Galeotto fu quel PDF...

[Wayne]

...e chi lo scrisse.

Notizia appena sentita al TG5: il pentagono ha reso pubblico il rapporto sull'uccisione di Calipari.

File .PDF, scaricabile anche direttamente dal sito governativo USA, che contiene tutto quello che il pentagono ha ritenuto necessario far sapere.

Documento che, come sempre avviene, per valore legale, effettiva necessita' di privacy e - immagino io - anche per comodita' di stesura, contiene degli omissis: alcune parti "annerite" per non far leggere il contenuto.

Ok.
Dentro il PDF.
Copia.
Aperto Word.
Incolla.

Tutto visibile.
Nomi, gradi, regole d'ingaggio. Piu' nessun omissis.

Solo un commento: c h e f i g u r a a a a a !!!

[Axelfolie]

forti lol

[Hagnar]

Sai quante grane avrà ora il tizio.......... :sneer:

[Taran]

Il fascicolo integrale (ovviamente in americano) lo trovate qui:

http://download.repubblica.it/doc/omissis.doc

[AceGentile]

figo

[Lestadt Vampire]

:rotfl:

[AceGentile]

sarebbe utile sapere quali sono le parti che nel fascicolo originale sono state annerite, saranno quelle + interessanti :D

[Taran]

sarebbe utile sapere quali sono le parti che nel fascicolo originale sono state annerite, saranno quelle + interessanti :D

Non necessariamente, visto che:

- sono oscurati i nomi dei militari per motivi di sicurezza: considera che dopo questa cosa e' noto a tutti nome cognome e rango di un agente dei servizi segreti militari italiani, e la cosa non e' bellissima.

- sono oscurate le regole di ingaggio e le strategie utilizzate, visto che servono a prevenire determinati tipi di attentati terroristici; e un terrorista che conosce queste regole puo' aggirarle in maniera molto semplice, rendendo inutili le regole stesse.

Qua: http://download.repubblica.it/pdf/rapportousacalipari.pdf c'e' la versione originale, se proprio vuoi vedere cosa e' stato oscurato.

[Drako]

Lo leggerò con piacere...

[Jarsil]

Vi chiedo una cortesia.
Non pubblicate estratti di quel documento sulla board. altrimenti dovrò cancellare i threads.

Per quanto ormai di dominio pubblico, preferirei che Wayne2k1.com non rendesse ulteriormente visibile il nome di qualcuno il cui nome è meglio non circoli, chiunque esso sia, dal momento che la copertura del nome a qualcosa serve (nello specifico, a proteggerlo).

[Kappa]

Non ho avuto il tempo di leggerlo senza omissis, ad ogni modo bella figura di cacca.
Ma ho una domanda, nella versione che circola x la rete ora, il nome del funzionario italiano è ancora mancante spero... vero?

[Faramjr]

Significativo che ieri sui siti delle maggiori emittenti televisive americane non ci fosse traccia della notizia di questo "incidente".

[Kappa]

Vabbhe a me sembra ovvio che non ne parlassero eheh

[Bortas]

Paradossalmente sono convinto che rischino molto di più i redattori di questo rapporto, che i militari coinvolti in questo incidentino...

[Sillybee]

Solo Repubblica ha pubblicato la versione integrale?

[Lestadt Vampire]

Sul corriere.it ci sta ancora

[Taran]

Non ho avuto il tempo di leggerlo senza omissis, ad ogni modo bella figura di cacca.
Ma ho una domanda, nella versione che circola x la rete ora, il nome del funzionario italiano è ancora mancante spero... vero?

No, purtroppo nella versione senza censura si legge nome e cognome dell'agente del sismi alla guida dell'auto. Identita' bruciata.

[Jarsil]

Paradossalmente sono convinto che rischino molto di più i redattori di questo rapporto, che i militari coinvolti in questo incidentino...

Sia in Italia che negli USA, si.

Si tratta di potenzialmente Alto Tradimento, pena che prevede l'Ergastolo da noi e direi anche di là, perché la corte federale competente è quella di Washington D.C. e non so se lì è prevista la pena capitale.

[Necker]

Solo Repubblica ha pubblicato la versione integrale?

che strano eh ?


comunque io sono forse l'unico a pensare che sia stata una mossa premeditata.

Gli americani sono pasticcioni anche loro, a volte, ma con 200 e passa mld di $$ l'anno spesi x la difesa, nn credo proprio che si facciano scappare involontariamente simili strafalcioni.

Secondo me questa patata bollente degli omissis rivelati è un pezzo del mosaico che c'e' dietro a tutta la faccenda con lo scopo finale di far terminare il casino e far calmare le acque; insomma un grosso pallone pieno solo...d'aria, che pian pianino si sgonfierà senza nulla di fatto.

