo usi come avatar frega un cazzo.

[Dvalin]

A prescindere dalle cose orribili che tutti sappiamo fin troppo bene, Hitler e Stalin erano tutt'altro che folli

[Arthu]

licenza della 5 elementare FTW
Era per non stare a far partire il solito flame.
Di solito tanto se si inizia a parlare seriamente finisce che si posta io e alkabar voi non capite nemmeno quello che si dice e non risponde piu' nessuno. :sneer:

[Kith]

Era per non stare a far partire il solito flame.
Di solito tanto se si inizia a parlare seriamente finisce che si posta io e alkabar voi non capite nemmeno quello che si dice e non risponde piu' nessuno. :sneer:
:nod: :nod:

Finisce che alcabar da del "barbaro" ( :ghigno1: ) AoE perchè non sa più cosa replyare :nod: ... con tè non ho mai discusso sul forum quindi mi astengo da giudizi :nod:

[Alkabar]

:nod: :nod:

Finisce che alcabar da del "barbaro" ( :ghigno1: ) AoE perchè non sa più cosa replyare :nod: ... con tè non ho mai discusso sul forum quindi mi astengo da giudizi :nod:

ci va la k ANAL fa beta-1a quello della sclerosi multipla!!!!!
Io so sempre cosa repliare... e poi sei fuori, per una volta che non ti do contro mi chiami in causa per farti dare le noci sul muso, ah ma te sei metallaro, allora sei tosto... già già...

[Necker]

A prescindere dalle cose orribili che tutti sappiamo fin troppo bene, Hitler e Stalin erano tutt'altro che folli

:confused:

alè ecco il filosofo..... ma soooooooka!

[Alkabar]

A prescindere dalle cose orribili che tutti sappiamo fin troppo bene, Hitler e Stalin erano tutt'altro che folli


In un certo senso hai ragione, del resto non erano loro fisicamente ad "eseguire".... però erano dei gran figli di troia.......

[Estrema]

In un certo senso hai ragione, del resto non erano loro fisicamente ad "eseguire".... però erano dei gran figli di troia.......

Bhè su stalin non saprei la rivoluzione del 17 l'ha fattalui sul campo a differenza di Lenin e Trotsky

[Dvalin]

:confused:

alè ecco il filosofo..... ma soooooooka!

ma filosofo de che asdasd :sneer: restano ovviamente dei maiali, non volevo mica giustificare le loro azioni eh :gha:

[Kith]

Hitler e Stalin erano tutt'altro che pazzi....

Erano pazienti e attenti calcolatori, il primo addirittura era addirittura un gentiluomo con alcuni dei suoi collaboratori (in sostanza chi non uccideva lo trattava bene :sneer: ) ....


In 2 hanno sterminato più di 160 milioni di persone......

[Necker]

Hitler e Stalin erano tutt'altro che pazzi....

Erano pazienti e attenti calcolatori, il primo addirittura era addirittura un gentiluomo con alcuni dei suoi collaboratori (in sostanza chi non uccideva lo trattava bene :sneer: ) ....


In 2 hanno sterminato più di 160 milioni di persone......

non so quanto hitler fosse geniale.. avesse dato maggiore retta ai suoi generali e probabilmente non saremmo qui.

[ahzael]

non so quanto hitler fosse geniale.. avesse dato maggiore retta ai suoi generali e probabilmente non saremmo qui.


uno che ha rotto il culo a mezza europa come lo vuoi definire ? nessuno toglie che era meglio che morisse alla nascita , ma dire che era un imbecille ce ne vuole e pure tanto.

Puoi fare un discorso analogo del biscione, e' salito al potere mettendo gli spot tra beautiful e bimbumbam, si e'; inventato i jingle politici (perche prima di allora non ne avevo mai sentite di canzoncine pubblicitarie politiche) e si e' fatto le leggi per diciamo a "favore suo" , come puoi condannare una persona cosi se non definirla genio.

ovviamente genio e brava persona sono 2 cose completamente differenti...........

[Necker]

per me il concetto di genio, al dilà delle proprie azioni, va ancora oltre...
Silvio ha semplicemente colto le innumerevoli falle della nostra costituzione per trarne vantaggi personali e successo in politica nazionale.

