Come mai....

[Kith]

.... nessuna manifestazione e nessun interesse nei confronti di Clementina, la ragazza sequestrata in Afghanistan???


Io dico solo 1 cosa: Dimostrata l'ipocrisia pacifista.

[Beleriand]

Se lo sono chiesti in molti in questi giorni. Mah.

[Alkabar]

.... nessuna manifestazione e nessun interesse nei confronti di Clementina, la ragazza sequestrata in Afghanistan???


Io dico solo 1 cosa: Dimostrata l'ipocrisia pacifista.

Distingui. Se un pacifista è uno che si va a far bersagliare il culo perchè ha una missione da compiere, allora io non sono pacifista, se un pacifista è uno contrario alla guerra a prescindere, allora io sono pacifista.

Di quelli che vanno la a rischiare la vita a me non interessa, se non ci fosse stata la guerra, non ci sarebbero stati nemmeno loro. Cinico? un pochino.

Dopo quello che è successo con la Sgrena, questa la lasciano morire, ci scommetto su le mie vacanze estive (nulle perchè lavoro, ma se sopravvive giuro che lavoro di più).

Infine: Piantatela con sti slogan da 4 soldi, siamo l'unica nazione al mondo in cui l'industria pesante non viene favorita se andiamo a fare la guerra, potrete scontrarvi ad armi pari col pacifismo retorico e cattolico di qualche "bigatto" (si bigatto con la a) italiano forse, ma col pacifismo "economico" state perdendo tutte le partite oltre che la faccia.

[Axet]

.... nessuna manifestazione e nessun interesse nei confronti di Clementina, la ragazza sequestrata in Afghanistan???


Io dico solo 1 cosa: Dimostrata l'ipocrisia pacifista.

agree

[Beleriand]

Infine: Piantatela con sti slogan da 4 soldi, siamo l'unica nazione al mondo in cui l'industria pesante non viene favorita se andiamo a fare la guerra, potrete scontrarvi ad armi pari col pacifismo retorico e cattolico di qualche "bigatto" (si bigatto con la a) italiano forse, ma col pacifismo "economico" state perdendo tutte le partite oltre che la faccia.
Forse ti sfugge che non abbiamo più un 'industria pesante di dimensioni tali da poter competere ed essere favorita da eventi bellici ormai da parecchi anni.

[ahzael]

lo avevo scritto un paio i 3d fa



Allora dopo il casino fatto , la "Bush retaliation versus terrorism" da i suoi frutti , l opinione pubblica si era spostata su altri fronti e dei poveri talebani non abbiamo saputo piu niente, ora invece saltano fuori tutti gli altarini e sono i politici stessi ad affermare che il potere e' tutt'ora nelle mani dei signori della guerra.Fammi pensare , ricorda una vicenda simile, quando gli americani misero saddam hussein a comandare l iraq.Afganistan tra 20 anni = iraq di oggi ?

Immagino sia stata la solita pace da 10 minuti per fare le fotografie, gente felice che balla per strada e bambini che giocano a campana , quasi fossero immagini ricolorate di quando gli americani liberarono l italia.

C' era da fare tutto sto casino per un po di immagini da repertorio ?

ovviamente
"VIVA LA DEMOCRAZIA"

[Alkabar]

Forse ti sfugge che non abbiamo più un 'industria pesante di dimensioni tali da poter competere ed essere favorita da eventi bellici ormai da parecchi anni.

Eh ma sta proprio li il punto, speravo che qualcuno ci arrivasse prima o poi...

Stabilito che non siamo andati li per la morale, e stabilito che le ragioni economiche per cui siamo andati non hanno portato niente di buono... che ci stiamo a fare la? E' un po' che la faccio sta domanda, ma nessuno risponde.

[Beleriand]

lo avevo scritto un paio i 3d fa



Allora dopo il casino fatto , la "Bush retaliation versus terrorism" da i suoi frutti , l opinione pubblica si era spostata su altri fronti e dei poveri talebani non abbiamo saputo piu niente, ora invece saltano fuori tutti gli altarini e sono i politici stessi ad affermare che il potere e' tutt'ora nelle mani dei signori della guerra.Fammi pensare , ricorda una vicenda simile, quando gli americani misero saddam hussein a comandare l iraq.Afganistan tra 20 anni = iraq di oggi ?

Immagino sia stata la solita pace da 10 minuti per fare le fotografie, gente felice che balla per strada e bambini che giocano a campana , quasi fossero immagini ricolorate di quando gli americani liberarono l italia.

C' era da fare tutto sto casino per un po di immagini da repertorio ?

ovviamente
"VIVA LA DEMOCRAZIA"
Ma non l'avevi già scritta da un'altra parte sta cosa? :scratch:

[Arthu]

L'unicà verità e' che a nessuno interessa la verità,ne' che le cose funzionino realmente.Alla gente non interessa nemmeno aver ragione,basta che gli altri abbiano torto.
Non è che hai postato preoccupato per sapere che ne sarebbe stato di una che si trova in culo ai lupi e se ne sbatteranno tutti il cazzo.
Hai detto : dove sono i pacifisti?Gnegnegne.

Cosi come i pacifisti vanno a giro a dire : se non eravamo in iraq non moriva nessuno gnegnegne.

La gente prende una posizione giusto per passare il tempo e rompere il cazzo agli altri.

In sostanza cosa era questo post dunque?Un appello accorato per la liberazione della ragazza?Un modo di dire che la nazione non sta facendo niente per lei?O un modo per dire io ce l'ho duro e i pacifisti lo prendono da tergo?
Dimostrata l'ipocrisia di chi posta.

[Alkabar]

L'unicà verità e' che a nessuno interessa la verità,ne' che le cose funzionino realmente.Alla gente non interessa nemmeno aver ragione,basta che gli altri abbiano torto.
Non è che hai postato preoccupato per sapere che ne sarebbe stato di una che si trova in culo ai lupi e se ne sbatteranno tutti il cazzo.
Hai detto : dove sono i pacifisti?Gnegnegne.

Cosi come i pacifisti vanno a giro a dire : se non eravamo in iraq non moriva nessuno gnegnegne.

La gente prende una posizione giusto per passare il tempo e rompere il cazzo agli altri.

In sostanza cosa era questo post dunque?Un appello accorato per la liberazione della ragazza?Un modo di dire che la nazione non sta facendo niente per lei?O un modo per dire io ce l'ho duro e i pacifisti lo prendono da tergo?
Dimostrata l'ipocrisia di chi posta.

Eh vabbeh che c'ho da fa, io è da quando è iniziata che dico sempre la stessa cosa quando viene rapito uno "cazzi loro si svegliano, che ci vanno a fare la, incrementano solo il numero di morti".
Il punto è: non ci vogliono da quelle parti, noi andiamo a rompere le palle lo stesso, eh e allora prendiamo un fumone di botte, come è giusto che sia.
Poi ognuno la pensa come vuole, amen :).

[ahzael]

infatti l ho scritto che l avevo gia scritto.

[TigerSoul]

Il punto è: non ci vogliono da quelle parti, noi andiamo a rompere le palle lo stesso, eh e allora prendiamo un fumone di botte, come è giusto che sia.
Poi ognuno la pensa come vuole, amen :).

Il fumone di botte lo prendono solo chi da troppa fiducia ad una popolazione fatta anche di delinquenti.Bisogna andare si con buoni propositi,ma sempre mantenendo una distanza professionale con chi hai attorno visto che hanno uno sviluppo sociale ancora lontano dal nostro.

[Kith]

L'unicà verità e' che a nessuno interessa la verità,ne' che le cose funzionino realmente.Alla gente non interessa nemmeno aver ragione,basta che gli altri abbiano torto.
Non è che hai postato preoccupato per sapere che ne sarebbe stato di una che si trova in culo ai lupi e se ne sbatteranno tutti il cazzo.
Hai detto : dove sono i pacifisti?Gnegnegne.

Cosi come i pacifisti vanno a giro a dire : se non eravamo in iraq non moriva nessuno gnegnegne.

La gente prende una posizione giusto per passare il tempo e rompere il cazzo agli altri.

In sostanza cosa era questo post dunque?Un appello accorato per la liberazione della ragazza?Un modo di dire che la nazione non sta facendo niente per lei?O un modo per dire io ce l'ho duro e i pacifisti lo prendono da tergo?
Dimostrata l'ipocrisia di chi posta.

io non mi sono mai preoccupato di nulla, o meglio non ho mai appoggiato manifestazioni pace bliblablu di qui e di la, e mi chiedo come mai in questo caso i pacifisti del tuo calibro (visto che ti senti chiamato in causa credo tu sia uno di quelli) non vanno a fare manifestazioni in piazza.
Sarà perchè politicamente il caso di Clementina non porta "punti" a nessuno, indi per cui gli ipocriti girotondinimanifestantipacifisti ora se ne fottono, come se ne fottono del resto delle guerre che nel mondo mietono vittime, gli importa solo manifestare contro le guerre Usa, una pace parziale ed egoista e IPOCRITA.


Ps signor coda di paglia dove sta la mia ipocrisia? Io non ho mai appoggiato manifestazioni del tipo, e chiedo a chi lo ha fatto, anche verbalmente in questo forum, perchè ora non è il caso di manifestare, è ovvia retorica visto che il perchè credo di averlo capito ed esposto precedentemente.

[Alkabar]

Il fumone di botte lo prendono solo chi da troppa fiducia ad una popolazione fatta anche di delinquenti.Bisogna andare si con buoni propositi,ma sempre mantenendo una distanza professionale con chi hai attorno visto che hanno uno sviluppo sociale ancora lontano dal nostro.

Anche, ma allora si parla di soldi e di gente che si assume dei rischi con un obiettivo, ancora di meno ha senso fare manifestazioni in piazza. non ha senso fare la guerra per poi andargli a fare la carità dai cazzo. Fosse il primo caso... tutta sta storia,dalla guerra ai rapimenti per la guerra,
è un' idiozia colossale non mi stupirei se uscisse fuori Bin laden e facesse "Candid Camera !" .

[Alkabar]

io non mi sono mai preoccupato di nulla, o meglio non ho mai appoggiato manifestazioni pace bliblablu di qui e di la, e mi chiedo come mai in questo caso i pacifisti del tuo calibro (visto che ti senti chiamato in causa credo tu sia uno di quelli) non vanno a fare manifestazioni in piazza.
Sarà perchè politicamente il caso di Clementina non porta "punti" a nessuno, indi per cui gli ipocriti girotondinimanifestantipacifisti ora se ne fottono, come se ne fottono del resto delle guerre che nel mondo mietono vittime, gli importa solo manifestare contro le guerre Usa, una pace parziale ed egoista e IPOCRITA.


Ps signor coda di paglia dove sta la mia ipocrisia? Io non ho mai appoggiato manifestazioni del tipo, e chiedo a chi lo ha fatto, anche verbalmente in questo forum, perchè ora non è il caso di manifestare, è ovvia retorica visto che il perchè credo di averlo capito ed esposto precedentemente.

Mia sola opinione che non riguarda quella di arthu ne il discorso che fai con lui:
Il tuo errore nel giudicare i pacifisti è metterli tutti sulla stessa barca, c'è chi semplicemente vorrebbe che ci si facesse i cazzi nostri a casa nostra, che è un principio che ogni vecchio ti potrà enunciare come "chi si fa i cazzi suoi campa 100 anni" !!! E' egoistico, ma non presuppone che se ci chiedono aiuto per qualcosa di sensato dobbiamo rispondere no !
A me piacciono quegli stati come Svezia, Finlandia e Norvegia, che se ne stanno la, studiano come migliorare il mondo per cazzi loro e se serve condividono tutte le ricerche che fanno. Ma noi quando ?

[Arthu]

io non mi sono mai preoccupato di nulla, o meglio non ho mai appoggiato manifestazioni pace bliblablu di qui e di la, e mi chiedo come mai in questo caso i pacifisti del tuo calibro (visto che ti senti chiamato in causa credo tu sia uno di quelli) non vanno a fare manifestazioni in piazza.
Sarà perchè politicamente il caso di Clementina non porta "punti" a nessuno, indi per cui gli ipocriti girotondinimanifestantipacifisti ora se ne fottono, come se ne fottono del resto delle guerre che nel mondo mietono vittime, gli importa solo manifestare contro le guerre Usa, una pace parziale ed egoista e IPOCRITA.


Ps signor coda di paglia dove sta la mia ipocrisia? Io non ho mai appoggiato manifestazioni del tipo, e chiedo a chi lo ha fatto, anche verbalmente in questo forum, perchè ora non è il caso di manifestare, è ovvia retorica visto che il perchè credo di averlo capito ed esposto precedentemente.

Io sono l'ultimo che puo' avere la coda di paglia.Solo che mi rompo di vedere sempre queste gare a chi l'ha piu' lungo , dove tutti cercano di screditare gli altri invece di dire cose realmente intelligenti.
Io non ho MAI fatto una manifestazione in vita mia,quando c'era l'autogestione stavo una settimana a casa e prendevo 7 assenze , alle ultime elezioni non ho votato perche' ho la carta di identità scaduta,me ne sbatto il cazzo dei curdi , di bin laden , di saddam , delle torri gemelle me ne sbatto i coglioni tanto non e' stato fatto nulla per evitarlo , me ne sbatto dei ceceni , me ne sbatto del ruanda , cerco di dormire il piu' possibile durante il giorno ,
all'uni cerco di far lavorare gli altri per me , se posso copio , i prigionieri a guantanamo possono anche morire tutti , sono a favore del nucleare e spero che ci si tiri bombe atomiche per i prossimi 100 anni.
Ritengo che Carlo Giuliani fosse un coglione , che chi andava al g8 a fare a botte fosse un coglione , credo che in polizia ci siano tanti coglioni , credo che gli albanesi sotto casa mia che mi pisciano a un metro dalla porta siano dei coglioni , e credo che i pratesi siano tutti dei tamarri.
Ah...i film di Nanni Moretti fanno schifo , e Rutelli è un democristiano.

P.S.
In questo momento sto leggendo RadioCorsa sulla gazzetta per vedere che fa il Giro d'italia e sto guardando la Ferrari che fa schifo.

