BlackCOSO
17th May 2005, 11:24
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo257526.shtml
:confused:
:confused:
View Full Version : G8
San Vegeta
17th May 2005, 14:23
Che peccato che un agente arrivi a usare violenza "gratuita" contro dei sospetti... Io avrei ordinato di sparare con pallettoni di gomma a chiunque non si dimostrasse pacifico... Rimane il fatto che irrompere in un luogo e menare non è una grande idea...
BlackCOSO
17th May 2005, 14:30
Che peccato che un agente arrivi a usare violenza "gratuita" contro dei sospetti... Io avrei ordinato di sparare con pallettoni di gomma a chiunque non si dimostrasse pacifico... Rimane il fatto che irrompere in un luogo e menare non è una grande idea...
Molto duro l'intervento di Caruso dopo la decisione del GUP che nel ribadire i reati che sarebbero stati commessi dagli imputati ha aggiunto: "Malgrado tutto ciò, allo stato attuale prestano servizio nella polizia, nell'arma dei carabinieri, nella penitenziaria. È una cosa a dir poco inquietante sapere che scorazzano liberi per le strade con tanto di pistola e distintivo".
E' una cosa inquietante sapere che scorazzano liberi per le strade , ragazzi , che fino a poco tempo fa' hanno distrutto quasi una citta intera.E dopo aver preso a sassate le forze dell'ordine , derise , beffeggiate , usato bastoni pietre oggetti , e poliziotti come tiro al bersaglio si vedano presi a manganellate , poi facendosi riprendere dalla telecamera piangendo e facendo la parte delle povere vittime.
Molto duro l'intervento di Caruso dopo la decisione del GUP che nel ribadire i reati che sarebbero stati commessi dagli imputati ha aggiunto: "Malgrado tutto ciò, allo stato attuale prestano servizio nella polizia, nell'arma dei carabinieri, nella penitenziaria. È una cosa a dir poco inquietante sapere che scorazzano liberi per le strade con tanto di pistola e distintivo".
E' una cosa inquietante sapere che scorazzano liberi per le strade , ragazzi , che fino a poco tempo fa' hanno distrutto quasi una citta intera.E dopo aver preso a sassate le forze dell'ordine , derise , beffeggiate , usato bastoni pietre oggetti , e poliziotti come tiro al bersaglio si vedano presi a manganellate , poi facendosi riprendere dalla telecamera piangendo e facendo la parte delle povere vittime.
jamino
17th May 2005, 14:40
Al G8 la responsabilità maggiore è stata delle forze dell'ordine, ci sono esempi ecletanti di atteggaimenti da dittatura sudamericana, per non parlare poi dell'irruzione alla Diaz con fabbrica di prove false per dimostrare che dentro c'erano "terroristi".
Mi auguro che quegli agenti, se trovati colpevoli, vengano espulsi dalla polizia o dalle forze in cui sono.
Ovviamente più alto è il grado e maggiore dovrebbe essere la sanzione perché, come sempre, se certe cose accadono è prima rresponsabilità di chi comanda, poi di chi esegue.
Chi parla di "ragazzi che hanno messo a ferro e a fuoco una città" si informi meglio, lo scandalo di Genova è stato che sono stati lasciati liberi di agire i violenti e sono stati massacrati di botte coloro che volevano manifestare pacificamente.
Mi auguro che quegli agenti, se trovati colpevoli, vengano espulsi dalla polizia o dalle forze in cui sono.
Ovviamente più alto è il grado e maggiore dovrebbe essere la sanzione perché, come sempre, se certe cose accadono è prima rresponsabilità di chi comanda, poi di chi esegue.
Chi parla di "ragazzi che hanno messo a ferro e a fuoco una città" si informi meglio, lo scandalo di Genova è stato che sono stati lasciati liberi di agire i violenti e sono stati massacrati di botte coloro che volevano manifestare pacificamente.
Jarsil
17th May 2005, 14:49
Preferisco davvero non entrare in questa discussione, so già che si finirà peggio che in altre.
BlackCOSO
17th May 2005, 14:52
Chi parla di "ragazzi che hanno messo a ferro e a fuoco una città" si informi meglio, lo scandalo di Genova è stato che sono stati lasciati liberi di agire i violenti e sono stati massacrati di botte coloro che volevano manifestare pacificamente.
Hai una visione particolare dell'accaduto ...
-Se nella massa che si muove ci sono 1000 persone con idee malandrine e 2000 con ottime idee pacifiste capirai anche tu che dividere i buoni dai cattivi e pressoche' impossibile , se magari la gente non si fosse fossilizzata sul video di quel " povero " ragazzo morto , morto ingiustamnete perche in fin dei conti e normale andare a manifestazioni con un passamontagna e un estintore in mano cercando di distruggere una camionetta dei carabinieri , magari la gente nei vari video fatti vedere in televisione , avrebbe notato MOLTA gente palesemente normale con zainetto a tracolla , staccarsi dalla folla 3 secondi , tirare una pietra contro i cellerini , per vederlo dopo gridare verso una telecamera sanguinante ( quindi polizia cattiva!!!! ), " sbirri di merda !!!! "....Perche siamo sinceri , andare contro l'istituzione fa figo , come fa figo avercela con le forze dell'ordine ...
Hai una visione particolare dell'accaduto ...
-Se nella massa che si muove ci sono 1000 persone con idee malandrine e 2000 con ottime idee pacifiste capirai anche tu che dividere i buoni dai cattivi e pressoche' impossibile , se magari la gente non si fosse fossilizzata sul video di quel " povero " ragazzo morto , morto ingiustamnete perche in fin dei conti e normale andare a manifestazioni con un passamontagna e un estintore in mano cercando di distruggere una camionetta dei carabinieri , magari la gente nei vari video fatti vedere in televisione , avrebbe notato MOLTA gente palesemente normale con zainetto a tracolla , staccarsi dalla folla 3 secondi , tirare una pietra contro i cellerini , per vederlo dopo gridare verso una telecamera sanguinante ( quindi polizia cattiva!!!! ), " sbirri di merda !!!! "....Perche siamo sinceri , andare contro l'istituzione fa figo , come fa figo avercela con le forze dell'ordine ...
San Vegeta
17th May 2005, 14:56
Chi parla di "ragazzi che hanno messo a ferro e a fuoco una città" si informi meglio, lo scandalo di Genova è stato che sono stati lasciati liberi di agire i violenti e sono stati massacrati di botte coloro che volevano manifestare pacificamente
io seguivo in televisione e vedevo un'esercito di gente con i bavagli che lanciava oggetti contro una 30na di poliziotti con scudo e manganello. ogni tanto volava una molotov, che per fortuna atterrava dove non c'erano cristiani...
e mi chiedevo perchè non aprissero il fuoco contro quella gente...
Nei giorni seguenti fecero vedere i filmati di "gente che voleva manifestare pacificamente" guidati dal sovversivo ben famoso di cui ovviamente non ricordo il nome (a volte non ricordo il nome dei colleghi, figuriamoci) che si preparavano in uno stadio facendo allenamenti anti - poliziotto-anti-sommossa, in cui spiegavano come piegarsi per non farsi male sotto una leva articolare, come parare le manganellate, come penetrare uno scudo con braccia e gambe.
se per te è essere pacifici...
io seguivo in televisione e vedevo un'esercito di gente con i bavagli che lanciava oggetti contro una 30na di poliziotti con scudo e manganello. ogni tanto volava una molotov, che per fortuna atterrava dove non c'erano cristiani...
e mi chiedevo perchè non aprissero il fuoco contro quella gente...
Nei giorni seguenti fecero vedere i filmati di "gente che voleva manifestare pacificamente" guidati dal sovversivo ben famoso di cui ovviamente non ricordo il nome (a volte non ricordo il nome dei colleghi, figuriamoci) che si preparavano in uno stadio facendo allenamenti anti - poliziotto-anti-sommossa, in cui spiegavano come piegarsi per non farsi male sotto una leva articolare, come parare le manganellate, come penetrare uno scudo con braccia e gambe.
se per te è essere pacifici...
BlackCOSO
17th May 2005, 15:03
Aggiungo , molti anni fa' andai a vedere Torino-Roma , ero ancora giovincello , quella partita credo fu riportata al telegionale come " una non pacifica " visto che entrarono i cellerini nelle due curve a tranquillizare gli animi , inutile dirti in che condizione sono andato a casa :) , quando mio padre mi disse :"caro Alessandro , la polizia e una merda , gestita di merda e i cellerini sono invasati creati solo per pestare senza pensare " , io non gli risposi niente , so le sue idee , e le rispetto , tuttavia , non ho mai piu messo piede dentro uno stadio , ma la colpa delle botte prese io la ATTRIBUISCO ai tifosi , non alla polizia , 10 cellerini vs 400 tifosi e speri anche che suddividano per eta e ceto sociale ? :)
jamino
17th May 2005, 15:04
Se magari alla Tv avessero anche fatto vedere le immagini in cui le forze dell'ordine sparano ad altezza d'uomo sulla folla (ci sono, ma non sono girate granché..) delle camionette che passano a 100 all'ora in mezzo al corteo rischiando di travolgere la gente magari si capirebbe anche perchè alla fine della fiera anche la gente normale fosse un po incazzata...
Queste sono cose accadute che so sia perché in rete e su altri canali non sono girate solo le immagini ufficiali, sia perchè pur non essendoci stato ho avuto diversi amici (non black block ne disobbedienti per intenderci) che c'erano, tra l'altro dormivano nella scuola davanti alla Diaz, e che sono scampati al massacro per miracolo.
Il problema è che a genova non si è voluto (da parte dello stato) evitare che succedesse quello che è successo. Qualsiasi persona con un po di esperienza di "piazza" ti dirà che quando le forze dell'ordine non vogliono gli scontri, di quelle dimensioni per lo meno, non ci sono. Basta isolare i gruppi di facinorosi e poi caricare. A genova le forze dell'ordine caricavano sempre non appena un gruppo di black block (o supposti tali) fatta la sua azione scappava dentro al corteo, non dando in questo modo neanche al corteo la possibilità di isolarli.
Queste sono cose accadute che so sia perché in rete e su altri canali non sono girate solo le immagini ufficiali, sia perchè pur non essendoci stato ho avuto diversi amici (non black block ne disobbedienti per intenderci) che c'erano, tra l'altro dormivano nella scuola davanti alla Diaz, e che sono scampati al massacro per miracolo.
Il problema è che a genova non si è voluto (da parte dello stato) evitare che succedesse quello che è successo. Qualsiasi persona con un po di esperienza di "piazza" ti dirà che quando le forze dell'ordine non vogliono gli scontri, di quelle dimensioni per lo meno, non ci sono. Basta isolare i gruppi di facinorosi e poi caricare. A genova le forze dell'ordine caricavano sempre non appena un gruppo di black block (o supposti tali) fatta la sua azione scappava dentro al corteo, non dando in questo modo neanche al corteo la possibilità di isolarli.
ahzael
17th May 2005, 15:11
bo io sono molto drastico sulle regole, fosse per me avrei messo i fucili-robot di alien 2 (versione uncut ovviamente, in quella normale non ci sono) che falciavano chiunque passase i perimetri proibiti.cosi almeno non ci sarebbero stati strani resoconti e "errori" umani, non mi cimento troppo, sono rimasto un po fuori dalla storia del g8, so i fatti chiave, ma non i particolari :/ lascio a voi i discorsi
San Vegeta
17th May 2005, 15:13
ma non dire puttanate che la gente era incazzata prima ancora di arrivarci a genova
se vuoi protestare lo puoi fare anche stando fermo o seduto, non c'è bisogno di correre e mascherarsi.
Non ti piace la situazione?
soluzione intelligente: te ne vai, nessun poliziotto mena uno che se ne sta andando
soluzione standard: gli urli contro stando in mezzo a qualche altro centinaio di ragazzi che come te urlano e inveiscono, giusto per far capire che tu non c'entri niente.
se vuoi protestare lo puoi fare anche stando fermo o seduto, non c'è bisogno di correre e mascherarsi.
Non ti piace la situazione?
soluzione intelligente: te ne vai, nessun poliziotto mena uno che se ne sta andando
soluzione standard: gli urli contro stando in mezzo a qualche altro centinaio di ragazzi che come te urlano e inveiscono, giusto per far capire che tu non c'entri niente.
gallack
17th May 2005, 15:17
la giornata di genova è stata una delle più buie e tetre per quanto riguarda il diritto di manifestare pacificamente le proprie idee.
In quella maledetta giornata è stato fatto di tutto per dare una certa piega alla giornata sia dalla parte dei violenti e facinorosi blackblocks sia da parte della forza dell'ordine che probabilmente hanno avuto via libera di usare manganello a volontà.
C'è scappato il morto, aggiungo pure cazzi suoi, visto che se l'è cercata: gente che sfasciava negozi, auto, lanciave pietre indisturbata; persone anziane malmenate a suon di manganellate.
La violenza gratuita c'è stata da ambo le parti e per fortuna non tutti sono stati coinvolti, hanno beccato facinorosi e li hanno condannati e se ci sono i presupposti di maltrattamenti e sopprusi nella caserma del bolzanetto nella gli agenti coinvolti devono pagare per quello che hanno fatto.
In quella maledetta giornata è stato fatto di tutto per dare una certa piega alla giornata sia dalla parte dei violenti e facinorosi blackblocks sia da parte della forza dell'ordine che probabilmente hanno avuto via libera di usare manganello a volontà.
C'è scappato il morto, aggiungo pure cazzi suoi, visto che se l'è cercata: gente che sfasciava negozi, auto, lanciave pietre indisturbata; persone anziane malmenate a suon di manganellate.
La violenza gratuita c'è stata da ambo le parti e per fortuna non tutti sono stati coinvolti, hanno beccato facinorosi e li hanno condannati e se ci sono i presupposti di maltrattamenti e sopprusi nella caserma del bolzanetto nella gli agenti coinvolti devono pagare per quello che hanno fatto.
BlackCOSO
17th May 2005, 15:20
Il problema è che a genova non si è voluto (da parte dello stato) evitare che succedesse quello che è successo. Qualsiasi persona con un po di esperienza di "piazza" ti dirà che quando le forze dell'ordine non vogliono gli scontri, di quelle dimensioni per lo meno, non ci sono. Basta isolare i gruppi di facinorosi e poi caricare. A genova le forze dell'ordine caricavano sempre non appena un gruppo di black block (o supposti tali) fatta la sua azione scappava dentro al corteo, non dando in questo modo neanche al corteo la possibilità di isolarli.
L'unico modo per evitare quel casino era non far fare la manifestazione , ma poi.............( finisco qui va' , sarebbe stato un atto di soppressione della liberta altrui , con gente bendata con fasce rosse alla testa alla rambo per intenderci , autolegatosi al primo monumento della piazza ,minacciando di farsi morire di fame per l'atto di fascismo puro attuato dallo stato bla bla bla...ecc)
La polizia ha un sistema gerarchico come qualunque apparato d'ordine/militare , i BB agivano come volevano , non dipendendo da nessuno , la polizia deve avere ordini ben precisi sul da farsi e la maggior parte delle volte e piu quello che incassa che quallo che rende , il vero problema e che secondo me non c'era nessun gruppetto di 12 persone fra 1000 che aveva intenzioni malvagie , ma bensi erano molti di piu , la maggior parte gente vestita normalmente , gente " normale " , che ha reso la situazione non gestibile , un esempio mi pare fosse la scena del parcheggio , dove incendiarono molte avuto e tante altre devastate a colpi di bastoni/spranghe , e caro mio , non erano 12 persone , ne 20 , ne 30 , ma molte di piu'....gente che in condizioni normali nella folla , sono introvabili.
L'unico modo per evitare quel casino era non far fare la manifestazione , ma poi.............( finisco qui va' , sarebbe stato un atto di soppressione della liberta altrui , con gente bendata con fasce rosse alla testa alla rambo per intenderci , autolegatosi al primo monumento della piazza ,minacciando di farsi morire di fame per l'atto di fascismo puro attuato dallo stato bla bla bla...ecc)
La polizia ha un sistema gerarchico come qualunque apparato d'ordine/militare , i BB agivano come volevano , non dipendendo da nessuno , la polizia deve avere ordini ben precisi sul da farsi e la maggior parte delle volte e piu quello che incassa che quallo che rende , il vero problema e che secondo me non c'era nessun gruppetto di 12 persone fra 1000 che aveva intenzioni malvagie , ma bensi erano molti di piu , la maggior parte gente vestita normalmente , gente " normale " , che ha reso la situazione non gestibile , un esempio mi pare fosse la scena del parcheggio , dove incendiarono molte avuto e tante altre devastate a colpi di bastoni/spranghe , e caro mio , non erano 12 persone , ne 20 , ne 30 , ma molte di piu'....gente che in condizioni normali nella folla , sono introvabili.
Emme
17th May 2005, 15:21
Preferisco davvero non entrare in questa discussione, so già che si finirà peggio che in altre.
buahaha..ti ricordi che bel flame è partito quel luglio su ngx?
cmq resto convinto che l'arma di protesta più potente in assoluto non sia una molotov ma una scheda di carta simil-copiativa che di solito si infila nell'urna elettorale.
buahaha..ti ricordi che bel flame è partito quel luglio su ngx?
cmq resto convinto che l'arma di protesta più potente in assoluto non sia una molotov ma una scheda di carta simil-copiativa che di solito si infila nell'urna elettorale.
Taran
17th May 2005, 15:26
Basta isolare i gruppi di facinorosi e poi caricare. A genova le forze dell'ordine caricavano sempre non appena un gruppo di black block (o supposti tali) fatta la sua azione scappava dentro al corteo, non dando in questo modo neanche al corteo la possibilità di isolarli.
La contraddizione sta tutta qua. Vuoi manifestare col tuo corteo? Ok. DEVI essere organizzato in maniera tale che ste cose non capitino. Parli dei black block che scappano dentro al corteo, e' LAMPANTE, quindi, la mancanza di organizzazione in tal senso. A quel punto il corteo lo FERMI, altrimenti non sei altro che COMPLICE dei gruppi violenti, perche' a tutti gli effetti fornisci loro protezione nella maniera che descrivi molto bene in queste 4 righe.
La contraddizione sta tutta qua. Vuoi manifestare col tuo corteo? Ok. DEVI essere organizzato in maniera tale che ste cose non capitino. Parli dei black block che scappano dentro al corteo, e' LAMPANTE, quindi, la mancanza di organizzazione in tal senso. A quel punto il corteo lo FERMI, altrimenti non sei altro che COMPLICE dei gruppi violenti, perche' a tutti gli effetti fornisci loro protezione nella maniera che descrivi molto bene in queste 4 righe.
Axet
17th May 2005, 15:28
Al G8 la responsabilità maggiore è stata delle forze dell'ordine, ci sono esempi ecletanti di atteggaimenti da dittatura sudamericana, per non parlare poi dell'irruzione alla Diaz con fabbrica di prove false per dimostrare che dentro c'erano "terroristi".
Mi auguro che quegli agenti, se trovati colpevoli, vengano espulsi dalla polizia o dalle forze in cui sono.
Ma vai a cagare va..
L'unico commento che sta stronzata merita ;)
anDiAMo A SPPPaKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKarE KuaLKe mkdONaLd ??????????
nota: come facevano ad isolare i black block (che poi eran solo loro a far casino :nod: cazzo, quanti erano? migliaia e migliaia?) se i black block stavano volutamente in mezzo alla massa? ^^
Che poi tu dimentichi le auto incendiate, le vetrine spaccate, la gente che non c'entrava na sega menata da i tuoi amici "pacifisti"..
Per non parlare dei 200 "pacifisti" che stavano assediando una camionetta dei carabinieri e quando un "pacifista" piu pacifico degli altri stava per tirare un estintore in testa al povero carabiniere si è ADDIRITTURA preso un colpo in testa.. che peccato!!!! Proprio una merda quel carabiniere.. doveva farsi ammazzare senza dire niente! Nel nome della pace!
Mi auguro che quegli agenti, se trovati colpevoli, vengano espulsi dalla polizia o dalle forze in cui sono.
Ma vai a cagare va..
L'unico commento che sta stronzata merita ;)
anDiAMo A SPPPaKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKarE KuaLKe mkdONaLd ??????????
nota: come facevano ad isolare i black block (che poi eran solo loro a far casino :nod: cazzo, quanti erano? migliaia e migliaia?) se i black block stavano volutamente in mezzo alla massa? ^^
Che poi tu dimentichi le auto incendiate, le vetrine spaccate, la gente che non c'entrava na sega menata da i tuoi amici "pacifisti"..
Per non parlare dei 200 "pacifisti" che stavano assediando una camionetta dei carabinieri e quando un "pacifista" piu pacifico degli altri stava per tirare un estintore in testa al povero carabiniere si è ADDIRITTURA preso un colpo in testa.. che peccato!!!! Proprio una merda quel carabiniere.. doveva farsi ammazzare senza dire niente! Nel nome della pace!
jamino
17th May 2005, 15:49
Un inciso tanto per chiarire...: A cagare vai tu e 4 quinti della palazzina tua come si dice a roma ;)
A me non stan simaptici ne i balck block ne, tantomeno, i disobbedienti...
Il problema e che qui la maggior parte delle persone non sono mai state in piazza e la massima esperienza che hanno è quella di qualche scaramuccia allo stadio per cui non avete idea di come siano le cose in una manifestazione.
Il punto è questo (e lo puoi chiedre a qualunque maresciallo della celere con un minimo di esperienza): difronte a scontri generati da un gruppo (più o meno nutrito) di violenti, il dovere delle forze dell'ordine è duplice, da una parte tutelare i beni pubblici o privati, dall'altra tutelare le altre persone che esrecitano un diritto sancito dalla costituzione manifestando. Per far questo (come avviene da sempre in tutte le manifestazioni in cui ci sono frange turbolente) il metodo è semplice, muovere le "truppe" in maniera da isolare queste frange. Esempio tipico una manifestazione di qualche tempo fa a Roma (mi pare quando ci fu bush) in cui quelli che volevano far casino furono isolati, spinti dentro il circo massimo e li (quando non c'erano altre persone) GIUSTAMENTE pestati come l'uva.
Il fatto che a Genova (in una citttà militarizzata) questo non sia stato fatto è indice di 2 cose:
a) incompetenza
b) malafede.
Oltre a questo ricorda che a Bolzaneto sono stati malmenate persone a dispregio di ogni elementare garanzia giuridica. Questo a te può far piacere, ma ricorda che ciò che ci differenzia da una dittatura è il fatto che queste garanzie esistano.
Infine delle persone "picchiate dai pacifisti" sinceramente (e ti garantisco che mi informai parecchio all'epoca) è la prima volta in assoluto che sento parlare.
Che te, ed altre persone che scrivono su questo forum, possano essere d'accordo con questo atteggiamento delle forze dell'ordine non ne dubito, ma ricorda che in uno stato democratico e civile l'avere un'uniforme e rappresentare lo stato è una responsabilità in più, non è una patente per poter passare sopra alla legge...
A me non stan simaptici ne i balck block ne, tantomeno, i disobbedienti...
Il problema e che qui la maggior parte delle persone non sono mai state in piazza e la massima esperienza che hanno è quella di qualche scaramuccia allo stadio per cui non avete idea di come siano le cose in una manifestazione.
Il punto è questo (e lo puoi chiedre a qualunque maresciallo della celere con un minimo di esperienza): difronte a scontri generati da un gruppo (più o meno nutrito) di violenti, il dovere delle forze dell'ordine è duplice, da una parte tutelare i beni pubblici o privati, dall'altra tutelare le altre persone che esrecitano un diritto sancito dalla costituzione manifestando. Per far questo (come avviene da sempre in tutte le manifestazioni in cui ci sono frange turbolente) il metodo è semplice, muovere le "truppe" in maniera da isolare queste frange. Esempio tipico una manifestazione di qualche tempo fa a Roma (mi pare quando ci fu bush) in cui quelli che volevano far casino furono isolati, spinti dentro il circo massimo e li (quando non c'erano altre persone) GIUSTAMENTE pestati come l'uva.
Il fatto che a Genova (in una citttà militarizzata) questo non sia stato fatto è indice di 2 cose:
a) incompetenza
b) malafede.
Oltre a questo ricorda che a Bolzaneto sono stati malmenate persone a dispregio di ogni elementare garanzia giuridica. Questo a te può far piacere, ma ricorda che ciò che ci differenzia da una dittatura è il fatto che queste garanzie esistano.
Infine delle persone "picchiate dai pacifisti" sinceramente (e ti garantisco che mi informai parecchio all'epoca) è la prima volta in assoluto che sento parlare.
Che te, ed altre persone che scrivono su questo forum, possano essere d'accordo con questo atteggiamento delle forze dell'ordine non ne dubito, ma ricorda che in uno stato democratico e civile l'avere un'uniforme e rappresentare lo stato è una responsabilità in più, non è una patente per poter passare sopra alla legge...
Jarsil
17th May 2005, 15:50
Uhm... azzo una cosa la devo dire...
Guardate che buona parte dei poliziotti cattivi saranno processati solo per abuso d'ufficio, sono stati praticamente tutti assolti dalle accuse di violenza privata e molestie. Questo tanto perché la si finisca di chiamarli picchiatori.
Grazie.
Guardate che buona parte dei poliziotti cattivi saranno processati solo per abuso d'ufficio, sono stati praticamente tutti assolti dalle accuse di violenza privata e molestie. Questo tanto perché la si finisca di chiamarli picchiatori.
Grazie.
Lestadt Vampire
17th May 2005, 15:54
In quell'occasione non funzionò nulla (o non si è voluto che funzionasse). I facinorosi di altri paesi, ben conosciuti da criminalpol e servizi segreti, non sono stati fermati alla frontiera nè da i nostri e nelle forze di polizia dei paesi di provenienza. Scarsa preparazione tattica di chi ha fatto la distribuzione dei tantissimi agenti di polizia nei vari punti della città e ancora + scarso chi ha comandato sul campo a scontri iniziati. Imbecille chi ha ordinato il raid alla Diaz ma imbecilli soprattutto gli agenti di polizia che ora si trovano implicati in questa storia; non c'è idiozia + grande di chi nel proprio lavoro rivela le proprie ideologie politiche. Disegnare le svastiche sui muri è proprio da coglioni. Il picchiare a casaccio poi, a fatti già avvenuti, senza sapere se chi veniva malmenato era colpevole di quello che era successo durante la giornata rivela una preparazione e un consapevolezza del ruolo che si riveste molto bassa: strano che invece quando vengono arrestano i mafiosi, questi ultimi vengono sempre inquadrati in perfetta forma, come mai chi invece uccide decine di persone non viene malmenato all'arresto?
Questa critica alle forze dell'ordine viene fatta perchè è un vero peccato che questi ragazzi incriminati perdano il lavoro se giudicati colpevoli; si rovinano tante famiglie, ma x che cosa?
Per quanto riguarda i pacifisti, sicuramente la maggior parte delle persone aveva il desiderio di manifestare in modo tranquillo, invece hanno dovuto assistere ad uno spettacolo indegno. Ma la cosa giusta da fare in quell'occasione era isolare le decine (centinaia?) di stronzi che volevano fare la revolutiòn. E i principali colpevoli sono quei 4-5 coglioni che dirigono i vari movimenti, e le televisioni che ancora li intervistano e danno loro popolarità. Che lavoro fanno oltre a quello di protestare contro tutto?
Questa critica alle forze dell'ordine viene fatta perchè è un vero peccato che questi ragazzi incriminati perdano il lavoro se giudicati colpevoli; si rovinano tante famiglie, ma x che cosa?
Per quanto riguarda i pacifisti, sicuramente la maggior parte delle persone aveva il desiderio di manifestare in modo tranquillo, invece hanno dovuto assistere ad uno spettacolo indegno. Ma la cosa giusta da fare in quell'occasione era isolare le decine (centinaia?) di stronzi che volevano fare la revolutiòn. E i principali colpevoli sono quei 4-5 coglioni che dirigono i vari movimenti, e le televisioni che ancora li intervistano e danno loro popolarità. Che lavoro fanno oltre a quello di protestare contro tutto?
Llaydee
17th May 2005, 15:58
Un conto è difendere i cittadini dai Black Block ed un altro è costruire intenzionalmente prove per giustificare un azione impropria ed ingiustificata.
Se volevano andare a cercare i Black Block avevano gli indirizzi , i modi e le possibilità hanno però al contrario preferito andare a cercare persone che non centravano una fava per motivi che preferisco far finta di ignorare.
Qui c'e' poco da difendere e da atteggiarsi si fa più bella figura a dire che chi ha ordinato e chi ha portato a termine quel genere di azione non merita di stare nelle forze dell'ordine di un paese civile. Un conto è essere di destra o di sinistra un altro e' il voler a tutti i costi giustificare un azione ingiusta, non è perchè quelle persone stavano manifestando contro qualcosa che non approvano (ed in maniera assolutamente pacifica nello specifico) che automaticamente si trasformano in sobillatori dell'ordine pubblico.
Non è perchè una persona sia stata a Genova durante il G8 per dimostrare apertamente il proprio dissenso nei confornti di una serie di scelte in materia economico-sociale che automaticamente si dimostra come un teppista, è un po come dire che se vai allo stadio sei automaticamente un Hooligans, oppure se compri riviste di armi sei un potenziale assassino sociopatico. Io ho semplicemente deciso di manifestare un mio diritto , rispettando dei limiti che mi sono stati imposti questo non mi trasforma automaticamente in un casinista e non autorizza nessuno ad usare metodi coecitivi da medioevo.
Se volevano andare a cercare i Black Block avevano gli indirizzi , i modi e le possibilità hanno però al contrario preferito andare a cercare persone che non centravano una fava per motivi che preferisco far finta di ignorare.
Qui c'e' poco da difendere e da atteggiarsi si fa più bella figura a dire che chi ha ordinato e chi ha portato a termine quel genere di azione non merita di stare nelle forze dell'ordine di un paese civile. Un conto è essere di destra o di sinistra un altro e' il voler a tutti i costi giustificare un azione ingiusta, non è perchè quelle persone stavano manifestando contro qualcosa che non approvano (ed in maniera assolutamente pacifica nello specifico) che automaticamente si trasformano in sobillatori dell'ordine pubblico.
Non è perchè una persona sia stata a Genova durante il G8 per dimostrare apertamente il proprio dissenso nei confornti di una serie di scelte in materia economico-sociale che automaticamente si dimostra come un teppista, è un po come dire che se vai allo stadio sei automaticamente un Hooligans, oppure se compri riviste di armi sei un potenziale assassino sociopatico. Io ho semplicemente deciso di manifestare un mio diritto , rispettando dei limiti che mi sono stati imposti questo non mi trasforma automaticamente in un casinista e non autorizza nessuno ad usare metodi coecitivi da medioevo.
Sakugochi
17th May 2005, 16:25
Caro Axet, un giorno mi spiegherai che cazzo c'incastra il pestaggio di gente inerme ed i metodi da milizia cilena con quel coglione di Carlo Giuliani.
Questo thread è partito male e prosegue peggio, finirà con i classici fanculo tu, fanculo quell'altro...
Alla prossima
Questo thread è partito male e prosegue peggio, finirà con i classici fanculo tu, fanculo quell'altro...
Alla prossima
BlackCOSO
17th May 2005, 16:49
Non so neanche perche l'ho postato sinceramente ..e un po i pento :D ...
m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).
Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D
Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D
m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).
Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D
Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D
jamino
17th May 2005, 16:57
jars per ciò che mi riguarda, al di là dei casi singoli, la cosa importante è che si sancisca un principio fondamentale, in uno stato democratico non esiste nessuno al di sopra della legge. Se questo è vero per i comuni cittadini, è ancora più importante per coloro che leggi fanno e coloro che le leggi deono far rispettare.
Alla fine della fiera, al di là di casi isolati di violenza gratuita per alcuni dei quali ci saranno processi mentre per altri non si arriverà mai alla verità, dal mio punto di vista ciò che è più grave è che dato che polizia, carabinieri e guardia di finanza non trascendono mai il mandato politico (e per politico intendo sia quello di chi governa sia quello di chi dirige i vari apparati) che gli viene dato, ciò che successe a Genova fu qualcosa di voluto da pezzi dello stato. Personalmente ritengo (ma questa essendo un'opinione personale è assolutamente soggettiva) che in quell'occasione si volessero mandare segnali moltio forti all'opinione pubblica, assimilando qualsiasi forma di dissenso (anche quelle espresse nell'ambito della normale dialettica democratica) all'eversione.
