Morfeo
10th September 2005, 16:18
Mi hanno detto che se sequestrano il motorino a chi è senza casco ora lo mettono all'asta :look: mi potete confermare sta notizia?
View Full Version : sequestro
San Vegeta
11th September 2005, 12:37
si chiama confisca
Vaffaflanders
11th September 2005, 12:49
Già, lo hanno detto al tiggi qualche giorno fa.
Necker
11th September 2005, 13:56
vaffa ma tieni marcello pera come avatar???
jamino
11th September 2005, 18:34
Secondo la nuova normativa e prevista la confisca se per le infrazioni a 3 articoli del codice: 169 170 e (mi pare) 171.
Non si tratta solo di guida senza casco ma anche di guida in 2 e altre casistiche In particolare è particolarmente inquietante l'art. 170 che recita:
Art. 170. Trasporto di persone e di oggetti sui veicoli a motore a due ruote.
1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore.
In pratica se porti il casco al braccio, se fumi una sigraetta in moto o motorino, se "non stai seduto composto" rischi la CONFISCA (ossia ti prendono il mezzo e non lo vedi più).
Stessa cosa che in un incidente causi lesioni e la controparte ti querela (basta un concorso di colpa con un 1% di reposnabilità).
Siamo praticamente alla follia...
Enjoy leggi democratiche ....
Non si tratta solo di guida senza casco ma anche di guida in 2 e altre casistiche In particolare è particolarmente inquietante l'art. 170 che recita:
Art. 170. Trasporto di persone e di oggetti sui veicoli a motore a due ruote.
1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore.
In pratica se porti il casco al braccio, se fumi una sigraetta in moto o motorino, se "non stai seduto composto" rischi la CONFISCA (ossia ti prendono il mezzo e non lo vedi più).
Stessa cosa che in un incidente causi lesioni e la controparte ti querela (basta un concorso di colpa con un 1% di reposnabilità).
Siamo praticamente alla follia...
Enjoy leggi democratiche ....
rustyangel
11th September 2005, 19:13
In pratica se porti il casco al braccio, se fumi una sigraetta in moto o motorino, se "non stai seduto composto" rischi la CONFISCA (ossia ti prendono il mezzo e non lo vedi più).
Siamo praticamente alla follia...
Enjoy leggi democratiche ....
Se fumi una sigaretta in moto sei un pericolo.
Se non indossi il caso, ma lo porti al braccio sei un pericolo.
Se non stai seduto composto non ti fanno nemmeno la multa (certo che se ci vai in piedi sul sellino.........).
Non andiamo sempre contro la destra per partito preso... cerchiamo anche di usare la testa :ach:
Siamo praticamente alla follia...
Enjoy leggi democratiche ....
Se fumi una sigaretta in moto sei un pericolo.
Se non indossi il caso, ma lo porti al braccio sei un pericolo.
Se non stai seduto composto non ti fanno nemmeno la multa (certo che se ci vai in piedi sul sellino.........).
Non andiamo sempre contro la destra per partito preso... cerchiamo anche di usare la testa :ach:
kopl
11th September 2005, 19:33
Se fumi una sigaretta in moto sei un pericolo.
Se non indossi il caso, ma lo porti al braccio sei un pericolo.
Se non stai seduto composto non ti fanno nemmeno la multa (certo che se ci vai in piedi sul sellino.........).
Non andiamo sempre contro la destra per partito preso... cerchiamo anche di usare la testa :ach:
infatti non capisco cosa ci sia da far polemica, ormai la si fa per il gusto di fare
Se non indossi il caso, ma lo porti al braccio sei un pericolo.
Se non stai seduto composto non ti fanno nemmeno la multa (certo che se ci vai in piedi sul sellino.........).
Non andiamo sempre contro la destra per partito preso... cerchiamo anche di usare la testa :ach:
infatti non capisco cosa ci sia da far polemica, ormai la si fa per il gusto di fare
jamino
11th September 2005, 20:24
Rusty:
1) nessuno dice che non siano infrazioni... si tratta di coerenza tra infrazione e pena... se io porto iil casco slacciato (magari perché ho la chiusura a doppio anello e devo fare 100 metri tu mi CONFISCHI la moto???? Ossia per casco slacciato io alla fine perdo qualcosa come 8000 euro mentre un andando a 80 in città magari ho una multa di 500???
2) Io indosso sempre il casco... parlavo del secondo casco, quello che a volte ti devi portare appresso per la donna o un amico
3) e che vuol dire "seduto composto"?? Lo sai che "potenzialmente se mi alzo per sgranchire le gambe domo 2 ore di moto mi potrebbero CONFISCARE la moto???
4) E chi ha aprlato di destra? Per infprmazione di tutti la legge, pur essendo il parto della mente malata di uno di AN è stata votata all'unanimità per cui sono tutti responsabili....
Ribadisco qui non si tratta di discutere se quelle elencate nei 3 articoli siano o meno infrazioni, si tratta di discutere del fatto che la pena prevista è follemente sproporzionata alle infrazioni in oggetto, nonché della discriminazione che questa legge fa tra cittadini a seconda del veicolo che usano (esempio pratico se tu vai senza cintura in macchina ti becchi la multa e ti levano i punti, non ti prendono la tua bella macchinina nuova e la vendono). Discriminazione che è inaccettabile e per altro incostituzionale.
Io non faccio mai polemiche gratis.... è che su sta cosa sono, come tutti i motociclisti, in particolarmodo quelli che non sono pazzi scatenati, furibondo.
1) nessuno dice che non siano infrazioni... si tratta di coerenza tra infrazione e pena... se io porto iil casco slacciato (magari perché ho la chiusura a doppio anello e devo fare 100 metri tu mi CONFISCHI la moto???? Ossia per casco slacciato io alla fine perdo qualcosa come 8000 euro mentre un andando a 80 in città magari ho una multa di 500???
2) Io indosso sempre il casco... parlavo del secondo casco, quello che a volte ti devi portare appresso per la donna o un amico
3) e che vuol dire "seduto composto"?? Lo sai che "potenzialmente se mi alzo per sgranchire le gambe domo 2 ore di moto mi potrebbero CONFISCARE la moto???
4) E chi ha aprlato di destra? Per infprmazione di tutti la legge, pur essendo il parto della mente malata di uno di AN è stata votata all'unanimità per cui sono tutti responsabili....
Ribadisco qui non si tratta di discutere se quelle elencate nei 3 articoli siano o meno infrazioni, si tratta di discutere del fatto che la pena prevista è follemente sproporzionata alle infrazioni in oggetto, nonché della discriminazione che questa legge fa tra cittadini a seconda del veicolo che usano (esempio pratico se tu vai senza cintura in macchina ti becchi la multa e ti levano i punti, non ti prendono la tua bella macchinina nuova e la vendono). Discriminazione che è inaccettabile e per altro incostituzionale.
Io non faccio mai polemiche gratis.... è che su sta cosa sono, come tutti i motociclisti, in particolarmodo quelli che non sono pazzi scatenati, furibondo.
kopl
11th September 2005, 21:08
Rusty:
1) nessuno dice che non siano infrazioni... si tratta di coerenza tra infrazione e pena... se io porto iil casco slacciato (magari perché ho la chiusura a doppio anello e devo fare 100 metri tu mi CONFISCHI la moto???? Ossia per casco slacciato io alla fine perdo qualcosa come 8000 euro mentre un andando a 80 in città magari ho una multa di 500???
2) Io indosso sempre il casco... parlavo del secondo casco, quello che a volte ti devi portare appresso per la donna o un amico
3) e che vuol dire "seduto composto"?? Lo sai che "potenzialmente se mi alzo per sgranchire le gambe domo 2 ore di moto mi potrebbero CONFISCARE la moto???
4) E chi ha aprlato di destra? Per infprmazione di tutti la legge, pur essendo il parto della mente malata di uno di AN è stata votata all'unanimità per cui sono tutti responsabili....
il 90% dei motorini sono usati da cinnazzi, molti di loro lo usano se ne fregano delle regole e del rispetto per gli altri è quindi giusto che le regole siano pesanti.
1) nessuno dice che non siano infrazioni... si tratta di coerenza tra infrazione e pena... se io porto iil casco slacciato (magari perché ho la chiusura a doppio anello e devo fare 100 metri tu mi CONFISCHI la moto???? Ossia per casco slacciato io alla fine perdo qualcosa come 8000 euro mentre un andando a 80 in città magari ho una multa di 500???
2) Io indosso sempre il casco... parlavo del secondo casco, quello che a volte ti devi portare appresso per la donna o un amico
3) e che vuol dire "seduto composto"?? Lo sai che "potenzialmente se mi alzo per sgranchire le gambe domo 2 ore di moto mi potrebbero CONFISCARE la moto???
4) E chi ha aprlato di destra? Per infprmazione di tutti la legge, pur essendo il parto della mente malata di uno di AN è stata votata all'unanimità per cui sono tutti responsabili....
il 90% dei motorini sono usati da cinnazzi, molti di loro lo usano se ne fregano delle regole e del rispetto per gli altri è quindi giusto che le regole siano pesanti.
jamino
11th September 2005, 21:43
il 90% dei motorini sono usati da cinnazzi, molti di loro lo usano se ne fregano delle regole e del rispetto per gli altri è quindi giusto che le regole siano pesanti.
Motorini?
Qui si parla di 2 ruote in generale... accendere il cervello prima di parlare plz...
Ti ricordo inoltere che la legge deve essere uguale per tutti... non attribuire sanzioni diversissime per comportamenti analoghi tra categorie diverse di cittadini... (rpeto l'esempio casco indossato slacciato e cintura non allacciata)...
A leggere certe cose verrebbe voglia di augurare una confisca a chi le scrive...
Motorini?
Qui si parla di 2 ruote in generale... accendere il cervello prima di parlare plz...
Ti ricordo inoltere che la legge deve essere uguale per tutti... non attribuire sanzioni diversissime per comportamenti analoghi tra categorie diverse di cittadini... (rpeto l'esempio casco indossato slacciato e cintura non allacciata)...
A leggere certe cose verrebbe voglia di augurare una confisca a chi le scrive...
Alkabar
11th September 2005, 22:45
Motorini?
Qui si parla di 2 ruote in generale... accendere il cervello prima di parlare plz...