Hitler avrà anche rotto il culo a mezza europa ma nn ha fatto che dare una strigliata al popolo tedesco, il quale si è talmente imbambolato coi suoi discorsi e promesse che l'han seguito veramente fino alla fine. Se ci aggiungi una folta schiera di generali e gente che sa fare una guerra eccoti servita la II WW. Hitler diciamo che x alcuni versi è stato un precursore della moderna "campagna politica" la quale si basa essenzialmente su alcuni fattori: controllo delle masse, dell'informazione e della legge. Se riesci ad influenzare per bene queste 3 cosine hai la strada spianata, il nostro primo ministro ne sa qualcosa.. Stalin idem, Mao idem, Bush idem... spero solo non sia l'unico modo x un governo civile e democratico.
Cambiano i tempi, cambiano i modi cambiano le azioni ma la sostanza è sempre quella.

[fatal_jimbo]

per me il concetto di genio, al dilà delle proprie azioni, va ancora oltre...
Silvio ha semplicemente colto le innumerevoli falle della nostra costituzione per trarne vantaggi personali e successo in politica nazionale.

Hitler avrà anche rotto il culo a mezza europa ma nn ha fatto che dare una strigliata al popolo tedesco, il quale si è talmente imbambolato coi suoi discorsi e promesse che l'han seguito veramente fino alla fine. Se ci aggiungi una folta schiera di generali e gente che sa fare una guerra eccoti servita la II WW. Hitler diciamo che x alcuni versi è stato un precursore della moderna "campagna politica" la quale si basa essenzialmente su alcuni fattori: controllo delle masse, dell'informazione e della legge. Se riesci ad influenzare per bene queste 3 cosine hai la strada spianata, il nostro primo ministro ne sa qualcosa.. Stalin idem, Mao idem, Bush idem... spero solo non sia l'unico modo x un governo civile e democratico.
Cambiano i tempi, cambiano i modi cambiano le azioni ma la sostanza è sempre quella.

Mettila come vuoi però posizionare bush e berlusconi sulla stessa linea di mao e stalin mi sembra il solito voler demonizzare a tutti i costi la destra e gli americani :sneer: ...(ti sembra forse che quello di stalin e mao fosse un governo civile e democratico? :look: ) tanto piu che gia' oggi una parte non poco consistente della sinistra sta cercando pure l'appoggio americano nel caso gli riuscisse di salire al governo -.- ah .. giusto il discorso di berlusconi opportunista... fa le leggi per se eccetera...nn rispetta i patti.. beh quando andranno su le sinistre cosa credete che succedera' :scratch: ? cospicue elargizioni di denaro pubblico alle folle? leggi giuste per tutti? rapporto politico-->cittadino limpido :sneer:? NO. il solito, se non di peggio :bored: visto la precaria alleanza dei vari gruppi politici di sinistra. PANEM ET CIRCENSES :nod: . ma a voi andra' bene.. fingerete che andra' tutto bene e starete zitti zitti visto che li avrete votati voi . Saluti cordiali a tutti i compagni .. :bow:

[Kuroko]

Silvio è un pagliaccio signori, inutile girarci intorno.

[Estrema]

beh quando andranno su le sinistre cosa credete che succedera' :scratch: ? cospicue elargizioni di denaro pubblico alle folle? leggi giuste per tutti? rapporto politico-->cittadino limpido :sneer:? NO. il solito, se non di peggio :bored: visto la precaria alleanza dei vari gruppi politici di sinistra. PANEM ET CIRCENSES :nod: . ma a voi andra' bene.. fingerete che andra' tutto bene e starete zitti zitti visto che li avrete votati voi . Saluti cordiali a tutti i compagni .. :bow:

Nell'ultima parte hai espresso il quadro esatto degli ultimi 4 anni di governo
:sneer:

[Sakugochi]

...visto la precaria alleanza dei vari gruppi politici di sinistra. PANEM ET CIRCENSES :nod: . ma a voi andra' bene.. fingerete che andra' tutto bene e starete zitti zitti visto che li avrete votati voi...

Non mi sembra che sia molto diverso da ciò che succede nell'alleanza di centro-destra... :gha:
In Italia non ci riesce di prendere due posizioni nette, o bianco o nero, ci garbano le gabole e le alleanze opportunistiche per questo esistono tutti questi partitelli ridicoli da 5% che contano di più di quelli con il 20%

Alla prossima

[Alkabar]

Non mi sembra che sia molto diverso da ciò che succede nell'alleanza di centro-destra... :gha:
In Italia non ci riesce di prendere due posizioni nette, o bianco o nero, ci garbano le gabole e le alleanze opportunistiche per questo esistono tutti questi partitelli ridicoli da 5% che contano di più di quelli con il 20%

Alla prossima


La gente seria ha sempre da fare, la politica è poco creativa.

... inoltre, senza offesa per nessuno, scienze politiche è visto come il rifugio per quelli che non hanno voglia di fare un cazzo....

[Sillybee]

Silvio è un pagliaccio signori, inutile girarci intorno.

No, non lo è.