Londra

[Arthu]

Le olimpiadi fanno male.Che è successo?Si parla di un gran macello nella metropolitana sapete nulla?Ovviamente l'ho letto su repubblica la notizia è in prima pagina di circa 3 minuti fa

[Bortas]

Pare ci siano state due esplosioni nella metro, ma per ora ci vanno cauti, cmq la tesi che va per la maggiore è quella del guasto elettrico...
Da quello che leggo non ci sono vittime comunicate, ma molti feriti...

[Arthu]

Guasto elettrico.Inutile dire che ci credo poco ma si sa io sono un disfattista.
Scotland Yard ha appena detto che sono in pratica scoppiate tutte le stazioni una dopo l'altra,incidente di grandi dimensioni,e farebbe pensare a una cosa proprio di natura elettrica.
(x me è un attentato.)
I treni e le metro sono le cose piu' facili da manomettere,per il gran numero di persone che ci vanno , e x l'impossibilità di fare controlli.

[Bortas]

Il tempo ci darà la risposta, inutile andare di fantascienza e omini verdi...

[Arthu]

Bah effettivamente cmq non sembra un macello tale da giustificare grosse cose.
Quindi si dai puo' essere un incidente.Se fosse stato un attentato con quanta gente gira in metro in quella zona i morti non li contavano nemmeno da quanti erano.

[San Vegeta]

che combinazione che oggi decidano dove fare le olimpiadi e si verifichi un incidente nelle metropolitane di londra

[Sakugochi]

che combinazione che oggi decidano dove fare le olimpiadi e si verifichi un incidente nelle metropolitane di londra

Hanno già deciso ieri ed ha già vinto Londra... :gha:

Alla prossima

[Arthu]

Tratto da repubblica :"Ci sarebbe stata un'esplosione su un autobus a Russel Square. Lo ha riferito un agente di polizia. L'area è stata isolata. Testimoni parlano di un "autobus completamente distrutto", nel centro di Londra."

Uhmmm....tanto io lo so che se succedono dei casini non sono MAI incidenti.

[Kappa]

Se è saltato anche un autobus allora non è più un guasto :/

[Arthu]

Direi che adesso se andate sulla homepage dei vari giornali non avete piu' dubbi.

Corriere.it
Cinque esplosioni in sequenza,testimoni parlano di un bus esploso in pieno centro , il gestore dell'elettricità nega un calo di tensione.

Repubblica.it

ATTACCO A LONDRA
Esplosione nel metrò
il centro bloccato
"La gente esce
coperta di sangue"
Trovata una bomba

[Bortas]

Attendo ancora, se si tratta di un attentato qualcuno se lo rivendicherà, le ipotesi sono molteplici e comprendono i molti nemici che gli Inglesi potrebbero avere, dall'IRA a Terrorismo Arabo...

[Necker]

cazzo non ne sapevo nulla... sono immerso in esercizi di ignobile termodinamica... la odiooooooooo

[Arthu]

7 morti x ora.Ma mi pare un gran casino davvero.

[Kappa]

La verità è che se vogliono fare 1 attentato te lo possono fare ovunque, ero stato da poco a londra ed era pieno di polizia, telecamere, cani ecc... e questo mi fa sentire vulnerabile ovvero quello che poi i terroristi vogliono.

[Necker]

la cosa buffa è che se provate in questo momento a farvi uno zapping delle 7 reti principali (3 rai 3 mediaset + La7) soltano 3 hanno interrotto la programmazione x dare notizie in real time. rai2 italia1 (lol tgcom) e La7

Quando capitò il caso delle torri gemelle, avevano interrotto tutte le trasmissioni su tutti i canali..

[Arthu]

Perche essendo successa diciamo al "coperto" nella metro' per ora ha poca rilevanza visiva, e seconda cosa non se ne puo' conoscere bene la portata.

[Jarsil]

Repubblica ha pubblicato una foto in cui si vede un bus accartocciato, direi che siamo di fronte a una nuova serie di attentati. Per la madonna.

[Arthu]

Repubblica ha pubblicato una foto in cui si vede un bus accartocciato, direi che siamo di fronte a una nuova serie di attentati. Per la madonna.
Bel casino.
New York , Madrid , Londra.
Per ora c'e andata anche troppo bene ma se è legata anche un po' alla questione irachena possiamo tranquillamente essere i prossimi.

[Alkabar]

cazzo non ne sapevo nulla... sono immerso in esercizi di ignobile termodinamica... la odiooooooooo


fatti un bel ciclo di carnot ghghghgh occhio a poisson, sono sicuro che te lo chiede all'orale....

[Arthu]

fatti un bel ciclo di carnot ghghghgh occhio a poisson, sono sicuro che te lo chiede all'orale....
Non andate ot maledetti nerd.

[Alkabar]

Non andate ot maledetti nerd.

hai ragione, bisogna aspettare almeno la terza pagina. io suppongo cmq che l'attentato, se lo è, è fatto per colpire blair nell'orgoglio (Londra e metropolitana, l'orgoglio inglese).

[Defender]

Quando capitò il caso delle torri gemelle, avevano interrotto tutte le trasmissioni su tutti i canali..

Un boeing che si schianta su una delle torri più alte del mondo e simbolo degli USA è forse un pelino più d'impatto che delle esplosioni in un metrò di cui non si poteva sapere l'origine fino a pochi minuti fa (e tutt'ora ovviamente non si sa chi sia il "mandante")...

Lungi da me il voler sminiure l'accaduto eh, era giusto per puntualizzare.

[Necker]

hai ragione, bisogna aspettare almeno la terza pagina. io suppongo cmq che l'attentato, se lo è, è fatto per colpire blair nell'orgoglio (Londra e metropolitana, l'orgoglio inglese).


quindi se i prossimi potremmo essere noi faranno un attentato a qualche squdra di calcio? o faranno saltare in aria tutto il complesso in cui si svolgerà il grande fratello?? ( orgoglio italiano..)

quasi quasi... :rolleyes:

[Galandil]

Pare che fino ad ora gli autobus saltati siano addirittura 3, leggete qui sul sito CNN:

http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/07/07/london.tube/index.html

Prima mi sono collegato al sito della BBC, quando ancora parlava di guasto alla linea elettrica, ora invece il sito della BBC è andato down, troppa gente che tenta di collegarsi...

[Bortas]

Troppe ipotesi da 1 ora e 20 dall'accaduto, il numero di vittime purtroppo sale...

[Arthu]

L'unica cosa certa e che alla fine si dovrà fare i conti con la solita carneficina.Se in un metro sai per certo di almeno 20 morti dopo 1 ora e mezzo,di sicuro si arrivera' a 3 cifre come minimo...

[Uraner Almasy]

le esplosioni sono state 8...

[Uraner Almasy]

la cosa buffa è che se provate in questo momento a farvi uno zapping delle 7 reti principali (3 rai 3 mediaset + La7) soltano 3 hanno interrotto la programmazione x dare notizie in real time. rai2 italia1 (lol tgcom) e La7

Quando capitò il caso delle torri gemelle, avevano interrotto tutte le trasmissioni su tutti i canali..

beh è leggerissimamente diverso come evento eh...giusto un tantinello

[Arthu]

C'e appena stata un altra esplosione.Non si è affatto concluso l'attacco per ora , siamo ancora in piena fascia di guerra se cosi si vuole chiamare.

[Galandil]

beh è leggerissimamente diverso come evento eh...giusto un tantinello

A parte la "conta" dei morti e feriti che cambia?

Sono entrambi fatti gravissimi, certo, l'avvenimento dell'11 settembre mediaticamente è stato alquanto più spettacolare (e per metà in diretta)...

[kopl]

altro bum pochi minuti fa

[Arthu]

E' una gara all'attentato piu' grosso?Io direi che è solo un altro fottuto attentato.Inizio ad essere davvero contento di vivere in una città di soli 80-100k abitanti dove il massimo rischio è che quelli del Blues mi vomitino sotto casa.

[ahzael]

Parte spammosa

mmmmmmmmmmmm Iran non deve avere la tecnologia nucleare.
mmmmmmmmmmmm USa vogliono coalizzare (insieme all amico blair) l onu contro l iran.
mmmmmmmmmmmm Zompano per aria in maniera molto lavorativa diverse bombe.

Lo so, ma purtroppo l aver lavorato in televisione a inventare le cose ha creato in me una fervida immaginazione da fiction.

bo, vediamo se domani si affaccia la regina con sottofondo dei metallica urlando
"RETALIATIONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN"

................

Parte seria


vabbe cmq mi dispiace, come non esserlo, vediamo chi verra' incolpato stavolta, come dicono le televisioni, troppo presto per dare delle benche minime risposte.

[Sakugochi]

E' una gara all'attentato piu' grosso?Io direi che è solo un altro fottuto attentato.

UP.
Evitiamo queste bischerate e parliamo di cose serie, grazie.

Alla prossima

[Defender]

Eh figuriamoci se non saltava fuori la teoria del complotto USA + UK + CIA + vampiri all'incontrario... :rolleyes:

[Uraner Almasy]

A parte la "conta" dei morti e feriti che cambia?

Sono entrambi fatti gravissimi, certo, l'avvenimento dell'11 settembre mediaticamente è stato alquanto più spettacolare (e per metà in diretta)...

io la vedo diversamente ma rispetto la tua opinione! ciao! :wave:

[NoeX]

A me viene da pensare anche ai blackblock\anarchici, non solo agli islamici, boh.. aspettiamo... *

[Whattie]

nn che ci voglia molto a capire chi è stato. lo stile è sempre lo stesso

[Yugin]

E' una gara all'attentato piu' grosso?Io direi che è solo un altro fottuto attentato.Inizio ad essere davvero contento di vivere in una città di soli 80-100k abitanti dove il massimo rischio è che quelli del Blues mi vomitino sotto casa.


prendo spunto dalle tue parole per dire che le conseguenze indirette arriveranno ovunque

tensioni etniche
peggioramento della fiducia e quindi dell'economia
aumento degli estremismi

il caro Bush e le altre due B (ora) e le politiche dei blocchi (prima) ci portano sempre più giù .... il bello è che tutti lo fanno in nome dio (minuscolo in quanto nn lo stesso per tutti). ma quale dio sarà quello vero? €, $, Dio, Allah?

tanto a morire sono sempre le carni da cannone ...

[Arthu]

Avete postato in 6 nello stesso minuto.
Cmq si dai è al qaeda.
Motivi:
1) mezzi di trasporto.Aerei/treni/metro'
2) Orario di punta 8.30-10.00
3)Nessun avvertimento ( vedi eta/ira ) , obbiettivi civili.Maggior impatto possibile.

[saltaproc]

A me viene da pensare anche ai blackblock\anarchici, non solo agli islamici, boh.. aspettiamo... *

non diciamo cagate i bb e gli anarchici fanno fatica a tenere nascosto un tocco di fumo figuriamoci dell'esplosivo, non riuscirebbero a mettere su un attentato del genere manco in mille anni questi sono professionisti

[Arthu]

non diciamo cagate i bb e gli anarchici fanno fatica a tenere nascosto un tocco di fumo figuriamoci dell'esplosivo, non riuscirebbero a mettere su un attentato del genere manco in mille anni questi sono professionisti

Ecco appunto gli anarco insurrezionalisti e tutti sti idioti qui lasciamoli a giocare con i cassonetti che tanto sappiamo tutti con chi abbiamo a che fare.
Agli attentati grossi ci sono sempre dietro capitali ingenti, una o piu' nazioni che coprono tutto e forniscono i mezzi logistici.

[Alkabar]

non diciamo cagate i bb e gli anarchici fanno fatica a tenere nascosto un tocco di fumo figuriamoci dell'esplosivo, non riuscirebbero a mettere su un attentato del genere manco in mille anni questi sono professionisti

Vero, sono troppo stupidi. E poi si vede che è un attentato fatto per colpire blair nell'orgoglio.

[Bortas]

Evvai siamo agli omini verdi... Dopo 1 ora e 50 inizia il dibattito fantapolico su chi sarà stato, aspettare no?

Rispetto per le vittime e meno minchiate...

[Uraner Almasy]

Evvai siamo agli omini verdi... Dopo 1 ora e 50 inizia il dibattito fantapolico su chi sarà stato, aspettare no?

Rispetto per le vittime e meno minchiate...


si sta solo parlando non mi pare stiamo profanando chissà quale valore

[Sakugochi]

Avete postato in 6 nello stesso minuto.
Cmq si dai è al qaeda.
Motivi:
1) mezzi di trasporto.Aerei/treni/metro'
2) Orario di punta 8.30-10.00
3)Nessun avvertimento ( vedi eta/ira ) , obbiettivi civili.Maggior impatto possibile.

Si, ma di solito l'esplosivo è la specialità di un altro gruppo chiamato IRA.
E' comunque presto per dire di chi è la colpa, sennò si fa la fine di Aznar con gli attentati di Madrid.

Alla prossima

[saltaproc]

Evvai siamo agli omini verdi... Dopo 1 ora e 50 inizia il dibattito fantapolico su chi sarà stato, aspettare no?

Rispetto per le vittime e meno minchiate...

se non c'e dibattito in un forum sezione news ndo se po fa???

[Bortas]

si sta solo parlando non mi pare stiamo profanando chissà quale valore

Ragionare implica l'uso della logica, quando ne trovi fammi un fischio, valori da profanare cmq nessuno se non la coglionaggine intrinseca che viene usata per approcciare queste discussioni...

[Arthu]

Si, ma di solito l'esplosivo è la specialità di un altro gruppo chiamato IRA.
E' comunque presto per dire di chi è la colpa, sennò si fa la fine di Aznar con gli attentati di Madrid.

Alla prossima

Beh ci sono 2 modi per reagire a questo , stringersi intorno al proprio leader , o dargli un calcio in culo.In usa scelsero la prima via , in spagna la seconda , qui non so cosa faranno.

[San Vegeta]

c'è anche da dire che l'IRA fa attentati "fasulli" passatemi il termine... i morti e i feriti ci sono ma non vanno a mettere le bombe dove possono ammazzare tanta gente... l'IRA quella vera, poi ci sono quelli che devono avere una bandiera come scusante per mettere le bombe...

Incolperanno l'Iran, andate tranquilli che hanno bisogno di rompere il cazzo a qualche altro paese arabo...

[Sakugochi]

Beh ci sono 2 modi per reagire a questo , stringersi intorno al proprio leader , o dargli un calcio in culo.In usa scelsero la prima via , in spagna la seconda , qui non so cosa faranno.

No, intendevo dare la colpa a qualcuno senza prove certe, come fece Aznar con i Baschi quando non erano stati loro.

Alla prossima

[Arthu]

Siamo a 70 morti.
L'IRA nega ogni coinvolgimento .
Esercito nelle strade.

Sembra attacco al potere pd , manca solo Bruce Willis.

[NoeX]

Si, ma di solito l'esplosivo è la specialità di un altro gruppo chiamato IRA.
E' comunque presto per dire di chi è la colpa, sennò si fa la fine di Aznar con gli attentati di Madrid.

Alla prossima

L'IRA ormai è solo un gruppo di criminali che si gestiscono la droga\prostituzione\pizzi\ecc, non possono essere più definiti come terroristi. Al-Q è un altro mandante ma penso che la lista dei nemici dell'UK sia lunga...

In quanto al tipo per le cagate, ho solo espresso un possibile colpevole, oppure tu hai il device /dev/Sfera Di Cristallo e conosci le notizie del giorno dopo ?
Non ho voglia di flammare qua, se vuoi continuare su questa linea via *pm*.

[Arthu]

La BBC ha detto che è stata al Qaeda.

[ghs]

il bello è che tutti lo fanno in nome dio (minuscolo in quanto nn lo stesso per tutti). ma quale dio sarà quello vero? €, $, Dio, Allah?



Una nota di colore: il Dio cristiano e Allah sono la stessa cosa; Cristianesimo, Ebraismo e Islam pregano lo stesso dio.

Chi ha scelto Londra per questo attentato conosce bene come vanno le cose. L'Inghilterra (il Regno Unito) è lo stato europeo più forte, ha la presidenza semestrale dell'Unione, ha il G8 in questo periodo. Nel discorso di apertura del semestre di presidenza inglese, Blair ha chiaramente candidato l'Inghilterra ad apripista della politica continentale.
Io credo che si voglia colpire l'Europa in un momento di debolezza; se gli attentatori sono di Al Qaeda, otterranno anche qualcosa di più se riusciranno a generare un altro caso come quello spagnolo. Ovviamente, questo non accadrà in Inghilterra, ma potrebbe succedere altrove.

[Galandil]

Sono stati i francesi incazzati per la storia delle olimpiadi.

[ahzael]

nn che ci voglia molto a capire chi è stato. lo stile è sempre lo stesso

no altri invece ti fanno gli speciali sulla televisione che hai le armi di distruzione di massa, fanno la loro campagna elettorale, urlano "RETALIATIONNNNNNNNNNN" al balcone e poi ti tirano le bombe intelligenti ma cosi intelligenti che beccano in pieno gli ospedali.


Be almeno stavolta non e' colpa di saddam, tanto lui sta in galera a mangiare le sue m&ms a spese del governo bush

[jamino]

L'IRA non è credibile per una serie di motivi:
1) è in corso un processo di pace in cui l'IRA è coinvolta;
2) l'IRA storicamente non ha mai fatto attentati che coinvolgerssero indiscriminatamente i cittadini. Anche nel caso in cui fossero colpiti obiettivi 2non militari" erano obiettivi che erano collegati all'esercito (pubb frequentati da soldati inglesi, parco dove suona la banda dell'esercito etc). Inoltre l'IRA ai tempi degli ultimi attentati, così come spesso l'ETA, faceva principlamente azioni dimostrative dicendo prima dove sarebbe stata la bomba e dando il tempo per disinnescarla.

[saltaproc]

In quanto al tipo per le cagate, ho solo espresso un possibile colpevole, oppure tu hai il device /dev/Sfera Di Cristallo e conosci le notizie del giorno dopo ?
Non ho voglia di flammare qua, se vuoi continuare su questa linea via *pm*.

scusa se mi sono espresso male ma sono un po incazzato ho amici a londra in questo momento e credo che al momento si debba essere il + razionali possibili e allo stato delle cose gli anarchici non hanno possibilita ne logistiche ne economiche per organizzare un attentato del genere

[Yugin]

[QUOTE=ghs]Una nota di colore: il Dio cristiano e Allah sono la stessa cosa; Cristianesimo, Ebraismo e Islam pregano lo stesso dio.