Non a caso l'ex ministro dell'interno Scajola dopo l'11 settembre fece delle dichiarazioni in cui giusificava l'operato delle forze dell'ordine alla luce dell'attentato delle torri gemelle, dichiarando che quanto avvenuto a New York dimostrava come l'atteggiamento della polizia italiana fosse stato ampliamente giustificao dal rischio di attentati.
Ora si può essere di tutte le opinioni del mondo ma sinceramente affiancare Caruso, Casarin o Agnoletto (ribadisco non ho simpatia per nessuno dei 3), per non parlare delle migliaglia di persone che erano a Genova con Sindacati, organizzazioni della sinistra istituzionale o addirittura con le organizzazioni cattoliche, a Bin Laden e al terrorismo è quanto di più disonesto e mistificatorio si possa fare.
Credo che Genova resti una delle pagine più nere della democrazia italiana, assieme alle stragi impunite, non tanto per quello che successe, quanto per il contesto in cui è maturata, a prescindere dalle responsabilità dei singoli agenti, che, secondo me, come sempre sono sempre gli ultimi repsonsabili e dovrebbero essere senz'altro gli ultimi a dover pagare per colpe che sono molto più in alto.
Alla fine della fiera, al di là di casi isolati di violenza gratuita per alcuni dei quali ci saranno processi mentre per altri non si arriverà mai alla verità, dal mio punto di vista ciò che è più grave è che dato che polizia, carabinieri e guardia di finanza non trascendono mai il mandato politico (e per politico intendo sia quello di chi governa sia quello di chi dirige i vari apparati) che gli viene dato, ciò che successe a Genova fu qualcosa di voluto da pezzi dello stato. Personalmente ritengo (ma questa essendo un'opinione personale è assolutamente soggettiva) che in quell'occasione si volessero mandare segnali moltio forti all'opinione pubblica, assimilando qualsiasi forma di dissenso (anche quelle espresse nell'ambito della normale dialettica democratica) all'eversione.
Non a caso l'ex ministro dell'interno Scajola dopo l'11 settembre fece delle dichiarazioni in cui giusificava l'operato delle forze dell'ordine alla luce dell'attentato delle torri gemelle, dichiarando che quanto avvenuto a New York dimostrava come l'atteggiamento della polizia italiana fosse stato ampliamente giustificao dal rischio di attentati.
Ora si può essere di tutte le opinioni del mondo ma sinceramente affiancare Caruso, Casarin o Agnoletto (ribadisco non ho simpatia per nessuno dei 3), per non parlare delle migliaglia di persone che erano a Genova con Sindacati, organizzazioni della sinistra istituzionale o addirittura con le organizzazioni cattoliche, a Bin Laden e al terrorismo è quanto di più disonesto e mistificatorio si possa fare.
Credo che Genova resti una delle pagine più nere della democrazia italiana, assieme alle stragi impunite, non tanto per quello che successe, quanto per il contesto in cui è maturata, a prescindere dalle responsabilità dei singoli agenti, che, secondo me, come sempre sono sempre gli ultimi repsonsabili e dovrebbero essere senz'altro gli ultimi a dover pagare per colpe che sono molto più in alto.
jamino
17th May 2005, 17:03
Non so neanche perche l'ho postato sinceramente ..e un po i pento :D ...
m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).
Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D
Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D
e black ... allora hai ragione.... 20 anni di manifestazioni senza morti in italia (a molte delle quali ero presente e a molte delle quali ci sono stati scontri) sono stati un caso... a Genova invece (dove non è vero che c'era poca polizia..) E' stato fatto tutto bene...
Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...
PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)
m avete idea di quanta gente c'era a quella manifestazione ? , l'unica colpa che si puo dare alle forze dell'ordine , che poi fu scritta e confermata anche dai giornali , era lo scarso numero di questi schierati sul campo ( sempre in proporzione ai manifestanti ).
Cmq avete ragione , tutti piccoli tactical-man ( giocato troppo a CS? :D ) , fossi stato IOIOIO li a comandare , cazzo! , Nocs , che piovevano dal cielo calandosi dalle funi dell'elicottero a beccare in mezzo a 500 persone 30 cristiani malintenzionati , che si disperdevano buttando via passamontagna e foular , le macchine che tentavano di portarsi in altre posizioni , bloccate dalla folla "Volutamente " ( e qua compare la frase " macchine della polizia che sfrecciavano a 100 all'ora fra i manifestanti :rotfl: ) , ma fossi stato IOIOIO , avrei ordinato di scendere a quei 2 poliziotti e di farsela a piedi in mezzo alla folla , giusto per renderli piu isolati e piu " facilmente pestabili" , vedi la camionetta isolata che proprio fu attaccata per questo dalla Giuliani&Friends.. :D
Cazzo non mi sono mai reso conto , che l'italia e' cosi piena di Generali alla Napoleone , degni di essere ricordati sui libri di storia , con tattiche mozzafiato :D
e black ... allora hai ragione.... 20 anni di manifestazioni senza morti in italia (a molte delle quali ero presente e a molte delle quali ci sono stati scontri) sono stati un caso... a Genova invece (dove non è vero che c'era poca polizia..) E' stato fatto tutto bene...
Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...
PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)
Jarsil
17th May 2005, 17:08
Ora si può essere di tutte le opinioni del mondo ma sinceramente affiancare Caruso, Casarin o Agnoletto (ribadisco non ho simpatia per nessuno dei 3), per non parlare delle migliaglia di persone che erano a Genova con Sindacati, organizzazioni della sinistra istituzionale o addirittura con le organizzazioni cattoliche, a Bin Laden e al terrorismo è quanto di più disonesto e mistificatorio si possa fare.
Per te.
Io li vedo molto simili. Il fatto che non usino bombe fa poca differenza.
E' gente che ruba o giustifica furti, che danneggia e rovina o giustifica chi lo fa.
E quei 3, in particolare Casarin, sono esempi purtroppo di come si possa essere criminali noti, risaputi e impuniti grazie al fatto che una parte politica italiana crea una sommossa se provi ad arrestarli.
In un modo o nell'altro, quella gente è feccia, abituata a vivere con la protezione di leggi garantiste approfittando i ogni occasione per saltarle.
Per te.
Io li vedo molto simili. Il fatto che non usino bombe fa poca differenza.
E' gente che ruba o giustifica furti, che danneggia e rovina o giustifica chi lo fa.
E quei 3, in particolare Casarin, sono esempi purtroppo di come si possa essere criminali noti, risaputi e impuniti grazie al fatto che una parte politica italiana crea una sommossa se provi ad arrestarli.
In un modo o nell'altro, quella gente è feccia, abituata a vivere con la protezione di leggi garantiste approfittando i ogni occasione per saltarle.
Thor
17th May 2005, 17:16
devo dirvi come la penso sulla questione? :D
jamino
17th May 2005, 17:16
Jars un discorso è che quelle 3 persone facciano ricorso a pratiche illegali (2 in realtà, non agnoletto), cosa che non si può dire delle altre organizzazioni che citavo, un discorso è assimilarli a chi utilizza le stragi come sistema di lotta politica. Mi pare che ci sia una differenza sostanziale.
Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.
Poi anche io sinceramente manderei il simpatico trio a tagliare la canna da zuccherio a cuba per un tot di tempo sotto il sole a 50 gradi, ma questo è un discorso diverso.
Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.
Poi anche io sinceramente manderei il simpatico trio a tagliare la canna da zuccherio a cuba per un tot di tempo sotto il sole a 50 gradi, ma questo è un discorso diverso.
BlackCOSO
17th May 2005, 17:20
e black ... allora hai ragione.... 20 anni di manifestazioni senza morti in italia (a molte delle quali ero presente e a molte delle quali ci sono stati scontri) sono stati un caso... a Genova invece (dove non è vero che c'era poca polizia..) E' stato fatto tutto bene...
Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...
PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)
Jami aspetta.....Non ho detto che e stato fatto tutto bene ma neanche il contrario , e vero ci sono state molte manifestazioni , ad alcune ( seppur piccole ) ho partecipato anche io ( eh anche quelli di dx a volte partecipano :P ) , non mi sento fuoriluogo a dire che la " manifestazione Pacifica di Genova" era tutto tranne che quella , era una guerriglia , andava fermata appena viste le prime molotov , i prima 20 negozi distrutti ecc......era diventato ingestibile , troppa gente fra cui i bb e NON SOLO loro ti continuo a ripetere , potevano nascondersi facilemente , troppo facilemente .
E' vero esisteranno tattiche che marescialli esperti della celere sapranno applicare , ma come sai non sempre le cose vanno al meglio , non hai la sicurezz al 100% , che facendo una determinata azione , il risultato ottenuto sia quello da te preventivato.
Non ti offendo figurati :D ( a parte quando sono di mal umore >.<), ma ; E POSSO SBAGLIARE , trovo insulso rompere le palle ANCORA a poliziotti comuni , che hanno vissuto quella situazione , quando sono convinto che si e no avranno preso il 10% di quesi cossidetti " pacifisti con passamontagna".
Ripeto non serve un generale ... basta chiedere a un maresciallo della celere per sapere come ci si comporta in piazza...
PS non ti devi pentire del post .. finquando non trascende (e ancora non lo sta facendo a parte un simpatico "va a cagare" e relativa risposta) si parla tranquillamente ;)
Jami aspetta.....Non ho detto che e stato fatto tutto bene ma neanche il contrario , e vero ci sono state molte manifestazioni , ad alcune ( seppur piccole ) ho partecipato anche io ( eh anche quelli di dx a volte partecipano :P ) , non mi sento fuoriluogo a dire che la " manifestazione Pacifica di Genova" era tutto tranne che quella , era una guerriglia , andava fermata appena viste le prime molotov , i prima 20 negozi distrutti ecc......era diventato ingestibile , troppa gente fra cui i bb e NON SOLO loro ti continuo a ripetere , potevano nascondersi facilemente , troppo facilemente .
E' vero esisteranno tattiche che marescialli esperti della celere sapranno applicare , ma come sai non sempre le cose vanno al meglio , non hai la sicurezz al 100% , che facendo una determinata azione , il risultato ottenuto sia quello da te preventivato.
Non ti offendo figurati :D ( a parte quando sono di mal umore >.<), ma ; E POSSO SBAGLIARE , trovo insulso rompere le palle ANCORA a poliziotti comuni , che hanno vissuto quella situazione , quando sono convinto che si e no avranno preso il 10% di quesi cossidetti " pacifisti con passamontagna".
San Vegeta
17th May 2005, 17:51
Forse non ci avete mai pensato, ma la gente che sta li a far rispettare la legge, se si becca un proiettile o una molotov o un estintore in testa, muore come tutti gli altri. Poi vaglielo a dire tu alla sua famiglia che la manifestazione era pacifista.
Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.
pensa che io sono di sinistra e quei tre li prenderei a calci nel culo pure quando non fanno niente, così come prendo a insulti chi va a una manifestazione che è violenta prima ancora di partire.
Ripeto capisco che chi non ha idee di sinistra possa trovarli insopportabili e voglia vederli in galera se utilizzano queste pratiche illegali, ma da qui ad assimilarli ad terroristi omicidi ce ne passa.
pensa che io sono di sinistra e quei tre li prenderei a calci nel culo pure quando non fanno niente, così come prendo a insulti chi va a una manifestazione che è violenta prima ancora di partire.
Acheron
18th May 2005, 03:01
Contro chi faceva casino : Botte.
Contro chi effettivamente era li a manifestare senza dare NEMMENO lontamente l'idea di essere un soggetto pericolo : NULLA, e nulla invece non e' stato che gente che aveva davvero le mani alzate con la faccia scoperta e che davvero non c'entrava nulla e' stato ugualmente riempita di botte.
Ci sono membri delle forze dell'ordine che meritano rispetto e altre che dovrebbero solo prendere calci in culo, cosi' come per i manifestanti.
Contro chi effettivamente era li a manifestare senza dare NEMMENO lontamente l'idea di essere un soggetto pericolo : NULLA, e nulla invece non e' stato che gente che aveva davvero le mani alzate con la faccia scoperta e che davvero non c'entrava nulla e' stato ugualmente riempita di botte.
Ci sono membri delle forze dell'ordine che meritano rispetto e altre che dovrebbero solo prendere calci in culo, cosi' come per i manifestanti.
Shub
18th May 2005, 06:49
Mi trattengo o alla fine partono offese AoE....dico solo una cosa
Se vuoi manifestare non hai bisogno di caschi, barriere frangi-cariche, buckler e kefie proteggi-lacrimogeni.
Saluti.
Se vuoi manifestare non hai bisogno di caschi, barriere frangi-cariche, buckler e kefie proteggi-lacrimogeni.
Saluti.
Necker
18th May 2005, 13:07
Mi trattengo o alla fine partono offese AoE....dico solo una cosa
Se vuoi manifestare non hai bisogno di caschi, barriere frangi-cariche, buckler e kefie proteggi-lacrimogeni.
Saluti.
e com'è possibile allora che gente senza caschi buckler e kefie è stata mandata all'ospedale da colpi di manganello?
Se vuoi manifestare non hai bisogno di caschi, barriere frangi-cariche, buckler e kefie proteggi-lacrimogeni.
Saluti.
e com'è possibile allora che gente senza caschi buckler e kefie è stata mandata all'ospedale da colpi di manganello?
Jarsil
18th May 2005, 13:10
e com'è possibile allora che gente senza caschi buckler e kefie è stata mandata all'ospedale da colpi di manganello?
Senti io ti dico solo questo. Ho partecipato a manifestazioni, sono stato abbonato in uno degli stadi piu' pericolosi d'italia... non ho mai avuto un solo graffio dalla polizia. Fatti tu i conti.
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
Senti io ti dico solo questo. Ho partecipato a manifestazioni, sono stato abbonato in uno degli stadi piu' pericolosi d'italia... non ho mai avuto un solo graffio dalla polizia. Fatti tu i conti.
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
Sakugochi
18th May 2005, 13:26
Senti io ti dico solo questo. Ho partecipato a manifestazioni, sono stato abbonato in uno degli stadi piu' pericolosi d'italia... non ho mai avuto un solo graffio dalla polizia. Fatti tu i conti.
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
Anche se fanno irruzione nel posto dove stai dormendo?
Manifesti, vedi la polizia che sta per caricare, se non vuoi guai ti allontani, e fin qui siamo tutti daccordo, ma se non puoi evitarlo che fai?
Alla prossima
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
Anche se fanno irruzione nel posto dove stai dormendo?
Manifesti, vedi la polizia che sta per caricare, se non vuoi guai ti allontani, e fin qui siamo tutti daccordo, ma se non puoi evitarlo che fai?
Alla prossima
Arthu
18th May 2005, 13:36
A me come al solito piacciono le analisi a livello piu' macroscopico.
L'italia dopo una serie di G8 piu' o meno casinosi è stata il primo paese con il morto.
Non ne dubitavo.
L'italia dopo una serie di G8 piu' o meno casinosi è stata il primo paese con il morto.
Non ne dubitavo.
jamino
18th May 2005, 13:38
Jars per evitare le botte devi essere smalizziato... sapere come muoverti in piazza, capire quando sta per partire una carica....
Le botte le evitano molto più i "professionisti della piazza" che quelli che vanno a manifestare una volta ogni tanto.
Io in 20 anni di manifestazioni mai preso neanche uno schiaffo o una spinta... l'unica volta che mi sono preso una carica è stato quando sono andato all'Olimpico per la prima volta in vita mia (e una delle poche per altro). La verità è che se il corteo fosse stato veramente "organizzato" e militarizzato come qualcuno vuol far credere le cose sarebbero andate molto meglio, perché un corteo con un servizio d'ordine serio avrebbe evitato la maggior parte dei casini che son successi.
Per chi dice "quelli col casco o le protezioni" ricordo che anche a Napoli a piazza del plebiscito pochi mesi prima la piazza era stata chiusa e poi la celere aveva caricato (e il governo era quello di centrosinistra). E' vero che molti di coloro che sono andati a Genova sapevano che il rischio di scontri era altissimo, visto appunto il precedente di Napoli, ma è vero che non si può dire "allora potevano non andarci" perché era un loro diritto andarci ed era giusto non accettare un imposizine del tipo "ok se volete manifestare sappiate che vi spaccheremo il..." (cosa che poi puntualmente si è verificata). Qua molto spesso si fa confusione tra manifestazioni violente e forme di resistenza passiva. La resistenza passiva è una delle forme di lotta non violente più antiche. Ghandi, che certo non era un terrorista, usava la resistenza passiva e la disobedienza civile come forme di lotta. La famosa intenzione di "entrare nella fascia rossa", altro non era che una forma di disobedienza civile, che ella maggior parte dei casi si è manifestata con una persona che cercava di scavalcare le protezioni o con palloncini volati dentro la zona rossa.
Cosa diversa sono stati i blac block che erano una minoranza (meno di un migliaglio) o i disobedienti.
Le botte le evitano molto più i "professionisti della piazza" che quelli che vanno a manifestare una volta ogni tanto.
Io in 20 anni di manifestazioni mai preso neanche uno schiaffo o una spinta... l'unica volta che mi sono preso una carica è stato quando sono andato all'Olimpico per la prima volta in vita mia (e una delle poche per altro). La verità è che se il corteo fosse stato veramente "organizzato" e militarizzato come qualcuno vuol far credere le cose sarebbero andate molto meglio, perché un corteo con un servizio d'ordine serio avrebbe evitato la maggior parte dei casini che son successi.
Per chi dice "quelli col casco o le protezioni" ricordo che anche a Napoli a piazza del plebiscito pochi mesi prima la piazza era stata chiusa e poi la celere aveva caricato (e il governo era quello di centrosinistra). E' vero che molti di coloro che sono andati a Genova sapevano che il rischio di scontri era altissimo, visto appunto il precedente di Napoli, ma è vero che non si può dire "allora potevano non andarci" perché era un loro diritto andarci ed era giusto non accettare un imposizine del tipo "ok se volete manifestare sappiate che vi spaccheremo il..." (cosa che poi puntualmente si è verificata). Qua molto spesso si fa confusione tra manifestazioni violente e forme di resistenza passiva. La resistenza passiva è una delle forme di lotta non violente più antiche. Ghandi, che certo non era un terrorista, usava la resistenza passiva e la disobedienza civile come forme di lotta. La famosa intenzione di "entrare nella fascia rossa", altro non era che una forma di disobedienza civile, che ella maggior parte dei casi si è manifestata con una persona che cercava di scavalcare le protezioni o con palloncini volati dentro la zona rossa.
Cosa diversa sono stati i blac block che erano una minoranza (meno di un migliaglio) o i disobedienti.
Shub
18th May 2005, 13:59
L'assalto alla scuola bolsaneto fu un errore ma tutto quello che successe a Genova durante le manifestazioni no.
La polizia e i carabinieri furono oggetto di una caccia, una rivolta globale contro lo stato costituito e non mi venite a raccontare stronzate sul fatto che il servizio d'ordine dei manifestanti non sapeva e/o poteva fermare i black block.
Avete visto il documentario sui disobbedienti? Come cazzo sono partiti bardati dallo stadio? E secondo voi quello è il modo di prepararsi ad una manifestazione pacifica?
BUFFONI!
Tutti hanno il sacrosanto diritto ad esprimere la loro opinione ma se ti mescoli a sta feccia o la lasci scorrazzare liberamente a far danni allora sei accondiscendente e se ti trovi nel mezzo lo sai come finisce, la pula mica sta a guardare in faccia chi carica.
Manifestare è un diritto essere civili un dovere, se uno dei 2 punti decade succede il caos, o uno stato di polizia oppure l'anarchia, dato che l'anarchia è un sogno irrealizzabile in quanto l'uomo è un animale l'unico modo per poter convivere con il prossimo è farlo civilmente seguendo delle regole, regole dettate dallo stato costituito.
A Napoli hanno caricato dopo il casino combinato dai manifestanti che giustamente hanno incendiato cassonetti e spaccato macchine, o come mai non si può manifestare il proprio disagio magari con un bel sit in in mezzo ad una via principale di Napoli bloccando il traffico?
Noooo meglio bruciare e spaccare.
Se rimani nei limiti della decenza un poliziotto non ti caricherà mai, se vicino a te uno stronzo lancia un sasso verso di loro te dagli un bel calcio in culo e portalo alle forze dell'ordine.
Quando la gente imparerà a vivere non ci sarà bisogno di polizia a controllare il loro diritto a manifestare la propria opinione.
Saluti.
Aspetto fiducioso il primo intervento riguardande Giuliani....
La polizia e i carabinieri furono oggetto di una caccia, una rivolta globale contro lo stato costituito e non mi venite a raccontare stronzate sul fatto che il servizio d'ordine dei manifestanti non sapeva e/o poteva fermare i black block.
Avete visto il documentario sui disobbedienti? Come cazzo sono partiti bardati dallo stadio? E secondo voi quello è il modo di prepararsi ad una manifestazione pacifica?
BUFFONI!
Tutti hanno il sacrosanto diritto ad esprimere la loro opinione ma se ti mescoli a sta feccia o la lasci scorrazzare liberamente a far danni allora sei accondiscendente e se ti trovi nel mezzo lo sai come finisce, la pula mica sta a guardare in faccia chi carica.
Manifestare è un diritto essere civili un dovere, se uno dei 2 punti decade succede il caos, o uno stato di polizia oppure l'anarchia, dato che l'anarchia è un sogno irrealizzabile in quanto l'uomo è un animale l'unico modo per poter convivere con il prossimo è farlo civilmente seguendo delle regole, regole dettate dallo stato costituito.
A Napoli hanno caricato dopo il casino combinato dai manifestanti che giustamente hanno incendiato cassonetti e spaccato macchine, o come mai non si può manifestare il proprio disagio magari con un bel sit in in mezzo ad una via principale di Napoli bloccando il traffico?
Noooo meglio bruciare e spaccare.
Se rimani nei limiti della decenza un poliziotto non ti caricherà mai, se vicino a te uno stronzo lancia un sasso verso di loro te dagli un bel calcio in culo e portalo alle forze dell'ordine.
Quando la gente imparerà a vivere non ci sarà bisogno di polizia a controllare il loro diritto a manifestare la propria opinione.
Saluti.
Aspetto fiducioso il primo intervento riguardande Giuliani....
San Vegeta
18th May 2005, 14:13
Io li voglio vedere i black block a napoli a far danni... si trovano un proiettile in testa dopo 2 minuti
Jarsil
18th May 2005, 14:46
Domanda (è una domanda davvero, non ne sono a conoscenza).
Quelli che erano alla Diaz erano autorizzati da comune, prefettura, questura, so-un-cazzo-chi a stare dentro un edificio scolastico di notte, o era oKKupato?
E' una domanda vera perché non so come era quella situazione.
Quelli che erano alla Diaz erano autorizzati da comune, prefettura, questura, so-un-cazzo-chi a stare dentro un edificio scolastico di notte, o era oKKupato?
E' una domanda vera perché non so come era quella situazione.
Kolp
18th May 2005, 14:50
Contro chi faceva casino : Botte.
Contro chi effettivamente era li a manifestare senza dare NEMMENO lontamente l'idea di essere un soggetto pericolo : NULLA, e nulla invece non e' stato che gente che aveva davvero le mani alzate con la faccia scoperta e che davvero non c'entrava nulla e' stato ugualmente riempita di botte.
Ci sono membri delle forze dell'ordine che meritano rispetto e altre che dovrebbero solo prendere calci in culo, cosi' come per i manifestanti.
concordo con acheron
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
quando c'è stato un G7 a trieste (sull'ambiente se non ricordo male) mi sono visto correre incontro una dozzina di poliziotti con manganello, scudo e tutto il resto che hanno lanciato 2 o 3 lacrimogeni verso me, mio fratello ed un nostro amico; eravamo in 3 soltanto, io avevo 16 anni, mio fratello e l'altro 19, vestiti in maglietta e calzoncini... il mio amico l'hanno pure pestato un po'.
quindi evita di generalizzare la tua esperienza per piacere
Contro chi effettivamente era li a manifestare senza dare NEMMENO lontamente l'idea di essere un soggetto pericolo : NULLA, e nulla invece non e' stato che gente che aveva davvero le mani alzate con la faccia scoperta e che davvero non c'entrava nulla e' stato ugualmente riempita di botte.
Ci sono membri delle forze dell'ordine che meritano rispetto e altre che dovrebbero solo prendere calci in culo, cosi' come per i manifestanti.
concordo con acheron
SE uno vuole, le botte le sa evitare. A cominciare dal fatto che non ci stai vicino agente col casco in testa. Ti allontani prima.
quando c'è stato un G7 a trieste (sull'ambiente se non ricordo male) mi sono visto correre incontro una dozzina di poliziotti con manganello, scudo e tutto il resto che hanno lanciato 2 o 3 lacrimogeni verso me, mio fratello ed un nostro amico; eravamo in 3 soltanto, io avevo 16 anni, mio fratello e l'altro 19, vestiti in maglietta e calzoncini... il mio amico l'hanno pure pestato un po'.
quindi evita di generalizzare la tua esperienza per piacere
Thor
18th May 2005, 14:52
A me come al solito piacciono le analisi a livello piu' macroscopico.
L'italia dopo una serie di G8 piu' o meno casinosi è stata il primo paese con il morto.
Non ne dubitavo.
eh una grave perdita per la società guarda....
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui....
L'italia dopo una serie di G8 piu' o meno casinosi è stata il primo paese con il morto.
Non ne dubitavo.
eh una grave perdita per la società guarda....
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui....
Kolp
18th May 2005, 14:52
tra l'altro i vari black block e disobbedienti erano in un rapporto di 1:100, non di 1:2
anche se l'edificio fosse stato occupato, la violenza dei poliziotti e dei carabinieri in quell'occasione è ingiustificabile a prescindere. non credo che in italia la punizione per l'occupazione di un edificio siano le botte, ma magari mi sbaglio
anche se l'edificio fosse stato occupato, la violenza dei poliziotti e dei carabinieri in quell'occasione è ingiustificabile a prescindere. non credo che in italia la punizione per l'occupazione di un edificio siano le botte, ma magari mi sbaglio
Kolp
18th May 2005, 14:53
eh una grave perdita per la società guarda....
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui....
da che pulpito
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui....
da che pulpito
Sakugochi
18th May 2005, 14:57
eh una grave perdita per la società guarda....
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui..
Non è la perdita di un coglione che va a "manifestare" :nod: con passamontagna ed estintore in mano, ma è la figura ridicola che ha fatto l'Italia per l'organizzazione di quel G8, visto che c'è stato quel morto.
Non credo che agli altri vertici ci fossero andati solo angioletti in corteo, ma guarda caso siamo stati noi i primi ad avere un morto in casa.
Alla prossima
era un così bravo ragazzo... c'erano così tanti bravi ragazzi come lui..
Non è la perdita di un coglione che va a "manifestare" :nod: con passamontagna ed estintore in mano, ma è la figura ridicola che ha fatto l'Italia per l'organizzazione di quel G8, visto che c'è stato quel morto.
Non credo che agli altri vertici ci fossero andati solo angioletti in corteo, ma guarda caso siamo stati noi i primi ad avere un morto in casa.
Alla prossima
Arthu
18th May 2005, 14:58
Dai thor per una volta che me ne sbatto il cazzo del morto cerca di leggere davvero quel che volevo dire :sneer:
Nelle altre manifestazioni c'erano i soliti idioti e i soliti sfascioni pero' l'unica volta che è finita col cadavere è stata in italia.
Secondo te mi importa di uno che andava a giro con un estintore in mano?A me hanno insegnato che servono a spengere gli incendi.Poi non so a voi.
Nelle altre manifestazioni c'erano i soliti idioti e i soliti sfascioni pero' l'unica volta che è finita col cadavere è stata in italia.
Secondo te mi importa di uno che andava a giro con un estintore in mano?A me hanno insegnato che servono a spengere gli incendi.Poi non so a voi.
jamino
18th May 2005, 15:03
Jars la scuola non era occupata. Le persone erano regolarmente "ospitate". In quei giorni a Genova il comune in accordo col social forum aveva predisposto dei posti per ospitare chi sarebbe arrivato.
Tunnel
18th May 2005, 15:05
Avrò flammato mille volte sull'argomento nei forum di mezza Italia.
Le argomentazioni di difesa sono sempre alquanto labili.
Come ben espresso sopra da shub, se vuoi fare una manifestazione pacifica ci vai come alcuni miei conoscenti con le bandiere e i panini. Se ci vai in tenuta da sommossa popolare ti dovrebbero legnare a priori appena scendi dal treno (ma un paio di botte pure prima di salire e mentre sei in viaggio non stonano).
Sul fatto di quello che c'è rimasto... è stato pure troppo bravo il carabiniere a lasciarne per terra uno solo
Le argomentazioni di difesa sono sempre alquanto labili.
Come ben espresso sopra da shub, se vuoi fare una manifestazione pacifica ci vai come alcuni miei conoscenti con le bandiere e i panini. Se ci vai in tenuta da sommossa popolare ti dovrebbero legnare a priori appena scendi dal treno (ma un paio di botte pure prima di salire e mentre sei in viaggio non stonano).
Sul fatto di quello che c'è rimasto... è stato pure troppo bravo il carabiniere a lasciarne per terra uno solo
BlackCOSO
18th May 2005, 15:06
tra l'altro i vari black block e disobbedienti erano in un rapporto di 1:100, non di 1:2
anche se l'edificio fosse stato occupato, la violenza dei poliziotti e dei carabinieri in quell'occasione è ingiustificabile a prescindere. non credo che in italia la punizione per l'occupazione di un edificio siano le botte, ma magari mi sbaglio
ao ancora eh..non vi entra in testa che non erano 4 gatti a fare casino , ma molti forse " gasati " dal momento si sono tramutati in teppisti ?..ma pd guardate e leggete sempre quello che vi interessa eh ?
Quella NON ERA piu' una manifestazione PACIFICA e ha smesso di esserla , da quando sono state lanciate molotov e cazzi vari .
Il 90% della gente sapeva gia a priori come sarebbe finita.
anche se l'edificio fosse stato occupato, la violenza dei poliziotti e dei carabinieri in quell'occasione è ingiustificabile a prescindere. non credo che in italia la punizione per l'occupazione di un edificio siano le botte, ma magari mi sbaglio
ao ancora eh..non vi entra in testa che non erano 4 gatti a fare casino , ma molti forse " gasati " dal momento si sono tramutati in teppisti ?..ma pd guardate e leggete sempre quello che vi interessa eh ?
Quella NON ERA piu' una manifestazione PACIFICA e ha smesso di esserla , da quando sono state lanciate molotov e cazzi vari .
Il 90% della gente sapeva gia a priori come sarebbe finita.
Thor
18th May 2005, 15:10
da che pulpito
beh io quanto meno non giro con un estintore in mano cercando di accopare la gente.
a parte questo per avermi paragonato a un coglione del calibro di giuliani un bel vaffanculo te lo meriti tutto.
beh io quanto meno non giro con un estintore in mano cercando di accopare la gente.
a parte questo per avermi paragonato a un coglione del calibro di giuliani un bel vaffanculo te lo meriti tutto.
Axet
18th May 2005, 15:13
Non è la perdita di un coglione che va a "manifestare" :nod: con passamontagna ed estintore in mano, ma è la figura ridicola che ha fatto l'Italia per l'organizzazione di quel G8, visto che c'è stato quel morto.
Non credo che agli altri vertici ci fossero andati solo angioletti in corteo, ma guarda caso siamo stati noi i primi ad avere un morto in casa.
Alla prossima
La figura gliel'hanno voluta far fare, se non te ne eri accorto :)
Non credo che agli altri vertici ci fossero andati solo angioletti in corteo, ma guarda caso siamo stati noi i primi ad avere un morto in casa.
Alla prossima
La figura gliel'hanno voluta far fare, se non te ne eri accorto :)
jamino
18th May 2005, 15:14
La cosa che continua ad apparire chiara ai più è questa, la dico con tutta la calma di cui sono capace (le cifre non sono certe al 100% ma danno un'idea):
Genova manifestazioni per il G8: 300.000 persone
black Block 1000 - 2000
disobbedeinti area antagonista 4000-5000 (preparati con caschi e protezioni strumenti di contenimento "passivo", non con spranghe e molotov , credo che ne abbiano rinvenute 3 o 4 in tutto)
Ora ciò che si discute è questo:
Le forze dell'ordine devono caricare 300.000 persone o intervenire sulle diciamo 5000 che fan casino?
E ancora: la polizia è leggittimata a assumere pratiche illegali (per cui c'è ora un processo) nei confronti dei fermati oppure no?
A voi l'ardua sentenza
Genova manifestazioni per il G8: 300.000 persone
black Block 1000 - 2000
disobbedeinti area antagonista 4000-5000 (preparati con caschi e protezioni strumenti di contenimento "passivo", non con spranghe e molotov , credo che ne abbiano rinvenute 3 o 4 in tutto)
Ora ciò che si discute è questo:
Le forze dell'ordine devono caricare 300.000 persone o intervenire sulle diciamo 5000 che fan casino?
