senza malizia...

[ihc'naib]

in sincerita', e senza malizia.. ieri ragionavo su un concetto.. cosa si sa dell'evasione fiscale? Mi rendo conto che per una mia impressione forse sbagliata, l'evasione sia uno dei 3 o 4 problemi piu' importanti che ci permetterebbe di sbloccare la situazione economica.. come mai se ne parla cosi' poco?
Parlo proprio di cultura cittadina..
sappiamo quanti sono i criminali albanesi e quanti sono quelli italiani..
sappiamo che i cervelli se ne vanno, che l'universita' e' impantanata da una riforma disfunzionale, che mancano i soldi per la ricerca
qualche saltuaria volta sappiamo di sprechi, e i media puntano il dito su come vari componenti dello stato si fumino le tasse in puttanate e perline...

come mai i media non ragionano, non puntano il dito, su quella che secondo tanti, poi, quando li spingi a parlarne, e' una piaga importantissima?

qualcuno parlandomene sosteneva che con il governo precedente c'era un briciolo (un'inezia) di visibilita' in piu', perche' almeno c'era una voce nella finanziaria che esprimeva la cifra che lo stato pensava di recuperare scovando gli evasori, e mi e' stato detto che questa voce e' sparita dalle finanziarie di questo governo.. qualcuno sa se sia vero?

ihc

[Bortas]

L'evasione fiscale è il male peggiore perchè toglie risorse allo stato incidendo sulle politiche sociali e sul cittadino che paga, in America è un reato di primo grado punibile con grosse sanzioni qui in Italia è incoraggiato e depenalizzato perchè spesso è partito dal governo stesso, si noti la politica di santo Craxi fuggito in Tunisia e intoccato perchè protetto dai soldi che aveva rubato all'Italia, odiernamente mi ha fatto schifo il nostro presidente del consiglio quando qualche mese fa fece la sua sparata, se non erro al parlamento europeo, sulle tesse invitando proprio i cittadini a non pagarle se fossero state troppo pesanti. lo so questa mia affermazione andrà a toccare i cuori sensibili dell'elettorato di destra che accamperà chiacchere e scuse mi darà del fazioso comunista nemico dell'Italia, già ne vedo molti in fila pronti a gettarsi qui con le loro opinioni, ma questo è quanto e non è smentibile in quanto fatto accaduto...

[x4d00m]

bhe e' normale che il leader politico della destra spinga a nn pagare le tasse, daltronde i maggiori evasori fiscali sono i benestanti e gli imprenditori/industriali.....quando andavo al liceo, nella mia classe i "figli di papa'" si vantavano di evadere le tasse dichiarando MOOOOOOOOOLTO meno di quello che avevano....purtroppo nn mi stupisce

[Thor]

effettivamente è meglio pagarle le tasse

i soldi si possono rubare facendo fallire le coop

:rotfl:

[Jarsil]

bhe e' normale che il leader politico della destra spinga a nn pagare le tasse, daltronde i maggiori evasori fiscali sono i benestanti e gli imprenditori/industriali.....quando andavo al liceo, nella mia classe i "figli di papa'" si vantavano di evadere le tasse dichiarando MOOOOOOOOOLTO meno di quello che avevano....purtroppo nn mi stupisce

Tutto giustissimo, ma sbagli la premessa.

In Italia oggi le grandi famiglie imprenditoriali/industriali sono sostenitori della sinistra per la maggior parte.

Se escludi Berlusca, che di suò avrà anche le mani sporche, le grandi famiglie industriali sono elettori di sinistra.

A Roma i piu' forti sostenitori all'epoca del PCI erano le grandi famiglie di palazzinari/industriali/commercianti...

Tutto questo però non modifica di una virgola le affermazioni di Ich, giustissime, anche se non condivido l'affermazione relativamente ai "meriti" del precedente governo e alle "colpe" dell'attuale.... a mio modo di vedere nessuno ha mai fatto di concreto un cazzo sulla lotta all'evasione.

[x4d00m]

Tutto giustissimo, ma sbagli la premessa.

In Italia oggi le grandi famiglie imprenditoriali/industriali sono sostenitori della sinistra per la maggior parte.

Se escludi Berlusca, che di suò avrà anche le mani sporche, le grandi famiglie industriali sono elettori di sinistra.