[Taran]

Comunque spero che questa cosa serva un po' di lezione ai teorici del complotto, agli stessi che dicevano: "Ah, ma un terzo del rapporto e' coperto da censura, chissa' perche', saranno sicuramente le parti che inchioderebbero gli americani" e roba del genere. Nulla di tutto questo.

Per un attimo avete potuto vedere quello che di solito non si puo' vedere. Spero si sia capito che esistono cose che devono restare segrete e non ha senso dannarsi l'anima per cercare di raggiungerle a tutti i costi, sparandosi dei viaggi mentali paurosi.

[Taran]

comunque io sono forse l'unico a pensare che sia stata una mossa premeditata.


Puoi pensarlo, pero' devi anche fornire una motivazione seria per cui un ufficiale dovrebbe commettere uno dei reati piu' gravi in assoluto (il piu' grave forse). Parlavo giusto di teorici del complotto....

/em alza bandiera bianca.

[Estrema]

No comment è na cosa troppo ridicola questa.

[Taran]

.

[Alkabar]

che strano eh ?


comunque io sono forse l'unico a pensare che sia stata una mossa premeditata.

Gli americani sono pasticcioni anche loro, a volte, ma con 200 e passa mld di $$ l'anno spesi x la difesa, nn credo proprio che si facciano scappare involontariamente simili strafalcioni.

Secondo me questa patata bollente degli omissis rivelati è un pezzo del mosaico che c'e' dietro a tutta la faccenda con lo scopo finale di far terminare il casino e far calmare le acque; insomma un grosso pallone pieno solo...d'aria, che pian pianino si sgonfierà senza nulla di fatto.

Secondo me è uno strafalcione.

[Palur]

Pare che comunque l'autore , il colonnello qualcosa , non rischi nulla , nemmeno il licenziamento per incompetenza.
Ha usato acrobat 6.0 (writer) per scrivere quel documento , come da standard.
E come da standard , ha evidenziato le parti da nascondere con il colore nero .
Nero su nero , rende invisibile il testo .
Peccato che riselezionanto il testo e copiandolo su un file word o anche notepad , il colore nero sparisca , lasciando pero intatto il testo.
Essendo però il tutto rientrante nelle procedure , e non dovendo essere la conoscenza informatica una sua competenza , sta abbastanza al riparo.
Almeno dal punto di vista legale , poi 9 su 10 lo mandano in siberia.

[Shub]

E si scoprì che Bill Gates è un Talebano! :D

[Sturm]

E si scoprì che Bill Gates è un Talebano! :D

:rotfl: :rotfl:

Cmq il fatto che si vedano anche le regole d'ingaggio (scopi terroristici a parte) è utile per capire se gli USA dicono il vero quando affermano di aver rispettato gli ordini o stiano invece facendo lo sporco lavoro per coprire un grosso errore. Poi vabbè sono tutte supposizioni alla fin fine verrà fuori solo una verità parziale per darci il contentino e tutto questo cadrà nell'ombra :(

[Estrema]

.

Ma che fai editi :rotfl:

Cmq è ridicolo perchè me pare na barzelletta che gli americani mandano un fascicolo con parti oscurate ad un organo di uno stato , e la stessa cosa integrale la trovi tranquillamente su internet.

[jamino]

Comunque spero che questa cosa serva un po' di lezione ai teorici del complotto, agli stessi che dicevano: "Ah, ma un terzo del rapporto e' coperto da censura, chissa' perche', saranno sicuramente le parti che inchioderebbero gli americani" e roba del genere. Nulla di tutto questo.




Ecco taran hai risposto tu alla domanda che hai posto al palaceno...

Diciamo che l'interesse (non del colonnello, ma a livello più alto) a far uscire questo documento in modo "ufficioso" può essere prprio quello di mettere a tacere eventuali polemiche sugli omissis che erano in ogni caso da mettere da un punto di vista formale.


In ogni caso sarei molto cauto a prendere questo caso come esempio da utilizzare sul tema degli omissis che nella storia della repubblica italiana spesso han coperto cose molto più significative

[Taran]

Ma che fai editi :rotfl:

Cmq è ridicolo perchè me pare na barzelletta che gli americani mandano un fascicolo con parti oscurate ad un organo di uno stato , e la stessa cosa integrale la trovi tranquillamente su internet.

No, e' che pensavo ti riferissi al rapporto in se :D Poi 2 decimi di secondo dopo ho collegato al fatto che intendevi lo scandalo del pdf americano e li', alla fine, si e' tutti d'accordo.