E ancora: la polizia è leggittimata a assumere pratiche illegali (per cui c'è ora un processo) nei confronti dei fermati oppure no?
A voi l'ardua sentenza
Tunnel
18th May 2005, 15:19
scusa ma te come cazzo le prendi 6000 persone che scappano dentro a 300k ?
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
BlackCOSO
18th May 2005, 15:24
scusa ma te come cazzo le prendi 6000 persone che scappano dentro a 300k ?
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
Secondo me nei vari centri " sociali " fanno a gara su chi ha avuto piu cicatrici derivate da quella manifestazione , come simbolo di forza :sneer: , avete presente il film Arma letale ? :sneer:
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
Secondo me nei vari centri " sociali " fanno a gara su chi ha avuto piu cicatrici derivate da quella manifestazione , come simbolo di forza :sneer: , avete presente il film Arma letale ? :sneer:
laphroaig
18th May 2005, 15:26
La cosa che continua ad apparire chiara ai più è questa, la dico con tutta la calma di cui sono capace (le cifre non sono certe al 100% ma danno un'idea):
Genova manifestazioni per il G8: 300.000 persone
black Block 1000 - 2000
disobbedeinti area antagonista 4000-5000 (preparati con caschi e protezioni strumenti di contenimento "passivo", non con spranghe e molotov , credo che ne abbiano rinvenute 3 o 4 in tutto)
A voi l'ardua sentenza
ma sai la fai facile perchè la vuoi fare facile.
certo i numeri son quelli ma quanti di quei 300.000 si saranno fatti trascinare a fare cose che normalmente non farebbero?
si è visto chiaramente che gesti teppistici sono stati commessi anche da gente non "bardata" da battaglia.
e ancora se il teppista scappa e si rifugia tra i 300.000 qual'è a quel punto la posizione dei 300.000? li proteggono urlando "sbirri boia" oppure li consegnano alle forze dell'oridne? sai nel primo caso è più difficile considerarli manifestanti pacifici.
Infine in quella situazione come li riconosci i 5000 dai 300.000 (e va bhe qua distinguere i bardati da guerra da quelli che non lo sono può essere pure facile), ma distinguere gli scalmanati nell'amibito dei 300.000 è già più difficile oppure pensi che avessero un cartello che li indicasse?
detto questo non me la sentirei di perseguire un membro delle forze dell'ordine che nel casino ha menato quello sbagliato.
Posizione ovviamente diversa nel caso fosse dimostrato che sono entrati nella scuola e hanno riempito di mazzate gente seduta a cantare joan baez (cosa cmq da dimostrare visto che i testimoni sono chi ha preso le mazzate e chi le ha date e come si fa a credere ad una parte con sicurezza?).
ps. anche 1 molotov e una spranga in una manifestazione per me sono troppe poi bho fai tu
Genova manifestazioni per il G8: 300.000 persone
black Block 1000 - 2000
disobbedeinti area antagonista 4000-5000 (preparati con caschi e protezioni strumenti di contenimento "passivo", non con spranghe e molotov , credo che ne abbiano rinvenute 3 o 4 in tutto)
A voi l'ardua sentenza
ma sai la fai facile perchè la vuoi fare facile.
certo i numeri son quelli ma quanti di quei 300.000 si saranno fatti trascinare a fare cose che normalmente non farebbero?
si è visto chiaramente che gesti teppistici sono stati commessi anche da gente non "bardata" da battaglia.
e ancora se il teppista scappa e si rifugia tra i 300.000 qual'è a quel punto la posizione dei 300.000? li proteggono urlando "sbirri boia" oppure li consegnano alle forze dell'oridne? sai nel primo caso è più difficile considerarli manifestanti pacifici.
Infine in quella situazione come li riconosci i 5000 dai 300.000 (e va bhe qua distinguere i bardati da guerra da quelli che non lo sono può essere pure facile), ma distinguere gli scalmanati nell'amibito dei 300.000 è già più difficile oppure pensi che avessero un cartello che li indicasse?
detto questo non me la sentirei di perseguire un membro delle forze dell'ordine che nel casino ha menato quello sbagliato.
Posizione ovviamente diversa nel caso fosse dimostrato che sono entrati nella scuola e hanno riempito di mazzate gente seduta a cantare joan baez (cosa cmq da dimostrare visto che i testimoni sono chi ha preso le mazzate e chi le ha date e come si fa a credere ad una parte con sicurezza?).
ps. anche 1 molotov e una spranga in una manifestazione per me sono troppe poi bho fai tu
BlackCOSO
18th May 2005, 15:31
ma sai la fai facile perchè la vuoi fare facile.
certo i numeri son quelli ma quanti di quei 300.000 si saranno fatti trascinare a fare cose che normalmente non farebbero?
si è visto chiaramente che gesti teppistici sono stati commessi anche da gente non "bardata" da battaglia.
e ancora se il teppista scappa e si rifugia tra i 300.000 qual'è a quel punto la posizione dei 300.000? li proteggono urlando "sbirri boia" oppure li consegnano alle forze dell'oridne? sai nel primo caso è più difficile considerarli manifestanti pacifici.
Infine in quella situazione come li riconosci i 5000 dai 300.000 (e va bhe qua distinguere i bardati da guerra da quelli che non lo sono può essere pure facile), ma distinguere gli scalmanati nell'amibito dei 300.000 è già più difficile oppure pensi che avessero un cartello che li indicasse?
detto questo non me la sentirei di perseguire un membro delle forze dell'ordine che nel casino ha menato quello sbagliato.
Posizione ovviamente diversa nel caso fosse dimostrato che sono entrati nella scuola e hanno riempito di mazzate gente seduta a cantare joan baez (cosa cmq da dimostrare visto che i testimoni sono chi ha preso le mazzate e chi le ha date e come si fa a credere ad una parte con sicurezza?).
ps. anche 1 molotov e una spranga in una manifestazione per me sono troppe poi bho fai tu
Ti amo :>
certo i numeri son quelli ma quanti di quei 300.000 si saranno fatti trascinare a fare cose che normalmente non farebbero?
si è visto chiaramente che gesti teppistici sono stati commessi anche da gente non "bardata" da battaglia.
e ancora se il teppista scappa e si rifugia tra i 300.000 qual'è a quel punto la posizione dei 300.000? li proteggono urlando "sbirri boia" oppure li consegnano alle forze dell'oridne? sai nel primo caso è più difficile considerarli manifestanti pacifici.
Infine in quella situazione come li riconosci i 5000 dai 300.000 (e va bhe qua distinguere i bardati da guerra da quelli che non lo sono può essere pure facile), ma distinguere gli scalmanati nell'amibito dei 300.000 è già più difficile oppure pensi che avessero un cartello che li indicasse?
detto questo non me la sentirei di perseguire un membro delle forze dell'ordine che nel casino ha menato quello sbagliato.
Posizione ovviamente diversa nel caso fosse dimostrato che sono entrati nella scuola e hanno riempito di mazzate gente seduta a cantare joan baez (cosa cmq da dimostrare visto che i testimoni sono chi ha preso le mazzate e chi le ha date e come si fa a credere ad una parte con sicurezza?).
ps. anche 1 molotov e una spranga in una manifestazione per me sono troppe poi bho fai tu
Ti amo :>
gallack
18th May 2005, 15:35
scusa ma te come cazzo le prendi 6000 persone che scappano dentro a 300k ?
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
bel ragionamento del piffero "sparare a muzzo" nel mucchio tanto qualche delinquente lo prendiamo.... nuclearizziamo Milano, Roma, Napoli qualunque paese italiano perchè ci sono deliquenti mischiati con la gente comune e non possiamo fare distinzioni.
Il non saper identificare delinquenti nella massa non deve dare l'autorizzazione ad atti di repressione di massa. Viviamo ancora in uno stato libero democratico o in qualche dittatura di sinistra o di destra?
volevate dimostrare civiltà ? Bastava che in 4 prendeste uno a uno sti teste di cazzo e li portaste dalla polizia. Ma invece no, come mai ?! Comodo eh far parte di quelli che stanno a guardare e poi criticare... essì che eravate 300.000...
bel ragionamento del piffero "sparare a muzzo" nel mucchio tanto qualche delinquente lo prendiamo.... nuclearizziamo Milano, Roma, Napoli qualunque paese italiano perchè ci sono deliquenti mischiati con la gente comune e non possiamo fare distinzioni.
Il non saper identificare delinquenti nella massa non deve dare l'autorizzazione ad atti di repressione di massa. Viviamo ancora in uno stato libero democratico o in qualche dittatura di sinistra o di destra?
Arthu
18th May 2005, 15:36
Le cose sono andate come vanno sempre.
Un po' di idioti hanno iniziato a fare casino ,la pula li ha caricati ,e' iniziato il bordello ,poliziotti feriti, ritorsione su chi capitava a tiro , e' morto uno ,città distrutta perchè gli "sbirri boia hanno ammazzato uno" , e poi di notte sono entrati dentro e le hanno date a chi c'era per vendetta sul casino fatto e le botte prese.
Un po' di idioti hanno iniziato a fare casino ,la pula li ha caricati ,e' iniziato il bordello ,poliziotti feriti, ritorsione su chi capitava a tiro , e' morto uno ,città distrutta perchè gli "sbirri boia hanno ammazzato uno" , e poi di notte sono entrati dentro e le hanno date a chi c'era per vendetta sul casino fatto e le botte prese.
Arthu
18th May 2005, 15:39
La cosa che pero' mi fa incazzare sapete quale e?
Che quando le solite teste di cazzo sfasciano gli stadi i poliziotti li vedi impalati che si fanno corcare le botte e alla fine ne escono sempre peggio loro dei tifosi.
Perchè il criterio non è il solito?Io dico perchè a qualcuno fa comodo che ci sia il casino,non so a chi ma a qualcuno di sicuro.
Se ogni domenica chi fa il cazzone negli stadi andasse in ospedale con le ossa rotte non mi incazzerei.Ma dato che non succede mi incazzo.
Che quando le solite teste di cazzo sfasciano gli stadi i poliziotti li vedi impalati che si fanno corcare le botte e alla fine ne escono sempre peggio loro dei tifosi.
Perchè il criterio non è il solito?Io dico perchè a qualcuno fa comodo che ci sia il casino,non so a chi ma a qualcuno di sicuro.
Se ogni domenica chi fa il cazzone negli stadi andasse in ospedale con le ossa rotte non mi incazzerei.Ma dato che non succede mi incazzo.
Palur
18th May 2005, 15:43
Uhm... azzo una cosa la devo dire...
Guardate che buona parte dei poliziotti cattivi saranno processati solo per abuso d'ufficio, sono stati praticamente tutti assolti dalle accuse di violenza privata e molestie. Questo tanto perché la si finisca di chiamarli picchiatori.
Grazie.
non è vero :http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/bolzaneto/giudiz/giudiz.html .
Solo al fine di evitare confusioni.
Guardate che buona parte dei poliziotti cattivi saranno processati solo per abuso d'ufficio, sono stati praticamente tutti assolti dalle accuse di violenza privata e molestie. Questo tanto perché la si finisca di chiamarli picchiatori.
Grazie.
non è vero :http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/bolzaneto/giudiz/giudiz.html .
Solo al fine di evitare confusioni.
Palur
18th May 2005, 15:46
ps. anche 1 molotov e una spranga in una manifestazione per me sono troppe poi bho fai tu
Le molotov a genova sono state messe da un agente di polizia , di cui ora ti cerco nome e cognome.Nascoste dentro la diaz e in una via del centro.
La denuncia contro questo poliziotto è partita da un suo collega (onesto) che l'aveva visto farlo. Il poliziotto è stato condannato (questo si ) per abbuso d'ufficio e per aver creato prove false.
L'ordine è partito dall'allora capo della digos.
Ti cerco nome e cognome anche di lui dammi 2 minuti.
Nessuna polemica solo fatti.
Sui telegiornali mediaset la notizia passo solo su canale 5 .
Sulla rai solo su rai3 , se non lo sapevate vi capisco.
Le molotov a genova sono state messe da un agente di polizia , di cui ora ti cerco nome e cognome.Nascoste dentro la diaz e in una via del centro.
La denuncia contro questo poliziotto è partita da un suo collega (onesto) che l'aveva visto farlo. Il poliziotto è stato condannato (questo si ) per abbuso d'ufficio e per aver creato prove false.
L'ordine è partito dall'allora capo della digos.
Ti cerco nome e cognome anche di lui dammi 2 minuti.
Nessuna polemica solo fatti.
Sui telegiornali mediaset la notizia passo solo su canale 5 .
Sulla rai solo su rai3 , se non lo sapevate vi capisco.
Taran
18th May 2005, 16:02
Ora ciò che si discute è questo:
Le forze dell'ordine devono caricare 300.000 persone o intervenire sulle diciamo 5000 che fan casino?
Se le 5000 viaggiano nel corteo delle 300.000 non puoi permetterti una carica mirata. Alla fine il corteo diventa un "fronte" dietro al quale ci sono quelli che dovresti caricare. Jami, hai detto strabene qualche reply piu' su quando facevi notare che se il corteo fosse stato organizzato le cose sarebbero andate molto meglio, leggi: isolamento delle frangie violente (e l'unico modo in cui puo' avvenire e' dal corteo stesso, come detto sopra) e carica mirata su di loro.
Le forze dell'ordine devono caricare 300.000 persone o intervenire sulle diciamo 5000 che fan casino?
Se le 5000 viaggiano nel corteo delle 300.000 non puoi permetterti una carica mirata. Alla fine il corteo diventa un "fronte" dietro al quale ci sono quelli che dovresti caricare. Jami, hai detto strabene qualche reply piu' su quando facevi notare che se il corteo fosse stato organizzato le cose sarebbero andate molto meglio, leggi: isolamento delle frangie violente (e l'unico modo in cui puo' avvenire e' dal corteo stesso, come detto sopra) e carica mirata su di loro.
Palur
18th May 2005, 16:06
ao ancora eh..non vi entra in testa che non erano 4 gatti a fare casino , ma molti forse " gasati " dal momento si sono tramutati in teppisti ?..ma pd guardate e leggete sempre quello che vi interessa eh ?
Quella NON ERA piu' una manifestazione PACIFICA e ha smesso di esserla , da quando sono state lanciate molotov e cazzi vari .
Il 90% della gente sapeva gia a priori come sarebbe finita.
Il poliziotto che fabbricò le prove si chiama Antonio Guaglione.
Confermo che la manifestazione era pacifica.
Ed anche che il numero dei black block era esiguo.
Come al solito non è per fare polemica , solo per chiarire.
Erano pochi davvero , poi te puoi venirmi a dire che erano milioni , però menti a me a te stesso e atutti quelli che partecipano alla discussione. Non mi pare un gran modo di procedere.
Mi sono interessato molto alla cosa quando accadde , mo vi do un po di info , perche mi pare che molte persone , nel dettaglio sappiano veramente poco.
Quella NON ERA piu' una manifestazione PACIFICA e ha smesso di esserla , da quando sono state lanciate molotov e cazzi vari .
Il 90% della gente sapeva gia a priori come sarebbe finita.
Il poliziotto che fabbricò le prove si chiama Antonio Guaglione.
Confermo che la manifestazione era pacifica.
Ed anche che il numero dei black block era esiguo.
Come al solito non è per fare polemica , solo per chiarire.
Erano pochi davvero , poi te puoi venirmi a dire che erano milioni , però menti a me a te stesso e atutti quelli che partecipano alla discussione. Non mi pare un gran modo di procedere.
Mi sono interessato molto alla cosa quando accadde , mo vi do un po di info , perche mi pare che molte persone , nel dettaglio sappiano veramente poco.
Taran
18th May 2005, 16:08
Il poliziotto che fabbricò le prove si chiama Antonio Guaglione.
Direi che il destino stava nel suo cognome :sneer:
Scusatemi, era scontata :awk:
Direi che il destino stava nel suo cognome :sneer:
Scusatemi, era scontata :awk:
Palur
18th May 2005, 16:14
1: "due molotov già confezionate - bottiglia vino rosso "Colli Piacentini" e bottiglia vino rosso Merlot".
9 passamontagna neri,
4 bracciali borchiati,
6 paia di parastinchi,
8 di gomitiere,
15 macchine fotografiche,
3 telefonini,
5 bastoni di legno lunghi un metro circa,
2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo
un piccone,
10 bombolette spray,
un thermos,
bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti,
confezione di doposole,
medicinali,
assorbenti interni,
4 cartucce lacrimogene cariche,
una pettorina da giornalista,
3 pennarelli indelebili,
2 kit di protezione per moto,
3 tascapani,
7 barre di ferro di 80 centimetri,
3 mappe della città,
17 maschere da sub,
25 coltelli di tipo "svizzero",
libro di Paul White,
agenda,
striscione di stoffa,
decine di bandiere del movimento anarchico,
7 maschere antigas,
pacco di ciclostili,
mucchi di indumenti neri".
Questo è l'elenco del materiale sequestrato alla diaz (completo)
le spranghe e le molotov sono state messe dalla polizia.
Il resto come si evince è un vero e proprio arsenale ;) .
I pericolosissimi assorbenti interni devo segnalarli.
Ora vi cerco la sentenza di primo grado con cui guaglione e il vicequestore di roma sono stati condannati per la fabbricazione delle prove false.
9 passamontagna neri,
4 bracciali borchiati,
6 paia di parastinchi,
8 di gomitiere,
15 macchine fotografiche,
3 telefonini,
5 bastoni di legno lunghi un metro circa,
2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo
un piccone,
10 bombolette spray,
un thermos,
bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti,
confezione di doposole,
medicinali,
assorbenti interni,
4 cartucce lacrimogene cariche,
una pettorina da giornalista,
3 pennarelli indelebili,
2 kit di protezione per moto,
3 tascapani,
7 barre di ferro di 80 centimetri,
3 mappe della città,
17 maschere da sub,
25 coltelli di tipo "svizzero",
libro di Paul White,
agenda,
striscione di stoffa,
decine di bandiere del movimento anarchico,
7 maschere antigas,
pacco di ciclostili,
mucchi di indumenti neri".
Questo è l'elenco del materiale sequestrato alla diaz (completo)
le spranghe e le molotov sono state messe dalla polizia.
Il resto come si evince è un vero e proprio arsenale ;) .
I pericolosissimi assorbenti interni devo segnalarli.
Ora vi cerco la sentenza di primo grado con cui guaglione e il vicequestore di roma sono stati condannati per la fabbricazione delle prove false.
gallack
18th May 2005, 16:15
Direi che il destino stava nel suo cognome :sneer:
Scusatemi, era scontata :awk:
Errato il poliziotto si chiama Angelo Guaglione e se avete due minuti id tempo leggete quà (http://italy.indymedia.org/news/2004/06/574284.php)
nessun media statale o privato ha dato una visione completa di tutta la storia sulla retata alla diaz, vediamo i vari commenti.
Scusatemi, era scontata :awk:
Errato il poliziotto si chiama Angelo Guaglione e se avete due minuti id tempo leggete quà (http://italy.indymedia.org/news/2004/06/574284.php)
nessun media statale o privato ha dato una visione completa di tutta la storia sulla retata alla diaz, vediamo i vari commenti.
Taran
18th May 2005, 16:17
Errato il poliziotto si chiama Angelo Guaglione
Vabbe', il cognome e' uguale quindi la mia battuta e' ancora valida! PRRRRRRRRRRRRRRR! :D
Vabbe', il cognome e' uguale quindi la mia battuta e' ancora valida! PRRRRRRRRRRRRRRR! :D
jamino
18th May 2005, 16:18
Con riferimento ai seguenti articoli :
5 bastoni di legno lunghi un metro circa, 2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo, un piccone... bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti, 7 barre di ferro di 80 centimetri
Che potrebbero indurre a considerazioni sbagliate vorrei ricordare che tali oggetti erano inun cantiere accanto alla scuola...
Sualla pericolosità dei 24 temperini svizzeri in un contesto, in pratica, di campeggio lascio a voi le valutazioni
5 bastoni di legno lunghi un metro circa, 2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo, un piccone... bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti, 7 barre di ferro di 80 centimetri
Che potrebbero indurre a considerazioni sbagliate vorrei ricordare che tali oggetti erano inun cantiere accanto alla scuola...
Sualla pericolosità dei 24 temperini svizzeri in un contesto, in pratica, di campeggio lascio a voi le valutazioni
Palur
18th May 2005, 16:22
Con riferimento ai seguenti articoli :
5 bastoni di legno lunghi un metro circa, 2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo, un piccone... bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti, 7 barre di ferro di 80 centimetri
Che potrebbero indurre a considerazioni sbagliate vorrei ricordare che tali oggetti erano inun cantiere accanto alla scuola...
Sualla pericolosità dei 24 temperini svizzeri in un contesto, in pratica, di campeggio lascio a voi le valutazioni
Se una verità esiste , esiste il modo di tirarla fuori.
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Pero non voglio dimostrarmi a dirlo , lo voglio dimostrare , e lo farò.
Poi uno puo anche continuare a far finta di niente , se non interessa a lui cosa sia successo , a me non interessa di lui.
Intanto proseguo con alcune cose interessanti , pero poi dovete leggervele , prima di postare che tanto erano tutti assassini in piazza.
5 bastoni di legno lunghi un metro circa, 2 mazzuole da cantiere di chilogrammi cinque con manico lungo, un piccone... bottiglia di plastica con chiodi arrugginiti, 7 barre di ferro di 80 centimetri
Che potrebbero indurre a considerazioni sbagliate vorrei ricordare che tali oggetti erano inun cantiere accanto alla scuola...
Sualla pericolosità dei 24 temperini svizzeri in un contesto, in pratica, di campeggio lascio a voi le valutazioni
Se una verità esiste , esiste il modo di tirarla fuori.
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Pero non voglio dimostrarmi a dirlo , lo voglio dimostrare , e lo farò.
Poi uno puo anche continuare a far finta di niente , se non interessa a lui cosa sia successo , a me non interessa di lui.
Intanto proseguo con alcune cose interessanti , pero poi dovete leggervele , prima di postare che tanto erano tutti assassini in piazza.
frezzy
18th May 2005, 16:29
Se le 5000 viaggiano nel corteo delle 300.000 non puoi permetterti una carica mirata. Alla fine il corteo diventa un "fronte" dietro al quale ci sono quelli che dovresti caricare. Jami, hai detto strabene qualche reply piu' su quando facevi notare che se il corteo fosse stato organizzato le cose sarebbero andate molto meglio, leggi: isolamento delle frangie violente (e l'unico modo in cui puo' avvenire e' dal corteo stesso, come detto sopra) e carica mirata su di loro.
Comunque un piccolo dubbio che le frange violente abbiano approfittato del numero di quei manifestanti civili, e li abbiano usati come paravento non me lo toglie nessuno. E' il classico atteggiamento "coraggioso" della superiorità numerica, solo che i manifestanti pacifici non ne erano a conoscenza :rolleyes:
Comunque un piccolo dubbio che le frange violente abbiano approfittato del numero di quei manifestanti civili, e li abbiano usati come paravento non me lo toglie nessuno. E' il classico atteggiamento "coraggioso" della superiorità numerica, solo che i manifestanti pacifici non ne erano a conoscenza :rolleyes:
Taran
18th May 2005, 16:29
Se una verità esiste , esiste il modo di tirarla fuori.
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Perfetto...pero' detta cosi' e' una accusa pesantissima e senza fondamento alcuno, quindi attendiamo con ansia la dimostrazione.
Giusto per intercalare, mio padre e' stato celerino a Milano durante gli anni '70, nella compagnia di riferimento quando c'erano situazioni complicate. Si, spesso QUALCUNO infilava i tondini di ferro nei manganelli...ma a fine manifestazione c'eran pure i controlli e se qualcuno veniva beccato (e ne venivano beccati) non passava momenti bellissimi. Questo solo per dire che il mondo e' pieno di teste di cavolo e per giustificare la tua affermazione devi essere MOOOOOOOOOOOOLTO preciso ed esauriente.
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Perfetto...pero' detta cosi' e' una accusa pesantissima e senza fondamento alcuno, quindi attendiamo con ansia la dimostrazione.
Giusto per intercalare, mio padre e' stato celerino a Milano durante gli anni '70, nella compagnia di riferimento quando c'erano situazioni complicate. Si, spesso QUALCUNO infilava i tondini di ferro nei manganelli...ma a fine manifestazione c'eran pure i controlli e se qualcuno veniva beccato (e ne venivano beccati) non passava momenti bellissimi. Questo solo per dire che il mondo e' pieno di teste di cavolo e per giustificare la tua affermazione devi essere MOOOOOOOOOOOOLTO preciso ed esauriente.
Sillybee
18th May 2005, 16:32
Secondo me la pericolosità + che negli oggetti stava nelle persone. :look:
Palur
18th May 2005, 16:32
passo per un attimo a bolzaneto.
Anche li un uomo "pulito" dopo avere visto cosa è accaduto , ha deciso di testimoniare.
E' diventato un infame di fronte ai colleghi poliziotti e infermieri , ed è stato considerato tra i possibili candidati per ricevere una "medaglia al valor civile" , visto che ha pagato la propria testimonianza con l'isolamento sul lavoro.
Si chiama marco poggi ha 54 anni ed è di destra.
Ma è un uomo , prima di tutto. Un uomo vero, capite?
Parte del racconto , la meno cruda :
Racconta Poggi: "I gabbioni erano nove e quando i fermati erano ritenuti idonei ad esservi collocati venivano dichiarati, con eufemismo, "abili e arruolati". (...) Ovunque sostassero all'interno della struttura - gabbione o corridoio - venivano posizionati in piedi, con le gambe divaricate, le mani larghe e la testa appoggiati al muro. Non dovevano muoversi, né parlare e così spesso dovevano rimanere per molte ore. Chi parlava o si muoveva veniva percosso". Nell'infermeria, il "medico" pensava a dare il resto: "Alcuni detenuti, che non sapevano come fare la flessione di routine prevista dalla perquisizione di primo ingresso in carcere, venivano presi a pugni e calci dagli agenti di polizia penitenziaria. Ho visto il medico in tuta mimetica (Toccafondi), anfibi e maglietta blu, togliere un piercing dal naso di una persona, far allargare le gambe di alcuni detenuti con piccoli calci alle caviglie e dare un ceffone. Al contrario di come espressamente previsto dall'Amministrazione a nessuno veniva chiesto come si fossero provocate ferite ed escoriazioni e non venivano neppure redatti referti medici. Venivano fatte considerazioni ad alta voce, come "Sei un brigatista", "te lo do io Che Guevara..."". Fuori dall'infermeria ognuno si sentiva in dovere di abbandonarsi al peggio. Ancora dal verbale: "Sia la sera del 20 che nella notte tra il 20 e il 21 luglio ho visto poliziotti e agenti di polizia penitenziaria (sia del Gom che del nucleo traduzioni) picchiare con violenza e ripetutamente i detenuti presenti. Con calci, pugni, schiaffi, testate contro il muro. Intorno alle 15.30 del 22, ho visto trascinare un detenuto in bagno da quattro agenti di polizia penitenziaria. Gli dicevano: "Devi pisciare, vero? Hai detto che devi pisciare, vero? Poi, una volta arrivati nell'androne, ho sentito che lo sottoponevano ad un vero e proprio pestaggio. Ho visto distruggere un cellulare con il tallone di un anfibio, e un agente della polizia di stato che, approfittando della finestra aperta, faceva sentire in un gabbione la suoneria del suo telefonino che suonava Faccetta nera". Naturalmente, l'Inferno aveva i suoi gironi e guai a finire nel più basso: "Alcuni ragazzi, venivano battezzati benzinai per l'odore di benzina che facevano, e ricevevano un trattamento "speciale". Ancora più violento...".
"il taglio di ciocche di capelli a Taline Ender, Massimiliano Spingi, e Sanchez Chicarro, lo strappo della mano a Giuseppe Azzolina, il capo fatto infilare nel wc alla turca a Ester Percivati, l'umiliazione di Marco Bistacchia costretto a mettersi carponi e ad abbaiare come un cane e il pestaggio di Mohamed Tabbach, persona con un arto artificiale".
E' stato anche rievocato l'episodio umiliante imposto ad Hinrrichs Meyer Thorsten, costretto a indossare un cappellino rosso con la falce e un pene al posto del martello, con il quale è stato costretto a girare nel piazzale senza poterlo togliere. "
Anche li un uomo "pulito" dopo avere visto cosa è accaduto , ha deciso di testimoniare.
E' diventato un infame di fronte ai colleghi poliziotti e infermieri , ed è stato considerato tra i possibili candidati per ricevere una "medaglia al valor civile" , visto che ha pagato la propria testimonianza con l'isolamento sul lavoro.
Si chiama marco poggi ha 54 anni ed è di destra.
Ma è un uomo , prima di tutto. Un uomo vero, capite?
Parte del racconto , la meno cruda :
Racconta Poggi: "I gabbioni erano nove e quando i fermati erano ritenuti idonei ad esservi collocati venivano dichiarati, con eufemismo, "abili e arruolati". (...) Ovunque sostassero all'interno della struttura - gabbione o corridoio - venivano posizionati in piedi, con le gambe divaricate, le mani larghe e la testa appoggiati al muro. Non dovevano muoversi, né parlare e così spesso dovevano rimanere per molte ore. Chi parlava o si muoveva veniva percosso". Nell'infermeria, il "medico" pensava a dare il resto: "Alcuni detenuti, che non sapevano come fare la flessione di routine prevista dalla perquisizione di primo ingresso in carcere, venivano presi a pugni e calci dagli agenti di polizia penitenziaria. Ho visto il medico in tuta mimetica (Toccafondi), anfibi e maglietta blu, togliere un piercing dal naso di una persona, far allargare le gambe di alcuni detenuti con piccoli calci alle caviglie e dare un ceffone. Al contrario di come espressamente previsto dall'Amministrazione a nessuno veniva chiesto come si fossero provocate ferite ed escoriazioni e non venivano neppure redatti referti medici. Venivano fatte considerazioni ad alta voce, come "Sei un brigatista", "te lo do io Che Guevara..."". Fuori dall'infermeria ognuno si sentiva in dovere di abbandonarsi al peggio. Ancora dal verbale: "Sia la sera del 20 che nella notte tra il 20 e il 21 luglio ho visto poliziotti e agenti di polizia penitenziaria (sia del Gom che del nucleo traduzioni) picchiare con violenza e ripetutamente i detenuti presenti. Con calci, pugni, schiaffi, testate contro il muro. Intorno alle 15.30 del 22, ho visto trascinare un detenuto in bagno da quattro agenti di polizia penitenziaria. Gli dicevano: "Devi pisciare, vero? Hai detto che devi pisciare, vero? Poi, una volta arrivati nell'androne, ho sentito che lo sottoponevano ad un vero e proprio pestaggio. Ho visto distruggere un cellulare con il tallone di un anfibio, e un agente della polizia di stato che, approfittando della finestra aperta, faceva sentire in un gabbione la suoneria del suo telefonino che suonava Faccetta nera". Naturalmente, l'Inferno aveva i suoi gironi e guai a finire nel più basso: "Alcuni ragazzi, venivano battezzati benzinai per l'odore di benzina che facevano, e ricevevano un trattamento "speciale". Ancora più violento...".
"il taglio di ciocche di capelli a Taline Ender, Massimiliano Spingi, e Sanchez Chicarro, lo strappo della mano a Giuseppe Azzolina, il capo fatto infilare nel wc alla turca a Ester Percivati, l'umiliazione di Marco Bistacchia costretto a mettersi carponi e ad abbaiare come un cane e il pestaggio di Mohamed Tabbach, persona con un arto artificiale".
E' stato anche rievocato l'episodio umiliante imposto ad Hinrrichs Meyer Thorsten, costretto a indossare un cappellino rosso con la falce e un pene al posto del martello, con il quale è stato costretto a girare nel piazzale senza poterlo togliere. "
Taran
18th May 2005, 16:33
Comunque un piccolo dubbio che le frange violente abbiano approfittato del numero di quei manifestanti civili, e li abbiano usati come paravento non me lo toglie nessuno. E' il classico atteggiamento "coraggioso" della superiorità numerica, solo che i manifestanti pacifici non ne erano a conoscenza :rolleyes:
Il tuo piu' che un dubbio e' certezza, visto che dopo aver compiuto gli attacchi tornavano a nascondersi nel mucchio. Che poi i manifestanti fossero in buona fede e' incontrovertibile, ci mancherebbe....cio' non toglie che gran parte della responsabilita' sia da accollare a chi doveva far si che all'interno del corteo ste cose non succedessero e a chi, pur dopo aver visto che la situazione era precipitata, non ha deciso di fermare il corteo.