A Roma i piu' forti sostenitori all'epoca del PCI erano le grandi famiglie di palazzinari/industriali/commercianti...

Tutto questo però non modifica di una virgola le affermazioni di Ich, giustissime, anche se non condivido l'affermazione relativamente ai "meriti" del precedente governo e alle "colpe" dell'attuale.... a mio modo di vedere nessuno ha mai fatto di concreto un cazzo sulla lotta all'evasione.

si e' vero anche questo, ma daltronde berlusconi nn sale al potere votandosi da solo :p

[Thor]

si e' vero anche questo, ma daltronde berlusconi nn sale al potere votandosi da solo :p

beh oddio berlusconi può manipolare l'informazione quando vuole!!!

potrebbe farsi eleggere anche imperatore grazie alla tivvù!!!!!!

[x4d00m]

beh oddio berlusconi può manipolare l'informazione quando vuole!!!

potrebbe farsi eleggere anche imperatore grazie alla tivvù!!!!!!


mariahh del filippihhhhh come presidente della repubblicahhhhh! :confused:

[NoeX]

Up@Jarsil

Non soltanto agli imprenditori ma anche all'artigianato & liberi professionisti, imbianchini, dentisti, eccc, evadono il fisco...

l'italia è un paese composto da piccole-medie industrie, se vai contro i loro interessi, perchè devono darti il voto ?
Alla fine si cerca di raccogliere più voti possibili e mettere a posto i vari alleati, esempio che ci fa storace ministro della sanità ? :rotfl:

[ihc'naib]

altra info su cui sono sempre stato curioso: cos'e' che pesa di piu' sulle casse dello stato, la piccola evasione e i piccoli scaricamenti dell'iva fatti qua e la' o la grossa evasione della ditta che lavora quasi tutto al nero? Anche su questo vorrei essere informato.. non che serva a molto.. ma.. per sapere..

ihc

[Galandil]

in America è un reato di primo grado punibile con grosse sanzioni qui in Italia

Negli USA, se uno deve scegliere fra essere indagato dall'FBI o dall'IRS, sceglie l'FBI senza manco pensarci. :D

[Beleriand]

L'evasione fiscale è il male peggiore perchè toglie risorse allo stato incidendo sulle politiche sociali e sul cittadino che paga, in America è un reato di primo grado punibile con grosse sanzioni qui in Italia è incoraggiato e depenalizzato perchè spesso è partito dal governo stesso, si noti la politica di santo Craxi fuggito in Tunisia e intoccato perchè protetto dai soldi che aveva rubato all'Italia, odiernamente mi ha fatto schifo il nostro presidente del consiglio quando qualche mese fa fece la sua sparata, se non erro al parlamento europeo, sulle tesse invitando proprio i cittadini a non pagarle se fossero state troppo pesanti. lo so questa mia affermazione andrà a toccare i cuori sensibili dell'elettorato di destra che accamperà chiacchere e scuse mi darà del fazioso comunista nemico dell'Italia, già ne vedo molti in fila pronti a gettarsi qui con le loro opinioni, ma questo è quanto e non è smentibile in quanto fatto accaduto...
Ma quando mai? Non che mi interessi difendere quel pirla di Berlusconi ma all'epoca non parlò mai di evadere le tasse, semplicemente puntò il dito contro un sistema di prelievo fiscale che non ha niente ha che fare con il pagare le tasse ma è molto più simile ad una estorsione.
E chi paga le tasse "veramente" sa benissimo che è insostenibile una cosa del genere.
Poi i media (che il Berlusca controlla come gli pare :confused: ) rigirarono la frittata a modo loro e venne fuori la storia di evadere ecc.

[Dictator]

Scusate ma perchè il governo dovrebbe prendere provvedimenti per fermare gli evasori fiscali se molti di loro sono i primi?
Si devono condannare da soli? :rotfl:

In Italia servirebbe una rivoluzione totale del sistema finanziario e politico in primis. Servirebbe un purgante per tutta la merda che ci sta in parlamento dal primo all'ultimo, da destra a sinistra, dalla margherita alla lega. D'altrone tutto va a rotoli se i 3 poteri dello stato non sono efficienti, e per far si che la macchina-stato si muova come dovrebbe bisogna cominciare a pulire gli ingranaggi alla base del meccanismo. Ci sta poco da fare.