Eeeeh, l'indole da flammer :p

[Llaydee]

Cosa sia successo non lo so , però ancora una volta ci hanno dimostrato che non siamo considerati alleati affidabili e la cosa dovrebbe cominciare a far pensare tutti. Le regole di ingaggio segretissime son cagate molte delle persone che si ritrovano in cima alla lista dei ricercati dagli USA sono state addestrate proprio da loro ed a loro volta hanno formato personale, volete che non le conoscano ?

Personalmente ho molto rispetto per l'apparato militare americano e me ne sono interessato per diverse motivazioni in altri ambiti , devo però dire che dal punto di vista pratico hanno alcuni corpi detti di elité per l'appunto veramente iperaddestrati e preparati ma il GI medio statunitense permettetemi è al livello del classico Maresciallo Locazzuolo Vitantonio se non peggio, male addestrato , con discrete dotazioni personali a livello di equipaggiamento ma che spesso non sa utilizzare o utilizza parzialmente.
Dal punto di vista delle missioni estere noi italiani in quanto a formazione e professionalità media possiamo insegnare parecchio agli americani....

Quello che mi da da pensare maggiormente è che risulta evidente che ci sia stato un errore , la cosa stupida è che nessuna delle due parti si voglia accollare la responsabilità, per questo motivo ho provato a fare un ragionamento per gradi (magari errato , anzi se c'e' uno sbaglio parliamone magari avete delle idee che a me non sono venute)

1 - Lo stato italiano è messo sotto pressione dalla opinione pubblica e attiva ogni mezzo a disposizione per ottenere la liberazione dell'ostaggio Sgrena

2- A seguito di questa mobilitazione e grazie anche all'appoggio in loco di diverse ONG si riesce ad ottenere un canale "privilegiato" di trattativa con i terroristi

3 - Finalmente la controparte da luce verde per la liberazione della Sgrena

E fin qui direi che come ragionamento sia molto condivisibile, a questo punto la logica vuole che le due controparti si accordino sulla zona in cui effettuare il rilascio (probabile sia stato pagato un corposo riscatto ma tralasciamolo al momento non mi pare sia rilevante) la zona di interesse è per l'appunto nei dintorni di bagdad quindi nella sfera di interesse americana. A questo punto a me la logica porta a pensare che lo stato italiano , nella figura del responsabile di questa missione (se non erro il compianto Calipari) avverta attraverso i canali preposti il comando operazioni USA dell'operazione, del numero dei conoinvolti (almeno per parte italiana) e della descrizione di quest'ultimi , compreso il mezzo di trasporto da questi usati. Qui invece ci sono i primi contrasti, ovvero gli americvani negano di essere stati informati di questo o di aver ricevuto informazioni parziali , di nuovo a rigor di logica ci dovrebbero essere delle tracce di queste informazioni , non voglio credere che in un mondo come quello militare ci si affidi al solo "mi ha detto tizio..." Quindi se queste informazioni ci sono è presto verificabile chi ha cappellato su questo punto.

Ma procediamo nuovamente, gli americani supponiamo non siano stati informati di questo, quindi Calipari viaggia in auto in direzione dell'Aeroporto di Bagdad (zona nevralgica della città) a velocità più che sostenuta (gli americani dichiarano intorno ai 100 km orari mi pare). Allora Calipari è un Agente del Sismi con una certa esperienza, vi pare che si mette a viaggiare di notte, con un auto senza contrassegni , per una strada ovviamente oscurata in direzione di uno dei centri nevralgici della città che si sa per certo più che presidiato da forze americane senza avvertire in alcun modo o senza coordinarsi con il comando interforze ?

E di nuovo , secondo le dichiarazioni dei militari prima di aprire il fuoco sull'auto sono state lanciate raffiche di avvertimento verso l'alto da parte del blindato USA, a questo punto mi chiedo , un agente come Callipari , non si sarebbe fermato alla prima raffica verso l'alto nella sua direzione, specialmente dal momento che proveniva da un mezzo della coalizione e quindi "amico" ? O forse pensava che una Toyota Corolla tenesse botta ai colpi di una 12,7 mm (senza considerare gli altri) ?

A sto punto a me viene da pensare che sia successo :

1- Ci sia stato a monte un grosso misunderstanding (dio spero si scriva così) tra Italia e USA nella trasmissione delle informazioni

2- Al Check point in questione si siano trovati un certo numero di soldati come già detto scarsamente addestrati ed assolutamente inadatti a quel ruolo che non informati dell'operazione in corso si siano lasciati prendere dal panico aprendo il fuoco direttamente sull'auto senza fuoco di avvertimento (contravvenendo quindi alle regole di ingaggio)

A questo punto se le mie deduzioni sono corrette (e sono abbastanza convinto che cosi' sia accaduto) è subentrata la ben famosa sboroneria americana , che già abbiamo conosciuto tristemente in occasione della tragedia del Cermis (sempre che cosi' si scriva) e che ha portato al tentativo di insabbiamento da parte degli USA di tutta l'inchiesta con conseguente notevole imbarazzo per il governo italiano che erroneamente (a questo punto mi pare evidente) si riteneva partner privilegiato degli Stati Uniti di Bush.