Il tuo piu' che un dubbio e' certezza, visto che dopo aver compiuto gli attacchi tornavano a nascondersi nel mucchio. Che poi i manifestanti fossero in buona fede e' incontrovertibile, ci mancherebbe....cio' non toglie che gran parte della responsabilita' sia da accollare a chi doveva far si che all'interno del corteo ste cose non succedessero e a chi, pur dopo aver visto che la situazione era precipitata, non ha deciso di fermare il corteo.
Palur
18th May 2005, 16:33
Secondo me la pericolosità + che negli oggetti stava nelle persone. :look:
Hai ragione te : quella sera a genova c'erano persone pericolose.
Hai ragione te : quella sera a genova c'erano persone pericolose.
BlackCOSO
18th May 2005, 16:37
Se una verità esiste , esiste il modo di tirarla fuori.
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Pero non voglio dimostrarmi a dirlo , lo voglio dimostrare , e lo farò.
Poi uno puo anche continuare a far finta di niente , se non interessa a lui cosa sia successo , a me non interessa di lui.
Intanto proseguo con alcune cose interessanti , pero poi dovete leggervele , prima di postare che tanto erano tutti assassini in piazza.
Prob , sara come dici tu , per me la verita e' nel mezzo , sono stato ragazzo come lo sei stato tu , come lo siamo stati tutti , a volte si fanno cazzate perche trasportati da amici/in questo contesto folla ......non ci pigliamo per il culo se poi un agente dice che i BB erano 15 , 15 persone che devastano una citta mi pare ridicolo , e il filmato del parcheggio infatti dimostra il contrario.
come non trovo difficile pensare a gente che fa il cazzo che vuole e poi presa , fa la parte della vittima ( e non e rivolto alla polizia)
Io sono convinto che la verita sia questa.
A genova le forze della polizia sono state autorizzate ad uscire dalla legalità.
Non si sono fatte pregare.
Pero non voglio dimostrarmi a dirlo , lo voglio dimostrare , e lo farò.
Poi uno puo anche continuare a far finta di niente , se non interessa a lui cosa sia successo , a me non interessa di lui.
Intanto proseguo con alcune cose interessanti , pero poi dovete leggervele , prima di postare che tanto erano tutti assassini in piazza.
Prob , sara come dici tu , per me la verita e' nel mezzo , sono stato ragazzo come lo sei stato tu , come lo siamo stati tutti , a volte si fanno cazzate perche trasportati da amici/in questo contesto folla ......non ci pigliamo per il culo se poi un agente dice che i BB erano 15 , 15 persone che devastano una citta mi pare ridicolo , e il filmato del parcheggio infatti dimostra il contrario.
come non trovo difficile pensare a gente che fa il cazzo che vuole e poi presa , fa la parte della vittima ( e non e rivolto alla polizia)
Sillybee
18th May 2005, 16:37
Hai ragione te : quella sera a genova c'erano persone pericolose.
A bizzeffe
A bizzeffe
jamino
18th May 2005, 16:40
A bizzeffe
Concordo con Sillo.... il problema è che perlomeno la metà di quelle persone pericolose vestivano una divisa....
Sillo non ti curo più quando inchiamo pazzo
gne gne gne
/kiss
Concordo con Sillo.... il problema è che perlomeno la metà di quelle persone pericolose vestivano una divisa....
Sillo non ti curo più quando inchiamo pazzo
gne gne gne
/kiss
Palur
18th May 2005, 16:44
Torno alla diaz per segnalare le motivazioni del rinvio a giudizio , un consiglio , leggete bene i nomi.
"Fissata anche la data della prima udienza: il prossimo 6 aprile presso la terza sezione del Tribunale. I capi di imputazione sono abuso, calunnia, concorso in lesioni gravi e falso. Tra gli imputati che dovranno rispondere delle accuse, l'ex capo della Digos di Genova Spartaco Mortola; Francesco Gratteri, all'epoca dei fatti capo dello Sco e ora al vertice dell'antiterrorismo; Nando Dominici, già capo della Squadra Mobile di Genova; Giovanni Lupperi, all'epoca del G8 vice capo dell'Ucigos; Vincenzo Canterini, comandante del Settimo Nucleo Sperimentale di Roma; Gilberto Caldarozzi, vice di Gratteri durante il G8; Michelangelo Fournier, all'epoca vice di Canterini; il vice questore Pietro Troiani; Fabio Ciccimarra, vice questore aggiunto di Napoli; Carlo Di Sarro, vice questore aggiunto di Genova.
L' accusa di falso, riguarda le due bottiglie molotov trovate nella scuola poi risultate false prove della polizia per giustificare gli arresti, e l'episodio della falsa coltellata, secondo i pm, che un poliziotto sostiene di aver ricevuto nella scuola da un manifestante rimasto sconosciuto.
Si tratta della prima richiesta di giudizio sull'irruzione nella scuola Diaz di Genova quando 93 no global furono arrestati e feriti, anche gravemente, da agenti di polizia. Il rinvio a giudizio è stato deciso dopo tre anni anni di indagini e sei mesi di udienza preliminare. "
Vorrei ricordare , per la cronaca , il pestaggio del pericolosissimo commando di missionari comboniani , dei veri terroristi , giusto spaccargli la testa.
"Fissata anche la data della prima udienza: il prossimo 6 aprile presso la terza sezione del Tribunale. I capi di imputazione sono abuso, calunnia, concorso in lesioni gravi e falso. Tra gli imputati che dovranno rispondere delle accuse, l'ex capo della Digos di Genova Spartaco Mortola; Francesco Gratteri, all'epoca dei fatti capo dello Sco e ora al vertice dell'antiterrorismo; Nando Dominici, già capo della Squadra Mobile di Genova; Giovanni Lupperi, all'epoca del G8 vice capo dell'Ucigos; Vincenzo Canterini, comandante del Settimo Nucleo Sperimentale di Roma; Gilberto Caldarozzi, vice di Gratteri durante il G8; Michelangelo Fournier, all'epoca vice di Canterini; il vice questore Pietro Troiani; Fabio Ciccimarra, vice questore aggiunto di Napoli; Carlo Di Sarro, vice questore aggiunto di Genova.
L' accusa di falso, riguarda le due bottiglie molotov trovate nella scuola poi risultate false prove della polizia per giustificare gli arresti, e l'episodio della falsa coltellata, secondo i pm, che un poliziotto sostiene di aver ricevuto nella scuola da un manifestante rimasto sconosciuto.
Si tratta della prima richiesta di giudizio sull'irruzione nella scuola Diaz di Genova quando 93 no global furono arrestati e feriti, anche gravemente, da agenti di polizia. Il rinvio a giudizio è stato deciso dopo tre anni anni di indagini e sei mesi di udienza preliminare. "
Vorrei ricordare , per la cronaca , il pestaggio del pericolosissimo commando di missionari comboniani , dei veri terroristi , giusto spaccargli la testa.
Taran
18th May 2005, 16:45
Concordo con Sillo.... il problema è che perlomeno la metà di quelle persone pericolose vsetivano una divisa....
Le battute umoristiche devono essere di buon gusto pero'.
Le battute umoristiche devono essere di buon gusto pero'.
jamino
18th May 2005, 16:48
Taran purtroppo le inchieste, al di là dello scherzo, dicono che le forze dell'ordine han fatto cose gravissime in quella cisrcostanza.
Io non dico che i poliziotti son tutti violenti, che la ragione sta tutta da una parte etc... ma sono convinto che ciò che le forze dell'ordine han fatto a Genova sia una delle pagine più tristi della democrazia italiana.
Io non dico che i poliziotti son tutti violenti, che la ragione sta tutta da una parte etc... ma sono convinto che ciò che le forze dell'ordine han fatto a Genova sia una delle pagine più tristi della democrazia italiana.
gallack
18th May 2005, 16:49
Le battute umoristiche devono essere di buon gusto pero'.
confronta il numero delle divise coinvolte nel caso diaz e bolzaneto ed il numero delle persone messe in stato di fermo il rapporto è di 3 a 1.
Non sono battute.
confronta il numero delle divise coinvolte nel caso diaz e bolzaneto ed il numero delle persone messe in stato di fermo il rapporto è di 3 a 1.
Non sono battute.
Taran
18th May 2005, 16:51
"Fissata anche la data della prima udienza: il prossimo 6 aprile presso la terza sezione del Tribunale.
Sarebbe carino tu citassi pure le fonti pero'. In questo caso e' Repubblica, l'articolo e' del 13/12/2004 quindi il 6 aprile e' gia' trascorso. Qual'e' stato il risultato dell'udienza? Nel caso in terzo grado di appello venissero confermati i reati di cui parlavi non posso che darti ragione, prima di quella data pero' questo non e' d'aiuto alla tua dimostrazione.
Sarebbe carino tu citassi pure le fonti pero'. In questo caso e' Repubblica, l'articolo e' del 13/12/2004 quindi il 6 aprile e' gia' trascorso. Qual'e' stato il risultato dell'udienza? Nel caso in terzo grado di appello venissero confermati i reati di cui parlavi non posso che darti ragione, prima di quella data pero' questo non e' d'aiuto alla tua dimostrazione.
Palur
18th May 2005, 16:56
Le battute umoristiche devono essere di buon gusto pero'.
A seguito di cio che e successo a genova le seguenti persone sono state licenziate :
il prefetto Ansoino Andreassi, vice capo della polizia e delegato alla supervisione della sicurezza del G8,
il prefetto Arnaldo a Barbera, capo dell'antiterrorismo (Ucigos),
il questore di genova Francesco Colucci
Colui che li ha licenziati si chiama Scajola , pare che non sia un comunista.
Dice la leggenda che vista la marea di cazzate e la malafede dimostrata (oltre all'aver mentito sullo stato dei fatti ai propri superiori) combinate fosse un atto dovuto .
Ad un ministro non piace sapere di aver difeso chi crea prove false e mena la gente a cazzo.
Lo ha dimostrato direi.
A seguito di cio che e successo a genova le seguenti persone sono state licenziate :
il prefetto Ansoino Andreassi, vice capo della polizia e delegato alla supervisione della sicurezza del G8,
il prefetto Arnaldo a Barbera, capo dell'antiterrorismo (Ucigos),
il questore di genova Francesco Colucci
Colui che li ha licenziati si chiama Scajola , pare che non sia un comunista.
Dice la leggenda che vista la marea di cazzate e la malafede dimostrata (oltre all'aver mentito sullo stato dei fatti ai propri superiori) combinate fosse un atto dovuto .
Ad un ministro non piace sapere di aver difeso chi crea prove false e mena la gente a cazzo.
Lo ha dimostrato direi.
Palur
18th May 2005, 16:57
Sarebbe carino tu citassi pure le fonti pero'. In questo caso e' Repubblica, l'articolo e' del 13/12/2004 quindi il 6 aprile e' gia' trascorso. Qual'e' stato il risultato dell'udienza? Nel caso in terzo grado di appello venissero confermati i reati di cui parlavi non posso che darti ragione, prima di quella data pero' questo non e' d'aiuto alla tua dimostrazione.
Spe taran sono mesi che non me ne occupo , gia faccio fatica.
Per tua info il processo comincia il 6 aprile.
Non è ancora finito .
Spe taran sono mesi che non me ne occupo , gia faccio fatica.
Per tua info il processo comincia il 6 aprile.
Non è ancora finito .
Palur
18th May 2005, 17:09
Prob , sara come dici tu , per me la verita e' nel mezzo , sono stato ragazzo come lo sei stato tu , come lo siamo stati tutti , a volte si fanno cazzate perche trasportati da amici/in questo contesto folla ......non ci pigliamo per il culo se poi un agente dice che i BB erano 15 , 15 persone che devastano una citta mi pare ridicolo , e il filmato del parcheggio infatti dimostra il contrario.
come non trovo difficile pensare a gente che fa il cazzo che vuole e poi presa , fa la parte della vittima ( e non e rivolto alla polizia)
Guarda che black block non ne è stato preso manco 1.
manco 1 capisci che vuol dire?
Se eran cosi tanti , dove cazzo sono spariti?
Sappi che gli unici schiaffi che han preso li han presi da parte dei volontari della sicurezza del corteo.
come non trovo difficile pensare a gente che fa il cazzo che vuole e poi presa , fa la parte della vittima ( e non e rivolto alla polizia)
Guarda che black block non ne è stato preso manco 1.
manco 1 capisci che vuol dire?
Se eran cosi tanti , dove cazzo sono spariti?
Sappi che gli unici schiaffi che han preso li han presi da parte dei volontari della sicurezza del corteo.
laphroaig
18th May 2005, 17:11
Taran purtroppo le inchieste, al di là dello scherzo, dicono che le forze dell'ordine han fatto cose gravissime in quella cisrcostanza.
Io non dico che i poliziotti son tutti violenti, che la ragione sta tutta da una parte etc... ma sono convinto che ciò che le forze dell'ordine han fatto a Genova sia una delle pagine più tristi della democrazia italiana.
no scusa che alcuni poliziotti individuati con nome e cognome si siano resi colpevoli di abuso di ufficio ci sta. Così come ci sta che cadano le teste degli allora responsabili perchè quando accade quello che è accaduto (città a ferro e fuoco) vuol dire che le cose sono state gestite a cazzo.
Però da qui a dire che la responsabilità sia di 4 idioti e delle forze dell'ordine ce ne passa. Visto che i manifestanti pacifici hanno la loro bella dose di responsabilità e che le immagini che sono circolate (a meno che non riusciate a dire che sono state manipolate) hanno fatto vedere che il teppismo non era un fenomeno circoscritto a quelli "vestiti da battaglia".
Pensa da come la vedo io quella di genova è stata una delle pagine recenti più tristi del diritto democratico di manifestare.
ps. mi riferisco alla lista postata di quanto trovato alla Diaz per uno spunto, non difendo quello che han combinato lì le forze dell'ordine perchè hanno già avvocati e un giudice equo che stabilirà quello che è successo.
Ma mi viene un dubbio, se ci sono corpetti, ginocchiere ed altre amenità protettive cosa deve pensare uno? da come la vedo io se uno si prepara così vuol dire che si aspetta di ricevere mazzate e perchè se lo aspetta? perchè siamo in uno stato di polizia dove menano tutti e tutto senza aspettare o perchè pensa che andrà a provocare?
Io non dico che i poliziotti son tutti violenti, che la ragione sta tutta da una parte etc... ma sono convinto che ciò che le forze dell'ordine han fatto a Genova sia una delle pagine più tristi della democrazia italiana.
no scusa che alcuni poliziotti individuati con nome e cognome si siano resi colpevoli di abuso di ufficio ci sta. Così come ci sta che cadano le teste degli allora responsabili perchè quando accade quello che è accaduto (città a ferro e fuoco) vuol dire che le cose sono state gestite a cazzo.
Però da qui a dire che la responsabilità sia di 4 idioti e delle forze dell'ordine ce ne passa. Visto che i manifestanti pacifici hanno la loro bella dose di responsabilità e che le immagini che sono circolate (a meno che non riusciate a dire che sono state manipolate) hanno fatto vedere che il teppismo non era un fenomeno circoscritto a quelli "vestiti da battaglia".
Pensa da come la vedo io quella di genova è stata una delle pagine recenti più tristi del diritto democratico di manifestare.
ps. mi riferisco alla lista postata di quanto trovato alla Diaz per uno spunto, non difendo quello che han combinato lì le forze dell'ordine perchè hanno già avvocati e un giudice equo che stabilirà quello che è successo.
Ma mi viene un dubbio, se ci sono corpetti, ginocchiere ed altre amenità protettive cosa deve pensare uno? da come la vedo io se uno si prepara così vuol dire che si aspetta di ricevere mazzate e perchè se lo aspetta? perchè siamo in uno stato di polizia dove menano tutti e tutto senza aspettare o perchè pensa che andrà a provocare?
BlackCOSO
18th May 2005, 17:13
Guarda che black block non ne è stato preso manco 1.
manco 1 capisci che vuol dire?
Se eran cosi tanti , dove cazzo sono spariti?
E' la 15° volta che lo scrivo.. :gha:
Levatevi dalla testa che a far casino erano SOLO i BB !
( suppongo che qualcuno sia stato arrestato, se poi prima di essere stato preso ha lanciato via, un foular copri faccia o un passamontagna non lo so , o come molti avevano semplicemente il cappuccio della felpa a coprirli non in divisa da sommossa come i BB , eh mah ...si' ovviamente usavano il cappuccio alzato per coprirsi dai lacrimogeni :sneer: )
manco 1 capisci che vuol dire?
Se eran cosi tanti , dove cazzo sono spariti?
E' la 15° volta che lo scrivo.. :gha:
Levatevi dalla testa che a far casino erano SOLO i BB !
( suppongo che qualcuno sia stato arrestato, se poi prima di essere stato preso ha lanciato via, un foular copri faccia o un passamontagna non lo so , o come molti avevano semplicemente il cappuccio della felpa a coprirli non in divisa da sommossa come i BB , eh mah ...si' ovviamente usavano il cappuccio alzato per coprirsi dai lacrimogeni :sneer: )
San Vegeta
18th May 2005, 17:15
Io sono contento che gli agenti che si sono comportati in quel modo vengano licenziati e puniti, e spero che facciano tutti la stessa fine.
Ma tra l'esultare perchè dei criminali in divisa siano sotto processo e l'accusare le forze dell'ordine per tutto il resto ce ne passa...
Le molotov a genova sono state messe da un agente di polizia , di cui ora ti cerco nome e cognome.Nascoste dentro la diaz e in una via del centro
e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?
Ma tra l'esultare perchè dei criminali in divisa siano sotto processo e l'accusare le forze dell'ordine per tutto il resto ce ne passa...
Le molotov a genova sono state messe da un agente di polizia , di cui ora ti cerco nome e cognome.Nascoste dentro la diaz e in una via del centro
e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?
Palur
18th May 2005, 17:18
no scusa che alcuni poliziotti individuati con nome e cognome si siano resi colpevoli di abuso di ufficio ci sta. Così come ci sta che cadano le teste degli allora responsabili perchè quando accade quello che è accaduto (città a ferro e fuoco) vuol dire che le cose sono state gestite a cazzo.
Però da qui a dire che la responsabilità sia di 4 idioti e delle forze dell'ordine ce ne passa. Visto che i manifestanti pacifici hanno la loro bella dose di responsabilità e che le immagini che sono circolate (a meno che non riusciate a dire che sono state manipolate) hanno fatto vedere che il teppismo non era un fenomeno circoscritto a quelli "vestiti da battaglia".
Pensa da come la vedo io quella di genova è stata una delle pagine recenti più tristi del diritto democratico di manifestare.
ps. mi riferisco alla lista postata di quanto trovato alla Diaz per uno spunto, non difendo quello che han combinato lì le forze dell'ordine perchè hanno già avvocati e un giudice equo che stabilirà quello che è successo.
Ma mi viene un dubbio, se ci sono corpetti, ginocchiere ed altre amenità protettive cosa deve pensare uno? da come la vedo io se uno si prepara così vuol dire che si aspetta di ricevere mazzate e perchè se lo aspetta? perchè siamo in uno stato di polizia dove menano tutti e tutto senza aspettare o perchè pensa che andrà a provocare?
a parte che se non riesci a distinguere qual e la differenza (anche ideologica) tra una ginocchiera (che serve a difendere) e una molotov (che serve ad uccidere) io non ti posso dire proprio niente.
Il fatto che si sia dimostrato che sono state create prove false (per stessa ammissione degli indagati , che cosi si alleggeriscono la pena) è veramente gravissimo . Se poi un domani ti ritrovi la cocaina in macchina perche ti volgliono incastrare che fai poi?
Per piacere dimmelo. Immagina che ti succeda , non te lo auguro , ma immaginalo.
Però da qui a dire che la responsabilità sia di 4 idioti e delle forze dell'ordine ce ne passa. Visto che i manifestanti pacifici hanno la loro bella dose di responsabilità e che le immagini che sono circolate (a meno che non riusciate a dire che sono state manipolate) hanno fatto vedere che il teppismo non era un fenomeno circoscritto a quelli "vestiti da battaglia".
Pensa da come la vedo io quella di genova è stata una delle pagine recenti più tristi del diritto democratico di manifestare.
ps. mi riferisco alla lista postata di quanto trovato alla Diaz per uno spunto, non difendo quello che han combinato lì le forze dell'ordine perchè hanno già avvocati e un giudice equo che stabilirà quello che è successo.
Ma mi viene un dubbio, se ci sono corpetti, ginocchiere ed altre amenità protettive cosa deve pensare uno? da come la vedo io se uno si prepara così vuol dire che si aspetta di ricevere mazzate e perchè se lo aspetta? perchè siamo in uno stato di polizia dove menano tutti e tutto senza aspettare o perchè pensa che andrà a provocare?
a parte che se non riesci a distinguere qual e la differenza (anche ideologica) tra una ginocchiera (che serve a difendere) e una molotov (che serve ad uccidere) io non ti posso dire proprio niente.
Il fatto che si sia dimostrato che sono state create prove false (per stessa ammissione degli indagati , che cosi si alleggeriscono la pena) è veramente gravissimo . Se poi un domani ti ritrovi la cocaina in macchina perche ti volgliono incastrare che fai poi?
Per piacere dimmelo. Immagina che ti succeda , non te lo auguro , ma immaginalo.
BlackCOSO
18th May 2005, 17:18
e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?
Dunque vedendo la strada che ha preso il tipoc , ti dico:
Polizia infiltrata che lanciava molotov per creare una scusa per far caricare i cellerini a cazzo nella folla....poi entro la CIA e il KGB , ma non posso rivelare queste informazioni :D
Cmq a parte sta cazzata , le molotov sono volate anche durante quella cosa che voi chiamvate " manifestazione pacifica " :rolleyes:
Dunque vedendo la strada che ha preso il tipoc , ti dico:
Polizia infiltrata che lanciava molotov per creare una scusa per far caricare i cellerini a cazzo nella folla....poi entro la CIA e il KGB , ma non posso rivelare queste informazioni :D
Cmq a parte sta cazzata , le molotov sono volate anche durante quella cosa che voi chiamvate " manifestazione pacifica " :rolleyes:
Palur
18th May 2005, 17:20
e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?
Black block.
Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?
Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.
Se mi è permesso vorrei anche fare un appunto su quel demente di Casarini.
Non vorrei passare per uno scemo che lo difende.
Affatto. Per me è un coglione. Lui e i disobbedienti tutti , vorrei essere chiaro.
Ovvio per me ce ne passa da qui a sperare che vengano menati.
Anche perche la maggior parte della gente che è stata menata erano veramente gente innocente. Cioe se devi menare spacca la testa a un black block , se rompi la capoccia a uno di una acli o come è successo ad un missionario comboniano , ma mi spieghi che cosa hai risolto?
In effetti i vertici della polizia sono stati licenziati anche per questi motivi:
-Non han trovato i responsabili dei disordini.
-Di tutti quelli che si potevan menare , al 90% han menato gente che non faceva un cazzo (che siccome si sente innocente , non scappa , tutta gente che normalmente sente le forze di polizia come "amiche")
-Falsificazione delle prove per degli evidenti errori commessi.
Black block.
Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?
Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.
Se mi è permesso vorrei anche fare un appunto su quel demente di Casarini.
Non vorrei passare per uno scemo che lo difende.
Affatto. Per me è un coglione. Lui e i disobbedienti tutti , vorrei essere chiaro.
Ovvio per me ce ne passa da qui a sperare che vengano menati.
Anche perche la maggior parte della gente che è stata menata erano veramente gente innocente. Cioe se devi menare spacca la testa a un black block , se rompi la capoccia a uno di una acli o come è successo ad un missionario comboniano , ma mi spieghi che cosa hai risolto?
In effetti i vertici della polizia sono stati licenziati anche per questi motivi:
-Non han trovato i responsabili dei disordini.
-Di tutti quelli che si potevan menare , al 90% han menato gente che non faceva un cazzo (che siccome si sente innocente , non scappa , tutta gente che normalmente sente le forze di polizia come "amiche")
-Falsificazione delle prove per degli evidenti errori commessi.
San Vegeta
18th May 2005, 17:23
Ma se non li hanno presi, tu che ne sai che erano black block scusa? te l'han detto loro?
e anche se fosse, un delinquente prende una molotov, la accende e la lancia: e tutta la gente che gli sta intorno a cosa pensa per non reagire a quella scena?
Oh, ma sono l'unico che quando gira per strada e vede che stanno a scassinare una macchina, chiama le forze dell'ordine?
e anche se fosse, un delinquente prende una molotov, la accende e la lancia: e tutta la gente che gli sta intorno a cosa pensa per non reagire a quella scena?
Oh, ma sono l'unico che quando gira per strada e vede che stanno a scassinare una macchina, chiama le forze dell'ordine?
BlackCOSO
18th May 2005, 17:24
Black block.
Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?
Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.
Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....
Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?
Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.
Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....
jamino
18th May 2005, 17:26
Laph secondome ci sono 2 fatti da considerare (già detti in post precedenti ma li ribadisco):
1) quando la polizia per così dire "trascende" "passa il limite" o mettila come ti pare, significa che c'è un mandato a farlo. I cellerini caricano quando gli vienne detto di caricare, utilizzano il livello di forza a seconda di quello che gli viene fatto capire sarà "accettato" (qui cito a testimone involontario Taran che raccontava cosa succedeva negli anni 70 a chi sgarrava). La violenza delle forze dell'ordine, al di là dei casi specifici di bolzaneto e della diaz, è ampiamente documentata dalle immagini 8diciamo almeno quanto quella dei manifestanti), per cui non può essere attribuita semplicemente ai singoli. A questo proposito un ulteriore riflessione. Mentre i manifestanti erano "divisi" in diversi gruppi ed organizzazioni che hanno storicamente diversi modi di intendere la politica e lo stare in piazza (ad esempio autonomi e "beati i costruttori di pace" non sono esattamente la stessa cosa), le forze dell'ordine da questo punto di vista costituiscono un "blocco unico" (se poliza e carabbinieri avessero diversi obiettivi in tema di ordine pubblico ad una manifestazioneci sarebbe da preoccuparsi non poco), per cui la lor azione va presa come un fatto unitario. Questo per dire che mentre in un caso (i manifestanti) il ricorso alla violenza può essere deciso autonomamente da un gruppo alle spalle degli altri, nel caso delle forze dell'ordine non può essere così. E lo ripeto questo lo dimostra la storia delle manifestazioni in italia, anche di quelle "tese" successive; Creod che la sfilza di licenziameti citati da Palur sia molto significativa da questo punto di vista...
2) In ogni caso che un rappresentante dello stato compia azioni illegali è SEMPRE più grave in confronto alla stessa cosa fatta da un privato cittadino.
Per chiarire se io ti do uno schiaffo è grave, se io lo faccio mentre sono poliziotto nell'esercizio delle mie funzioni, è molto più grave, perche io (poliziotto) doveri essere quello che garantisce il rispetto della legalità.
1) quando la polizia per così dire "trascende" "passa il limite" o mettila come ti pare, significa che c'è un mandato a farlo. I cellerini caricano quando gli vienne detto di caricare, utilizzano il livello di forza a seconda di quello che gli viene fatto capire sarà "accettato" (qui cito a testimone involontario Taran che raccontava cosa succedeva negli anni 70 a chi sgarrava). La violenza delle forze dell'ordine, al di là dei casi specifici di bolzaneto e della diaz, è ampiamente documentata dalle immagini 8diciamo almeno quanto quella dei manifestanti), per cui non può essere attribuita semplicemente ai singoli. A questo proposito un ulteriore riflessione. Mentre i manifestanti erano "divisi" in diversi gruppi ed organizzazioni che hanno storicamente diversi modi di intendere la politica e lo stare in piazza (ad esempio autonomi e "beati i costruttori di pace" non sono esattamente la stessa cosa), le forze dell'ordine da questo punto di vista costituiscono un "blocco unico" (se poliza e carabbinieri avessero diversi obiettivi in tema di ordine pubblico ad una manifestazioneci sarebbe da preoccuparsi non poco), per cui la lor azione va presa come un fatto unitario. Questo per dire che mentre in un caso (i manifestanti) il ricorso alla violenza può essere deciso autonomamente da un gruppo alle spalle degli altri, nel caso delle forze dell'ordine non può essere così. E lo ripeto questo lo dimostra la storia delle manifestazioni in italia, anche di quelle "tese" successive; Creod che la sfilza di licenziameti citati da Palur sia molto significativa da questo punto di vista...
2) In ogni caso che un rappresentante dello stato compia azioni illegali è SEMPRE più grave in confronto alla stessa cosa fatta da un privato cittadino.
Per chiarire se io ti do uno schiaffo è grave, se io lo faccio mentre sono poliziotto nell'esercizio delle mie funzioni, è molto più grave, perche io (poliziotto) doveri essere quello che garantisce il rispetto della legalità.
Jarsil
18th May 2005, 17:26
a parte che se non riesci a distinguere qual e la differenza (anche ideologica) tra una ginocchiera (che serve a difendere) e una molotov (che serve ad uccidere) io non ti posso dire proprio niente.
amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.
Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.
E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.
Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.
amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.
Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.
E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.
Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.
Palur
18th May 2005, 17:30
amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.
Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.
E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.
Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.
Si ma perche prescindete sempre dalla polizia?
E se io cominciassi a prescindere dai black block?
E se ti dicessi che quei coglioni dei poliziotti manco 1 ne han preso?
E han menato solo poracci?
Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.
E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.
Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.
Si ma perche prescindete sempre dalla polizia?
E se io cominciassi a prescindere dai black block?
E se ti dicessi che quei coglioni dei poliziotti manco 1 ne han preso?
E han menato solo poracci?
jamino
18th May 2005, 17:36
Jars se ghandi avesse ragionato così l'india sarebbe ancora una colonia britannica ;)
Comunque qui si fa confuzione tra pacifismo come scelta etica (pratica della non violenza) ed opposizione alla globalizzazione, si fa poi confusione tra uso della violenza e pratica cosnapevole della disobbedienza civile.
Quello che voglio dire è che io non sono andato a genova per motivi di lavoro, ma che se fossi andato, probabilmente mi sarei posto il problema di proteggermi in qualche modo, visto che si sapeva da prima che le probabilità di botte erano altissime. E ti garantisco che io non sono ne uno scalmanato ne un black block ne mai fatto parte di gruppuscoli estremisti (be da piccolino un po...;) .. però mai fatto scontri...).
Se non fossi stato impossibilitato io sarei andato, consapevole di poter prendere le botte perché, dal mio punto di vista, era giusto manifestare (pacificamente) la mia opinione sul G8....
Poi qualcuno potrebbe dire ma alla fine se la so cercata perché so zecche, e qualcun altro potrebbe rispondere "spero che li buttino al gabbio perchè so guardie", ma così non si va granché avanti
Comunque qui si fa confuzione tra pacifismo come scelta etica (pratica della non violenza) ed opposizione alla globalizzazione, si fa poi confusione tra uso della violenza e pratica cosnapevole della disobbedienza civile.
Quello che voglio dire è che io non sono andato a genova per motivi di lavoro, ma che se fossi andato, probabilmente mi sarei posto il problema di proteggermi in qualche modo, visto che si sapeva da prima che le probabilità di botte erano altissime. E ti garantisco che io non sono ne uno scalmanato ne un black block ne mai fatto parte di gruppuscoli estremisti (be da piccolino un po...;) .. però mai fatto scontri...).
Se non fossi stato impossibilitato io sarei andato, consapevole di poter prendere le botte perché, dal mio punto di vista, era giusto manifestare (pacificamente) la mia opinione sul G8....
Poi qualcuno potrebbe dire ma alla fine se la so cercata perché so zecche, e qualcun altro potrebbe rispondere "spero che li buttino al gabbio perchè so guardie", ma così non si va granché avanti
Palur
18th May 2005, 17:38
articolo sul gia citato poggi
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventi/infermiere/infermiere.html
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventi/infermiere/infermiere.html
Palur
18th May 2005, 17:43
Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....
Hanno preso questi http://www.repubblica.it/online/politica/gottodiciannove/artisti/artisti.html
Poi erano davvero teatranti , alla fine della fiera.
edit eccolo qua .
E tutto il giorno che lo cercavo accidenti .
Questo leggetevelo.
http://www.repubblica.it/online/politica/genovagente/video/video.html
Cosi capite come mai è crollata la storia delle molotov e delle spranghe.
Ed anche questo.
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/celere/celere.html
In tv di sta roba niente pero.
tutto l'archivio ho dovuto riaprire.
http://www.repubblica.it/online/politica/giotto/giotto/giotto.html
Poi dopo ripasso a bolzaneto.