Ti ricordo inoltere che la legge deve essere uguale per tutti... non attribuire sanzioni diversissime per comportamenti analoghi tra categorie diverse di cittadini... (rpeto l'esempio casco indossato slacciato e cintura non allacciata)...
A leggere certe cose verrebbe voglia di augurare una confisca a chi le scrive...
Concordo, è una legge assurda, ingiustificata. Non si può usare la scusa che la moto è usata da cinnazzi per confiscarla a tutti, vecchi compresi, anche per la loro postura sulla moto, è solo un altro losco modo per fare dei soldi. Che lo stato se li guadagni i soldi invece che rubarli ai cittadini.
Questa legge forse è abolibile con un referendum, non è una tassa, in questo caso è bene mettersi d'accordo, almeno che la cambino, così è priva di senso logico.
Qui si parla di 2 ruote in generale... accendere il cervello prima di parlare plz...
Ti ricordo inoltere che la legge deve essere uguale per tutti... non attribuire sanzioni diversissime per comportamenti analoghi tra categorie diverse di cittadini... (rpeto l'esempio casco indossato slacciato e cintura non allacciata)...
A leggere certe cose verrebbe voglia di augurare una confisca a chi le scrive...
Concordo, è una legge assurda, ingiustificata. Non si può usare la scusa che la moto è usata da cinnazzi per confiscarla a tutti, vecchi compresi, anche per la loro postura sulla moto, è solo un altro losco modo per fare dei soldi. Che lo stato se li guadagni i soldi invece che rubarli ai cittadini.
Questa legge forse è abolibile con un referendum, non è una tassa, in questo caso è bene mettersi d'accordo, almeno che la cambino, così è priva di senso logico.
Alkabar
11th September 2005, 22:51
Se provassero a farlo con le auto ci sarebbe una insurrrrrrezione popolare :D .
kopl
11th September 2005, 23:13
Concordo, è una legge assurda, ingiustificata. Non si può usare la scusa che la moto è usata da cinnazzi per confiscarla a tutti, vecchi compresi, anche per la loro postura sulla moto, è solo un altro losco modo per fare dei soldi. Che lo stato se li guadagni i soldi invece che rubarli ai cittadini.
Questa legge forse è abolibile con un referendum, non è una tassa, in questo caso è bene mettersi d'accordo, almeno che la cambino, così è priva di senso logico.
io continuo a vederla corretta quella legge.
ora inizio ad andare in giro seduto a gambe incrociate, con sotto braccio una tv, in impennata ed una canna in bocca.
se poi vogliamo confrontarle alle leggi riguardante le automobili ritengo di avere lo stesso diritto a lamentermi del non poter andare in autostrada con la mietitrebbia, perchè una cinquecento sì ed io no? la velocità alla fine è la stessa...
Questa legge forse è abolibile con un referendum, non è una tassa, in questo caso è bene mettersi d'accordo, almeno che la cambino, così è priva di senso logico.
io continuo a vederla corretta quella legge.
ora inizio ad andare in giro seduto a gambe incrociate, con sotto braccio una tv, in impennata ed una canna in bocca.
se poi vogliamo confrontarle alle leggi riguardante le automobili ritengo di avere lo stesso diritto a lamentermi del non poter andare in autostrada con la mietitrebbia, perchè una cinquecento sì ed io no? la velocità alla fine è la stessa...
rustyangel
12th September 2005, 00:10
Allora, se tu vai con il casco slacciato sei IDIOTA. Punto. Rischi la tua vita ed evidentemente la gente non riesce a capirlo (d'altronde anche tu non l'hai ancora capito, no?).
Chiunque usi le 2 ruote, generalmente, pensa di stare andando in bicicletta. Se ne fotte categoricamente delle regole (dopo la legge ci sono più persone senza casco o più persone senza cintura?). Il tutto senza considerare che le 2 ruote sono immensamente più pericolose delle 4 ruote: questo perchè mettono in campo una potenza pari (o di poco inferiore) alle 4 ruote, ma senza tutti i vantaggi di un abitacolo. Ora, a me sembra particolamente GIUSTO che le sanzioni per le persone "su 2 ruote" siano superiori a quelle delle persone "su 4 ruote", semplicemente per il fatto che è moto più pericolosa la moto della macchina. Inoltre se tu ti alzi sulla moto in città, con l'asfalto sconnesso, per "sgranchirti le gambe" non si sognano di farti la multa; ma se ti fai 4 km in piedi su una moto in città, allora te la meriti la confisca. Come quelli che, con la scusa del motorino, ti passano a destra, a sinistra, sotto, sopra e attraverso.
Semplicemente ci vuole una linea dura per far capire le cose alla gente. (Hai visto come sono diminuite le infrazioni con la storia dei punti e della ripetizione dell'esame della patente?)
Chiunque usi le 2 ruote, generalmente, pensa di stare andando in bicicletta. Se ne fotte categoricamente delle regole (dopo la legge ci sono più persone senza casco o più persone senza cintura?). Il tutto senza considerare che le 2 ruote sono immensamente più pericolose delle 4 ruote: questo perchè mettono in campo una potenza pari (o di poco inferiore) alle 4 ruote, ma senza tutti i vantaggi di un abitacolo. Ora, a me sembra particolamente GIUSTO che le sanzioni per le persone "su 2 ruote" siano superiori a quelle delle persone "su 4 ruote", semplicemente per il fatto che è moto più pericolosa la moto della macchina. Inoltre se tu ti alzi sulla moto in città, con l'asfalto sconnesso, per "sgranchirti le gambe" non si sognano di farti la multa; ma se ti fai 4 km in piedi su una moto in città, allora te la meriti la confisca. Come quelli che, con la scusa del motorino, ti passano a destra, a sinistra, sotto, sopra e attraverso.
Semplicemente ci vuole una linea dura per far capire le cose alla gente. (Hai visto come sono diminuite le infrazioni con la storia dei punti e della ripetizione dell'esame della patente?)
ahzael
12th September 2005, 03:03
secondo me questa cosa portera solo a un aumento dei nasi fratturati tra le fila dei carabinieri.
poi fate vobis.
cmq sono leggi stupide, senza se e senza ma, una cosa e' voler garantire la sicurezza, attraverso multe e varie, una cosa e' voler andare oltre e approfittarsene.
cmq io sempre portato il casco, ma sempre portato anche il secondo sul motorino, mo se mi fanno la multa perche mi hanno inculato lo specchietto, l accetto, ma un sequestro perche porto una seconda persona, dio bono e' troppo, cioe il tizio che me lo fa muore entro 2 giorni di cancro alle palle
poi fate vobis.
cmq sono leggi stupide, senza se e senza ma, una cosa e' voler garantire la sicurezza, attraverso multe e varie, una cosa e' voler andare oltre e approfittarsene.
cmq io sempre portato il casco, ma sempre portato anche il secondo sul motorino, mo se mi fanno la multa perche mi hanno inculato lo specchietto, l accetto, ma un sequestro perche porto una seconda persona, dio bono e' troppo, cioe il tizio che me lo fa muore entro 2 giorni di cancro alle palle
Alkabar
12th September 2005, 06:46
Allora, se tu vai con il casco slacciato sei IDIOTA. Punto. Rischi la tua vita ed evidentemente la gente non riesce a capirlo (d'altronde anche tu non l'hai ancora capito, no?).
Chiunque usi le 2 ruote, generalmente, pensa di stare andando in bicicletta. Se ne fotte categoricamente delle regole (dopo la legge ci sono più persone senza casco o più persone senza cintura?). Il tutto senza considerare che le 2 ruote sono immensamente più pericolose delle 4 ruote: questo perchè mettono in campo una potenza pari (o di poco inferiore) alle 4 ruote, ma senza tutti i vantaggi di un abitacolo. Ora, a me sembra particolamente GIUSTO che le sanzioni per le persone "su 2 ruote" siano superiori a quelle delle persone "su 4 ruote", semplicemente per il fatto che è moto più pericolosa la moto della macchina. Inoltre se tu ti alzi sulla moto in città, con l'asfalto sconnesso, per "sgranchirti le gambe" non si sognano di farti la multa; ma se ti fai 4 km in piedi su una moto in città, allora te la meriti la confisca. Come quelli che, con la scusa del motorino, ti passano a destra, a sinistra, sotto, sopra e attraverso.
Semplicemente ci vuole una linea dura per far capire le cose alla gente. (Hai visto come sono diminuite le infrazioni con la storia dei punti e della ripetizione dell'esame della patente?)
Allora fai una multa e fai in modo che per un mese/due mesi non utilizzi il mezzo, non ti appropri del mio bene e lo vendi.
E' una legge corretta ?
A farne le spese sono soprattutto le persone normali che quel giorno gli è capitato per 10 secondi di fare un errore banale che non minacciava la vita di nessuno.
Dato che ste leggi fatte così si moltiplicano (chissà perchè porco il budellone della mi bisnonna), fatemi sapere quando vi capita una confisca e ditemi se è giusto vedersi portare via un bene costoso da un frustrato di merda che quel giorno aveva voglia di sfogarsi su di te, per una cazzata.
Ve lo fate mettere in quel posto per tutto, aspetto solo che venga fuori una legge repressiva per internet, e sappiate che ci siamo vicini perchè alle autorità da fastidio la libertà di internet, poi sarò curioso di sapere che ne pensate .
Chiunque usi le 2 ruote, generalmente, pensa di stare andando in bicicletta. Se ne fotte categoricamente delle regole (dopo la legge ci sono più persone senza casco o più persone senza cintura?). Il tutto senza considerare che le 2 ruote sono immensamente più pericolose delle 4 ruote: questo perchè mettono in campo una potenza pari (o di poco inferiore) alle 4 ruote, ma senza tutti i vantaggi di un abitacolo. Ora, a me sembra particolamente GIUSTO che le sanzioni per le persone "su 2 ruote" siano superiori a quelle delle persone "su 4 ruote", semplicemente per il fatto che è moto più pericolosa la moto della macchina. Inoltre se tu ti alzi sulla moto in città, con l'asfalto sconnesso, per "sgranchirti le gambe" non si sognano di farti la multa; ma se ti fai 4 km in piedi su una moto in città, allora te la meriti la confisca. Come quelli che, con la scusa del motorino, ti passano a destra, a sinistra, sotto, sopra e attraverso.