[Alkabar]

Io sono l'ultimo che puo' avere la coda di paglia.Solo che mi rompo di vedere sempre queste gare a chi l'ha piu' lungo , dove tutti cercano di screditare gli altri invece di dire cose realmente intelligenti.
Io non ho MAI fatto una manifestazione in vita mia,quando c'era l'autogestione stavo una settimana a casa e prendevo 7 assenze , alle ultime elezioni non ho votato perche' ho la carta di identità scaduta,me ne sbatto il cazzo dei curdi , di bin laden , di saddam , delle torri gemelle me ne sbatto i coglioni tanto non e' stato fatto nulla per evitarlo , me ne sbatto dei ceceni , me ne sbatto del ruanda , cerco di dormire il piu' possibile durante il giorno ,
all'uni cerco di far lavorare gli altri per me , se posso copio , i prigionieri a guantanamo possono anche morire tutti , sono a favore del nucleare e spero che ci si tiri bombe atomiche per i prossimi 100 anni.
Ritengo che Carlo Giuliani fosse un coglione , che chi andava al g8 a fare a botte fosse un coglione , credo che in polizia ci siano tanti coglioni , credo che gli albanesi sotto casa mia che mi pisciano a un metro dalla porta siano dei coglioni , e credo che i pratesi siano tutti dei tamarri.
Ah...i film di Nanni Moretti fanno schifo , e Rutelli è un democristiano.

:

Nei giovani d'oggi comincia a non esistere più uno schieramento politico netto,
ma solo una sana constatazione del fatto che ci sono tante cose da fare e che nessuno di quelli che dovrebbero fare qualcosa fa nulla...

Merito di Internet.

[Arthu]

Si credo di si.

[TigerSoul]

Anche, ma allora si parla di soldi e di gente che si assume dei rischi con un obiettivo, ancora di meno ha senso fare manifestazioni in piazza. non ha senso fare la guerra per poi andargli a fare la carità dai cazzo. Fosse il primo caso... tutta sta storia,dalla guerra ai rapimenti per la guerra,
è un' idiozia colossale non mi stupirei se uscisse fuori Bin laden e facesse "Candid Camera !" .

A me interessa poco manifestare x un incidente di percorso che può capitare a chiunque.Uno fa un incidente xke gli tagliano la strada, un altro prende una tegola in testa.. i rischi sono ovunque.C'è a chi piace correre + rischi degli altri x un proprio appagamento interiore e monetario,ben venga.
Ma di manifestare x degli incidenti di percorso proprio non ha senso,anche se è il metodo di persuasione + usato degli ultimi tempi.

Piccola parentesi,se durante il mio periodo in Iraq, fossi stato vittima di qualsivoglia episodio drammatico non so se avrei avuto lo stesso interesse mediatico.Le donne vengono ancora viste + fragili xke inserite in un luogo dove la religione non le riconosce ancora uguali agli uomini.

[blaze]

La vera ipocrisia secondo me sta nel non ammettere il proprio menefreghismo.

Mi ricordo una striscia di Quino (l'autore di Mafalda) in cui la protagonista, appunto Mafalda, era come al solito intenta a sfogliare il giornale e a preoccuparsi sinceramente per come andavano le cose nel mondo, la sua amica Susanita leggeva la pagina e urlava: "CHE COSA ORRIBILE!" e dopo un momento di pausa diceva: "Presto dì anche tu che cosa orribile, così possiamo andare a giocare."

Il personaggio di Susanita secondo me rappresenta alla perfezione la maggior parte delle persone che ci sono al mondo oggi, per quanto sia avvilente ammetterlo noi siamo testimoni ogni giorno di fatti di cronaca che, se ci si pensa, fanno raggelare il sangue nelle vene, e ogni tanto io mi chiedo sinceramente com'è possibile che il genere umano sia potuto cadere così in basso.
Ma poi ci guardiamo intorno, e ci rendiamo conto che, finchè tutto questo non tocca il nostro piccolo mondo personale, noi siamo allegri e felici, e abbiamo il diritto sacrosanto di sbattercene di tutto ciò che succede all'esterno, magari ci succede involontariamente, ma dimentichiamo sempre, e finiamo per concentrarci su noi stessi, sul nostro personale universo.

Tutto questo per dire: mi sembra futile criticare "chi dovrebbe fare qualcosa e non lo fa" perchè spesso e volentieri non dimostriamo di essere migliori di loro; Alkabar la chiama sana constatazione, io lo chiamo menefreghismo.

Come direbbe Susanita: "Per fortuna il mondo è tanto, tanto lontano."

[Alkabar]

La vera ipocrisia secondo me sta nel non ammettere il proprio menefreghismo.

Mi ricordo una striscia di Quino (l'autore di Mafalda) in cui la protagonista, appunto Mafalda, era come al solito intenta a sfogliare il giornale e a preoccuparsi sinceramente per come andavano le cose nel mondo, la sua amica Susanita leggeva la pagina e urlava: "CHE COSA ORRIBILE!" e dopo un momento di pausa diceva: "Presto dì anche tu che cosa orribile, così possiamo andare a giocare."


Il personaggio di Susanita secondo me rappresenta alla perfezione la maggior parte delle persone che ci sono al mondo oggi, per quanto sia avvilente ammetterlo noi siamo testimoni ogni giorno di fatti di cronaca che, se ci si pensa, fanno raggelare il sangue nelle vene, e ogni tanto io mi chiedo sinceramente com'è possibile che il genere umano sia potuto cadere così in basso.
Ma poi ci guardiamo intorno, e ci rendiamo conto che, finchè tutto questo non tocca il nostro piccolo mondo personale, noi siamo allegri e felici, e abbiamo il diritto sacrosanto di sbattercene di tutto ciò che succede all'esterno, magari ci succede involontariamente, ma dimentichiamo sempre, e finiamo per concentrarci su noi stessi, sul nostro personale universo.

Tutto questo per dire: mi sembra futile criticare "chi dovrebbe fare qualcosa e non lo fa" perchè spesso e volentieri non dimostriamo di essere migliori di loro; Alkabar la chiama sana constatazione, io lo chiamo menefreghismo.

Come direbbe Susanita: "Per fortuna il mondo è tanto, tanto lontano."

Scusa Blaze, io non te ne voglio, ma la morale cattolica da crociate non la reggo proprio più. Credi in Dio? Bene, allora quando sei davanti a lui, e ti farà notare che non puoi rispondere con "è mio dovere", " la mia morale mi diceva così", "nel mio stato hanno deciso così", "mi conveniva fare così" ecc ecc fai un pensierino a me che ti dicevo "tanto valeva farci i cazzi nostri, dato che noi non ci guadagnamo e loro ci guadagnano ancora di meno".

Se mi si rompe una gamba, se non ho i soldi per mangiare, se arriva la finanza e mi sequestra la casa perchè i miei non ce la fanno al lavoro, non ci pensa proprio nessuno a me.

Perchè devo pensare al resto del mondo? Perchè sono laureato ? Ma non esiste proprio, io ho i miei obiettivi... e ahimè sono pure ateo, quindi di vita ne ho una sola, di quello che viene dopo non mi interessa, io voglio migliorare le cose adesso, e voi, in piccola parte, con la vostra morale spiccia da templare del 1200 non solo mi mettete il bastone tra le ruote, ma mi rendete ancora più arduo cavarmela, perchè tutta sta cazzata della guerra ( espressione massima di due bambocci che si sparano col fucile ad aria compressa) va a incidere direttamente su tasse, inflazione, ricerca, tecnologia.

Vuoi migliorare il mondo ? Allora vai all'università, studia e applica la tua creatività per fare qualcosa di utile invece che mandare la gente in Iraq a farsi ammazzare.

[TigerSoul]

Vuoi migliorare il mondo ? Allora vai all'università, studia e applica la tua creatività per fare qualcosa di utile invece che mandare la gente in Iraq a farsi ammazzare.

lol

[blaze]

Scusa Blaze, io non te ne voglio, ma la morale cattolica da crociate non la reggo proprio più. Credi in Dio? Bene, allora quando sei davanti a lui, e ti farà notare che non puoi rispondere con "è mio dovere", " la mia morale mi diceva così", "nel mio stato hanno deciso così", "mi conveniva fare così" ecc ecc fai un pensierino a me che ti dicevo "tanto valeva farci i cazzi nostri, dato che noi non ci guadagnamo e loro ci guadagnano ancora di meno".

Se mi si rompe una gamba, se non ho i soldi per mangiare, se arriva la finanza e mi sequestra la casa perchè i miei non ce la fanno al lavoro, non ci pensa proprio nessuno a me.

Perchè devo pensare al resto del mondo? Perchè sono laureato ? Ma non esiste proprio, io ho i miei obiettivi... e ahimè sono pure ateo, quindi di vita ne ho una sola, di quello che viene dopo non mi interessa, io voglio migliorare le cose adesso, e voi, in piccola parte, con la vostra morale spiccia da templare del 1200 non solo mi mettete il bastone tra le ruote, ma mi rendete ancora più arduo cavarmela, perchè tutta sta cazzata della guerra ( espressione massima di due bambocci che si sparano col fucile ad aria compressa) va a incidere direttamente su tasse, inflazione, ricerca, tecnologia.

Vuoi migliorare il mondo ? Allora vai all'università, studia e applica la tua creatività per fare qualcosa di utile invece che mandare la gente in Iraq a farsi ammazzare.

Nemmeno io te ne voglio, ma l'hai letto il mio reply?

Perchè io francamente non vedo riferimenti a chiesa, crociate, frati francescani o quant'altro.
Hai letto che voglio mandare la gente in Iraq?

Io sono profondamente anticlericale, credo che i pacifisti siano una massa di ipocriti che ci tengono semplicemente a starsene tranquilli nelle loro case senza preoccuparsi che la guerra possa toccarli e mi sono, ahimè, incluso tra la massa di menefreghisti.

In tutta sincerità penso che si dovrebbe avere la decenza di non sputare sentenze su qualcosa se non la si conosce da un determinato punto di vista, la gente che dice (non te ne voglio eh) cose del tipo: "stiamo solo mandando gente a morire" o "tanto loro lì manco ci vogliono" per la maggior parte parla per luoghi comuni, io non ci sono stato in Iraq e onestamente non penso che avrei le palle per farlo, e non mi permetto di dire che cosa vogliono perchè non lo so, sicuramente ci sono i fondamentalisti che dicono "tornate a casa militari di merda" ma che ne so, magari c'è anche gente che cerca un pò di aiuto, si tratta pur sempre di gente che vive nella miseria, bisogna guardare le cose da un determinato punto di vista.

Da che mondo è mondo l'uomo pensa sempre a sè stesso, e chi sono io per porre fine a questa tradizione?

Io sta morale da 1200 nel mio reply non ce la vedo, non ti ho mica detto che dovresti andare 24/7 alla caritas a donare il tuo amore ai meno fortunati, per usare parole tue ho fatto una "sana constatazione" di come vedo il modo di pensare attuale di molte persone.

Non dico che tu devi struggerti per il resto del mondo nella sua interezza, ma sono convinto che se stai camminando per la strada e vedi una vecchietta che inciampa ti fermi e la aiuti a rialzarsi, io nel piccolo delle persone un pochino di altruismo ancora lo vedo, se non hai nessuno che ti aiuta se ti si rompe una gamba mi dispiace per te, vuol dire che non hai amici/famiglia/ragazza e così via.

Io vedo un altruismo su piccola scala ed egoismo su larga scala in quest'epoca, ma questo non significa che sia venuto qui a darti lezioni di etica su come vivere la tua vita, chi sono io per dirtelo?
Questa immagine da uomo con obiettivi però proprio non regge, se investi uno con la macchina che fai? Passi oltre urlandogli "scusi ho i miei obiettivi"?
Ma se vieni qui a giustificarti con me forse ti senti punto sul vivo.

[Alkabar]

Nemmeno io te ne voglio, ma l'hai letto il mio reply?

Perchè io francamente non vedo riferimenti a chiesa, crociate, frati francescani o quant'altro.
Hai letto che voglio mandare la gente in Iraq?

Io sono profondamente anticlericale, credo che i pacifisti siano una massa di ipocriti che ci tengono semplicemente a starsene tranquilli nelle loro case senza preoccuparsi che la guerra possa toccarli e mi sono, ahimè, incluso tra la massa di menefreghisti.


Stiamo discutendo, animatamente magari, ma non fraintendere la discussione con tentativo puro di farti incazzare mi raccomando, non è il mio obiettivo.
Quella che ti ho lanciato è una provocazione per farti capire alcuni fatti, di cui discuto più sotto.



In tutta sincerità penso che si dovrebbe avere la decenza di non sputare sentenze su qualcosa se non la si conosce da un determinato punto di vista,


No è esattamente il contrario, se non si esprime la propria posizione si finisce in pasto alla folla, io sono italiano e critico gli italiani, perchè ? Perchè non c'è nulla che è più affar mio di questioni che andranno a incidere sulla mia vita e che a me non vanno giù.




la gente che dice (non te ne voglio eh) cose del tipo: "stiamo solo mandando gente a morire" o "tanto loro lì manco ci vogliono" per la maggior parte parla per luoghi comuni, io non ci sono stato in Iraq e onestamente non penso che avrei le palle per farlo, e non mi permetto di dire che cosa vogliono perchè non lo so, sicuramente ci sono i fondamentalisti che dicono "tornate a casa militari di merda" ma che ne so, magari c'è anche gente che cerca un pò di aiuto, si tratta pur sempre di gente che vive nella miseria, bisogna guardare le cose da un determinato punto di vista.

Sono luoghi comuni anche quelli della fazione esattamente opposta, parlano di guerra, ma non sanno cosa sia (nemmeno io te ne voglio). Nel 2005 bisogna assolutamente cominciare a evitare espressioni del tipo "non avrei le palle di farlo", nemmeno io, ma non solo le palle, nemmeno le capacità, nemmeno la voglia di andare la a fare la guerra. Non siamo eroi, non sono gli eroi che fanno la storia, sono la gente come noi, bisogna cominciare a rendersene conto.



Da che mondo è mondo l'uomo pensa sempre a sè stesso, e chi sono io per porre fine a questa tradizione?


Fermo: pensare a se stessi non è sbagliato, è sbagliato fare i criminali, lo abbiamo deciso creando le leggi. Se non fai il criminale, sei già a posto per lo stato, se in più ti applichi per migliorare quello che sta di fianco dietro e davanti a te, hai già fatto troppo.



Io sta morale da 1200 nel mio reply non ce la vedo, non ti ho mica detto che dovresti andare 24/7 alla caritas a donare il tuo amore ai meno fortunati, per usare parole tue ho fatto una "sana constatazione" di come vedo il modo di pensare attuale di molte persone.


Ti spiego che significa: "bisogna intervenire perchè è giusto aiutare chi sta male" è simile a "bisogna intervenire perchè dio lo ha detto, ammazziamo gli infedeli". Questa che vedi è la decima crociata.



Non dico che tu devi struggerti per il resto del mondo nella sua interezza, ma sono convinto che se stai camminando per la strada e vedi una vecchietta che inciampa ti fermi e la aiuti a rialzarsi, io nel piccolo delle persone un pochino di altruismo ancora lo vedo, se non hai nessuno che ti aiuta se ti si rompe una gamba mi dispiace per te, vuol dire che non hai amici/famiglia/ragazza e così via.