Scusate se son stato lungo...

[Necker]

Cosa sia successo non lo so , però ancora una volta ci hanno dimostrato che non siamo considerati alleati affidabili e la cosa dovrebbe cominciare a far pensare tutti. Le regole di ingaggio segretissime son cagate molte delle persone che si ritrovano in cima alla lista dei ricercati dagli USA sono state addestrate proprio da loro ed a loro volta hanno formato personale, volete che non le conoscano ?

Personalmente ho molto rispetto per l'apparato militare americano e me ne sono interessato per diverse motivazioni in altri ambiti , devo però dire che dal punto di vista pratico hanno alcuni corpi detti di elité per l'appunto veramente iperaddestrati e preparati ma il GI medio statunitense permettetemi è al livello del classico Maresciallo Locazzuolo Vitantonio se non peggio, male addestrato , con discrete dotazioni personali a livello di equipaggiamento ma che spesso non sa utilizzare o utilizza parzialmente.
Dal punto di vista delle missioni estere noi italiani in quanto a formazione e professionalità media possiamo insegnare parecchio agli americani....

Quello che mi da da pensare maggiormente è che risulta evidente che ci sia stato un errore , la cosa stupida è che nessuna delle due parti si voglia accollare la responsabilità, per questo motivo ho provato a fare un ragionamento per gradi (magari errato , anzi se c'e' uno sbaglio parliamone magari avete delle idee che a me non sono venute)

1 - Lo stato italiano è messo sotto pressione dalla opinione pubblica e attiva ogni mezzo a disposizione per ottenere la liberazione dell'ostaggio Sgrena

2- A seguito di questa mobilitazione e grazie anche all'appoggio in loco di diverse ONG si riesce ad ottenere un canale "privilegiato" di trattativa con i terroristi

3 - Finalmente la controparte da luce verde per la liberazione della Sgrena

E fin qui direi che come ragionamento sia molto condivisibile, a questo punto la logica vuole che le due controparti si accordino sulla zona in cui effettuare il rilascio (probabile sia stato pagato un corposo riscatto ma tralasciamolo al momento non mi pare sia rilevante) la zona di interesse è per l'appunto nei dintorni di bagdad quindi nella sfera di interesse americana. A questo punto a me la logica porta a pensare che lo stato italiano , nella figura del responsabile di questa missione (se non erro il compianto Calipari) avverta attraverso i canali preposti il comando operazioni USA dell'operazione, del numero dei conoinvolti (almeno per parte italiana) e della descrizione di quest'ultimi , compreso il mezzo di trasporto da questi usati. Qui invece ci sono i primi contrasti, ovvero gli americvani negano di essere stati informati di questo o di aver ricevuto informazioni parziali , di nuovo a rigor di logica ci dovrebbero essere delle tracce di queste informazioni , non voglio credere che in un mondo come quello militare ci si affidi al solo "mi ha detto tizio..." Quindi se queste informazioni ci sono è presto verificabile chi ha cappellato su questo punto.

Ma procediamo nuovamente, gli americani supponiamo non siano stati informati di questo, quindi Calipari viaggia in auto in direzione dell'Aeroporto di Bagdad (zona nevralgica della città) a velocità più che sostenuta (gli americani dichiarano intorno ai 100 km orari mi pare). Allora Calipari è un Agente del Sismi con una certa esperienza, vi pare che si mette a viaggiare di notte, con un auto senza contrassegni , per una strada ovviamente oscurata in direzione di uno dei centri nevralgici della città che si sa per certo più che presidiato da forze americane senza avvertire in alcun modo o senza coordinarsi con il comando interforze ?

E di nuovo , secondo le dichiarazioni dei militari prima di aprire il fuoco sull'auto sono state lanciate raffiche di avvertimento verso l'alto da parte del blindato USA, a questo punto mi chiedo , un agente come Callipari , non si sarebbe fermato alla prima raffica verso l'alto nella sua direzione, specialmente dal momento che proveniva da un mezzo della coalizione e quindi "amico" ? O forse pensava che una Toyota Corolla tenesse botta ai colpi di una 12,7 mm (senza considerare gli altri) ?