Per ultimo mi fermerò sulla questione black block.
Hanno preso questi http://www.repubblica.it/online/politica/gottodiciannove/artisti/artisti.html
Poi erano davvero teatranti , alla fine della fiera.
edit eccolo qua .
E tutto il giorno che lo cercavo accidenti .
Questo leggetevelo.
http://www.repubblica.it/online/politica/genovagente/video/video.html
Cosi capite come mai è crollata la storia delle molotov e delle spranghe.
Ed anche questo.
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoventitre/celere/celere.html
In tv di sta roba niente pero.
tutto l'archivio ho dovuto riaprire.
http://www.repubblica.it/online/politica/giotto/giotto/giotto.html
Poi dopo ripasso a bolzaneto.
Per ultimo mi fermerò sulla questione black block.
laphroaig
18th May 2005, 18:06
........
guarda che la differenza tra uno strumento per offender e per proteggere la conosco bene ma se tu manifesti pacificamente non hai alcun bisogno di proteggerti.
Se senti quel bisogno vuol dire che sai che farai casino o che comunque qualcuno intorno a te lo farà e la manifestazione "pacifica" va a farsi fottere.
andiamo tra 4 post verrà fuori che i danni subiti dalla città li han fatti le forze dell'ordine e che i manifestanti al limite han graffiato la macchina con una cintura quando son stati sbattuti sul cofano da un rappresentante della legge.
le forze dell'ordine han malmenato a caso e alcuni singoli agenti si son resi colpevoli di abuso di ufficio? si
i danni alle cose ed alle persone ci son stati e li han provocati i manifestanti e non solo i 4 idioti che dite visto che per fare quei danni in 4 ci avrebbero messo una settimana? si
allora a mio parere bisogna concludere che quella era una manifestazione che se nelle idee era pacifica nella realtà si è trasformata in un'altra cosa e che le forze dell'ordine hanno risposto come dovevano ma in alcuni casi sono andati molto oltre la legge nelle loro azioni.
x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.
guarda che la differenza tra uno strumento per offender e per proteggere la conosco bene ma se tu manifesti pacificamente non hai alcun bisogno di proteggerti.
Se senti quel bisogno vuol dire che sai che farai casino o che comunque qualcuno intorno a te lo farà e la manifestazione "pacifica" va a farsi fottere.
andiamo tra 4 post verrà fuori che i danni subiti dalla città li han fatti le forze dell'ordine e che i manifestanti al limite han graffiato la macchina con una cintura quando son stati sbattuti sul cofano da un rappresentante della legge.
le forze dell'ordine han malmenato a caso e alcuni singoli agenti si son resi colpevoli di abuso di ufficio? si
i danni alle cose ed alle persone ci son stati e li han provocati i manifestanti e non solo i 4 idioti che dite visto che per fare quei danni in 4 ci avrebbero messo una settimana? si
allora a mio parere bisogna concludere che quella era una manifestazione che se nelle idee era pacifica nella realtà si è trasformata in un'altra cosa e che le forze dell'ordine hanno risposto come dovevano ma in alcuni casi sono andati molto oltre la legge nelle loro azioni.
x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.
Palur
18th May 2005, 18:34
x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.
Il problema è esattamante questo :a metà della catena di comando (dove finisce quella politica e comincia quella dell'arma) e stato impartito un ordine.
Non si tratta di "un singolo" e nemmeno di abuso d'ufficio.Ma di reati ben piu gravi. Prenditi la briga di leggere pero , senno e tutta fatica sprecata la mia.
Lo so che è lungo , mala faccenda e' grave e le giustificazioni che trovi ingiustificate (come dimostrabile).
I vertici (quei 3 di sopra) della sicurezza del g8 sono stati rimossi per questo preciso motivo.
A mente fredda , e quindi non nelle strade o nella zuffa , a bolzaneto e alla diaz sono successe cose che poi hanno fatto sospettare cose "strane" anche su cio che era successo al giorno.
Solo per la cronaca c'e' chi è indagato per violenza e sequestro di persona ,altro che abuso d'ufficio. Solo per la precisione , come al solito.
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.
Il problema è esattamante questo :a metà della catena di comando (dove finisce quella politica e comincia quella dell'arma) e stato impartito un ordine.
Non si tratta di "un singolo" e nemmeno di abuso d'ufficio.Ma di reati ben piu gravi. Prenditi la briga di leggere pero , senno e tutta fatica sprecata la mia.
Lo so che è lungo , mala faccenda e' grave e le giustificazioni che trovi ingiustificate (come dimostrabile).
I vertici (quei 3 di sopra) della sicurezza del g8 sono stati rimossi per questo preciso motivo.
A mente fredda , e quindi non nelle strade o nella zuffa , a bolzaneto e alla diaz sono successe cose che poi hanno fatto sospettare cose "strane" anche su cio che era successo al giorno.
Solo per la cronaca c'e' chi è indagato per violenza e sequestro di persona ,altro che abuso d'ufficio. Solo per la precisione , come al solito.
jamino
18th May 2005, 18:37
La "pericolosa" equazione sinceramente è stata fatta in primis relativamente ai manifsetanti, anzi per essere chiari non è stata fatta solo in maniera verbale, ma è stata fisicamente subita dai manifestanti.
Ora quello che, molto sinceramente, non capisco è la non distinzione tra strumenti per offendere e strumenti per difendersi. Un discorso è che io giro con una spranga, un discorso è che io, sulla base dell'esperienza di napoli, e sapendo che quando la polizia carica non fa distinzioni, mi porta un imbottitura per attutire le eventuali manganellate.
Alla fine della fiera secondo me chi si ostina a non fare questa distinzione fa il ragionamento (fatto esplicitamente da jars), che una persona sapendo che c'erano possibilità di scontri (dovuti sia all'atteggiamento di alcuni dimostranti sia all'atteggiamento di alcuni poliziotti), non doveva andare a Genova. E questo ragionamento è secondo me, intrinsecamente sbagliato, in quanto equivale a dire che se tu vai in macchina in un posto in cui rubano le macchine se te la fregano è colpa tua...
Ora il punto è: a Genova ed è ampiamente documentato, al di là degli episodi ecletanti di Bolzaneto e della Diaz, le forze dell'ordine hanno avuto un'atteggiamento estremamente violento. Se io dicessi che la violenza dei sedicenti black block (termine che tanto per chiarire non vuol dire nulla, usato dai giornali come nel corso del tempo è stato usato nell'ordine il termine autonomi, squatters, anarco-insurrezionalisti e quant'altro) si è limitata ai casi accertati e attualmente in fase di giudizio(meno di 90 persone mi pare) , voi (giustamente) direste, tu sei scemo la città era in fiamme. Allo stesso modo io dico che pensare che l'atteggiamento violento della polizia si sia limitato a quei casi per cui è aperto un procedimento siete ciechi. Non ci prendiamo in giro, quando la violenza è perpretrata dalle forze dell'ordine documentare in modo giuridicamente efficace un episodio è sempre difficilissimo.
Nella mia valutazione di ciò che è successo a Genova, oltre alle immagini, io mi attengo alle testimonianze di persone che conosco da una vita che erano li, che mi hanno raccontato di 2 giorni in cui continuamente gli agenti minacciavano tutti i manifestanti (non i black block o i disobbedienti), che mi hanno raccontato che la notte della Diaz alla stazione c'era il terrore, la gente si aggrappava sui treni per la paura che arrivasse la polizia e arrestasse tutti. E sono racconti di persone che hanno alle spalle centinaia di manifestazioni, non gente alla prima volta in piazza. Ora io sono convinto che questi racconti siano veri (ripeto si tatta di amici fraterni che non avrebbero motivo di dirmi cazzate), nel senso che descrivono esattamente l'atmosfera di Genova così come è stata percepita da chi era lì.
Io non voglio assolutamente giudicare o condannare una categoria, "le forze dell'ordine", ma ritengo che a fronte di una situazione come questa non si possa parlare di "singoli casi" di agenti che han superato il limite.
Ora quello che, molto sinceramente, non capisco è la non distinzione tra strumenti per offendere e strumenti per difendersi. Un discorso è che io giro con una spranga, un discorso è che io, sulla base dell'esperienza di napoli, e sapendo che quando la polizia carica non fa distinzioni, mi porta un imbottitura per attutire le eventuali manganellate.
Alla fine della fiera secondo me chi si ostina a non fare questa distinzione fa il ragionamento (fatto esplicitamente da jars), che una persona sapendo che c'erano possibilità di scontri (dovuti sia all'atteggiamento di alcuni dimostranti sia all'atteggiamento di alcuni poliziotti), non doveva andare a Genova. E questo ragionamento è secondo me, intrinsecamente sbagliato, in quanto equivale a dire che se tu vai in macchina in un posto in cui rubano le macchine se te la fregano è colpa tua...
Ora il punto è: a Genova ed è ampiamente documentato, al di là degli episodi ecletanti di Bolzaneto e della Diaz, le forze dell'ordine hanno avuto un'atteggiamento estremamente violento. Se io dicessi che la violenza dei sedicenti black block (termine che tanto per chiarire non vuol dire nulla, usato dai giornali come nel corso del tempo è stato usato nell'ordine il termine autonomi, squatters, anarco-insurrezionalisti e quant'altro) si è limitata ai casi accertati e attualmente in fase di giudizio(meno di 90 persone mi pare) , voi (giustamente) direste, tu sei scemo la città era in fiamme. Allo stesso modo io dico che pensare che l'atteggiamento violento della polizia si sia limitato a quei casi per cui è aperto un procedimento siete ciechi. Non ci prendiamo in giro, quando la violenza è perpretrata dalle forze dell'ordine documentare in modo giuridicamente efficace un episodio è sempre difficilissimo.
Nella mia valutazione di ciò che è successo a Genova, oltre alle immagini, io mi attengo alle testimonianze di persone che conosco da una vita che erano li, che mi hanno raccontato di 2 giorni in cui continuamente gli agenti minacciavano tutti i manifestanti (non i black block o i disobbedienti), che mi hanno raccontato che la notte della Diaz alla stazione c'era il terrore, la gente si aggrappava sui treni per la paura che arrivasse la polizia e arrestasse tutti. E sono racconti di persone che hanno alle spalle centinaia di manifestazioni, non gente alla prima volta in piazza. Ora io sono convinto che questi racconti siano veri (ripeto si tatta di amici fraterni che non avrebbero motivo di dirmi cazzate), nel senso che descrivono esattamente l'atmosfera di Genova così come è stata percepita da chi era lì.
Io non voglio assolutamente giudicare o condannare una categoria, "le forze dell'ordine", ma ritengo che a fronte di una situazione come questa non si possa parlare di "singoli casi" di agenti che han superato il limite.
Palur
18th May 2005, 18:49
mo non posso continuare comunque stay tuned che nei prossimi giorni se mi riesce vi posto roba ganza.
solo questo , notizia ansa :
[Ansa] G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO
G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO/ANSA
IL GUP DE MATTEIS ACCOGLIE IMPIANTO ACCUSATORIO DEI PM
(ANSA) - GENOVA, 16 MAG - Erano presenti solo tre indagati stamani all' udienza preliminare davanti al gup Maurizio De Matteis che ha rinviato a giudizio 45 persone tra agenti della polizia penitenziaria, della polizia di Stato, carabinieri e medici dell' amministrazione penitenziaria per le violenze ''di feroce gratuita''' (cosi' definite dallo stesso giudice) compiute nella caserma di Bolzaneto della Polizia nei confronti dei giovani arrestati durante il G8.
La decisione che ha visto il proscioglimento completo di un solo indagato (l' agente di polizia penitenziaria Vittorio Bertone) e il non luogo a procedere, solo per alcuni capi di imputazione, per altre cinque persone, e' stata pronunciata dopo oltre tre ore di camera di consiglio. La sentenza, prevista per il 20 maggio, e' stata emessa a sorpresa perche' stamani era in programma la replica dei pm Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati che vi hanno rinunciato. Nel marzo scorso, durante la loro requisitoria, avevano depositato una memoria di oltre 600 pagine per raccontare ''l' accoglienza'' riservata agli arrestati da parte delle forze dell' ordine.
Tra gli episodi piu' inquietanti nei confronti delle persone arrestate i pm avevano riferito di minacce a sfondo sessuale nei confronti di giovani e ragazze ed episodi come quello di far indossare un cappellino con il disegno di una falce e di un organo sessuale maschile, pretendendo una sorta di sfilata nei corridoi della caserma. Poi le lunghe attese con le braccia alzate, gli insulti, i calci e i pugni contro i fermati.
Il giudice De Matteis, nell' accogliere la formulazione fatta dai pm di entrambe le accuse, abuso d'ufficio e abuso contro arrestati o detenuti, sottolinea ''la gratuita' della condotta contestata rispetto a qualsiasi ipotesi di limitazione ulteriore della liberta' dei detenuti stessi, anche con forme di rigore non consentite. Non si vede infatti come, ad esempio, il costringere una persona a chinare la testa dentro un vespasiano possa costituire una 'misura di rigore non consentita'. Tali azioni appaiono, per la loro feroce gratuita', totalmente estranee a qualsiasi nozione di 'misura di rigore', sia essa consentita o meno, in quanto non perseguono il fine di limitare e controllare la liberta' di una persona, ma solo di umiliarne la personalita' ''.
I reati contestati agli indagati, nelle 161 pagine della
richiesta di rinvio a giudizio, sono, a vario titolo, quelle di abuso d' ufficio, violenza privata, falso ideologico, abuso di autorita' contro detenuti o arrestati, violazione dell'ordinamento penitenziario e della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell' uomo e delle liberta' fondamentali.
Tra le persone rinviate a giudizio figurano il vicequestore Alessandro Perugini, all' epoca numero due della Digos di Genova, il generale della polizia penitenziaria Oronzo Doria, all' epoca colonnello, e Biagio Antonio Gugliotta, ispettore della polizia penitenziaria, responsabile della sicurezza del centro di detenzione provvisorio.
Il gup De Matteis nel marzo scorso aveva concesso rito
abbreviato a un altro imputato, Antonio Biribao che sara'
processato il 6 ottobre. Sempre in marzo aveva emesso un'
ordinanza di 45 pagine in cui aveva ammesso 150 circa parti
civili tra cui i genitori di molte parti offese e la
costituzione di tre ministeri (Giustizia, Interno e Difesa)
citati in giudizio su richiesta dei difensori delle parti
offese.
L' inchiesta durata due anni e 7 mesi, inizio' nell' agosto 2001 e si concluse con la richiesta di rinvio a giudizio del 12 maggio 2004. Un supplemento d' indagine sui falsi degli ordini di servizio inizio' nell' ottobre 2003. Per due volte furono fatti gli avvisi di conclusione indagine. Dopo la sentenza del gup i due pm Petruzziello e Ranieri Miniati hanno espresso soddisfazione perche', hanno detto, ''l'impianto accusatorio e' stato confermato''.
Numerose le reazioni giunte soprattutto dal mondo politico.
Tra queste quella dell' europarlamentare Vittorio Agnoletto
(Sinistra Unitaria Europea), ex portavoce del Genoa Social Forum il quale ha detto: ''E' necessario che, oltre ai responsabili materiali delle torture, siano individuati e processati i ''mandanti'', ossia coloro che avendo la responsabilita' dell' ordine pubblico e della gestione politica delle giornate genovesi, hanno autorizzato o comunque tollerato e poi coperto le violenze consumate a Bolzaneto''.
Alfredo Biondi, vicepresidente della Camera e difensore di 11 sottufficiali dei carabinieri si e' detto amaregiato per la decisione del gip di rinviare a giudizio i suoi assistiti, ''colpevoli - afferma - di avere fatto il loro dovere, essendo stati comandati a presidiare la caserma di Bolzaneto nei giorni drammatici del G8 di Genova''.
solo questo , notizia ansa :
[Ansa] G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO
G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO/ANSA
IL GUP DE MATTEIS ACCOGLIE IMPIANTO ACCUSATORIO DEI PM
(ANSA) - GENOVA, 16 MAG - Erano presenti solo tre indagati stamani all' udienza preliminare davanti al gup Maurizio De Matteis che ha rinviato a giudizio 45 persone tra agenti della polizia penitenziaria, della polizia di Stato, carabinieri e medici dell' amministrazione penitenziaria per le violenze ''di feroce gratuita''' (cosi' definite dallo stesso giudice) compiute nella caserma di Bolzaneto della Polizia nei confronti dei giovani arrestati durante il G8.
La decisione che ha visto il proscioglimento completo di un solo indagato (l' agente di polizia penitenziaria Vittorio Bertone) e il non luogo a procedere, solo per alcuni capi di imputazione, per altre cinque persone, e' stata pronunciata dopo oltre tre ore di camera di consiglio. La sentenza, prevista per il 20 maggio, e' stata emessa a sorpresa perche' stamani era in programma la replica dei pm Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati che vi hanno rinunciato. Nel marzo scorso, durante la loro requisitoria, avevano depositato una memoria di oltre 600 pagine per raccontare ''l' accoglienza'' riservata agli arrestati da parte delle forze dell' ordine.
Tra gli episodi piu' inquietanti nei confronti delle persone arrestate i pm avevano riferito di minacce a sfondo sessuale nei confronti di giovani e ragazze ed episodi come quello di far indossare un cappellino con il disegno di una falce e di un organo sessuale maschile, pretendendo una sorta di sfilata nei corridoi della caserma. Poi le lunghe attese con le braccia alzate, gli insulti, i calci e i pugni contro i fermati.
Il giudice De Matteis, nell' accogliere la formulazione fatta dai pm di entrambe le accuse, abuso d'ufficio e abuso contro arrestati o detenuti, sottolinea ''la gratuita' della condotta contestata rispetto a qualsiasi ipotesi di limitazione ulteriore della liberta' dei detenuti stessi, anche con forme di rigore non consentite. Non si vede infatti come, ad esempio, il costringere una persona a chinare la testa dentro un vespasiano possa costituire una 'misura di rigore non consentita'. Tali azioni appaiono, per la loro feroce gratuita', totalmente estranee a qualsiasi nozione di 'misura di rigore', sia essa consentita o meno, in quanto non perseguono il fine di limitare e controllare la liberta' di una persona, ma solo di umiliarne la personalita' ''.
I reati contestati agli indagati, nelle 161 pagine della
richiesta di rinvio a giudizio, sono, a vario titolo, quelle di abuso d' ufficio, violenza privata, falso ideologico, abuso di autorita' contro detenuti o arrestati, violazione dell'ordinamento penitenziario e della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell' uomo e delle liberta' fondamentali.
Tra le persone rinviate a giudizio figurano il vicequestore Alessandro Perugini, all' epoca numero due della Digos di Genova, il generale della polizia penitenziaria Oronzo Doria, all' epoca colonnello, e Biagio Antonio Gugliotta, ispettore della polizia penitenziaria, responsabile della sicurezza del centro di detenzione provvisorio.
Il gup De Matteis nel marzo scorso aveva concesso rito
abbreviato a un altro imputato, Antonio Biribao che sara'
processato il 6 ottobre. Sempre in marzo aveva emesso un'
ordinanza di 45 pagine in cui aveva ammesso 150 circa parti
civili tra cui i genitori di molte parti offese e la
costituzione di tre ministeri (Giustizia, Interno e Difesa)
citati in giudizio su richiesta dei difensori delle parti
offese.
L' inchiesta durata due anni e 7 mesi, inizio' nell' agosto 2001 e si concluse con la richiesta di rinvio a giudizio del 12 maggio 2004. Un supplemento d' indagine sui falsi degli ordini di servizio inizio' nell' ottobre 2003. Per due volte furono fatti gli avvisi di conclusione indagine. Dopo la sentenza del gup i due pm Petruzziello e Ranieri Miniati hanno espresso soddisfazione perche', hanno detto, ''l'impianto accusatorio e' stato confermato''.
Numerose le reazioni giunte soprattutto dal mondo politico.
Tra queste quella dell' europarlamentare Vittorio Agnoletto
(Sinistra Unitaria Europea), ex portavoce del Genoa Social Forum il quale ha detto: ''E' necessario che, oltre ai responsabili materiali delle torture, siano individuati e processati i ''mandanti'', ossia coloro che avendo la responsabilita' dell' ordine pubblico e della gestione politica delle giornate genovesi, hanno autorizzato o comunque tollerato e poi coperto le violenze consumate a Bolzaneto''.
Alfredo Biondi, vicepresidente della Camera e difensore di 11 sottufficiali dei carabinieri si e' detto amaregiato per la decisione del gip di rinviare a giudizio i suoi assistiti, ''colpevoli - afferma - di avere fatto il loro dovere, essendo stati comandati a presidiare la caserma di Bolzaneto nei giorni drammatici del G8 di Genova''.
Kolp
18th May 2005, 19:01
beh io quanto meno non giro con un estintore in mano cercando di accopare la gente.
a parte questo per avermi paragonato a un coglione del calibro di giuliani un bel vaffanculo te lo meriti tutto.
di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)
più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani
a parte questo per avermi paragonato a un coglione del calibro di giuliani un bel vaffanculo te lo meriti tutto.
di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)
più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani
Kolp
18th May 2005, 19:09
perchè se io vado a una manifestazione e la polizia mi carica mentre sto camminando tranquillamente vengo alzato in cielo e si crea intorno una barriera di energia (tipo il pbt di daoc) di modo che nessuno mi fa male?
laphroaig
18th May 2005, 19:17
......
io posso pure leggere ma quello che hai postato riguarda episodi precisi e circoscritti alla diaz e a Bolzaneto non tutto quello che è successo di giorno o sbaglio?
bene se per la Diaz le cose sono andate in un certo modo dovete dimostrare che durante la manifestazione di giorno un "pezzo grosso" sia arrivato e abbia ordinato "menate random tutto quello che si muove". personalmente dubito e parecchio che questo sia accaduto nonostante le"cose strane che hanno fatto sospettare" e che diavolo vuol dire?
poi vorrei capire qual'è il fine dove vuoi arrivare che la colpa è stata delle forze dell'ordine e che i manifestanti non hanno alcuna colpa? e chi le tirava le sassate? agenti travestiti come qualche fenomeno sosteneva al tempo?
io posso pure leggere ma quello che hai postato riguarda episodi precisi e circoscritti alla diaz e a Bolzaneto non tutto quello che è successo di giorno o sbaglio?
bene se per la Diaz le cose sono andate in un certo modo dovete dimostrare che durante la manifestazione di giorno un "pezzo grosso" sia arrivato e abbia ordinato "menate random tutto quello che si muove". personalmente dubito e parecchio che questo sia accaduto nonostante le"cose strane che hanno fatto sospettare" e che diavolo vuol dire?
poi vorrei capire qual'è il fine dove vuoi arrivare che la colpa è stata delle forze dell'ordine e che i manifestanti non hanno alcuna colpa? e chi le tirava le sassate? agenti travestiti come qualche fenomeno sosteneva al tempo?
Taran
18th May 2005, 19:19
perchè se io vado a una manifestazione e la polizia mi carica mentre sto camminando tranquillamente vengo alzato in cielo e si crea intorno una barriera di energia (tipo il pbt di daoc) di modo che nessuno mi fa male?
Perche' non metti il casco anche quando cammini tranquillamente per strada fuori da una manifestazione? Si sa mai che un poliziotto cattivo ti veda e ti carichi. Ti svelo un segreto, anche se non posso dirti chi me l'ha detto: polizia e carabinieri ce l'hanno con te.
Perche' non metti il casco anche quando cammini tranquillamente per strada fuori da una manifestazione? Si sa mai che un poliziotto cattivo ti veda e ti carichi. Ti svelo un segreto, anche se non posso dirti chi me l'ha detto: polizia e carabinieri ce l'hanno con te.
Jarsil
18th May 2005, 19:26
di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)
più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani
Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?
Si, forse in casa era un bravo ragazzo.
Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.
Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia
Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.
più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani
Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?
Si, forse in casa era un bravo ragazzo.
Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.
Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia
Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.
Shub
18th May 2005, 19:42
Avete scritto troppo domani mattina quando sono a lavoro (e quindi cerco di non fare un cazzo) leggo tutto e provo a rispondere, a braccio da quello che ho intravisto dico solo a Palur:
Bolsaneto e Diaz sono 2 conseguenze di quel problema che ho enunciato prima stato di polizia a seguito di anarchia.
Le molotov da te citate sono 2 e le molotov tirate (ci sono filmati su tutti i tg nazionali) sul camioncino dei carabinieri con 2 di loro che scappano di corsa aprendo il portellone chi le ha tirare la pula?
Il camioncino ripreso da un elicottero che dava spranghe suppellettili e annessi era sempre la pula infiltrata?
I disobbedienti che partivano bardati stile guerra erano tutti sbirri infiltrati?
Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?
Le vetrine distrutte di banche mc donalds e altri negozi erano sempre pula infiltrati?
Ora 1000 black blocks distruggono genova senza che 297.000 dimostranti pacifici e 30.000 tutori della legge riescono a beccarli? Che forse erano uno zinzino di più di 1000?
I poliziotti che hanno infangato la divisa con quella rappresaglia spero siano puniti al pari di quei teppisti che in nome di un ideale hanno distrutto una città.
E se mentre caricano gli spaccano la faccia o ne schiatta uno è la logica conseguenza di una giornata di ordinaria follia, cose del genere si sono viste in tempo di guerra non durante una manifestazione.
In quanti poi di quegli pseudo pacifisti no global saranno stati pure obiettori di coscienza? In quanti tra di loro hanno impugnato un arma bianca e pestato poliziotti o carabinieri?
Andassero a fare in culo tutti sti teppisti per tornare a Ghandi, lui praticava la non violenza seriamente non come sti 4 coglioni.
Saluti.
Bolsaneto e Diaz sono 2 conseguenze di quel problema che ho enunciato prima stato di polizia a seguito di anarchia.
Le molotov da te citate sono 2 e le molotov tirate (ci sono filmati su tutti i tg nazionali) sul camioncino dei carabinieri con 2 di loro che scappano di corsa aprendo il portellone chi le ha tirare la pula?
Il camioncino ripreso da un elicottero che dava spranghe suppellettili e annessi era sempre la pula infiltrata?
I disobbedienti che partivano bardati stile guerra erano tutti sbirri infiltrati?
Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?
Le vetrine distrutte di banche mc donalds e altri negozi erano sempre pula infiltrati?
Ora 1000 black blocks distruggono genova senza che 297.000 dimostranti pacifici e 30.000 tutori della legge riescono a beccarli? Che forse erano uno zinzino di più di 1000?
I poliziotti che hanno infangato la divisa con quella rappresaglia spero siano puniti al pari di quei teppisti che in nome di un ideale hanno distrutto una città.
E se mentre caricano gli spaccano la faccia o ne schiatta uno è la logica conseguenza di una giornata di ordinaria follia, cose del genere si sono viste in tempo di guerra non durante una manifestazione.
In quanti poi di quegli pseudo pacifisti no global saranno stati pure obiettori di coscienza? In quanti tra di loro hanno impugnato un arma bianca e pestato poliziotti o carabinieri?
Andassero a fare in culo tutti sti teppisti per tornare a Ghandi, lui praticava la non violenza seriamente non come sti 4 coglioni.
Saluti.
Tunnel
18th May 2005, 19:43
Chi "combatte" per la libertahhh non ha colpe ma solo meriti.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già (http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/caprara_schio.htm)...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...
Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già (http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/caprara_schio.htm)...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...
Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )
Kolp
18th May 2005, 20:02
Perché scusa di Carlo Giuliani cosa puoi dire?
Si, forse in casa era un bravo ragazzo.
Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.
Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia
Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.
ok, hai ragione tu
Si, forse in casa era un bravo ragazzo.
Ma è morto perché è stato uno stronzo, e non perché un carabiniere l'ha ammazzato.
Il carabiniere ha fatto solo il suo dovere. E si è difeso da un figlio di puttana che stava per tirargli un estintore sulla faccia
Peraltro ormai è dimostrato che il proiettile non ha colpito direttamente Giuliani ma è stato un colpo di rimbalzo... Chissà se quello che ha tirato la pietra su cui si vede distintamente rimbalzare il proiettile (si vede la scheggiatura attimi prima che Giuliani si accasci a terra) si sente minimamente in colpa. Secondo me no. Per sentire la colpa devi avere una coscienza, ho sempre creduto.
ok, hai ragione tu
Taran
18th May 2005, 20:07
ok, hai ragione tu
Se fai cosi' sfuggi al confronto, non ci fai una bellissima figura...dicci pure la tua. Sei uno di quelli che ritengono Giuliani un martire?
Se fai cosi' sfuggi al confronto, non ci fai una bellissima figura...dicci pure la tua. Sei uno di quelli che ritengono Giuliani un martire?
Arthu
18th May 2005, 20:13
Chi "combatte" per la libertahhh non ha colpe ma solo meriti.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già (http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/caprara_schio.htm)...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...
Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )
Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
basta pensare ai partigiani, grandi eroi senza macchia già già (http://www.kattoliko.it/leggendanera/comunismo/caprara_schio.htm)...
E' sempre così jars, si nascondono sotto la parola pace ben consci che così nessuno li tocca. Poi quando capita che GIUSTAMENTE le prendono succede quel che è successo...
Cmq ancora non mi avete detto COME MAI 300.000 persone SE erano tanto INDIGNATE per l'atteggiamente dei BB&C non le hanno fermate e anzi le coprivano all'interno del corteo ? (per onor di cronaca alcuni son stati presi dai manifestanti, se non erro 5 persone... )
Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
jamino
18th May 2005, 20:15
Tunnel spiegami una cosa ....
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.
Jarsil
18th May 2005, 20:19
Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
Yep.
Però occhio che anche nei combattenti per la libertà (aka partigiani) non tutto è oro quel che brilla. Ciò non toglie che siano stati una parte fondamentale per l'uscita dell'Italia da una situazione pessima come la seconda parte della WWII per noi. E negarlo sarebbe piu' che da ciechi, da imbecilli.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
Yep.
Però occhio che anche nei combattenti per la libertà (aka partigiani) non tutto è oro quel che brilla. Ciò non toglie che siano stati una parte fondamentale per l'uscita dell'Italia da una situazione pessima come la seconda parte della WWII per noi. E negarlo sarebbe piu' che da ciechi, da imbecilli.
Jarsil
18th May 2005, 20:22
Tunnel spiegami una cosa ....
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
Te lo dico io.
Perché 200 sono solo nelle fantasie dei capitifosi, dei presidenti e dei giornalisti sportivi. 5 anni di abbonamento in curva sud. 200 organizzati, 70000 presenti, 40000 a tirar sassi alla polizia. Numeri visti con gli occhi.
Gli organizzati sono solo quelli che oltre alle sassate arrivano pronti coi coltelli. Purtroppo ce ne sono anche troppi che si nascondono e comunque in nome dell'educazione ricevuta negli anni 70-80 in cui menare un poliziotto era una cosa meritevole tirano sassi senza paura di essere puniti. Tanto loro sono pacifici e tutto è stato rovinato da un'esigua minoranza di facinorosi.
L'unica volta in cui ho visto sta gente essere davvero una minoranza la polizia non è servita. Sono stati pestati fino all'incoscienza dagli altri tifosi della Sud.
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
Te lo dico io.
Perché 200 sono solo nelle fantasie dei capitifosi, dei presidenti e dei giornalisti sportivi. 5 anni di abbonamento in curva sud. 200 organizzati, 70000 presenti, 40000 a tirar sassi alla polizia. Numeri visti con gli occhi.
Gli organizzati sono solo quelli che oltre alle sassate arrivano pronti coi coltelli. Purtroppo ce ne sono anche troppi che si nascondono e comunque in nome dell'educazione ricevuta negli anni 70-80 in cui menare un poliziotto era una cosa meritevole tirano sassi senza paura di essere puniti. Tanto loro sono pacifici e tutto è stato rovinato da un'esigua minoranza di facinorosi.
L'unica volta in cui ho visto sta gente essere davvero una minoranza la polizia non è servita. Sono stati pestati fino all'incoscienza dagli altri tifosi della Sud.
Jarsil
18th May 2005, 20:22
ok, hai ragione tu
Contestami dove ho torto, di uno che mi da ragione senza voler discutere quando è palesemente in disaccordo me ne faccio poco ;)
Contestami dove ho torto, di uno che mi da ragione senza voler discutere quando è palesemente in disaccordo me ne faccio poco ;)
Necker
18th May 2005, 20:24
bel ragionamento del piffero "sparare a muzzo" nel mucchio tanto qualche delinquente lo prendiamo.... nuclearizziamo Milano, Roma, Napoli qualunque paese italiano perchè ci sono deliquenti mischiati con la gente comune e non possiamo fare distinzioni.