Ma lol era un esempio: ho amici, famiglia, ragazza e così via il significato era da prendere come "ci sono un mare di problemi a cui non sappiamo far fronte con le nostre forze, inutile andare a cercarne altri".



Io vedo un altruismo su piccola scala ed egoismo su larga scala in quest'epoca, ma questo non significa che sia venuto qui a darti lezioni di etica su come vivere la tua vita, chi sono io per dirtelo?
Questa immagine da uomo con obiettivi però proprio non regge, se investi uno con la macchina che fai? Passi oltre urlandogli "scusi ho i miei obiettivi"?
Ma se vieni qui a giustificarti con me forse ti senti punto sul vivo.

Mi da fastidio il ribadire costantemente che questa guerra è "necessaria". E' una cazzata immonda, è necessaria l'aria, è necessaria l'acqua, ma la guerra non serve a nessuno, semmai serve mettersi d'accordo tra stati, non è impossibile, ci è riuscita l'europa e ci è riuscita la CINA e ci sono riusciti gli USA, ci sono già degli esempi di civiltà molto larghi.
Non scambiatemi il "non è possibile" con il "non è conveniente".

Riguardo ai miei obiettivi: non faccio fuori fisicamente le persone, ma lol, io sono un sostenitore della non violenza, del farsi i cazzi propri e del cercare soluzioni pacifiche.

[Kith]

Mia sola opinione che non riguarda quella di arthu ne il discorso che fai con lui:
Il tuo errore nel giudicare i pacifisti è metterli tutti sulla stessa barca, c'è chi semplicemente vorrebbe che ci si facesse i cazzi nostri a casa nostra, che è un principio che ogni vecchio ti potrà enunciare come "chi si fa i cazzi suoi campa 100 anni" !!! E' egoistico, ma non presuppone che se ci chiedono aiuto per qualcosa di sensato dobbiamo rispondere no !
A me piacciono quegli stati come Svezia, Finlandia e Norvegia, che se ne stanno la, studiano come migliorare il mondo per cazzi loro e se serve condividono tutte le ricerche che fanno. Ma noi quando ?

Hai ragione è sbagliato di fare tutta l'erba un fascio, non è vero che tutti i pacifisti sono ipocriti, ma rispondimi a una domanda anzi 2:

Credi che esista qualcuno sano di mente a volere guerre per il gusto della violenza??
E sopratutto secondo tè quanti sono i pacifisti coerenti tra tutti i falsi pacifisti politicizzati?

Non sono domande retoriche, non voglio giungere a nessuna conclusione è che purtroppo ai giorni d'oggi molta gente viene manipolata con queste storie di pace/guerra/proUsa/controUsa.

In sostanza tutti quelli che manifestavano per la Sgrena e le Simone e che adesso se ne sbattono il cazzo, beh sono una manica di falsi ipocriti, non trovi?
Aspetto una spiegazione plausibile che mi contraddica, non mi faccio problemi a dire che ho sbagliato sul conto di codeste persone :)

[Kith]

La vera ipocrisia secondo me sta nel non ammettere il proprio menefreghismo.

Mi ricordo una striscia di Quino (l'autore di Mafalda) in cui la protagonista, appunto Mafalda, era come al solito intenta a sfogliare il giornale e a preoccuparsi sinceramente per come andavano le cose nel mondo, la sua amica Susanita leggeva la pagina e urlava: "CHE COSA ORRIBILE!" e dopo un momento di pausa diceva: "Presto dì anche tu che cosa orribile, così possiamo andare a giocare."

Il personaggio di Susanita secondo me rappresenta alla perfezione la maggior parte delle persone che ci sono al mondo oggi, per quanto sia avvilente ammetterlo noi siamo testimoni ogni giorno di fatti di cronaca che, se ci si pensa, fanno raggelare il sangue nelle vene, e ogni tanto io mi chiedo sinceramente com'è possibile che il genere umano sia potuto cadere così in basso.
Ma poi ci guardiamo intorno, e ci rendiamo conto che, finchè tutto questo non tocca il nostro piccolo mondo personale, noi siamo allegri e felici, e abbiamo il diritto sacrosanto di sbattercene di tutto ciò che succede all'esterno, magari ci succede involontariamente, ma dimentichiamo sempre, e finiamo per concentrarci su noi stessi, sul nostro personale universo.

Tutto questo per dire: mi sembra futile criticare "chi dovrebbe fare qualcosa e non lo fa" perchè spesso e volentieri non dimostriamo di essere migliori di loro; Alkabar la chiama sana constatazione, io lo chiamo menefreghismo.

Come direbbe Susanita: "Per fortuna il mondo è tanto, tanto lontano."

Mi è piaciuto molto il tuo intervento però tornando in topic, qui non si parla di semplice menefreghismo, ma di ipocrisia bella e buona, poi magari si cerca di dar colpa ai media bah, le tivù sono un mezzo, sono le persone che hanno colpa.

[Alkabar]

Hai ragione è sbagliato di fare tutta l'erba un fascio, non è vero che tutti i pacifisti sono ipocriti, ma rispondimi a una domanda anzi 2:

Credi che esista qualcuno sano di mente a volere guerre per il gusto della violenza??
E sopratutto secondo tè quanti sono i pacifisti coerenti tra tutti i falsi pacifisti politicizzati?


Appunto su sta cosa ci si può lavorare !!! Io a questo punto della guerra cercherei un dialogo col nemico, ormai è troppo che va avanti, non trovi? Dialogo significa: "ok signori, mettiamoci d'accordo, a me interessa questo e questo a voi questo e questo, posso rinunciare a questo e questo e bla bla..." non cose del tipo "schifoso terrorista crepa, schifoso americano fottiti" perchè allora non ci siamo...




Non sono domande retoriche, non voglio giungere a nessuna conclusione è che purtroppo ai giorni d'oggi molta gente viene manipolata con queste storie di pace/guerra/proUsa/controUsa.

In sostanza tutti quelli che manifestavano per la Sgrena e le Simone e che adesso se ne sbattono il cazzo, beh sono una manica di falsi ipocriti, non trovi?

Si, certamente, sono ipocriti se si comportano così, perchè o scendi in piazza sempre per tutti o non scendi mai, le vie di mezzo non hanno senso di esistere. Non c'è nulla da dire su questo.



Aspetto una spiegazione plausibile che mi contraddica, non mi faccio problemi a dire che ho sbagliato sul conto di codeste persone :)

Quello che ti si vuol far notare, però, è che non è il caso di usarla come giustificazione della guerra, se vuoi dargli degli ipocriti e che hanno rotto le balle col moralismo cattolico a seconda del caso, mi aggiungo al coro anche io, ma se è per giustificare la guerra e dai contro ai pacifisti in generale, no non sono d'accordo, ci sono anche quelli come me che vorrebbero un mondo costantemente impegnato nello sviluppare nuovi progetti per migliorare la vita di tutti.

[Kith]

Quello che ti si vuol far notare, però, è che non è il caso di usarla come giustificazione della guerra, se vuoi dargli degli ipocriti e che hanno rotto le balle col moralismo cattolico a seconda del caso, mi aggiungo al coro anche io, ma se è per giustificare la guerra e dai contro ai pacifisti in generale, no non sono d'accordo, ci sono anche quelli come me che vorrebbero un mondo costantemente impegnato nello sviluppare nuovi progetti per migliorare la vita di tutti.

Guarda io apprezzo (Li apprezzo ma non condivido completamente il loro modo di pensare )
moltissimo i VERI pacifisti (che secondo mè sono più unici che rari), al contempo odio questi burattini comandati da fazioni politiche che della pace di questa terra se ne sbattono il cazzo, e che non guardano più avanti del loro colore politico.
Il mondo è bello perchè è vario quindi non ci son problemi è sempre bello confrontarsi con persone che la pensano in maniera diversa..
Una delle cose su cui secondo mè non si dovrebbe avere tolleranza è l'ipocrisia delle persone, boh io proprio non riesco a mandarla giu.
Anche nella vita di tutti i giorni provo un fastidio per le persone che ti sorridono davanti e dietro son pronti a incularti. :)

[blaze]

Stiamo discutendo, animatamente magari, ma non fraintendere la discussione con tentativo puro di farti incazzare mi raccomando, non è il mio obiettivo.
Quella che ti ho lanciato è una provocazione per farti capire alcuni fatti, di cui discuto più sotto.

Mi hai dato troppo a cui rispondere


No è esattamente il contrario, se non si esprime la propria posizione si finisce in pasto alla folla, io sono italiano e critico gli italiani, perchè ? Perchè non c'è nulla che è più affar mio di questioni che andranno a incidere sulla mia vita e che a me non vanno giù.

Stiamo parlando di due cose diverse, esprimere un'opinione è un sacrosanto diritto, ma quando si sfocia nell'emettere una categorica sentenza la sottile linea rossa è stata oltrepassata; è una cosa mia non mi riferisco a nessuno, io non tollero dal profondo del cuore le persone che blaterano all'infinito su argomenti che conoscono superficialmente, è come sentire Maurizio Costanzo che fa un comizio su come fare della televisione di qualità.


Sono luoghi comuni anche quelli della fazione esattamente opposta, parlano di guerra, ma non sanno cosa sia (nemmeno io te ne voglio). Nel 2005 bisogna assolutamente cominciare a evitare espressioni del tipo "non avrei le palle di farlo", nemmeno io, ma non solo le palle, nemmeno le capacità, nemmeno la voglia di andare la a fare la guerra. Non siamo eroi, non sono gli eroi che fanno la storia, sono la gente come noi, bisogna cominciare a rendersene conto.

Su questo sono d'accordo, a tutti piace la definizione eroe ma l'eroe è un'idea, ognuno può fare la storia nel proprio piccolo.
Una puntualizzazione però, ho detto "non avrei le palle" perchè è da lì che arriva la spinta, dal coraggio, tanta gente con le capacità non rischia, un sacco di medici in gamba non avrebbero il coraggio di andare in viaggio con Medici senza frontiere, perciò ho usato questa espressione.


Fermo: pensare a se stessi non è sbagliato, è sbagliato fare i criminali, lo abbiamo deciso creando le leggi. Se non fai il criminale, sei già a posto per lo stato, se in più ti applichi per migliorare quello che sta di fianco dietro e davanti a te, hai già fatto troppo.

Un economista aveva sviluppato una teoria secondo la quale, se ognuno nel mondo degli affari pensa solo al proprio interesse, quegli interessi si armonizzano autonomamente e si arriva alla prosperità.
Non dico che pensare a sè stessi sia sbagliato, l'autoconservazione (che nel caso umano si spinge ambiziosamente oltre) è un istinto di ogni forma di vita; però non capisco il tuo "troppo", cioè se io cerco di migliorare ciò o chi mi sta intorno faccio troppo? Non è necessario, non è richiesto, ma non capisco perchè sia troppo.


Ti spiego che significa: "bisogna intervenire perchè è giusto aiutare chi sta male" è simile a "bisogna intervenire perchè dio lo ha detto, ammazziamo gli infedeli". Questa che vedi è la decima crociata.

Dipende sempre da chi lo dice e dal modo in cui lo si dice, io conosco persone profondamente altruiste che sono completamente atee, altruismo e ideali simili appartengono all'umanità ed il cattolicesimo li ha fatti propri, non il contrario, almeno così la vedo io.
Poi è chiaro, i bigotti sono ovunque, se un prete mi dicesse: "E' giusto fare la guerra contro i musulmani" probabilmente mi verrebbe in mente l'inquisizione spagnola.


Ma lol era un esempio: ho amici, famiglia, ragazza e così via il significato era da prendere come "ci sono un mare di problemi a cui non sappiamo far fronte con le nostre forze, inutile andare a cercarne altri".

Non è questione di cercarne altri secondo me, ma se vedo un problema che posso risolvere, perchè non farlo?
Non posso far fronte a uno, faccio fronte all'altro.


Mi da fastidio il ribadire costantemente che questa guerra è "necessaria". E' una cazzata immonda, è necessaria l'aria, è necessaria l'acqua, ma la guerra non serve a nessuno, semmai serve mettersi d'accordo tra stati, non è impossibile, ci è riuscita l'europa e ci è riuscita la CINA e ci sono riusciti gli USA, ci sono già degli esempi di civiltà molto larghi.
Non scambiatemi il "non è possibile" con il "non è conveniente".


Su questo mi trovi d'accordo, non dirlo come se ti fossi contro. :D

[Alkabar]

Guarda io apprezzo (Li apprezzo ma non condivido completamente il loro modo di pensare )
moltissimo i VERI pacifisti (che secondo mè sono più unici che rari), al contempo odio questi burattini comandati da fazioni politiche che della pace di questa terra se ne sbattono il cazzo, e che non guardano più avanti del loro colore politico.
Il mondo è bello perchè è vario quindi non ci son problemi è sempre bello confrontarsi con persone che la pensano in maniera diversa..
Una delle cose su cui secondo mè non si dovrebbe avere tolleranza è l'ipocrisia delle persone, boh io proprio non riesco a mandarla giu.
Anche nella vita di tutti i giorni provo un fastidio per le persone che ti sorridono davanti e dietro son pronti a incularti. :)

Nemmeno io la mando giù, per nulla, eppure sono quelli che fanno più strada di tutti. Ho provato a scommettere con me stesso dicendomi: ce la devo fare facendo l'onesto. Eppure chi fa l'ipocrita, fa meno fatica e ha sempre successo.
Bisognerebbe rendere difficile la vita a queste persone, se vanno al potere, poi è un grosso dramma.

[Alkabar]

Mi hai dato troppo a cui rispondere



Stiamo parlando di due cose diverse, esprimere un'opinione è un sacrosanto diritto, ma quando si sfocia nell'emettere una categorica sentenza la sottile linea rossa è stata oltrepassata; è una cosa mia non mi riferisco a nessuno, io non tollero dal profondo del cuore le persone che blaterano all'infinito su argomenti che conoscono superficialmente, è come sentire Maurizio Costanzo che fa un comizio su come fare della televisione di qualità.


Beh di guerra abbiamo studiato tutti, sappiamo tutti che quelle che vengono a raccontarci sono balle, che non vanno la per dare aiuto a nessuno, ma ci vanno per chissà quale tornaconto (che da noi non ha effetto...).



Su questo sono d'accordo, a tutti piace la definizione eroe ma l'eroe è un'idea, ognuno può fare la storia nel proprio piccolo.
Una puntualizzazione però, ho detto "non avrei le palle" perchè è da lì che arriva la spinta, dal coraggio, tanta gente con le capacità non rischia, un sacco di medici in gamba non avrebbero il coraggio di andare in viaggio con Medici senza frontiere, perciò ho usato questa espressione.