Purtroppo se alla fine vai a vedere non è colpa di questo governo o di quello prima o meriti di quello prima prima o viceversa, è una inclinazione che il governo che sia di destra o di sinistra non ha saputo fermare. Poi è chiaro che se il governo 1 ha il problema X e non riesce a risolverlo, il governo 2 avrà il problema X e in aggiunta il problema Y e così via.

[Gen. Iron]

in sincerita'....
ihc


In verità ti dico, che secondo il mio modestissimo parere, hai ragione, ma l'evasione è una grossa piaga come le altre.
Il fatto è che purtroppo, la maggior parte delle ditte riescono a "campare", solamente aggirando il sistema. Questa è una realtà.
L'imprenditore fa il discorso che "quando guadagni poco la rimessa è certa" e quindi, siccome sanno che il mercato oggi va di quà e domani di là, si tutelano evandendo il più possibile e mungendo la vacca finchè è piena di latte.

L'evasione non è solo dichiarare la metà dei redditi per pagare meno tasse. E' solo la parte dell'iceberg.
L'evasione grossa è SCARICARE IVA E SPESE A TUTTA RANDA. Si diceva anche l'altro giorno. L'imprenditore prende la macchina dell'azienda e va al mare scaricando la benzina, mangia al ristorante scaricando il pasto, compra migliaia di euro di materiali edili perchè deve fare un muretto in ditta ed invece ci si rifà il bagno in casa (e scarica), prende 50 casse di Velve Cliquot per la "mensa aziendale" ed invece le offre ai suoi ospiti a cena e SCARICA. Pagano assicurazioni delle macchine (non solo furgoni e camion) e anche quelle scaricano.
Diciamo pure che un piccolo imprenditore con un sufficiente giro di affari, oltre al reddito che produce la sua ditta, ne ha più che altrettanto dagli atteggiamenti impunibili che lo stato consente.
Comportamenti sono questi, da una parte fanno girare l'economia perchè comunque queste persone COMPRANO COSE, ma dall'altra creano i buchi nei conti pubblici che osserviamo crescere di anno in anno.

Siccome è in realtà impossibile andare a controllare che ogni spesa sia giustificata e soprattutto, COSTA MENO PAGARE LA MULTA, che frodare lo stato, una ipotetica soluzione potrebbe essere quella di consentire di scaricare TUTTO a TUTTI (in certe percentuali e con certe forme) e de-statalizzare alcuni servizi.

Mi fa quasi ribrezzo l'ultimo mio capoverso, ma purtroppo siamo in un sistema economico globale nel quale la direzione presa a livello generale è questa, e andare controcorrente sarebbe un suicidio.

[Shub]

Agli evasori gli requisisci tutto anche la casa poi li metti alla pubblica gogna e lasci che la gente gli sputi in faccia e gli tiri le zotte addosso.

[Gen. Iron]

Agli evasori gli requisisci tutto anche la casa poi li metti alla pubblica gogna e lasci che la gente gli sputi in faccia e gli tiri le zotte addosso.

Te e questa gogna... :clap:

[Shub]

Pensa che chi sta alla gogna è a pecora, volendo passi di li e glielo arronzi!

[San Vegeta]

In verità ti dico, che secondo il mio modestissimo parere, hai ragione, ma l'evasione è una grossa piaga come le altre.
Il fatto è che purtroppo, la maggior parte delle ditte riescono a "campare", solamente aggirando il sistema. Questa è una realtà.
L'imprenditore fa il discorso che "quando guadagni poco la rimessa è certa" e quindi, siccome sanno che il mercato oggi va di quà e domani di là, si tutelano evandendo il più possibile e mungendo la vacca finchè è piena di latte.