Semplicemente ci vuole una linea dura per far capire le cose alla gente. (Hai visto come sono diminuite le infrazioni con la storia dei punti e della ripetizione dell'esame della patente?)
Allora fai una multa e fai in modo che per un mese/due mesi non utilizzi il mezzo, non ti appropri del mio bene e lo vendi.
E' una legge corretta ?
A farne le spese sono soprattutto le persone normali che quel giorno gli è capitato per 10 secondi di fare un errore banale che non minacciava la vita di nessuno.
Dato che ste leggi fatte così si moltiplicano (chissà perchè porco il budellone della mi bisnonna), fatemi sapere quando vi capita una confisca e ditemi se è giusto vedersi portare via un bene costoso da un frustrato di merda che quel giorno aveva voglia di sfogarsi su di te, per una cazzata.
Ve lo fate mettere in quel posto per tutto, aspetto solo che venga fuori una legge repressiva per internet, e sappiate che ci siamo vicini perchè alle autorità da fastidio la libertà di internet, poi sarò curioso di sapere che ne pensate .
jamino
12th September 2005, 08:36
Per norma e regola di coloro che dicono che la moto è più rischiosa della macchina invito a leggere questo articolo:
http://www.ancma.it/com_sche.asp?CheSezione=COMUNICATI+ANCMA&IDComunicato=202
Per i più pigri quoto la parte interessante:
Le principali conclusioni della Ricerca MAIDS
· Circa il 60% degli incidenti moto vede coinvolta un’automobile. La percentuale sale se si considerano anche autobus e camion
· La maggior parte degli incidenti avviene in area urbana (72.3%), con bassa densità di traffico ed in buone condizioni di visibilità
· Nel 90% dei casi, i rischi relativi al motociclista derivanti dal traffico o dall’ambiente rientrano nella sua sfera visuale prima dell’incidente
· La responsabilità primaria dell’incidente è suddivisa tra conducente dell’altro veicolo (50%) e conducente del veicolo a due ruote (37%)
· Nel 70% dei casi in cui la causa primaria è l’errore umano da parte del conducente dell’altro veicolo, questo è dovuto a mancanza di percezione del veicolo a due ruote
· Il 73.1% di tutti i conducenti moto ha tentato una qualche forma di manovra per evitare la collisione immediatamente prima dell’impatto. Il 32% di questi ha perso il controllo del veicolo durante questa manovra....
- Il 90.4% dei conducenti Due Ruote coinvolti in incidenti indossava il casco. Tuttavia nel 9.1% dei casi il casco è volato via nella dinamica dell’incidente perché allacciato male o danneggiato durante l’incidente stesso. Complessivamente i caschi risultano essere un dispositivo efficace per la riduzione della gravità delle lesioni alla testa"
Ora il dato interessante è che nella maggioranza dei casi in cui vi è un incidente è coinvolto un'autoveicolo, che all'interno di questa maggioranza dei casi sono più i casi in cui la responsabilità è dell'automobilista e che il problema è che gli automobilisti denotano una "mancanza di percezione del veicolo a due ruote"...
In Sintesi spesso il problema degli incidenti in moto è collegato al fatto che chi è in macchina se ne fotte dei motciclisti...
Come splendido risultato fanno una bella legge che penalizza i motocilisti. Complimenti!!!!
Ribadisco che qui nessuno mette in discussione che tutte le infrazioni previste dai 3 articoli vadano punite, ma la CONFISCA è un assurdo legislativo. Il problema è che la maggiorparte delle persone quando pensa al motocilcista pensa al cojone che è passato con la moto smarmittata sgasando come un pazzo, non ai 50 motociclisti che vede quotidianamente andare tranquillamente al lavoro, e gli interventi di coloro che su sto forum hanno detto che la legge è giusta non si discostano da questo pregiudizio.
Per rispondere a quanto detto prima da rusty. A roma per ogni persona senza casco girano perlomeno 10 persone senza cintura. Il problema del mancato uso del casco, che si verifica principalmente da napoli in giù è dovuto a ben altri motivi, come ormai tristemente noto, motivi legati all'ordine pubblico. Se cercate su internet un po di forum delle varie polizie locali vedrete che i vigli sono i primi a definire questa legge una follia.
http://www.ancma.it/com_sche.asp?CheSezione=COMUNICATI+ANCMA&IDComunicato=202
Per i più pigri quoto la parte interessante:
Le principali conclusioni della Ricerca MAIDS
· Circa il 60% degli incidenti moto vede coinvolta un’automobile. La percentuale sale se si considerano anche autobus e camion
· La maggior parte degli incidenti avviene in area urbana (72.3%), con bassa densità di traffico ed in buone condizioni di visibilità
· Nel 90% dei casi, i rischi relativi al motociclista derivanti dal traffico o dall’ambiente rientrano nella sua sfera visuale prima dell’incidente
· La responsabilità primaria dell’incidente è suddivisa tra conducente dell’altro veicolo (50%) e conducente del veicolo a due ruote (37%)
· Nel 70% dei casi in cui la causa primaria è l’errore umano da parte del conducente dell’altro veicolo, questo è dovuto a mancanza di percezione del veicolo a due ruote
· Il 73.1% di tutti i conducenti moto ha tentato una qualche forma di manovra per evitare la collisione immediatamente prima dell’impatto. Il 32% di questi ha perso il controllo del veicolo durante questa manovra....
- Il 90.4% dei conducenti Due Ruote coinvolti in incidenti indossava il casco. Tuttavia nel 9.1% dei casi il casco è volato via nella dinamica dell’incidente perché allacciato male o danneggiato durante l’incidente stesso. Complessivamente i caschi risultano essere un dispositivo efficace per la riduzione della gravità delle lesioni alla testa"
Ora il dato interessante è che nella maggioranza dei casi in cui vi è un incidente è coinvolto un'autoveicolo, che all'interno di questa maggioranza dei casi sono più i casi in cui la responsabilità è dell'automobilista e che il problema è che gli automobilisti denotano una "mancanza di percezione del veicolo a due ruote"...
In Sintesi spesso il problema degli incidenti in moto è collegato al fatto che chi è in macchina se ne fotte dei motciclisti...
Come splendido risultato fanno una bella legge che penalizza i motocilisti. Complimenti!!!!
Ribadisco che qui nessuno mette in discussione che tutte le infrazioni previste dai 3 articoli vadano punite, ma la CONFISCA è un assurdo legislativo. Il problema è che la maggiorparte delle persone quando pensa al motocilcista pensa al cojone che è passato con la moto smarmittata sgasando come un pazzo, non ai 50 motociclisti che vede quotidianamente andare tranquillamente al lavoro, e gli interventi di coloro che su sto forum hanno detto che la legge è giusta non si discostano da questo pregiudizio.
Per rispondere a quanto detto prima da rusty. A roma per ogni persona senza casco girano perlomeno 10 persone senza cintura. Il problema del mancato uso del casco, che si verifica principalmente da napoli in giù è dovuto a ben altri motivi, come ormai tristemente noto, motivi legati all'ordine pubblico. Se cercate su internet un po di forum delle varie polizie locali vedrete che i vigli sono i primi a definire questa legge una follia.
ahzael
12th September 2005, 08:41
peccato che il mio antico scarabeo non ha il sotto sella , senno ci tenevo una bomba dentro con comando a distanza, se non posso averlo io non lo avra nessunooooooooooooooo (e il carupa cornuto che mo lo ha sequestrato perche incazzato nero che la moglie se la faceva con l idraulico zompa per aria .......)
ahzael
12th September 2005, 08:43
dimenticavo, 2 persone sequestro del mezzo, 3 persone "Licenza di uccidere a vista"
kopl
12th September 2005, 08:59
· Circa il 60% degli incidenti moto vede coinvolta un’automobile. La percentuale sale se si considerano anche autobus e camion
· La maggior parte degli incidenti avviene in area urbana (72.3%), con bassa densità di traffico ed in buone condizioni di visibilità
· Nel 90% dei casi, i rischi relativi al motociclista derivanti dal traffico o dall’ambiente rientrano nella sua sfera visuale prima dell’incidente
· La responsabilità primaria dell’incidente è suddivisa tra conducente dell’altro veicolo (50%) e conducente del veicolo a due ruote (37%)
· Nel 70% dei casi in cui la causa primaria è l’errore umano da parte del conducente dell’altro veicolo, questo è dovuto a mancanza di percezione del veicolo a due ruote
· Il 73.1% di tutti i conducenti moto ha tentato una qualche forma di manovra per evitare la collisione immediatamente prima dell’impatto. Il 32% di questi ha perso il controllo del veicolo durante questa manovra....
- Il 90.4% dei conducenti Due Ruote coinvolti in incidenti indossava il casco. Tuttavia nel 9.1% dei casi il casco è volato via nella dinamica dell’incidente perché allacciato male o danneggiato durante l’incidente stesso. Complessivamente i caschi risultano essere un dispositivo efficace per la riduzione della gravità delle lesioni alla testa"
scusa ma questi dati sono come quelli relativi alle donne coinvolte negli incidenti:
-la maggior parte degli incidenti coinvolge uomini
-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
:confused:
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo
e lo stesso vale per le moto-auto. Escludendo i cinnazzi sul motorino anche il comportamento dei motociclisti non è il massimo. Un metro di spazio sia destra o sinistra invita al sorpasso, slalom tra le macchine, soprassi in curva o all'incrocio, nulla che faciliti la guida all'autista.
Ed è così, non c'è nulla da fare, lo ribadisco proprio perchè sono appartengo ad entrambe le categorie e mi accorgo della differenza quando passo da un mezzo all'altro dopo molti mesi che ho il culo sullo stesso
· La maggior parte degli incidenti avviene in area urbana (72.3%), con bassa densità di traffico ed in buone condizioni di visibilità
· Nel 90% dei casi, i rischi relativi al motociclista derivanti dal traffico o dall’ambiente rientrano nella sua sfera visuale prima dell’incidente
· La responsabilità primaria dell’incidente è suddivisa tra conducente dell’altro veicolo (50%) e conducente del veicolo a due ruote (37%)
· Nel 70% dei casi in cui la causa primaria è l’errore umano da parte del conducente dell’altro veicolo, questo è dovuto a mancanza di percezione del veicolo a due ruote
· Il 73.1% di tutti i conducenti moto ha tentato una qualche forma di manovra per evitare la collisione immediatamente prima dell’impatto. Il 32% di questi ha perso il controllo del veicolo durante questa manovra....