QUOTE]

si, lo so ... ma quello che conta, in questo caso, purtroppo sono le diverse concezioni che i vari estremismi esaltano che alla fine Lo rendono un dio differente (questione molto umana e poco divina)

[ahzael]

Questa maglietta tornera' sicuramente di moda

[blaze]

Direi che il viaggio a Londra che stavo progettando va bellamente a farsi fottere :D

[Verci]

finchè ad ogni attentato vs l'occidente si risponde con le carezze, chi fa attentati sarà sempre più invogliato a farne altri "migliori".


Guerrafondaio?

NO, incazzato nero

[saltaproc]

http://www.tshirthell.com/store/product.php?productid=186

mi sa che hanno bloccato la pagina non me la da disponibile

[Arthu]

Non è questione di rispondere con le carezze,è questione di rispondere con le cazzate.Carezze ne sono state fatte poche,ma alla gente sbagliata e pure male.

[Wayne]

Per favore, non fate casino per il gusto di farlo.
So che e' dura resistere... ma provateci.

[Sakugochi]

finchè ad ogni attentato vs l'occidente si risponde con le carezze, chi fa attentati sarà sempre più invogliato a farne altri "migliori".

Le carezze?
Attentato dell'11/09 = Guerra in Afghanistan + Guerra in Iraq
Alla faccia delle carezze...

Alla prossima

[Galandil]

Per favore, non fate casino per il gusto di farlo.
So che e' dura resistere... ma provateci.

Dai, finora nessun flame e neanche troppo casino. :D

[ahzael]

cioe ti becchi un missile in capoccia e te lo chiami carezza ? ammazza e se volevano fare sul serio che facevano ? tiravano bombe atomiche a mo' di livellamento ? a no vero non possono senno addio pozzi

[Acheron]

Son Basito

[Verci]

Le carezze?
Attentato dell'11/09 = Guerra in Afghanistan + Guerra in Iraq
Alla faccia delle carezze...

Alla prossima


se chiami guerra quelle due...

per me sono stati troppo poco incisivi, con annesse figure di merda di Bush che per giustificarle ha detto:

- prenderemo Osama ! (mai preso)
- fermeremo le bombe di Saddam ! (mai trovate)


se fosse stato onesto sarebbe stato meglio...

- ci han distrutto il simbolo della nostra comunità, ci hanno ucciso più di 3000 CIVILI a tradimento e con una azione meschina, ora andiamo da loro e gli facciamo un culo quadro che non oseranno mai più alzare lo sguardo.




(pensiero personale)

[Rosix]

cioe ti becchi un missile in capoccia e te lo chiami carezza ? ammazza e se volevano fare sul serio che facevano ? tiravano bombe atomiche a mo' di livellamento ? a no vero non possono senno addio pozzi

Secondo me la stai mettendo un po sul piano anti USA-UK...... cerca di essere imparziale e di vedere la cosa non dalla tua parte politica..qualunque essa sia.
C'è un problema reale: la serie di attentati .
Se poi hai quelke problema sui missili so problemi tuoi ma in questo momento mi sembra fuori luogo parlarme......poi ti ricordo che non è stata l'america a cominciare.

[Arthu]

Per avere quel risultato devi nuclearizzare.Sei pronto a farlo?

[yuri]

finchè ad ogni attentato vs l'occidente si risponde con le carezze, chi fa attentati sarà sempre più invogliato a farne altri "migliori".
Guerrafondaio?
NO, incazzato nero

FOLLIA
Finché a comandare il mondo ci sarà gente incazzata nera pronta a mettere mano alla fondina ... queste cose ci saranno sempre (parlo di stati amministrati da diverse parti politiche - quindi non tutte avverse alla mia visione, anzi - ma hanno in comune la CULTURA del FARWEST).

Un politico italiano di qualche decennio fà diceva che la politica con le emozioni non si fa bene e tantomeno coi rancori o l'odio. (non è letterale insomma il concetto è quello)

Problemi così grossi non li risolve un cowboy armato di pistola, ma una classe politica seria che cerca di eliminare la fonte che alimenta il terrorismo ... sino ad ora le guerre e tutto il resto hanno solo alimentato l'odio, la fame e tutto quanto AIUTA IL TERRORISMO!!!!

[Thor]

Per avere quel risultato devi nuclearizzare.Sei pronto a farlo?

una grande perdita per il mondo sarebbe.... meglio di no!

[Arthu]

Thor ho detto che mi cambierebbe qualcosa a nuclearizzare mezzo mondo?
Intendevo dire che ogni azione causa una reazione , se tiri una nuke preparati,perche scoppia la terza guerra mondiale.Altrimenti ogni guerra è una merda e non si arriva mai in fondo,anche perche fai la guerra a paesi di merda che non hanno un cazzo da perdere.

[Thor]

ma infatti mica ho detto di nukkarli.

[saltaproc]

anche perche fai la guerra a paesi di merda che non hanno un cazzo da perdere.

tutti abbiamo qualcosa da perdere , chi qualcosa di economico chi qualcosa di + spirituale se entri in guerra non lo fai per il gusto di farlo ma sempre per qualcosa

[Brcondor]

A Bush serviva solo un pretesto per attaccare l'iraq e l'afghanistan: di Bin laden e Saddam gliene fregava na minchia... il pretesto, l'11 settembre, non è così detto che sia stato fatto dai terroristi(io rimango fermamente convinto che è un complotto, fatto dalla intelligence americana per avere il pretesto). E poi scusa se un italiano facesse un attentato dovrebbe vombaredare roma per vendetta? Secondo me se la sono cercata e alla grande. Se solo non avessimo avuto un presidente succube di tutti quelli più potenti di lui<(putin, il presidente americano di turno..) noi ne saremmo completamente fuori. Loro chiedono solo a noi di farci i beneamati cazzi nostri: se in italia ci fosse una dittatura da 1000 anni e stesse bene a tutti che motivo avrebbe un coglione yankee di merda diu venire a rompere il cazzo?(nessuno perchè qui non ci sono pozzi di petrolio.).

[Sakugochi]

se chiami guerra quelle due...

...

Stiamo andando OT (diciamo così che è meglio, va)

Alla prossima

[Necker]

Le carezze?
Attentato dell'11/09 = Guerra in Afghanistan + Guerra in Iraq
Alla faccia delle carezze...

Alla prossima


e la cosa ancora + tremenda è che ste due guerre, per altro NON finite, non hanno portato alcun cambiamento, il terrorismo ha avuto un impennata clamorosa, il prezzo del petrolio pure.

Ecco, ho tirato le somme.

[kopl]

A Bush serviva solo un pretesto per attaccare l'iraq e l'afghanistan: di Bin laden e Saddam gliene fregava na minchia... il pretesto, l'11 settembre, non è così detto che sia stato fatto dai terroristi(io rimango fermamente convinto che è un complotto, fatto dalla intelligence americana per avere il pretesto). E poi scusa se un italiano facesse un attentato dovrebbe vombaredare roma per vendetta? Secondo me se la sono cercata e alla grande. Se solo non avessimo avuto un presidente succube di tutti quelli più potenti di lui<(putin, il presidente americano di turno..) noi ne saremmo completamente fuori. Loro chiedono solo a noi di farci i beneamati cazzi nostri: se in italia ci fosse una dittatura da 1000 anni e stesse bene a tutti che motivo avrebbe un coglione yankee di merda diu venire a rompere il cazzo?(nessuno perchè qui non ci sono pozzi di petrolio.).



giusto! quindi a londra sono stati gli iraniani giusto?

[jamino]

Secondo me il problema è esattamente l'opposto... troppi muscoli e poca politica nella risposta all'11 settembre.

2 guerre (una delle quali collegata forzatamente all' 11 settembre ma in realtà fatta per altri interessi) ma nessun tipo di risposta politica complessiva su questioni quali quella palestinese.

Sulla mano leggera riporto delle cifre riprese da un sito (http://www.iraqbodycount.net/) "indipendente" di cui non so l'affidabilità (ognuno valuti per conto suo) morti civili causati dall'intervento in iraq min 22787 max 25814.


Se ogni tanto si facesse un po più di politica sarebbe meglio...

[Arthu]

Per me cmq sia si andrà a quella che molti vogliono , una piccola terza guerra mondiale.Finiremo davvero per nuclearizzare il medio oriente.

[Locke Nightblade]

e la cosa ancora + tremenda è che ste due guerre, per altro NON finite, non hanno portato alcun cambiamento, il terrorismo ha avuto un impennata clamorosa, il prezzo del petrolio pure.

Ecco, ho tirato le somme.

UP , io mi sento sempre piu insicuro e il mondo decisamente sta andando a puttane.

Aggiungetevi poi che manca solo Roma alla lista degli obiettivi e io ci prendo ogni giorni lo stesso treno che offriva il servizio a Madrid...colpire i civili e' un'infamia , colpire i sistemi di trasporto che sono una delle piu belle espressioni dell'ingegno umano pure , io non so pero' noi in Italia abbiamo le moschee e lasciamo vivere col rischio che ci si formino terroristi grazie alla predicazione violenta (e questo lo dicono anche religiosi islamici e ci credo) , sinceramente non mi sentirei in colpa a mettere una bomba in una moschea.

Ma col occhio per occhio si finisce con l'autoannientarsi...pero' e' la prima reazione dopo un fatto che puo' colpirci cosi' da vicino.

Le guerre USA sono state solo strumentali raga , gli attentati ne fanno ancora e meglio , quindi basta negare l'evidenza...

[Necker]

un ottima arma politica per risolvere definitivamente la situazione in medio oriente sarebbe questo: congelare tutta e dico tutta l'economia del petrolio.

semplicemente ( a parole) smetti di dare montagne di soldi a quei paesi.
Quei paesi fornitori di petrolio, guardacaso pure punti d'origine del terrorismo, campano coi miliardi di miliardi di paperoni che il modno gli paga x avere il petrolio, se smetti di comprarglielo sti paesi muoiono di fare.. = fine del terrorismo.

(un kamikaze che combatte coi sassi è + controllabile di uno che combatte con l'esplosivo)

però questo è OT e ques'tidea è utopica x moltissimi motivi che ora non è il caso di analizzare.

[Durncrag]

sinceramente non mi sentirei in colpa a mettere una bomba in una moschea.
...

O_O

[yuri]

Ma credi che a mettere le bombe ci vadano gli sceicchi?

Oppure credi che ci vadano i morti di fame?

Sai il problema? I morti di fame saranno morti di fame anche dopo il calo delle vendite di petrolio e gli sceicchi saranno sempre a cena a casa dei Bush.

[saltaproc]

http://www.repubblica.it/2005/g/dirette/sezioni/esteri/metrolon/metrolon/index.html

ore 13.08 rivendicazione di al qaeda
minacciano italia e danimarca ..ora tocca a noi mi sa

[Hagnar]

Per me cmq sia si andrà a quella che molti vogliono , una piccola terza guerra mondiale.Finiremo davvero per nuclearizzare il medio oriente.

Però se questo garantisse la fine del terrorismo...... beh , che accada pure..... nn si può continuare così :mad:

[ahzael]

Be scusate, dato che si parla di AL Qaeda, l aver invaso un paese (l iraq) contro il volere del resto del mondo c entra qualcosa?

[Galandil]

Però se questo garantisse la fine del terrorismo...... beh , che accada pure..... nn si può continuare così :mad:

Senza fare i pacifisti, questo assicurerebbe la fine. Per tutti.

[Arthu]

Però se questo garantisse la fine del terrorismo...... beh , che accada pure..... nn si può continuare così :mad:
Una terza guerra mondiale con i mezzi odierni?Si parlerebbe di almeno mezzo miliardo di morti.Spero si trovino altre vie,qualsiasi esse siano.

[Locke Nightblade]

O_O

Si perche mi sono rotto di questi islamici che fanno i dispiaciuti e poi non fanno nulla di pratico per fermare il terrorismo , dicono qualcosa in politicaly correttese e poi niente , nulla , e tornaro a rompere sui crocifissi in classe.

Non so , sara' una cultura piu aggressiva oppure sono singoli episodi...oppure e' tutto un complotto per dirigire l'ordine economico mondiale non lo so...solo che la rabbia e' tanta e ho sempre l'impressione che le eprsone vengano considerate come mucche da spremere e usare per fini strumentali.

Oggettivamente poi i centri di reclutamento in Italia ci sono , in Italia c'era la base per gli attentati di Madrid , se non si fa' nulla di concreto qualcosa succedera'...cavolo io il treno lo prendo ogni giorno, se avessi una bomba sarebbe una cavolata metterla, sorveglianza ZERO...pensa per uomini addestrati!

[Nazgul Tirith]

Se ogni tanto si facesse un po più di politica sarebbe meglio...



Mi trovi d'accordo ma...chi e' capace di fare veramente politica? I grandi politicanti son morti, qualche secolo fa' (purtroppo).

Politicanti che con il loro pensiero e la loro corrente di pensiero "fermavano" e "muovevano" il tutto. Politica, come chi riusci' a fermare una terza guerra mondiale. Politica di chi a cambiato la testa di interi continenti (america latina). Politica che ora negli anni 2000, non esiste piu'. Perche' di base fan finta di basarsi su teorie fondate e correnti di pensiero, ma in realta' non sanno nemmeno di che cazzo stanno parlando.
Un po come quando i capitalisti ti van a parlare di comunismo (morto da decenni ormai) come falsa bandiera.

[Bortas]

Gente ma che siete difori? scrivete della roba agghiacciante, mha...

[Thor]

Be scusate, dato che si parla di AL Qaeda, l aver invaso un paese (l iraq) contro il volere del resto del mondo c entra qualcosa?

effettivamente era meglio spingere saddam a gasare tutti quanti i vicini, così continuavano ad ammazzarsi fra di loro.

[Locke Nightblade]

Mi trovi d'accordo ma...chi e' capace di fare veramente politica? I grandi politicanti son morti, qualche secolo fa' (purtroppo).

Politicanti che con il loro pensiero e la loro corrente di pensiero "fermavano" e "muovevano" il tutto.

Purtroppo ormai (e a ragione) ce' disillusione verso i Politic per come il "sistema" e' diventato...siamo purtroppo lontani dall'epoca degli ideali "Romantici" sigh

[Galandil]

Purtroppo ormai (e a ragione) ce' disillusione verso i Politic per come il "sistema" e' diventato...siamo purtroppo lontani dall'epoca degli ideali "Romantici" sigh

No, il problema è che "prima" si poteva fare politica seriamente. Oggi la politica è esclusivamente un mezzo assoggettato al potere economico, di qualunque provenienza esso sia.

[katfgul]

Be scusate, dato che si parla di AL Qaeda, l aver invaso un paese (l iraq) contro il volere del resto del mondo c entra qualcosa?


io sapevo che i paesi che hanno invaso l'iraq sono la maggioranza ..... poi magari mi sbaglio

[yuri]

effettivamente era meglio spingere saddam a gasare tutti quanti i vicini, così continuavano ad ammazzarsi fra di loro.


THOR ... probabilmente ti sfugge la STORIA!
Quando Saddam gasava ... nessun ha mosso un dito (era ancora al soldo degli States ... che lo avevano appena piazzato)
Sono intervenuti quando Shaddam (senza alcuna arma di distruzione di massa, che invece detengono a tonnellate gli States) iniziava a muovere "politicamente" e poteva diventare un leader regionale ... in medio oriente ... con tutte le conseguenze che un accordo politico/economico degli stati medio orientali potevano causare

[yuri]

io sapevo che i paesi che hanno invaso l'iraq sono la maggioranza ..... poi magari mi sbaglio

purtroppo ti sfugge che il consiglio di sicurezza dell'onu non diede l'approvazione!

[Nazgul Tirith]

No, il problema è che "prima" si poteva fare politica seriamente. Oggi la politica è esclusivamente un mezzo assoggettato al potere economico, di qualunque provenienza esso sia.


In verita', pure una volta come ora i governi erano guidati cmq da motivi economici. (chi piu' chi meno). Se non erano economici erano di espansione.
La verita' del caso e' che in passato (fino agli anni 70...poi il buio) la vera forza di una paese erano i giovani.
I giovani che incazzati, la massa di persone attive e sveglie che creava correnti di pensiero e costringeva il politico di turno a diventar una persona quasi "seria" e non un fantoccio.
I giovani che ora son talmente pieni di stronzate, che della politica non sanno un cazzo, ma soprattutto cosa molto piu' grave, non sanno un cazzo del loro passato.
Di chi se preso le legnate in piazza per quello che loro hanno, di chi e' sceso pure a combattere per un valore.
Un valore che ora non esiste piu'.

[Thor]

THOR ... probabilmente ti sfugge la STORIA!
Quando Saddam gasava ... nessun ha mosso un dito (era ancora al soldo degli States ... che lo avevano appena piazzato)
Sono intervenuti quando Shaddam (senza alcuna arma di distruzione di massa, che invece detengono a tonnellate gli States) iniziava a muovere "politicamente" e poteva diventare un leader regionale ... in medio oriente ... con tutte le conseguenze che un accordo politico/economico degli stati medio orientali potevano causare

a me non sfugge niente.

ripeto che era meglio fomentarli a scannarsi tra di loro.

con la fantapolitica da forum mi ci pulisco il culo.

[Durncrag]

Gente ma che siete difori? scrivete della roba agghiacciante, mha...
già, leggo certe cose e non riesco a farmene capace...

[ahzael]

Se ogni tanto si facesse un po più di politica sarebbe meglio...

la storia racconta che se un politico fa una politica di non violenza si prende una pallotola in testa :)

[yuri]

a me non sfugge niente.

ripeto che era meglio fomentarli a scannarsi tra di loro.

con la fantapolitica da forum mi ci pulisco il culo.


