ahzael
25th April 2005, 19:04
Come ci si poteva ovviamente aspettare, niente di nuovo, circolare , circolare, niente da vedere, tornate alle vostre occupazioni.
View Full Version : Gli assassini di Callipari assolti
Arthu
25th April 2005, 23:35
Born in the iu es eiiiiii
Wayne
25th April 2005, 23:45
Non vuole assolutamente essere ne' un richiamo ne' una critica... ci mancherebbe altro...
...ma, in futuro, visto che quest'area e' comunque dedicata alle news, si potrebbe quantomeno cercare di sforzarsi di far capire a chi legge di cosa caspita si sta parlando?
"Gli assassini di Callipari assolti".
Ok.
Gli assassini? Chi?
Siam sicuri fossero assassini?
Chi li stava giudicando?
Perche' li hanno assolti?
E soprattutto... "bornnn in de iuesseeeiii" mi dovrebbe aiutare in che modo? :D
Chi apre un thread non e' certamente un giornalista, quindi non e' alcun modo obbligato alla cronaca... ma tra la cronaca e dire "sapete... quella cosa... in quel posto... quello.. quello li? eh, gli han fatto quella cosa. Ah, io l'avevo sempre detto che sarebbe finito cosi' " c'e' la sua porca differenza :p
Saluti
...ma, in futuro, visto che quest'area e' comunque dedicata alle news, si potrebbe quantomeno cercare di sforzarsi di far capire a chi legge di cosa caspita si sta parlando?
"Gli assassini di Callipari assolti".
Ok.
Gli assassini? Chi?
Siam sicuri fossero assassini?
Chi li stava giudicando?
Perche' li hanno assolti?
E soprattutto... "bornnn in de iuesseeeiii" mi dovrebbe aiutare in che modo? :D
Chi apre un thread non e' certamente un giornalista, quindi non e' alcun modo obbligato alla cronaca... ma tra la cronaca e dire "sapete... quella cosa... in quel posto... quello.. quello li? eh, gli han fatto quella cosa. Ah, io l'avevo sempre detto che sarebbe finito cosi' " c'e' la sua porca differenza :p
Saluti
Shub
26th April 2005, 09:25
Bhè...
Chi non conosce la liberazione della Sgrena, chi non sa che un nostro ufficiale del Sismi è morto durante la liberazione, chi non sa che è stato colpito da dei militari statunitensi ad un check point, chi non sa che USA e Italia hanno iniziato un'indagine congiunta per capire e determinare chi ha sbagliato?
Vediamo di non essere pignoli.
Detto questo, ennesimo esempio di schifo. Siamo gli zerbini degli USA e la nostra classe politica ha la lingua tanto dentro il buco del culo di Bush che se si ferma di botto muore per soffocamento.
Spero vivamente che dopo lo schifo del Cermis e di molti altri "casi" insoluti almeno questo non glielo famo passare liscio.
Intanto pare che la commissione italiana non voglia ratificare le conclusioni raggiunte, poi ci spieghino come mai gli USA ancora non rispondono ad una rogatoria internazionale spedita dai nostri inquirenti per sapere i nomi dei militari coinvolti, poi ci spieghino come mai la macchina ancora sta in mano agli americani quando noi ne abbiamo richiesta la presenza a Roma per farla esaminare.
Vogliamo andare avanti?
Chi non conosce la liberazione della Sgrena, chi non sa che un nostro ufficiale del Sismi è morto durante la liberazione, chi non sa che è stato colpito da dei militari statunitensi ad un check point, chi non sa che USA e Italia hanno iniziato un'indagine congiunta per capire e determinare chi ha sbagliato?
Vediamo di non essere pignoli.
Detto questo, ennesimo esempio di schifo. Siamo gli zerbini degli USA e la nostra classe politica ha la lingua tanto dentro il buco del culo di Bush che se si ferma di botto muore per soffocamento.
Spero vivamente che dopo lo schifo del Cermis e di molti altri "casi" insoluti almeno questo non glielo famo passare liscio.
Intanto pare che la commissione italiana non voglia ratificare le conclusioni raggiunte, poi ci spieghino come mai gli USA ancora non rispondono ad una rogatoria internazionale spedita dai nostri inquirenti per sapere i nomi dei militari coinvolti, poi ci spieghino come mai la macchina ancora sta in mano agli americani quando noi ne abbiamo richiesta la presenza a Roma per farla esaminare.
Vogliamo andare avanti?
Thor
26th April 2005, 09:28
E' palesemente colpa di Berlusconi e della destra italiana!
Palur
26th April 2005, 09:59
E' palesemente colpa di Berlusconi e della destra italiana!
Io credo che invece si incazzeranno come scimmie a sto giro.
E se mi permetti sarebbe pure l'ora.
Oltre ad essere stati i migliori sul campo nel "dopoguerra" ci dobbiamo pure sorbire le continue umiliazioni da parte di questi , che di noi non se ne fottono proprio niente.
Avevamo ottimi rapporti in medio oriente , prima . Ce li siamo giocati per seguire questa scimmia (bush) . Se il governo e la destra hanno una colpa è questa , ma con Calipari , nello specifico nn centra proprio nulla.
Ho voluto comunque dare una ponzatina al berlusca cosi siamo utti piu tranquilli :elfhat: .
Io credo che invece si incazzeranno come scimmie a sto giro.
E se mi permetti sarebbe pure l'ora.
Oltre ad essere stati i migliori sul campo nel "dopoguerra" ci dobbiamo pure sorbire le continue umiliazioni da parte di questi , che di noi non se ne fottono proprio niente.
Avevamo ottimi rapporti in medio oriente , prima . Ce li siamo giocati per seguire questa scimmia (bush) . Se il governo e la destra hanno una colpa è questa , ma con Calipari , nello specifico nn centra proprio nulla.
Ho voluto comunque dare una ponzatina al berlusca cosi siamo utti piu tranquilli :elfhat: .
San Vegeta
26th April 2005, 10:04
Io ringrazio Wayne perchè non sapevo che tale Calipari era coinvolto nella faccenda "liberazione Sgrena".
Si, sono ignorante.
Si, sono ignorante.
Shub
26th April 2005, 10:11
Come al solito Thor hai perso una buona occasione per stare zitto.
Come se il berlusca comandasse dal dopoguerra ad oggi.
Ma va va.
Come se il berlusca comandasse dal dopoguerra ad oggi.
Ma va va.
Necker
26th April 2005, 10:17
se anche poteva esserci mezza prova a discolpa dei nostri, con l'automobile in mano a quelli ciao ciao... l'avranno ripulita a tal punto da farla sembrare appena sfornata dallo stabilimento..
Anzi: magari c'avranno pure messo na pistola nascosta nel cruscotto e puntata dritta contro i sedili -_- visto che ormai la voce che si sente ( e si legge) è che era colpa dei nostri servizi.. non dei soldati made in Usa!
Che schifo.
Anzi: magari c'avranno pure messo na pistola nascosta nel cruscotto e puntata dritta contro i sedili -_- visto che ormai la voce che si sente ( e si legge) è che era colpa dei nostri servizi.. non dei soldati made in Usa!
Che schifo.
Thor
26th April 2005, 10:19
Come al solito Thor hai perso una buona occasione per stare zitto.
Come se il berlusca comandasse dal dopoguerra ad oggi.
Ma va va.
:elfhat:
Come se il berlusca comandasse dal dopoguerra ad oggi.
Ma va va.
:elfhat:
ahzael
26th April 2005, 10:31
Gli assassini?
Chi?
Siam sicuri fossero assassini?
Chi li stava giudicando?