Quanto coraggio ci vuole ogni giorno ad essere onesti e a fare bene le cose che devono essere fatte? Molto, si vive male, la paga è bassa e quelli che sono più potenti di te, ma lo stesso frustrati, te lo mettono in culo per puro gusto. Allora cerchiamo di diventare veramente gente civile, poi preoccupiamoci di risolvere tutti assieme i problemi reali :).



Un economista aveva sviluppato una teoria secondo la quale, se ognuno nel mondo degli affari pensa solo al proprio interesse, quegli interessi si armonizzano autonomamente e si arriva alla prosperità.


Liberismo, hobbes, ma è stato scalzato da teorie più recenti che funzionano meglio: se un uomo cerca di fare la cosa migliore per se e per il sistema, il sistema ottiene il massimo guadagno, alla lunga. Le due funzioni sono vicine, ma la seconda vince.



Non dico che pensare a sè stessi sia sbagliato, l'autoconservazione (che nel caso umano si spinge ambiziosamente oltre) è un istinto di ogni forma di vita; però non capisco il tuo "troppo", cioè se io cerco di migliorare ciò o chi mi sta intorno faccio troppo? Non è necessario, non è richiesto, ma non capisco perchè sia troppo.

Se cerchi di migliorare ciò che ti sta intorno bene, se non cerchi di farlo amen, dai comunque il tuo contributo semplicemente perchè fai parte dello stato e ti ciucciano i soldi tutti i giorni :).




Dipende sempre da chi lo dice e dal modo in cui lo si dice, io conosco persone profondamente altruiste che sono completamente atee, altruismo e ideali simili appartengono all'umanità ed il cattolicesimo li ha fatti propri, non il contrario, almeno così la vedo io.
Poi è chiaro, i bigotti sono ovunque, se un prete mi dicesse: "E' giusto fare la guerra contro i musulmani" probabilmente mi verrebbe in mente l'inquisizione spagnola.


Io non sono cattivo eh :gha: aiuto spesso e volentieri chi mi chiede sostegno, il punto è che poi però se ho problemi io pretendo il sacrosanto diritto di essere aiutato nello stesso modo. Non credo nell'aiuto incondizionato.



Non è questione di cercarne altri secondo me, ma se vedo un problema che posso risolvere, perchè non farlo?
Non posso far fronte a uno, faccio fronte all'altro.


MMM storicamente parlando: l'Italia ha sto vizio di cercare di risolvere i problemi interni focalizzandosi su quelli esterni, se ci pensi è un ossimoro, eppure succede sempre...

Esempio: siamo in europa, ma ci siamo entrati con l'idea che avrebbe risolto i nostri problemi. Invece sembra che abbiamo solo messo in piazza i nostri panni sporchi pz.. io speravo che c'avrebbe dato una svegliata essere messi a confronto con altri grandi paesi, invece siamo proprio dei pensionati ....

[TigerSoul]

Beh di guerra abbiamo studiato tutti, sappiamo tutti che quelle che vengono a raccontarci sono balle, che non vanno la per dare aiuto a nessuno

Sicuro SICURO?

[blaze]

Beh di guerra abbiamo studiato tutti, sappiamo tutti che quelle che vengono a raccontarci sono balle, che non vanno la per dare aiuto a nessuno, ma ci vanno per chissà quale tornaconto (che da noi non ha effetto...).

La fai molto categorica, non sono d'accordo, per me la verità sta nel mezzo.
Ci sono persone diverse, e ci vanno per ragioni diverse, dipende sempre dall'associazione a cui sono affiliati, da per chi ci vanno, da per cosa ci vanno, di sicuro nessuno ci va gratis e questo è ovvio, ma io non parlo di Bush che spedisce il popolo in quelle terre, parlo di chi viene spedito o ci va di propria volontà.


Quanto coraggio ci vuole ogni giorno ad essere onesti e a fare bene le cose che devono essere fatte? Molto, si vive male, la paga è bassa e quelli che sono più potenti di te, ma lo stesso frustrati, te lo mettono in culo per puro gusto. Allora cerchiamo di diventare veramente gente civile, poi preoccupiamoci di risolvere tutti assieme i problemi reali :).

Quali sono i problemi reali?


Liberismo, hobbes, ma è stato scalzato da teorie più recenti che funzionano meglio: se un uomo cerca di fare la cosa migliore per se e per il sistema, il sistema ottiene il massimo guadagno, alla lunga. Le due funzioni sono vicine, ma la seconda vince.

Esatto, ma la mia intenzione non era far vedere quanta economia ho studiato, ma sottolineare che secondo me Hobbes ha preso la strada più semplice, giustificare tutti in partenza, tutto è permesso perchè tanto alla fine tutto si armonizza, balla, secondo me la teoria più recente è molto differente, prima si pensava al proprio interesse, alla propria ricchezza, ora noi, pensando al sistema, possiamo dare prosperità allo stato che di riflesso ci può abituare ad un determinato tenore di vita, è tutto un insieme, un grande meccanismo, so che suona come una formula stantìa e ripetitiva, ma se l'hanno ripetuta un motivo ci sarà :D


Io non sono cattivo eh :gha: aiuto spesso e volentieri chi mi chiede sostegno, il punto è che poi però se ho problemi io pretendo il sacrosanto diritto di essere aiutato nello stesso modo. Non credo nell'aiuto incondizionato.

Non era mia intenzione negarlo, solo non sono d'accordo con l'equazione: altruismo = religione


MMM storicamente parlando: l'Italia ha sto vizio di cercare di risolvere i problemi interni focalizzandosi su quelli esterni, se ci pensi è un ossimoro, eppure succede sempre...

Esempio: siamo in europa, ma ci siamo entrati con l'idea che avrebbe risolto i nostri problemi. Invece sembra che abbiamo solo messo in piazza i nostri panni sporchi pz.. io speravo che c'avrebbe dato una svegliata essere messi a confronto con altri grandi paesi, invece siamo proprio dei pensionati ....

In Italia si dorme sugli allori, su questo mi trovi ancora d'accordo

Ora chiudo che devo uscì :D

[Alkabar]

Sicuro SICURO?

Beh a liceo tutte le guerre che mi hanno fatto studiare, dalla caduta dell'impero romano alla guerra fredda erano per:
Territori
Vendetta
Risorse
Competizione

mescolate assieme

Crociate comprese...

Essendoci tanti esempi da cui pescare, ritengo sia improbabile che questa sia una guerra contro il terrorismo e che andiamo a portare realmente la civiltà da quelle parti....

Noi siamo la croce rossa? Eh però da quelle parti sparano anche sulla croce rossa, hanno capito che ci fanno i soldi...

[Alkabar]

La fai molto categorica, non sono d'accordo, per me la verità sta nel mezzo.
Ci sono persone diverse, e ci vanno per ragioni diverse, dipende sempre dall'associazione a cui sono affiliati, da per chi ci vanno, da per cosa ci vanno, di sicuro nessuno ci va gratis e questo è ovvio, ma io non parlo di Bush che spedisce il popolo in quelle terre, parlo di chi viene spedito o ci va di propria volontà.



Si, ovviamente tutto ciò che viene esposto categoricamente poi va preso per una generalizzazione, è ovvio che non considero la totalità dei casi, ma una maggioranza si.




Quali sono i problemi reali?


Distribuzione delle risorse, energia pulita, petrolio, acqua, agenti patogeni aggressivi, cancro, clonazione, clima in degenerazione, FRANCO, guerre intestine, fame nel mondo, economia mondiale, sistema pensionistico ...

Ci stanno distraendo dai problemi reali, tenete un occhio su queste cose, sono più importanti di qualunque guerra.



Esatto, ma la mia intenzione non era far vedere quanta economia ho studiato, ma sottolineare che secondo me Hobbes ha preso la strada più semplice, giustificare tutti in partenza, tutto è permesso perchè tanto alla fine tutto si armonizza, balla, secondo me la teoria più recente è molto differente, prima si pensava al proprio interesse, alla propria ricchezza, ora noi, pensando al sistema, possiamo dare prosperità allo stato che di riflesso ci può abituare ad un determinato tenore di vita, è tutto un insieme, un grande meccanismo, so che suona come una formula stantìa e ripetitiva, ma se l'hanno ripetuta un motivo ci sarà :D


Ed è su quello che ci dobbiamo focalizzare.



Non era mia intenzione negarlo, solo non sono d'accordo con l'equazione: altruismo = religione


Nemmeno io, il punto era questo, religione: "bisogna essere altruisti, se non si è altruisti, bla bla", punto di vista di alkabar aka Stefano: "cerca di fare le cose bene e corrette".



In Italia si dorme sugli allori, su questo mi trovi ancora d'accordo

Ora chiudo che devo uscì :D

Eh..

[ahzael]

Io sono profondamente anticlericale, credo che i pacifisti siano una massa di ipocriti che ci tengono semplicemente a starsene tranquilli nelle loro case senza preoccuparsi che la guerra possa toccarli e mi sono, ahimè, incluso tra la massa di menefreghisti.

scusa come fai a dire che non ci tocca?
cioe sei un cittadino italiano ?sei uno dei 60 milioni a cui hanno detto come a me, che andavano li a portare democrazia e invece non hanno fatto altro che dare il potere a chi dicevano loro ? come poi hanno ammeso.

[Alkabar]

OT
Comunque la pensiate, votate 4 si al referendum sulla fecondazione assistita
/OT

Sia maledetta CL.

[TigerSoul]

Noi siamo la croce rossa? Eh però da quelle parti sparano anche sulla croce rossa, hanno capito che ci fanno i soldi...

Ma veramente da quello che ho visto e fatto posso assicurarti che non ci sparano dietro (croce rossa),e le attività a favore della popolazione sono state molte.

[Necker]

OT
Comunque la pensiate, votate 4 si al referendum sulla fecondazione assistita
/OT

Sia maledetta CL.

e anche chi l'ha inventata, pace all'anima sua.

[Alkabar]

Ma veramente da quello che ho visto e fatto posso assicurarti che non ci sparano dietro (croce rossa),e le attività a favore della popolazione sono state molte.

Guarda la questione in modo globale, da fuori: ha senso fargli la guerra ? No, allora tutto quello che consegue non ha senso, compreso dargli aiuto a causa della guerra, causata da noi. Sembra una barzelletta, contribuiamo con la nostra presenza a "sostegno" degli stati uniti a fargli dei danni, poi andiamo li e li curiamo. maremma...

[blaze]

Guarda la questione in modo globale, da fuori: ha senso fargli la guerra ? No, allora tutto quello che consegue non ha senso, compreso dargli aiuto a causa della guerra, causata da noi. Sembra una barzelletta, contribuiamo con la nostra presenza a "sostegno" degli stati uniti a fargli dei danni, poi andiamo li e li curiamo. maremma...

Secondo te le persone che curano e quelle che fanno danni sono le stesse?

Mi sembra un modo un pò semplicistico di vederla, questa guerra non ha senso perciò CRI rimanete a casa così possiamo dimenticarci che c'è stata

Non vedo come la gente che muore in quel paese debba essere in qualche modo un problema "inferiore" rispetto ai "problemi reali" che hai citato sopra

[TigerSoul]

Guarda la questione in modo globale, da fuori: ha senso fargli la guerra ? No, allora tutto quello che consegue non ha senso, compreso dargli aiuto a causa della guerra, causata da noi. Sembra una barzelletta, contribuiamo con la nostra presenza a "sostegno" degli stati uniti a fargli dei danni, poi andiamo li e li curiamo. maremma...

Vai a leggere i 7 principi della Croce Rossa e capirai xke c'è gente come me che ci va.
A parlare su un forum è abbastanza facile,ma le azioni si fermano lì.Il miglior modo x vedere le cose è viverle,non sentirle su telegiornali che in scaletta hanno 1)morti 2)politica 3)sport 4)gastronomia.
I fatti vengono condizionati da molte cose.Nessun telegiornale ha mai dato delle stime del lavoro svolto dalla Croce Rossa e dal Celio x la popolazione,e non tanto x un problema di dopoguerra,ma x tutti gli incidenti che ci sono ogni giorno legati a fattori estremamente diversi dai nostri,e anche da malformazioni genetiche dovute al fatto che la ci si sposa tra cugini.

Cmq ribadisco il concetto che guardare le cose da fuori è il modo + sbagliato,xke le vedi distanti e con troppa sterilità.Certe cose vanno provate da qualsiasi posizione tu voglia,x capire veramente cosa sta succedendo.

[Alkabar]

Vai a leggere i 7 principi della Croce Rossa e capirai xke c'è gente come me che ci va.
A parlare su un forum è abbastanza facile,ma le azioni si fermano lì.Il miglior modo x vedere le cose è viverle,non sentirle su telegiornali che in scaletta hanno 1)morti 2)politica 3)sport 4)gastronomia.
I fatti vengono condizionati da molte cose.Nessun telegiornale ha mai dato delle stime del lavoro svolto dalla Croce Rossa e dal Celio x la popolazione,e non tanto x un problema di dopoguerra,ma x tutti gli incidenti che ci sono ogni giorno legati a fattori estremamente diversi dai nostri,e anche da malformazioni genetiche dovute al fatto che la ci si sposa tra cugini.

Cmq ribadisco il concetto che guardare le cose da fuori è il modo + sbagliato,xke le vedi distanti e con troppa sterilità.Certe cose vanno provate da qualsiasi posizione tu voglia,x capire veramente cosa sta succedendo.

E' impossibile, per parlare dovrei prima vivere 40 vite se dovessi testare ogni punto di vista. Ho dalla mia parte la possibilità di ragionare per causa e conseguenza, o meglio per logica del primo ordine: l'insieme visto da fuori non ha alcun senso, tra il fare la guerra da un lato, e mandare gente a limitare i danni da un altro, niente da dire, siete gente con le palle, ma è come scavare una buca e riempire una buca ad libitum, gli altri fanno i danni, voi li rimettete posto alla meno peggio, il risultato finale non è buono ne per loro, che comunque subiscono danni ingenti, ne per voi che rischiate la vita anche se andate li con buoni intenti.
Può sembrare una distinzione filosofica: ma o si fa la guerra o si da una mano, le due cose assieme cozzano.

[Sakugochi]

.... nessuna manifestazione e nessun interesse nei confronti di Clementina, la ragazza sequestrata in Afghanistan???


Io dico solo 1 cosa: Dimostrata l'ipocrisia pacifista.