Bravo l'azione è sempre la cosa migliore ... hai due possibilità:

1) fare politica e decidere per gli altri
2) andare volontario in iraq

[Thor]

la storia racconta che se un politico fa una politica di non violenza si prende una pallotola in testa :)

:rotfl:

[Defender]

THOR ... probabilmente ti sfugge la STORIA!
Quando Saddam gasava ... nessun ha mosso un dito (era ancora al soldo degli States ... che lo avevano appena piazzato)
Sono intervenuti quando Shaddam (senza alcuna arma di distruzione di massa, che invece detengono a tonnellate gli States) iniziava a muovere "politicamente" e poteva diventare un leader regionale ... in medio oriente ... con tutte le conseguenze che un accordo politico/economico degli stati medio orientali potevano causare

Ah quindi l'invasione del Kuwait è stata una "mossa politica"?

Beh niente male come teoria... Per fortuna che parli di storia.

[Thor]

Bravo l'azione è sempre la cosa migliore ... hai due possibilità:

1) fare politica e decidere per gli altri
2) andare volontario in iraq


:rotfl:

se permetti cosa devo fare lo decido io...

ti dispiace se comando io per un po'?

[yuri]

la storia racconta che se un politico fa una politica di non violenza si prende una pallotola in testa :)


La storia racconta che un politico che risolve i conflitti con la politica (badate che anche le armi sono uno strumento della politica, ma io lo vedo come ultima ratio) ... cambia il mondo (pur morendo, meglio lui che altri 10000 ... se riesce nell'intento) e gli altri hanno creato solo ulteriori danni.

[yuri]

Ah quindi l'invasione del Kuwait è stata una "mossa politica"?

Beh niente male come teoria... Per fortuna che parli di storia.


Mi pare che stessimo parlando di Gasare (curdi) e ultima guerra.
Non ho mai accennato al Kuwait!

Reputo l'intervento dell'ONU in difesa di uno stato sovrano, legittimo e obbligato! Quindi per cortesia non mettermi in bocca cose che non ho detto e che neanche penso!

[Darkwarrior]

tornando al fatto, sn stato in quei luoghi solo 3 mesi fa e la sorella del mio miglior amico abita in zona..per fortuna tutto apposto. ad ogni modo diceva che nella zona è stata scoperta da tempo una d quelle che viene indicata come possibili celle d al-q a londra. chiaramente nn possono fare nulla allo stato attuale delle cose, magari in serata potrebbero farci 1 salto..spero lo facciano a dire la verità, e scusate la schiettezza.
cmq se è davvero attentato islamico aspettatevi come prossima vittima il nostro paese, imo.

[yuri]

:rotfl:

se permetti cosa devo fare lo decido io...

ti dispiace se comando io per un po'?

Bravo ... allora non giudicare gli altri!
Nel forum si discute ... se non vuoi farlo agisci invece che star qui a perdere tempo con ciò che tu chiami fantapolitica.

Una persona coerente se pensa che questo sia parlare a vanvera ... agisce! tu invece sei seduto a leggerti queste cose che reputi inutili e stupide! Quindi il tuo parlare offendendo le opinioni altrui è solo FLAME

[Locke Nightblade]

già, leggo certe cose e non riesco a farmene capace...

Ok , ma tu non ti ricordi forse il treno di Madrid come era ridotto , e che rispetto al mio e' rosso invece che blu , oppure le immagini della camera sopra le scale mobili con la gente che scappa e l'esplosione che la inghiotte , per non tornare poi a tutti gli altri attentati in questo stile Mediatico che vaff e' schifoso...

Pensa se succedesse a te o ai tuoi cari...una bomba, uccidere gente che va al lavoro...cioe' ma ti rendi conto e' un infamia che DEVE essere condannata!
E poi non sto dicendo che la guerra in Iraq e' giusto , ma questo modo di contrattaccare non e' quello di una resistenza:

- Una resistenza non fa esplodere i suoi stessi connazionali al mercato

- Una resistenza non fa attentati per muovere l'ìeconomia mondiale a proprio vantaggio

Quindi il discorso noi siamo in Iraq e loro fanno cosi' e na strunzata , anche per loro e' un pretesto come per noi e' un pretesto esportare democraziahh!

Qui si muovono poteri piu grandi di noi di molto , e ci rimettiamo soltanto noi civili.Il fatto che l'italia sia un paese tollerante quando ce' gente che se ne approfitta mi fa' troppa rabbia , ci sono chiese nei paesi islamici?
Credo che ogni islamico che senta che questa gente usa la religione islamica per giustifacere le proprie azioni debba essere disgustato e muoversi attivamente , altrimenti fa il loro gioco.

Non potete difenderli , non sono la resistenza di nessuno questi , sono vili assassini.Tu puoi attaccare i miei soldati , non mia madre che fa a lavoro!

[yuri]

tornando al fatto, sn stato in quei luoghi solo 3 mesi fa e la sorella del mio miglior amico abita in zona..per fortuna tutto apposto. ad ogni modo diceva che nella zona è stata scoperta da tempo una d quelle che viene indicata come possibili celle d al-q a londra. chiaramente nn possono fare nulla allo stato attuale delle cose, magari in serata potrebbero farci 1 salto..spero lo facciano a dire la verità, e scusate la schiettezza.
cmq se è davvero attentato islamico aspettatevi come prossima vittima il nostro paese, imo.


Immagina il mio stato d'animo ... ho già il biglietto aereo e la prenotazione alberghiera ....
ci sono stato già molte volte ... è una delle mie città preferite!

[Thor]

Bravo ... allora non giudicare gli altri!

chi avrei giudicato?


Una persona coerente se pensa che questo sia parlare a vanvera ... agisce! tu invece sei seduto a leggerti queste cose che reputi inutili e stupide!

non ho di meglio da fare, sono in pausa pranzo e mi faccio due risate leggendo qua.

[San Vegeta]

siete leggermente OT

[Tunnel]

Personalmente sono per le reazioni con il pugno di ferro ma in una giornata così triste non mi dilungo e lascio spazio al silenzio.

*

[Sakugochi]

siete leggermente OT

E molti sono leggermente allucinati/allucinanti

Alla prossima

Edit: UP Tunnel x il silenzio (non per la violenza, sorry)

[Defender]

Mi pare che stessimo parlando di Gasare (curdi) e ultima guerra.
Non ho mai accennato al Kuwait!

Reputo l'intervento dell'ONU in difesa di uno stato sovrano, legittimo e obbligato! Quindi per cortesia non mettermi in bocca cose che non ho detto e che neanche penso!

La guerra del golfo nel '91 è scattata quando Saddam ha invaso il Kuwait. Io mi riferivo a quell'intervento.

Tu poco fa hai detto che gli USA hanno agito quando Saddam si è "mosso politicamente", il che se permetti non è affatto vero.

[ahzael]

La storia racconta che un politico che risolve i conflitti con la politica (badate che anche le armi sono uno strumento della politica, ma io lo vedo come ultima ratio) ... cambia il mondo (pur morendo, meglio lui che altri 10000 ... se riesce nell'intento) e gli altri hanno creato solo ulteriori danni.

seeeeeeeeee., bush nukerizerebbe tutti gli stati uniti per pararsi il culo

[yuri]

chi avrei giudicatoQUOTE]

a chi parlava di soluzioni diverse dall'uccidere decine di migliaia di civili (bombardamenti e guerra in iraq e non solo) ... opinione rispettabile e umana a prescindere dalla parte in cui si sta

tu hai risposto:
[QUOTE=Thor]con la fantapolitica da forum mi ci pulisco il culo.

Io questa la reputo un'offesa!
Ma probabilmente abbiamo una sensibilità e una formazione diversa

[yuri]

La guerra del golfo nel '91 è scattata quando Saddam ha invaso il Kuwait. Io mi riferivo a quell'intervento.

Tu poco fa hai detto che gli USA hanno agito quando Saddam si è "mosso politicamente", il che se permetti non è affatto vero.


STAVAMO PARLANDO DI BUSH FIGLIO

mai nessuno ha parlato di guerra nel golfo in questo thread! solo tu ...

credo fosse chiaro cosa intendessi ...
e in ogni caso lo ho rispiegato ... ma se vuoi continuare ... tanto per fomentare flame e per aver ragione su una cosa che non è neanche in discussione perché siamo tutti d'accordo, fai pure


e con questo chiudo

[Triagon]

Per quanto io creda che dietro l'11 settembre ci sia anche CIA e servizi segreti che hanno dato il la alle celle terroristiche e bin laden sia solo lo strumento CIA per muovere la parte islamica e rendere cosi possibile la guerra afghanistan Iraq e poi altri a venire, madre di tutte le riprese economiche, dicevo per quanto creda questo, certamente le celle islamiche ora agiscono in modo indipendente e con obiettivi mirati.
Usa Spagna UK, indovinate chi sara' il prossimo??

[Thor]

seeeeeeeeee., bush nukerizerebbe tutti gli stati uniti per pararsi il culo

questa è fantapolitica.

e con ste stronzate mi ci spazzo il culo.

se poi caro yuri te leggi a spezzoni e ricomponi quel che ti pare come ti pare son problemi tuoi.

[Thor]

Per quanto io creda che dietro l'11 settembre ci sia anche CIA e servizi segreti che hanno dato il la alle celle terroristiche e bin laden sia solo lo strumento CIA per muovere la parte islamica e rendere cosi possibile la guerra afghanistan Iraq e poi altri a venire, madre di tutte le riprese economiche....


ecco pure questa come carta igienica non è male.

[Triagon]

ecco pure questa come carta igienica non è male.


Strofinatela sulla capa allora che hai anche il culo li.


Visto che nn argomenti mai niente e fai solo battutine da 2 soldi adesso riceverai solo quelle.

[jamino]

Loke ragiona con la testa e non con la pancia (ossia con le emozioni).
Il tuo ragionamento è esattamente speculare a quello di chi compie questi atentati. Anche loro (dal loro punto di vista ovviamente) attaccano i "templi" della religione materialistica (wall street, la city) che dal loro punto di vista è la causa delle condizioni di subalternità del mondo islamico medio orientale. Se anche noi seguiamo un ragionamento allucinante di questo tipo non se ne esce, e non se ne esce per un semplice motivo: diventa una faida destinata a durare per sempre.
La storia ci insegna che il terrorismo (di qualunque matrice sia) si sconfigge con un approccio multidimensionale:
da una parte è necessario un intervento militare "repressivo", dall'altra un intervento politico/sociale/economcio che sia teso a eliminare le condizioni oggettive che alimentano il terrorismo offrendo masse di persone come bacino di reclutamento.

Nella risposta occidentale all'attentato dell 11 settembre questo elemento è mancato completamente, anzi, l'invasione dell'Iraq è stata un ulteriore elemento di destabilizzazione. Faccio solo un'esempio:

Solo oggi, a quattro anni di distanza dall'11 settembre, dopo 2 guerre e innumerevoli risoluzioni dell'ONU si INIZIA (non si completa, si inizia) a ragionare sul ritiro dei coloni israeliani da parte dei terriotri occupati.


Se anche a questo attentato si risponderà esclusivamente in termini di repressione (sia a livello nazionale che a livello internazionale) c'è solo da aspettarsi un ulteriore aumento del terrorismo internazionale e di ritrovarci (spero più tardi possibile) a parlare su questo forum di un nuovo attentato che (credo sia molto probabile) la prossima volta colpirà il nostro paese.

Non si tratta di avere posizioni 2utopistiche2 (del tipo risolviamo tutto con un sit in) si tratta di avere posizioni estremamente realistiche. Ripeto la storia insiegna che la vittoria su un fenomeno di terrorismo non è mai data da una strategia unicamente militare.

[Bortas]

Wayne sarebbe ora di chiudere sta accozzaglia di aberrazioni che sta diventando sto post...

Io intanto ordino camomilla per tutti e in rispetto alle vittime mi metto in silenzio...

[Thor]

Strofinatela sulla capa allora che hai anche il culo li.


Visto che nn argomenti mai niente e fai solo battutine da 2 soldi adesso riceverai solo quelle.


sulla capa c'ho il pistolino, se mi strofino poi spruzzo! ç___ç



è preferibile non avere argomenti che partorire gigacazzate del calibro delle tue.

[Locke Nightblade]

Don pero' credo che su certi soggetti il metodo social politico sia inattuabile...alla fine dipende tutto dalla singola persona e a questo mondo ce ne sono di tutti i tipi , credo che certi estremisti o certi capi siano poco sensibili alle azioni politiche.
Che la sola repressione porta ad una faida infinita e' vero...pero' e' la risposta piu istintiva e facile.

Quello che mi sconforta e' che vincono sempre loro , che non riusciamo a evitare queste cose, eppure c'e tanta gente che lavora alla polizia , ai servizi segreti...perche questi fanno sempre come vogliono...in verita' a me basterebbe essere sicuro nella mia citta' da queste azioni perche non ci si riesce?

Immaginati la vita come in Israele , dove salta un autobus al giorno pieno di giovani , mi da un senso di ansia , di impotenza e mi opprime solo il pensare una cosa del genere.

[San Vegeta]

branco di checche isteriche... la gente muore, andate a donare il sangue o a fare i volontari invece di sparare a zero su tutto

[Alkabar]

Wayne sarebbe ora di chiudere sta accozzaglia di aberrazioni che sta diventando sto post...

Io intanto ordino camomilla per tutti e in rispetto alle vittime mi metto in silenzio...

No sbagliato, l'unico modo per affrontare i problemi è scambiarsi delle idee, belle o brutte che siano, meglio qualcuno che pensa in modo agghiacciante che qualcuno che non pensa affatto. Tanto più se ne discute e minore è la probabilità che arrivi qualcuno a fare qualcosa che non ci aspettavamo e a cui non sappiamo reagire.

[AceGentile]

Per quanto io creda che dietro l'11 settembre ci sia anche CIA e servizi segreti che hanno dato il la alle celle terroristiche e bin laden sia solo lo strumento CIA per muovere la parte islamica e rendere cosi possibile la guerra afghanistan Iraq e poi altri a venire, madre di tutte le riprese economiche, dicevo per quanto creda questo, certamente le celle islamiche ora agiscono in modo indipendente e con obiettivi mirati.



hai visto 1 po troppe volte il film Attacco al potere mi sa :look:

[Alkabar]

Loke ragiona con la testa e non con la pancia (ossia con le emozioni).
Il tuo ragionamento è esattamente speculare a quello di chi compie questi atentati. Anche loro (dal loro punto di vista ovviamente) attaccano i "templi" della religione materialistica (wall street, la city) che dal loro punto di vista è la causa delle condizioni di subalternità del mondo islamico medio orientale. Se anche noi seguiamo un ragionamento allucinante di questo tipo non se ne esce, e non se ne esce per un semplice motivo: diventa una faida destinata a durare per sempre.
La storia ci insegna che il terrorismo (di qualunque matrice sia) si sconfigge con un approccio multidimensionale:
da una parte è necessario un intervento militare "repressivo", dall'altra un intervento politico/sociale/economcio che sia teso a eliminare le condizioni oggettive che alimentano il terrorismo offrendo masse di persone come bacino di reclutamento.

Nella risposta occidentale all'attentato dell 11 settembre questo elemento è mancato completamente, anzi, l'invasione dell'Iraq è stata un ulteriore elemento di destabilizzazione. Faccio solo un'esempio:

Solo oggi, a quattro anni di distanza dall'11 settembre, dopo 2 guerre e innumerevoli risoluzioni dell'ONU si INIZIA (non si completa, si inizia) a ragionare sul ritiro dei coloni israeliani da parte dei terriotri occupati.


Se anche a questo attentato si risponderà esclusivamente in termini di repressione (sia a livello nazionale che a livello internazionale) c'è solo da aspettarsi un ulteriore aumento del terrorismo internazionale e di ritrovarci (spero più tardi possibile) a parlare su questo forum di un nuovo attentato che (credo sia molto probabile) la prossima volta colpirà il nostro paese.

Non si tratta di avere posizioni 2utopistiche2 (del tipo risolviamo tutto con un sit in) si tratta di avere posizioni estremamente realistiche. Ripeto la storia insiegna che la vittoria su un fenomeno di terrorismo non è mai data da una strategia unicamente militare.

Sono d'accordo e hai ragione col tuo ragionamento, il problema è che si presuppone ci sia della gente sveglia che cerca di risolvere il problema. In realtà non gliene può fregare di meno a bush e similia di eliminare le cause del problema, in quanto significherebbe fare un sacrificio economico.

Quando spendi 400 miliardi di dollari all'anno in armi, non puoi smettere di spenderli altrimenti mandi in malora tutta l'economia del paese !

In luce di questi fatti bisogna pensare in modo realistico ed essere lungimiranti: per gli usa non possiamo fare nulla, bisogna lavorare sulla contro informazione in modo che la gente sappia come va il mondo e di fronte a scelte epocali non pensi poi con la pancia ! Le cose che succederanno in questi 10 anni sono già out dalla nostra decisione, per evitare che sia così per altri 10 bisogna fare in modo che la monopolizzazione dell'informazione non condizioni le persone a tal punto da spingerle a fare come i topi in gabbia, alimentando una faida che ben altrimenti potrebbe essere risolta.
Tattica militare o non tattica militare, la responsabilità di tutto sarà prima o poi nostra di noi cittadini che decidiamo chi va al potere. Dobbiamo decidere bene.

Sembra un messaggio ot, ma non lo è affatto, sto semplicemente cercando di guardare avanti per rispondere ai problemi per tempo e non quando ormai le bombe sono scoppiate.

[Triagon]

Beh Danzel waashington non mi dispiace come attore ma spiacente per te quello che penso non deriva da film ma da cose che leggo e vedo sul poco di informazione non pilotata che c'e'.

Fatti una ricerchina sui motori a riguardo di New pearl harbour e del documento firmato cheney del 97 (mi sembra '97) che magari impari qualcosa.

[Bortas]

No sbagliato, l'unico modo per affrontare i problemi è scambiarsi delle idee, belle o brutte che siano, meglio qualcuno che pensa in modo agghiacciante che qualcuno che non pensa affatto. Tanto più se ne discute e minore è la probabilità che arrivi qualcuno a fare qualcosa che non ci aspettavamo e a cui non sappiamo reagire.