- Il 90.4% dei conducenti Due Ruote coinvolti in incidenti indossava il casco. Tuttavia nel 9.1% dei casi il casco è volato via nella dinamica dell’incidente perché allacciato male o danneggiato durante l’incidente stesso. Complessivamente i caschi risultano essere un dispositivo efficace per la riduzione della gravità delle lesioni alla testa"
scusa ma questi dati sono come quelli relativi alle donne coinvolte negli incidenti:
-la maggior parte degli incidenti coinvolge uomini
-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
:confused:
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo
e lo stesso vale per le moto-auto. Escludendo i cinnazzi sul motorino anche il comportamento dei motociclisti non è il massimo. Un metro di spazio sia destra o sinistra invita al sorpasso, slalom tra le macchine, soprassi in curva o all'incrocio, nulla che faciliti la guida all'autista.
Ed è così, non c'è nulla da fare, lo ribadisco proprio perchè sono appartengo ad entrambe le categorie e mi accorgo della differenza quando passo da un mezzo all'altro dopo molti mesi che ho il culo sullo stesso
jamino
12th September 2005, 09:12
Bravo Kopl...
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
Alkabar
12th September 2005, 09:30
Bravo Kopl...
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
La polizia l'avevi chiamata ?
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
La polizia l'avevi chiamata ?
Thor
12th September 2005, 09:42
è una legge di chiaro stampo fascista, l'ennesima riprova che oramai viviamo in un regime.
San Vegeta
12th September 2005, 10:11
Ora il dato interessante è che nella maggioranza dei casi in cui vi è un incidente è coinvolto un'autoveicolo, che all'interno di questa maggioranza dei casi sono più i casi in cui la responsabilità è dell'automobilista e che il problema è che gli automobilisti denotano una "mancanza di percezione del veicolo a due ruote"...
Sorry, devo dare ragione a Kopl, su tutta la linea.
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
Non parliamo della gente che si mette in moto o peggio ancora sullo scooterone. Ti camminano dietro nell'angolo morto dello specchietto, appena ti azzardi a effettuare una manovra evasiva per evitare il cazzone di turno (che vede 3 corsie di marcia e pensa che siano tutte per lui) li mandi per aria. Quelli che mentre sei sulla rotatoria ti superano e ti tagliano la strada perchè loro possono tagliare dritto come Valentino Rossi, senza pensare che tu che vieni superato non puoi inchiodare in curva per non mandarli per aria.
Mancanza di percezione... grazie al cazzo che non lo percepisco, mica ho il radar sulla punto.
Le donne guidano male e mediamente peggio degli uomini, e statisticamente fanno meno incidenti solo perchè in coppia solitamente guida l'uomo, così come ci sono un sacco di ragazze patentate che la macchina la prendono solo per andare dall'estetista. E' un dato di fatto, se non ci credi perchè non ti scrivo le statistiche, allora gira in città tutto il giorno e vedi.
Resta il fatto che questa legge sia una legge idiota e sporca, come tutte le altre che vanno di moda adesso. Ritirate la patente se uno guida male, non è che gli vendi il mezzo che magari s'è pagato col suo stipendio, che magari non è guadagnato ai danni dei cittadini.
Poi io mi chiedo: quanti di voi guidano con una mano sola in auto? Avete mai rischiato di fare incidenti per via della guida a una mano sola? Io tutte le volte che ho rischiato è perchè non ho prestato abbastanza attenzione alla strada, il volante si regge bene anche con una mano sola...
Sorry, devo dare ragione a Kopl, su tutta la linea.
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
Non parliamo della gente che si mette in moto o peggio ancora sullo scooterone. Ti camminano dietro nell'angolo morto dello specchietto, appena ti azzardi a effettuare una manovra evasiva per evitare il cazzone di turno (che vede 3 corsie di marcia e pensa che siano tutte per lui) li mandi per aria. Quelli che mentre sei sulla rotatoria ti superano e ti tagliano la strada perchè loro possono tagliare dritto come Valentino Rossi, senza pensare che tu che vieni superato non puoi inchiodare in curva per non mandarli per aria.
Mancanza di percezione... grazie al cazzo che non lo percepisco, mica ho il radar sulla punto.
Le donne guidano male e mediamente peggio degli uomini, e statisticamente fanno meno incidenti solo perchè in coppia solitamente guida l'uomo, così come ci sono un sacco di ragazze patentate che la macchina la prendono solo per andare dall'estetista. E' un dato di fatto, se non ci credi perchè non ti scrivo le statistiche, allora gira in città tutto il giorno e vedi.
Resta il fatto che questa legge sia una legge idiota e sporca, come tutte le altre che vanno di moda adesso. Ritirate la patente se uno guida male, non è che gli vendi il mezzo che magari s'è pagato col suo stipendio, che magari non è guadagnato ai danni dei cittadini.
Poi io mi chiedo: quanti di voi guidano con una mano sola in auto? Avete mai rischiato di fare incidenti per via della guida a una mano sola? Io tutte le volte che ho rischiato è perchè non ho prestato abbastanza attenzione alla strada, il volante si regge bene anche con una mano sola...
Alkabar
12th September 2005, 10:12
è una legge di chiaro stampo fascista, l'ennesima riprova che oramai viviamo in un regime.
Non è una legge fascista, è una legge idiota, qua lo schieramento politico non c'entra proprio un cazzo.
Non è una legge fascista, è una legge idiota, qua lo schieramento politico non c'entra proprio un cazzo.
Thor
12th September 2005, 10:17
Non è una legge fascista, è una legge idiota, qua lo schieramento politico non c'entra proprio un cazzo.
ma voi altri se ogni mattina non avete qualcosa di cui lamentarvi non vi si drizza? :rotfl:
ma voi altri se ogni mattina non avete qualcosa di cui lamentarvi non vi si drizza? :rotfl:
Alkabar
12th September 2005, 10:20
Sorry, devo dare ragione a Kopl, su tutta la linea.
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
Non parliamo della gente che si mette in moto o peggio ancora sullo scooterone. Ti camminano dietro nell'angolo morto dello specchietto, appena ti azzardi a effettuare una manovra evasiva per evitare il cazzone di turno (che vede 3 corsie di marcia e pensa che siano tutte per lui) li mandi per aria. Quelli che mentre sei sulla rotatoria ti superano e ti tagliano la strada perchè loro possono tagliare dritto come Valentino
Rossi, senza pensare che tu che vieni superato non puoi inchiodare in curva per non mandarli per aria.
Mancanza di percezione... grazie al cazzo che non lo percepisco, mica ho il radar sulla punto.
Le donne guidano male e mediamente peggio degli uomini, e statisticamente fanno meno incidenti solo perchè in coppia solitamente guida l'uomo, così come ci sono un sacco di ragazze patentate che la macchina la prendono solo per andare dall'estetista. E' un dato di fatto, se non ci credi perchè non ti scrivo le statistiche, allora gira in città tutto il giorno e vedi.
mah, a me continua a sembrare una legge fatta per guadagnarci e lucrarci sopra. Ripeto: quelli che ci perdono, non sono i cazzoni, che non cambieranno mai, nemmeno se gli confischi la casa, sono le persone normali, in particolare i ragazzi come noi.
Perchè dobbiamo subire tutti una legge del cazzo perchè a napoli vanno come il porco giuda messo in croce per hobby in motorino ? Scusa che facciano una legge ad hoc per Napoli, Porco lo Zio Silvio .
E' identico al mettere su palladium per fermare i pirati software e i virus, ma intanto ci impedisci anche l'open source (effetto collaterale) e blocchi la rete per i computer non a norma, Padri Pio incarognito col golgotha mentre gioca a tris con molok .
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
Non parliamo della gente che si mette in moto o peggio ancora sullo scooterone. Ti camminano dietro nell'angolo morto dello specchietto, appena ti azzardi a effettuare una manovra evasiva per evitare il cazzone di turno (che vede 3 corsie di marcia e pensa che siano tutte per lui) li mandi per aria. Quelli che mentre sei sulla rotatoria ti superano e ti tagliano la strada perchè loro possono tagliare dritto come Valentino
Rossi, senza pensare che tu che vieni superato non puoi inchiodare in curva per non mandarli per aria.
Mancanza di percezione... grazie al cazzo che non lo percepisco, mica ho il radar sulla punto.
Le donne guidano male e mediamente peggio degli uomini, e statisticamente fanno meno incidenti solo perchè in coppia solitamente guida l'uomo, così come ci sono un sacco di ragazze patentate che la macchina la prendono solo per andare dall'estetista. E' un dato di fatto, se non ci credi perchè non ti scrivo le statistiche, allora gira in città tutto il giorno e vedi.
mah, a me continua a sembrare una legge fatta per guadagnarci e lucrarci sopra. Ripeto: quelli che ci perdono, non sono i cazzoni, che non cambieranno mai, nemmeno se gli confischi la casa, sono le persone normali, in particolare i ragazzi come noi.
Perchè dobbiamo subire tutti una legge del cazzo perchè a napoli vanno come il porco giuda messo in croce per hobby in motorino ? Scusa che facciano una legge ad hoc per Napoli, Porco lo Zio Silvio .
E' identico al mettere su palladium per fermare i pirati software e i virus, ma intanto ci impedisci anche l'open source (effetto collaterale) e blocchi la rete per i computer non a norma, Padri Pio incarognito col golgotha mentre gioca a tris con molok .
Alkabar
12th September 2005, 10:21
ma voi altri se ogni mattina non avete qualcosa di cui lamentarvi non vi si drizza? :rotfl:
Almeno per farmelo venire su io devo solo bestemmiare, voi siete contenti solo quando ve lo mettono in culo inasprendo la legge !!!!
Almeno per farmelo venire su io devo solo bestemmiare, voi siete contenti solo quando ve lo mettono in culo inasprendo la legge !!!!
kopl
12th September 2005, 11:00
Bravo Kopl...