Il non saper identificare delinquenti nella massa non deve dare l'autorizzazione ad atti di repressione di massa. Viviamo ancora in uno stato libero democratico o in qualche dittatura di sinistra o di destra?
ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?
Il non saper identificare delinquenti nella massa non deve dare l'autorizzazione ad atti di repressione di massa. Viviamo ancora in uno stato libero democratico o in qualche dittatura di sinistra o di destra?
ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?
Taran
18th May 2005, 20:33
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
Beh, e' credibile per lo stesso motivo per cui la stessa cosa capita tra le masse in rivolta. Probabilmente e' lo stesso motivo per cui un ragazzo descritto come "una persona tranquilla" quel giorno aveva in mano un estintore. Anche poliziotti e carabinieri prima che appartenenti alle forze dell'ordine sono uomini, e quando si e' in situazioni simili non e' cosi' immediato non perdere la testa, non farsi contagiare, diciamo, dal tuo collega che sgarra anche se tu, da solo, non l'avresti fatto. Non serve per forza che ci siano ordini dall'alto per far capitare quello che e' capitato, bastano 2-3 singoli individui ed altre persone (con poca forza di volonta' senz'altro) che seguono la scia.
Sian chiare un po' di cose:
- NON sto assolutamente difendendo questo atteggiamento, cosi' come sparo a zero su quello che ha fatto Giuliani, sarei incoerente altrimenti.
- NON mi riferisco a come si e' arginata la sommossa interna alla manifestazione, su quello ho gia' detto di chi e' stata la responsabilita'. Parlo dei fatti delle due scuole.
- Riassunto del messaggio e': secondo me non e' cosi' evidente la presenza di ordini da superiori. Ci possono esser stati, a deciderlo sara' il processo in corso; se ci son stati e' giustissimo che chi li ha dati paghi e paghi caro.
Beh, e' credibile per lo stesso motivo per cui la stessa cosa capita tra le masse in rivolta. Probabilmente e' lo stesso motivo per cui un ragazzo descritto come "una persona tranquilla" quel giorno aveva in mano un estintore. Anche poliziotti e carabinieri prima che appartenenti alle forze dell'ordine sono uomini, e quando si e' in situazioni simili non e' cosi' immediato non perdere la testa, non farsi contagiare, diciamo, dal tuo collega che sgarra anche se tu, da solo, non l'avresti fatto. Non serve per forza che ci siano ordini dall'alto per far capitare quello che e' capitato, bastano 2-3 singoli individui ed altre persone (con poca forza di volonta' senz'altro) che seguono la scia.
Sian chiare un po' di cose:
- NON sto assolutamente difendendo questo atteggiamento, cosi' come sparo a zero su quello che ha fatto Giuliani, sarei incoerente altrimenti.
- NON mi riferisco a come si e' arginata la sommossa interna alla manifestazione, su quello ho gia' detto di chi e' stata la responsabilita'. Parlo dei fatti delle due scuole.
- Riassunto del messaggio e': secondo me non e' cosi' evidente la presenza di ordini da superiori. Ci possono esser stati, a deciderlo sara' il processo in corso; se ci son stati e' giustissimo che chi li ha dati paghi e paghi caro.
Taran
18th May 2005, 20:37
ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?
In situazioni come questa c'e' chi sgarra e chi deve far capire a chi sgarra che e' meglio se evita di sgarrare. Da che mondo e mondo le cariche funzionano cosi' e sembra che il metodo funzioni. I discorsi su cavalleria e galateo li tiriamo fuori se parliamo di 8vs8 su daoc o di duelli medioevali.
In situazioni come questa c'e' chi sgarra e chi deve far capire a chi sgarra che e' meglio se evita di sgarrare. Da che mondo e mondo le cariche funzionano cosi' e sembra che il metodo funzioni. I discorsi su cavalleria e galateo li tiriamo fuori se parliamo di 8vs8 su daoc o di duelli medioevali.
BlackCOSO
18th May 2005, 20:39
ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?
No infatti il mondo va in modo diverso.
di giorno persona per bene , magari studia , Ovviamente del partito -CENSURA- :sneer: , magari tessera proprio a rifonda... -CENSURA- , che parla di giustizia , uguaglianza e Democrazia , le fa ' e le tiene come sua base di vita quotidiana , poi un giorno va a una manifestazione , dove i bastardi sbirri caricano un lato del corteo perche ci sono dei manifestanti che sono tutt'latro che pacifici , con sassi , mazze e spranghe donate cortesemente da un camioncino qualciasi che passava , indignato da questo atto , al posto di prendere a calci in culo i ragazzetti che tirano pietre contro colui che rappresenta " l'istituzione " , si gira raccogliendo un pietra stessa e scagliandola contro 13 cazzoni schierati in riga fermi come spaventapasseri , che hanno le palle piene e non vedono l'ora di andare a casa , ....poi boom , quei 13 cazzoni ricevuto l'ordine caricano a testa bassa una massa informe , in cui qualunque singola persona potrebbe rappresentare un pericolo con qualunque oggetto , ...il tizio in questione prende tante botte , ...ma e nella ragione , perche lo " sbirro " e un pezzo di merda!!!
No infatti il mondo va in modo diverso.
di giorno persona per bene , magari studia , Ovviamente del partito -CENSURA- :sneer: , magari tessera proprio a rifonda... -CENSURA- , che parla di giustizia , uguaglianza e Democrazia , le fa ' e le tiene come sua base di vita quotidiana , poi un giorno va a una manifestazione , dove i bastardi sbirri caricano un lato del corteo perche ci sono dei manifestanti che sono tutt'latro che pacifici , con sassi , mazze e spranghe donate cortesemente da un camioncino qualciasi che passava , indignato da questo atto , al posto di prendere a calci in culo i ragazzetti che tirano pietre contro colui che rappresenta " l'istituzione " , si gira raccogliendo un pietra stessa e scagliandola contro 13 cazzoni schierati in riga fermi come spaventapasseri , che hanno le palle piene e non vedono l'ora di andare a casa , ....poi boom , quei 13 cazzoni ricevuto l'ordine caricano a testa bassa una massa informe , in cui qualunque singola persona potrebbe rappresentare un pericolo con qualunque oggetto , ...il tizio in questione prende tante botte , ...ma e nella ragione , perche lo " sbirro " e un pezzo di merda!!!
Tunnel
18th May 2005, 20:54
Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
1)impara a leggere
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"
ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.
1)impara a leggere
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"
ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.
Tunnel
18th May 2005, 20:57
Tunnel spiegami una cosa ....
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.
Ah, 300.000 persone nn riescono a farmarne 5000 ? (o 100, 0 1000). Vuoi dire che te se vai con 10 amici (si sa, alle manifestazioni ci si va con gli amici...) non riesci a fermare 1 che sta spaccando i vetri di una macchina, a prenderlo e portarlo dai carabinieri ? No ?!
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!
Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.
E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:
E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.
Ah, 300.000 persone nn riescono a farmarne 5000 ? (o 100, 0 1000). Vuoi dire che te se vai con 10 amici (si sa, alle manifestazioni ci si va con gli amici...) non riesci a fermare 1 che sta spaccando i vetri di una macchina, a prenderlo e portarlo dai carabinieri ? No ?!
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!
Palur
18th May 2005, 21:49
1)impara a leggere
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"
ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.
Veramente zitto ci stai te che hai supportato la discussione con un magnifico link a una cosa del degli anni 40.Poi quelle delle foibe.
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"
ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.
Veramente zitto ci stai te che hai supportato la discussione con un magnifico link a una cosa del degli anni 40.Poi quelle delle foibe.
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.
Kolp
18th May 2005, 22:08
non è che sfuggo al dialogo, ma mi pare che abbiamo esprienze troppo diverse in questo campo e non ho ne il tempo ne la voglia di concentrarmi per esporre la mia opinione.
quindi passo
quindi passo
Tunnel
18th May 2005, 22:17
Veramente zitto ci stai te che hai supportato la discussione con un magnifico link a una cosa del degli anni 40.Poi quelle delle foibe.
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.
l'hai letto il reply o ti sei limitato a sparare stronzate?
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.
l'hai letto il reply o ti sei limitato a sparare stronzate?
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...
Kolp
18th May 2005, 22:38
Ah, 300.000 persone nn riescono a farmarne 5000 ? (o 100, 0 1000). Vuoi dire che te se vai con 10 amici (si sa, alle manifestazioni ci si va con gli amici...) non riesci a fermare 1 che sta spaccando i vetri di una macchina, a prenderlo e portarlo dai carabinieri ? No ?!
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!
che ragionamento è? se uno sta spaccando i vetri di una macchina: a) probabilmente non è da solo, b) se si è ad una manifestazione, probabilmente la polizia interverrà a momenti, dato che di solito la zona è controllata... quindi meglio mettersi in una zona più tranquilla per non rischiare di beccarsi due manganellate, c) semmai i carabinieri li chiami, mica meni la persona o cmq la porti con la forza da qualche parte; non ne hai il diritto, d) perchè dovrebbe far comodo che rompa dei finestrini? che nesso ha?
@Taran: non ritengo carlo giuliani un martire, ma mi dispiace che un ragazzo giovane sia morto in un modo ed in un contesto simile... poi prima di parlare di estintori mi farei un esame di coscienza. perchè andare verso una camionetta con un estintore, mi sembra un male minore che uccidere qualcuno perchè attraversa una linea immaginaria senza un pezzo di carta... eppure molta genta qua è a favore della seconda cosa. scusate la provocazione, ma dopo un pomeriggio di studio intenso ci sta pure quella
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!
che ragionamento è? se uno sta spaccando i vetri di una macchina: a) probabilmente non è da solo, b) se si è ad una manifestazione, probabilmente la polizia interverrà a momenti, dato che di solito la zona è controllata... quindi meglio mettersi in una zona più tranquilla per non rischiare di beccarsi due manganellate, c) semmai i carabinieri li chiami, mica meni la persona o cmq la porti con la forza da qualche parte; non ne hai il diritto, d) perchè dovrebbe far comodo che rompa dei finestrini? che nesso ha?
@Taran: non ritengo carlo giuliani un martire, ma mi dispiace che un ragazzo giovane sia morto in un modo ed in un contesto simile... poi prima di parlare di estintori mi farei un esame di coscienza. perchè andare verso una camionetta con un estintore, mi sembra un male minore che uccidere qualcuno perchè attraversa una linea immaginaria senza un pezzo di carta... eppure molta genta qua è a favore della seconda cosa. scusate la provocazione, ma dopo un pomeriggio di studio intenso ci sta pure quella
Tunnel
18th May 2005, 23:09
che ragionamento è? se uno sta spaccando i vetri di una macchina: a) probabilmente non è da solo, b) se si è ad una manifestazione, probabilmente la polizia interverrà a momenti, dato che di solito la zona è controllata... quindi meglio mettersi in una zona più tranquilla per non rischiare di beccarsi due manganellate, c) semmai i carabinieri li chiami, mica meni la persona o cmq la porti con la forza da qualche parte; non ne hai il diritto, d) perchè dovrebbe far comodo che rompa dei finestrini? che nesso ha?
La polizia non riusciva a penetrare nel corteo e a fare arresti, se non in alcuni rari casi. Questo ha portato alle cariche generali. Se i pacifisti avessero collaborato bloccando i vandali non ci sarebbero state cariche/feriti/morti.
La polizia non riusciva a penetrare nel corteo e a fare arresti, se non in alcuni rari casi. Questo ha portato alle cariche generali. Se i pacifisti avessero collaborato bloccando i vandali non ci sarebbero state cariche/feriti/morti.
Palur
18th May 2005, 23:53
l'hai letto il reply o ti sei limitato a sparare stronzate?
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...
ma sta bono ^^.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...
ma sta bono ^^.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .
Tunnel
19th May 2005, 00:07
ma sta bono ^^.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .
Non che io mi diverta a far reply sopra i toni, anzi. Decisamente non è mia caratteristica. Ma m'incazzo di brutto se si strumentalizza quello che dico per oscurarne il vero significato.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .
Non che io mi diverta a far reply sopra i toni, anzi. Decisamente non è mia caratteristica. Ma m'incazzo di brutto se si strumentalizza quello che dico per oscurarne il vero significato.
laphroaig
19th May 2005, 01:07
In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole ;) Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...
risposta breve: si è possibile che in un'organizzazione i singoli adottino atteggiamenti senza il consenso della stessa.
questo vale se il coglione tira il sasso quando magari il casarin di turno aveva dato disposizioni contrarie ma vale anche se il poliziotto rifila una manganellata di troppo o se, peggio, il dirigente locale decide di "sistemare" le cose.
Questo accade in qualsiasi organizzazione anche quelle militari ed in queste è pure peggio perchè, fidati, il superiore paga pure se non aveva dato l'ordine.
Pure nel mondo aziendale funziona così se un dipendente fa una grossa cazzata facendo qualcosa che non gli era stato detto di fare paga anche il consiglio di amministrazione per una cosa che si chiama responsabilità oggettiva.
è piena la legge di meccanismi come questo che tutelano i terzi proprio in quei frangenti in cui l'organizzazione non si comporta secondo le direttive impartite dall'alto.
Tu sostieni che un dirigente sia arrivato e abbia ordinato di gonfiare di mazzate chiunque capitasse a tiro. Bhe onestamente mi sembra grossa. Sono più propenso a credere che all'ennesima sassata (e altro perchè le immagini le abbiamo viste tutti) e con quella massa di gente davanti, nella quale ripeto non era così facile distinguere i buoni dai cattivi come sostieni, siano saltati i nervi ed in alcuni (vedi il carabiniere) abbia prevalso l'istinto di sopravvivenza. Hanno sbagliato? probabilmente si, gli dai torto? onestamente no perchè in primo luogo non sono in grado di dire come avrebbero reagito tanti pacifisti al loro posto, e soprattutto perchè non avrebbero mai reagito così se una manifestazione pacifica non li avesse fatti sentire in pericolo.
avvertenza a scanso di equivoci: ovviamente il discorso appena fatto non riguarda il caso delle scuole che è completamente diverso
risposta breve: si è possibile che in un'organizzazione i singoli adottino atteggiamenti senza il consenso della stessa.
questo vale se il coglione tira il sasso quando magari il casarin di turno aveva dato disposizioni contrarie ma vale anche se il poliziotto rifila una manganellata di troppo o se, peggio, il dirigente locale decide di "sistemare" le cose.
Questo accade in qualsiasi organizzazione anche quelle militari ed in queste è pure peggio perchè, fidati, il superiore paga pure se non aveva dato l'ordine.
Pure nel mondo aziendale funziona così se un dipendente fa una grossa cazzata facendo qualcosa che non gli era stato detto di fare paga anche il consiglio di amministrazione per una cosa che si chiama responsabilità oggettiva.
è piena la legge di meccanismi come questo che tutelano i terzi proprio in quei frangenti in cui l'organizzazione non si comporta secondo le direttive impartite dall'alto.
Tu sostieni che un dirigente sia arrivato e abbia ordinato di gonfiare di mazzate chiunque capitasse a tiro. Bhe onestamente mi sembra grossa. Sono più propenso a credere che all'ennesima sassata (e altro perchè le immagini le abbiamo viste tutti) e con quella massa di gente davanti, nella quale ripeto non era così facile distinguere i buoni dai cattivi come sostieni, siano saltati i nervi ed in alcuni (vedi il carabiniere) abbia prevalso l'istinto di sopravvivenza. Hanno sbagliato? probabilmente si, gli dai torto? onestamente no perchè in primo luogo non sono in grado di dire come avrebbero reagito tanti pacifisti al loro posto, e soprattutto perchè non avrebbero mai reagito così se una manifestazione pacifica non li avesse fatti sentire in pericolo.
avvertenza a scanso di equivoci: ovviamente il discorso appena fatto non riguarda il caso delle scuole che è completamente diverso
ahzael
19th May 2005, 03:08
avessi avuto un negozio a genova mi sarei messo con una mitragliatrice tipo viet-nam e con i quintali di proiettili a falciare la gente che provava a toccarmelo :look:
frezzy
19th May 2005, 09:03
Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?
Tra l'altro il fatto di entrare nella zona rossa con la forza era già un piano premeditato, questo fa intendere le intenzioni
Tra l'altro il fatto di entrare nella zona rossa con la forza era già un piano premeditato, questo fa intendere le intenzioni
Necker
19th May 2005, 09:25
La polizia non riusciva a penetrare nel corteo e a fare arresti, se non in alcuni rari casi. Questo ha portato alle cariche generali. Se i pacifisti avessero collaborato bloccando i vandali non ci sarebbero state cariche/feriti/morti.
ok allora tu alla prox partita "calda" vai allo stadio, ti metti nel settore in cui stanno "i caldi" e quando cominceranno a "scaldarsi", facendo baraonda fai di tutto xkè vengano arrestati ok? non so provi a toglierli berretto e sciarpa, cosi possono essere identificati, oppure gli porti via bottiglie bastoni fumogeni e petardi prima che vengano lanciati o fatti esplodere... cose cosi. :rotfl:
Io e te siamo contro la violenza negli stadi giusto? benissimo quindi come tali dobbiamo contrastare questa mania del cazzo.
morale: dagli ultimi reply che sto leggendo, vedo che saltano fuori risposte "assurde" del tipo: ...e ma se il corteo era pacifico i veri pacifisti dovevano prendere le distanze e fare il possibile per far si che le forze dell'ordine catturassero i vandali e chi pacifico non era.
Sacrosanto, ma ora ti dico xkè l'ho definito assurdo: nel mondo delle favole si doveva fare cosi e si sarebbe potuto! nel mondo reale,. dove se vedi uno squilibrato che aggredisce un passante x la strada ti fermi li e GUARDI, non credo che mezzo manifestante -pacifico- avesse intenzione o quantomeno le capacità x collaborare con le forze dell'ordine x isolare le frangie di valdali e bastardi che erano venuti a genova solo per fare casino, pestare e distruggere. Non trovi?
Siamo tutti capaci a dire... si si dovete collaborare, dovete fare i dritti ed aiutare i pulotti... ma poi nel mondo reale... uno si sveglia e scopre che non è poi cosi fattibile.
Tu persona normale e tranquilla vai in manifestazione da solo con tuoi amici x manifestare, tutti assieme contro qualcosa,. non vai x cacciarti nei guai, questo l'avete detto penso tutti.
Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.
Spero di aver fatto capire a te e a molti altri che la frase che ho citato poche righe fa è assurda. (pur essendo di fatto un concetto giusto, ma non attuabile in questa circostanza)
ok allora tu alla prox partita "calda" vai allo stadio, ti metti nel settore in cui stanno "i caldi" e quando cominceranno a "scaldarsi", facendo baraonda fai di tutto xkè vengano arrestati ok? non so provi a toglierli berretto e sciarpa, cosi possono essere identificati, oppure gli porti via bottiglie bastoni fumogeni e petardi prima che vengano lanciati o fatti esplodere... cose cosi. :rotfl:
Io e te siamo contro la violenza negli stadi giusto? benissimo quindi come tali dobbiamo contrastare questa mania del cazzo.
morale: dagli ultimi reply che sto leggendo, vedo che saltano fuori risposte "assurde" del tipo: ...e ma se il corteo era pacifico i veri pacifisti dovevano prendere le distanze e fare il possibile per far si che le forze dell'ordine catturassero i vandali e chi pacifico non era.
Sacrosanto, ma ora ti dico xkè l'ho definito assurdo: nel mondo delle favole si doveva fare cosi e si sarebbe potuto! nel mondo reale,. dove se vedi uno squilibrato che aggredisce un passante x la strada ti fermi li e GUARDI, non credo che mezzo manifestante -pacifico- avesse intenzione o quantomeno le capacità x collaborare con le forze dell'ordine x isolare le frangie di valdali e bastardi che erano venuti a genova solo per fare casino, pestare e distruggere. Non trovi?
Siamo tutti capaci a dire... si si dovete collaborare, dovete fare i dritti ed aiutare i pulotti... ma poi nel mondo reale... uno si sveglia e scopre che non è poi cosi fattibile.
Tu persona normale e tranquilla vai in manifestazione da solo con tuoi amici x manifestare, tutti assieme contro qualcosa,. non vai x cacciarti nei guai, questo l'avete detto penso tutti.
Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.
Spero di aver fatto capire a te e a molti altri che la frase che ho citato poche righe fa è assurda. (pur essendo di fatto un concetto giusto, ma non attuabile in questa circostanza)
Palur
19th May 2005, 09:46
Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.
Bella neck.
Bella neck.
San Vegeta
19th May 2005, 09:46
No, disarmare un delinquente non è una cosa saggia... è saggio invece fare del tuo meglio per prendere le distanze da esso e magari aiutare la polizia a identificare chi è pericoloso e chi no: vai tranquillo che se gli hanno insegnato qualcosa sanno che uno che sta buono buono è meno pericoloso di uno che scalpita con oggetti pericolosi in mano...
Parola di uno che ha insegnato difesa personale: la fuga è preferibile allo scontro
Parola di uno che ha insegnato difesa personale: la fuga è preferibile allo scontro
Shub
19th May 2005, 09:56
ok allora tu alla prox partita "calda" vai allo stadio, ti metti nel settore in cui stanno "i caldi" e quando cominceranno a "scaldarsi", facendo baraonda fai di tutto xkè vengano arrestati ok? non so provi a toglierli berretto e sciarpa, cosi possono essere identificati, oppure gli porti via bottiglie bastoni fumogeni e petardi prima che vengano lanciati o fatti esplodere... cose cosi. :rotfl: )
Cazzo hai da ridere? Lui sarebbe 1vs 300 a Genova erano 300k vs 5k a dir tanto, quindi un esempio più stupido non potevi prendere.
Io e te siamo contro la violenza negli stadi giusto? benissimo quindi come tali dobbiamo contrastare questa mania del cazzo.
morale: dagli ultimi reply che sto leggendo, vedo che saltano fuori risposte "assurde" del tipo: ...e ma se il corteo era pacifico i veri pacifisti dovevano prendere le distanze e fare il possibile per far si che le forze dell'ordine catturassero i vandali e chi pacifico non era.
Sacrosanto, ma ora ti dico xkè l'ho definito assurdo: nel mondo delle favole si doveva fare cosi e si sarebbe potuto! nel mondo reale,. dove se vedi uno squilibrato che aggredisce un passante x la strada ti fermi li e GUARDI, non credo che mezzo manifestante -pacifico- avesse intenzione o quantomeno le capacità x collaborare con le forze dell'ordine x isolare le frangie di valdali e bastardi che erano venuti a genova solo per fare casino, pestare e distruggere. Non trovi?)
Allora se per te è il mondo delle favole il cosiddetto senso civico anche quello è utopistico? Forse si, hai ragione allora sai cosa succede nel mondo reale quando carichi o meni un pula? Che loro rispondono caricandoti e se te non centri un cazzo di prendi le mazzate in faccia.
Vediamo se la polizia avesse un pochetto di mano libera in più se i manifestanti continuassero a comportarsi così.
Siamo tutti capaci a dire... si si dovete collaborare, dovete fare i dritti ed aiutare i pulotti... ma poi nel mondo reale... uno si sveglia e scopre che non è poi cosi fattibile.
Tu persona normale e tranquilla vai in manifestazione da solo con tuoi amici x manifestare, tutti assieme contro qualcosa,. non vai x cacciarti nei guai, questo l'avete detto penso tutti.
Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.
Spero di aver fatto capire a te e a molti altri che la frase che ho citato poche righe fa è assurda. (pur essendo di fatto un concetto giusto, ma non attuabile in questa circostanza)
E' attuabile eccome dato che ci doveva essere un servizio d'ordine autonomo, parole del grande Agnoletto.
Strano che tale servizio d'ordine l'unica cosa che faceva era farsi i cazzi sua.
Poche cazzate, la massa ha contribuito a far casino o con la sua "staticità" ha coperto gli esagitati.
Fatto che dopo quella volta i G8 li fanno in posti isoltati onde evitare che sti teppisti rispacchino tutto, o vogliamo portare ad esempio le rapine ai supermercati mascherate da "disobbedienza"?
Salute.
Cazzo hai da ridere? Lui sarebbe 1vs 300 a Genova erano 300k vs 5k a dir tanto, quindi un esempio più stupido non potevi prendere.
Io e te siamo contro la violenza negli stadi giusto? benissimo quindi come tali dobbiamo contrastare questa mania del cazzo.
morale: dagli ultimi reply che sto leggendo, vedo che saltano fuori risposte "assurde" del tipo: ...e ma se il corteo era pacifico i veri pacifisti dovevano prendere le distanze e fare il possibile per far si che le forze dell'ordine catturassero i vandali e chi pacifico non era.
Sacrosanto, ma ora ti dico xkè l'ho definito assurdo: nel mondo delle favole si doveva fare cosi e si sarebbe potuto! nel mondo reale,. dove se vedi uno squilibrato che aggredisce un passante x la strada ti fermi li e GUARDI, non credo che mezzo manifestante -pacifico- avesse intenzione o quantomeno le capacità x collaborare con le forze dell'ordine x isolare le frangie di valdali e bastardi che erano venuti a genova solo per fare casino, pestare e distruggere. Non trovi?)
Allora se per te è il mondo delle favole il cosiddetto senso civico anche quello è utopistico? Forse si, hai ragione allora sai cosa succede nel mondo reale quando carichi o meni un pula? Che loro rispondono caricandoti e se te non centri un cazzo di prendi le mazzate in faccia.
Vediamo se la polizia avesse un pochetto di mano libera in più se i manifestanti continuassero a comportarsi così.
Siamo tutti capaci a dire... si si dovete collaborare, dovete fare i dritti ed aiutare i pulotti... ma poi nel mondo reale... uno si sveglia e scopre che non è poi cosi fattibile.
Tu persona normale e tranquilla vai in manifestazione da solo con tuoi amici x manifestare, tutti assieme contro qualcosa,. non vai x cacciarti nei guai, questo l'avete detto penso tutti.
Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.
Spero di aver fatto capire a te e a molti altri che la frase che ho citato poche righe fa è assurda. (pur essendo di fatto un concetto giusto, ma non attuabile in questa circostanza)
E' attuabile eccome dato che ci doveva essere un servizio d'ordine autonomo, parole del grande Agnoletto.
Strano che tale servizio d'ordine l'unica cosa che faceva era farsi i cazzi sua.
Poche cazzate, la massa ha contribuito a far casino o con la sua "staticità" ha coperto gli esagitati.
Fatto che dopo quella volta i G8 li fanno in posti isoltati onde evitare che sti teppisti rispacchino tutto, o vogliamo portare ad esempio le rapine ai supermercati mascherate da "disobbedienza"?
Salute.
Sakugochi
19th May 2005, 10:13
La figura gliel'hanno voluta far fare, se non te ne eri accorto :)
Provarci ci provano tutte le volte, riuscirci ci sono riusciti solo con noi. Ergo, abbiamo fallito miseramente, ma non è stata l'unica volta che abbiamo fatto una figura da pellai come nazione...
Alla prossima
Provarci ci provano tutte le volte, riuscirci ci sono riusciti solo con noi. Ergo, abbiamo fallito miseramente, ma non è stata l'unica volta che abbiamo fatto una figura da pellai come nazione...
Alla prossima
jamino
19th May 2005, 10:17
Allora ... ieri sera sono stato a cena da mio cognato che era a Genova e riporto quello che mi ha raccontato:
Innnanzi tutto alcune informazione di scenario. Noi tutti stiamo parlando di una "manifestazione" come se gosse un tutt'unico, in realtà le cose erano molto diverse.
Attorno alla zona Rossa (non accanto, a distanza dalla stessa) il social forum aveva organizzato delle piazze tematiche. Diversi cortei dovevano parire dalle piazze tematiche la mattina per congiungersi in seguito vicino alla zona rossa e tentare di "violarla" secondo modalità molto diverse dalle associazioni pacifiste che avrebbero lanciato aereoplanini di carta e palloncini sopa le baricate ai disobedienti che volevano invece "sfondare" le barire di protezione per "violare" la zona rossa.
Mio cognato (che per altro è uno dei miei amici più cari dalla bellezza di 30 anni tanto per chiarire che non è uno che conosco poco e niente) Era a una piazza tematica da cui doveva partire il corteo dei Cobas e di altre organizzazioni. I Black Block (circa 300 400 persone di nazionalità nglese, tedesca, basca, greca e qualche italiano a suo giudizio) hanno iniziato ad attaccare le banche e i fast food nella piazza. Qualcuno del servizio d'ordine dei Cobas ha cercato di fermarli ma sono stati praticamente minacciati e non so se picchiati. Ora prego di notare come i BB non si siano accodati al corteo dei disobedienti (circa 20.000 persone sempre stando alla valutazione del cognato..) ma uno dei cortei meno "preparati militarmente". Stando a quanto mi è stato raccontato durante tutta la mattinata la polizia non ha avuto alcuna reazione alle azioni "mordi e fuggi" dei BB, neanche quando si siolavano dal corteo come quando una 50ina ha attaccatto il carcere di Marassi. Gli scontri del pomeriggio, in cui poi è morto Carlo Giuliani, non hanno nulla a che fare con le azioni dei BB. Sono scoppiati quando a circa 1 km dalla zona rossa le forze dell'ordine hanno iniziato a caricare il corteo dei disobedienti per evitare che si avvicinassero alla zona rossa (badate bene non che entrassero, che si avvicinasssero).
Ribadisco a mio parere a Genova, come dimostra che i BB la mattina non furono fermati, si cercò il "casus belli" per poter attaccare i disobedienti il pomeriggio.
A chi dice "tu credi che un dirigente abbia ordinato esplicitamente di menare?" io dico No forse no, ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati... In un organizzazione non ci vuole molto a far capire ai propi sottoposti come comportarsi, anche senza dirlo esplicitamente.
Per chi dice si ma anche il singolo può disobedire a Caesarin ricordo che c'è una certa differenza tra un'indicazione data da un leader politico e le "inidicazioni2 date da chi controlla il tuo lavoro tutti i giorni e può avere un'influenza molto forte sulla qualità della tua vita (provate a mettervi contro il capo al lavoro e poi mi dite come campate...)
Innnanzi tutto alcune informazione di scenario. Noi tutti stiamo parlando di una "manifestazione" come se gosse un tutt'unico, in realtà le cose erano molto diverse.
Attorno alla zona Rossa (non accanto, a distanza dalla stessa) il social forum aveva organizzato delle piazze tematiche. Diversi cortei dovevano parire dalle piazze tematiche la mattina per congiungersi in seguito vicino alla zona rossa e tentare di "violarla" secondo modalità molto diverse dalle associazioni pacifiste che avrebbero lanciato aereoplanini di carta e palloncini sopa le baricate ai disobedienti che volevano invece "sfondare" le barire di protezione per "violare" la zona rossa.
Mio cognato (che per altro è uno dei miei amici più cari dalla bellezza di 30 anni tanto per chiarire che non è uno che conosco poco e niente) Era a una piazza tematica da cui doveva partire il corteo dei Cobas e di altre organizzazioni. I Black Block (circa 300 400 persone di nazionalità nglese, tedesca, basca, greca e qualche italiano a suo giudizio) hanno iniziato ad attaccare le banche e i fast food nella piazza. Qualcuno del servizio d'ordine dei Cobas ha cercato di fermarli ma sono stati praticamente minacciati e non so se picchiati. Ora prego di notare come i BB non si siano accodati al corteo dei disobedienti (circa 20.000 persone sempre stando alla valutazione del cognato..) ma uno dei cortei meno "preparati militarmente". Stando a quanto mi è stato raccontato durante tutta la mattinata la polizia non ha avuto alcuna reazione alle azioni "mordi e fuggi" dei BB, neanche quando si siolavano dal corteo come quando una 50ina ha attaccatto il carcere di Marassi. Gli scontri del pomeriggio, in cui poi è morto Carlo Giuliani, non hanno nulla a che fare con le azioni dei BB. Sono scoppiati quando a circa 1 km dalla zona rossa le forze dell'ordine hanno iniziato a caricare il corteo dei disobedienti per evitare che si avvicinassero alla zona rossa (badate bene non che entrassero, che si avvicinasssero).
Ribadisco a mio parere a Genova, come dimostra che i BB la mattina non furono fermati, si cercò il "casus belli" per poter attaccare i disobedienti il pomeriggio.
A chi dice "tu credi che un dirigente abbia ordinato esplicitamente di menare?" io dico No forse no, ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati... In un organizzazione non ci vuole molto a far capire ai propi sottoposti come comportarsi, anche senza dirlo esplicitamente.