A sto punto a me viene da pensare che sia successo :

1- Ci sia stato a monte un grosso misunderstanding (dio spero si scriva così) tra Italia e USA nella trasmissione delle informazioni

2- Al Check point in questione si siano trovati un certo numero di soldati come già detto scarsamente addestrati ed assolutamente inadatti a quel ruolo che non informati dell'operazione in corso si siano lasciati prendere dal panico aprendo il fuoco direttamente sull'auto senza fuoco di avvertimento (contravvenendo quindi alle regole di ingaggio)

A questo punto se le mie deduzioni sono corrette (e sono abbastanza convinto che cosi' sia accaduto) è subentrata la ben famosa sboroneria americana , che già abbiamo conosciuto tristemente in occasione della tragedia del Cermis (sempre che cosi' si scriva) e che ha portato al tentativo di insabbiamento da parte degli USA di tutta l'inchiesta con conseguente notevole imbarazzo per il governo italiano che erroneamente (a questo punto mi pare evidente) si riteneva partner privilegiato degli Stati Uniti di Bush.

Scusate se son stato lungo...

lungo ma cristallino, x me gli yankee hanno torto all'80%.

Se anche fosse vero che i nostri nn abbiano avvertito gli americani, cio' nn permette comunque di sparare a perdifiato contro qualunque cosa si muova.

Anche le + banali regole d'ingaggio in aree urbane includono dei segnali preventivi di avvertimento in situazioni "sospette".
Io non penso che Calipari e chi guidava se ne sia allegramente fottuto di questi segnali d'avvertimento.

O volevano fare lo slalom fra i carri armati a 100 all'ora? non ha senso x me che gli italiani nn abbiano volontariamente deciso di fermarsi... è semplicemente ignobile pensare ciò. Quindi x me qualcuno ha premuto il grilletto un po troppo.

[Taran]

Gigio, non ti sto a quotare per punti che non finisco piu'. Comunque, il tuo discorso non fa una piega, il problema grosso e' stato proprio quello della comunicazione. Premetto che mi son letto entrambi i rapporti (quello USA senza cancellazioni, a quello italiano mi son fermato al paragrafo che spiegava come e' avvenuto l'incidente perche', per il resto, era una traduzione usa/italia di quell'altro rapporto, nulla piu'...ho sentito comunque il "riassunto" fatto dai media).

Lo stesso SISMI dichiara pubblicamente (fonte ANSA, non mi va di stare a cercarla) che, essendo quella della Sgrena una operazione di intelligence italiana, nessuno tranne chi esegue l'operazione deve essere a conoscenza delle modalita' di attuazione della stessa. Secondo me la cosa tristissima e' questa: da parte americana si sapeva che, prima o poi, ci sarebbe stata la liberazione di questo ostaggio, pero' dal 28 febbraio in avanti la data veniva posticipata di giorno in giorno. Il 4 marzo l'unico americano a sapere che sarebbe arrivato Calipari con la Sgrena era il Colonnello Green, fermo presso il blocking point 539 (quello piu' vicino all'areoporto) con il Maggiore italiano, ma gli e' stato detto chiaramente che era meglio se non faceva circolare la notizia. Lui, ovviamente, l'ha preso come un ordine di non avvertire del fatto nemmeno le truppe.

Cosa succede? Che l'autista del sismi (che, ricordo, grazie alla vaccata del pdf americano adesso ha un nome e cognome, cosa tristissima) NON poteva sapere che quella sera la strada verso l'aeroporto era CHIUSA al traffico veicolare (ricordo che i posti di blocco di quel tipo non sono come i nostri...servono sul serio a BLOCCARE i veicoli, il piu' lontano possibile dalle truppe visto gli alti rischi di autobombe. A quel punto il veicolo deve fare retromarcia e tornare indietro), visto che gli americani non sapevano sarebbe passato...viceversa, gli americani NON sapevano che sarebbe passata la Toyota (che, per rispondere all'altro tuo punto, era un veicolo civile con targa iraqena, senza segnalazioni visto che era una operazione di intelligence), anzi...quella sera erano stati dislocati 2 BOLO (Be On Look Out) per 2 possibili autobombe, un veicolo di colore nero e un altro di colore bianco ( la Corolla era bianca).

L'autista quindi crede che la strada sia libera, invece e' chiusa al traffico. Se ci fosse stata comunicazione tra le 2 parti si sarebbe risolto tutto: l'autista avrebbe saputo che presso quell'incrocio c'era un blocking point, il blocking point avrebbe saputo che su quella macchina viaggiava la Sgrena quindi, dopo il riconoscimento delle credenziali, l'avrebbe fatta transitare. Invece la macchina entra a velocita' non controllata (l'ultima volta in cui l'autista guarda il tachimetro era 1 kilometro prima, quando faceva i 70 ed era entrato in un sottopasso allagato) in un posto di blocco non segnalato (era messo in posizione stronza ma questo e' sicuramente un errore americano), si vede accecare da un riflettore e sente degli spari; al cellulare col maggiore italiano dice: "Ci stanno sparando", quello che succede lo sappiamo.