L'evasione non è solo dichiarare la metà dei redditi per pagare meno tasse. E' solo la parte dell'iceberg.
L'evasione grossa è SCARICARE IVA E SPESE A TUTTA RANDA. Si diceva anche l'altro giorno. L'imprenditore prende la macchina dell'azienda e va al mare scaricando la benzina, mangia al ristorante scaricando il pasto, compra migliaia di euro di materiali edili perchè deve fare un muretto in ditta ed invece ci si rifà il bagno in casa (e scarica), prende 50 casse di Velve Cliquot per la "mensa aziendale" ed invece le offre ai suoi ospiti a cena e SCARICA. Pagano assicurazioni delle macchine (non solo furgoni e camion) e anche quelle scaricano.
Diciamo pure che un piccolo imprenditore con un sufficiente giro di affari, oltre al reddito che produce la sua ditta, ne ha più che altrettanto dagli atteggiamenti impunibili che lo stato consente.
Comportamenti sono questi, da una parte fanno girare l'economia perchè comunque queste persone COMPRANO COSE, ma dall'altra creano i buchi nei conti pubblici che osserviamo crescere di anno in anno.

Siccome è in realtà impossibile andare a controllare che ogni spesa sia giustificata e soprattutto, COSTA MENO PAGARE LA MULTA, che frodare lo stato, una ipotetica soluzione potrebbe essere quella di consentire di scaricare TUTTO a TUTTI (in certe percentuali e con certe forme) e de-statalizzare alcuni servizi.

Mi fa quasi ribrezzo l'ultimo mio capoverso, ma purtroppo siamo in un sistema economico globale nel quale la direzione presa a livello generale è questa, e andare controcorrente sarebbe un suicidio.

Credo di non aver mai letto tante puttanate tutte insieme.
E' sconcertante come qualcuno si ostini a pensare che il poter scaricare una spesa equivalga a comprare senza spendere soldi.
Prima di esprimere la mia opinione al riguardo, ti spiego come funziona, così si discute della questione avendo gli stessi mezzi.
Se compri un'auto e la dichiari auto dell'azienda o cmq auto che ti serve per lavoro, la scarichi al 100%: scaricare al 100% significa che posta un'ipotetica percentuale di tasse da pagare pari al 30%, tu scarichi il 100% di quel 30% che potresti scaricare dal costo dell'auto; ancora più semplice: se guadagni 100.000 euro l'anno e devi pagare il 30% di tasse, da questo 30% puoi scaricare un intero 30% di quanto t'è costata l'auto (3.000 euro se hai speso 10.000 per l'auto).
Non funziona esattamente così, ma è un'approssimazione abbastanza fedele.

Adesso, siccome c'ho voglia di andare a prendere il caffè, dico velocemente cosa penso dell'evasione fiscale: se il governo autorizzasse il cittadino comune a scaricare qualunque spesa che richieda l'intervento di un professionista, non ci sarebbero idraulici che chiedono 120 euro per smontare un cesso e rimontarlo (20 minuti di duro lavoro) "senza fattura altrimenti costa di più". Fatevi 2 conti

[Sakugochi]

...siccome c'ho voglia di andare a prendere il caffè...

Il vero problema dell'Italia: Vegeta che invece di pensare a lavorare sta tutto il giorno a cazzeggiare a i'bar
:D

Alla prossima

[Gen. Iron]

Credo di non aver mai letto tante puttanate tutte insieme.

Probabilmente hai letto quel che volevi leggere. Io non ho parlato di costi di auto... ho parlato di costi di mantenimento. Se hai 3 furgoni e 2 macchine aziendali, AD ESEMPIO, ti fai gonfiare le fatture dei tagliandi di 3 furgoni e ci scarichi anche le macchine. Compri il GASOLIO per i furgoni e ci vai al mare con le macchine.
Questo è uno su un milione di esempi. L'ACQUISTO della macchina è regolato meglio adesso, ma è tutto quello che gli gira attorno che si può rubare.

Dici che non è vero?

No, diciamole le cose come stanno, sennò si ragiona di fica e stop...

[San Vegeta]

Quello ci sta attorno è un'inezia di spesa e soprattutto non può essere controllato come si deve perchè ci vorrebbero troppe persone per farlo. Ciò che fa perdere soldi allo stato sono le prestazioni professionali in nero, tutti quei lavori fatti che non risultano a nessuno.
Poi se vogliamo metterci a parlare degli appalti per i quali servono millemila euro per rifare un ponte, sono d'accordo, è esagerato...
Ma lamentarsi perchè uno scarica le cene come spese di rappresentanza, le telefonate alla morosa come chiamate di lavoro.. ma dai...