Vedi Alka portare avanti un post così delicato su argomentazioni malsane come nuclearizzazioni, riferimenti storici di parte, guerra preventiva, fifa della morte, battutine da 5 elementare sul pisellino più lungo, fare la sparata di stocazzo a sfogo tipo catena del cesso, rispostine a tono fuoriluogo, ominiverdi & fantapolitica, legittimazioni di guerre perchè noi semo la civiltà e loro tutti sudici terroristi. Non rappresenta alcuna base di discussione è solo provocazione insulsa o polemica interamente mirata a un solo obbiettivo, dimostrare che tu (postatore qualsiasi) sei bischero e io (interlocutore a caso) sono un ganzo, non ci sono state digressioni ragionate su sto post, si è solo visto tanti cani darsi addosso, con più o meno eleganza, per portare acqua al proprio mulino...
Se le condizioni di discussione di fronte a una sciagura così tremenda sono queste, di gran lunga meglio il silenzio e il post chiuso, tanto anche argomentando una qualsiasi cosa trovi gente che nemmeno più ti offende con la battutina acida, ma addirittura si prende il lusso di essere la voce della giustizia e verità globale...

[Alkabar]

Vedi Alka portare avanti un post così delicato su argomentazioni malsane come nuclearizzazioni, riferimenti storici di parte, guerra preventiva, fifa della morte, battutine da 5 elementare sul pisellino più lungo, fare la sparata di stocazzo a sfogo tipo catena del cesso, rispostine a tono fuoriluogo, ominiverdi & fantapolitica, legittimazioni di guerre perchè noi semo la civiltà e loro tutti sudici terroristi. Non rappresenta alcuna base di discussione è solo provocazione insulsa o polemica interamente mirata a un solo obbiettivo, dimostrare che tu (postatore qualsiasi) sei bischero e io (interlocutore a caso) sono un ganzo, non ci sono state digressioni ragionate su sto post, si è solo visto tanti cani darsi addosso, con più o meno eleganza, per portare acqua al proprio mulino...
Se le condizioni di discussione di fronte a una sciagura così tremenda sono queste, di gran lunga meglio il silenzio e il post chiuso, tanto anche argomentando una qualsiasi cosa trovi gente che nemmeno più ti offende con la battutina acida, ma addirittura si prende il lusso di essere la voce della giustizia e verità globale...

Si mi rendo perfettamente conto di quello che dici, ma il punto è che qua ci sono ragazzi giovani, essendo giovani ragionano poco, parlare, anche dire cose insulse, che poi alla fine non pensano o pensano relativamente, può aiutare a trovare una dimensione di comunicazione.
Il primo passo per capire che "coerenza" non significa non cambiare mai le proprie idee è proprio scornarsi a parole di brutto.
Poi quando ci si rende conto che è fatica sprecata, subentra il ragionamento, a quel punto si è fatto un passo avanti: e chi sparerebbe non sparerebbe più, e che se ne starebbe col culo a casa a non fare un cazzo non ci starebbe più perchè saprebbe che i problemi vanno risolti seguendo la via del dialogo, non con l'omertà.

[Galandil]

essendo giovani ragionano poco

Solo gli idioti ragionano poco. A qualsiasi età. ;)

[Locke Nightblade]

Uppo Alka , l'atteggiamento da superiori non porta a nulla , sinceramente penso che chi ha scritto riporti quello che prova soggettivamente e che in nessun modo e' da considerarsi verita' assoluta , e questo dovrebbe essere implicito proprio nel significato di post su un forum , come su qualsiasi altra opinione esprimibile.

[ahzael]

yawnnnnnnnnnnnnnnnn.........
aspetto il telegiornale di domani per vedere chi e' il prossimo sfigato che si becchera la democrazia :sneer:

[Bortas]

Poi quando ci si rende conto che è fatica sprecata, subentra il ragionamento, a quel punto si è fatto un passo avanti: e chi sparerebbe non sparerebbe più, e che se ne starebbe col culo a casa a non fare un cazzo non ci starebbe più perchè saprebbe che i problemi vanno risolti seguendo la via del dialogo, non con l'omertà.

E qui cade il problema, nella fatica vedo i soliti 2 o 3 che sono aperti ad un dialogo ed a intavolare una discussione giocandosi i propri punti di vista mettendo in discussione se stessi, il rimanete 90% di quelli che postano, non ha mai cercato un dialogo al di la della mera provocazione e han sempre e solo postato stronzate, se ti rileggi le 10 pagine indietro noterai che la discussione anche il filo un pò più serio e realista è trattata in modo del tutto approssimativo e caciaresco, se analizziamo al fine tutto l'escursus del post possiamo vedere con una certa freddezza matematica che la discussione non è andata progredendo ma è solamente degenerata, arrivando a strafalcioni che farebbero inorridire Goebbels, qualsiasi intervento ragionato che ho ho letto è stato trattato alla stregua di un bisbiglio in una stanza dove tutti urlano. Il mio invito al rispetto e al silenzio l'ho fatto, visto che della situazione sappiamo molto poco. Capisco che la tua speranza di parlarne in modo costruttivo ci sia, io non la vedo attuabile quindi vi lascio scannare e mi godo il degenerare del post come da mia previsione, chi ha orecchi intenda...

[x4d00m]

yawnnnnnnnnnnnnnnnn.........
aspetto il telegiornale di domani per vedere chi e' il prossimo sfigato che si becchera la democrazia :sneer:

penso nn ci sia nulla di ironico in queste cose, ergo evita certi commenti

[Alkabar]

Solo gli idioti ragionano poco. A qualsiasi età. ;)


C'è chi è più o meno portato a ragionare, potenzialmente tutti hanno stesso livello di introspettività (se mi passi ingegneristicamente l'isomorfismo informatico), magari alcuni imparano da soli a speculare su quello che fanno e quello che succede, altri invece hanno bisogno di parlare. Sicuramente parlare, checcè ci sono persone che non lo ammetterebbero mai causa orgolio, aumenta l'introspettività delle persone e le porta a ragionare a problematiche più ampie di quella sul come innaffiare il giardino in modo da non fare una pozza d'acqua al centro (annosa questione....).

Solitamente chi non sa ragionare non lo bollo come idiota, semmai cerco di spingerlo a porsi delle domande, sperando che il livello di chiusura mentale a cui è avezzo non lo porti a rifiutare la domanda stessa come "impossibile". Nel qual caso, beh, ho a che fare con un'idiota.

[Verci]

yawnnnnnnnnnnnnnnnn.........
aspetto il telegiornale di domani per vedere chi e' il prossimo sfigato che si becchera la democrazia :sneer:


purtroppo non abbiamo imparato che alla democrazia ci si arriva con millenni di storia ed evoluzione del pensiero e della civiltà, non è una caramella che si regala...

[Alkabar]

E qui cade il problema, nella fatica vedo i soliti 2 o 3 che sono aperti ad un dialogo ed a intavolare una discussione giocandosi i propri punti di vista mettendo in discussione se stessi, il rimanete 90% di quelli che postano, non ha mai cercato un dialogo al di la della mera provocazione e han sempre e solo postato stronzate, se ti rileggi le 10 pagine indietro noterai che la discussione anche il filo un pò più serio e realista è trattata in modo del tutto approssimativo e caciaresco, se analizziamo al fine tutto l'escursus del post possiamo vedere con una certa freddezza matematica che la discussione non è andata progredendo ma è solamente degenerata, arrivando a strafalcioni che farebbero inorridire Goebbels, qualsiasi intervento ragionato che ho ho letto è stato trattato alla stregua di un bisbiglio in una stanza dove tutti urlano. Il mio invito al rispetto e al silenzio l'ho fatto, visto che della situazione sappiamo molto poco. Capisco che la tua speranza di parlarne in modo costruttivo ci sia, io non la vedo attuabile quindi vi lascio scannare e mi godo il degenerare del post come da mia previsione, chi ha orecchi intenda...

Io sono più ottimista sulle potenzialità della comunicazione, anche se ne riconosco i limiti, spesso.

[Arthu]

Ho molte idee e opinioni diverse al momento, ma sto faticando a trovarne una che mi convinca del tutto....non lo so.

Credo che la situazione sia un po' sfuggita di mano a questo punto.La spirale verso il basso è gia intrapresa non mi pare ci sia piu' molto margine per risolvere il problema.

[Oro]

è uscita da pochi minuti un'indiscrezione da un ex agente CIA che dopo esser passato all'MI6 è stato assoldato dai nostri servizi segreti (distaccato c/o il Mossad)... sono stati i francesi perchè le olimpiadi le faranno a Londra e a quanto pare erano già tutti pronti nel caso non le avesse "vinte" Parigi (come è stato).
Pare abbiano trovato anche un ordigno nucleare (senza innesco) a Hide Park, probabilmente messo li' come monito per "la prossima volta"...

[Alkabar]

è uscita da pochi minuti un'indiscrezione da un ex agente CIA che dopo esser passato all'MI6 è stato assoldato dai nostri servizi segreti (distaccato c/o il Mossad)... sono stati i francesi perchè le olimpiadi le faranno a Londra e a quanto pare erano già tutti pronti nel caso non le avesse "vinte" Parigi (come è stato).
Pare abbiano trovato anche un ordigno nucleare (senza innesco) a Hide Park, probabilmente messo li' come monito per "la prossima volta"...

Umorismo nero.

[yuri]

Intervengo solo per fare alcuni UP


yawnnnnnnnnnnnnnnnn.........
aspetto il telegiornale di domani per vedere chi e' il prossimo sfigato che si becchera la democrazia :sneer:
terribilmente vero

purtroppo non abbiamo imparato che alla democrazia ci si arriva con millenni di storia ed evoluzione del pensiero e della civiltà, non è una caramella che si regala...
giusto ... ma il paragone della caramella ... mah ... forse meglio una supposta


Solo gli idioti ragionano poco. A qualsiasi età. ;)
perfettamente d'accordo purtroppo. Non è questione di età, chi si beve tutto ciò che sente in tv ei non si pone domande, probabilmente lo farà sia a 16 che a 30 o 40 anni!

Ovviamente non quoto BORTAS perché sarebbe troppo lungo farlo per tutti i suoi post.
Aggiungerei che sarebbe meglio smettere di postare qui e leggersi un buon manuale di storia dei licei, dopo di che ci si fa un'idea ...

[Thor]

l'importante è continuare a dare la colpa all'america e ai suoi alleati.

bravi!

[Alkabar]

l'importante è continuare a dare la colpa all'america e ai suoi alleati.

bravi!

Decontestualizza un sec: il mondo islamico è in guerra con america ed alleati---> noi ci becchiamo gli attentati. Fine ragionemento. non è questione di giusto o sbagliato, loro combattono la loro guerra.
La guerra in se è uno schifo, un vecchio detto diceva che in amore e in guerra tutto è permesso... beh allora inutile scandalizzarci, noi facciamo saltare in aria loro, loro fanno saltare in aria noi.

Quando si capirà che così va stupidamente a patta, sarà il momento di parlare.

[Thor]

il mondo islamico che a voia ltri piace tanto se avesse l'atomica ci avrebbe già cancellato dalla faccia della terra.

spero che almeno in un angolino nascosto del vostro cervello ne siate consapevoli

[Arthu]

Thor sai che non è vero.E sai perchè?Con le nuke te l'ho gia detto il primo che ne usa una viene vaporizzato > 3rd ww > ciao.

[yuri]

e la storia non si fa coi se ma coi fatti
e gli unici che sino ad oggi la hanno usata non sono stati i mangia-bambini o gli orientali o chissà chi altro!

[Necker]

In verita', pure una volta come ora i governi erano guidati cmq da motivi economici. (chi piu' chi meno). Se non erano economici erano di espansione.
La verita' del caso e' che in passato (fino agli anni 70...poi il buio) la vera forza di una paese erano i giovani.
I giovani che incazzati, la massa di persone attive e sveglie che creava correnti di pensiero e costringeva il politico di turno a diventar una persona quasi "seria" e non un fantoccio.
I giovani che ora son talmente pieni di stronzate, che della politica non sanno un cazzo, ma soprattutto cosa molto piu' grave, non sanno un cazzo del loro passato.
Di chi se preso le legnate in piazza per quello che loro hanno, di chi e' sceso pure a combattere per un valore.
Un valore che ora non esiste piu'.

sante parole.

[Thor]

Thor sai che non è vero.E sai perchè?Con le nuke te l'ho gia detto il primo che ne usa una viene vaporizzato > 3rd ww > ciao.


sti cazzi, a loro non gliene sbatte una sega.

[ahzael]

penso nn ci sia nulla di ironico in queste cose, ergo evita certi commenti

yawnnnn, te non fai parte del tg , non sei il tg

[Arthu]

sti cazzi, a loro non gliene sbatte una sega.
Secondo te x tre stronzi che si saltano in aria gli altri vogliono essere vaporizzati?Nessuno tirerà mai una bomba atomica giusto per tirarla.MAI.

[Arthu]

Cmq sia voglio un premio perche è almeno il mio quinto post che supera le 100 risposte.

[Thor]

Secondo te x tre stronzi che si saltano in aria gli altri vogliono essere vaporizzati?Nessuno tirerà mai una bomba atomica giusto per tirarla.MAI.

a un terrorista non gliene sbatte una minchia.

lo fanno per la gloria di allah e loro se ne vanno a fare in culo nel loro paradiso del cazzo con 72 vergini di merda.

sai cosa gliene frega se gli vaporizzano i suoi vicini inculacammelli....

[Alkabar]

il mondo islamico che a voia ltri piace tanto se avesse l'atomica ci avrebbe già cancellato dalla faccia della terra.

spero che almeno in un angolino nascosto del vostro cervello ne siate consapevoli

Ieri mi si faceva notare che atomizzare un luogo non è interessante, o meglio lo sterminio di massa, per quanto riguarda la guerra, è inutile. Dopo per cosa combatti a fare? Hai già distrutto tutte le ricchezze di cui potevi appropiarti .... Più o meno è il motivo per cui gli americani non sfruttano la bomba n (che si limita a vaporizzare gli esseri viventi tramite onde elettromagnetiche che invece lasciano intatte gli edifici, che evidentemente non rispondono a quelle frequenze). E' lo stesso motivo per cui non ci si è ancora ammazzati usando i "grossi missili" che più o meno tutti hanno.

Inzomma, uno che usa una bomba atomica, h o n, deve per prima cosa essere molto stupido e per seconda cosa molto ricco. Siccome ricco e stupido è un connubio difficile per chi fa la guerra "sul serio" , questo rischio non lo corriamo. E cmq verrebbe fatto fuori prima da chi invece si vuole arricchire sul serio....

[Alkabar]

a un terrorista non gliene sbatte una minchia.

lo fanno per la gloria di allah e loro se ne vanno a fare in culo nel loro paradiso del cazzo con 72 vergini di merda.

sai cosa gliene frega se gli vaporizzano i suoi vicini inculacammelli....

Forse la carne da cannone è come dici tu. Ti faccio notare, sul piano puramente ideologico, anche se in modo meno rozzo, che non sono diversi gli americani che combattono per "la gloria della grande america". Per essere carne da cannone bisogna essere invasati. MA agli invasati non gli si da in mano una bomba h. La bomba h ce l'hanno ci capi militari, i quali la useranno solo nel caso in cui non ci sia nulla da conquistare e il pericolo "tattico" sia tale da giustificarne l'utilizzo.

[Wayne]

Ahza, per favore... se non sei interessato al thread, non partecipare... se sei interessato, cerca di abbandonare il tono provocatorio.
Non cercare il flame.
Grazie.

[Alkabar]

Ora dirò una cosa agghiacciante, ma vera: vogliamo "vincere"/"finire" con la guerra?
Bisogna creare una dipendenza economica fortissima nei nostri confronti e una fiducia tale che giustifichi questa dipendenza in modo incondizionato. Andare la e mercanteggiare è l'unica maniera per vincere, nel momento in cui la popolazione preferirà noi ai terroristi perchè avrà visto un minimo di benessere, allora ci saranno le basi per uno scambio culturale. Al momento io vedo dei pecoroni da un lato e dall'altro che si sparano. Idioti gli uni e idioti gli altri che si fanno mandare al macello dai corrispettivi capi militari.

[Triagon]

Nella storia mi sembra, magari sbaglio che le crociate non le abbiano fatte i musulmani, che distruzione di massa sia stata fatta solo da paesi cosidetti "civili", che l'atomica sia stata usata dagli amici di thor i "democratizzatori" e che dalle case e dai propri terreni non siano stato buttati fuori gli Americani.
Se permetti fossi stato un palestinese sarei leggermente incazzato pure io con gli usa israele e con chi sta con loro, che poi per questioni religiose venga tutto estremizzato e usata la violenza non e' cosa certo giusta, ma chi ha le pietre e basta tira quelle chi puo usare altri mezzi probabilmente lo fa.
La violenza genera violenza sempre e comunque e ringrazia il cielo che per ora non hanno acquisito coscienza di se le popolazioni affamate dell'Africa a cui viene negato pure la possibilita' di un libero commercio e che vengono solo sfruttate quando ci sono risorse di cui appropriarsi, altrimenti ci sarebbero altri bei serbatoi di kamikaze.
Il motore economico dell'arricchimento mascherato da motivazioni sociali produttive e del mantenimento del benessere acquisito che muove macchina bellica usa, informazione multinazionali etc. non fara' altro che generare sempre piu violenza.
E noi comuni bischeri saremo sempre piu messi nel mezzo o come obiettivo mediatico o come massa pecoraia da opinione che giustifica adozione di certi "Mezzi".

Purtroppo il potere nel mondo e' in mano a gente che non ha coscienza e vive del proprio egoismo, parole come Etica Morale Altruismo PACE non sono nel loro vocabolario, ma il peggio lo rappresenta l'ignoranza generata e voluta dagli stessi che produce solo popolazione poco incline e capace di pensare con il proprio cervello.