Perche' li hanno assolti?
Saluti
Gli assassini? Quelli che gli hanno sparato
Chi? I militari usa in quel posto di blocco
Siam sicuri fossero assassini? Il morto ce, colposo o premeditato che sia.
Chi li stava giudicando? Ovviamente il tribunale ameregano
Perche' li hanno assolti? Perche' Berlusconi conta a bush quanto conta Emilio fede a berlusconi.
Chi?
Siam sicuri fossero assassini?
Chi li stava giudicando?
Perche' li hanno assolti?
Saluti
Gli assassini? Quelli che gli hanno sparato
Chi? I militari usa in quel posto di blocco
Siam sicuri fossero assassini? Il morto ce, colposo o premeditato che sia.
Chi li stava giudicando? Ovviamente il tribunale ameregano
Perche' li hanno assolti? Perche' Berlusconi conta a bush quanto conta Emilio fede a berlusconi.
Kappa
26th April 2005, 10:40
Perche' li hanno assolti? Perche' Berlusconi conta a bush quanto conta Emilio fede a berlusconi.
2 maron sempre sto bla bla vs berlusca ma davvero se c'era un altro presidente del consiglio li condannavano?
2 maron sempre sto bla bla vs berlusca ma davvero se c'era un altro presidente del consiglio li condannavano?
Jarsil
26th April 2005, 10:41
Avete già espresso la condanna.
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
Shub
26th April 2005, 10:46
Avete già espresso la condanna.
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
Io fossi in te rileggerei meglio il mio intervento.
...Intanto pare che la commissione italiana non voglia ratificare le conclusioni raggiunte...
E cmq è vero siamo degli zerbini negarlo è voler chiudere gli occhi all'evidenza e questo non lo dico da mo ma anche quando ci stava la DC o la Sinistra al governo la situazione era identica.
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
Io fossi in te rileggerei meglio il mio intervento.
...Intanto pare che la commissione italiana non voglia ratificare le conclusioni raggiunte...
E cmq è vero siamo degli zerbini negarlo è voler chiudere gli occhi all'evidenza e questo non lo dico da mo ma anche quando ci stava la DC o la Sinistra al governo la situazione era identica.
Estrema
26th April 2005, 10:48
2 maron sempre sto bla bla vs berlusca ma davvero se c'era un altro presidente del consiglio li condannavano?
Non li condannavano ma sicuramente ce ne stavamo buoni buoni a casa nostra invece di andar a fare i coglioni in Iraq.
Non li condannavano ma sicuramente ce ne stavamo buoni buoni a casa nostra invece di andar a fare i coglioni in Iraq.
Bortas
26th April 2005, 10:52
Avevo già previsto in passato questo finale, che dire, disgustorama...
Ps: Thor suka te e tutti gli altri che vengono a far il discorsetto politico, Berlusconi è stato solo bravo a fare le corna nelle commissioni europee e le figure di merda con le sue uscite da sempliciotto medio italiano, ha leccato tanto il culo agli americani che adesso sulla lingua gli ci possono atterrare gli f-16, tante chiacchere tante promesse non è stato bono a na sega e ha svenduto anche il 2% di dignità che ci rimaneva come nazione, per piacere prima di venire a fare la tua sparata da simpaticone statte zitto, nessuno ti aveva toccato il tuo silvio (caro emilio), non lo mettere in campo che qui piglia botte molto forti...
Ps: Thor suka te e tutti gli altri che vengono a far il discorsetto politico, Berlusconi è stato solo bravo a fare le corna nelle commissioni europee e le figure di merda con le sue uscite da sempliciotto medio italiano, ha leccato tanto il culo agli americani che adesso sulla lingua gli ci possono atterrare gli f-16, tante chiacchere tante promesse non è stato bono a na sega e ha svenduto anche il 2% di dignità che ci rimaneva come nazione, per piacere prima di venire a fare la tua sparata da simpaticone statte zitto, nessuno ti aveva toccato il tuo silvio (caro emilio), non lo mettere in campo che qui piglia botte molto forti...
Palur
26th April 2005, 10:54
Avete già espresso la condanna.
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
Pure il mio
E nessuno di voi s'è preso la briga di scrivere che la parte italiana della commissione non ha firmato il rapporto della parte USA, e che verranno svolte ulteriori indagini.
Poi oh, se volete per forza andare a tirar fuori la storia dei zerbini degli USA, buon divertimento, ma il thread ha già perso ogni motivazione di interesse se le premesse son queste.
Pure il mio
jamino
26th April 2005, 11:23
Personalmente ero sicuro che l'esito sarebbe stato questo per cui nlla di nuovo.
Per ciò che riguarda la scelta della commissione italiana vedremo che farà in effetti. Mi auguro (a prescindere dal colore della maggioranza che guida il paese) che non chineremo per l'ennesima volta la testa e obediremo. Il mio punto di vista è che a fronte di situazioni come questa in cui, se venissero confermate le indiscrezioni, si palesa per l'ennesima volta che in Iraq non c'è una coalizione ma un paese e alcuni paesi vassalli, bisognerebbe semplicemente ritirare le truppe (ossia o si gestiscono le situazioni con pari dignità oppure fai da solo...).
Detto questo vorrei ricordare un altro elemento a mio parere significativo, l'assoluzione da ogni responsabilità di tutti i livelli politci per ciò che riguarda le torture ad Abu Grahi (o come si scrive).
Per l'ennesima volta si è ridotto un problema di grande peso politico (ossia come le truppe di occupazione si approcciano agli autoctoni con tutte le conseguenze nei rapporti con il mondo medio orientale) in un problema di disciplina militare.
Per ciò che riguarda la scelta della commissione italiana vedremo che farà in effetti. Mi auguro (a prescindere dal colore della maggioranza che guida il paese) che non chineremo per l'ennesima volta la testa e obediremo. Il mio punto di vista è che a fronte di situazioni come questa in cui, se venissero confermate le indiscrezioni, si palesa per l'ennesima volta che in Iraq non c'è una coalizione ma un paese e alcuni paesi vassalli, bisognerebbe semplicemente ritirare le truppe (ossia o si gestiscono le situazioni con pari dignità oppure fai da solo...).
Detto questo vorrei ricordare un altro elemento a mio parere significativo, l'assoluzione da ogni responsabilità di tutti i livelli politci per ciò che riguarda le torture ad Abu Grahi (o come si scrive).
Per l'ennesima volta si è ridotto un problema di grande peso politico (ossia come le truppe di occupazione si approcciano agli autoctoni con tutte le conseguenze nei rapporti con il mondo medio orientale) in un problema di disciplina militare.
ahzael
26th April 2005, 11:31
Scusa e' vero non siamo zerbini, siamo solo degli imbecilli che oltre a mandare dei militari in iraq ce li facciamo anche ammazzare dai nostri alleati .
Sbaglio o questo e' il primo militare italiano morto in iraq ? (i 4 mercenari non erano militari italiani quindi sono da escludere)
bella pena, fosse morto ucciso da un nemico lo avrei quasi capito.
Sbaglio o questo e' il primo militare italiano morto in iraq ? (i 4 mercenari non erano militari italiani quindi sono da escludere)
bella pena, fosse morto ucciso da un nemico lo avrei quasi capito.
Shub
26th April 2005, 11:39
Ehm....14 Carabinieri uccisi a Nassirya. L'elicotterista morto.
Non mi pare il primo sfortunatamente, magari fosse solo 1.