Nessun interesse dove, in questo forum? Perchè nei media non mi pare di vedere disinteresse, a meno che uno non guardi solo rete 4...
Quando al tempo del sequestro delle due Simone o di Baldoni scrissi un thread in merito, è finito come al solito in una serie di "comunisti di merda" e "fascisti del cazzo", quindi a che pro dare un altra opportunità a gente che sa solo offendere, aiuterebbe forse quella povera disgraziata a salvarsi?
Non credo che per dimostrare solidarietà ad una persona sia obbligatorio scrivere su un forum "mi dispiace, speriamo bene, le sono vicina", basta pensarlo nel privato e spingere perchè il governo del tuo paese faccia ciò che è il suo dovere, cioè tutto il possibile per salvarla.
E ora sfanculatevi pure.

Alla prossima

[Palur]

per quello che mi riguarda spero la liberino.
sembra na brava persona , come le altre.
anche questa non credo guadagnasse poco per stare li , ma spero la liberino perche nessuno merita di morire cosi.
Se puo bastare , scusate se non ho postato ero fuori per il week end.

P.S.

Continuo a leggere guerrafondai che non vanno in guerra e , loro , si , stanno comodi a casa a vedere il tiggi.

Edit : C'e' del vero nel fatto che chi ha organizzato le manifestazioni per simona etc , in realtà manifestava per i fatti propri e che tutto ciò è profondamente ipocrita.
Ciò non toglie che il principio era giusto all'epoca ,come sarebbe giusto ora.
Non ci si dovrebbe permettere di rimanere distratti sui valori (che per me sono , non ipocritamente , la pace ed altre cosette) .

Di parte si , ma scemo no. Se ci fosse una manifestazione ci andrei .
Come ripeto , pero , continuo a vedere gente che parla bene della guerra è poi continua a rimorchiare in disco , al caldo , che va in spiaggia tranquillo e si incazza per i posteggi a pagamento , e che non si mette in gioco in prima persona. Andateci in guerra , pigliatevi un tumore per i proiettili all'uranio impoverito , perdete na gamba su una mina italiana , poi tornate a postare , grazie.Quando il proprio governo permette che i propri soldati muoiano non per il fuoco nemico ma per le ipocrisie amiche , qualcosa si rompe e smette di funzionare.
Questa non è ipocrisia? sicuri?

Dove e quando abbiamo perso il legame tra la politica e la base che dovrebbe costruire uno stato?
C'e' mai stato ? Quando la finiremo di azzuffarci come idioti su cose che ci possono essere rivoltate contro in qualsiasi momento?
Come persona , come singolo , sento una certa stabilità nei principi ai quali mi rifaccio , ma non sono per niente in grado di sostenere che chi mi rappresenta sia altrettanto saldo.
Ma voi che state "dall'altra parte" ma cosa mai vi da la sicurezza che io non ho? Ma quando centinaia di ex soldati muoiono o sono morti per le polveri all'uranio dei proiettili all'uranio , ma non vi viene il brivido alla schiena che prende a chi sta per essere inculato? Ma siete sicuri di mettervi in gioco la vita per gente cosi ?

[Palur]

Per tigro , sono stato in croce rossa abbastanza a lungo per capire che è uno schifo.
La croce rossa è uno schifo vero e proprio , chiaro ?
I 7 punti etc etc , è un vero schifo , un magna magna , un bordello , un casino , con qualcuno che ancora crede in quello che fa e il resto merda.

[TigerSoul]

Per tigro , sono stato in croce rossa abbastanza a lungo per capire che è uno schifo.
La croce rossa è uno schifo vero e proprio , chiaro ?
I 7 punti etc etc , è un vero schifo , un magna magna , un bordello , un casino , con qualcuno che ancora crede in quello che fa e il resto merda.

Ti do ragione,fa schifo.
Ma è uno dei mezzi x provare a fare qualcosa.

[San Vegeta]

E io che pensavo che solo alla cgil facessero delle gran porcate... Che peccato, non ci si può fidare neanche della croce rossa ora :(

[Wolfo]

Oltre alle varie constatazioni morali sulla guerra , Dio , e le donne sfruttate , qualcuno riesce a rispondere semplicemente alla domanda di base del 3d , la mia non è una critica , solo non capisco perchè per quasta persona non viene sollevato tutto il polverone e non vengono fatte tutte le manifestazioni che sono state fatte per la Sgrena.
Ci rapiti di serie a e di serie b anche per i pacifisti manifestanti?

[jamino]

Wolfo provo a darti una risposta:

Nel caso della sgrena e delle 2 simone c'erano delle richieste politiche dei rapitori che chiedevano azioni dirette del governo italiano. La gente si è mossa in piazza per far pressioni sul governo italiano.
In questo caso si tratta di un rapimento "tutto interno" alle logiche afghane, il governo italiano non è chiamato in causa direttamente conseguentemente l'opinione pubblica italiana non può far pressioni.


ritengo che senz'altro questo sia un pezzo della verità.

L'altro pezzo, amaro ma vero, è che l'afghanistan non è "terreno" di scontro politico per cui nessuno (ne tra i pacifisti, ne tra i sostenitori della guerra al terrorismo) se ne interessa. La scarsa attenzione riservata al caso del rapimento è il perfetto controaltare al disinteresse generale che circonda la situazione di quel paese dopo la guerra.

La guerra li ha liberati dal regime Talebano, ma non mi pare, dalle poche informazioni che si hanno, che il paese sia stato pacificato o le condizioni di vita della gente siano migliorate.

[Palur]

Oltre alle varie constatazioni morali sulla guerra , Dio , e le donne sfruttate , qualcuno riesce a rispondere semplicemente alla domanda di base del 3d , la mia non è una critica , solo non capisco perchè per quasta persona non viene sollevato tutto il polverone e non vengono fatte tutte le manifestazioni che sono state fatte per la Sgrena.
Ci rapiti di serie a e di serie b anche per i pacifisti manifestanti?



Edit : C'e' del vero nel fatto che chi ha organizzato le manifestazioni per simona etc , in realtà manifestava per i fatti propri e che tutto ciò è profondamente ipocrita.
Ciò non toglie che il principio era giusto all'epoca ,come sarebbe giusto ora.
Non ci si dovrebbe permettere di rimanere distratti sui valori (che per me sono , non ipocritamente , la pace ed altre cosette) .



Per i "fatti propri" intendevo politica interna.
Mi pareva una risposta.
Se però ti rileggi tutto l'intervento mi fai un piacere.
Grazie.


PS:
Anche quello che dice jamino è da considerare.

[Shub]

BANDERUOLEEEEHHHHhhhhHHHHHHEEE!!!

[Bortas]

Sto post non dice nulla, il solito scontro Destra Vs Sinistra per dire siamo meglio noi siete peggio voi e viceversa, mentre ciucciate il latte che la mamma tv vi propina, create discussioni che si sviluppano lontano dagli argomenti veri, commentiamo il rimaneggiato di comodo che ci arriva dai sistemi di comunicazione, nel frattempo l'europa ci guarda come ad uno straccione che chiede l'elemosina restia sull'aiutarlo o farlo crepare di inedia, noi come dei ciechi cazzoni zittiamo tutta la nazione e chiniamo il capo verso una rapita come se fosse l'unica cosa vitale in una guerra che fa morti sconosciuti giornalmente tra bambini e classi meno abbienti di quella società che abbiamo distrutto con le bombe dai cieli...
Se ne parla si, non è un rapimento di serie B, si aspettava solo il modo di farlo scoppiare per bene, mentre la Francia si appresta a non far passare la costituzione europea, leggevo sulle locandine dei giornali oggi a tutto titolo che abbiamo pure scomodato il fantoccio re Afgano per farla liberare...
Non prendiamoci per il culo, consiglio alle menti geniali sia di destra che di sinistra che aprono post come questo di pensarci bene prima di postare la solita provocazione stupida, che porta a pagine di chiacchere veramente inutili, si fa prima a copiare e incollare interventi a caso in post precedenti ottenendo con successo lo stesso risultato, il trionfo della banalità e del qualunquismo...
Direi che shubbe può mandare in vacca il post, anzi mi pare strano che non lo abbia già fatto...

[Sakugochi]

.... nessuna manifestazione e nessun interesse nei confronti di Clementina, la ragazza sequestrata in Afghanistan???
Io dico solo 1 cosa: Dimostrata l'ipocrisia pacifista.

:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/05_Maggio/23/clementina2.shtml
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/esteri/afrapito3/fiaccoincors/fiaccoincors.html
:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:

Alla prossima

[Necker]

:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/05_Maggio/23/clementina2.shtml
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/esteri/afrapito3/fiaccoincors/fiaccoincors.html
:nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod: :nod:

Alla prossima

direi quasi owned... (quasi)

[Alkabar]

direi quasi owned... (quasi)

E per fortuna owned, si vede che c'è più gente coerente di quanto ci si aspettasse.

[Kith]

meno male che almeno 1 manifestazioni è arrivata, vuol dire che non la totalità dei manifestanti pacifisti son ipocriti, owned di qui owned di lì cosa credete mi dispiaccia? rotfl

Ma non abbiate il coraggio di dire che l'opinione pubblica si è mossa tanto come nei precedenti casi... cè un abisso, ed è l'abisso degli ipocriti che ora se ne sbattono e non scendono in piazza :)

[Sakugochi]

...Ma non abbiate il coraggio di dire che l'opinione pubblica si è mossa tanto come nei precedenti casi... cè un abisso, ed è l'abisso degli ipocriti che ora se ne sbattono e non scendono in piazza :)

Si,si, ok, hai ragione te...
:nod:

Alla prossima

[Shub]

Sako puoi dire che ti pare ma l'opinione pubblica sta snobbando il tutto e così pure le televisioni.

Il perchè? Non lo so e sinceramente non m'interessa.

[Sakugochi]

Ribadisco: non so che televisioni guardate voi o che giornali leggete, ma se ne parla. Non come le due Simona o Baldoni? Può essere, ma anche perchè questi era in Iraq, che si sa fa più notizia, l'altra è nella nazione che è già nel dimenticatoio. L'unica cosa che conta, e spero serva anche a Clementina, è il fatto che abbiano manifestato il loro sdegno anche gli Afgani che lei aiutava, chiedendo la sua leberazione.

Alla prossima

[Shub]

Detto tra te e me non me ne pole fregà de meno, quello che dici a riguardo di nazione dimenticata e sdegno degli afghani trovi il mio appoggio, appoggio morale non sperare in altro.

Per tutto il resto, guardo 3 tg, leggo i giornali online e ne parlano veramente poco.

[Necker]

Ribadisco: non so che televisioni guardate voi o che giornali leggete, ma se ne parla. Non come le due Simona o Baldoni? Può essere, ma anche perchè questi era in Iraq, che si sa fa più notizia, l'altra è nella nazione che è già nel dimenticatoio. L'unica cosa che conta, e spero serva anche a Clementina, è il fatto che abbiano manifestato il loro sdegno anche gli Afgani che lei aiutava, chiedendo la sua leberazione.

Alla prossima

up! se ne parlerà sicuramente di meno, è parso cosi anche ame.. ma di certo non ce/se ne stiamo/stanno fregando.

[Bortas]

La realtà dei fatti è che la guerra in Afganistan è un fatto archiviato, li la democrazia dovremmo già averla esportata e quindi non è più di interesse pubblico considerarla una zona calda senza la giustizia democratica, resta chiaro che in Iraq dove i terroristi si danno giornalmente appuntamento sia un boccone più ghiotto per l'italiano medio quindi fa più notizia li anche se catturano 2 cinesi che una volontaria in Afganistan, la tristezza dei fatti è che il pacifismo va di pari passo con l'interesse dei media e qui sta lo schifo... Il fatto poi di aborrire la guerra credo sia insito nell'animo umano ma quelle sono altre cose rispetto alle coglinate che si leggono sui pacifisti di comodo cercando di dargli tristemente una connotazione politica. Invito ancora na volta i guerrafondai ad arruolarsi ed andare a esportare democrazia, giro tutto il discorso e gli dico bei guerraioli che siete nelle poltrone di casa, facile così, kith la nazione ha bisogno di te che ci fai su un forum, metti firma e fai valere quello in cui credi, altrimenti sei al pari dei pacifisti del cazzo che denigri, tutte chiacchere e poca sostanza. non venite fuori con i soliti discorsi metteteli in pratica e dimostratemi che avete ragione, altrimenti han ben poco valore le vostre parole...

[Shub]

bhè potessi, mi danno la scatola dei bottoni e li nuclearizzo mentre ti flammo, mi ci vorrebbe na sega! :D

[Bortas]

bhè potessi, mi danno la scatola dei bottoni e li nuclearizzo mentre ti flammo, mi ci vorrebbe na sega! :D

no caro nacchero vai col fucilino e ti fai valere come io rischio in piazza le manganellate dai celerini per manifestare voglio, che te per far la guerretta ti rischi le tue mitragliate, la storia del bottoncino è na presa per il culo, vai vai a esportare democrazia ti flammo io invece dopo che torno dalla mia manifestazione, volete fa la guerra, siete intolleranti e poi volete sta in poltrona, bello il mondo dei ganzi...

[Shub]

Ora te mi paragoni una manifestazione in una nazione democratica con le mitragliate su un campo di battaglia? O Dani ma che cazzate dici?

Ci sono persone che vengono pagate pe andare in guerra, o credi che vanno la perchè sono degli idealisti? Alle favole un ci credo più da secoli ormai.
Mi dicessero a bello carriera militare e 5k € al mese per stare in iraq ci andrei si, ma non sono un militare di carriera e quindi a me non darebbero un cazzo, sarei richiamato solo in caso di guerra e probabilmente nei carabinieri.

Quindi...soca!
E te che facevi l'obiettore ma facevi i pestaggi? Non è anche questo un controsenso? Eh?

[Bortas]

Ora te mi paragoni una manifestazione in una nazione democratica con le mitragliate su un campo di battaglia? O Dani ma che cazzate dici?

Ci sono persone che vengono pagate pe andare in guerra, o credi che vanno la perchè sono degli idealisti? Alle favole un ci credo più da secoli ormai.
Mi dicessero a bello carriera militare e 5k € al mese per stare in iraq ci andrei si, ma non sono un militare di carriera e quindi a me non darebbero un cazzo, sarei richiamato solo in caso di guerra e probabilmente nei carabinieri.

Quindi...soca!
E te che facevi l'obiettore ma facevi i pestaggi? Non è anche questo un controsenso? Eh?

Miche io manifesto e mi prendo il mio rischio voi volete la guerra prendetevi il vostro, sul piano morale so la stessa cosa, poi come ad ogni eroe non ti piaccia prendere le pallottole e ma i quattrini, non cambia il succo...
Se noi pacifisti non siamo coerenti nemmeno voi guerrafondai lo siete, quindi ci troviamo di fronte alla solita questione cencio dice male di straccio, facile starsene col culo al caldo e sputare sentenze, quindi il tuo soka m'arimbarza appena mi diventi coerente forse lo prendo in considerazione ora come ora sono solo parole e chiacchere...