Mi fa incazzare che da parte italiana ci si appigli praticamente solo alla mancanza di segnalazione del posto di blocco e alla scarsa esperienza del tiratore americano, quando PARLANDO con le forze che presidiano la zona (non credo sarebbe stato un grosso rischio) la cosa si sarebbe tranquillamente evitata.

[Taran]

Se anche fosse vero che i nostri nn abbiano avvertito gli americani, cio' nn permette comunque di sparare a perdifiato contro qualunque cosa si muova.


Invece hanno il DOVERE di aprire il fuoco su qualsiasi veicolo non autorizzato si avvicini a meno di 80 metri dalle truppe.

[Llaydee]

Invece hanno il DOVERE di aprire il fuoco su qualsiasi veicolo non autorizzato si avvicini a meno di 80 metri dalle truppe.

Ribadisco la mia ipotesi :

1 - Scarsa o nulla Comunicazione tra Italia e USA

2- Poca o nulla professionalità da parte dei GI americani di quel Check Point

Se addirittura e' vera l'ipotesi del doppio controllo percui del fatto che calipari e soci avessero già attraversato un primo punto di controllo a monte temo proprio che piu' che di scarsa professionalità ci si dovrebbe cominciare a parlare di totale INCOMPETENZA manifesta , cosa che da parte di un esercito quale quello americano non ci si aspetta.

Purtroppo mi viene solo da pensare che ci sia stata una commistione di errori tra Italia e USA e che una responsabilità deve essere suddivisa tra entrambe le nazioni, altro conto però è ammettere questa responsabilità e attivare una serie di azioni e procedure per fare in modo che non ci sia mai più un caso Callipari/Sgrena.

Edit

Giusto un ulteriore precisazione , nei giorni successivi al fatto una pattuglia USA in pattugliamento misto affiancata da una pattuglia della neonata polizia irachena ha aperto il fuoco su di una vettura nella zona del centro di Bagdad, purtroppo questa volta a farne le spese è stata una famigliola irachena, madre e padre colpiti e morti sul colpo , figlioletto maschio di 11 anni ferito in maniera non grave e le tre figlie femmine (di 3, 5, e 12 anni) miracolosamente illese. Anche questa volta i GI insieme agli iracheni hanno sparato su questa vettura, prima una raffica davanti al cofano , poi direttamente verso l'autista (questo a quanto dichiarato) colpito 47 volte da differenti armi , mentre la moglie seduta a fianco veniva colpita almeno altre 30 volte, il figlioletto veniva colpito di striscio al braccio ed alla gamba. Nel complesso hanno sparato in meno di 3 minuti una cosa come 270 colpi......

Della serie noi ci abbiamo la colt .... mica cazzi...

[Taran]

Ribadisco la mia ipotesi :

1 - Scarsa o nulla Comunicazione tra Italia e USA

2- Poca o nulla professionalità da parte dei GI americani di quel Check Point

Su questo concordo pure io, anche se il "poca o nulla professionalita'" mi pare esagerato...nella fattispecie, come gia' detto sopra, vien da criticare la mancanza di segnaletica e l'utilizzo di un'arma non propriamente di precisione per aprire il fuoco verso motore e gomme (la raffica che ha ucciso Calipari aveva questa intenzione). Prima di parlare di scarsa professionalita' rimando, pero', al paragrafo di entrambi i rapporti che descrivono cifre e tipologie di attentati subiti dalle truppe americane su quella strada. Immobilizzare A TUTTI I COSTI un qualsiasi veicolo che non si ferma dove si deve fermare e' un dovere in quel contesto, e visto quanto sei appassionato del mondo militare credo converrai con me.


Se addirittura e' vera l'ipotesi del doppio controllo percui del fatto che calipari e soci avessero già attraversato un primo punto di controllo a monte temo proprio che piu' che di scarsa professionalità ci si dovrebbe cominciare a parlare di totale INCOMPETENZA manifesta , cosa che da parte di un esercito quale quello americano non ci si aspetta.

Di questo non si parla in nessuno dei due rapporti. Credo sia una incomprensione legata al fatto che i veicoli al Blocking Point (che e' il primo dei 4 previsti sulla Route Irish in cui si sono imbattuti gli italiani) erano 2, uno che sbarrava la strada e l'altro di copertura, entrambi vicini pero'.


Purtroppo mi viene solo da pensare che ci sia stata una commistione di errori tra Italia e USA e che una responsabilità deve essere suddivisa tra entrambe le nazioni, altro conto però è ammettere questa responsabilità e attivare una serie di azioni e procedure per fare in modo che non ci sia mai più un caso Callipari/Sgrena.