Non mi pare il primo sfortunatamente, magari fosse solo 1.
ahzael
26th April 2005, 12:38
mia culpa , dimenticato io. Probabilemente il mio cervello quando arriva a 200 telegiornali che parlano della stessa cosa comincia a dimenticare gli avvenimenti precedenti.
Wayne
26th April 2005, 12:40
Sono sempre stato un accanito sostenitore del fatto che la conversazione e' una buona cosa.
Quando vedo che la voglia di fare i fenomeni trascende ogni capacita' intellettiva, sinceramente, mi chiedo se ho sempre creduto nella cosa sbagliata.
E' quantomeno ovvio che sappiamo tutti di cosa stiam parlando.
Solo che, e perdonate la perdita d'aplomb ma quando ce vo' ce vo', usate quelle cazzo di tastiere per scrivere tante di quelle stronzate su 'sta board, che di sicuro non compromettete la vita della suddetta se vi sforzate a fare un thread un attimo piu' "significativo".
Poi, oh... come sempre: chi fa il sarcastico e' un fenomeno, gli altri son dei dementi.
Saluti
Quando vedo che la voglia di fare i fenomeni trascende ogni capacita' intellettiva, sinceramente, mi chiedo se ho sempre creduto nella cosa sbagliata.
E' quantomeno ovvio che sappiamo tutti di cosa stiam parlando.
Solo che, e perdonate la perdita d'aplomb ma quando ce vo' ce vo', usate quelle cazzo di tastiere per scrivere tante di quelle stronzate su 'sta board, che di sicuro non compromettete la vita della suddetta se vi sforzate a fare un thread un attimo piu' "significativo".
Poi, oh... come sempre: chi fa il sarcastico e' un fenomeno, gli altri son dei dementi.
Saluti
Shub
26th April 2005, 12:55
Un conto è condannare la forma, un'altro la sostanza.
Il sarcasmo hai ragione a condannarlo se ti da fastidio, la forma...nsomma.
E poi uno mica pol'essere sempre disposto a scrivere, io ad esempio ora non ho un cacchio da fa e scrivo parecchio ma avessi poco tempo, probabilmente avrei scritto Socca a stelle e strisce.
Cmq sei permalosA
Il sarcasmo hai ragione a condannarlo se ti da fastidio, la forma...nsomma.
E poi uno mica pol'essere sempre disposto a scrivere, io ad esempio ora non ho un cacchio da fa e scrivo parecchio ma avessi poco tempo, probabilmente avrei scritto Socca a stelle e strisce.
Cmq sei permalosA
Wayne
26th April 2005, 13:00
Un conto è condannare la forma, un'altro la sostanza.
Il sarcasmo hai ragione a condannarlo se ti da fastidio, la forma...nsomma.
Cmq sei permalosA
Mai preso nemmeno in considerazione la sostanza.
E' la forma, che consideravo.
E si, sono permalosa.
Il sarcasmo hai ragione a condannarlo se ti da fastidio, la forma...nsomma.
Cmq sei permalosA
Mai preso nemmeno in considerazione la sostanza.
E' la forma, che consideravo.
E si, sono permalosa.
Shub
26th April 2005, 13:05
E allora formalizzati sta ceppa di minchia e mettitela dove non batte il sole!!! Almeno ti passano i bolloVi.
Ma il gatto dell'amico ti ha sgarrato i pantaloni ad altezza scroto che sei pure irascibile?
Cmq la forma senza sostanza è niente, e lo stesso la sostanza senza forma.
Pensa a un flauto in pelle di 24cm, se non ha sostanza s'ammoscia. Pensa a un flauto in pelle di 10cm anche se ha sostanza un lo senti.
:D
Ma il gatto dell'amico ti ha sgarrato i pantaloni ad altezza scroto che sei pure irascibile?
Cmq la forma senza sostanza è niente, e lo stesso la sostanza senza forma.
Pensa a un flauto in pelle di 24cm, se non ha sostanza s'ammoscia. Pensa a un flauto in pelle di 10cm anche se ha sostanza un lo senti.
:D
Bortas
26th April 2005, 13:15
Wagyna che mi diventa acida, shub che diventa il pifferaio magico di flauti in pelle, do andremo a finire...
Palur
27th April 2005, 12:41
La potenza è nulla senza controllo
gallack
27th April 2005, 13:48
La questione Calipari sarà trattata come per la questione Cermis, assoluzione totale per quanto riguarda i militari Americani.
Non sta a me decidere se è colpa della destra , del centro o della sinistra perchè tutte e tre hanno sempre acconsentito ad appoggiare la politica militare/estera degli USA.
Quello che mi fa mandare in bestia è sentirmi dire che l'esercito e tutto il carico allegato (giornalisti / agenzie non governative) è stato mandato perchè il popolo italiano tramite l'elezione politiche aveva dato il mandato al centro destra di governare (l'avrebbe fatto anche il centro sinistra) quindi come se fosse stato lo stesso popolo italiano a voler mandare le truppe.
Perchè non è stato fatto una votazione a suffragio universale per l'invio o meno delle truppe visto che la guerra in IRAQ non riguarda il patto Atlantico (NATO)?
Le istituzioni italiane hanno sul gobbo 3 morti o forse +, loro li liquidano dicendo che sono eroi bla bla portori di pace bla bla.
Per essere coerenti US&Company dopo l'Iraq dovrebbero mandare le truppe a portare la pace negli stati del centro Africa oppure occupare la Cina, ma forse se per i primi non ci sono interessi economici nella risoluzione (ma ce ne sono nel fornire armi e munizioni ai signori della guerra in cambio di diamanti, uranio etc etc), nel secondo caso non si può di certo fare la guerra contro il principale mercate del futuro.
Non sta a me decidere se è colpa della destra , del centro o della sinistra perchè tutte e tre hanno sempre acconsentito ad appoggiare la politica militare/estera degli USA.
Quello che mi fa mandare in bestia è sentirmi dire che l'esercito e tutto il carico allegato (giornalisti / agenzie non governative) è stato mandato perchè il popolo italiano tramite l'elezione politiche aveva dato il mandato al centro destra di governare (l'avrebbe fatto anche il centro sinistra) quindi come se fosse stato lo stesso popolo italiano a voler mandare le truppe.
Perchè non è stato fatto una votazione a suffragio universale per l'invio o meno delle truppe visto che la guerra in IRAQ non riguarda il patto Atlantico (NATO)?
Le istituzioni italiane hanno sul gobbo 3 morti o forse +, loro li liquidano dicendo che sono eroi bla bla portori di pace bla bla.
Per essere coerenti US&Company dopo l'Iraq dovrebbero mandare le truppe a portare la pace negli stati del centro Africa oppure occupare la Cina, ma forse se per i primi non ci sono interessi economici nella risoluzione (ma ce ne sono nel fornire armi e munizioni ai signori della guerra in cambio di diamanti, uranio etc etc), nel secondo caso non si può di certo fare la guerra contro il principale mercate del futuro.
Necker
27th April 2005, 14:49
La questione Calipari sarà trattata come per la questione Cermis, assoluzione totale per quanto riguarda i militari Americani.
Non sta a me decidere se è colpa della destra , del centro o della sinistra perchè tutte e tre hanno sempre acconsentito ad appoggiare la politica militare/estera degli USA.
Quello che mi fa mandare in bestia è sentirmi dire che l'esercito e tutto il carico allegato (giornalisti / agenzie non governative) è stato mandato perchè il popolo italiano tramite l'elezione politiche aveva dato il mandato al centro destra di governare (l'avrebbe fatto anche il centro sinistra) quindi come se fosse stato lo stesso popolo italiano a voler mandare le truppe.