Fare i pestaggi o "gioco di ruolo dal vivo" se ti torna meglio la definizione rientra nella cerchia del "Gioco" lo so che sto termine può suonare nella tua mente come massacro, carneficina con pasteggio di interiora, io l'ho considerato un "gioco" e ti sfido a trovare chiunque giocasse a "pestaggio" con noi a cui una sola volta ho fatto male, questa l'hai pisciata di fori mbò ma da do te sarta, come se uno gioca a carmagheddon e poi quando sorte di casa stira le vecchiette, sorry mic ma qui sei fuori, so distinguere tra gioco e realtà...

[Shub]

E no è un gioco violento dove si usano armi, sbaglio o gli obiettori rifuggono ogni utilizzo di armi?
Quindi anche se gioco il concetto dovrebbe essere a te alieno e non gradito, altrimenti anche il servizio di leva mica ti costringe a sparare ai civili o ai nemici ma t'insegna l'uso di un'arma, la disciplina e il senso di appartenenza ad una nazione...in teoria.

Sul discorso pacifismo-guerra ti ripeto non paragonare manifestare il tuo dissenso con fare la pattuglia in centro a badgad, sono 2 cose totalmente diverse. Troppo facile dire "io so pacifista quindi no guerra e manifesti in italia", vai a farlo a bagdad allora, i soldati italiani mica ci vanno per uccidere la gente la, quindi anche te puoi andarci a manifestare il tuo dissenso se proprio ti rode così tanto.

[Kith]

Si,si, ok, hai ragione te...
:nod:

Alla prossima

ma ci sei o ci fai?

Tra l'altro nel reply dopo hai detto la stessa cosa che ho detto io ma vabbe forse nemmeno te ne accorgi o forse lo fai solo per alzare il flame.


GG

[Bortas]

E no è un gioco violento dove si usano armi, sbaglio o gli obiettori rifuggono ogni utilizzo di armi?
Quindi anche se gioco il concetto dovrebbe essere a te alieno e non gradito, altrimenti anche il servizio di leva mica ti costringe a sparare ai civili o ai nemici ma t'insegna l'uso di un'arma, la disciplina e il senso di appartenenza ad una nazione...in teoria.

Sul discorso pacifismo-guerra ti ripeto non paragonare manifestare il tuo dissenso con fare la pattuglia in centro a badgad, sono 2 cose totalmente diverse. Troppo facile dire "io so pacifista quindi no guerra e manifesti in italia", vai a farlo a bagdad allora, i soldati italiani mica ci vanno per uccidere la gente la, quindi anche te puoi andarci a manifestare il tuo dissenso se proprio ti rode così tanto.

Certo se consideri gommapiuma arma si, ma un arma non è quella non ho due neuroni e la so distinguere, inutile che mi vuoi porre l'esempio da pulotto che vede l'obiettore come un bimbo tremante che è bono solo a sminare col suo corpo in periodi di guerra, non le sparare ste cazzate ti ripeto capisco molto bene le differenze, non puoi paragonare un gioco con la realtà fai festa qui ti ci sorbo fino a domani, di tutti gli esempi che hai preso questo è il più ridicolo...

Per pacifismo e guerra è la solita cazzata, io manifesto il mio dissenso, te che puoi fare se vuoi vedere morte quelle barbe e quei turbanti che tanto odi? te ne stai a casa e fai il grosso? Bhè un motivo per dare un senso alla tua vita lo hai, vai pure nessuno ti trattiene, se stai qui e chiaccheri non me dici nulla non sei coerente, il mio dissenso lo manifesto qui dove si prendono le decisioni li non ha senso, se non farsi sparare stupidamente in dove non serve manifestare, mi prendi per scemo la guerra la voi te mica io, ma se la voi ti devi prendere tutto il pacco, cannonate e fucilate, si ritorna alla storia dei ganzi facile dire w la guerra a km l'hai voluta la bicicletta diceva mi nonno allora statte zitto e pedala...

[Sakugochi]

Tra l'altro nel reply dopo hai detto la stessa cosa che ho detto io ma vabbe forse nemmeno te ne accorgi o forse lo fai solo per alzare il flame.

Se ti sembra che abbia detto le stesse cose che hai scritto tu, mi sembra che i nostri punti di vista siano talmente distanti che non ha senso discutere.
Bene lo stesso, no problem

Alla prossima

[Shub]

Gommapiuma una sega erano stecche per tende ricoperte da rivestimenti di tubi idraulici e scotch da parati.

Vuoi che ti ricordo cosa successe a diversi di noi oppure il mio esordio guando robbè e lorenzo mi dieredo in sequenza un affondo in piena zona scrotale e di conseguenza una stoccata sopra la collottola con me piegato in 2 dal dolore?

O ti devo ricordare eric e cosimo? e io sono rivato dopo, quindi non mi dire che erano cagatelle innoque.

Allora secondo te giocare al Q-zar era anche quello ok? Stesso esempio, simulazione di guerra, una cosa che i pacifisti odioano eppure ci avete giocato in molti.

La mia vita non ruota intorno ai turbanti terroristi e cazzate del genere, a me frega un benemerito cazzo di loro come frega un cazzo della tipa rapita come frega un cazzo dei bimbi che morono la, a me frega un cazzo se non di me stesso e di chi ritengo amico, come scritto il resto pole bruciare tutto.

Il dissenso lo manifesti la se vuoi con la tua protesta libera sta tipa e non a roma, sei libero di manifestare ma non dare dell'ipocrita ai soldati quando ipocriti sono pure coloro che manifestano contro il terrorismo e lo fanno a casa loro.

Lo facessero in un campo di Hamas per esempio e vediamo dopo che li fanno saltare tutti in aria se sono ancora della stessa idea.

Tante belel parole ma è facile essere contro quando non hai nessuno che ti pungola il culo con una baionetta.

[TigerSoul]

Cioè uno che va in Iraq x dare un sostegno bilaterale è considerato guerrafondaio?
Mamma mia se lavorate x pregiudizi. -__-

[Necker]

no caro nacchero vai col fucilino e ti fai valere come io rischio in piazza le manganellate dai celerini per manifestare voglio, che te per far la guerretta ti rischi le tue mitragliate, la storia del bottoncino è na presa per il culo, vai vai a esportare democrazia ti flammo io invece dopo che torno dalla mia manifestazione, volete fa la guerra, siete intolleranti e poi volete sta in poltrona, bello il mondo dei ganzi...

sante parole.. ma xkè arrivo sempre tardi ?!?!

[Taran]

sante parole.. ma xkè arrivo sempre tardi ?!?!

Beh, quoti uno che paragona un manganello a un obice, potevi restare tranquillamente di la' in cucina :D

[Necker]

Beh, quoti uno che paragona un manganello a un obice, potevi restare tranquillamente di la' in cucina :D

gia mangiato grazie :) comunque nn ti limitare ai punti e virgola.. il succo di quello che dice bortas mi sembra giusto!

edit: nn aggiungo altro che devo digerire ghgh

[Bortas]

No quota quello che ti dice che so tutti finocchi col culo degli altri, per il ganzo che dice missione di pace e non capisce na sega dei miei interventi forse è bene che capisca che non mi rivolgo a quelli che van li a far del bene... Mi rivolgo a quelli che han decretato che la guerra era giusta e che dicono pacifisti bal blu bli, che ci vadano loro in guerra se ci credono...

Per michele come al solito gonfi le cose come ti pare, alla fine si giocava con le motoseghe, c'è forse il mio nome tra quelli che hai citato per il male fisico? Non dar fiato a ste cazzate, a un ultima cosa almeno ti owno anche su questo quando ho deciso per il servizio civile e di conseguenza l'ho fatto (in casa di riposo per anziani) saranno stati almeno 3 anni che non si giocava più al "Pestaggio" quindi ti consiglio di evitare altre cavolate perchè potrei dirti che mi sono ricreduto e tapparti la boccuccia su sto esempio del cazzo che hai voluto tirare in ballo, stessa cosa per il q-zar ma forse tra poco mi citerai che anche daoc è da aborrire poi WoW e poi se scurreggio so guerrafondaio, lo so a volte discernere tra un gioco e la realtà è così difficile che mi vien voglia di prendere i fucili di mio nonno e provare un metal gear solid cittadino a pallettoni, ma fammi il piacere...

Sorry per gli altri, se non non mi considerate coerente col mio pacifismo io non considero voi coerenti guerrafondai, ma una cosa la faccio almeno io metto in pratica i miei intenti manifestando, voi gonfiando copertoni con le vostre cazzate...

[Taran]

Niente, va'.

[Kith]

Se ti sembra che abbia detto le stesse cose che hai scritto tu, mi sembra che i nostri punti di vista siano talmente distanti che non ha senso discutere.
Bene lo stesso, no problem

Alla prossima


Ribadisco: non so che televisioni guardate voi o che giornali leggete, ma se ne parla. Non come le due Simona o Baldoni? Può essere, cut.....


..... cut

Ma non abbiate il coraggio di dire che l'opinione pubblica si è mossa tanto come nei precedenti casi... .... cut ...

... ah gia è il può essere che ti salva :confused:

[Alkabar]

Gommapiuma una sega erano stecche per tende ricoperte da rivestimenti di tubi idraulici e scotch da parati.

Vuoi che ti ricordo cosa successe a diversi di noi oppure il mio esordio guando robbè e lorenzo mi dieredo in sequenza un affondo in piena zona scrotale e di conseguenza una stoccata sopra la collottola con me piegato in 2 dal dolore?

O ti devo ricordare eric e cosimo? e io sono rivato dopo, quindi non mi dire che erano cagatelle innoque.

Allora secondo te giocare al Q-zar era anche quello ok? Stesso esempio, simulazione di guerra, una cosa che i pacifisti odioano eppure ci avete giocato in molti.

La mia vita non ruota intorno ai turbanti terroristi e cazzate del genere, a me frega un benemerito cazzo di loro come frega un cazzo della tipa rapita come frega un cazzo dei bimbi che morono la, a me frega un cazzo se non di me stesso e di chi ritengo amico, come scritto il resto pole bruciare tutto.

Il dissenso lo manifesti la se vuoi con la tua protesta libera sta tipa e non a roma, sei libero di manifestare ma non dare dell'ipocrita ai soldati quando ipocriti sono pure coloro che manifestano contro il terrorismo e lo fanno a casa loro.

Lo facessero in un campo di Hamas per esempio e vediamo dopo che li fanno saltare tutti in aria se sono ancora della stessa idea.

Tante belel parole ma è facile essere contro quando non hai nessuno che ti pungola il culo con una baionetta.

State flammando, ma a me sorge una domanda: perchè bisogna andare in piazza a manifestare?

Io esprimo il mio dissenso alla guerra a quelli che mi stanno vicino sperando che loro facciano prima o poi lo stesso così che più avanti nel futuro non si ripeta lo stesso errore.

E non mi sento ipocrita: io ho sempre detto che prendere le manganellate non mi piace come non mi piace farmi bersagliare il culo ..... Secondo me state congiungendo concetti tra loro disgiunti.

Non basterebbe mettere ai voti come in ogni stato civile (quindi praticamente in nessuno)? Noi la guerra la abbiamo fatta punto, non mi ricordo di nessun referendum ....

[laphroaig]

Non basterebbe mettere ai voti come in ogni stato civile (quindi praticamente in nessuno)? Noi la guerra la abbiamo fatta punto, non mi ricordo di nessun referendum ....

no questo non si può fare per ragioni pratiche oltre che giuridiche.
Si chiama democrazia rappresentativa per una ragione semplice perchè non si può sentire come la pensano 60 milioni di italiani su ogni cosa rilevante (da un possibile intervento in Kosovo, in afghanistan, in iraq, sulla finanziaria, sulla politica economica ecc...).
se così fosse primo non ci sarebbe bisogno di un governo e secondo non si deciderebbe un cazzo.
In nessuno stato civile si mette ai voti ogni decisione, c'è la divisione dei poteri e quelli legislativo ed esecutivo (in alcuni Paesi anche quello giudiziario viene eletto) vengono eletti periodicamente. Il referendum nel caso italiano è di carattere abrogativo (di una legge quindi) e deve essere richiesto dai cittadini (la famosa raccolta di firme dei radicali) esattamente 500.000 (art. 75 della Costituzione per informazione).

[Sakugochi]

... ah gia è il può essere che ti salva :confused:

Ma non t'avevo già detto che avevi ragione te, insisti?
Sei partito con un thread flammaro e vuoi ragione? Bravo, hai ragione, ma gl'interventi leggili tutti, non solo le due parole che t'interessano.

Alla prossima

[Shub]

A riguardo di decidere se andare in guerra ti hanno risposto prima.

Discorso flammare io e Daniele ci si conosce in real se voglio flammarlo sul serio gli vo sul muso, qua si chiacchera come ci si scorna tranquillamente al circolo quando si gioca a calcio balilla.

[ghs]

Non basterebbe mettere ai voti come in ogni stato civile (quindi praticamente in nessuno)? Noi la guerra la abbiamo fatta punto, non mi ricordo di nessun referendum ....

Il referendum è uno strumento pseudo-democratico, illusorio e pericoloso, in cui, di solito, vincono demagogia, massimalismo e ignoranza popolare. Prendi, per esempio, quello che rischia di succedere in Francia (cuore storico dell'Europa) sulla ratifica del trattato di costituzione europea: di fatto, il cittadino francese si troverà a dare un'opinione ignorante su quella che lui crede essere la decisione fra l'Europa unita e il nazionalismo francese. In realtà non è così, ma l'effetto sarà quello. E sarà un disastro.
Il referendum, ripeto, è una falsificazione e un fraintendimento del concetto di democrazia. Ed è una scorciatoia semplice e populistica per politici inadeguati e deboli.
Si vuole davvero uno stato in cui a decidere l'orizzonte politico (e, quindi, il futuro) sia la pancia del popolino? Ci si rende conto del pericolo e del fatto che la democrazia ha voluto arginarlo e rendere governabile uno stato attraverso la rappresentanza parlamentare?

[Alkabar]

Il referendum è uno strumento pseudo-democratico, illusorio e pericoloso, in cui, di solito, vincono demagogia, massimalismo e ignoranza popolare. Prendi, per esempio, quello che rischia di succedere in Francia (cuore storico dell'Europa) sulla ratifica del trattato di costituzione europea: di fatto, il cittadino francese si troverà a dare un'opinione ignorante su quella che lui crede essere la decisione fra l'Europa unita e il nazionalismo francese. In realtà non è così, ma l'effetto sarà quello. E sarà un disastro.
Il referendum, ripeto, è una falsificazione e un fraintendimento del concetto di democrazia. Ed è una scorciatoia semplice e populistica per politici inadeguati e deboli.
Si vuole davvero uno stato in cui a decidere l'orizzonte politico (e, quindi, il futuro) sia la pancia del popolino? Ci si rende conto del pericolo e del fatto che la democrazia ha voluto arginarlo e rendere governabile uno stato attraverso la rappresentanza parlamentare?