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
poco pregiudizio, le uniche volte che ho rischiato l'incidente è stato per manovre stupide (inchiodare in corsia d'accelerazione, accostare a sinistra, fermarsi in mezzo ad un incrocio) da guidatori poi rivelatesi donne.
mentre quando guido e vedo un motociclista dietro di me spero che non faccia mosse azzardate perchè se me lo ritrovo nella zona buia degli specchietti non lo vedo e rischio di fare dei gran danni
penso lo stesso ("speriamo non faccia cagate") quando sono in moto nei confronti degli automobilisti, però mi rendo anche conto che rischio e azzardo di più
edit: questo post è stato scritto alle 9.30, poi causa capo dietro al culo ho potuto terminarlo solo ora
Splendida dimostrazione sul pregiudizio...
"-la maggior parte degli incidenti con donne coinvolte è causata da uomini
le statistiche dicono questo, però il comportamento delle donne è tale da causare incidenti, anche se per tamponamento o altro la colpa ricade sull'uomo"
"I dati dicono una cosa, ma siccome io la penso in un altro modo dico che i dati sbagliano..."
E mi fa specie che usi entrambi i mezzi (come me per esempio, ma nel mio caso la moto la uso 345 giorni l'anno, la macchina 20)...
Be personalmente ti dico che sono mooolto più attento in moto, non fosse altro che per il fatto che in moto non chiacchero col passegero....
Posso dire che in 20 anni di guida su 2 ruote non ho mai causato dannno a nessuno, mentre le volte che le auto mi han causato danno (o han rischiato di farlo), girando senza freccia, uscendo dagli stop senza rispettare la precedenza, uscendo dai parcheggi senza guardare, aprendo gli sportelli all'improvviso mentre, guarda un po, erano parcheggiate in doppia fila..sorpassandomi a dx mentre ero in corsia di sorpasso... TAMPONANDOMI!!! Be... quelle sono innumerevoli... Però il pirata della strada sono io perché giro su due ruote... già già...
Vuoi sapere l'ultima che mi è successa? Un idiota con la smart mi ha tamponato a marcia indietro uscendo dal parcheggio (io ero FERMO perché avendolo visto mi ero fermato, visto che stavo per entrare in cortile e andavo a non più di 15 km orari). Be il tizio è sceso sotenendo che l'avevo tamponato e, visto che non c'erano testimoni, in pratica me la sno presa in quel posto...
Che delinquenti noi motociclisti eh??
poco pregiudizio, le uniche volte che ho rischiato l'incidente è stato per manovre stupide (inchiodare in corsia d'accelerazione, accostare a sinistra, fermarsi in mezzo ad un incrocio) da guidatori poi rivelatesi donne.
mentre quando guido e vedo un motociclista dietro di me spero che non faccia mosse azzardate perchè se me lo ritrovo nella zona buia degli specchietti non lo vedo e rischio di fare dei gran danni
penso lo stesso ("speriamo non faccia cagate") quando sono in moto nei confronti degli automobilisti, però mi rendo anche conto che rischio e azzardo di più
edit: questo post è stato scritto alle 9.30, poi causa capo dietro al culo ho potuto terminarlo solo ora
kopl
12th September 2005, 11:03
Sorry, devo dare ragione a Kopl, su tutta la linea.
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
ecco, abbiamo lo stesso riferimento per la gente che gira in moto/motorini, si vede che nel resto dell'italia la situazione è migliore
Io la mattina vedo le peggio porcate mentre vado al lavoro. E ti assicuro che venendo dal sud si suppone che io trovi solo gente "istruita e civile" per strada, cosa che non è assolutamente vera. Qui a bologna in particolare la gente ha la patente presa coi punti del mulino bianco, perchè non è possibile che se uno straccia un rosso o non si ferma allo stop gli altri che hanno la precedenza se ne sbattono e gli vanno addosso. Uno sano di mente sa che è meglio evitare l'incidente a prescindere dal fatto che abbia ragione al 100 o al 120%.
ecco, abbiamo lo stesso riferimento per la gente che gira in moto/motorini, si vede che nel resto dell'italia la situazione è migliore
Thor
12th September 2005, 11:05
praticamente ci state rosikando perchè mo se fate i cazzoni vi sequestrano la moto....
mi pare una sukata simile a quella già fatta per la patente a punti....
mi pare una sukata simile a quella già fatta per la patente a punti....
Thor
12th September 2005, 11:21
forum del caSSo che mi fa fare post doppi!! è____é
Defender
12th September 2005, 11:33
mah, a me continua a sembrare una legge fatta per guadagnarci e lucrarci sopra. Ripeto: quelli che ci perdono, non sono i cazzoni, che non cambieranno mai, nemmeno se gli confischi la casa, sono le persone normali, in particolare i ragazzi come noi.
Ti giuro che non riesco a capire, se tu guidi come Cristo comanda non rischi assolutamente nulla, allora perchè lamentarsi?
Tra l'altro nella norma c'è scritto "posizione corretta" (non composta, sono due concetti diversi), il che mi sembra assolutamente normale, non ci vedo proprio nulla di strano. E cmq anche se non fumi mentre guidi non è che ti piglia un colpo (che poi se proprio vogliamo dirla tutta puoi benissimo fumare con tutte e due le mani sul manubrio, ne stacchi una solo quando devi dare un tiro, ma ovviamente il vigile fascista ti fermerà proprio in quell'istante lì :nod: )
Se vogliamo si può discutere sull'opportunità o meno di mettere all'asta il mezzo sequestrato, ma ripeto se uno guida in modo "normale" senza far vaccate non rischia niente.
Boh mi sa che ha ragione Thor, son lamentele già viste all'epoca del casco obbligatorio o della patente a punti...
Ti giuro che non riesco a capire, se tu guidi come Cristo comanda non rischi assolutamente nulla, allora perchè lamentarsi?
Tra l'altro nella norma c'è scritto "posizione corretta" (non composta, sono due concetti diversi), il che mi sembra assolutamente normale, non ci vedo proprio nulla di strano. E cmq anche se non fumi mentre guidi non è che ti piglia un colpo (che poi se proprio vogliamo dirla tutta puoi benissimo fumare con tutte e due le mani sul manubrio, ne stacchi una solo quando devi dare un tiro, ma ovviamente il vigile fascista ti fermerà proprio in quell'istante lì :nod: )
Se vogliamo si può discutere sull'opportunità o meno di mettere all'asta il mezzo sequestrato, ma ripeto se uno guida in modo "normale" senza far vaccate non rischia niente.
Boh mi sa che ha ragione Thor, son lamentele già viste all'epoca del casco obbligatorio o della patente a punti...
Necker
12th September 2005, 11:39
siete piuttosto duri di comprendonio eh... ( o forse il desiderio di fare muro è irresistibile)
Ciò che si mette in discussione, non è tanto su cosa è vietato e cosa no, ma sulla pena prevista in relazione a cosa è vietato in quegli articoli citati a inizio post.
Confisca, che da quel che ho capito, siginifica che il mezzo lo saluti per davvero, io la proporrei come pena per i reati + pesanti, non per queste troiate!!!!
Se confischi il mezzo al pirla che andandosene in giro rischia veramente di fare danni gravi e ammazzare, cazzo ma ben venga!!!! Che sia su 2 3 4 o 16 ruote.
Ma che le autorità mi portino via il mezzo xkè secondo loro ero seduto storto o nn guidavo con due mani xkè avevo il prurito alle palle.. è na stronzata, su cerchiamo di essere un pò oggettivi e razionali eh? (cosa difficile x molti qua, lo so)
Ciò che si mette in discussione, non è tanto su cosa è vietato e cosa no, ma sulla pena prevista in relazione a cosa è vietato in quegli articoli citati a inizio post.
Confisca, che da quel che ho capito, siginifica che il mezzo lo saluti per davvero, io la proporrei come pena per i reati + pesanti, non per queste troiate!!!!
Se confischi il mezzo al pirla che andandosene in giro rischia veramente di fare danni gravi e ammazzare, cazzo ma ben venga!!!! Che sia su 2 3 4 o 16 ruote.
Ma che le autorità mi portino via il mezzo xkè secondo loro ero seduto storto o nn guidavo con due mani xkè avevo il prurito alle palle.. è na stronzata, su cerchiamo di essere un pò oggettivi e razionali eh? (cosa difficile x molti qua, lo so)
Defender
12th September 2005, 11:53
Sì ok su quello si può discutere per carità (intendo sul rapporto reato commesso - pena subìta)
Però mi pareva che la discussione vertesse anche sulla correttezza o meno dell'articolo 170 che invece non mi sembra affatto opinabile, in una norma su come si guida DEVONO scrivere quelle cose, non è possono mettere "regà guidate come vi pare basta che stiate attenti"... Già la gente interpreta a modo suo, se poi una norma viene scritta in modo "non rigido" stiamo freschi...
Però mi pareva che la discussione vertesse anche sulla correttezza o meno dell'articolo 170 che invece non mi sembra affatto opinabile, in una norma su come si guida DEVONO scrivere quelle cose, non è possono mettere "regà guidate come vi pare basta che stiate attenti"... Già la gente interpreta a modo suo, se poi una norma viene scritta in modo "non rigido" stiamo freschi...
jamino
12th September 2005, 11:56
Ragazzi scusate ma qui non ci capiamo... Io sono un guidatore tranquillissimo, il che non vuol dire che sono un santo, ma che non compio trasgressioni "gravi", Posso parcheggiare sul marciapiede (ma mai senza lasciare lo spazio di passaggio), posso fare dei pezzi in preferenziale (ma mai intralciando i mezzi pubblici), ma non mi vedrete mai fare le pinne, partire come un pazzo ai semafori, non rispettare le precedenze etc. Del resto dubito che tutti i paladini del codice della strada qui presenti non lascino mai la macchina in doppia fila, non abbiano mai passato i 140 in autostrada etc...
Eppure, proprio come guidatore mediamente "normale" mi sento profondamente colpito da questa legge, che pone delle sanzioni abnormi rispetto alle infrazioni contestate e che crea un discrimine assurdo tra i diversi utenti della strada.
Si fa il confronto con la patete a punti: Il confronto è totalmente immotivato in quanto nel caso della patente a punti:
a) non viene intaccato il tuo diritto al possesso del bne;
b) le diverse infrazioni sono pesate diversamente, ad esempio se non metto le cinture perdo punti, non la patente, devo ripetere più volte l'infrazione per perdere la patetnte. Anche in questo caso, inoltre, perdo il diritto a esercitare un'attività, visto che non ne rispetto le regole, non un bene.
c) In ogni caso sono stati pensati dei modi 8i corsi) per riacquisire i punti.
d) In ogni caso noi motocilisti siamo soggetti ANCHE alla patente a punti per le stesse infrazioni degli automobilisti. In siostanza nel nostro caso c'è un appesantimento delle sanzioni (definitivo direi) che non riguarda gli automobilisti.