Perchè non è stato fatto una votazione a suffragio universale per l'invio o meno delle truppe visto che la guerra in IRAQ non riguarda il patto Atlantico (NATO)?
Le istituzioni italiane hanno sul gobbo 3 morti o forse +, loro li liquidano dicendo che sono eroi bla bla portori di pace bla bla.
Per essere coerenti US&Company dopo l'Iraq dovrebbero mandare le truppe a portare la pace negli stati del centro Africa oppure occupare la Cina, ma forse se per i primi non ci sono interessi economici nella risoluzione (ma ce ne sono nel fornire armi e munizioni ai signori della guerra in cambio di diamanti, uranio etc etc), nel secondo caso non si può di certo fare la guerra contro il principale mercate del futuro.
e soprattutto contro una potenza nucleare le cui forze armate hanno un potenziale immenso
Non sta a me decidere se è colpa della destra , del centro o della sinistra perchè tutte e tre hanno sempre acconsentito ad appoggiare la politica militare/estera degli USA.
Quello che mi fa mandare in bestia è sentirmi dire che l'esercito e tutto il carico allegato (giornalisti / agenzie non governative) è stato mandato perchè il popolo italiano tramite l'elezione politiche aveva dato il mandato al centro destra di governare (l'avrebbe fatto anche il centro sinistra) quindi come se fosse stato lo stesso popolo italiano a voler mandare le truppe.
Perchè non è stato fatto una votazione a suffragio universale per l'invio o meno delle truppe visto che la guerra in IRAQ non riguarda il patto Atlantico (NATO)?
Le istituzioni italiane hanno sul gobbo 3 morti o forse +, loro li liquidano dicendo che sono eroi bla bla portori di pace bla bla.
Per essere coerenti US&Company dopo l'Iraq dovrebbero mandare le truppe a portare la pace negli stati del centro Africa oppure occupare la Cina, ma forse se per i primi non ci sono interessi economici nella risoluzione (ma ce ne sono nel fornire armi e munizioni ai signori della guerra in cambio di diamanti, uranio etc etc), nel secondo caso non si può di certo fare la guerra contro il principale mercate del futuro.
e soprattutto contro una potenza nucleare le cui forze armate hanno un potenziale immenso
Thor
27th April 2005, 14:57
sto 3d è la fiera delle ovvietà :D
p.s. ah bortas ma chi sei? ma chi ti si incula?
p.s. ah bortas ma chi sei? ma chi ti si incula?
Bortas
27th April 2005, 15:08
sto 3d è la fiera delle ovvietà :D
p.s. ah bortas ma chi sei? ma chi ti si incula?
Sono uno che legge cazzate e le commenta, grazie per averne sparate tante, aspetto le prossime...
Si questo 3d è troppo ovvio, alcuni so troppo prevedibili...
Ps: se non volevi essere preso in considerazione facevi bene a toccarti la fava invece di postare, quel che pensi te non mi fraga nulla, quelo che scrivi e fai leggere a tutti è commentabile, volente o nolente facci il callo...
p.s. ah bortas ma chi sei? ma chi ti si incula?
Sono uno che legge cazzate e le commenta, grazie per averne sparate tante, aspetto le prossime...
Si questo 3d è troppo ovvio, alcuni so troppo prevedibili...
Ps: se non volevi essere preso in considerazione facevi bene a toccarti la fava invece di postare, quel che pensi te non mi fraga nulla, quelo che scrivi e fai leggere a tutti è commentabile, volente o nolente facci il callo...
jamino
27th April 2005, 15:52
sto 3d è la fiera delle ovvietà :D
Fortunatamente tu alzi il livello del dibattito :clap:
Fortunatamente tu alzi il livello del dibattito :clap:
Taran
27th April 2005, 15:54
For the record, la macchina e' arrivata oggi in Italia. Pero' quanto servira'? La divergenza principale tra le 2 ricostruzioni e' sulla velocita' a cui andava la macchina al momento dell'incidente e non capisco come, anche avendo in mano la macchina, si possa ricostruire la velocita' a cui andava, ma vabbe'.
Per quanto riguarda l'uso del termine "assassino", e' ovvio che qualora risultasse che i militari americani hanno seguito in maniera precisa le regole d'ingaggio (e quindi avessero aperto il fuoco a causa del mancato rispetto del protocollo da parte dell'autista italiano) questo termine non puo' essere usato, visto che, da vocabolario, indica qualcuno che uccide una persona in modo efferato (e ok) ma in maniera premeditata e per scopi abietti.
Il grosso casino e' che da parte italiana le persone a conoscenza dei fatti son solo due: una era stata appena liberata da una prigionia, di conseguenza dubito sia in grado di ricostruire in maniera obiettiva e distaccata cio' che e' successo; l'altra e', praticamente, parte in causa. Speriamo.
Per quanto riguarda l'uso del termine "assassino", e' ovvio che qualora risultasse che i militari americani hanno seguito in maniera precisa le regole d'ingaggio (e quindi avessero aperto il fuoco a causa del mancato rispetto del protocollo da parte dell'autista italiano) questo termine non puo' essere usato, visto che, da vocabolario, indica qualcuno che uccide una persona in modo efferato (e ok) ma in maniera premeditata e per scopi abietti.
Il grosso casino e' che da parte italiana le persone a conoscenza dei fatti son solo due: una era stata appena liberata da una prigionia, di conseguenza dubito sia in grado di ricostruire in maniera obiettiva e distaccata cio' che e' successo; l'altra e', praticamente, parte in causa. Speriamo.
gallack
27th April 2005, 16:20
e soprattutto contro una potenza nucleare le cui forze armate hanno un potenziale immenso
Dal punto di vista puramente Bellico gli US non temono nessuno, sono negli ultimi anni hanno mostrato agli occhi di tutto fantomatici mezzi quali apache (il funzionamento casco/mitragliatore) ed il fantomatico caccia invisibile (mezzi abbastanza avanti con l'età) questo significa che hanno sicuramente nuovi mezzi di distruzione, basta a pensare al nuovo bombardiere progettato dalla BOING completamente automatico (vola da solo) che al primo test di sgancio di una bomba inerte da 3000 metri aveva mancato il bersaglio di solo 30 cm.
Sicuramente non si sono fermati a questi livelli, siamo sicuri che tutti i satelliti in orbita sono per le telecomunicazioni? :nod:
Tornando in tema: la cina/taiwan/korea (almeno quella del sud) sono tutte fabbriche a basso costo delle più grandi ditte americane (nike in primis) non saranno mai nel mirino del pacificatore ed aiutante dei popoli oppressi mr. George W. (e successi presidenti) perchè perderebbero tutti i fondi e soldi vari leciti e non :look:
Dal punto di vista puramente Bellico gli US non temono nessuno, sono negli ultimi anni hanno mostrato agli occhi di tutto fantomatici mezzi quali apache (il funzionamento casco/mitragliatore) ed il fantomatico caccia invisibile (mezzi abbastanza avanti con l'età) questo significa che hanno sicuramente nuovi mezzi di distruzione, basta a pensare al nuovo bombardiere progettato dalla BOING completamente automatico (vola da solo) che al primo test di sgancio di una bomba inerte da 3000 metri aveva mancato il bersaglio di solo 30 cm.