Ghs, in generale hai ragione, nel particolare no, qui si parla di una guerra che noi italiani non volevamo per almeno il 90%, eppure si è fatta lo stesso. Del resto, non è che puoi condannare completamente un metodo che è ritenuto giusto dai più, il popolo sarà anche ignorante, ma ci sono delle cose su cui tutti dovrebbero aver modo di esprimere la loro opinione, vedi la guerra. Lo strumento dipende sempre da chi lo ha in mano, in linea di massima io ti dico che il referendum è uno strumento positivo, che poi si riesca a snaturarlo, beh ci si riesce con tutto, è un altro conto. E' come dire: se dai una pistola in mano a un bambino, 90% si spara addosso, se la dai a un tiratore scelto, magari ti ferma il criminale senza farlo fuori ....

[ahzael]

Il referendum è uno strumento pseudo-democratico, illusorio e pericoloso, in cui, di solito, vincono demagogia, massimalismo e ignoranza popolare.

basta che vedi quelli passati, come quello del nucleare, no al nucleare.
che e' successo?
i rischi non sono diminuiti dato che la francia e' dietro l angolo (chi sa un po di fisica nucleare o anche fisica banale delle medie sa che la distanza tra i 2 stati in questo caso non e' altro che banale)

l energia invece di produrla la compriamo sempre dalla francia

la nostra ricerca si e' andata di molto a rallentare (tranne che per i pochi istituti del cnr)

chi vuole applicare quello che ha studiato (come me) deve per forza andare in un altro paese.

Tutto questo perche ? perche il nucleare fa male, bella favoletta, giusto giusto per mandare a dormire tutti quegli ignoranti che votarono no.

[Alkabar]

no questo non si può fare per ragioni pratiche oltre che giuridiche.
Si chiama democrazia rappresentativa per una ragione semplice perchè non si può sentire come la pensano 60 milioni di italiani su ogni cosa rilevante (da un possibile intervento in Kosovo, in afghanistan, in iraq, sulla finanziaria, sulla politica economica ecc...).
se così fosse primo non ci sarebbe bisogno di un governo e secondo non si deciderebbe un cazzo.
In nessuno stato civile si mette ai voti ogni decisione, c'è la divisione dei poteri e quelli legislativo ed esecutivo (in alcuni Paesi anche quello giudiziario viene eletto) vengono eletti periodicamente. Il referendum nel caso italiano è di carattere abrogativo (di una legge quindi) e deve essere richiesto dai cittadini (la famosa raccolta di firme dei radicali) esattamente 500.000 (art. 75 della Costituzione per informazione).

Nell'era dell'informazione e di internet non siamo in grado di mettere su un servizio di voto per ogni comune ?
Basterebbe un solo click, tieni su il servizio per 4 giorni, e tutti gli italiani avrebbero modo di votare, con affluenza alle urne = 80% (dovrebbe essere la percentuale di famiglie con accesso a internet, di qualche anno fa addirittura).
Non credo nella democrazia rappresentativa: che diamine rappresenta se la maggior parte di noi italiani sta guerra non la voleva?

Guarda che adesso come adesso i mezzi ci sono, e potrebbero anche essere sicuri, dato che trattandosi di un solo click basterebbe usare l'RSA che notoriamente è impossibile da smontare se non a botte di culo ENORME (a meno di conoscere le chiavi, ma allora sarebbe gonzaggine umana allo stato puro... e a quella non c'è mai rimedio).

Tutto quello che vi raccontano è falso.

[Alkabar]

basta che vedi quelli passati, come quello del nucleare, no al nucleare.
che e' successo?
i rischi non sono diminuiti dato che la francia e' dietro l angolo (chi sa un po di fisica nucleare o anche fisica banale delle medie sa che la distanza tra i 2 stati in questo caso non e' altro che banale)

l energia invece di produrla la compriamo sempre dalla francia

la nostra ricerca si e' andata di molto a rallentare (tranne che per i pochi istituti del cnr)

chi vuole applicare quello che ha studiato (come me) deve per forza andare in un altro paese.

Tutto questo perche ? perche il nucleare fa male, bella favoletta, giusto giusto per mandare a dormire tutti quegli ignoranti che votarono no.

il nucleare poteva avere un senso negli anni '70. Adesso non serve a niente di niente di niente di niente. Si può produrre energia pulita a iosa, basterebbe mettere una cella fotovoltaica per casa, in Italia quanti giorni di sole abbiamo all'anno? Quanti famiglie ci sono? Centrali Eoliche ? In sardegna quanto vento c'è? La centrale eolica ce l'hanno in Danimarca che è calma piatta ....

Perchè dovremmo produrre merda (plutonio e derivati), quando possiamo tranquillamente investire in energia pulita?
Quel referendum, visto a posteriori, è stato positivo al massimo, anche perchè adesso non abbiamo il problema di smantellare le centrali dismesse .....

Non hai preso un buon esempio per avvalorare la tesi di ghs....

[ghs]

Ghs, in generale hai ragione, nel particolare no, qui si parla di una guerra che noi italiani non volevamo per almeno il 90%, eppure si è fatta lo stesso. Del resto, non è che puoi condannare completamente un metodo che è ritenuto giusto dai più, il popolo sarà anche ignorante, ma ci sono delle cose su cui tutti dovrebbero aver modo di esprimere la loro opinione, vedi la guerra. Lo strumento dipende sempre da chi lo ha in mano, in linea di massima io ti dico che il referendum è uno strumento positivo, che poi si riesca a snaturarlo, beh ci si riesce con tutto, è un altro conto. E' come dire: se dai una pistola in mano a un bambino, 90% si spara addosso, se la dai a un tiratore scelto, magari ti ferma il criminale senza farlo fuori ....

La realtà è che il referendum, oggi, è uno strumento precario che deriva da un intendimento semplicistico del concetto di democrazia.
Nel caso specifico della guerra in Iraq, a parte la conta dei favorevoli e dei contrari, di cui non conosco i numeri veri, è il governo eletto a dover decidere politicamente la posizione dello stato in merito, ovviamente prendendosi tutte le responsabilità del caso.
Un governo, in uno stato civile e democratico, non può essere perennemente sotto il tiro del massimalismo referendario e ostaggio di una maggioranza popolare cieca e propensa a coltivare il proprio orticello senza interessarsi al mondo reale: le elezioni esistono per dare modo ai cittadini di delegare il potere a chi può e deve amministrarlo.
Da lì in poi, sono legittime tutte le manifestazioni di dissenso, gli scioperi, le campagne mediatiche, etc.. Ma pretendere che una decisione politica debba essere presa attraverso la consultazione popolare diretta è sbagliato, confuso, populistico e cinico. Soprattutto nel mondo contemporaneo, per tante ragioni che mi annoia raccontare ora.
La prima cosa da fare sarebbe alzare di parecchio il requisito delle 500.000 firme.

[Alkabar]

La realtà è che il referendum, oggi, è uno strumento precario che deriva da un intendimento semplicistico del concetto di democrazia.
Nel caso specifico della guerra in Iraq, a parte la conta dei favorevoli e dei contrari, di cui non conosco i numeri veri, è il governo eletto a dover decidere politicamente la posizione dello stato in merito, ovviamente prendendosi tutte le responsabilità del caso.
Un governo, in uno stato civile e democratico, non può essere perennemente sotto il tiro del massimalismo referendario e ostaggio di una maggioranza popolare cieca e propensa a coltivare il proprio orticello senza interessarsi al mondo reale: le elezioni esistono per dare modo ai cittadini di delegare il potere a chi può e deve amministrarlo.
Da lì in poi, sono legittime tutte le manifestazioni di dissenso, gli scioperi, le campagne mediatiche, etc.. Ma pretendere che una decisione politica debba essere presa attraverso la consultazione popolare diretta è sbagliato, confuso, populistico e cinico. Soprattutto nel mondo contemporaneo, per tante ragioni che mi annoia raccontare ora.
La prima cosa da fare sarebbe alzare di parecchio il requisito delle 500.000 firme.

Forse poteva essere così negli anni 70, ora siamo nell'epoca dell'informazione, ripeto che per le cose veramente importanti sarebbe caso di votare e non sarebbe impossibile, inutile dire che quando si gioca con la vita dei soldati, sarebbe anche fin troppo legittimo mettere ai voti.

La vita è un valore su cui non può decidere nessuno, o almeno siamo in molti, anche tra gli atei, a pensarla così, almeno che siano 60 milioni di persone a decidere se dobbiamo o no buttarci nella guerra... non 5-6 o 40....

Se ti andasse parlarne, sono sicuro mi tireresti in causa filosofi del 700, hegel, magari locke, magari hobbes, magari croce. Ti rispondo a priori: è passato che si basa sulla burocrazia, la burocrazia ora possono essere due click su uno schermo, cosa sono 60 milioni di click? 1 secondo in internet sono 60 milioni di click.

Non sarebbe necessario per TUTTO, solo per le cose che non è giusto far scegliere a 6 persone, che necessariamente sono condizionate dalle loro idee, che possono essere anche distorte, di come va il mondo.

Non mi mettere davanti tutte le teorie possibili sullo stato, quello di cui parlo io è già possibile.

[ghs]

No, in realtà farei di molto peggio: comincerei citando Tucidide. Anche perchè, a dire il vero, a me non piace citare filosofi. Di solito, lo faccio per comodità, perchè sono pigro e non mi va di spiegare tutto, così uno si informa da solo, se vuole. Ma potrei citare altro, eh, non è che tenga così tanto alla filosofia...

Tornando al referendum, ripeto, non ho alcuna voglia di discuterne qui, perchè da discutere c'è poco, perchè in estate (o simili) mi scoccia fare ricostruzioni tecniche, perchè la discussione non lascia intravedere uno sviluppo apprezzabile e perchè, in fondo, ho proprio poco tempo in questi giorni.
Mi limito a dire che è nel nostro mondo contemporaneo, dell'informazione e dell'accesso rapido e diffuso alla conoscenza spicciola, che il problema della qualità dell'informazione fa capolino. Non è roba vecchia, è l'attualità ed è un elemento che le istituzioni dovrebbero cominciare a considerare con più interesse, nella prospettiva di una riforma della partecipazione democratica.
Ma, nello specifico, ribadisco che è il governo a dover decidere sulla guerra, semplicemente perchè i cittadini non sono in grado di farlo seriamente (anche qui: tanti motivi che non spiegherò) e perchè l'indirizzo politico è competenza e mestiere del parlamento eletto.

[Alkabar]

No, in realtà farei di molto peggio: comincerei citando Tucidide. Anche perchè, a dire il vero, a me non piace citare filosofi. Di solito, lo faccio per comodità, perchè sono pigro e non mi va di spiegare tutto, così uno si informa da solo, se vuole. Ma potrei citare altro, eh, non è che tenga così tanto alla filosofia...

Tornando al referendum, ripeto, non ho alcuna voglia di discuterne qui, perchè da discutere c'è poco, perchè in estate (o simili) mi scoccia fare ricostruzioni tecniche, perchè la discussione non lascia intravedere uno sviluppo apprezzabile e perchè, in fondo, ho proprio poco tempo in questi giorni.
Mi limito a dire che è nel nostro mondo contemporaneo, dell'informazione e dell'accesso rapido e diffuso alla conoscenza spicciola, che il problema della qualità dell'informazione fa capolino. Non è roba vecchia, è l'attualità ed è un elemento che le istituzioni dovrebbero cominciare a considerare con più interesse, nella prospettiva di una riforma della partecipazione democratica.
Ma, nello specifico, ribadisco che è il governo a dover decidere sulla guerra, semplicemente perchè i cittadini non sono in grado di farlo seriamente (anche qui: tanti motivi che non spiegherò) e perchè l'indirizzo politico è competenza e mestiere del parlamento eletto.

Evidentemente non ci capiamo: il parlamento eletto non rispecchia da nessuna parte la volontà dei cittadini ed è evidente ora più che mai che qua in Italia il conflitto di interesse è a livelli epocali.

Vogliamo parlare di nucleare ? Non l'abbiamo messo su e quanto abbiamo fatto bene ? Eppure fu un referendum.

Adesso i mezzi ci sono, ripeto che se i pochi decidono il destino di una popolazione nei punti salienti, e quei pochi pensano prima a salvare le loro chiappe, allora c'è qualcosa che non va, si è tornati alle classi. Faccio notare che Berlusca sta nella top ten e da quando è su ha fatto tanti soldi mentre l'Italia è tutta in rosso, non c'è bisogno di andare indietro nella storia, ce l'abbiamo davanti a casa nostra tutti i giorni la contraddizione. A me da fastidio vivere in un sistema contraddittorio, a voi no?

A me va bene la classe politica, mi va molto bene che faccia il suo lavoro, ma non mi va bene quando per chiudere un buco che hanno creato loro, ci mettono una tassa, quando si tratta di coprire lo scandalo delle società di calcio, provano il decreto salva calcio.... e fanno tutto per conto loro.

Chi lo vuole il decreto salva calcio? La legge urbani ??????? ehehe la legge urbani ....

Sento dire: ve li siete eletti voi rispecchiano i cittadini italiani. Dove?

Dove sono rispettate le idee che mi proponi? E' bello parlare per idee, ma funzionano al momento?

[ahzael]

il nucleare poteva avere un senso negli anni '70. Adesso non serve a niente di niente di niente di niente. Si può produrre energia pulita a iosa, basterebbe mettere una cella fotovoltaica per casa, in Italia quanti giorni di sole abbiamo all'anno? Quanti famiglie ci sono? Centrali Eoliche ? In sardegna quanto vento c'è? La centrale eolica ce l'hanno in Danimarca che è calma piatta ....

Perchè dovremmo produrre merda (plutonio e derivati), quando possiamo tranquillamente investire in energia pulita?
Quel referendum, visto a posteriori, è stato positivo al massimo, anche perchè adesso non abbiamo il problema di smantellare le centrali dismesse .....

Non hai preso un buon esempio per avvalorare la tesi di ghs....