Ripeto, inoltre, che la confisca in caso di querela a fronte di lesioni (basta un 1% di responsabilità, facilmente ottenibile attraverso il concorso di colpa), pone tutti i motocilisti sotto ricatto nel caso di incidente stradale, visto che è spesso molto difficile dimostrare di avere ragione al 100%, considerato che le assicurazioni (lobby molto potente in Italia), cercano sempre di arrivare a un concorso di colpa che gli consente di alzare 2 premi (diciamo che perlomeno non hanno tutto st'interesse a difendere il loro assistito)..
Mi pare che chi commenta, in sostanza, non commenti la legge in se (che non riguarda le infrazioni ma la sanzione prevista) ma il fatto che vuole che i motocilisti rispettino il codice della strada. Ora io sono d'accordo con questa volontà, ma l'allargherei a tutti, automobilisti e camionisti in primis....
Personalmente se la legge non verrà modificata mi impegno a farmi promotore di una legge di iniziativa popolare che ripristi almeno l'uguaglianza dei cittadini attraverso la confisca della macchina in casi anloghi, guida senza cintura, parcheggio in sosta vietata(si ostrusce spesso la visibiltà..) nonché quando si guida senza entrambe le mani sul volante (cosa che sono sicuro deffo thor Rusty e Kopl non hanno MAI fatto) e così via.....
Poi vediamo che ne pensate quando la cosa vi tocca da vicino!
Eppure, proprio come guidatore mediamente "normale" mi sento profondamente colpito da questa legge, che pone delle sanzioni abnormi rispetto alle infrazioni contestate e che crea un discrimine assurdo tra i diversi utenti della strada.
Si fa il confronto con la patete a punti: Il confronto è totalmente immotivato in quanto nel caso della patente a punti:
a) non viene intaccato il tuo diritto al possesso del bne;
b) le diverse infrazioni sono pesate diversamente, ad esempio se non metto le cinture perdo punti, non la patente, devo ripetere più volte l'infrazione per perdere la patetnte. Anche in questo caso, inoltre, perdo il diritto a esercitare un'attività, visto che non ne rispetto le regole, non un bene.
c) In ogni caso sono stati pensati dei modi 8i corsi) per riacquisire i punti.
d) In ogni caso noi motocilisti siamo soggetti ANCHE alla patente a punti per le stesse infrazioni degli automobilisti. In siostanza nel nostro caso c'è un appesantimento delle sanzioni (definitivo direi) che non riguarda gli automobilisti.
Ripeto, inoltre, che la confisca in caso di querela a fronte di lesioni (basta un 1% di responsabilità, facilmente ottenibile attraverso il concorso di colpa), pone tutti i motocilisti sotto ricatto nel caso di incidente stradale, visto che è spesso molto difficile dimostrare di avere ragione al 100%, considerato che le assicurazioni (lobby molto potente in Italia), cercano sempre di arrivare a un concorso di colpa che gli consente di alzare 2 premi (diciamo che perlomeno non hanno tutto st'interesse a difendere il loro assistito)..
Mi pare che chi commenta, in sostanza, non commenti la legge in se (che non riguarda le infrazioni ma la sanzione prevista) ma il fatto che vuole che i motocilisti rispettino il codice della strada. Ora io sono d'accordo con questa volontà, ma l'allargherei a tutti, automobilisti e camionisti in primis....
Personalmente se la legge non verrà modificata mi impegno a farmi promotore di una legge di iniziativa popolare che ripristi almeno l'uguaglianza dei cittadini attraverso la confisca della macchina in casi anloghi, guida senza cintura, parcheggio in sosta vietata(si ostrusce spesso la visibiltà..) nonché quando si guida senza entrambe le mani sul volante (cosa che sono sicuro deffo thor Rusty e Kopl non hanno MAI fatto) e così via.....
Poi vediamo che ne pensate quando la cosa vi tocca da vicino!
Defender
12th September 2005, 12:21
Jami le discriminazioni tra i diversi utenti della strada esistono già, purtroppo...
Esempio: perchè io non posso entrare nelle ZTL con la macchina invece chi ha il motorino sì? Eppure sono entrambi mezzi inquinanti...
Personalmente se la legge non verrà modificata mi impegno a farmi promotore di una legge di iniziativa popolare che ripristi almeno l'uguaglianza dei cittadini attraverso la confisca della macchina in casi anloghi, guida senza cintura, parcheggio in sosta vietata(si ostrusce spesso la visibiltà..) nonché quando si guida senza entrambe le mani sul volante (cosa che sono sicuro deffo thor Rusty e Kopl non hanno MAI fatto) e così via.....
Poi vediamo che ne pensate quando la cosa vi tocca da vicino!
La cintura la metto sempre, è un gesto ormai automatico.
Se il parcheggio in zona "pericolosa" venisse punito con la confisca io non mi lamenterei di certo, chi mette a repentaglio la sicurezza altrui deve subire punizione adeguata (chiaro la cosa dovrebbe anche venire opportunamente segnalata in modo da evitare situazioni in cui il vigile possa "interpretare" a modo suo)
Guidare tenendo il volante con una mano sola lo faccio spesso, ma sono anche consapevole che non si ha lo stesso controllo sulla vettura che si avrebbe usando entrambe le mani, e cmq c'è una sostanziale differenza rispetto alle moto, che in macchina una mano per cambiare la devi staccare ogni tanto, e vai tu a dimostrare che quando il vigile ti ferma perchè ti vede con una mano sola sul volante tu non stavi cambiando marcia (insomma una legge in tal senso incontrerebbe difficoltà applicative notevoli)... In moto invece si tengono sempre le mani sul manubrio, non ci sono tante scuse a cui appigliarsi :)
Esempio: perchè io non posso entrare nelle ZTL con la macchina invece chi ha il motorino sì? Eppure sono entrambi mezzi inquinanti...
Personalmente se la legge non verrà modificata mi impegno a farmi promotore di una legge di iniziativa popolare che ripristi almeno l'uguaglianza dei cittadini attraverso la confisca della macchina in casi anloghi, guida senza cintura, parcheggio in sosta vietata(si ostrusce spesso la visibiltà..) nonché quando si guida senza entrambe le mani sul volante (cosa che sono sicuro deffo thor Rusty e Kopl non hanno MAI fatto) e così via.....
Poi vediamo che ne pensate quando la cosa vi tocca da vicino!
La cintura la metto sempre, è un gesto ormai automatico.
Se il parcheggio in zona "pericolosa" venisse punito con la confisca io non mi lamenterei di certo, chi mette a repentaglio la sicurezza altrui deve subire punizione adeguata (chiaro la cosa dovrebbe anche venire opportunamente segnalata in modo da evitare situazioni in cui il vigile possa "interpretare" a modo suo)
Guidare tenendo il volante con una mano sola lo faccio spesso, ma sono anche consapevole che non si ha lo stesso controllo sulla vettura che si avrebbe usando entrambe le mani, e cmq c'è una sostanziale differenza rispetto alle moto, che in macchina una mano per cambiare la devi staccare ogni tanto, e vai tu a dimostrare che quando il vigile ti ferma perchè ti vede con una mano sola sul volante tu non stavi cambiando marcia (insomma una legge in tal senso incontrerebbe difficoltà applicative notevoli)... In moto invece si tengono sempre le mani sul manubrio, non ci sono tante scuse a cui appigliarsi :)
jamino
12th September 2005, 12:34
Jami le discriminazioni tra i diversi utenti della strada esistono già, purtroppo...
Esempio: perchè io non posso entrare nelle ZTL con la macchina invece chi ha il motorino sì? Eppure sono entrambi mezzi inquinanti...
La cintura la metto sempre, è un gesto ormai automatico.
Se il parcheggio in zona "pericolosa" venisse punito con la confisca io non mi lamenterei di certo, chi mette a repentaglio la sicurezza altrui deve subire punizione adeguata (chiaro la cosa dovrebbe anche venire opportunamente segnalata in modo da evitare situazioni in cui il vigile possa "interpretare" a modo suo)
Guidare tenendo il volante con una mano sola lo faccio spesso, ma sono anche consapevole che non si ha lo stesso controllo sulla vettura che si avrebbe usando entrambe le mani, e cmq c'è una sostanziale differenza rispetto alle moto, che in macchina una mano per cambiare la devi staccare ogni tanto, e vai tu a dimostrare che quando il vigile ti ferma perchè ti vede con una mano sola sul volante tu non stavi cambiando marcia (insomma una legge in tal senso incontrerebbe difficoltà applicative notevoli)... In moto invece si tengono sempre le mani sul manubrio, non ci sono tante scuse a cui appigliarsi :)
Deffo io in moto posso:
a) segnalare una svolta
B) pulirmi la visiera (proprio per garantire una maggior sicurezza stradale)
Per ciò che riguarda la disparità di trattamento un discorso e consentire o meno cose diverse rispetto alle caratteristiche del mezzo (ad esempio è giusto che i motorini o i trattori non vadanio in autostrada o che i mezzi meno inquinanti o che "creano meno traffico" girino nei centri), non è giusto che comportamenti equivalenti vengano sanzionati in modo diverso... questo è il punto da discutere secondo me.
Diciamocelo chiaramente chi "mette a repentaglio la sicurezza degli altri" è molto più spesso l'automobilista, il motociclista (idiota ovviamente) mette nel 90% dei casi a repentaglio la sua di vita... Basta guardare il numero di investimenti di pedoni: Raramente si tratta di moto (tanto e vero che quando è successo quest'estate a rimini è stato riportato con grande enfasi).
Esempio: perchè io non posso entrare nelle ZTL con la macchina invece chi ha il motorino sì? Eppure sono entrambi mezzi inquinanti...
La cintura la metto sempre, è un gesto ormai automatico.