Sicuramente non si sono fermati a questi livelli, siamo sicuri che tutti i satelliti in orbita sono per le telecomunicazioni? :nod:
Tornando in tema: la cina/taiwan/korea (almeno quella del sud) sono tutte fabbriche a basso costo delle più grandi ditte americane (nike in primis) non saranno mai nel mirino del pacificatore ed aiutante dei popoli oppressi mr. George W. (e successi presidenti) perchè perderebbero tutti i fondi e soldi vari leciti e non :look:
kopl
27th April 2005, 16:20
per la gente comune, per le persone che hanno sentito dell'accaduto da tg e giornali, quest'inchiesta era inutile
ci si era già fatti un'idea della loro colpevolezza/innocenza appena avvenuto il fatto e l'esito lo si sarebbe accettato solo se corrispondente alla propria idea.
ci si era già fatti un'idea della loro colpevolezza/innocenza appena avvenuto il fatto e l'esito lo si sarebbe accettato solo se corrispondente alla propria idea.
Thor
27th April 2005, 16:24
Fortunatamente tu alzi il livello del dibattito :clap:
no a quello ci pensate voi akkulturati :D
io sono un fascista ignorante mi spiace, ti mando direttamente affanculo se serve :)
no a quello ci pensate voi akkulturati :D
io sono un fascista ignorante mi spiace, ti mando direttamente affanculo se serve :)
Palur
27th April 2005, 16:26
La risposta è dentro di te thor , solo è sbagliata ;) .
jamino
27th April 2005, 16:27
no a quello ci pensate voi akkulturati :D
io sono un fascista ignorante mi spiace, ti mando direttamente affanculo se serve :)
Sul fatto che tu sia ignorante non so... ma in ogni caso l'ignoranza non è mai una colpa... la maleducazione viceversa si....e mi pare che tu sei parecchio colpevole a giudicare dal modo in cui scrivi
io sono un fascista ignorante mi spiace, ti mando direttamente affanculo se serve :)
Sul fatto che tu sia ignorante non so... ma in ogni caso l'ignoranza non è mai una colpa... la maleducazione viceversa si....e mi pare che tu sei parecchio colpevole a giudicare dal modo in cui scrivi
gallack
27th April 2005, 16:32
per la gente comune, per le persone che hanno sentito dell'accaduto da tg e giornali, quest'inchiesta era inutile
ci si era già fatti un'idea della loro colpevolezza/innocenza appena avvenuto il fatto e l'esito lo si sarebbe accettato solo se corrispondente alla propria idea.
Forse la morte di Calipari è l'ennesima di una storia infinita di incidenti causati da soldati "non italiani" in territorio italiano o che ha coinvolto persone italiane:
Ustica, Cermis per farti due esempi.
Se per CAlipari non si chiede la colpevolezza del marines, lo si chiedeva almeno per il Cermis dove sono morte un centinaio di persone che si stavano divertendo in montagna.
Non vedo la premeditazione per l'uccisione/attentato alla macchina delle sgrena, vedo solamente un errore/malinteso tra Usa ed Italia. Stanno giocando allo scarica barile, nessuno si prenderà la colpa.
Leggo oggi , e con piacere, che una ragazza italiana è diventata Top Gun dell'aviazione Americana (anche se come responsabilità è sotto il comando italiano), cosa succederebbe se fosse la causa di un incidente tipo cermis? Radiata? Sedia Elettrica? Riportata in Italia con gli onori?
ci si era già fatti un'idea della loro colpevolezza/innocenza appena avvenuto il fatto e l'esito lo si sarebbe accettato solo se corrispondente alla propria idea.
Forse la morte di Calipari è l'ennesima di una storia infinita di incidenti causati da soldati "non italiani" in territorio italiano o che ha coinvolto persone italiane:
Ustica, Cermis per farti due esempi.
Se per CAlipari non si chiede la colpevolezza del marines, lo si chiedeva almeno per il Cermis dove sono morte un centinaio di persone che si stavano divertendo in montagna.
Non vedo la premeditazione per l'uccisione/attentato alla macchina delle sgrena, vedo solamente un errore/malinteso tra Usa ed Italia. Stanno giocando allo scarica barile, nessuno si prenderà la colpa.
Leggo oggi , e con piacere, che una ragazza italiana è diventata Top Gun dell'aviazione Americana (anche se come responsabilità è sotto il comando italiano), cosa succederebbe se fosse la causa di un incidente tipo cermis? Radiata? Sedia Elettrica? Riportata in Italia con gli onori?
Thor
27th April 2005, 16:41
bhauhauhauh vabbè dai c'è troppo buonismo e troppo perbenismo cambio aria che è meglio prima di diventare maleducato per davvero :)
Palur
27th April 2005, 16:44
bhauhauhauh vabbè dai c'è troppo buonismo e troppo perbenismo cambio aria che è meglio prima di diventare maleducato per davvero :)
:swear: contento ? :sneer:
:swear: contento ? :sneer:
Thor
27th April 2005, 16:51
:swear: contento ? :sneer:
:love:
:love:
Palur
27th April 2005, 16:56
:love:
:kiss: non arrabbiarti dai :elfhat:
:kiss: non arrabbiarti dai :elfhat:
ahzael
27th April 2005, 16:57
Leggo oggi , e con piacere, che una ragazza italiana è diventata Top Gun dell'aviazione Americana (anche se come responsabilità è sotto il comando italiano), cosa succederebbe se fosse la causa di un incidente tipo cermis? Radiata? Sedia Elettrica? Riportata in Italia con gli onori?
Be a differenza degli stati uniti noi non basiamo la nostra vita sulla carriera militare, abbiamo ancora quel minimo di dignita per impedire le campagne per il raccoglimento della carne da macello come fanno nelle scuole usa. Quindi in linea di massima che sia diventata top gun non me ne puo fregar di meno, io sul vecchio NES a top gun ho mancato la porta aerei solo una volta, ma per questo non sto ricevendo nessun onore :swear:
Be a differenza degli stati uniti noi non basiamo la nostra vita sulla carriera militare, abbiamo ancora quel minimo di dignita per impedire le campagne per il raccoglimento della carne da macello come fanno nelle scuole usa. Quindi in linea di massima che sia diventata top gun non me ne puo fregar di meno, io sul vecchio NES a top gun ho mancato la porta aerei solo una volta, ma per questo non sto ricevendo nessun onore :swear:
Taran
27th April 2005, 17:03
Se per CAlipari non si chiede la colpevolezza del marines, lo si chiedeva almeno per il Cermis dove sono morte un centinaio di persone che si stavano divertendo in montagna.
Solo per correggere il numero delle vittime: 20, non un centinaio.
Solo per correggere il numero delle vittime: 20, non un centinaio.
jamino
27th April 2005, 17:25
bhauhauhauh vabbè dai c'è troppo buonismo e troppo perbenismo cambio aria che è meglio prima di diventare maleducato per davvero :)
NUNU io non sono buonista e perbenista... Solo che sul forum non mi va di flammare..... Se vuoi ci sfidiamo ad una splendida gara di insulti in pm :elfhat:
NUNU io non sono buonista e perbenista... Solo che sul forum non mi va di flammare..... Se vuoi ci sfidiamo ad una splendida gara di insulti in pm :elfhat:
Thor
27th April 2005, 17:28
NUNU io non sono buonista e perbenista... Solo che sul forum non mi va di flammare..... Se vuoi ci sfidiamo ad una splendida gara di insulti in pm :elfhat:
naaa in pm non mi diverto, non legge nessuno e non posso far vedere quanto riesco a essere maleducato.
non da soddisfazione.
naaa in pm non mi diverto, non legge nessuno e non posso far vedere quanto riesco a essere maleducato.
non da soddisfazione.
Arthu
27th April 2005, 17:32
Smettetela di discutere con thor vi fate solo del male :sneer:
Thor
27th April 2005, 17:32
Smettetela di discutere con thor vi fate solo del male :sneer:
zittot e che io sono amicicio di wayne jarsil e smoker e ti faccio fare la bua!