[San Vegeta]

E cmq c'è un tetto per quasi tutte le spese, infatti per il mangiare si può scaricare il 3% dello stipendio lordo, che equivale a 3 uscite a cena per un lavoratore medio.

[Shub]

....si ragiona di fica e stop...

A me piace rosina rosina

[Thor]

a me piace e basta :D

[Wolfo]

conosco gente che evade le tasse perchè se non lo fa non arriva alla fine del mese....non guardate solo i grossi imprenditori , poi ci sono molte forme di evasione , non generalizzate neanche su questo.

[Shub]

la mi fava le tasse le paghi come tutti se non lo fai evadi quale che sia il motivo.
e che cazzo ci sono delle leggi dio caro rispettatele! sempre a lagnarvi.

[Wolfo]

In verità ti dico, che secondo il mio modestissimo parere, hai ragione, ma l'evasione è una grossa piaga come le altre.
Il fatto è che purtroppo, la maggior parte delle ditte riescono a "campare", solamente aggirando il sistema. Questa è una realtà.
L'imprenditore fa il discorso che "quando guadagni poco la rimessa è certa" e quindi, siccome sanno che il mercato oggi va di quà e domani di là, si tutelano evandendo il più possibile e mungendo la vacca finchè è piena di latte.

L'evasione non è solo dichiarare la metà dei redditi per pagare meno tasse. E' solo la parte dell'iceberg.
L'evasione grossa è SCARICARE IVA E SPESE A TUTTA RANDA. Si diceva anche l'altro giorno. L'imprenditore prende la macchina dell'azienda e va al mare scaricando la benzina, mangia al ristorante scaricando il pasto, compra migliaia di euro di materiali edili perchè deve fare un muretto in ditta ed invece ci si rifà il bagno in casa (e scarica), prende 50 casse di Velve Cliquot per la "mensa aziendale" ed invece le offre ai suoi ospiti a cena e SCARICA. Pagano assicurazioni delle macchine (non solo furgoni e camion) e anche quelle scaricano.
Diciamo pure che un piccolo imprenditore con un sufficiente giro di affari, oltre al reddito che produce la sua ditta, ne ha più che altrettanto dagli atteggiamenti impunibili che lo stato consente.
Comportamenti sono questi, da una parte fanno girare l'economia perchè comunque queste persone COMPRANO COSE, ma dall'altra creano i buchi nei conti pubblici che osserviamo crescere di anno in anno.

Siccome è in realtà impossibile andare a controllare che ogni spesa sia giustificata e soprattutto, COSTA MENO PAGARE LA MULTA, che frodare lo stato, una ipotetica soluzione potrebbe essere quella di consentire di scaricare TUTTO a TUTTI (in certe percentuali e con certe forme) e de-statalizzare alcuni servizi.

Mi fa quasi ribrezzo l'ultimo mio capoverso, ma purtroppo siamo in un sistema economico globale nel quale la direzione presa a livello generale è questa, e andare controcorrente sarebbe un suicidio.

non so se sei mai andato da un commercialista ultimamente , il discorso che fai valeva un tempo , ora non lo puoi più fare e ti spiego in modo semplicistico il perchè:

oggi a seconda dell'attività che svolgi, indagini di mercato fatte dal fisco creano una soglia di validità fra il reddito e le spese.
Mentre un tempo potevi guadagnare 100 e dichiarare di spese 90 ora non lo puoi fare , perchè secondo il fisco nel tuo settore uno che guadagna 100 al massimo deve avere di spese 50 sennò meglio che cambi mestiere.
Questo significa che se tu non stai sotto quella soglia , al fisco non interessa , loro cmq al massimo per il tuo settore hanno previsto al massimo 50.
Ora come ora l'evasione c'è ma non in quei termini , si cerca sempre di ottimizzare e quindi dichiarare più spese possibili ma oltre una certa soglia scatta automaticamente controllo fiscale.
L'evasione fiscale si fa anche col nero , quello tocca più i piccoli artigiani e le piccole imprese , che però spesso campano di questo.

[Wolfo]

la mi fava le tasse le paghi come tutti se non lo fai evadi quale che sia il motivo.
e che cazzo ci sono delle leggi dio caro rispettatele! sempre a lagnarvi.

sissi non discuto , volevo solo far notare che non è detto che l'evasore= grande imprenditore pieno di soldi.