Se il parcheggio in zona "pericolosa" venisse punito con la confisca io non mi lamenterei di certo, chi mette a repentaglio la sicurezza altrui deve subire punizione adeguata (chiaro la cosa dovrebbe anche venire opportunamente segnalata in modo da evitare situazioni in cui il vigile possa "interpretare" a modo suo)
Guidare tenendo il volante con una mano sola lo faccio spesso, ma sono anche consapevole che non si ha lo stesso controllo sulla vettura che si avrebbe usando entrambe le mani, e cmq c'è una sostanziale differenza rispetto alle moto, che in macchina una mano per cambiare la devi staccare ogni tanto, e vai tu a dimostrare che quando il vigile ti ferma perchè ti vede con una mano sola sul volante tu non stavi cambiando marcia (insomma una legge in tal senso incontrerebbe difficoltà applicative notevoli)... In moto invece si tengono sempre le mani sul manubrio, non ci sono tante scuse a cui appigliarsi :)
Deffo io in moto posso:
a) segnalare una svolta
B) pulirmi la visiera (proprio per garantire una maggior sicurezza stradale)
Per ciò che riguarda la disparità di trattamento un discorso e consentire o meno cose diverse rispetto alle caratteristiche del mezzo (ad esempio è giusto che i motorini o i trattori non vadanio in autostrada o che i mezzi meno inquinanti o che "creano meno traffico" girino nei centri), non è giusto che comportamenti equivalenti vengano sanzionati in modo diverso... questo è il punto da discutere secondo me.
Diciamocelo chiaramente chi "mette a repentaglio la sicurezza degli altri" è molto più spesso l'automobilista, il motociclista (idiota ovviamente) mette nel 90% dei casi a repentaglio la sua di vita... Basta guardare il numero di investimenti di pedoni: Raramente si tratta di moto (tanto e vero che quando è successo quest'estate a rimini è stato riportato con grande enfasi).
kopl
12th September 2005, 13:24
Deffo io in moto posso:
a) segnalare una svolta
B) pulirmi la visiera (proprio per garantire una maggior sicurezza stradale)
Per ciò che riguarda la disparità di trattamento un discorso e consentire o meno cose diverse rispetto alle caratteristiche del mezzo (ad esempio è giusto che i motorini o i trattori non vadanio in autostrada o che i mezzi meno inquinanti o che "creano meno traffico" girino nei centri), non è giusto che comportamenti equivalenti vengano sanzionati in modo diverso... questo è il punto da discutere secondo me.
Diciamocelo chiaramente chi "mette a repentaglio la sicurezza degli altri" è molto più spesso l'automobilista, il motociclista (idiota ovviamente) mette nel 90% dei casi a repentaglio la sua di vita... Basta guardare il numero di investimenti di pedoni: Raramente si tratta di moto (tanto e vero che quando è successo quest'estate a rimini è stato riportato con grande enfasi).
usare le frecce no? :gha:
se si vogliono equiparare i mezzi si devono fare come diritti/doveri/sanzioni
se poi si vuol modificare la legge la cosa migliore sarebbe inserire il sequestro per i minorenni (va che poi fanno meno gli sboroncelli quando sono appiedati) mentre il ritiro del libretto per 1-2 mesi ai maggiorenni
a) segnalare una svolta
B) pulirmi la visiera (proprio per garantire una maggior sicurezza stradale)
Per ciò che riguarda la disparità di trattamento un discorso e consentire o meno cose diverse rispetto alle caratteristiche del mezzo (ad esempio è giusto che i motorini o i trattori non vadanio in autostrada o che i mezzi meno inquinanti o che "creano meno traffico" girino nei centri), non è giusto che comportamenti equivalenti vengano sanzionati in modo diverso... questo è il punto da discutere secondo me.
Diciamocelo chiaramente chi "mette a repentaglio la sicurezza degli altri" è molto più spesso l'automobilista, il motociclista (idiota ovviamente) mette nel 90% dei casi a repentaglio la sua di vita... Basta guardare il numero di investimenti di pedoni: Raramente si tratta di moto (tanto e vero che quando è successo quest'estate a rimini è stato riportato con grande enfasi).
usare le frecce no? :gha:
se si vogliono equiparare i mezzi si devono fare come diritti/doveri/sanzioni
se poi si vuol modificare la legge la cosa migliore sarebbe inserire il sequestro per i minorenni (va che poi fanno meno gli sboroncelli quando sono appiedati) mentre il ritiro del libretto per 1-2 mesi ai maggiorenni
jamino
12th September 2005, 14:18
Dovresti sapere che i veicoli a 2 ruote non devono avere obbligatoriamente le frecce....
Poi lo vedi anche tu parli di sequestro e fermo... Provvedimenti su cui posso essere d'accordo... la confisca è altra cosa in quanto implica la perdita del bene...
Altra annotazione che succede se che, so, mio cuggino prende la moto e non si allaccia il casco e lo fermano?
Succede che gli confiscano la moto (mia) per un infrazione che ha fatto lui....
E questo ti pare giusto?
Sta legge è folle
Poi lo vedi anche tu parli di sequestro e fermo... Provvedimenti su cui posso essere d'accordo... la confisca è altra cosa in quanto implica la perdita del bene...
Altra annotazione che succede se che, so, mio cuggino prende la moto e non si allaccia il casco e lo fermano?
Succede che gli confiscano la moto (mia) per un infrazione che ha fatto lui....
E questo ti pare giusto?
Sta legge è folle
Morfeo
12th September 2005, 14:43
Ho sentito di sfuggita al TG che dovrebbero forse ridimensionare o correggere questa legge/i sapete qualcosa? cmq sicuramente sono rincoglionito, ma se mi sequestrano il mezzo non posso più riaverlo indietro?
Siccome tra auto e moto ho scelto moto e mi hanno regalato un MVagusta brutale non vorrei che mi succeda una cazzata-distrazione e se la inculano...
Siccome tra auto e moto ho scelto moto e mi hanno regalato un MVagusta brutale non vorrei che mi succeda una cazzata-distrazione e se la inculano...
San Vegeta
12th September 2005, 14:53
mah, a me continua a sembrare una legge fatta per guadagnarci e lucrarci sopra. Ripeto: quelli che ci perdono, non sono i cazzoni, che non cambieranno mai, nemmeno se gli confischi la casa, sono le persone normali, in particolare i ragazzi come noi.
Perchè dobbiamo subire tutti una legge del cazzo perchè a napoli vanno come il porco giuda messo in croce per hobby in motorino ? Scusa che facciano una legge ad hoc per Napoli, Porco lo Zio Silvio .
E' identico al mettere su palladium per fermare i pirati software e i virus, ma intanto ci impedisci anche l'open source (effetto collaterale) e blocchi la rete per i computer non a norma, Padri Pio incarognito col golgotha mentre gioca a tris con molok .
meno male che ho scritto
Resta il fatto che questa legge sia una legge idiota e sporca, come tutte le altre che vanno di moda adesso. Ritirate la patente se uno guida male, non è che gli vendi il mezzo che magari s'è pagato col suo stipendio, che magari non è guadagnato ai danni dei cittadini.
Perchè dobbiamo subire tutti una legge del cazzo perchè a napoli vanno come il porco giuda messo in croce per hobby in motorino ? Scusa che facciano una legge ad hoc per Napoli, Porco lo Zio Silvio .
E' identico al mettere su palladium per fermare i pirati software e i virus, ma intanto ci impedisci anche l'open source (effetto collaterale) e blocchi la rete per i computer non a norma, Padri Pio incarognito col golgotha mentre gioca a tris con molok .
meno male che ho scritto
Resta il fatto che questa legge sia una legge idiota e sporca, come tutte le altre che vanno di moda adesso. Ritirate la patente se uno guida male, non è che gli vendi il mezzo che magari s'è pagato col suo stipendio, che magari non è guadagnato ai danni dei cittadini.
Necker
12th September 2005, 14:58
con dei coglioni che vogliono (volevano) aumentare il limite di velocità autostradale non puoi di certo aspettare che vengano istituiti dei regolamenti stradali sensati... e ora miei pseudo berlusconiani e destrorsi di minkia venitemi a raccontare che questo governo sa il fatto suo.
scusate ma il post era fin troppo pacato. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
scusate ma il post era fin troppo pacato. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Bortas
12th September 2005, 14:59
Me lo vedo il tipo con il CBR RR chittato e carenato in resina sul muraglione mentre scende dalla moto con tuta Dainese completa e il pulotto gli fa in tono serio: "Siamo spiacenti oltre alla multa di 5000 euri dobbiamo procedere all'esproprio del mezzo, glielo renderemo tra un paio di mesi in uno splendido cubo pressato ricco oggetto di design da poter mettere in salotto per i vari Vernissage o aperitivini con il circolo culturale artisti lezzi ma pieni di quattrini"...
"Suvvia non ci resti male è per il suo bene, dopotutto ci hanno segnalato che 3 curve prima lei consumava, con l'attrito dell'asfalto, le costose saponette della sua tuta e questo si sa è pericoloso e quindi punibile"...
"Suvvia non ci resti male è per il suo bene, dopotutto ci hanno segnalato che 3 curve prima lei consumava, con l'attrito dell'asfalto, le costose saponette della sua tuta e questo si sa è pericoloso e quindi punibile"...
jamino
12th September 2005, 15:06
Mat ciò che è giusto è giusto... sta legge è colpa di tutto il parlamento, non della sola maggioranza.
La legge è stata votata all'unanimità.
Il caso quindi è ben più grave, non si tratta semplicemente di uno dei poli che ha dimopstratop di non saper fare le leggi, ma dell'intero parlamento italiano, il che alla fine vuol dire un'intera classe dirigente....
Stiam messi male assai..
La legge è stata votata all'unanimità.
Il caso quindi è ben più grave, non si tratta semplicemente di uno dei poli che ha dimopstratop di non saper fare le leggi, ma dell'intero parlamento italiano, il che alla fine vuol dire un'intera classe dirigente....
Stiam messi male assai..
ahzael
12th September 2005, 16:19
[Supergiovane-Mangoni grida:]
Argento vivo, sbiancate, figu, oklahoma, sigarette, puttano, paciugo, garelli, smarmittare, figa, figa pelosa, figlio di puttana, porco diesel ...
[Il matusa Diego Abatantuono risponde:]
Ma ragazzi, io lavoro tutto il giorno, tiro il carrello, scarico la frutta dentro nel verziere... mi arriva il primo fesso con la moto a scureggietta e mi sveglia!