[kopl]

Nella storia mi sembra, magari sbaglio che le crociate non le abbiano fatte i musulmani, che distruzione di massa sia stata fatta solo da paesi cosidetti "civili", che l'atomica sia stata usata dagli amici di thor i "democratizzatori" e che dalle case e dai propri terreni non siano stato buttati fuori gli Americani.
Se permetti fossi stato un palestinese sarei leggermente incazzato pure io con gli usa israele e con chi sta con loro, che poi per questioni religiose venga tutto estremizzato e usata la violenza non e' cosa certo giusta, ma chi ha le pietre e basta tira quelle chi puo usare altri mezzi probabilmente lo fa.
La violenza genera violenza sempre e comunque e ringrazia il cielo che per ora non hanno acquisito coscienza di se le popolazioni affamate dell'Africa a cui viene negato pure la possibilita' di un libero commercio e che vengono solo sfruttate quando ci sono risorse di cui appropriarsi, altrimenti ci sarebbero altri bei serbatoi di kamikaze.
Il motore economico dell'arricchimento mascherato da motivazioni sociali produttive e del mantenimento del benessere acquisito che muove macchina bellica usa, informazione multinazionali etc. non fara' altro che generare sempre piu violenza.
E noi comuni bischeri saremo sempre piu messi nel mezzo o come obiettivo mediatico o come massa pecoraia da opinione che giustifica adozione di certi "Mezzi".

Purtroppo il potere nel mondo e' in mano a gente che non ha coscienza e vive del proprio egoismo, parole come Etica Morale Altruismo PACE non sono nel loro vocabolario, ma il peggio lo rappresenta l'ignoranza generata e voluta dagli stessi che produce solo popolazione poco incline e capace di pensare con il proprio cervello.



prova anche a guardare cosa fanno, e cosa hanno fatto, i paesi che tu dici aver subito tanto in passato. Dare dei poveri innocenti sfruttati e massacrati ad uno qualunque dei paesi arabo/musulmani è pura follia

[Oro]

ma per finire con la guerra e levarcela dalle palle.. e lasciarla a chila vuol fare..


perche' non li mandiamo *TUTTI* a casa, chiudiamo le frontiere e lasciamo che si ammazzino tutti come gli pare e piace e per la gloria di chi gli pare?

Risolviamo i problemi nostri, risolviamo i loro che cosi' gli diamo iltempo di maturare e arrivare alla democrazia in base al principio di autodeterminazione dei popoli.. e tutti i blablabla..

ognuno a casa sua e siamo tutti piu' felici no?


no.

perche' bisogna integrarsi ç__ç e volersibbbbbeneehh ç__ç e aiutarli poverettiiihh ç__ç

:nod:


cmq di tutte le frescate lette in questo thread (immancabili e prevedibili ma tant'e'...) dovete dare atto a Thor di aver ragione su una cosa:
Se gli amici palladineve avessero la possibilita' di polverizzare l'occidente e cancellarci dal pianeta lo farebbero senza pensarci due volte.. ed è stupido (nonchè irresponsabile) pensare il contrario..

Chi non vede il pericolo incombente è semplicemente ottenebrato dalla dialettica del cazzo che ci sbattono in faccia ogni santo giorno da anni a 'sta parte...

salùt

[Thor]

Nella storia mi sembra, magari sbaglio che le crociate non le abbiano fatte i musulmani, che distruzione di massa sia stata fatta solo da paesi cosidetti "civili", che l'atomica sia stata usata dagli amici di thor i "democratizzatori" e che dalle case e dai propri terreni non siano stato buttati fuori gli Americani.


l'atomica l'avrebbe usata chiunque l'avesse sviluppata per primo.
meglio gli americani dei tedeschi o dei russi o di chicchessia.

gli sgozzamenti di massa in algeria non li han fatti i crociati di certo... e son storia recente.

la distruzione di massa l'abbiamo fatta pure noi in abissinia
l'ha fatta saddam
l'han fatta i cazzoni col sarin in giappone
l'han fatta sulle trincee durante la prima guerra mondiale i tedeschi
l'han fatta i russi sperimentando le radiazioni sulle truppe.

esci dal guscio da centro sociale okkupato boikotta l'amerika và....

[Triagon]

l'atomica l'avrebbe usata chiunque l'avesse sviluppata per primo.
meglio gli americani dei tedeschi o dei russi o di chicchessia.

gli sgozzamenti di massa in algeria non li han fatti i crociati di certo... e son storia recente.

la distruzione di massa l'abbiamo fatta pure noi in abissinia
l'ha fatta saddam
l'han fatta i cazzoni col sarin in giappone
l'han fatta sulle trincee durante la prima guerra mondiale i tedeschi
l'han fatta i russi sperimentando le radiazioni sulle truppe.

esci dal guscio da centro sociale okkupato boikotta l'amerika và....

Storia recenti che ha presupposti dal loro punto di vista.
- Certo noi in abissinia (noi siamo civili?)
- Saddam parli di colui messo al potere dagli usa per contrastare L'Iran in passato ?
- Giappone, appunto civilizzati come dicevo io
idem per sotto non vedo contraddizioni a quello che dicevo io.

P.s. Io non faccio parte di nessun centro okkupato o di associazione di sx
ma a differenza tua non ho Okkupato nemmeno il cervello, leggo e parecchio e mi faccio le mie idee, se ho motivo di cambiare idea la cambio ma non certo per quello che dice la propaganda dx/sx/centro etc.
Basta leggersi un po di storia e non solo i trafiletti de "Il Giornale" per avere un po piu di mezzi per capire anche il presente.
COme detto in precedenza molti dei fatti di sangue nella storia hanno preso le mosse da motivi economici e la stragrande maggioranza sono stati messi in atto dai cosidetti paesi civilizzati (Russia Germania Giappone compresi, nota per thor).

[kraus]

esci dal guscio da centro sociale okkupato boikotta l'amerika và....

pd me tocca uppare thor, che so troppi che oramai pro-moda sono anti-usa

bo forse perche' io mi metto nei panni di un padre che perde un figlio in un attentato (NY/madrid/londra) e non so come reagirei.

E' normale per tutti dare le propria idea ma nn essendo toccati nel vivo fortunatamente nn puoi dare una linea di reazione

[Jarsil]

[snip]

Visto che giustamente fai notare che leggi e ti documenti, spiegami perché per i palestinesi e per gli arabi in generale risali alle crociate come colpa iniziale per cui hanno diritto di essere incazzati, e contestualmente dai ragione ai palestinesi per una cosa avvenuta nel 1947 tralasciando il fatto che gli ebrei in palestina ci vivevano un paio di migliaia d'anni prima delle crociate. Così, pour parler.

Era giusto per avere la comprensione piena di come mai quando si parla di certi argomenti la vostra scala temporale sia estremamente variabile.

[Triagon]

Visto che giustamente fai notare che leggi e ti documenti, spiegami perché per i palestinesi e per gli arabi in generale risali alle crociate come colpa iniziale per cui hanno diritto di essere incazzati, e contestualmente dai ragione ai palestinesi per una cosa avvenuta nel 1947 tralasciando il fatto che gli ebrei in palestina ci vivevano un paio di migliaia d'anni prima delle crociate. Così, pour parler.

Era giusto per avere la comprensione piena di come mai quando si parla di certi argomenti la vostra scala temporale sia estremamente variabile.


Per l'essere incazzati il mio riferimento era a insediamento Israele su territori dai quali gli ebrei erano fuori da un bel po di anni, e BADA BENE non insediamento pacifico ma forzato, quindi non alle crociate di cui parlavo in altro senso (basta saper leggere) .
Oltretutto gli Israeliani dal 47 in poi non si sono accontentati di ritornare in palestina in modo del tutto antidemocratico, ma hanno continuato ad espandersi non certo comprando terreni e costruendo ma demolendo il presistente e cacciando i palestinesi.
Ora Jarsil ti domando, vennissero a casa tua e ti buttasero fuori radendo al suolo e poi costruendoci una bella colonietta, magari facendoti fuori pure qualche parente, DOPO QUANTO TI PASSEREBBE l'incazzatura?????
Scala temporale lol
vaia vaia

P.s. a questo aggiungici che per la loro religione il sacrificio per cio' che ritengono giusto e' consacrato e ottieni i Kamikaze.

[ahzael]

pd me tocca uppare thor, che so troppi che oramai pro-moda sono anti-usa

bo forse perche' io mi metto nei panni di un padre che perde un figlio in un attentato (NY/madrid/londra) e non so come reagirei.

E' normale per tutti dare le propria idea ma nn essendo toccati nel vivo fortunatamente nn puoi dare una linea di reazione

e' meglio se un figlio lo perdi con un missile con sopra la scritta "democrazia" per un barile di petrolio in piu. :confused:

[Jarsil]

Per l'essere incazzati il mio riferimento era a insediamento Israele su territori dai quali gli ebrei erano fuori da un bel po di anni, e BADA BENE non insediamento pacifico ma forzato, quindi non alle crociate di cui parlavo in altro senso (basta saper leggere) .
Oltretutto gli Israeliani dal 47 in poi non si sono accontentati di ritornare in palestina in modo del tutto antidemocratico, ma hanno continuato ad espandersi non certo comprando terreni e costruendo ma demolendo il presistente e cacciando i palestinesi.
Ora Jarsil ti domando, vennissero a casa tua e ti buttasero fuori radendo al suolo e poi costruendoci una bella colonietta, magari facendoti fuori pure qualche parente, DOPO QUANTO TI PASSEREBBE l'incazzatura?????
Scala temporale lol
vaia vaia

Vedi, se nel 1947 avessi invaso Israele e preso una sonora serie di legnate, per poi riprovarci qualche anno dopo e prendere ANCORA una sonora serie di legnate, probabilmente piu' che incazzato me ne starei zitto e buono, perché come nella parabola del Cavaliere bianco e quello nero, la morale è semplice: non rompete il cazzo agli israeliani con gli eserciti,perché ti fanno male.

O Forse ti sei dimenticato la guerra dei sei giorni e lo Yom Kippur per caso? :D

Non so se ti rendi conto di aver appena scritto una cosa per la quale ti sei impiccato da solo dimostrando di essere o di parte, o disinformato, mi spiace.

[Thor]

Storia recenti che ha presupposti dal loro punto di vista.
- Certo noi in abissinia (noi siamo civili?)
- Saddam parli di colui messo al potere dagli usa per contrastare L'Iran in passato ?
- Giappone, appunto civilizzati come dicevo io
idem per sotto non vedo contraddizioni a quello che dicevo io.

scusa ma il tuo italiano è diverso dal mio, se riformuli è meglio visto che non si capisce il senso di quello che hai scritto.

[Kolp]

*

[Uraner Almasy]

ma sto yuri chi è ? un nuovo professorone da forum che perde tempo a inventarsi cospirazioni con gli alieni e i vampiri all'incontrario?

[Triagon]

Vedi, se nel 1947 avessi invaso Israele e preso una sonora serie di legnate, per poi riprovarci qualche anno dopo e prendere ANCORA una sonora serie di legnate, probabilmente piu' che incazzato me ne starei zitto e buono, perché come nella parabola del Cavaliere bianco e quello nero, la morale è semplice: non rompete il cazzo agli israeliani con gli eserciti,perché ti fanno male.

O Forse ti sei dimenticato la guerra dei sei giorni e lo Yom Kippur per caso? :D

Non so se ti rendi conto di aver appena scritto una cosa per la quale ti sei impiccato da solo dimostrando di essere o di parte, o disinformato, mi spiace.


E il motivo per cui ci fu quella guerra?
E se prendo una serie di legnate e sono ancora vivo ritorno e la volta dopo cambio strategia, se sono morto e musulmano altri torneranno per me e si faranno schiantare tra la gente.
Mi sembra sia accaduto cosi.
A sentir te creato lo stato israeliano e lo stesso grazie agli usa aver sconfitto la gente che li voleva cacciare perche occupavano i LORO territori, i palestinesi avrebbero dovuto sukare in silenzio e continuare a farsi fottere territori per l'espansione Israeliana di colonie per i coloni.
Bah
forse sei informato male te sui motivi della eterna lotta palestinesi / Israele

[Triagon]

scusa ma il tuo italiano è diverso dal mio, se riformuli è meglio visto che non si capisce il senso di quello che hai scritto.

e che riformulo a fare se nn capisci tanto rispondi con
Boikotta, spazzatura etc
Nah non ne vale la pena.

[Oro]

visto quel che scrive sarà Gagarin redivivo :D

[Jarsil]

E il motivo per cui ci fu quella guerra?
E se prendo una serie di legnate e sono ancora vivo ritorno e la volta dopo cambio strategia, se sono morto e musulmano altri torneranno per me e si faranno schiantare tra la gente.
Mi sembra sia accaduto cosi.
A sentir te creato lo stato israeliano e lo stesso grazie agli usa aver sconfitto la gente che li voleva cacciare perche occupavano i LORO territori, i palestinesi avrebbero dovuto sukare in silenzio e continuare a farsi fottere territori per l'espansione Israeliana di colonie per i coloni.
Bah
forse sei informato male te sui motivi della eterna lotta palestinesi / Israele

Lo stato d'Israele fu creato con una convenzione presso l'ONU. La Stessa ONU che chi la pensa come te difende quando critica l'attacco americano in Iraq.
Passami pure questa come una cosa coerente, che oggi ho voglia di ridere.

Per inciso... ad attaccare israele non furono i palestinesi ma Siria, Libano, Egitto e Giordania, se non ricordo male. E i territori che israele ha occupato li ha presi nel pieno diritto di una nazione in guerra quando scaccia il proprio nemico dal suo suolo e si spinge in quello appunto del nemico per contrattaccare.

Della serie, hai voluto la bicicletta? mo pedala, se vinci bene, se perdi, perdi e paghi in silenzio. E israele ha fatto esattamente questo, ha vinto e ha preso ciò che è riuscito a prendere. Ma fammi il favore di non considerare uno stato ATTACCATO da 4 potenze regionali come l'aggressore, non ti sostiene nulla, meno che mai la logica.

[Thor]

e che riformulo a fare se nn capisci tanto rispondi con
Boikotta, spazzatura etc
Nah non ne vale la pena.

eh non è colpa mia se scrivi cose senza senso logico
e quando invece il senso logico ce l'hanno sono per il 99% delle gigacazzate


p.s. boikotta spazzatura etc!

mi stavo scordando!

[yuri]

ma sto yuri chi è ? un nuovo professorone da forum che perde tempo a inventarsi cospirazioni con gli alieni e i vampiri all'incontrario?


se vuoi qualke ripetizione, visto che le scuole superiori mi sa che le hai fatte male :rotfl:

[Uraner Almasy]

oh cioè kualke ripetizione okkei,ma solo se okkupiamo la skuola e dopo andiamo a spakkare un Mekdonald,cioè!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jamino]

Visto che giustamente fai notare che leggi e ti documenti, spiegami perché per i palestinesi e per gli arabi in generale risali alle crociate come colpa iniziale per cui hanno diritto di essere incazzati, e contestualmente dai ragione ai palestinesi per una cosa avvenuta nel 1947 tralasciando il fatto che gli ebrei in palestina ci vivevano un paio di migliaia d'anni prima delle crociate. Così, pour parler.

Era giusto per avere la comprensione piena di come mai quando si parla di certi argomenti la vostra scala temporale sia estremamente variabile.

Se proprio volessimo andare indietro ti ricordo che la Bibbia narra di come gli Ebrei per insediarsi in Palestina (terra indicata da Dio e quindi fuor di metafora luogo in cui si trasferirono) combatterono contro il popolo che abitava quella terra i Filistei... Philistei > palestinesi.


Detto questo è stupido andare a vedere se è nato prima l'uovo o la gallina.

Il problema va impostato in termini diversi, ossia al di là delle preferenze personali le regole valgono per tutti o no? questo è il punto reale le risoluzioni dell'ONU valgono solo quando condannano l'Iraq o la Serbia o valgono anche quando condannano i paesi amici dell'Occidente (Israele)?

Perché fintanto che ci saranno sistemi basati sul concetto di 2 pesi e 2 misure la nsotra credibilità come paesei "civili e democratici" resterà sempre molto bassa.

Per ciò che riguarda chi dice che i mussulmani ci vorrebbero tutti morti dice una cosa a mio parere estremamente superficiale. Ci sono nell'ambito della cultura mussulmana correnti integralliste che possono avere questo atteggiamento, così come nella nostra cultura ci sono correnti di pensiero che ancora chiamano gli arabi "inculacammelli" o "palladineve". Si tratta fortunatamente di parti minoritarie (come lo sono da noi i naziskin o i black block) che però purtroppo sono quelle che si notano di più (come in paritoclari occasioni da noi i naziskin o i black block...).
Ovviamente queste correnti possono essere di volta in volta cavalcate da chi ne ha l'interesse il problema anche in questo caso è politico, operare per fare in modo che abbiano maggior peso i moderati nei diversi paesi attraverso politiche mirate al sostegno, anche economico, di tali partiti.
Purtroppo la storia dell'occidente ci insegna che ai nostri governi interessa molto di più garantire i propri interessi economici appoggiando ora questo ora quel dittatore, piuttosto che favorire realmente uno sviluppo democratico nei paesi ex coloniali (africa, asia e america latina sono pieni di esempi di questo tipo da parte di tutti, americani, inglesi, francesi, russi etc).
Poi quando questi signori si credono più grandi di quello che sono, vogliono assurgere al ruolo di potenze regionali e mordono la mano che li ha nutriti, imrovvisamente ci ricordiamo che sono dittatori sanguinari e partiamo per l'ennesima crociata democratica...
Così molto banalmente non si va avanti, o c'è un cambio di prospettiva o saran lacrime e sangue....

[kraus]

e' meglio se un figlio lo perdi con un missile con sopra la scritta "democrazia" per un barile di petrolio in piu. :confused:

che stronzata

dimmi se fossi padre e perdessi un figlio che faresti? diresti va be amen !!!

[Triagon]

Lo stato d'Israele fu creato con una convenzione presso l'ONU. La Stessa ONU che chi la pensa come te difende quando critica l'attacco americano in Iraq.
Passami pure questa come una cosa coerente, che oggi ho voglia di ridere.

Per inciso... ad attaccare israele non furono i palestinesi ma Siria, Libano, Egitto e Giordania, se non ricordo male. E i territori che israele ha occupato li ha presi nel pieno diritto di una nazione in guerra quando scaccia il proprio nemico dal suo suolo e si spinge in quello appunto del nemico per contrattaccare.