Alka investire in energia pulita in italia ? ma che eresie stai dicendo .
guarda io sono stato uno dei pochi in italia a fare il FASE, basta contare che ci sono 8 classi in tutta italia, e so almeno di quello che parlo.
E so che in italia una cosa che non riuscirai a fare per almeno un secolo (cioe fino a che questa generazione e la prossima non sono completamente spazzate via dall' ordine naturale).
Ti ribadisco che al momento continuiamo a comprare energia dalla francia, e se non lo sai , le centrali nucleari in italia esistono e non sono nemmeno poche, solo che sono state costruite e non sono mai state utilizzate, quindi dire che non abbiamo il problema di smantellare le centrali dismesse e' un eresia.

[Bortas]

Evidentemente non ci capiamo: il parlamento eletto non rispecchia da nessuna parte la volontà dei cittadini ed è evidente ora più che mai che qua in Italia il conflitto di interesse è a livelli epocali.

Vogliamo parlare di nucleare ? Non l'abbiamo messo su e quanto abbiamo fatto bene ? Eppure fu un referendum.

Adesso i mezzi ci sono, ripeto che se i pochi decidono il destino di una popolazione nei punti salienti, e quei pochi pensano prima a salvare le loro chiappe, allora c'è qualcosa che non va, si è tornati alle classi. Faccio notare che Berlusca sta nella top ten e da quando è su ha fatto tanti soldi mentre l'Italia è tutta in rosso, non c'è bisogno di andare indietro nella storia, ce l'abbiamo davanti a casa nostra tutti i giorni la contraddizione. A me da fastidio vivere in un sistema contraddittorio, a voi no?

A me va bene la classe politica, mi va molto bene che faccia il suo lavoro, ma non mi va bene quando per chiudere un buco che hanno creato loro, ci mettono una tassa, quando si tratta di coprire lo scandalo delle società di calcio, provano il decreto salva calcio.... e fanno tutto per conto loro.

Chi lo vuole il decreto salva calcio? La legge urbani ??????? ehehe la legge urbani ....

Sento dire: ve li siete eletti voi rispecchiano i cittadini italiani. Dove?

Dove sono rispettate le idee che mi proponi? E' bello parlare per idee, ma funzionano al momento?


La democrazia diretta è bella sicuramente fin dall'alzata di mano alle elementati per eleggere il capoclasse, ma Il problema è solo uno.
Ovvero, è ampiamente dimostrato in tutte le epoche che i popoli sono greggi ovvero influenzabili verso una direzione, al giorno d'oggi è una frase più che mai vera, il signor Welles negli anni 50 dimostrò con un semplice annuncio radiofonico come si poteva prendere per il naso una nazione, prima di lui Joseph Goebbels lo aveva applicato col Nazismo e a ritroso nel tempo ci sono innumerevoli esempi fin ad arrivare agli imperatori romani e alle Polis greche, mettendo i piedi sull'odierno, quanti referendum sono stati "pilotati" negli ultimi anni? Nucleare, Caccia, Regolamentazione delgi spot televisivi, gli ultimi di un paio di anni fa che non passarono perchè qualcuno aveva esplicitamente richiesto l'astensione. Certo, avrei dei dubbi anche io se ci fosse stato un referendum per l'entrata in guerra, perchè si spera sempre che la gente non sia così sprovveduta, ma non ci metto la mano sul fuoco visto che basta mettere il referendum in una forma complessa che si originano subito problemi. Credo che sia utopico pensare che un popolo abbia una così tale coscienza di se stesso per poter decidere serenamente il suo destino a colpi di referendum, visto che i fatti han sempre dimostrato che non sempre è così...

[laphroaig]

............

ma in che mondo vivi? i mezzi ci sono? Internet ha una diffusione di circa il 30% in Italia simile a quella della Lituania

secondariamente il 90% contrario alla guerra? al di là delle posizioni personali, da dove l'hai presa questa percentuale?

Il fatto poi che il 90% delle persone non siano d'accordo su una cosa non costituisce certo motivo per un referendum. Il 100% dei cittadini sono contrari a pagare le tasse che fai un referendum allora? (ops è proprio uno di quei casi in cui i referendum non si possono fare, strano eh)

Ti hanno già risposto sul referendum: il popolo vuole un pollo in ogni pentola non si può pensare di far prendere decisioni su materie impopolari a persone che ragionano con lo stomaco. Basta vedere le cazzate che stanno venendo fuori sul referendum che si terrà a giugno per rendersi conto che non ce ne è uno che racconta le cose come stanno, e perchè? perchè potrebbero capirle in pochi e allora tanto vale incitare il voto di stomaco.

Non ti sta bene la guerra o le decisioni di questo governo? bene alle prossime elezioni lo mandi a casa è questo lo strumento non il referendum che non fa che rendere ingovernabile il Paese ed alimentare l'incertezza.

[Alkabar]

Alka investire in energia pulita in italia ? ma che eresie stai dicendo .
guarda io sono stato uno dei pochi in italia a fare il FASE, basta contare che ci sono 8 classi in tutta italia, e so almeno di quello che parlo.
E so che in italia una cosa che non riuscirai a fare per almeno un secolo (cioe fino a che questa generazione e la prossima non sono completamente spazzate via dall' ordine naturale).
Ti ribadisco che al momento continuiamo a comprare energia dalla francia, e se non lo sai , le centrali nucleari in italia esistono e non sono nemmeno poche, solo che sono state costruite e non sono mai state utilizzate, quindi dire che non abbiamo il problema di smantellare le centrali dismesse e' un eresia.

LO FANNO IN GERMANIA, IN GERMANIA HANNO PUNTATO SUL SOLARE, NON POSSIAMO FARLO NOI CHE ABBIAMO 3 ORE DI SOLE IN PIU' ? ragionaci un secondo su, non è che non si può, è che non si vuole .....

[Alkabar]

ma in che mondo vivi? i mezzi ci sono? Internet ha una diffusione di circa il 30% in Italia simile a quella della Lituania

secondariamente il 90% contrario alla guerra? al di là delle posizioni personali, da dove l'hai presa questa percentuale?

Il fatto poi che il 90% delle persone non siano d'accordo su una cosa non costituisce certo motivo per un referendum. Il 100% dei cittadini sono contrari a pagare le tasse che fai un referendum allora? (ops è proprio uno di quei casi in cui i referendum non si possono fare, strano eh)

Ti hanno già risposto sul referendum: il popolo vuole un pollo in ogni pentola non si può pensare di far prendere decisioni su materie impopolari a persone che ragionano con lo stomaco. Basta vedere le cazzate che stanno venendo fuori sul referendum che si terrà a giugno per rendersi conto che non ce ne è uno che racconta le cose come stanno, e perchè? perchè potrebbero capirle in pochi e allora tanto vale incitare il voto di stomaco.

Non ti sta bene la guerra o le decisioni di questo governo? bene alle prossime elezioni lo mandi a casa è questo lo strumento non il referendum che non fa che rendere ingovernabile il Paese ed alimentare l'incertezza.


Sarò un inguaribile ottimista, ma trovo improbabile quello che dici: 30% secondo quali statistiche? Lasciamo perdere internet, quanti milioni di cellulari ci sono in Italia? 5 anni fa 30 milioni, adesso? Ora seguimi: dipendenza funzionale tra cellulare e internet ha una frequenza dell'80%. La frequenza con cui si cambia il cellulare è circa 1 ogni anno. Il 30 % è improbabile, sentivo proprio ieri che c'è stato un boom in quel campo.... e che entro tot anni tutti avranno connessione banda larga e bla bla bla

[ahzael]

LO FANNO IN GERMANIA, IN GERMANIA HANNO PUNTATO SUL SOLARE, NON POSSIAMO FARLO NOI CHE ABBIAMO 3 ORE DI SOLE IN PIU' ? ragionaci un secondo su, non è che non si può, è che non si vuole .....

infatti non si vuole, e' come se tu volessi dire , da domani facciamo i motori che non usano piu benzina, nemmeno arrivi a casa che ti trovi un proiettile targato shell in testa e un cartellino con la scritta
"valido come cambio dell olio per ricevere una borsa"

ps non serve che fai tutto maiuscolo, queste cose non le devi dire a me, le devi dire a chi di dovere, sono cose che ho studiato per 3 anni .


anzi va ti metto un po di fatti.

3 anni fa lavoravo dentro un ufficio edile, tra le cose che mi sono capitate, ce stata quella di fare un progetto per installare dei sistemi di produzione di acqua calda e batterie con pannelli solari.
La cosa era cosi importante che era un progetto spazzatura da fare nel tempo libero, infatti lo darono a me, che non avevo ancor amolta dimestichezza con queste cose. Be ti dico che produrre solamente dei preventivi era stato un dramma, non esistono informazioni, e i famosi "contributi statali" non sono pubblicizzati per niente.senza cmq dire che sono molto costosi .

non puoi pensare di vivere in un mondo migliore se lo stato invece di pubblicizzare queste cose va a pubblicizzare i contributi per il digitale terrestre.
Buffoni, ecco cosa sono.

[Alkabar]

infatti non si vuole, e' come se tu volessi dire , da domani facciamo i motori che non usano piu benzina, nemmeno arrivi a casa che ti trovi un proiettile targato shell in testa e un cartellino con la scritta
"valido come cambio dell olio per ricevere una borsa"

ps non serve che fai tutto maiuscolo, queste cose non le devi dire a me, le devi dire a chi di dovere, sono cose che ho studiato per 3 anni .

Ragazzi, c'è una differenza da quando non si poteva fare veramente nulla, si può comunicare, tenetela presenta sta cosa che non è banale, io sono un signor nessuno, ma prima o poi arriverà qualcuno di importante e carismatico a dire: "con internet si sono superate le distanze, ora tutti possono sapere come va la nazione in tempo reale, con internet si può finalmente comunicare e essere informati su tutto, usiamol per cose più importanti ...".

[laphroaig]

Sarò un inguaribile ottimista, ma trovo improbabile quello che dici: 30% secondo quali statistiche? Lasciamo perdere internet, quanti milioni di cellulari ci sono in Italia? 5 anni fa 30 milioni, adesso? Ora seguimi: dipendenza funzionale tra cellulare e internet ha una frequenza dell'80%. La frequenza con cui si cambia il cellulare è circa 1 ogni anno. Il 30 % è improbabile, sentivo proprio ieri che c'è stato un boom in quel campo.... e che entro tot anni tutti avranno connessione banda larga e bla bla bla

lo dice eurostat (per quello che può valere)
Eurostat afferma che il 50% della popolazione europea usa Internet, in Italia però la situazione è contrastante.

La situazione in Italia è contrastante perchè, secondo Eurostat, all'aumentare della percentuale di aziende che usano internet sono è in calo invece quella dei cittadini.

L'utilizzo da parte degli italiani di internet è una tra le più basse in europa. La percentuale infatti si aggira intorno al 31%, che tra l'altro è quella dei paesi dell'est-europeo.

Nei primi posti della classifica troviamo Svezia (82%), Danimarca (76%) e Finlandia (70%), seguite a distanza da Gran Bretagna (62%) e Germania (61%).

La statistica poi segnala che sono più gli uomini ad utilizzare internet (37%) al contrario delle donne che sono un 26%.

[Alkabar]

lo dice eurostat (per quello che può valere)
Eurostat afferma che il 50% della popolazione europea usa Internet, in Italia però la situazione è contrastante.

La situazione in Italia è contrastante perchè, secondo Eurostat, all'aumentare della percentuale di aziende che usano internet sono è in calo invece quella dei cittadini.

L'utilizzo da parte degli italiani di internet è una tra le più basse in europa. La percentuale infatti si aggira intorno al 31%, che tra l'altro è quella dei paesi dell'est-europeo.

Nei primi posti della classifica troviamo Svezia (82%), Danimarca (76%) e Finlandia (70%), seguite a distanza da Gran Bretagna (62%) e Germania (61%).

La statistica poi segnala che sono più gli uomini ad utilizzare internet (37%) al contrario delle donne che sono un 26%.

no ascolta, gli indici hanno valore e sono importanti, sopratutto per quanto riguarda la vendita di servizi e merci. Devi anche considerare la diffusione che avrà nel futuro, si vede che sono stato troppo ottimista io e mi sono fidato troppo di notizie fornitemi da un amico che lavora nel settore. La banda larga offre molte possibilità, c'è poco da dire, guardarsi un film da casa invece che andare al cinema, ha il suo fascino, inoltre praticamente tutti i ragazzi di ogni famiglia hanno bisogno di internet per motivi di studio. Se ci guardi dovrebbero mettere anche le derivate delle funzioni che considerano, cioè come è previsto l'andamento di internet negli anni futuri.

[Palur]

Non è roba vecchia, è l'attualità ed è un elemento che le istituzioni dovrebbero cominciare a considerare con più interesse, nella prospettiva di una riforma della partecipazione democratica.
.

In Francia è andata male .
Io non sarei troppo pessimista. Trovo per esempio (quello che hai lasciato intuire sul referendum è verissimo intendiamoci) che il referendum , in questo caso , sia stato anche un perfetto esempio dell'ignoranza della dirigenza , e non solo della massaia che passa il tempo a impastare fois gras.
Non riesco ancora a capacitarmi , infatti , di come pretendano di costruire un europa solo sulla moneta , senza preoccuparsi di costruire uno "spirito europeo" senza preoccuparsi del fatto che in democrazia , saranno gli ignoranti a votare nei referendum , e che dovranno essere loro a dover essere convinti ^^ . Questo è un errore di valutazione che la dirigenza non dovrebbe permettersi di fare , l'europa non si costruirà mai cercando di omettere il fatto che dentro ci stanno qualche milione di persona.
Innalzare il numero delle firme a un paio di milioni non sarebbe male cmq .

[Alkabar]

In Francia è andata male .
Io non sarei troppo pessimista. Trovo per esempio (quello che hai lasciato intuire sul referendum è verissimo intendiamoci) che il referendum , in questo caso , sia stato anche un perfetto esempio dell'ignoranza della dirigenza , e non solo della massaia che passa il tempo a impastare fois gras.
Non riesco ancora a capacitarmi , infatti , di come pretendano di costruire un europa solo sulla moneta , senza preoccuparsi di costruire uno "spirito europeo" senza preoccuparsi del fatto che in democrazia , saranno gli ignoranti a votare nei referendum , e che dovranno essere loro a dover essere convinti ^^ . Questo è un errore di valutazione che la dirigenza non dovrebbe permettersi di fare , l'europa non si costruirà mai cercando di omettere il fatto che dentro ci stanno qualche milione di persona.
Innalzare il numero delle firme a un paio di milioni non sarebbe male cmq .

La dirigenza se la cava male anche qua, se andassimo a votare adesso anche da noi sarebbe un no totale. Il progetto UE sta andando in fumo a causa di personalità poco forti, non hanno la spinta giusta per far bene le cose.

[Palur]

Basterebbe spiegare che i tuoi figli andranno a fare da tata alle famiglie cinesi , vedi come si sveglia la gente .