Per chi dice si ma anche il singolo può disobedire a Caesarin ricordo che c'è una certa differenza tra un'indicazione data da un leader politico e le "inidicazioni2 date da chi controlla il tuo lavoro tutti i giorni e può avere un'influenza molto forte sulla qualità della tua vita (provate a mettervi contro il capo al lavoro e poi mi dite come campate...)
Shub
19th May 2005, 10:23
Ti faccio notare che Casarini disse espressamente che volevano forzare la zona rossa.
Quindi se li vedi partire e venire verso di te che vuoi fare? Li pesti dopo che hanno abbattuto le barriere?
Il caos è avvenuta in tutta la città e te mi vuoi venire a dire che i BB erano in ogni dove?
20k di persone vs300 se s'incazzano partono e gli spaccano il culo in 100 pezzi oppure il servizio d'ordine inadeguato chiama le forze dell'ordine che intervengono.
Ecco la differenza, casus belli si, la pula dopo le botte che hanno preso per ore s'è rotta i coglioni è ha iniziato ad agire come una forza di polizia in stati totalitari, militari o dittatoriali.
Ecco il risultato.
Quindi se li vedi partire e venire verso di te che vuoi fare? Li pesti dopo che hanno abbattuto le barriere?
Il caos è avvenuta in tutta la città e te mi vuoi venire a dire che i BB erano in ogni dove?
20k di persone vs300 se s'incazzano partono e gli spaccano il culo in 100 pezzi oppure il servizio d'ordine inadeguato chiama le forze dell'ordine che intervengono.
Ecco la differenza, casus belli si, la pula dopo le botte che hanno preso per ore s'è rotta i coglioni è ha iniziato ad agire come una forza di polizia in stati totalitari, militari o dittatoriali.
Ecco il risultato.
San Vegeta
19th May 2005, 10:24
(provate a mettervi contro il capo al lavoro e poi mi dite come campate...)
tristemente vero.
ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati
e io approvo visto che sono loro a dover garantire la sicurezza di tutti: sai qual'è il modo migliore per evitare uno scontro? Vanificare ogni tentativo che possa portare allo scontro. Nel caso di una manifestazione, impedire di manifestare.
tristemente vero.
ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati
e io approvo visto che sono loro a dover garantire la sicurezza di tutti: sai qual'è il modo migliore per evitare uno scontro? Vanificare ogni tentativo che possa portare allo scontro. Nel caso di una manifestazione, impedire di manifestare.
jamino
19th May 2005, 10:27
Shub le botte le ha date prima la polizia... questo è il punto...
leggittimo o meno che sia la polizia ha caricato a un km dalla zona rossa i disobedeienti a da li sono nati gli scontri
Questo deve essere chiaro, la polizia non ha "reagito" ha agito...
per ciò che riguarda chi le ha prese e chi le ha date basta vedere il numero dei ricoverati all'ospedale... non ricordo le cifre esatte ma la proporzione era nettamente sbilanciata in favore dei manifestanti, e conta che metre qualsiasi poliziotto ferito va a farsi medicare molti manifestanti non sono andati al pronto soccorso per paura di essere arrestati (cosa che poi è avvenuta come hanno testimoniato i medici del prontosoccorso parlando di gente prelevata direttamente dalle ambulanze in spregio di ogni più elementare diritto).
leggittimo o meno che sia la polizia ha caricato a un km dalla zona rossa i disobedeienti a da li sono nati gli scontri
Questo deve essere chiaro, la polizia non ha "reagito" ha agito...
per ciò che riguarda chi le ha prese e chi le ha date basta vedere il numero dei ricoverati all'ospedale... non ricordo le cifre esatte ma la proporzione era nettamente sbilanciata in favore dei manifestanti, e conta che metre qualsiasi poliziotto ferito va a farsi medicare molti manifestanti non sono andati al pronto soccorso per paura di essere arrestati (cosa che poi è avvenuta come hanno testimoniato i medici del prontosoccorso parlando di gente prelevata direttamente dalle ambulanze in spregio di ogni più elementare diritto).
Palur
19th May 2005, 10:29
Cazzo hai da ridere? Lui sarebbe 1vs 300 a Genova erano 300k vs 5k a dir tanto, quindi un esempio più stupido non potevi prendere..
La discussione era arrivata ad un punto dove si era appurato che non erano 300 k i facinorosi . Ok rifamo un passo indietro.
I facinorosi erano i disobbedienti e i blackblock. Qualche disobbediente è stato preso , black block manco 1 , le mazzate le hanno prese gente che non centrava na mazza , e questo è un fatto.
Dire che per il semplice fatto di essere li è giusto prendere mazzate non mi pare un discorso serio e lo sai pure te .
Allora se per te è il mondo delle favole il cosiddetto senso civico anche quello è utopistico? Forse si, hai ragione allora sai cosa succede nel mondo reale quando carichi o meni un pula? Che loro rispondono caricandoti e se te non centri un cazzo di prendi le mazzate in faccia.
Vediamo se la polizia avesse un pochetto di mano libera in più se i manifestanti continuassero a comportarsi così.
Il senso civico è fondamentale.Nel senso civico è auspicabile protestare pacificamente contro ciò che non si ritiene giusto.
Non c'e' invece dare fuoco alle auto e spaccare le vetrine.
Chi spaccava le vetrine l'ha fatta franca , chi protestava ha preso mazzate , dal tuo punto di vista avrai pure delle ragioni , se ti dico che è stata gestita malissimo in quanto non si è raggiunto alcuno scopo se non lo spargimento di sangue , non temo smentite.
E' attuabile eccome dato che ci doveva essere un servizio d'ordine autonomo, parole del grande Agnoletto.
Strano che tale servizio d'ordine l'unica cosa che faceva era farsi i cazzi sua.
Le uniche mazzate che han preso i black block le han prese dal servizio d'ordine , che pero non è che arresta e consegna alla polizia , e manco massacra a sangue.Quattro schiaffi e via , piu di quello non puo fare , altrimenti rischiano pure la galera.E questo , anche questo , lo sai pure te.
Poche cazzate, la massa ha contribuito a far casino o con la sua "staticità" ha coperto gli esagitati.
Fatto che dopo quella volta i G8 li fanno in posti isoltati onde evitare che sti teppisti rispacchino tutto, o vogliamo portare ad esempio le rapine ai supermercati mascherate da "disobbedienza"?
Salute.
Che le migliaia di persone abbiano contribuito a permettere a sti stronzi di muoversi in liberta è sicuro. Che lo abbiano fatto intenzionalmente no. Anzi è sicuro il contrario .Non puoi capire la rabbia e la frustrazione di essere stati presi per il culo da 4 coglioni e menati a sangue dalla polizia.
E poi ti ripeto.Non perdere mai d'occhio quello che è successo dopo (diaz e bolzaneto) e dopo ancora (rimozione dei capi del servizio d'ordine , licenziamento di poliziotti , condanne , trasferimenti dei vertici delle forze dell'ordine). Non perderlo mai d'occhio perche è una cosa mai successa , manco nel 68. Mai.
E' quindi indice di qualcosa , shub. Di cosa?
Io stavo cercando di capirlo , ma mi pare che sia molto piu comodo continuare a fare i tifosi di curva anche se poi rimaniamo uomini che non hanno capito un cazzo.
Uomini che non hanno capito un cazzo.Ma che hanno urlato tanto.Come in piazza , chi da una parte chi da un altra.
Le strade per arrivare a capire cosa è successo , e qualcosa è successo (sicuro) , ci sono.Se poi si prefereisce pensare che sia stata solo na rissa da bar , e che in fondo è andata pure bene cosi , un comunista in meno sulla terra , si puo pure fare , ma come gia detto circa 6-7 pagine fa , non è un bel modo di procedere.
La discussione era arrivata ad un punto dove si era appurato che non erano 300 k i facinorosi . Ok rifamo un passo indietro.
I facinorosi erano i disobbedienti e i blackblock. Qualche disobbediente è stato preso , black block manco 1 , le mazzate le hanno prese gente che non centrava na mazza , e questo è un fatto.
Dire che per il semplice fatto di essere li è giusto prendere mazzate non mi pare un discorso serio e lo sai pure te .
Allora se per te è il mondo delle favole il cosiddetto senso civico anche quello è utopistico? Forse si, hai ragione allora sai cosa succede nel mondo reale quando carichi o meni un pula? Che loro rispondono caricandoti e se te non centri un cazzo di prendi le mazzate in faccia.
Vediamo se la polizia avesse un pochetto di mano libera in più se i manifestanti continuassero a comportarsi così.
Il senso civico è fondamentale.Nel senso civico è auspicabile protestare pacificamente contro ciò che non si ritiene giusto.
Non c'e' invece dare fuoco alle auto e spaccare le vetrine.
Chi spaccava le vetrine l'ha fatta franca , chi protestava ha preso mazzate , dal tuo punto di vista avrai pure delle ragioni , se ti dico che è stata gestita malissimo in quanto non si è raggiunto alcuno scopo se non lo spargimento di sangue , non temo smentite.
E' attuabile eccome dato che ci doveva essere un servizio d'ordine autonomo, parole del grande Agnoletto.
Strano che tale servizio d'ordine l'unica cosa che faceva era farsi i cazzi sua.
Le uniche mazzate che han preso i black block le han prese dal servizio d'ordine , che pero non è che arresta e consegna alla polizia , e manco massacra a sangue.Quattro schiaffi e via , piu di quello non puo fare , altrimenti rischiano pure la galera.E questo , anche questo , lo sai pure te.
Poche cazzate, la massa ha contribuito a far casino o con la sua "staticità" ha coperto gli esagitati.
Fatto che dopo quella volta i G8 li fanno in posti isoltati onde evitare che sti teppisti rispacchino tutto, o vogliamo portare ad esempio le rapine ai supermercati mascherate da "disobbedienza"?
Salute.
Che le migliaia di persone abbiano contribuito a permettere a sti stronzi di muoversi in liberta è sicuro. Che lo abbiano fatto intenzionalmente no. Anzi è sicuro il contrario .Non puoi capire la rabbia e la frustrazione di essere stati presi per il culo da 4 coglioni e menati a sangue dalla polizia.
E poi ti ripeto.Non perdere mai d'occhio quello che è successo dopo (diaz e bolzaneto) e dopo ancora (rimozione dei capi del servizio d'ordine , licenziamento di poliziotti , condanne , trasferimenti dei vertici delle forze dell'ordine). Non perderlo mai d'occhio perche è una cosa mai successa , manco nel 68. Mai.
E' quindi indice di qualcosa , shub. Di cosa?
Io stavo cercando di capirlo , ma mi pare che sia molto piu comodo continuare a fare i tifosi di curva anche se poi rimaniamo uomini che non hanno capito un cazzo.
Uomini che non hanno capito un cazzo.Ma che hanno urlato tanto.Come in piazza , chi da una parte chi da un altra.
Le strade per arrivare a capire cosa è successo , e qualcosa è successo (sicuro) , ci sono.Se poi si prefereisce pensare che sia stata solo na rissa da bar , e che in fondo è andata pure bene cosi , un comunista in meno sulla terra , si puo pure fare , ma come gia detto circa 6-7 pagine fa , non è un bel modo di procedere.
Palur
19th May 2005, 10:41
Come dice jamino ad 1 km dalla zona rossa , il corteo , si era riunito.
Cioe in quel punto i vari tronconi erano diventati 1.
Quello è un lungo viale totalmente chiuso sulla destra dalla ferrovia , e con tutta una serie di palassi sulla sx , praticamente un tunnel.
Hanno cominciato a caricare li.
Dal davanti e senti un po che roba , da dietro. Secondo te , cosa poteva succedere?
Mai vista la tonnara?
E' rimasta una sola apertura sulla sinistra in mezzo ai palazzi verso la testa del corteo.
Quella dove c'era la camionetta da cui è partito il colpo che ha ucciso Carlo giuliani.
Tutta la massa si è infilata li dentro , di corsa , col furgone della polizia che andava a 80 all'ora verso di loro e altra polizia nella piazza dove si sbucava.
A quel punto anche la gente normale ha cominciato a tirare mazzate , alcuni son saliti sulla ferrovia e tiravano sassi da sopra sulla polizia , altri han dato addosso alla camionetta (successo quel che e successo) , da dietro incalzavano ma non disperdevano , perche non c'era via di fuga. Menavano e basta.
Dopo lo sparo la polizia si è ritirata e allora il corteo ha cominciato a disperdersi.
Oramai era un po tardi.
Cioe in quel punto i vari tronconi erano diventati 1.
Quello è un lungo viale totalmente chiuso sulla destra dalla ferrovia , e con tutta una serie di palassi sulla sx , praticamente un tunnel.
Hanno cominciato a caricare li.
Dal davanti e senti un po che roba , da dietro. Secondo te , cosa poteva succedere?
Mai vista la tonnara?
E' rimasta una sola apertura sulla sinistra in mezzo ai palazzi verso la testa del corteo.
Quella dove c'era la camionetta da cui è partito il colpo che ha ucciso Carlo giuliani.
Tutta la massa si è infilata li dentro , di corsa , col furgone della polizia che andava a 80 all'ora verso di loro e altra polizia nella piazza dove si sbucava.
A quel punto anche la gente normale ha cominciato a tirare mazzate , alcuni son saliti sulla ferrovia e tiravano sassi da sopra sulla polizia , altri han dato addosso alla camionetta (successo quel che e successo) , da dietro incalzavano ma non disperdevano , perche non c'era via di fuga. Menavano e basta.
Dopo lo sparo la polizia si è ritirata e allora il corteo ha cominciato a disperdersi.
Oramai era un po tardi.
Bortas
19th May 2005, 10:54
Ancora qui stiamo a parlare...
L'arogmento è stato sviscerato in lungo e in largo e mo si tirano fuori le solite storie, come in ustica sappiamo cosa è successo è ci sono delle verità non dette ma implicite, nessun black block è stato catturato, la gente inerme è stata presa e massacrata la polizia ha sbagliato in primis nella dirigenza e nell'organizzazione, si è messo per alcuni posti dove serviva esperienza dei carabinierini o pliziotti neoassunti con esperienza 0, c'era necessità per lo stato italiano di non perdere la faccia, ed ha giustamente voluto il pugno di ferro dalle forze dell'ordine, chi ha una mentalità di destra in questo vedrà un ottima lezione ai movimenti di sinistra con relativo ordine ristabilito con una violenza necessaria, chi è di sinistra vedrà questo un aberrante attacco alla libertà di protesta che il nostro paese non dovrebbe permettere...
Quante pagine discuteremo ancora per non arrivare a nulla, tutti sappiamo quello che è successo inutile convincere la parte avversa sulle proprie ragioni siamo ad un vicolo cieco, l'utilità del post si è esaurita al terzo intervento, anche se non succede da tanto consiglierei ai mod una lucchettata, non per i contenuti quanto per gli scopi che ormai esauriti non portano a nulla se non ad un flame...
L'arogmento è stato sviscerato in lungo e in largo e mo si tirano fuori le solite storie, come in ustica sappiamo cosa è successo è ci sono delle verità non dette ma implicite, nessun black block è stato catturato, la gente inerme è stata presa e massacrata la polizia ha sbagliato in primis nella dirigenza e nell'organizzazione, si è messo per alcuni posti dove serviva esperienza dei carabinierini o pliziotti neoassunti con esperienza 0, c'era necessità per lo stato italiano di non perdere la faccia, ed ha giustamente voluto il pugno di ferro dalle forze dell'ordine, chi ha una mentalità di destra in questo vedrà un ottima lezione ai movimenti di sinistra con relativo ordine ristabilito con una violenza necessaria, chi è di sinistra vedrà questo un aberrante attacco alla libertà di protesta che il nostro paese non dovrebbe permettere...
Quante pagine discuteremo ancora per non arrivare a nulla, tutti sappiamo quello che è successo inutile convincere la parte avversa sulle proprie ragioni siamo ad un vicolo cieco, l'utilità del post si è esaurita al terzo intervento, anche se non succede da tanto consiglierei ai mod una lucchettata, non per i contenuti quanto per gli scopi che ormai esauriti non portano a nulla se non ad un flame...
Shub
19th May 2005, 10:58
Hai mica letto dove ho detto "se hanno sbagliato è giusto che chi ha infangato la divisa paghi" mi sa di no.
Così com'è giusto paghino coloro che hanno fatto le porcate alla diaz e bolsaneto è giusto che si riconosca lo schifo creato dai manifestanti e non solo dai BB o disobbedienti.
Quando il leader di un corteo pubblicamente dice che forzerà le barriere e ci arrivano vicino in massa che vuoi faccia la pula? Dopo aver intimato di tornarsene indietro se ne sono sbattuti, lancio di lacrimogeni e sticazzi erano protetti e via con il frangi cariche. Ci sta un bel documentario a riguardo.
In uno stato civile una manifestazione mai sarebbe sfociata in sto schifo e se così fosse stato tutte le parti avrebbero collaborato a migliorare la situazione.
Genova è stato solo lo specchio della nostra società, dove per imporre le proprie idee si spacca, distrugge e saccheggia altro che ideologie, mascherarsi dietro a questo quando si è solo dei teppisti.
Non esiste che 300000 manifestanti pacifici non riescono a bloccare 3000-5000 stronzi specialmente se il servizio d'ordine se sottostimato chiamava la pula!
Giuliani è morto perchè da bravo stupido ha caricato insieme ad altre 50 persone una jeep dei carabinieri, tirando addosso spranghe, legni, sassi, scuotendo la jeep c'è scappato il morto? Se erano persone civili non sarebbero state li a fare quello che facevano.
Dispiaciuto per Giuliani? Ma manco per il cazzo sarei dispiaciuto se Giuliani passava da li e un colpo vagante lo ha ucciso.
Di contrappasso..la teoria del sasso rimbalzante...lasciatela a chi non sa come mascherare un errore pacchiano, ossia mandare un ausiliario in quella bolgia.
Così com'è giusto paghino coloro che hanno fatto le porcate alla diaz e bolsaneto è giusto che si riconosca lo schifo creato dai manifestanti e non solo dai BB o disobbedienti.
Quando il leader di un corteo pubblicamente dice che forzerà le barriere e ci arrivano vicino in massa che vuoi faccia la pula? Dopo aver intimato di tornarsene indietro se ne sono sbattuti, lancio di lacrimogeni e sticazzi erano protetti e via con il frangi cariche. Ci sta un bel documentario a riguardo.
In uno stato civile una manifestazione mai sarebbe sfociata in sto schifo e se così fosse stato tutte le parti avrebbero collaborato a migliorare la situazione.
Genova è stato solo lo specchio della nostra società, dove per imporre le proprie idee si spacca, distrugge e saccheggia altro che ideologie, mascherarsi dietro a questo quando si è solo dei teppisti.
Non esiste che 300000 manifestanti pacifici non riescono a bloccare 3000-5000 stronzi specialmente se il servizio d'ordine se sottostimato chiamava la pula!
Giuliani è morto perchè da bravo stupido ha caricato insieme ad altre 50 persone una jeep dei carabinieri, tirando addosso spranghe, legni, sassi, scuotendo la jeep c'è scappato il morto? Se erano persone civili non sarebbero state li a fare quello che facevano.
Dispiaciuto per Giuliani? Ma manco per il cazzo sarei dispiaciuto se Giuliani passava da li e un colpo vagante lo ha ucciso.
Di contrappasso..la teoria del sasso rimbalzante...lasciatela a chi non sa come mascherare un errore pacchiano, ossia mandare un ausiliario in quella bolgia.
Palur
19th May 2005, 11:05
si na lucchettata ci sta tutta ormai.
Yugin
19th May 2005, 11:07
la sfiga dei poliziotti e che prima di picchiare duro dovrebbero chiedere i documenti, stabilito che il soggetto è un povero sfigato allora procedere ghghgh
Hanno picchiato, e non è il solo caso, una ragazza di una associazione cattolica figlia di un generale dell'aeronautica, è tornata a casa con le mani fratturate.
Come avrà reagito il generale? .... Avvocati che, con calma, ora si fanno i polizziotti ...
provocazioni a parte (tutti hanno diritto a giustizia, nn solo i figli privileggiati):
civiltà e democrazia significano esattamente far in modo che queste cose non accadano. il picchiare in sè e per giunta in maniera indiscriminata sono una involuzione.
se alcuni cittadini sono teppisti, la cosa non si risolve con uno Stato teppista .... troppo facile e chi ci crede dovrebbe rileggersi un pò la storia e guardarsi intorno.
Hanno picchiato, e non è il solo caso, una ragazza di una associazione cattolica figlia di un generale dell'aeronautica, è tornata a casa con le mani fratturate.
Come avrà reagito il generale? .... Avvocati che, con calma, ora si fanno i polizziotti ...
provocazioni a parte (tutti hanno diritto a giustizia, nn solo i figli privileggiati):
civiltà e democrazia significano esattamente far in modo che queste cose non accadano. il picchiare in sè e per giunta in maniera indiscriminata sono una involuzione.
se alcuni cittadini sono teppisti, la cosa non si risolve con uno Stato teppista .... troppo facile e chi ci crede dovrebbe rileggersi un pò la storia e guardarsi intorno.
Sakugochi
19th May 2005, 11:29
C'è la guerra preventiva, vuoi che non esistano le cariche e le manganellate preventive?
Alla prossima
Alla prossima
BlackCOSO
19th May 2005, 11:40
..., chi ha una mentalità di destra in questo vedrà un ottima lezione ai movimenti di sinistra con relativo ordine ristabilito con una violenza necessaria, chi è di sinistra vedrà questo un aberrante attacco alla libertà di protesta che il nostro paese dovrebbe permettere...
Ovviamente hai ragione ... :) , io auguro solo ( con tono acido) , che i figli di qualcuno qui , entrino in polizia , vengano messi a fare i cellerini , e a trovarsi in casi particolari " come quello di genova " , e in caso di guerriglia urbana , voglio vedere se prima di menare le persone , ...con fare gentile , riponendo il manganello , l'elmo e lo scudo anti-sommossa, si mettano a chiedere i documenti , fermandoli , parlando con la radiolina per sapere se il suddetto individuo e gia schedato ... :) ..e nel frattempo , chissa mai che un bel coltello gli entri da qualche parte .
La liberta' a volte viene usata male
Ovviamente hai ragione ... :) , io auguro solo ( con tono acido) , che i figli di qualcuno qui , entrino in polizia , vengano messi a fare i cellerini , e a trovarsi in casi particolari " come quello di genova " , e in caso di guerriglia urbana , voglio vedere se prima di menare le persone , ...con fare gentile , riponendo il manganello , l'elmo e lo scudo anti-sommossa, si mettano a chiedere i documenti , fermandoli , parlando con la radiolina per sapere se il suddetto individuo e gia schedato ... :) ..e nel frattempo , chissa mai che un bel coltello gli entri da qualche parte .
La liberta' a volte viene usata male
Necker
19th May 2005, 11:52
Ovviamente hai ragione ... :) , io auguro solo ( con tono acido) , che i figli di qualcuno qui , entrino in polizia , vengano messi a fare i cellerini , e a trovarsi in casi particolari " come quello di genova " , e in caso di guerriglia urbana , voglio vedere se prima di menare le persone , ...con fare gentile , riponendo il manganello , l'elmo e lo scudo anti-sommossa, si mettano a chiedere i documenti , fermandoli , parlando con la radiolina per sapere se il suddetto individuo e gia schedato ... :) ..e nel frattempo , chissa mai che un bel coltello gli entri da qualche parte .
La liberta' a volte viene usata male
:rotfl: ci rido sopra dai... un po te lo meriti :)
La liberta' a volte viene usata male
:rotfl: ci rido sopra dai... un po te lo meriti :)
ghs
19th May 2005, 11:52
Non entrerò nella discussione, ché ormai è tardi e non porterei nulla di nuovo (o, almeno, poco di interessante), ma solo io ho visto le immagini di anziane signore e sacerdoti manganellati a terra mentre sanguinavano dalla testa?
Ora, io capisco tutto, ma vi assicuro che, se dovesse succedermi, riconoscerei mia nonna in mezzo a milioni di delinquenti e non la considererei troppo pericolosa.
Probabilmente eviterei di picchiarla.
Io ho opinioni molto negative sui centri sociali (dai quali tento continuamente di salvare qualche meritevole...), gli Agnoletto, i Casarini, etc., ma non si può far finta di niente e dare giustificazioni d'ufficio o di principio.
C'è sempre da essere realisti.
Ora, io capisco tutto, ma vi assicuro che, se dovesse succedermi, riconoscerei mia nonna in mezzo a milioni di delinquenti e non la considererei troppo pericolosa.
Probabilmente eviterei di picchiarla.
Io ho opinioni molto negative sui centri sociali (dai quali tento continuamente di salvare qualche meritevole...), gli Agnoletto, i Casarini, etc., ma non si può far finta di niente e dare giustificazioni d'ufficio o di principio.
C'è sempre da essere realisti.
jamino
19th May 2005, 11:54
Black mi pare giusto, ricambio sentitamente dicendo (con tono acidissimoooo) che spero che, i figli di qualcuno qui, mentre stanno passeggiando per la strada vengano fermati, sbattuti in terra e pestati a un corteo mentre stavano allegamente facendo colazione con un panino con l mortazza... poi vengano portati al commissariato dove gli infilanno la capoccia in un bagno alla turca prima di venir rimandati a casa...
(Oe è una risposta scherzosa all'affermazione di black non fraintendete... non auspico botte a nessuno;) )
A volte l'autorità viene usata male
(Oe è una risposta scherzosa all'affermazione di black non fraintendete... non auspico botte a nessuno;) )
A volte l'autorità viene usata male
Sakugochi
19th May 2005, 11:56
Io ho opinioni molto negative sui centri sociali (dai quali tento continuamente di salvare qualche meritevole...), gli Agnoletto, i Casarini, etc., ma non si può far finta di niente e dare giustificazioni d'ufficio o di principio.
C'è sempre da essere realisti.
Concordo al 100%
ghs come sempre oggettivo ed imparziale.
Alla prossima
C'è sempre da essere realisti.
Concordo al 100%
ghs come sempre oggettivo ed imparziale.
Alla prossima
Shub
19th May 2005, 12:04
Hai citato 2 degne persone sisi.
Jamino te che dici tanto, hai mai partecipato ad una carica della polizia, dei carabinieri o dei cellerini?
Io si e quando carichi 300 persone in 10 l'unica cosa che puoi fare è usare la carabina winchester dalla parte della canna e rotearla senza indugi o sei fatto.
Ho anche subito una carica allo stadio, solo che capita la situazione il sottoscritto prima di beccarsi manganellate nel groppone si è tolto dai coglioni e quindi addosso gli è arrivata solo la masnada di gente che scappava.
Ariciao.
Jamino te che dici tanto, hai mai partecipato ad una carica della polizia, dei carabinieri o dei cellerini?
Io si e quando carichi 300 persone in 10 l'unica cosa che puoi fare è usare la carabina winchester dalla parte della canna e rotearla senza indugi o sei fatto.
Ho anche subito una carica allo stadio, solo che capita la situazione il sottoscritto prima di beccarsi manganellate nel groppone si è tolto dai coglioni e quindi addosso gli è arrivata solo la masnada di gente che scappava.
Ariciao.
Palur
19th May 2005, 12:06
Io ho opinioni molto negative sui centri sociali (dai quali tento continuamente di salvare qualche meritevole...)
E' tutto inutile , anche i meritevoli si perdono.
Black mi pare giusto, ricambio sentitamente dicendo (con tono acidissimoooo) che spero che, i figli di qualcuno qui, mentre stanno passeggiando per la strada vengano fermati, sbattuti in terra e pestati a un corteo mentre stavano allegamente facendo colazione con un panino con l mortazza... poi vengano portati al commissariato dove gli infilanno la capoccia in un bagno alla turca prima di venir rimandati a casa...
A volte l'autorità viene usata male
:ghigno1:
E' tutto inutile , anche i meritevoli si perdono.
Black mi pare giusto, ricambio sentitamente dicendo (con tono acidissimoooo) che spero che, i figli di qualcuno qui, mentre stanno passeggiando per la strada vengano fermati, sbattuti in terra e pestati a un corteo mentre stavano allegamente facendo colazione con un panino con l mortazza... poi vengano portati al commissariato dove gli infilanno la capoccia in un bagno alla turca prima di venir rimandati a casa...
A volte l'autorità viene usata male
:ghigno1:
jamino
19th May 2005, 12:06
Shub siamo a pagina 12 fai il tuo dovere e manda in vacca il 3D......
Se non lo fai mi preoccupo... mica che non ti senti bene per caso???
;)
PS Palur disonesto ho specificato che cazzeggiavo.. l'hai levato dal quote così sembro cattivo :cry::cry::cry::cry:
Se non lo fai mi preoccupo... mica che non ti senti bene per caso???
;)
PS Palur disonesto ho specificato che cazzeggiavo.. l'hai levato dal quote così sembro cattivo :cry::cry::cry::cry:
BlackCOSO
19th May 2005, 12:07
Black mi pare giusto, ricambio sentitamente dicendo (con tono acidissimoooo) che spero che, i figli di qualcuno qui, mentre stanno passeggiando per la strada vengano fermati, sbattuti in terra e pestati a un corteo mentre stavano allegamente facendo colazione con un panino con l mortazza... poi vengano portati al commissariato dove gli infilanno la capoccia in un bagno alla turca prima di venir rimandati a casa...
eh gia direi una cosa di tutti i giorni , pari quasi a quie vandali di merda dei centri sociali ;)
eh gia direi una cosa di tutti i giorni , pari quasi a quie vandali di merda dei centri sociali ;)
Shub
19th May 2005, 12:12
Ok allora...
Spero di poter caricare 300 maiale con il mio manganellino in pelle umana!
Poi usare il mio idrantino e disperdere la folla!
Già che ci siamo...ammanettarle e poi con la tortura estorcergli inaspettati segreti!
Lo chiamavano Miami Super Cock
Spero di poter caricare 300 maiale con il mio manganellino in pelle umana!
Poi usare il mio idrantino e disperdere la folla!
Già che ci siamo...ammanettarle e poi con la tortura estorcergli inaspettati segreti!
Lo chiamavano Miami Super Cock
Palur
19th May 2005, 12:13
PS Palur disonesto ho specificato che cazzeggiavo.. l'hai levato dal quote così sembro cattivo :cry::cry::cry::cry:
Black ha accusato la botta anche se fa finta di niente ^^
Black ha accusato la botta anche se fa finta di niente ^^
jamino
19th May 2005, 12:14
Thx shub sei una certezza!
:clap::clap::clap::clap:
:clap::clap::clap::clap:
Shub
19th May 2005, 12:17
Se ti dico che in scala molto ridotta l'ho fatto ci crederesti? :nod:
jamino
19th May 2005, 12:23
Bisogna vedere quanto è ridotta la scala 1 a 10 non ci credo....
Shub
19th May 2005, 12:26
1 a 300, non ho ancora trovato 2 teppiste da sodo e mizzare pure.
jamino
19th May 2005, 12:45
1 a 300 ci credo ;)
Shub
19th May 2005, 12:57
Il prob è che mo anche ammesso ne trovo 2-3-4-5 quante so insomma, non ho più manette, divisa, pistola ecc...insomma tutti i ferri del mestiere....tranne il manganellino che diventa sempre più ino sommerso dalla panza.
Che mondo crudele...
Che mondo crudele...
BlackCOSO
19th May 2005, 13:26
Black ha accusato la botta anche se fa finta di niente ^^
Bah...ci crederesti se ti dicessi che immaginavo gia le vostre risposte ? :sneer: ( so giusti i verbi? :look: )
Nessuna botta , :p ormai siete monotoni nelle risposte :p
Bah...ci crederesti se ti dicessi che immaginavo gia le vostre risposte ? :sneer: ( so giusti i verbi? :look: )
Nessuna botta , :p ormai siete monotoni nelle risposte :p
Shub
19th May 2005, 13:39
Io un paio di botte le darei volentieri....
Taran
19th May 2005, 14:22
Prima che mi mandiate in vacca il thread... ç_ç
A chi faceva notare la carica "preventiva" ai disobbedienti: mi sa che non si e' capito il discorso che la cavalleria e le buone maniere in certe occasioni vanno un po' dimenticate. Non e' che si stava giocando a guardie e ladri o a strega comanda-colori, dove la Zona Rossa e' quella in cui non ci possono stare solo le streghe e i "buoni" finche' sono al di la' del limite son salvi e appena varcano la zona vengono toccati e sono imprigionati. Era una zona di assoluto divieto per garantire la sicurezza ai g8...c'erano batterie di missili terra-aria, qualunque aereo non identificato che avesse violato la no fly zone sarebbe stato abbattuto al volo, giusto per intenderci.