Su questo non c'e' dubbio, tant'e' che nel rapporto americano compare un paragrafo che parla proprio di come si debbano migliorare i Blocking Point per evitare episodi del genere. Va' preso, certamente, come una ammissione di colpa, seppur parziale.


Giusto un ulteriore precisazione , nei giorni successivi al fatto una pattuglia USA in pattugliamento misto affiancata da una pattuglia della neonata polizia irachena ha aperto il fuoco su di una vettura nella zona del centro di Bagdad, purtroppo questa volta a farne le spese è stata una famigliola irachena, madre e padre colpiti e morti sul colpo , figlioletto maschio di 11 anni ferito in maniera non grave e le tre figlie femmine (di 3, 5, e 12 anni) miracolosamente illese. Anche questa volta i GI insieme agli iracheni hanno sparato su questa vettura, prima una raffica davanti al cofano , poi direttamente verso l'autista (questo a quanto dichiarato) colpito 47 volte da differenti armi , mentre la moglie seduta a fianco veniva colpita almeno altre 30 volte, il figlioletto veniva colpito di striscio al braccio ed alla gamba. Nel complesso hanno sparato in meno di 3 minuti una cosa come 270 colpi......

Della serie noi ci abbiamo la colt .... mica cazzi...

Detta cosi', Gigio, e' molto strappalacrime...nelle parti classificate del rapporto usa si legge come le strategie utilizzate per far scoppiare le autobombe (che sono la tipologia di attentato piu' comune e piu' mortale) siano essenzialmente 2:

- farne scoppiare una "piccola" per poi farne arrivare una piu' massiccia sulla gente che sta soccorrendo eventuali coinvolti dalla prima esplosione

- avvicinare le truppe con la scusa di avere feriti a bordo, per fare piu' vittime possibili.

E queste autobombe le guidano civili...alla luce di sti fatti non mi scandalizza assolutamente una cosa del genere.

[ahzael]

mado che palle ste cose televisive, mi ricorda il periodo di luna rossa, che tutti erano diventati velisti , e invece di dirti ciao ti dicevano cazza la ranga (o come cazzo si dice bo , so canottiere non velista ) , adesso so tutti Gi Joe.

MMM cmq da sta vicenda sono usciti numeri non conosciuti , come ad esempio i 2000 attentati terroristici nel solo mese di marzo, ma siamo sicuri che questa forza di occupazione sia voluta in iraq .................................................. .................... pensiero.


cmq vabbe , mo di chi e' la colpa non si sa e non si sapra mai, se un giorno si sapra cmq sia non cambiera niente, gli americani saranno padroni e gli italiani leccheranno il culo (che sia prodi o berlusconi tanto non cambia).
Sto avvenimento non fa altro che confermarmi che fare il soldato volontario e' proprio da cojoni, sia usa che italiano che di qualuncue altro posto al mondo.

GI JOE a Real American herooooooooooooooooooo

[Taran]

mado che palle ste cose televisive, mi ricorda il periodo di luna rossa, che tutti erano diventati velisti , e invece di dirti ciao ti dicevano cazza la ranga (o come cazzo si dice bo , so canottiere non velista ) , adesso so tutti Gi Joe.


Semplicemente intervengo su argomenti di cui mi interesso e mi ritengo molto coerente in questo...a differenza di chi spara stronzate in ogni thread in cui capita.

Se non hai capito qualche termine chiedi pure, se non ti interessa la discussione hai tanti altri thread a disposizione.

[Llaydee]

Guarda io personalmente sono da diversi anni appassionato di militaria , tra le tante cose, e seguo mi sono documentato per altri motivi su alcune tecniche di ingaggio, di pattugliamento e di infiltrazione utlizzate dai militari americani (ma non solo).

Ripeto che a mio avviso , senza voler andare oltre OFF-TOPIC (avevo fatto un bellissimo edit al post precedente ma purtroppo il mio pc ha deciso di crasshare proprio ad un millesimo dal posting ....bastardo di merda!!!), l'apparato militare americano è di molto sopravvalutato.

[ahzael]

taran che escono 2 persone che parlano mi sta bene, che intervengono 30 diverse persone con pseudo progetti e macchinazioni mi sa solo di moda. Vatti a leggere i tanti 3d usciti sulla vicenda e scoprirai che la gente di sto forum sa piu di ste vicende che i tizzi del servizio segreto stesso, so diventati tutti fisici balistici e vanno in giro con la targhetta Rommel the Fox sulla camicia.