:rotfl:
zittot e che io sono amicicio di wayne jarsil e smoker e ti faccio fare la bua!
:rotfl:
Arthu
27th April 2005, 17:35
Il problema dell'essere amico di jarsil e smoker non è far fare la bua agli altri,e' non farla fare a te,che come ben sai altrove ti bannerebbero l'ip a vista
Sir Phava
27th April 2005, 17:38
Il grosso casino e' che da parte italiana le persone a conoscenza dei fatti son solo due: una era stata appena liberata da una prigionia, di conseguenza dubito sia in grado di ricostruire in maniera obiettiva e distaccata cio' che e' successo; l'altra e', praticamente, parte in causa. Speriamo.
Be' dalle affermazioni fatte dalla Sgrena, sostiene che la sua versione dei fatti riportata durante il primo interrogatorio di fronte alla Commissione coincideva con quella dell'autista. Poi ha aggiunto che al controinterrogatorio le domande vertevano principalmente a verificare se conosceva l'autista prima della cattura/liberazione, per verificare che non avessero concordato una versione da sostenere (cosa che non ritengo possa essere possibile).
Questo dovrebbe essere sufficente ad avvalorare la tesi degli Italiani.
Al tempo stesso mi pongo il dubbio su cosa gli Americani avrebbero da dover nascondere della verita'.
Mi spiego, nel caso del Cermis, era conclamato chi fossero i responsabili e le cause dell'incidente, cosa vietava in questo caso dare la colpa alla pattuglia in servizio, tanto sarebbero rientrati negli US e trattati come i famosi piloti.
Non lo dico per critica, lo dico perche' (e la butto li', poi mi mangerete) e se avessero ragione loro??
CIao
Be' dalle affermazioni fatte dalla Sgrena, sostiene che la sua versione dei fatti riportata durante il primo interrogatorio di fronte alla Commissione coincideva con quella dell'autista. Poi ha aggiunto che al controinterrogatorio le domande vertevano principalmente a verificare se conosceva l'autista prima della cattura/liberazione, per verificare che non avessero concordato una versione da sostenere (cosa che non ritengo possa essere possibile).
Questo dovrebbe essere sufficente ad avvalorare la tesi degli Italiani.
Al tempo stesso mi pongo il dubbio su cosa gli Americani avrebbero da dover nascondere della verita'.
Mi spiego, nel caso del Cermis, era conclamato chi fossero i responsabili e le cause dell'incidente, cosa vietava in questo caso dare la colpa alla pattuglia in servizio, tanto sarebbero rientrati negli US e trattati come i famosi piloti.
Non lo dico per critica, lo dico perche' (e la butto li', poi mi mangerete) e se avessero ragione loro??
CIao
Thor
27th April 2005, 17:41
Il problema dell'essere amico di jarsil e smoker non è far fare la bua agli altri,e' non farla fare a te,che come ben sai altrove ti bannerebbero l'ip a vista
eh a te invece farebbero una statua al merito :rotfl:
qui mi tengono perchè faccio folklore :D
eh a te invece farebbero una statua al merito :rotfl:
qui mi tengono perchè faccio folklore :D
jamino
27th April 2005, 17:47
Mi pare evidente.
Secondo le fonti di informazioni cosiddette "indipendenti" (cioé non "embedded" alle forze armate americane) nonché alle testimonianze di ex soldati usa tornati dall'Iraq ai posti di blocco ci sono state senz'altro decine, probabilmente centinaia, di morti innocenti a causa della psicosi dell'autobomba. Ora di ciò si è sempre parlato molto poco dato che le vittime erano iraqueni. Il caso Sgrena/Calipari di fatto non sarebbe altro che uno dei tanti, solo più evidente in quanto ha coinvolto degli occidentali.
Ora mi pare chiaro che l'elevato numero di incidenti di questo tipo sia politicamente molto difficile da gestire per gli statunitensi in quanto è difficilmente spiegabile come le truppe "liberatrici" possano aver così poca considerazione dei locali liberati.
Di fatto, secondo questa ipotesi di spiegazione (che è la mia, altri ne avranno altre), insabbiare il caso sgrena/Calipari è importante per non alzare il casino, principlamente in USA sulla reale situazione in Iraq.
Ricordatevi che subito dopo l'episodio molti giornali americani sollevarono il problema del comportamento dei soldati USA ai posti di blocco.
Secondo le fonti di informazioni cosiddette "indipendenti" (cioé non "embedded" alle forze armate americane) nonché alle testimonianze di ex soldati usa tornati dall'Iraq ai posti di blocco ci sono state senz'altro decine, probabilmente centinaia, di morti innocenti a causa della psicosi dell'autobomba. Ora di ciò si è sempre parlato molto poco dato che le vittime erano iraqueni. Il caso Sgrena/Calipari di fatto non sarebbe altro che uno dei tanti, solo più evidente in quanto ha coinvolto degli occidentali.
Ora mi pare chiaro che l'elevato numero di incidenti di questo tipo sia politicamente molto difficile da gestire per gli statunitensi in quanto è difficilmente spiegabile come le truppe "liberatrici" possano aver così poca considerazione dei locali liberati.
Di fatto, secondo questa ipotesi di spiegazione (che è la mia, altri ne avranno altre), insabbiare il caso sgrena/Calipari è importante per non alzare il casino, principlamente in USA sulla reale situazione in Iraq.
Ricordatevi che subito dopo l'episodio molti giornali americani sollevarono il problema del comportamento dei soldati USA ai posti di blocco.
Sir Phava
27th April 2005, 18:02
Fa anche capire in quale condizione devono lavorare quei poveri soldati... sotto stress in maniera assoluta...
Cmq, nel caso di un alleato dovresti avere la faccia di ammetterli gli errori, anche solo per rispetto ed e' appunto qui che mi stona il comportamento degli Amereani...
Vedremo...
Cmq, nel caso di un alleato dovresti avere la faccia di ammetterli gli errori, anche solo per rispetto ed e' appunto qui che mi stona il comportamento degli Amereani...
Vedremo...
laphroaig
27th April 2005, 18:10
ma perchè date per scontato che gli italiani non abbiano commesso alcun errore?
Taran
27th April 2005, 18:16
Mi pare evidente.
Secondo le fonti di informazioni cosiddette "indipendenti" (cioé non "embedded" alle forze armate americane) nonché alle testimonianze di ex soldati usa tornati dall'Iraq ai posti di blocco ci sono state senz'altro decine, probabilmente centinaia, di morti innocenti a causa della psicosi dell'autobomba.
Eh Jami, hai detto nulla...stiamo parlando di quella che e' definita "la strada piu' pericolosa del mondo". Quella che tu chiami psicosi dell'autobomba e', probabilmente, la dura e cruda realta'; ed e', sicuramente, il motivo per cui le truppe che presidiano quei posti di blocco hanno regole di ingaggio cosi' ferree.
Fatto sta che queste regole di ingaggio, che piacciano o no, ci sono. Se sono state rispettate la ragione e' da parte americana, altrimenti no. Per quanto riguarda il fatto che Sgrena e autista si conoscessero anche in precedenza credo non sia particolarmente importante, basta un parametro solo per far la differenza tra il rispetto o meno dei protocolli ed e' la velocita'; e' ipotizzabile che un agente dei servizi sia perfettamente a conoscenza di quelle che sarebbero state le conseguenze (ricordo che se la velocita' mantenuta dal mezzo fosse, eventualmente, al di sopra di quella consentita, l'autista sarebbe a tutti gli effetti responsabile primario della morte di Calipari), sarebbe bastato un "digli che andavamo piano" buttato li' in qualsiasi istante ed ecco fatto. Anche perche' sotto una pioggia di proiettili non credo che gli altri dettagli sian saltati fuori in maniera perfetta.