[bakunin]

il problema dell'evasione fiscale è sociale piu che economico a mio modo di vedere. le tasse vengono pagate da chi non si puo permettere di non pagarle, piu aumenta la pressione fiscale e piu conviene non pagarle, un'esempio su tutti è quello dell'idraulico... ma ce ne sono tanti, alcuni pero non possono evadere o cmq han poca canvenienza a farlo

san vegeta il tuo discorso non è completo, un'azienda si fa rimborsare l'iva (con ritardi paurosi) ma paga tasse sugli immobili, paga i dipendenti quasi il doppio di quel che figura in busta paga (tra previdenza e tutto).. la pressione fiscale è altissima (ti ciulano il 40% dei guadagni circa ma dipende da che lavoro fai/quanto guadagni)

alcune aziende non reggono la pressione ed evadono o scompaiono, per alcune situazioni certo non è equo ma far fallire un'impresa magari poco efficente significa mandare a spasso tanti lavoratori, quindi non siate troppo categorici nei giudizi, specialmente chi ha un lavoro da dipendente o chi è ancora studente


vi racconto ora quel che è successo a un amico, proprietario di un panificio ben avviato da anni, con 5 o 6 dipendenti: questo amico aveva come tutte le piccole imprese un contabile esterno, che gli fa il bilancio

il lavoro va bene, i guadagni ci sono, ma un paio di dipendenti sono in nero, non fattura tutto proprio per ridursi le tasse (con i clienti da spaccio non puo, fa gli scontrini, ma ad alberghi ristoranti e altro hai rapporto continuato e puoi non fatturare senza rischi)

al momento di chiedere finanziamento ad un paio di banche si è visto rispondere per due volte da due consulenti diversi: "qui le cose sono due, o sei in perdita o fai nero, in entrambi casi non ti prestiamo dei soldi"


ora, quasi tutte le aziende sane e solide, specialmente dai 20 dipendenti in su han bisogno di un bilanco chiaro e veritiero, o perdono la fiducia di azionisti/soci e finanziatori (spero si capisca il perchè dall'esempio)

chi evade di piu sono le piccole imprese, strozzate dalle tasse, o i liberi professionisti, difficilmente controllabili

[Sakugochi]

i liberi professionisti, difficilmente controllabili

Questi sono sicuramente quelli che, in rapporto, evadono maggiormente le tasse. Vogliamo rilanciare l'economia ed avere meno evasione? IMO l'Italia è una nazione di piccole/medie imprese, quindi tuteli quelle e fai seri controlli sui liberi professionisti, ma lo stato vorrebbe veramente mettersi contro queste "sette"?

Alla prossima

[Bortas]

La soluzione sarebbe dimezzare le tasse, e se becchi chi non le paga lo gnudi tipo America, purtroppo semo in Italia e si trova sempre un compromesso.

[San Vegeta]

san vegeta il tuo discorso non è completo, un'azienda si fa rimborsare l'iva (con ritardi paurosi) ma paga tasse sugli immobili, paga i dipendenti quasi il doppio di quel che figura in busta paga (tra previdenza e tutto).. la pressione fiscale è altissima (ti ciulano il 40% dei guadagni circa ma dipende da che lavoro fai/quanto guadagni)

nell'azienda in cui lavoro io, che guardacaso è una delle aziende create dalla CGIL per fornirsi dei servizi, ci sono un tot di dipendenti che non possono essere assunti diversamente, e l'ufficio informatico nella seguente situazione: il capo è dipendente mentre gli 8 programmatori sono professionisti a partita iva che lavorano esattamente come dei dipendenti fissi.
Come ben saprai, avere la partita iva conviene all'azienda perchè dichiara gli stipendi come spese aziendali (ladri di merda) e i poveri programmatori si vedono fumare dal 35 al 40% dello stipendio in tasse, senza contare le spese per mangiare, che devono pagare di tasca loro visto che non hanno diritto ai buoni pasto.
Si certo, se fai causa all'azienda sono costretti ad assumerti, poi però dichiarano il fallimento e perdi il lavoro.
E' ovvio che in una situazione del genere uno cerchi di ammortizzare il più possibile le tasse... ti pare normale che uno debba fumarsi il 40% delle entrate per tasse di ogni tipo? E devi anche pensare a farti una pensione integrativa, perchè con la minima ci si pulisce il culo.