Io rimango dentro sti 3d giusto a sfiatare i luoghi comuni, e sopratutto per fare il BastianContrario contro te e Sillybee, e saltuarialmente per insultare controller. Non mi puoi togliere la mia mezz ora di forum news al giorni :cry:

[Taran]

taran che escono 2 persone che parlano mi sta bene, che intervengono 30 diverse persone con pseudo progetti e macchinazioni mi sa solo di moda. Vatti a leggere i tanti 3d usciti sulla vicenda e scoprirai che la gente di sto forum sa piu di ste vicende che i tizzi del servizio segreto stesso, so diventati tutti fisici balistici e vanno in giro con la targhetta Rommel the Fox sulla camicia.

Io rimango dentro sti 3d giusto a sfiatare i luoghi comuni, se volevate fare solo un discorso a 2 avete anche i pm eh

Aho', io pensavo ti riferissi a me e ho messo ben in chiaro :D

[Llaydee]

/CUT

Tutto questo non ti autorizza cmq a scrivere cazzate :) (<--- faccina odiosa).

Non mi ritengo Rommel (specialmente visto la fine che ha fatto) e neppure mi ritengo uno strategos , semplicemente ho deciso di provare a usare la testa ed essendomi precedentemente documentato (per altre motivazioni legate ad altre situazioni) ho cercato di fare un ragionamento/analisi , più o meno compiuto.

Capperate a parte se eventualmente (ed a questo punto incidentalmente) avessi voglia di contribuire minimamente alla discussione stiamo parlando della vicenda Callipari :look: ....

[Palur]

llay ha fatto un discorso sensato mi pare .
Le truppe del 3^0 reggimento fanteria bla bla , non sono affatto truppe regolari dell'esercito. Sono truppe della guardia nazionale (come ho detto in prima pagina).
E' gente che in patria , per chi sa cosa è la guardia nazionale americana (quelli dell'attentato di Atlanta per intenderci) negli usa , fa il militare "volontario" .
Son mandati li sapete perche ? Non ve lo dico , vediamo se sapete perche .
E cmq ste cose , con fior fiore di giornalisti pagati profumatamente non la dice nessuno , vengono mandati li perche costano poco , perche costano poco capito?.


Quanto al posto di blocco nello specifico , come si evince dalla ricostruzione , non stava affatto in mezzo alla strada , con tanto di blocchi di cemento.
Stava 10 metri oltre il ciglio , dopo una curva , al buio.
Basterebbe per dargli degli incompetenti.
Un posto di blocco , deve , ripeto deve essere identificabile.Altrimenti eviti di chiamarlo posto di blocco lo chiami trappola , agguato , come ti pare ma non posto di blocco.
Se hai paura delle bombe (io ne avrei) , eviti di fare posti di blocco , o li affronti con coraggio .
Se sai di non reggere i doveri e i rischi della guerra (tra cui c'e' quello di morire , nel caso non si fosse capito) evita di fare il soldato , fai come me , fai il pacifista.
La guerra è bella anche se fa male , quando ti accorgi che il gioco finisce , di solito , è troppo tardi : credo che nel caso calipari sia successo piu o meno questo , gente che stava giocando al soldato , si è accorta piuttosto tardi di avere fatto casino.

[Acheron]

llay ha fatto un discorso sensato mi pare .
Le truppe del 3^0 reggimento fanteria bla bla , non sono affatto truppe regolari dell'esercito. Sono truppe della guardia nazionale (come ho detto in prima pagina).
E' gente che in patria , per chi sa cosa è la guardia nazionale americana (quelli dell'attentato di Atlanta per intenderci) negli usa , fa il militare "volontario" .
Son mandati li sapete perche ? Non ve lo dico , vediamo se sapete perche .
E cmq ste cose , con fior fiore di giornalisti pagati profumatamente non la dice nessuno , vengono mandati li perche costano poco , perche costano poco capito?.


Quanto al posto di blocco nello specifico , come si evince dalla ricostruzione , non stava affatto in mezzo alla strada , con tanto di blocchi di cemento.
Stava 10 metri oltre il ciglio , dopo una curva , al buio.
Basterebbe per dargli degli incompetenti.
Un posto di blocco , deve , ripeto deve essere identificabile.Altrimenti eviti di chiamarlo posto di blocco lo chiami trappola , agguato , come ti pare ma non posto di blocco.
Se hai paura delle bombe (io ne avrei) , eviti di fare posti di blocco , o li affronti con coraggio .
Se sai di non reggere i doveri e i rischi della guerra (tra cui c'e' quello di morire , nel caso non si fosse capito) evita di fare il soldato , fai come me , fai il pacifista.
La guerra è bella anche se fa male , quando ti accorgi che il gioco finisce , di solito , è troppo tardi : credo che nel caso calipari sia successo piu o meno questo , gente che stava giocando al soldato , si è accorta piuttosto tardi di avere fatto casino. .