Se tu, disobbediente, fai sapere che vuoi invaderla sta zona non e' assolutamente possibile fermarti sul bordo, se fai fronte li' qualche stronzo ci si infila dentro per forza di cose. Ergo ti vengo incontro, per farti capire che stai un attimo sbagliando strada e se vuoi fare un giro turistico per Genova ci son tante altre cose da vedere anche se non rompi le balle li'.
E io credo, guardate un po', che se i disobbedienti avessero capito l'antifona e si fossero ritirati le botte non le avrebbero prese...mi sbagliero'?
Non ci si lamenti di ste cose, per cortesia.
Per Jamino, che diceva che le forze dell'ordine potevano usare tutta la forza ritenuta necessaria per evitare che si varcasse la zona rossa: ci mancherebbe anche che non fosse stato cosi'...
A chi faceva notare la carica "preventiva" ai disobbedienti: mi sa che non si e' capito il discorso che la cavalleria e le buone maniere in certe occasioni vanno un po' dimenticate. Non e' che si stava giocando a guardie e ladri o a strega comanda-colori, dove la Zona Rossa e' quella in cui non ci possono stare solo le streghe e i "buoni" finche' sono al di la' del limite son salvi e appena varcano la zona vengono toccati e sono imprigionati. Era una zona di assoluto divieto per garantire la sicurezza ai g8...c'erano batterie di missili terra-aria, qualunque aereo non identificato che avesse violato la no fly zone sarebbe stato abbattuto al volo, giusto per intenderci.
Se tu, disobbediente, fai sapere che vuoi invaderla sta zona non e' assolutamente possibile fermarti sul bordo, se fai fronte li' qualche stronzo ci si infila dentro per forza di cose. Ergo ti vengo incontro, per farti capire che stai un attimo sbagliando strada e se vuoi fare un giro turistico per Genova ci son tante altre cose da vedere anche se non rompi le balle li'.
E io credo, guardate un po', che se i disobbedienti avessero capito l'antifona e si fossero ritirati le botte non le avrebbero prese...mi sbagliero'?
Non ci si lamenti di ste cose, per cortesia.
Per Jamino, che diceva che le forze dell'ordine potevano usare tutta la forza ritenuta necessaria per evitare che si varcasse la zona rossa: ci mancherebbe anche che non fosse stato cosi'...
Shub
19th May 2005, 14:33
Sai cos adovevano fare per ristabilire la tranquillità? Reclutare 300k di pornostar uomini e donna, sguinzagliarli per Genova e dare il via alla più grande orgia della storia.
Taran
19th May 2005, 14:35
Sai cos adovevano fare per ristabilire la tranquillità? Reclutare 300k di pornostar uomini e donna, sguinzagliarli per Genova e dare il via alla più grande orgia della storia.
Eh, ma loro son disobbedienti: si sarebbero dichiarati tutti finocchi.
Eh, ma loro son disobbedienti: si sarebbero dichiarati tutti finocchi.
Palur
19th May 2005, 15:26
haha abbiamo proprio raschiato il fondo , piu in basso di cosi ci sono i nani e le ballerine.
Taran
19th May 2005, 15:30
Ecco, le maledizioni di Jamino mi hanno costretto ad un espianto di dissipatore sulla CPU. Pero' e' riuscito molto bene. Sono felice.
Sakugochi
19th May 2005, 15:31
haha abbiamo proprio raschiato il fondo , piu in basso di cosi ci sono i nani e le ballerine.
Ecco, come al solito si finisce per parlare del Berlusca...
:D
Alla prossima
Ecco, come al solito si finisce per parlare del Berlusca...
:D
Alla prossima
Kolp
19th May 2005, 15:32
più in basso dei nani e delle ballerine ci stanno i miei due coglioni
jamino
19th May 2005, 15:33
<vacca mode off>
Taran, solo per precisare quello che volevo far notare:
1) non si può sostenere che i poliziotti abbian picchiato per reazione alle botte prese, visto che chi ha picchiato per primo e di più;
2) non è necessario un ordine esplicito per determinare il "livello" della forza da usare, è possibilissimo far capire ai propri sottoposti cosa ci si aspetta da loro senza dover dare ordini diretti che dicono "andate e massacrate tutti".
Queste sono, ovviamente, le mie opinioni :)
<vacca mode on>
Taran ma ti pare che ti maledico???' ma per chi mi avete preso io sono l'uomo più tranquillo del mondo...
PS io andrei a controllare la temperara della RAm sai alle volte col caldo.....
Taran, solo per precisare quello che volevo far notare:
1) non si può sostenere che i poliziotti abbian picchiato per reazione alle botte prese, visto che chi ha picchiato per primo e di più;
2) non è necessario un ordine esplicito per determinare il "livello" della forza da usare, è possibilissimo far capire ai propri sottoposti cosa ci si aspetta da loro senza dover dare ordini diretti che dicono "andate e massacrate tutti".
Queste sono, ovviamente, le mie opinioni :)
<vacca mode on>
Taran ma ti pare che ti maledico???' ma per chi mi avete preso io sono l'uomo più tranquillo del mondo...
PS io andrei a controllare la temperara della RAm sai alle volte col caldo.....
Taran
19th May 2005, 15:34
Taran ma ti pare che ti maledico???' ma per chi mi avete preso io sono l'uomo più tranquillo del mondo...
PS io andrei a controllare la temperara della RAm sai alle volte col caldo.....
Auahahahah :D
PS io andrei a controllare la temperara della RAm sai alle volte col caldo.....
Auahahahah :D
Palur
19th May 2005, 15:35
dai un occhiatina anche all'alimentatore , si sa mai con questi fulmini (una per il caldo e una per il freddo taran , il tuo pc ha i minuti contati)
Kuroko
19th May 2005, 15:36
eh gia direi una cosa di tutti i giorni , pari quasi a quie vandali di merda dei centri sociali ;)
E qui mi sento in dovere di intervenire perche mi chiami in causa. Io frequento centri sociali e non mi sembra che ci siano tutti questi "vandali di merda". La gente esaltata c'è ovunque, c'è in un centro sociale come c'è in un commissariato.
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
E qui mi sento in dovere di intervenire perche mi chiami in causa. Io frequento centri sociali e non mi sembra che ci siano tutti questi "vandali di merda". La gente esaltata c'è ovunque, c'è in un centro sociale come c'è in un commissariato.
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
Palur
19th May 2005, 15:36
più in basso dei nani e delle ballerine ci stanno i miei due coglioni
bahahahahahahaha
bahahahahahahaha
Taran
19th May 2005, 15:41
dai un occhiatina anche all'alimentatore , si sa mai con questi fulmini (una per il caldo e una per il freddo taran , il tuo pc ha i minuti contati)
Maledetti, e' fuoco incrociato questo :cry:
Maledetti, e' fuoco incrociato questo :cry:
jamino
19th May 2005, 15:45
Non c'ntra una ceppa ma io credo che una volta, invece dei generici raduni di DAOC, dovremmo organizzare un "raduno dei frequentatori del forum news", tanto per berci una birra insieme e vedere che le persone con cui ci confrontiamo e flammiamo quotidianamente al di là delle divergenze di opinioni son bravi cristiani che, magari con idee opposte, perlomeno provano ad interessarsi del mondo che hanno intorno....
Poi sarebbe un'ottima occasione per togliere il malocchio dal Computer di taran....
Poi sarebbe un'ottima occasione per togliere il malocchio dal Computer di taran....
Palur
19th May 2005, 15:59
A me sta benissimo ^^ .
Fate venire pure thor che lo pwno in real asddasdasdasda
Fate venire pure thor che lo pwno in real asddasdasdasda
BlackCOSO
19th May 2005, 16:19
E qui mi sento in dovere di intervenire perche mi chiami in causa. Io frequento centri sociali e non mi sembra che ci siano tutti questi "vandali di merda". La gente esaltata c'è ovunque, c'è in un centro sociale come c'è in un commissariato.
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
eh si....a Torino c'e un bel centro sociale , dove neanche la polizia riesce ad entrare :rotfl: ...qualunque muro nel raggio di quel posto e imbrattato di scritte del cazzo ( non le elenco tanto sono sempre le stesse) , fatte ovviamnete da persone per bene che escono da li dentro ( non sono parole al vento , ma dati di fatto ) , io gli imbratterei la faccia dopo averlo pestato ben bene , a lui e chi l'ha creato , .....
Fai distinzione fra centro sociale e ESEMPIO circoli Arci ? , non sempre la gente e la stessa.....
questo sopra era giusto un appunto , non entro nel discorso , per me e detto nel modo piu civile possibile che riesco , e' Merda .
Non c'ntra una ceppa ma io credo che una volta, invece dei generici raduni di DAOC, dovremmo organizzare un "raduno dei frequentatori del forum news", tanto per berci una birra insieme e vedere che le persone con cui ci confrontiamo e flammiamo quotidianamente al di là delle divergenze di opinioni son bravi cristiani che, magari con idee opposte, perlomeno provano ad interessarsi del mondo che hanno intorno....
No impossibile , potrei tirare fuori il manganello e pestarti , solo perche " stavi mangiando un panino" :sneer:
(ironico eh :D )
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
eh si....a Torino c'e un bel centro sociale , dove neanche la polizia riesce ad entrare :rotfl: ...qualunque muro nel raggio di quel posto e imbrattato di scritte del cazzo ( non le elenco tanto sono sempre le stesse) , fatte ovviamnete da persone per bene che escono da li dentro ( non sono parole al vento , ma dati di fatto ) , io gli imbratterei la faccia dopo averlo pestato ben bene , a lui e chi l'ha creato , .....
Fai distinzione fra centro sociale e ESEMPIO circoli Arci ? , non sempre la gente e la stessa.....
questo sopra era giusto un appunto , non entro nel discorso , per me e detto nel modo piu civile possibile che riesco , e' Merda .
Non c'ntra una ceppa ma io credo che una volta, invece dei generici raduni di DAOC, dovremmo organizzare un "raduno dei frequentatori del forum news", tanto per berci una birra insieme e vedere che le persone con cui ci confrontiamo e flammiamo quotidianamente al di là delle divergenze di opinioni son bravi cristiani che, magari con idee opposte, perlomeno provano ad interessarsi del mondo che hanno intorno....
No impossibile , potrei tirare fuori il manganello e pestarti , solo perche " stavi mangiando un panino" :sneer:
(ironico eh :D )
jamino
19th May 2005, 16:24
Kattifo :cry::cry:
Va be nel caso avrò cura di non mangiare panini ;)
Va be nel caso avrò cura di non mangiare panini ;)
BlackCOSO
19th May 2005, 16:25
Kattifo :cry::cry:
Va be nel caso avrò cura di non mangiare panini ;)
eheheh.....a dir la verita' , ho un po' paura di incontrare Shub dal vivo :look:
Va be nel caso avrò cura di non mangiare panini ;)
eheheh.....a dir la verita' , ho un po' paura di incontrare Shub dal vivo :look:
Palur
19th May 2005, 16:25
eh si....a Torino c'e un bel centro sociale , dove neanche la polizia riesce ad entrare :rotfl: ...qualunque muro nel raggio di quel posto e imbrattato di scritte del cazzo ( non le elenco tanto sono sempre le stesse) , fatte ovviamnete da persone per bene che escono da li dentro ( non sono parole al vento , ma dati di fatto ) , io gli imbratterei la faccia dopo averlo pestato ben bene , a lui e chi l'ha creato , .....
Fai distinzione fra centro sociale e ESEMPIO circoli Arci ? , non sempre la gente e la stessa.....
questo sopra era giusto un appunto , non entro nel discorso , per me e detto nel modo piu civile possibile che riesco , e' Merda
un po ti sbagli. Un po no. In genere fare di tutta un erba un fascio e sempre sbagliato (cvd in genere).
Comunque vie a bere sta birra va.
La butto li a Roma a S.Lorenzo ghghghghghghghghghgh.
(sono cattivo dentro)
Fai distinzione fra centro sociale e ESEMPIO circoli Arci ? , non sempre la gente e la stessa.....
questo sopra era giusto un appunto , non entro nel discorso , per me e detto nel modo piu civile possibile che riesco , e' Merda
un po ti sbagli. Un po no. In genere fare di tutta un erba un fascio e sempre sbagliato (cvd in genere).
Comunque vie a bere sta birra va.
La butto li a Roma a S.Lorenzo ghghghghghghghghghgh.
(sono cattivo dentro)
jamino
19th May 2005, 16:27
Shub è controllabile...basta una macchinetta radiocomandata con una foto di una tettona sopra... quando Shub trascende fai partire la macchinetta e shub si mette a rincorrerla con la lingua di fuori....
A tutto c'è una soluzione!!! :)
A tutto c'è una soluzione!!! :)
BlackCOSO
19th May 2005, 16:28
un po ti sbagli. Un po no. In genere fare di tutta un erba un fascio e sempre sbagliato (cvd in genere).
Comunque vie a bere sta birra va.
La butto li a Roma a S.Lorenzo ghghghghghghghghghgh.
No infatti , " centro sociale " e un qualcosa di troppe generico , c'e ne sono privati che devi avere tessera , alcuni che se non conosci non ottieni tessere :look: , e altri " liberissimi " , a voi capire quale tipologia intendevo :) , fra l'altro alcuni abusivi , ma , si decise di non " buttarli" giu o chiuderli perche tanto avrebbe creato piu casini di adesso :look:
( boh torno a lavorare , dovrei ritornare a flammare intorno alle 19 :> )
Comunque vie a bere sta birra va.
La butto li a Roma a S.Lorenzo ghghghghghghghghghgh.
No infatti , " centro sociale " e un qualcosa di troppe generico , c'e ne sono privati che devi avere tessera , alcuni che se non conosci non ottieni tessere :look: , e altri " liberissimi " , a voi capire quale tipologia intendevo :) , fra l'altro alcuni abusivi , ma , si decise di non " buttarli" giu o chiuderli perche tanto avrebbe creato piu casini di adesso :look:
( boh torno a lavorare , dovrei ritornare a flammare intorno alle 19 :> )
jamino
19th May 2005, 16:29
al 32 Palur?
Li ci entro raramente anche io.... non per altro perché se ti accendi la sigaretta sei finito... ti finiscono il pacchetto il 15 minuti e passi il resto della serata a dire a quelli che vogliono continuare a scroccare "finite sorry"...
;)
Li ci entro raramente anche io.... non per altro perché se ti accendi la sigaretta sei finito... ti finiscono il pacchetto il 15 minuti e passi il resto della serata a dire a quelli che vogliono continuare a scroccare "finite sorry"...
;)
Kolp
19th May 2005, 16:32
No infatti , " centro sociale " e un qualcosa di troppe generico , c'e ne sono privati che devi avere tessera , alcuni che se non conosci non ottieni tessere :look: , e altri " liberissimi " , a voi capire quale tipologia intendevo :) , fra l'altro alcuni abusivi , ma , si decise di non " buttarli" giu o chiuderli perche tanto avrebbe creato piu casini di adesso :look:
( boh torno a lavorare , dovrei ritornare a flammare intorno alle 19 :> )
tutto ciò che non è convenzionale è male? :rolleyes:
a lubiana (posto che frequento spesso, dato che vivo a trieste e sono per metà sloveno) c'è un centro sociale dove fanno molte feste con dj abbastanza famosi e poi ci fanno un sacco di mostre di artisti emergenti. di giorno c'è gente che studia oppure chiacchiera bevendo qualcosa. cosa c'è di male? il centro sociale è un luogo dove i giovani posso ritrovarsi
tra l'altro pure al leon cavallo di milano mi son sempre trovato bene le poche volte che ci sono stato... nessuno ti rompe il cazzo se stati tranquillo
cmq io propongo di fare il raduno nel bar sotto casa mia :nod:
( boh torno a lavorare , dovrei ritornare a flammare intorno alle 19 :> )
tutto ciò che non è convenzionale è male? :rolleyes:
a lubiana (posto che frequento spesso, dato che vivo a trieste e sono per metà sloveno) c'è un centro sociale dove fanno molte feste con dj abbastanza famosi e poi ci fanno un sacco di mostre di artisti emergenti. di giorno c'è gente che studia oppure chiacchiera bevendo qualcosa. cosa c'è di male? il centro sociale è un luogo dove i giovani posso ritrovarsi
tra l'altro pure al leon cavallo di milano mi son sempre trovato bene le poche volte che ci sono stato... nessuno ti rompe il cazzo se stati tranquillo
cmq io propongo di fare il raduno nel bar sotto casa mia :nod:
Llaydee
19th May 2005, 16:41
Boh io nei centri sociali ci ho passato la giovinezza (soccia se son vecchio ahuahauahuahau) ci ho bevuto le meglio birre e ascoltato della gran bella musica.
Il resto importa sega, se una persona vuole andarci bene , se vuole stare a casa va bene uguale, il centro sociale , per come deve essere, e' un punto di aggregazione importante nell'area urbana che serve appunto a socializzare.
non c'è scritto da nessuna parte che un centro sociale debba per forza essere un covo di violenti no global....
Il resto importa sega, se una persona vuole andarci bene , se vuole stare a casa va bene uguale, il centro sociale , per come deve essere, e' un punto di aggregazione importante nell'area urbana che serve appunto a socializzare.
non c'è scritto da nessuna parte che un centro sociale debba per forza essere un covo di violenti no global....
Palur
19th May 2005, 17:37
non c'è scritto da nessuna parte che un centro sociale debba per forza essere un covo di violenti no global....
Ma infatti se parla la maggior parte per sentito dire.
Io ne ho frequentati na 10 ina sempre trovato bene , mai avuto problemi , certo un po di gente strana la trovi hehehe.
Per Jamino LOL e poi ancora LOL .
Ma sei di Roma?
Li vicino al 32 c'e' un posto dove con 5 euro mangi primo secondo e birra nei piatti di carta .(non la birra nei piatti di carta , anche se a pensarci bene forse ...)
Cmq ci son stato 2 volte pure io , mica di piu ^^ , troppo peso anche per me asdasdasd .
Ma infatti se parla la maggior parte per sentito dire.
Io ne ho frequentati na 10 ina sempre trovato bene , mai avuto problemi , certo un po di gente strana la trovi hehehe.
Per Jamino LOL e poi ancora LOL .
Ma sei di Roma?
Li vicino al 32 c'e' un posto dove con 5 euro mangi primo secondo e birra nei piatti di carta .(non la birra nei piatti di carta , anche se a pensarci bene forse ...)
Cmq ci son stato 2 volte pure io , mica di piu ^^ , troppo peso anche per me asdasdasd .
ghs
19th May 2005, 17:59
A me i centri sociali non piacciono. Non per le minoranze violente, ma per una serie di altri motivi che riguardano più il tipo di sottocultura che promuovono (avrei da dire parecchio riguardo alla musica, per esempio).
Non che non ci sia mai stato, intendiamoci, ma ho avuto un rapporto pessimo con l'ambiente fin dall'inizio. Le prime 3 volte che ho messo piede in un centro sociale sono state (veramente tanti anni fa) una per curiosità, una per suonare, una per un'intervista (e ancora non ho capito perchè il giornalista volle intervistarci là dentro).
In tutte quelle occasioni la cosa che mi catturava l'attenzione era la puzza insopportabile che si sentiva in ogni stanza.
Era molti anni fa, ma questo è stato il primo impatto. Il resto è stato peggio.
Non che non ci sia mai stato, intendiamoci, ma ho avuto un rapporto pessimo con l'ambiente fin dall'inizio. Le prime 3 volte che ho messo piede in un centro sociale sono state (veramente tanti anni fa) una per curiosità, una per suonare, una per un'intervista (e ancora non ho capito perchè il giornalista volle intervistarci là dentro).
In tutte quelle occasioni la cosa che mi catturava l'attenzione era la puzza insopportabile che si sentiva in ogni stanza.
Era molti anni fa, ma questo è stato il primo impatto. Il resto è stato peggio.
Palur
19th May 2005, 18:02
A me i centri sociali non piacciono. Non per le minoranze violente, ma per una serie di altri motivi che riguardano più il tipo di sottocultura che promuovono (avrei da dire parecchio riguardo alla musica, per esempio).
Non che non ci sia mai stato, intendiamoci, ma ho avuto un rapporto pessimo con l'ambiente fin dall'inizio. Le prime 3 volte che ho messo piede in un centro sociale sono state (veramente tanti anni fa) una per curiosità, una per suonare, una per un'intervista (e ancora non ho capito perchè il giornalista volle intervistarci là dentro).
In tutte quelle occasioni la cosa che mi catturava l'attenzione era la puzza insopportabile che si sentiva in ogni stanza.
Era molti anni fa, ma questo è stato il primo impatto. Il resto è stato peggio.
Ti diro in un paio è stata la stessa cosa anche per me.
In altri mi son trovato bene invece. Dove cominciavano ad esserci troppi artitisti per esempio mi giravan le balle. Fra me e me dicevo vabbe ok qua dentro allora siamo tutti artisti , e mo chi cazzo lavora?
Ho deciso di darmi all'informatica ,tanto ero sacrificabile.
Quando venite te e sirpinski a bervi na birretta a roma ^^ dai dai , tra l'altro è un bellissimo momento per visitarla , il tempo e la temperatura sono ottime.
Io e vany vi accoglieremo a braccia aperte ^^ :P .
Non che non ci sia mai stato, intendiamoci, ma ho avuto un rapporto pessimo con l'ambiente fin dall'inizio. Le prime 3 volte che ho messo piede in un centro sociale sono state (veramente tanti anni fa) una per curiosità, una per suonare, una per un'intervista (e ancora non ho capito perchè il giornalista volle intervistarci là dentro).
In tutte quelle occasioni la cosa che mi catturava l'attenzione era la puzza insopportabile che si sentiva in ogni stanza.
Era molti anni fa, ma questo è stato il primo impatto. Il resto è stato peggio.
Ti diro in un paio è stata la stessa cosa anche per me.
In altri mi son trovato bene invece. Dove cominciavano ad esserci troppi artitisti per esempio mi giravan le balle. Fra me e me dicevo vabbe ok qua dentro allora siamo tutti artisti , e mo chi cazzo lavora?
Ho deciso di darmi all'informatica ,tanto ero sacrificabile.
Quando venite te e sirpinski a bervi na birretta a roma ^^ dai dai , tra l'altro è un bellissimo momento per visitarla , il tempo e la temperatura sono ottime.
Io e vany vi accoglieremo a braccia aperte ^^ :P .
ghs
19th May 2005, 18:11
Dove cominciavano ad esserci troppi artitisti per esempio mi giravan le balle. Fra me e me dicevo vabbe ok qua dentro allora siamo tutti artisti , e mo chi cazzo lavora?
Palur, è esattamente la stessa cosa che ho pensato io. E mi chiedevo cosa li autorizzava a ritenersi "artisti", visto che non ne sapevano nulla.
Ora io e quell'altro siamo più infermi che mai e decisamente squattrinati, almeno fino a metà Giugno. E far muovere lui è quasi più difficile che far muovere me...
Comunque, prima o poi si farà: quanto riuscite ad aprire quelle braccia?
Palur, è esattamente la stessa cosa che ho pensato io. E mi chiedevo cosa li autorizzava a ritenersi "artisti", visto che non ne sapevano nulla.
Ora io e quell'altro siamo più infermi che mai e decisamente squattrinati, almeno fino a metà Giugno. E far muovere lui è quasi più difficile che far muovere me...
Comunque, prima o poi si farà: quanto riuscite ad aprire quelle braccia?
Palur
19th May 2005, 18:39
Palur, è esattamente la stessa cosa che ho pensato io. E mi chiedevo cosa li autorizzava a ritenersi "artisti", visto che non ne sapevano nulla.
Ora io e quell'altro siamo più infermi che mai e decisamente squattrinati, almeno fino a metà Giugno. E far muovere lui è quasi più difficile che far muovere me...
Comunque, prima o poi si farà: quanto riuscite ad aprire quelle braccia?
allora famo na cosa , voi pigliate i biglietti che al vitto e alloggio ci penso io
(ovviamente vi adattate )
Vincete la pigrizia , basta mettere un piede su un treno (non sotto) .
Ora io e quell'altro siamo più infermi che mai e decisamente squattrinati, almeno fino a metà Giugno. E far muovere lui è quasi più difficile che far muovere me...
Comunque, prima o poi si farà: quanto riuscite ad aprire quelle braccia?
allora famo na cosa , voi pigliate i biglietti che al vitto e alloggio ci penso io
(ovviamente vi adattate )
Vincete la pigrizia , basta mettere un piede su un treno (non sotto) .
jamino
19th May 2005, 18:45
Palur sono di roma, abito in zona P.zza Bologna e sono nato e cresciuto a Montesacro....
Quando ero pischello ho frequentati un po di CS perché avevo diversi amici dell'area, ma, parlando seriamente, su molte delle critiche che gli vengono fatte sono d'accordo, più che altro su quelle che puntano l'attenzione sul fatto che spesso da centri sociali si trasformano di fatto in ghetti, perchè spesso non anno la reale capacità di aprirsi ai quartieri. Btw la desfrzione che ho fatto scherzando prima non si applica in realtà al 32 ma, se ci sei stato, la troverai perfetta per Forte Prenestino, dove gente ti batteva pure "n'sorso de bira" (testuale...).
Se sei di Roma quando vuoi per una birretta basta un PM... ma bada che io sono un vecchiaccio!
edito per dire che se qualcuno si vuole unire è benvenuto (anche quel destrorso di Jars ;)...) se qualcuno poi ha bisogno di ospitalità se non vi dan fastidio cani gatti e mogli io ospito senza prob...
Quando ero pischello ho frequentati un po di CS perché avevo diversi amici dell'area, ma, parlando seriamente, su molte delle critiche che gli vengono fatte sono d'accordo, più che altro su quelle che puntano l'attenzione sul fatto che spesso da centri sociali si trasformano di fatto in ghetti, perchè spesso non anno la reale capacità di aprirsi ai quartieri. Btw la desfrzione che ho fatto scherzando prima non si applica in realtà al 32 ma, se ci sei stato, la troverai perfetta per Forte Prenestino, dove gente ti batteva pure "n'sorso de bira" (testuale...).
Se sei di Roma quando vuoi per una birretta basta un PM... ma bada che io sono un vecchiaccio!
edito per dire che se qualcuno si vuole unire è benvenuto (anche quel destrorso di Jars ;)...) se qualcuno poi ha bisogno di ospitalità se non vi dan fastidio cani gatti e mogli io ospito senza prob...
Jarsil
19th May 2005, 18:59
E qui mi sento in dovere di intervenire perche mi chiami in causa. Io frequento centri sociali e non mi sembra che ci siano tutti questi "vandali di merda". La gente esaltata c'è ovunque, c'è in un centro sociale come c'è in un commissariato.
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
Riporto il thread nei binari che m'ha incuriosito l'intervento.
che tipo di centro sociale è?
Locale in affitto, locale okkupato, locale prima okkupato poi concesso dal comune?
(sono solo alcune tipologie, può darsi pure che l'abbiate comprato, ma vorrei saperlo se ti va di rispondere, grazie ^^ )
Quindi evita di dire cazzate, che c'è molta gente per bene nei centri sociali, tu ragioni per sentito dire.. si fanno solo le canne, cospirano attentati contro le forze dell'ordine.. ma LOL. Ti inviterei nel centro sociale che frequento io, vediamo poi se cambi idea :)
quindi IMO sei scontato, e anche penoso.
Riporto il thread nei binari che m'ha incuriosito l'intervento.
che tipo di centro sociale è?
Locale in affitto, locale okkupato, locale prima okkupato poi concesso dal comune?
(sono solo alcune tipologie, può darsi pure che l'abbiate comprato, ma vorrei saperlo se ti va di rispondere, grazie ^^ )
Palur
19th May 2005, 19:01
we certo certo jami pure io non è che so niubbo , ne ho 31.
Wolfo
19th May 2005, 19:03
ho letto il 3d , non esprimo pareri personali perchè è un argomento su cui sono un pochetto "ottuso" diciamo , però ci tenevo a precisare che una spediazione di 8 ragazzi del bar che frequento io quindi amici sono andati a Genova il giorno e la notte a manifestare e sono tornati totalmente illesi perchè son stati fuori dai casini , detta da loro
che sono molto "contro il sistema" mi ha fatto riflettere.
che sono molto "contro il sistema" mi ha fatto riflettere.
Beleriand
19th May 2005, 23:52
Riporto il thread nei binari che m'ha incuriosito l'intervento.
che tipo di centro sociale è?
Locale in affitto, locale okkupato, locale prima okkupato poi concesso dal comune?
(sono solo alcune tipologie, può darsi pure che l'abbiate comprato, ma vorrei saperlo se ti va di rispondere, grazie ^^ )
lol@comprato
:laugh:
che tipo di centro sociale è?
Locale in affitto, locale okkupato, locale prima okkupato poi concesso dal comune?
(sono solo alcune tipologie, può darsi pure che l'abbiate comprato, ma vorrei saperlo se ti va di rispondere, grazie ^^ )
lol@comprato
:laugh:
Shub
20th May 2005, 07:00
Allora:
1-io i centri sociali li brucierei tutti e picchierei gli occupanti, il tutto lo sostituirei con case chiuse e baldracche, poi picchierei anceh loro ma con il mio manganellino in pelle umana.
2-io nei centri sociali ci sono entrato e quelli che ho frequentato (poco devo dire) mi hanno fatto schifo, primo su tutto perchè i locali erano occupati e quindi l'esproprio proletario lo fai nella ex URSS e poi vediamo che succede. Però se l'espropriassero per la sopracitata casa chiusa...
3-la cena la famo pure, basta che si fa a firenze perchè a me pesa il culo figurativamente e anche realmente, so reingrassato sembro il classico "boccia" del circolo ARCI di biliardo.
4-per tenermi buono trovami na maialone che passa la serata sotto il tavolo, se la maialona un la trovi va bene anche omo, basta che unn'ha la barba (che mi graffia lo scroto).
5-ieri sono...ieri...insomma so tornato 30min fa da un addio al celibaoh e maremma maiala sono un pohinino gonfio (menomale ero insieme al mio capo più 2 capi divisione..ricattabili) volevo scrivere varcosa ma un mi sovviene ergo...ripuppatemi la fava.
6-endovenosa di caffè.
1-io i centri sociali li brucierei tutti e picchierei gli occupanti, il tutto lo sostituirei con case chiuse e baldracche, poi picchierei anceh loro ma con il mio manganellino in pelle umana.
2-io nei centri sociali ci sono entrato e quelli che ho frequentato (poco devo dire) mi hanno fatto schifo, primo su tutto perchè i locali erano occupati e quindi l'esproprio proletario lo fai nella ex URSS e poi vediamo che succede. Però se l'espropriassero per la sopracitata casa chiusa...
3-la cena la famo pure, basta che si fa a firenze perchè a me pesa il culo figurativamente e anche realmente, so reingrassato sembro il classico "boccia" del circolo ARCI di biliardo.
4-per tenermi buono trovami na maialone che passa la serata sotto il tavolo, se la maialona un la trovi va bene anche omo, basta che unn'ha la barba (che mi graffia lo scroto).
5-ieri sono...ieri...insomma so tornato 30min fa da un addio al celibaoh e maremma maiala sono un pohinino gonfio (menomale ero insieme al mio capo più 2 capi divisione..ricattabili) volevo scrivere varcosa ma un mi sovviene ergo...ripuppatemi la fava.
6-endovenosa di caffè.
ahzael
20th May 2005, 08:49
raduno del forum news E_E ? oddio gia me lo immagino, la fascia sinistra che si preparera' non facendosi la barba dal mese prima e venendo con le bandiere rosse e falcia e martello, alkabar che si stampera dietro la maglietta la targhetta "SO INGEGNERE LAUREATO CHIAMATEMI DOTTORE" , SiLLY che verra con i santini di berlusconi insieme al resto dei padani e associati del nord. Mentre si cenera' (possibilmente all aperto perche gli schiamazzi e le urla si sentiranno lontani e chiameranno la polizia). Poi al lato piu lontano del tavolo ci sara controller che continuera' a parlare ma tanto nessuno capisce un cazzo di quello che dice :D .
Se volete io posso portare un missile sovietico lungo 3 metri circa che teniamo alla sezione del partito, comprato negli anni 80 per le manifestazioni, con sopra stampato ovviamente falce e martello.
Comprato in regola dal rivenditore sulla prenestina con tanto di bolla di accompagno e scaricato anche dalle tasse E_E
Se volete io posso portare un missile sovietico lungo 3 metri circa che teniamo alla sezione del partito, comprato negli anni 80 per le manifestazioni, con sopra stampato ovviamente falce e martello.
Comprato in regola dal rivenditore sulla prenestina con tanto di bolla di accompagno e scaricato anche dalle tasse E_E
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