Della serie, hai voluto la bicicletta? mo pedala, se vinci bene, se perdi, perdi e paghi in silenzio. E israele ha fatto esattamente questo, ha vinto e ha preso ciò che è riuscito a prendere. Ma fammi il favore di non considerare uno stato ATTACCATO da 4 potenze regionali come l'aggressore, non ti sostiene nulla, meno che mai la logica.


Parli dell' ONU che viene usata quando fa comodo e disattesa quando fa comodo pure?? Guarda caso dagli stessi soggetti in entrambi i casi.
Parli dell'ONU che ha su Israele bloccato per il veto usa varie risoluzioni contro le violenze perpetuate da esercito israeliano e contro la creazione di continue colonie CHE MI SPAICE PER TE sono state create anche ben lontano dalle 2 guerre e adducendo motivi di difesa.

Parli di quella ONU ?

COme e' bello rigirare discorsi e usare organizzazioni, storia per giustificare l'ingiustificabile

[yuri]

no grazie
non rompo nulla
e le cose illegali non fanno per me

[Oro]

se vuoi qualke ripetizione, visto che le scuole superiori mi sa che le hai fatte male :rotfl:

probabilmente invece tu hai cominciato male già con le elementari visto l'uso improprio della lettera K nella lingua italiana :kiss:

senza contare che quello che hai appena scritto ha ben poco senso, almeno.. zembre ghe tu barla mia lingua..

ari :kiss:

[yuri]

leggi, pensa, scrivi

[Uraner Almasy]

leggi, pensa, scrivi

dammi il gomito anche pls

[Sakugochi]

Che bello leggervi, soprattutto in un thread partito per dimostrare cordoglio per le vittime di un attentato terroristico

Alla prossima

[ghs]

Se proprio volessimo andare indietro ti ricordo che la Bibbia narra di come gli Ebrei per insediarsi in Palestina (terra indicata da Dio e quindi fuor di metafora luogo in cui si trasferirono) combatterono contro il popolo che abitava quella terra i Filistei... Philistei > palestinesi.


A essere proprio pignoli (e io, ahimè, sospetto di esserlo), non è vero che i filistei abitavano la palestina prima del Regno di Israele. Ma è un dettaglio, perchè i palestinesi di oggi non sono i filistei.
La "questione palestinese" riguarda la palestina araba, è roba moderna e nasce verso la fine dell''800.

Detto questo, è vero che è assolutamente inutile e impossibile cercare una ragione prima (sionismo estremista per più di 50 anni da una parte; aggressioni pan-arabe dall'altra).

[ahzael]

che stronzata

dimmi se fossi padre e perdessi un figlio che faresti? diresti va be amen !!!

no, che il tutto ha una ragione, tanto nessuno potra mai sapere di chi e' la colpa o di chi non e' , di chi ha attaccato per primo o di chi e' stato costretto alla fame, i libbri di storia ne tratteranno quando noi saremo tutti morti. Il tutto riassunto in , come diceva mi nonno, "chi si fa i cazzi sua campa cent anni" e questo visto in maniera globale.

guarda la svizzera, si e' sempre fatta i cazzi sua e nessuno gli ha mai rotto le palle,
invece guarda gli usa, sempre a impicciarsi per gli altri, e guarda come stanno

allo stesso modo l inghilterra, l inghilterra HA dichiarato GUERRA e INVASO uno stato senza avere motivazioni (siamo tutti d accordo che la motivazione data erano le armi mai trovate giusto ? almeno secondo le fonti ufficiali date dagli stati governi)
ora, un paese che fa una cosa del genere, ti sembra tanto strano che si ritrovi con questi casini in casa?
sara' , mi dispiace , ma non sono affatto sorpreso.

[Jarsil]

Parli dell' ONU che viene usata quando fa comodo e disattesa quando fa comodo pure?? Guarda caso dagli stessi soggetti in entrambi i casi.
Parli dell'ONU che ha su Israele bloccato per il veto usa varie risoluzioni contro le violenze perpetuate da esercito israeliano e contro la creazione di continue colonie CHE MI SPAICE PER TE sono state create anche ben lontano dalle 2 guerre e adducendo motivi di difesa.

Parli di quella ONU ?

COme e' bello rigirare discorsi e usare organizzazioni, storia per giustificare l'ingiustificabile

Guarda che non sto giustificando nulla, siete voi che tirate in mezzo sempre l'ONU, organizzazione che ho più volte riportato come da abolire seduta stante per quello che è diventata, ovvero una entità assolutamente non rappresentativa di un cazzo e capace di bloccarsi per una cagata anche di fronte a problemi importantissimi. L'ONU è nato come una cosa utile, ed è diventato una passerella per far apparire la faccia buona di molti figli di puttana. Se dipendesse da me, sarebbe chiuso da tempo.

quanto alle accuse di violenza verso israele non le nego di sicuro.
Ho sempre fatto l'esempio che mentre gli israeliani sparavano ai palestinesi (un paese in guerra spara, non tira fiori), spesso molti palestinesi piazzavano bombe a londra, su qualche aereo americano, tiravano sventagliate di mitra sulla terrazza di fiumicino, assassinavano un povero cittadino americano di origine ebrea inerme ed invalido durante il sequestro di una nave turistica italiana... questo a margine del tiro di pietre fatto fare ai ragazzini, in modo che venissero colpiti dai soldati e apparissero come povere vittime. Ah già, mi sono scordato di dire che un "popolo" che manda avanti a tirare i sassi i propri bambini è un popolo incivile e barbaro, a mio modo di vedere.

[Alkabar]

Non è che vi state incazzando un po' troppo ? Secondo me state a parlare di cosa è giusto o sbagliato, ma perdete completamente la visione della faccenda: ci sta una guerra che fa dei morti sia sui nostri territori che sui loro e non sembra aver nessun voglia di finire. Evidentemente, al di là del vostro schieramento ideologico, ormai l'obiettivo per tutti dovrebbe essere farla finire la guerra, no?

[Triagon]

Elimina le cause della violenza ed elimini la violenza, la gente non si alza la mattina incazzata con usa e chi li appoggia perche ci sta scritto sul corano.
Inizia a ad eliminare le prepotenze perpetuate dai cosidetti popoli civili e lo sfruttamento e vedrai che anche i guerrieri di Allah non avranno motivo di esistere.
Purtroppo il sistema economico odierno ha bisogno di queste violenze, dello sfruttamento di risorse e di individui perche la gente possa ancora vedere culi di veline che fanno la pubblicita' all briosche ferrero e alla nutella.
Francamente fossi nato in palestina e mi avessero ucciso un parente e preso terreni e casa adesso sarei a progettare attentati.

[Defender]

Il tutto riassunto in , come diceva mi nonno, "chi si fa i cazzi sua campa cent anni" e questo visto in maniera globale.

guarda la svizzera, si e' sempre fatta i cazzi sua e nessuno gli ha mai rotto le palle,
invece guarda gli usa, sempre a impicciarsi per gli altri, e guarda come stanno


Se negli anni '40 si fosse seguito sto ragionamento tu ora faresti il saluto romano all'ombra di una svastica, non so se te ne rendi conto.

Eh ma la memoria storica ce l'avete a compartimenti stagni, si sa che gli USA han portato solo morte e distruzione nel mondo, mica come il pacifico islam ç_ç

[Oro]

ma l'avreste il fegato di disinteressarvi completamente dei paesi arabi, dell'africa e di tutti quei paesi del terzo mondo.. del quarto, del quinto e di quel casso di mondo che vi pare?

dimenticarveli da ADESSO.

cosi' che loro si dimentichino di noi e noi di loro.. e ognuno per la sua strada...cosi' che nessuno abbia piu' paura degli attentati e che loro si massacrino a colpi di machete e gas nervini.. in amicizia.. per i cazzi loro come desiderano...

ok? io ci sto..

[yuri]

Se negli anni '40 si fosse seguito sto ragionamento tu ora faresti il saluto romano all'ombra di una svastica, non so se te ne rendi conto.

Eh ma la memoria storica ce l'avete a compartimenti stagni, si sa che gli USA han portato solo morte e distruzione nel mondo, mica come il pacifico islam ç_ç


ma perché cambiate le cose!
ha parlato all'interno del proprio stato! e non di invasioni degli stati vicini!

e cmq guarda che gli usa tanto gentili ... sono intervenuti solo dopo che sono stati attaccati e non prima (pur avendo alleati in europa..li hanno mollati sino a che non hanno subito perdite)


se fai una somma dei morti e della distruzione in giro per il mondo causati da USA e tutti gli stati islamici insieme ... dammi retta, gli USA vincono

[Defender]

e cmq guarda che gli usa tanto gentili ... sono intervenuti solo dopo che sono stati attaccati e non prima (pur avendo alleati in europa..li hanno mollati sino a che non hanno subito perdite)

Ah quindi dovevamo prenderli a pomodori in faccia invece che accoglierli come liberatori... ebbè :rolleyes:

E cmq hai una strana tendenza a interpretare i discorsi nel modo che preferisci, il quote che c'è nel mio post a me sembra chiaro come il sole, poi boh si vede che proprio non ci capiamo, pazienza sopravviverò :wave:

[Alkabar]

Se negli anni '40 si fosse seguito sto ragionamento tu ora faresti il saluto romano all'ombra di una svastica, non so se te ne rendi conto.

Eh ma la memoria storica ce l'avete a compartimenti stagni, si sa che gli USA han portato solo morte e distruzione nel mondo, mica come il pacifico islam ç_ç

Il problema è che 60 anni fa tu saresti stato dalla parte di quelli che tiravano i pomodori in faccia e "noi" (tra virgolette notalo) dalla parte di quelli che volevano la liberazione. Facciamo una traslazione rigida nel tempo, le tue idee non sono di libertà e uguaglianza, le tue idee sono "andiamo la e li costringiamo con la forza alle nostre idee". Le nostre idee da pacifisti sono "siano liberi nella loro terra". O no ?
Seriamente, a me non va di offendere ok ? Non mi va neanche di trovare da dire, troppo faticoso, mi va solo di ragionarci su: secondo te il parallelo che faccio è sbagliato? Perchè ? Effettivamente non puoi negare questi fatti che ti ho fatto notare in questo momento.

Secondo me è facile farsi prendere la mano a insultarsi, ma molto difficile a mettersi d'accordo a vedere le cose come stanno.
Pacifisti e non: vi perdete in questioni vecchie di 60 anni, a che minchia servono se poi dovete mettervi a litigare anche su quelle cose ???? Non sono dimostrazioni di nulla è solo storia, e semmai la storia serve a ragionare sui problemi con cautela, non a dimostrare dei teoremi.

[Defender]

Il problema è che 60 anni fa tu saresti stato dalla parte di quelli che tiravano i pomodori in faccia e "noi" (tra virgolette notalo) dalla parte di quelli che volevano la liberazione. Facciamo una traslazione rigida nel tempo, le tue idee non sono di libertà e uguaglianza, le tue idee sono "andiamo la e li costringiamo con la forza alle nostre idee". Le nostre idee da pacifisti sono "siano liberi nella loro terra". O no ?


Ma sti concetti da dove li hai estrapolati? Scusa eh ma se devi leggermi nel pensiero almeno fallo bene...

[Hagnar]

http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo265389.shtml

HAHAH nel frattempo i musulmani cominciano a cagarsi addosso........ speriamo che ci siano rappresaglie....... così imparano ad attaccare gente innocente...... come loro...... :confused:

[Triagon]

Il nulla

Eccone uno a cui piace ragionare
FEeeeeeeNnnnomeno

[Alkabar]

Ma sti concetti da dove li hai estrapolati? Scusa eh ma se devi leggermi nel pensiero almeno fallo bene...

Non voglio trovare da dire, voglio discutere, mettiamo su un dialogo una volta tanto, la pongo in modo diverso:

Qual'è l'idea di fondo per cui ritenete che sia giusta la guerra ? Qual'è alla fine l'obiettivo che sperate di raggiungere?

L'obiettivo da pacifista che cerco di raggiungere io non è quello della pace eterna sulla terra(anche ma è solo l'ottimo a cui tendere), semmai è quello di far capire che questa guerra non può aver fine se affrontata in questa maniera, cioè a scontro di civiltà. La civiltà islamica è vitale quanto la nostra se non di più, hanno meno mezzi, ma sono più determinati. Sta andando a patta da un bel po'.
Secondo me bisognerebbe puntare al dialogo, basandosi su questa idea: dal loro punto di vista noi siamo pazzi, dal nostro punto di vista lo sono loro, l'unica maniera per non continuare a scannarsi è cominciare a ragionare da uomini da una parte e dall'altra: a voi servono viveri, acqua, vestiti, tecnologia, a noi serve il petrolio, mettiamoci d'accordo sulle modalità meno pericolose di scambio in modo equo.

Utopico, ma penso che si dovrebbe ragionare così. Come la pensi tu?

[Alkabar]

http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo265389.shtml

HAHAH nel frattempo i musulmani cominciano a cagarsi addosso........ speriamo che ci siano rappresaglie....... così imparano ad attaccare gente innocente...... come loro...... :confused:


Tra quei trentasette e passa morti, quanti ce ne sono di mussulmani innocenti. Potrebbe essere una buona domanda su cui riflettere....

[Arthu]

Premessa:Saku ha detto che il post era per commemorare.Non necessariamente io faccio solo cronaca nei post , i morti non hanno bisogno di essere commemorati,a piangere siamo buoni tutti,piuttosto bisognerebbe rispettare di piu' i vivi ed evitare che la gente morisse,per poi commemorarla dopo e farci tanti giri di parole , che a conti fatti non servono a una sega.
Questo e' l'arthu-pensiero sulla gente che muore.

Detto questo due considerazioni:
1) Mi sono rotto di sentire gente che come scusa usa Israele e Palestina,ora come ora stanno meglio di molti altri , Sharon ha capito che non arrivava a un cazzo di nulla e sta smontando le colonie,l'ultimo attentato risale ad abbastanza tempo fa ( in scala Israeliana diciamo ).Secondo me ormai non sono scuse da usare per questi attentati dei miei coglioni.
2) Chi è che ci guadagna davvero con questi attentati?
Io vorrei che adesso ognuno quotasse questa seconda domanda e mi dicesse il suo punto di vista.Perche io personalmente non ci trovo piu' un senso.

[Defender]

@ Alkabar:

Il problema è che è alquanto difficile trovare un dialogo con gente che come mezzo di comunicazione fa saltare per aria una metropolitana (nel caso londinese) o due grattacieli (nel caso americano) o un treno (nel caso spagnolo)

Che dialogo vuoi trovare? Questa gente (i terroristi intendo) se non trovi tu il modo di fermarla con la forza non si fermerà mai.

O credi davvero che anche se si ritirassero tutte le truppe occidentali dall'Iraq questi criminali la smetterebbero? Troverebbero un altro pretesto, stile "fate ritirare tutte gli isreliani dai territori occupati oppure facciamo saltar per aria una capitale occidentale random".

Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.

Questo per spiegare come la penso su questi individui.
Ovviamente tu facevi un discorso di più ampio respiro, ovvero provare a risolvere il conflitto che si è creato fra medio-oriente e la civiltà occidentale, ma questo deve essere fatto al di là di quelli che sono questi episodi che ripeto sono gesti criminali e da condannare al 100% senza scene ridicole di gente che dice "eh ma l'occidente se l'è cercata", "poverini li capisco anche io farei così", "un po' ce lo meritiamo". Questi sono i discorsi che non tollero e che purtroppo vedo fare di continuo.

Su come fare a risolvere il problema medio orientale non credo esista una panacea e di certo non vedo una soluzione a breve termine, di certo se dall'altra parte avessero tanta gente (come da noi) che pensa che la parte del mondo in cui vive sta commettendo un sacco di sbagli le cose forse potrebbero andare meglio, non so se mi spiego.

Invece finora di condanne al terrorismo da parte degl stati islamici io ne ho viste proprio poche.

[jamino]

2) Chi è che ci guadagna davvero con questi attentati?
Io vorrei che adesso ognuno quotasse questa seconda domanda e mi dicesse il suo punto di vista.Perche io personalmente non ci trovo piu' un senso.

Vuoi il paradosso?

ci guadagnao ugualmente e per motivi diversi i governanti occidentali favorevoli alla guerra preventiva al terrorismo e i gli islamici radicali.


Ci perde chi è contrario allo scontro di civiltà, sia su un fronte che sull'altro.

[Oro]

Le nostre idee da pacifisti sono "siano liberi nella loro terra". O no ?

Quindi saresti d'accordo nel rispedire tutti gli africani/arabi/mediorientali in genere a casa loro? e che si arrangino da soli e autodeterminino la forma di governo e lo stile di vita che piu' li aggrada?

Noi a casa nostra, loro a casa loro?

[Arthu]

Oro sai che è un filo di rasoio affilato codesto discorso.
Vuoi far tornare tutti gli Italiani in Italia?Sia i buoni che i cattivi?
Vuoi mandare via un milione di extracomunitary e riprenderti carrettate di italiani?Perche se tutti devono tornare a casa loro ci tornano anche pizza mafia spaghetti e mandolino.E non so quanto ci convenga.
Ora arriverà il solito eroe by italy "MA NOI ERAVAMO BUONI,Ci tenevano nei ghetti :( "
Pizza spaghetti mandolino mafia.

Ogni paese ha avuto momenti del cazzo,gli usa in principio erano fatti di puttane e assassini ( vedi colonie penali ) , e non per nulla i pellerossa li avrebbero rimandati volentieri in UK,o in australia magari.
Ma la storia è storia e questi discorsi non servono a una sega.Noi Italiani siamo stati dominatori,siamo stati pezzenti,e ora siamo gente che conta abbastanza ma non troppo.
Quelli che ora sono poveri da noi un tempo vivevano in Egitto , magari a Tebe,Giza,e dominavano il mondo,in mesopotamia quando c'era Hammurabi invece di Saddam inventarono il primo codice di leggi,e noi eravamo ancora sulle palafitte.