Ma, sia chiaro, non voglio insinuare nulla ne' difendere il comportamento di nessuno, ci mancherebbe. Fa alquanto incazzare che le due versioni non coincidano (e quindi una delle due parti, in buona fede o meno, sta mentendo e la cosa intristisce, e non poco) e non riesco a capire, onestamente, come sia possibile non arrivare a un valore esatto della velocita' dell'auto facendo rilevamenti in loco. Ci riescono i vigili urbani se faccio un incidente io e non ci riesce una commissione di inchiesta omogenea? Bah.
Secondo le fonti di informazioni cosiddette "indipendenti" (cioé non "embedded" alle forze armate americane) nonché alle testimonianze di ex soldati usa tornati dall'Iraq ai posti di blocco ci sono state senz'altro decine, probabilmente centinaia, di morti innocenti a causa della psicosi dell'autobomba.
Eh Jami, hai detto nulla...stiamo parlando di quella che e' definita "la strada piu' pericolosa del mondo". Quella che tu chiami psicosi dell'autobomba e', probabilmente, la dura e cruda realta'; ed e', sicuramente, il motivo per cui le truppe che presidiano quei posti di blocco hanno regole di ingaggio cosi' ferree.
Fatto sta che queste regole di ingaggio, che piacciano o no, ci sono. Se sono state rispettate la ragione e' da parte americana, altrimenti no. Per quanto riguarda il fatto che Sgrena e autista si conoscessero anche in precedenza credo non sia particolarmente importante, basta un parametro solo per far la differenza tra il rispetto o meno dei protocolli ed e' la velocita'; e' ipotizzabile che un agente dei servizi sia perfettamente a conoscenza di quelle che sarebbero state le conseguenze (ricordo che se la velocita' mantenuta dal mezzo fosse, eventualmente, al di sopra di quella consentita, l'autista sarebbe a tutti gli effetti responsabile primario della morte di Calipari), sarebbe bastato un "digli che andavamo piano" buttato li' in qualsiasi istante ed ecco fatto. Anche perche' sotto una pioggia di proiettili non credo che gli altri dettagli sian saltati fuori in maniera perfetta.
Ma, sia chiaro, non voglio insinuare nulla ne' difendere il comportamento di nessuno, ci mancherebbe. Fa alquanto incazzare che le due versioni non coincidano (e quindi una delle due parti, in buona fede o meno, sta mentendo e la cosa intristisce, e non poco) e non riesco a capire, onestamente, come sia possibile non arrivare a un valore esatto della velocita' dell'auto facendo rilevamenti in loco. Ci riescono i vigili urbani se faccio un incidente io e non ci riesce una commissione di inchiesta omogenea? Bah.
jamino
27th April 2005, 18:33
Taran io non me la prendo coi soldati sia chiaro... I soldati sono l'ultima parte dell'ingranaggio e in casi come questi sempre i meno colpevoli. Io sono sempre stato molto esplicito nell'esprimere il mio pensiero su questa guerra per cui, coerentemente, ritengo che questo episodio, come tutte le altri morti ai posti di blocco, altro non siano che la conseguenza di un'avventura iniziata sotto pessimi auspici e prosegita ancora peggio.
Un ex sergente americano a proposito degli incidenti ai posti di blocco ha raccontato che Nessuno e ripeto nessuno aveva loro spiegato che il sollevare la mano (gesto con cui si fermano le auto ai posti di blocco) in Iraq è il modo tradizionale di salutare chi passa e che lo sparare in aria in medio oreinte è considerato un modo di feteggiare...
Prima che alle truppe l'inteligence spiegasse questi 2 semplici fatti c'erano stati gia molti morti innocenti ai posti di blocco, gente che non si fermava semplicemente perché nonaveva capito che gli stavano chiedendo di fermarsi.
Ora è accettabile che si vada in un posto senza neanche sapere queste banalità crossculturali che influenzano la vita di tutti i giorni? E' come se uno prendesse a ceffoni un bulgaro perché fa dex7sin con la testa pensando che sta "negandO2 una cosa mentre secondo il suo linguaggio la sta ammettendo...
E' con questo tipo di atteggiamento che, sempre dal mio punto di vista, si mostra un'arroganza che funge da effetto moltiplicatore per l'dio verso l'ccidente che già adesso permea molti strati della popolazione araba.
Un ex sergente americano a proposito degli incidenti ai posti di blocco ha raccontato che Nessuno e ripeto nessuno aveva loro spiegato che il sollevare la mano (gesto con cui si fermano le auto ai posti di blocco) in Iraq è il modo tradizionale di salutare chi passa e che lo sparare in aria in medio oreinte è considerato un modo di feteggiare...
Prima che alle truppe l'inteligence spiegasse questi 2 semplici fatti c'erano stati gia molti morti innocenti ai posti di blocco, gente che non si fermava semplicemente perché nonaveva capito che gli stavano chiedendo di fermarsi.
Ora è accettabile che si vada in un posto senza neanche sapere queste banalità crossculturali che influenzano la vita di tutti i giorni? E' come se uno prendesse a ceffoni un bulgaro perché fa dex7sin con la testa pensando che sta "negandO2 una cosa mentre secondo il suo linguaggio la sta ammettendo...
E' con questo tipo di atteggiamento che, sempre dal mio punto di vista, si mostra un'arroganza che funge da effetto moltiplicatore per l'dio verso l'ccidente che già adesso permea molti strati della popolazione araba.
Taran
27th April 2005, 18:51
Un ex sergente americano a proposito degli incidenti ai posti di blocco ha raccontato che Nessuno e ripeto nessuno aveva loro spiegato che il sollevare la mano (gesto con cui si fermano le auto ai posti di blocco) in Iraq è il modo tradizionale di salutare chi passa e che lo sparare in aria in medio oreinte è considerato un modo di feteggiare...
Sicuramente non e' il massimo che ci siano queste ambiguita', c'e' da dire che mi sembra anche esagerata la cosa: perche' un militare dovrebbe salutare una persona che non ha mai visto a un posto di blocco? E cosa deve fare un soldato per fermare una macchina a quel punto, mettersi a ballare in mezzo alla strada? :p E al povero iracheno che vede 3 militari davanti a lui armati e che sparano per aria va' a pensare che stiano festeggiando senza alcun apparentente motivo, invece che pensare che, nel dubbio, sia conveniente fermare il veicolo? Mi sembrano situazioni un pelo estreme, poi magari mi sbaglio. In fondo anche qua in Italia ci si saluta agitando una mano, ma se vedo un tizio che non conosco accostato e "mi saluta" non penso: "Ma ve', uno che non mi conosce e non ricordo chi e'!", mi fermo e vedo se ha bisogno di una mano. Se indossa una qualsiasi divisa oltremodo.
E' comunque un discorso che non interessa il caso Sgrena, comunque, visto che si parla di italiani che comprendono queste convenzioni.
Sicuramente non e' il massimo che ci siano queste ambiguita', c'e' da dire che mi sembra anche esagerata la cosa: perche' un militare dovrebbe salutare una persona che non ha mai visto a un posto di blocco? E cosa deve fare un soldato per fermare una macchina a quel punto, mettersi a ballare in mezzo alla strada? :p E al povero iracheno che vede 3 militari davanti a lui armati e che sparano per aria va' a pensare che stiano festeggiando senza alcun apparentente motivo, invece che pensare che, nel dubbio, sia conveniente fermare il veicolo? Mi sembrano situazioni un pelo estreme, poi magari mi sbaglio. In fondo anche qua in Italia ci si saluta agitando una mano, ma se vedo un tizio che non conosco accostato e "mi saluta" non penso: "Ma ve', uno che non mi conosce e non ricordo chi e'!", mi fermo e vedo se ha bisogno di una mano. Se indossa una qualsiasi divisa oltremodo.