Lo ripeto: se lo stato invogliasse i cittadini a farsi fare la fattura, gran parte del lavoro non dichiarato sparirebbe e le entrate aumenterebbero.

[bakunin]

questo succede perche l'azienda non si puo permettere di pagare le assunzioni a tempo indeterminato, perche le tasse sono troppe, un espediente per scaricarlo sui lavoratori (meno male che è la CGIL lol)

se io proprietario di un'azienda non dovessi pagare il doppio di quel che figura in busta paga con protezioni esagerate al punto che o il dipendente attenta alla tua vita o non lo puoi licenziare -non mi linciate per questo, ma è così, in italia il lavoro è troppo sindacalizzato, è un danno economico per le aziende- sarei disposto ad una normale assunzione a tempo indeterminato

esempio: carlo chef molto ben referenziato, 10 anni d'attività, puo lavorare dovunque vista la sua professionalità ed esperienza.. chiede una busta paga di 2500€, per lui un ristorante deve sborsare 5000€ tra contriduti e liquidazione

qualsiasi ristoratore in cerca di un nuovo chef gli dirà: sei fortissimo e ti assumo per tutto il tempo che vuoi, ma 5000€ non me li posso permettere, ti do 3500€ ma senza assunzione (in nero)

-> i ristoranti, i piccoli alberghi, gli agriturismi ecc ecc hanno la possibilità di evadere il fisco molto piu che altre categorie, ergo lo fanno e la pressione fiscale si alza a danno di tutti gli altri


dimezzare le tasse e aumentare le pene non è una soluzione, ci vogliono metodi per far entrare tutti nella legalità, gradualmente, senza metterli in prigione tutti, non perche non se lo meritano, ma perche non ci conviene :)

[Bortas]

dimezzare le tasse e aumentare le pene non è una soluzione, ci vogliono metodi per far entrare tutti nella legalità, gradualmente, senza metterli in prigione tutti, non perche non se lo meritano, ma perche non ci conviene :)

Stavo parlando in termini utopici non so se si era capito, però rimane un problema ragolarizzare il sommerso, purtroppo trovo politiche come se ne fanno in Italia controproducenti, siamo a livelli assurdi si è arrivati a tassare il commerciante ad "una tantum" in previsione di quanto evaderà la gente, poi se le verifiche vanno bene si danno rimborsi (Chiaramente devi dimostrare che ti han tassato di più), da un estremo all'altro, ci vorrebbe più fermezza non una depenalizzazione di reati legati all'evasione, come la bancarotta fraudolenta o i bilanci "truccati", non dico la galera (anche se ci starebbe tutta) ma nemmeno la possibilità di farla semi/franca come avvenuto con Parmalat, ad oggi stai in galera più tempo se rubi un motorino che a manipolare il bilancio aziendale di 500.000 euro...

[Llaydee]

Guarda il problema dell'evasione fiscale come dici tu e' uno dei principali problemi di questo paese ma permettimi di dire da piccolo imprenditore (essseehhhhh!!) che la situazione italiana e' paradossale.

Siamo uno stato con il sistema fiscale piu' complicato che esista, addirittura abbiamo dovuto ricorrere ad una specializzazione ed una laurea che formi il personale per redigere i moduli per pagare tasse, gabelle e balzelle.

Un azienda se non ha determinate accortezze e non utiliza gli escamotage concessi dalla legge stessa può arrivare a pagare anche il 60% dei propri entroiti in tasse , vi rendete conto di cosa significa ?

E poi ci si stupisce se le aziende evadono il fisco ? E come volete che faccia un azienda a rimanere sul mercato al giorno d'oggi se deve versare il 45% dei propri fondi allo Stato ? Senza contare le spese per i dipendenti (che ricordo costano il 75/80% in più della loro retribuzione netta) , le spese relative alle assicurazioni , il costo dei danari che è inamissibile.

A sto punto quelli che evadono fanno bene , cazzo gli fotte a loro , pagano una ceppa adesso e male che vada condonano fra 3 anni al 30% del costo effettivo , ora come ora e' un po come fare un investimento in Borsa..... fai un po te....