[Oro]

i pizza pizza marescià sono emigrati per la maggiorparte verso paesi del blocco occidentale.. non credo che chi era alla fame qui sia andato a far la fame nel Sudan faccio per dire :D

Io intendo proprio:

paesi e rispettivi abitanti del blocco occidentale ---> a casa loro
paesi e rispettivi abitanti del blocco mediorientale/africa ---> a casa loro

culture differenti, molto poco rispetto le une per le altre (che che se ne dica, la realta' la vedi ogni giorno), belle separate ognuna a casa sua..

vogliamo incontrarci?

bene... però a metà strada.

(btw, il primo codice di leggi è stato un progresso notevole, però la prima carta che tutela maggiormente i diritti umani che oggi tanto si sbandierano, viene da quella merda di inghilterra :p)

[Arthu]

Dai Oro lo sai che non si puo' fare.Senno che fai rimandi tutti i giocatori di NBA in Africa?Sono neri,non bianchi.E a quel punto rimandi tutti i bianchi del sud africa in occidente?Eppure i primi ominidi erano africani,potremmo tornare tutti li :sneer:
In medio oriente c'era alessandro magno,in India il Re sambo,lui non sa di cosa farsene degli Indu',buttiamo 6 o 700 milioni di persone a giro math random?
I turchi?Perche i turchi sono in europa?Anche loro hanno massacrato i curdi,come Saddam,li abbiamo pure reso Ochalan che era un terrorista Curdo!Ma non erano buoni e indifesi i curdi?E le armi di distruzione di massa?E Roma-Galatasaray?E l'arbitro Frisk?Perche Iran-Iraq fece un milione di morti e nessuno disse nulla?Perche in Afghanistan ci sono i terroristi?Perche Rambo va a salvare l'afghanistan dai Russi?Perche i Russi salvano il Vietnam dagli americani?Eppure in vietnam c'erano i comunisti,perche la corea del nord fa le bombe atomiche e rompono le palle?Tanto al massimo ammazza la korea del sud,sono musi gialli stanno in culo al mondo chi se ne frega.Ma la korea e' amica del giappone,e il giappone a forza di nuke e diventato intelligente.L'uranio arricchito li ha arricchiti,mentre l'uranio impoverito ha impoverito ancora di piu' gli albanesi che vengono qua e ci violentano le donne.E allora perche abbiamo arrestato milosevjc?Uccideva quei maledetti albanesi in Kosovo,cosi non sarebbero venuti a violentarci le donne.
E gli Ebrei?Uccisero' Gesu' perche noi Cristiani siamo assieme a loro contro i Musulmani?
ETCETCETCETCETC

P.s.
Perche Milan-Liverpool l'hanno giocata in Turchia?Perche il Porto vinse la Champion e poi c'erano gli europei in portogallo?Perche la Grecia vinse gli europei e poi c'erano le Olimpiadi in Grecia?Perche il Liverpool ha vinto la Champions e Londra e' la città delle olimpiadi 2012?

[Oro]

ma soprattutto.. perchè scrivi tante cazzate? :D

cmq per ribattere scherzosamente, sarebbe pure ora che rispedissimo tutti gli extracomunitari a casa loro, che oltre a pagarli spesso e volentieri delle vere fortune, non si sfrutta nè si accresce il potenziale nazionale (parlando di sport.. per ora :D)

per chiudere, la Turchia NON è Europa, non lo sarà mai, e non mi spiego perchè cazzo ce la si debba prendere nell'Unione EUROPEA...

cmq la mia prima domanda a Alkabar era più che seria, sono curioso di sentire in merito l'opinione di una persona di sinistra (Alkabar, magari dire "di sinistra" ti parrà semplicistico.. passamelo lo stesso per brevità :))

[Arthu]

Cmq era bello lo spam ammettilo oromerda :nod:
L'ho scritto qualche pagina fa non lo so ormai sono perplesso.Non vedo un compromesso raggiungibile,vedo solo gente che si prende a botte e salta in aria.
Ormai di cosa vuoi parlare non c'e un cazzo di dialogo gli usa gia litigano con l'europa figuriamoci discutere con i terroristi.Sharon se ne sta per cazzi suoi.
Borghezio spadroneggia e infama a destra e a manca.La Cina ci sta facendo a pezzi non sappiamo piu' come pararci il culo.I Russi zitti zitti stanno tornando su.L'economia in Europa fa schifo piu' che mai.In Iraq non hanno concluso una sega,in afghanistan uguale.La situazione e' piantata,oggi si un attentato a Londra,sticazzi ne parleranno 3 giorni sotterreranno i cadaveri e se ne sbatteranno il cazzo.

[Hagnar]

Eccone uno a cui piace ragionare
FEeeeeeeNnnnomeno

Bravo , clap clap , ma suka va :oro:

[Arthu]

Bravo , clap clap , ma suka va :oro:
Mastro nano smettila di flammare.

[Hagnar]

Mastro nano smettila di flammare.

Uff , era solo 1 piccolo intervento ot come il suo :awk:

[Galandil]

Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.

Pienamente d'accordo.

Ora, mi spieghi dove stanno questi terroristi? In Iraq? In Iran? In Afghanistan? In Pakistan? In India? In Cina? In Mozambico? In Burkina Faso?

Se mi dici dove stanno tutti, ci vado pure io a farli fuori...

Io non contesto assolutamente la sacrosanta idea di eliminare gli estremisti-terroristi (di qualunque etnia/religione siano), contesto la buffonata di facciata che gli USA usano per andare a mettere piede laddove gli gira di farlo.
In Iraq ci sono da anni, il terrorismo è finito per caso?
E ora tornate tutti a fare i pro-iuessei che loro sono i buoni. Qui il più pulito c'ha la rogna, non vi è chiaro?

P.S.: Fenomeno quello che dice "a ogni etnia il suo territorio". Preparati a tirare fuori il carretto del nonno e a tornare a zappare la terra, che se lasci il medio oriente agli orientali, la tua partitina serale a daoc te la puoi scordare (e pure tanti altri bei servizi quale condizionatore, corrente elettrica in generale e così via). Mi sembrate davvero un branco di bambocci che non sa neanche quello che sta dicendo...

[Jarsil]

2) Chi è che ci guadagna davvero con questi attentati?
Io vorrei che adesso ognuno quotasse questa seconda domanda e mi dicesse il suo punto di vista.Perche io personalmente non ci trovo piu' un senso.

La strategia del terrorismo guadagna sul fatto che fintanto che esiste non consente a nessuno di sviluppare la mentalità che vorrebbe Alkabar, quella del dialogo. Nella mentalità del terrorista ci puoi leggere dentro.
Sono come la setta del Tempio Solare (quelli che si volevano ammazzare tutti e finì con uno scontro a fuoco micidiale negli States anni fa)... ufficialmente sono tutti d'accordo, in pratica, come nelle sette, spesso e volentieri quelli meno "convinti" vengono convinti con la forza, l'intimidazione, il ricatto.

Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.

@ Alka.
Il tuo discorso è sensatissimo e condivisibile. Ma lo è solo se parli di paesi e culture. Il terrorismo non trova alcuna forma di giustificazione in nessun atto, che sia religioso, politico, etnico, o il cazzo che vuoi. Il terrorismo non va mai giustificato, capito, perdonato, compreso, studiato. Va solo sradicato. E intendo sradicato con la violenza, quella brutale. Gli unici 2 paesi che storicamente si sono liberati del terrorismo politico sono la Francia e la Germania. In Germania esisteva la RAF (Rote Armee Fraktion mi pare si scriveva così). Furono sterminati. Letteralmente. Quelli che venivano presi vivi, morivano inspiegabilmente con un suicidio in cella a colpi di calibro 9 nella nuca ( :rolleyes: ). Eppure il fenomeno RAF in germania è totalmente estinto, segno che la mossa ha pagato i suoi frutti. Idem in francia con quello politico. Con quello algerino è un'altra storia (ma sono anche decenni che non succede nulla, l'ultimo attentato gravissimo a parigi fu la bomba nella RER a St Michel-Notre-Dame, stazione sotto l'Ile de La Cité, una quindicina d'anni fa)

Ad essere sinceri, non ho nessun interesse a sapere perché un arabo (ma può essere anche un terrorista dell'ETA, nero, rosso, come cazzo volete) ha pensato di mettere una bomba in una metropolitana di Londra. Ho solo interesse che lui, chi gli ha dato i mezzi per farlo, chi lo ha mandato a londra, chi lo ha nutrito e alloggiato, chi gli ha dato l'esplosivo ecc, vengano rimossi dalla superficie terrestre a mezzo piombo calibro 9, possibilmente Beretta per via del Made in Italy.

[Arthu]

Pienamente d'accordo.

Ora, mi spieghi dove stanno questi terroristi? In Iraq? In Iran? In Afghanistan? In Pakistan? In India? In Cina? In Mozambico? In Burkina Faso?

Se mi dici dove stanno tutti, ci vado pure io a farli fuori...

P.S.: Fenomeno quello che dice "a ogni etnia il suo territorio". Preparati a tirare fuori il carretto del nonno e a tornare a zappare la terra, che se lasci il medio oriente agli orientali, la tua partitina serale a daoc te la puoi scordare (e pure tanti altri bei servizi quale condizionatore, corrente elettrica in generale e così via). Mi sembrate davvero un branco di bambocci che non sa neanche quello che sta dicendo...

Dai duth non fare sempre il rompicoglioni e' quasi una pagina che la gente non si infama.Sparando cosi a zero flammi e basta ( del resto eri cosi pure a Daoc :sneer: ) ed è chiaro che la gente poi ricomincia a infamarsi.

[Arthu]

La strategia del terrorismo guadagna sul fatto che fintanto che esiste non consente a nessuno di sviluppare la mentalità che vorrebbe Alkabar, quella del dialogo. Nella mentalità del terrorista ci puoi leggere dentro.
Sono come la setta del Tempio Solare (quelli che si volevano ammazzare tutti e finì con uno scontro a fuoco micidiale negli States anni fa)... ufficialmente sono tutti d'accordo, in pratica, come nelle sette, spesso e volentieri quelli meno "convinti" vengono convinti con la forza, l'intimidazione, il ricatto.

Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.


Io a quelli che ci guadagnano aggiungo
a) I paesi orientali,non ne risentono un cazzo,vengono su a 1000 , non vengono minimamente controllati/affrontati.
b) I petrolieri ( a prescindere che siano Bush , o quel fenomeno di Moratti ) , che in tutta questa instabilità si vedono il petrolio fisso sui 60 dollari al barile , che è piu del doppio rispetto a tempi di pace.
c) Tutti i fenomeni da baraccone tipo Borghezio , ovvero frange estremiste che vanno a nozze con questi eventi mediatici , e fanno leva su chi non ragiona col proprio capo.


Inutile dire che ci rimette sono sempre soliti,ovvero i poveri cristi.

[Galandil]

Dai duth non fare sempre il rompicoglioni e' quasi una pagina che la gente non si infama.Sparando cosi a zero flammi e basta ( del resto eri cosi pure a Daoc :sneer: ) ed è chiaro che la gente poi ricomincia a infamarsi.

:D

Ho editato un po', per aggiungere qualcosa.

Scusa, ma davvero io non sopporto tutti sti personaggi che sparano a 0 su USA/non-USA, loro so cattivi, noi siamo buoni, ecc.

Non mi va giù che siano così CIECHI (per non usare altri termini ben più offensivi) che, volenti o nolenti, chiudersi in casa propria può funzionare a patto che si decida di rinunciare a TANTE cose, a far crollare una società insieme alla sua economia, visti ormai i legami complessi che ci legano (scusate il gioco di parole) a tanti paesi, anche del medio oriente.

Non sopporto di leggere frasi da idiota come quelle del tipo "ahahahah sperano che si caghino nelle mutande i musulmani di Londra", perché sono l'espressione più becera di ciò che è definito razzismo.

Le cagate alla Bush del tipo "noinoinoi andiamo in Iraq a eliminare i terroristi" sono favolette buone giusto per chi è così imbecille da crederci.

La realtà è e rimane quella che abbiamo visto tutti oggi: il terrorismo purtroppo non si elimina andando in un paese X, in quello Y o in quello Z. Non è più il concetto di guerra di una volta, dove hai delle nazioni ben precise in guerra fra loro e quindi SAI chi è il tuo nemico. O meglio, in questo caso lo sai, ma non sai dove stanno. Le loro organizzazioni vanno al di là dei confini di uno stato qualsiasi.

E si, sono tristemente d'accordo con te, anche secondo me abbiamo ormai superato il punto di non ritorno...

[Arthu]

E si, sono tristemente d'accordo con te, anche secondo me abbiamo ormai superato il punto di non ritorno...

Te l'ho detto ormai non so da dove si possa ripartire nel dialogo.
E' una situazione ristagnante,c'e una sorta di apatia generale , apatia che si verifica storicamente sempre prima dei grossi casini.L'apatia fa si che le cose vadano a scatafascio ma tutto sommato sembrino andare piu' o meno bene,fa si che tutto peggiori ma cmq sembri ancora accettabile.Ed è proprio in questi casi che si tira il botto,e piu' apatia c'e , e piu' tardi ci si accorge di quanto siamo arrivati in basso,e piu' grosso è il botto.

[Galandil]

Te l'ho detto ormai non so da dove si possa ripartire nel dialogo.
E' una situazione ristagnante,c'e una sorta di apatia generale , apatia che si verifica storicamente sempre prima dei grossi casini.L'apatia fa si che le cose vadano a scatafascio ma tutto sommato sembrino andare piu' o meno bene,fa si che tutto peggiori ma cmq sembri ancora accettabile.Ed è proprio in questi casi che si tira il botto,e piu' apatia c'e , e piu' tardi ci si accorge di quanto siamo arrivati in basso,e piu' grosso è il botto.

Ed è esattamente lo stesso processo che portò il partito Nazionalsocialista al potere assoluto in Germania. :(

[Hagnar]

La realtà è e rimane quella che abbiamo visto tutti oggi: il terrorismo purtroppo non si elimina andando in un paese X, in quello Y o in quello Z. Non è più il concetto di guerra di una volta, dove hai delle nazioni ben precise in guerra fra loro e quindi SAI chi è il tuo nemico. O meglio, in questo caso lo sai, ma non sai dove stanno. Le loro organizzazioni vanno al di là dei confini di uno stato qualsiasi.

:nono: Qui non si sta parlando di andare in guerra contro 1 altro paese per eliminare il terrorismo , ma del fatto che il terrorismo stesso sia DENTRO le nazioni democratiche , e quindi che colpisca con facilità ........ ha ragione jarsil , se fossimo in grado di sradicare completamente ( tramite anche eliminazione fisica) il terrorismo dalle nostre nazioni , sarebbe 1 passo avanti , a patto che i paesi del medio-oriente non ne mandino altri .....

[Arthu]

Ed è esattamente lo stesso processo che portò il partito Nazionalsocialista al potere assoluto in Germania. :(
Lo so...non voglio essere disfattista ma e' proprio una spirale maligna.
Terrorismo->paura-> mano forte dei governi -> governi dittatoriali -> ghettizzazione delle popolazioni imputate del terrorismo -> eccidi -> guerre intestine -> guerra mondiale -> igiene del mondo -> congressi di pace -> tanti anni di pace .... -> problema random -> paura -> mano forte dei governi ... etc

Nell'antica Roma tocco' ai Cristiani , con Hitler e' toccato agli Ebrei, con "noi" toccherà ai Musulmani , e tutta una ruota che gira.Penso sia davvero inevitabile.

[ghs]

Ma guardate che il dialogo è possibile. Non bisogna mica dialogare coi terroristi, bisogna farlo con gli stati e bisogna aiutare l'Islam moderato, che esiste. In Iran, per esempio, si è persa una buona occasione per far pesare le ragioni della democrazia. Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.
E' quella la vera vittoria del terrorismo e uno dei suoi obiettivi: ottenere il potere nei paesi arabi annichilendo l'Islam moderno e modernista.

[Galandil]

Lo so...non voglio essere disfattista ma e' proprio una spirale maligna.
Terrorismo->paura-> mano forte dei governi -> governi dittatoriali -> ghettizzazione delle popolazioni imputate del terrorismo -> eccidi -> guerre intestine -> guerra mondiale -> igiene del mondo -> congressi di pace -> tanti anni di pace .... -> problema random -> paura -> mano forte dei governi ... etc

Nell'antica Roma tocco' ai Cristiani , con Hitler e' toccato agli Ebrei, con "noi" toccherà ai Musulmani , e tutta una ruota che gira.Penso sia davvero inevitabile.

Con l'aggravante che stavolta, se a qualche integralista folle gli gira il boccino, BUM, nukkata e via, e il flowchart che hai mostrato si ferma a guerra mondiale...

A volte mi domando come l'essere umano possa essere tanto stupido, poi leggo certe affermazioni su questo forum e capisco che è inutile domandarselo, è un dato di fatto e basta.

[Galandil]

In Iran, per esempio, si è persa una buona occasione per far pesare le ragioni della democrazia.

Nuooohhh allora sei un antiammericano ke okkupa l'okkupabile lo capisci cioé? :D


Perchè il vero difetto dell'Islam è che ha una maggioranza moderata che non si fa sentire e alla quale non sono concessi voce e sostegno.

La storia tu la conosci benissimo. Quante volte è successo che la maggioranza moderata, modernista ed eventualmente anche illuminata sia riuscita a farsi sentire? In percentuale rispetto a chi fa solo la voce grossa, intendo. ;)

[brumbrum]

noi siamo dei "cani infedeli" e loro sono delle "bestie senza civiltà"
stessa roba quindi
nel mondo siamo troppi
le catastrofi naturali e le epidemie arrivano, ma non mietono abbastanza
come risolvere il sovraffollamento
come eliminare le barriere culturali
una bella guerra incontrollabile come il terrorismo globale che ogni tanto toglie un po' di gente dal suolo terrestre e ottunde le idee
intanto alcuni si arricchiscono come han sempre fatto quelli con quella mappatura genetica lì.
ma moriranno anche loro

[Oro]

Duthcoso, pensa che io a fronte di avere meno cazzi e paure in giro per il mio paese rinuncerei davvero a tantissime cose.. o pensi che sia bello vivere nel terrore di "poter essere il prossimo"? In effetti il terrorismo vuole proprio questo.. e in questo momento gli riesce veramente bene... io ho davvero tanti dubbi sul futuro, in primis sulla mia vita e sul fatto che ad esempio vorrei fare tante cose.. ho tanti progetti.. vorrei dei figli.. onestamente con tutti sti casini non dico che cambio idea, ma sono molto frenato.. e non mi va di frenarmi per colpa di qualche merda che viene a rompermi il cazzo in casa mia..