E' comunque un discorso che non interessa il caso Sgrena, comunque, visto che si parla di italiani che comprendono queste convenzioni.
Sir Phava
27th April 2005, 18:59
x laphroaig: Forse mi sono spiegato male, IMHO l'errore c'e' stato da tutte e due le parti, solo aspettavo a dirlo :D
x Taran: mah, il verificare se due testimoni dello stesso fatto che sostengono la stessa tesi si siano messi d'accordo credo sia un comportamento fondamentale per chi conduce un'inchiesta. Poi che la Sgrena si sia messa d'accordo con il Sismi e il Governo Italiano per coprire errori Italiani, mi sembra molto improbabile. E' per questo che, sempre sulla base delle parole della Sgrena, il fatto che entrambi i testimoni concordino sulla versione dei fatti avvalori la tesi Italiana.
A questo punto e' importante la versione ufficiale del Governo sul rifiuto dei risultati della Commissione.
x Taran: mah, il verificare se due testimoni dello stesso fatto che sostengono la stessa tesi si siano messi d'accordo credo sia un comportamento fondamentale per chi conduce un'inchiesta. Poi che la Sgrena si sia messa d'accordo con il Sismi e il Governo Italiano per coprire errori Italiani, mi sembra molto improbabile. E' per questo che, sempre sulla base delle parole della Sgrena, il fatto che entrambi i testimoni concordino sulla versione dei fatti avvalori la tesi Italiana.
A questo punto e' importante la versione ufficiale del Governo sul rifiuto dei risultati della Commissione.
gallack
28th April 2005, 08:22
Be a differenza degli stati uniti noi non basiamo la nostra vita sulla carriera militare, abbiamo ancora quel minimo di dignita per impedire le campagne per il raccoglimento della carne da macello come fanno nelle scuole usa. Quindi in linea di massima che sia diventata top gun non me ne puo fregar di meno, io sul vecchio NES a top gun ho mancato la porta aerei solo una volta, ma per questo non sto ricevendo nessun onore :swear:
Forse non facciamo una campagna per le scuole, ma alla televisione o alla radio fatto slogan publicitari per la firma breve nell'esercito quindi non siamo tanto differenti.
I miei complimenti alla ragazza italiana sono dovuti perchè ha raggiunto il "top" nella sua categoria, mettiamola cosi è il Shevchenko dell'aviazione italiana forse ti è un po' più chiaro ;)
Forse non facciamo una campagna per le scuole, ma alla televisione o alla radio fatto slogan publicitari per la firma breve nell'esercito quindi non siamo tanto differenti.
I miei complimenti alla ragazza italiana sono dovuti perchè ha raggiunto il "top" nella sua categoria, mettiamola cosi è il Shevchenko dell'aviazione italiana forse ti è un po' più chiaro ;)
jamino
28th April 2005, 09:44
Sicuramente non e' il massimo che ci siano queste ambiguita', c'e' da dire che mi sembra anche esagerata la cosa: perche' un militare dovrebbe salutare una persona che non ha mai visto a un posto di blocco? E cosa deve fare un soldato per fermare una macchina a quel punto, mettersi a ballare in mezzo alla strada? :p E al povero iracheno che vede 3 militari davanti a lui armati e che sparano per aria va' a pensare che stiano festeggiando senza alcun apparentente motivo, invece che pensare che, nel dubbio, sia conveniente fermare il veicolo? Mi sembrano situazioni un pelo estreme....
taran si tartta di episodi acaduti poco dopo la "fine della guerra" periodo in cui per le strade si "festeggiava" e credo che se ti è mai capitato di vedere come in mediooriente festeggiano certi avvenimenti le raffiche in aira non mancano mai :)
Nello specifico il punto che volevo sottolineare è come mentre gli americani stanno molto attenti agli aspetti psicologici/culturali per "fiaccare" il nemico (ad esempio tute arancio per i prigionieri, colore che nei paesi arabi è quello dei condannati a morte) non si sta attenti a tali aspetti per garantire l'incolunità delle persone normali....
Todos ici...
taran si tartta di episodi acaduti poco dopo la "fine della guerra" periodo in cui per le strade si "festeggiava" e credo che se ti è mai capitato di vedere come in mediooriente festeggiano certi avvenimenti le raffiche in aira non mancano mai :)
Nello specifico il punto che volevo sottolineare è come mentre gli americani stanno molto attenti agli aspetti psicologici/culturali per "fiaccare" il nemico (ad esempio tute arancio per i prigionieri, colore che nei paesi arabi è quello dei condannati a morte) non si sta attenti a tali aspetti per garantire l'incolunità delle persone normali....
Todos ici...
Necker
28th April 2005, 12:41
raga io però mi chiedo: supponendo che il nostro Governo non sottoscriva la relazione dei fatti compilata dagli americani, che cosa cambia?
Il ns governo non firma quel documento, ok... ma poi? Di sicuro nn servirà a riportare in vita chi è morto ma altrettanto sicuro nn permetterà di incriminare eventuali soldati colpevoli!
Gli americani han tenuto la macchina x un botto di tempo, se ci fossero prove a favore degli italiani, quant'è vero che il sole scotta, le avranno sicuramente rimosse.
I soldati americani interessati all'avvenimento sono copoerti dal + totale segreto, nn si sa chi sono, come si chiamano e nemmeno a quale divisione/reggimento/brigata/compagnia appartengono.
Cosa abbiamo noi in mano? un'automobile con qualche foro di proiettile e 2 superstiti. Stop.
Persino al tg hanno subito confrontato le prime foto scattate con le immagini dell'automobile consegnata ai nostri militari e gia ci sono divergenze...
A stopunto non ci sarà nessun insabbiamento, salterà fuori che le prove sono insufficienti o non in linea con la nostra versione dei fatti, ergo sukeremo.
GLi americani sono 50 anni che si parano il culo ogni volta che x causa loro scoppia qualche casino qua e là nel mondo, volete che nn siano capici di schivare una mina vagante come questa?
Il ns governo non firma quel documento, ok... ma poi? Di sicuro nn servirà a riportare in vita chi è morto ma altrettanto sicuro nn permetterà di incriminare eventuali soldati colpevoli!
Gli americani han tenuto la macchina x un botto di tempo, se ci fossero prove a favore degli italiani, quant'è vero che il sole scotta, le avranno sicuramente rimosse.
I soldati americani interessati all'avvenimento sono copoerti dal + totale segreto, nn si sa chi sono, come si chiamano e nemmeno a quale divisione/reggimento/brigata/compagnia appartengono.
Cosa abbiamo noi in mano? un'automobile con qualche foro di proiettile e 2 superstiti. Stop.
Persino al tg hanno subito confrontato le prime foto scattate con le immagini dell'automobile consegnata ai nostri militari e gia ci sono divergenze...
A stopunto non ci sarà nessun insabbiamento, salterà fuori che le prove sono insufficienti o non in linea con la nostra versione dei fatti, ergo sukeremo.
GLi americani sono 50 anni che si parano il culo ogni volta che x causa loro scoppia qualche casino qua e là nel mondo, volete che nn siano capici di schivare una mina vagante come questa?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.