[brumbrum]

cmq tanto per sdrammatizzare avviso che nonostante io ami il genere umano, d'ora in poi morderò l'uccello a tutti, potrebbe essere attaccato a un terrorista.

[Va$h]

Comunque ora che ci penso forse ho capito perchè non fanno attacchi terroristici nelle metro italiane... prima di riuscire a piazzare la bomba SICURAMENTE glie l'ha fregata qualcuno ...

[Alkabar]

@ Alkabar:

Il problema è che è alquanto difficile trovare un dialogo con gente che come mezzo di comunicazione fa saltare per aria una metropolitana (nel caso londinese) o due grattacieli (nel caso americano) o un treno (nel caso spagnolo)



Deffo, ma loro si vedono buttare i missili in testa, il ragionamento che fanno è praticamente uguale al nostro quando decidono di farci crepare nel peggiore dei modi.



Che dialogo vuoi trovare? Questa gente (i terroristi intendo) se non trovi tu il modo di fermarla con la forza non si fermerà mai.


Con la forza non li fermi, non puoi sterminarli tutti da una parte e non puoi sapere a chi viene lo schiribizzo di farsi schioppare come un petardo su un treno. La guerra era basata sulla regola: ammazza, ma non farti ammazzare. Loro l'hanno stravolta e ahimè: facendo in questo modo subiscono meno perdite che in una guerra normale, non c'è niente da dire, se hanno un capo militare, è sicuramente più furbo dei generaloni di bush. Fatti un conto: 1 di loro= 20 dei nostri. in una guerra normale in cui ci si combatte faccia a faccia le perdite sono molto più equilibrate se ci pensi. Fondamentalmente: pijandone uno a sorte che si ammazza per tutti gli altri per far saltare 20 dei nostri, loro fanno una guerra 20 volte più intelligente della nostra. Parlando di tattica militare, l'unico modo per vincere la guerra sarebbe stravolgere di nuovo la regola, come ?



O credi davvero che anche se si ritirassero tutte le truppe occidentali dall'Iraq questi criminali la smetterebbero? Troverebbero un altro pretesto, stile "fate ritirare tutte gli isreliani dai territori occupati oppure facciamo saltar per aria una capitale occidentale random".


Potrebbero già farlo senza condizioni, per giorni ripetuti. I controlli non sono ben fatti, se volessero far saltare giù roma, ci metterebbero ben poco.
Forse è vero che hanno poche risorse, ma non so quanto poche.


Con i terroristi non si ragiona, ci si combatte. Nel momento in cui provi a scenderci a patti automaticamente giustifichi i loro metodi e questo non deve e non può accadere.


Per combattere contro gente astuta bisogna essere astuti, questo me lo devi concedere: gli americani usano la forza e non ottengono nulla. Le menti a capo dei kamikaze sono gente istruita e freddi calcolatori, certe trovate criminali poteva averle solo uno che di guerra ne sa veramente tanto !



Questo per spiegare come la penso su questi individui.
Ovviamente tu facevi un discorso di più ampio respiro, ovvero provare a risolvere il conflitto che si è creato fra medio-oriente e la civiltà occidentale, ma questo deve essere fatto al di là di quelli che sono questi episodi che ripeto sono gesti criminali e da condannare al 100% senza scene ridicole di gente che dice "eh ma l'occidente se l'è cercata", "poverini li capisco anche io farei così", "un po' ce lo meritiamo". Questi sono i discorsi che non tollero e che purtroppo vedo fare di continuo.


Il punto è il seguente: entrambe le parti cercano l'umiliazione della controparte, nessuna delle due è disposta ad accettarla. E' uno stallo, dalla loro hanno gli invasati, dalla nostra abbiamo le risorse. Chi vince? Nessuno dei due a tempo indeterminato. Finirà con un armistizio, lo so ne sono convinto.



Su come fare a risolvere il problema medio orientale non credo esista una panacea e di certo non vedo una soluzione a breve termine, di certo se dall'altra parte avessero tanta gente (come da noi) che pensa che la parte del mondo in cui vive sta commettendo un sacco di sbagli le cose forse potrebbero andare meglio, non so se mi spiego.

Invece finora di condanne al terrorismo da parte degl stati islamici io ne ho viste proprio poche.

Il punto è che ci stanno fregando proprio perchè ragioniamo in questo modo, e almeno per quanto riguarda le tattiche di guerra, pare che abbiano ragione loro. E' guerriglia allo stato puro, non esiste l'esercito che arriva e purifica.... è come un'infezione venerea, la puoi tenere sotto controllo, ma alla lunga ti logora.

[Alkabar]

La strategia del terrorismo guadagna sul fatto che fintanto che esiste non consente a nessuno di sviluppare la mentalità che vorrebbe Alkabar, quella del dialogo. Nella mentalità del terrorista ci puoi leggere dentro.
Sono come la setta del Tempio Solare (quelli che si volevano ammazzare tutti e finì con uno scontro a fuoco micidiale negli States anni fa)... ufficialmente sono tutti d'accordo, in pratica, come nelle sette, spesso e volentieri quelli meno "convinti" vengono convinti con la forza, l'intimidazione, il ricatto.


Esatto.




Alla fine ci guadagnano tutti e nessuno. Meno che mai i paesi arabi.

@ Alka.
Il tuo discorso è sensatissimo e condivisibile. Ma lo è solo se parli di paesi e culture. Il terrorismo non trova alcuna forma di giustificazione in nessun atto, che sia religioso, politico, etnico, o il cazzo che vuoi. Il terrorismo non va mai giustificato, capito, perdonato, compreso, studiato. Va solo sradicato. E intendo sradicato con la violenza, quella brutale. Gli unici 2 paesi che storicamente si sono liberati del terrorismo politico sono la Francia e la Germania. In Germania esisteva la RAF (Rote Armee Fraktion mi pare si scriveva così). Furono sterminati. Letteralmente. Quelli che venivano presi vivi, morivano inspiegabilmente con un suicidio in cella a colpi di calibro 9 nella nuca ( :rolleyes: ). Eppure il fenomeno RAF in germania è totalmente estinto, segno che la mossa ha pagato i suoi frutti. Idem in francia con quello politico. Con quello algerino è un'altra storia (ma sono anche decenni che non succede nulla, l'ultimo attentato gravissimo a parigi fu la bomba nella RER a St Michel-Notre-Dame, stazione sotto l'Ile de La Cité, una quindicina d'anni fa)

Ad essere sinceri, non ho nessun interesse a sapere perché un arabo (ma può essere anche un terrorista dell'ETA, nero, rosso, come cazzo volete) ha pensato di mettere una bomba in una metropolitana di Londra. Ho solo interesse che lui, chi gli ha dato i mezzi per farlo, chi lo ha mandato a londra, chi lo ha nutrito e alloggiato, chi gli ha dato l'esplosivo ecc, vengano rimossi dalla superficie terrestre a mezzo piombo calibro 9, possibilmente Beretta per via del Made in Italy.


Ti spiego allora, usando nel modo più malvagio possibile la mia parte più criminale, dove è che sbagliate:
Sradicare il terrorismo islamico è come cercare di sradicare la fede dalle persone, il meccanismo della fede non è attaccabile con le armi. L'unico modo che hai per sradicare la fede è sradicare l'intera popolazione islamica. Solo che ammazzi anche gli innocenti a quel punto, non si può fare lo sai anche tu e dovresti ammazzare un miliardo di persone, cosa impensabile, un'idea che potrebbe avere hitler, ma non noi.
L'altro errore che fate è vedere il terrorismo come puro atto criminale privo di sensatezza logica: in realtà come ho già detto, sono atti che servono spietatamente a ricordare che possono farci quello che vogliono quando vogliono, perchè loro le regole col cazzo che le rispettano(e, a livello puramente tattico, hanno ragione come ho dimostrato prima parlandone con Defender).
L'unica cosa che logora la fede, o meglio la indebolisce un po', sono le parole da un lato e i beni materiali dall'altro. Questa guerra va combattuta a botte di politica e demagogia, le armi loro hanno trovato un modo più furbo di usarle.........

[Triagon]

La storia tu la conosci benissimo. Quante volte è successo che la maggioranza moderata, modernista ed eventualmente anche illuminata sia riuscita a farsi sentire? In percentuale rispetto a chi fa solo la voce grossa, intendo. ;)

A sentire molti, compreso gente di sto forum adesso in Italia ci sarebbe questa maggioranza illuminata modernista moderata, il Berlusca

bhuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[ihc'naib]

ma l'avreste il fegato di disinteressarvi completamente dei paesi arabi, dell'africa e di tutti quei paesi del terzo mondo.. del quarto, del quinto e di quel casso di mondo che vi pare?



sinceramente no...

[ahzael]

Se negli anni '40 si fosse seguito sto ragionamento tu ora faresti il saluto romano all'ombra di una svastica, non so se te ne rendi conto.

Eh ma la memoria storica ce l'avete a compartimenti stagni, si sa che gli USA han portato solo morte e distruzione nel mondo, mica come il pacifico islam ç_ç


Si si vabbe old sta cosa, sempre che esce sta cosa, sempre che riescono le faccende sul piano marshal , i comunisti e robba varia, fai un link a un altro 3d invece di riscrivere la solita cosa.

[Llaydee]

A me invece la domanda che nasce spontanea è quando toccherà anche a noi ?

Gli inglesi con il loro pragmatismo attendevano da mesi un attacco terroristico le loro televisioni da diverso tempo dicevano che il fatto che la GB sarà attaccata era fuori di ogni udbbio , bisognava solo sapere quando ..... e noi ?

Adesso senza voler fare polemica ma la "libertà" e la "democrazia" in Iraq valgono la vita di mio figlio ??

No mi dispiace , a me della loro libertà e della loro democrazia me ne sciaquo li cojoni se sull'altro piatto della bilancia devo mettere la vita dei miei cari .... figuriamoci per due latte di petrolio (fanculo).

[kraus]

no, che il tutto ha una ragione, tanto nessuno potra mai sapere di chi e' la colpa o di chi non e' , di chi ha attaccato per primo o di chi e' stato costretto alla fame, i libbri di storia ne tratteranno quando noi saremo tutti morti. Il tutto riassunto in , come diceva mi nonno, "chi si fa i cazzi sua campa cent anni" e questo visto in maniera globale.

guarda la svizzera, si e' sempre fatta i cazzi sua e nessuno gli ha mai rotto le palle,
invece guarda gli usa, sempre a impicciarsi per gli altri, e guarda come stanno

allo stesso modo l inghilterra, l inghilterra HA dichiarato GUERRA e INVASO uno stato senza avere motivazioni (siamo tutti d accordo che la motivazione data erano le armi mai trovate giusto ? almeno secondo le fonti ufficiali date dagli stati governi)
ora, un paese che fa una cosa del genere, ti sembra tanto strano che si ritrovi con questi casini in casa?
sara' , mi dispiace , ma non sono affatto sorpreso.

si adesso ha una ragione che ti ammazzano un bimbo di 5 anni che nn ha fatto un torto a nessuno, ma per piacere evitami sto moralismo di merda.

cazzo pensi che gliene freghi a loro, nn gli frega un cazzo di manipolare la testa alla gente e farli invasare al punto di divenire Kamicazzo, pensi che gliene fotte qualcosa della vita umana

.... ma oramai e' abitudine dire Bush bestia nera paragonandoloa a A.H.

Poi mi vengono a rompere i coglioni in Italia con NN CI RISPETTATE VOGLIAMO LE MOSCHEE, IL CROCIFISSO NN PUO STARE NELLE AULE, sai che ti dico vaffanculo a loro, prova a costruire na chiesa da loro e dopo 2 nanosecondi e' gia macerie. PD un metro na misaura, chiamami razzista o come cazzo te pare ma all'estero ci sono stato per anni ma nn mi sono mai comportato come si comportano altre razze!!!! Prova a vivere a Milano! Negli ultimi 4 anni e' diventata invivibile!! Oramai nn esce piu nessuno per starda la sera, hanno tutti na paura folle, violenze, stupri, pestaggi ma PD ti sembra giusto???? E se io vado da loro e alzo solo la voce mi fanno implodere. ma andassero a cagare!!

[Sakugochi]

sinceramente no...

UP
Se poi sei uno che pensa di essere migliore solo perchè hai avuto il culo di nascere nel posto giusto magari ce la fai, ma rimani una persona mediocre

[Necker]

si adesso ha una ragione che ti ammazzano un bimbo di 5 anni che nn ha fatto un torto a nessuno, ma per piacere evitami sto moralismo di merda.

cazzo pensi che gliene freghi a loro, nn gli frega un cazzo di manipolare la testa alla gente e farli invasare al punto di divenire Kamicazzo, pensi che gliene fotte qualcosa della vita umana

.... ma oramai e' abitudine dire Bush bestia nera paragonandoloa a A.H.

Poi mi vengono a rompere i coglioni in Italia con NN CI RISPETTATE VOGLIAMO LE MOSCHEE, IL CROCIFISSO NN PUO STARE NELLE AULE, sai che ti dico vaffanculo a loro, prova a costruire na chiesa da loro e dopo 2 nanosecondi e' gia macerie. PD un metro na misaura, chiamami razzista o come cazzo te pare ma all'estero ci sono stato per anni ma nn mi sono mai comportato come si comportano altre razze!!!! Prova a vivere a Milano! Negli ultimi 4 anni e' diventata invivibile!! Oramai nn esce piu nessuno per starda la sera, hanno tutti na paura folle, violenze, stupri, pestaggi ma PD ti sembra giusto???? E se io vado da loro e alzo solo la voce mi fanno implodere. ma andassero a cagare!!

beh a milano io ci vivo e so bene a quali orrori ti riferisci, tuttavia non respiro quell'atmosfera di minaccia costante, quel terrore morboso incurabile a cui alludi. Non mi pare proprio che come metti il naso fuori di casa c'è qualcuno pronto a tagliartelo. Poi bisogna vedere tu dove abiti. Io sono in zona loreto, viale monza, la quantita di extracomunitari nella mia zona è elevatissima. (viale padova e tutte le viuzze fra questo viale ed il mio, la vicinanza con la stazione centrale e con quella di lambrate etcc etcc)
Senza considerare le porcate che fanno gli stessi italiani ( le popolari di Gorla sono uno spettacolo hihhi) Insomma non posso certo dire di vivere in un quartiere "agiato", come quelli del centro o della zona ovest, ma fin'ora in 23 anni mai un problema.

[Alkabar]

vorrei una risposta ai miei quesiti, sperando ovviamente che non mi sia arrivata solo perchè siete impegnati in altro e non perchè volete ignorare il dialogo.
Ne approfitto per uppare ghs che dice di dialogare con l'islam moderato. Secondo me è davvero l'unico modo: se si inizia a convincere le persone che di guerra non vogliono sapere, prima o poi si convincono anche i più estremisti.

[Arthu]

Possiamo dividere la questione degli extracomunitary che spadroneggiano dalla questione del terrorismo?
Lo so che Borghezio cerca in tutti i modi di convincervi che sono la stessa cosa ma i terroristi non li vedi certo a giro a rubare le macchine e a stuprare le donne.
I terroristi sono militari,gente addestrata,che si muore alla metal gear,sa che deve fare,sa quando colpire,e certo non perde tempo con queste cazzate.
Arriva nel luogo,ci si stabilisce,lo studia a dovere per il tempo necessario e poi colpisce senza pietà.
Ma guai a pensare che un albanese o un rumeno abbiano questi mezzi.Al massimo portano le loro puttane a battere la notte o ti danno il fumo.

[Jarsil]

vorrei una risposta ai miei quesiti, sperando ovviamente che non mi sia arrivata solo perchè siete impegnati in altro e non perchè volete ignorare il dialogo.
Ne approfitto per uppare ghs che dice di dialogare con l'islam moderato. Secondo me è davvero l'unico modo: se si inizia a convincere le persone che di guerra non vogliono sapere, prima o poi si convincono anche i più estremisti.

Io credo che l'attività debba essere parallela. Mi spiego: vogliamo dialogare con loro, e mi sta benissimo.

Contestualmente però, se catturo in Europa o in USA un terrorista (con tutte le prove ecc. ecc., non un semplice "sospetto"), lo condanno a morte senza passare dal via, gli sparo una palla in testa e brucio il cadavere.

Anche perché, se veramente vogliamo parlare, e se veramente troviamo interlocutori che ne vogliano parlare davvero, loro saranno i primi a non voler niente a che fare con i terroristi, visto che rovinano i loro sforzi. Quindi se glieli ammazziamo, dovrebbero anche dirci grazie, o sbaglio?

[Arthu]

vorrei una risposta ai miei quesiti, sperando ovviamente che non mi sia arrivata solo perchè siete impegnati in altro e non perchè volete ignorare il dialogo.
Ne approfitto per uppare ghs che dice di dialogare con l'islam moderato. Secondo me è davvero l'unico modo: se si inizia a convincere le persone che di guerra non vogliono sapere, prima o poi si convincono anche i più estremisti.
L'ho gia detto mi sembra si sia fatta degenerare un po' troppo la cosa.Anche io sarei per il dialogo ma quale stato adesso si prenderà la briga di farlo?
Gli usa?HAHAHAHAH credibilità 0 ormai hanno fatto a schiaffi con tutti Bush si è mosso come un tripode nella guerra dei mondi.
Gli inglesi?Ormai non contano piu' un cazzo fanno quello che dicono gli usa stop.
L'europa?Ha gia troppi problemi a tirare avanti,bastano gia quelli in casa di idioti,vedi immigrazione incontrollata e conseguenti spinte radicali come neonazisti in germania,le pen in francia , la lega da noi.
L'asia?Se ne sbatte il cazzo e si arricchisce sui nostri casini.

Chi è che puo' far ripartire un dialogo?