Chi e' quel giovanotto indisponente con la Vespa scoppiettante che disturba la mia pubblica quiete? Vedo un quacchecosa sul giubbotto, poi c'e' scritto che c'e' scritto? SG. Chevvordi' ? Che e' , Sandro Giacobbe? Impossibile, Sandro non ha lo spessore; e poi c' ha il mantellino, minimo dev'essere, che so, un illusionista, un contorsionista. No, ma e' un supereroe.
[Mangoni]
L' hai detto, matusa. Sono Supergiovane.
[Abatantuono]
Eh, ma ditele prima le cose, no?
[Elio]
Sfreccia, impenna, esclama porco dito, io rimango abbrustolito dalle fiamme espulse dalla petomarmitta : motociclo o motocarrozzetta, sgomma inchioda va a manetta, fa cagare addosso i matusa e il governo. Lui le stordisce con le fiale puzzolenti, poi li subissa di cingomma nei capelli e li finisce sputazzando il riso colla penna Bic.
Mi piace quel ragazzo . Perche'? Sto diventando forse ricchione? Ma ditemi in sostanza se c'e' qualcuno che affronti il governo e i matusa con grinta e simpatica verve come quel matto di Supergiovane. Supergiovane.
Subdolo il governo si avvicina travestito da piscina traboccante di analcolico biondo . Il giovane si tuffa nella vasca come un vero Giamburrasca, ma a contatto con il liquido esclama " Ma vaffancuore questo e' il terribile analcolico moro . Aiuto Supergiovane!"
Scatta Supergiovane e derapa soccorrendo il Catopel il Canopeta il Capotel il Catop Catoblepa Catoblepa . Supergiovane derapa soccorrendo il Catoblepa, che purtroppo sta tirando le cuoia. "Addio Supergiovane. Per me ormai e' finita" "No!" "L'analcolico moro e' entrato in circolo" "Non dire cosi' amico catoblepa. ecco, prendi questo!" "No, ma... cosa...?" "Ah" "Ah" "Sss" "Ah h h " "Ah... Catoblepa?! Catoblepa. No. Assassini. No. Governo bastardo."
Catoblepa catoblepa, io ti dono le mie Tepa per il viaggio che conduce all'aldila' . catoblepa, catoblepa, catoblepa, catoblepa. Catoblepa, tu mio amico morto, io vendicherotti, tu. E Supergiovane da' fuoco a uno spinello col quale affumica il governo, che, all'istante, passa all'uso di eroina e muore pieno di overdose .
Mi piace quel ragazzo. Perche'? Sto diventando forse ricchione? Ma ditemi in sostanza se c'e' qualcuno che affronti il governo e i matusa con grinta e simpatica verve come quel matto di Supergiovane ,Supergiovane .
In un tripudio di miccette il governo esplode e i suoi brandelli in cielo compongono la scritta ZIO CANTANTE, che sta a significare lo scorno dei matusa mentre i giovani limonano felici esaminando giornali tipo Lando , che ritornano alla luce dopo un'era di arbitrario oscuramento, grazie al provvido intervento che opero' quel sacramento di Supergiovane. Supergiovane, Supergiovane salva il giovane, libera la giovane. Super, Super, Supergiovane.
Cantiamo insieme la nostra gratitudine - gratitudine- a questo raro esempio di -rettitudine- perche' siamo una -moltitudine- . Super -super-, super -super-, Supergiovane. E ora cantiamo la nostra -longitudine- , latitudine -latitudine- Cosa c'e' nel mare? -La torpedine- . Cosa c'e' in Friuli? -Trieste ed Udine- . Bravi. -Grazie-. Prego. -Bravo-. Grazie. -Tenchius-. Tenchius. -Fenchius-. Fenchius. -Tenchius supermuch!-
E non e' finita: per festeggiare, offro cocacola con l'aspirina a tutti. -Yeah-. E fra dieci minuti voglio vedervi tutti in acido. -Yeah- . E ricordatevi: ovunque ci sia un giovane in difficolta' ovunque ci siano persone, cose, animali, citta' , fiumi, fiori, governi, marche di automobili che cerchino di limitare la vostra gioventu', la ci sara' lui con le sue miccette sempre accese. Perche' Supergiovane e' allegria piu', Bulgaria piu' , sciatalgia piu' piu' piu' .
Fave, fave, fave fuca .
E' allegria , e' simpatia, e' sciatalgia.
Siamo forse secchioni? -No- . Siamo forse matusa? -No- . Siamo forse governi? -No-. Siamo forse checchineris? -No-. Siamo forse bulicci? -No-. Iarrusi? Buhi? Puppi? Posapiano? Orecchioni? Mangiatori di fave? Orrendi? Rammedati? Giui'sci? Meiu'si? Magutti? Fende'ri? Finestrati? Oietti? Samanettati? Rauti'ti? Semeiu'ti? Aperitaviti? Aperitivi? -Si-.
[segue messaggio lasciato nella segreteria telefonica di Rocko Tanica]:
[Rocko Tanica]
Salve, lasciate se volete un messaggio dopo il beep:
[Voce femminile]
"Voglio avvisarvi che le ragazze di Bologna che domani verranno a Milano sono tutte minorenni, percio' non vorrei che ti trovassi qualche sorpresa. Rego'..regolati ."
Argento vivo, sbiancate, figu, oklahoma, sigarette, puttano, paciugo, garelli, smarmittare, figa, figa pelosa, figlio di puttana, porco diesel ...
[Il matusa Diego Abatantuono risponde:]
Ma ragazzi, io lavoro tutto il giorno, tiro il carrello, scarico la frutta dentro nel verziere... mi arriva il primo fesso con la moto a scureggietta e mi sveglia!
Chi e' quel giovanotto indisponente con la Vespa scoppiettante che disturba la mia pubblica quiete? Vedo un quacchecosa sul giubbotto, poi c'e' scritto che c'e' scritto? SG. Chevvordi' ? Che e' , Sandro Giacobbe? Impossibile, Sandro non ha lo spessore; e poi c' ha il mantellino, minimo dev'essere, che so, un illusionista, un contorsionista. No, ma e' un supereroe.
[Mangoni]
L' hai detto, matusa. Sono Supergiovane.
[Abatantuono]
Eh, ma ditele prima le cose, no?
[Elio]
Sfreccia, impenna, esclama porco dito, io rimango abbrustolito dalle fiamme espulse dalla petomarmitta : motociclo o motocarrozzetta, sgomma inchioda va a manetta, fa cagare addosso i matusa e il governo. Lui le stordisce con le fiale puzzolenti, poi li subissa di cingomma nei capelli e li finisce sputazzando il riso colla penna Bic.
Mi piace quel ragazzo . Perche'? Sto diventando forse ricchione? Ma ditemi in sostanza se c'e' qualcuno che affronti il governo e i matusa con grinta e simpatica verve come quel matto di Supergiovane. Supergiovane.
Subdolo il governo si avvicina travestito da piscina traboccante di analcolico biondo . Il giovane si tuffa nella vasca come un vero Giamburrasca, ma a contatto con il liquido esclama " Ma vaffancuore questo e' il terribile analcolico moro . Aiuto Supergiovane!"
Scatta Supergiovane e derapa soccorrendo il Catopel il Canopeta il Capotel il Catop Catoblepa Catoblepa . Supergiovane derapa soccorrendo il Catoblepa, che purtroppo sta tirando le cuoia. "Addio Supergiovane. Per me ormai e' finita" "No!" "L'analcolico moro e' entrato in circolo" "Non dire cosi' amico catoblepa. ecco, prendi questo!" "No, ma... cosa...?" "Ah" "Ah" "Sss" "Ah h h " "Ah... Catoblepa?! Catoblepa. No. Assassini. No. Governo bastardo."
Catoblepa catoblepa, io ti dono le mie Tepa per il viaggio che conduce all'aldila' . catoblepa, catoblepa, catoblepa, catoblepa. Catoblepa, tu mio amico morto, io vendicherotti, tu. E Supergiovane da' fuoco a uno spinello col quale affumica il governo, che, all'istante, passa all'uso di eroina e muore pieno di overdose .
Mi piace quel ragazzo. Perche'? Sto diventando forse ricchione? Ma ditemi in sostanza se c'e' qualcuno che affronti il governo e i matusa con grinta e simpatica verve come quel matto di Supergiovane ,Supergiovane .
In un tripudio di miccette il governo esplode e i suoi brandelli in cielo compongono la scritta ZIO CANTANTE, che sta a significare lo scorno dei matusa mentre i giovani limonano felici esaminando giornali tipo Lando , che ritornano alla luce dopo un'era di arbitrario oscuramento, grazie al provvido intervento che opero' quel sacramento di Supergiovane. Supergiovane, Supergiovane salva il giovane, libera la giovane. Super, Super, Supergiovane.
Cantiamo insieme la nostra gratitudine - gratitudine- a questo raro esempio di -rettitudine- perche' siamo una -moltitudine- . Super -super-, super -super-, Supergiovane. E ora cantiamo la nostra -longitudine- , latitudine -latitudine- Cosa c'e' nel mare? -La torpedine- . Cosa c'e' in Friuli? -Trieste ed Udine- . Bravi. -Grazie-. Prego. -Bravo-. Grazie. -Tenchius-. Tenchius. -Fenchius-. Fenchius. -Tenchius supermuch!-
E non e' finita: per festeggiare, offro cocacola con l'aspirina a tutti. -Yeah-. E fra dieci minuti voglio vedervi tutti in acido. -Yeah- . E ricordatevi: ovunque ci sia un giovane in difficolta' ovunque ci siano persone, cose, animali, citta' , fiumi, fiori, governi, marche di automobili che cerchino di limitare la vostra gioventu', la ci sara' lui con le sue miccette sempre accese. Perche' Supergiovane e' allegria piu', Bulgaria piu' , sciatalgia piu' piu' piu' .
Fave, fave, fave fuca .
E' allegria , e' simpatia, e' sciatalgia.
Siamo forse secchioni? -No- . Siamo forse matusa? -No- . Siamo forse governi? -No-. Siamo forse checchineris? -No-. Siamo forse bulicci? -No-. Iarrusi? Buhi? Puppi? Posapiano? Orecchioni? Mangiatori di fave? Orrendi? Rammedati? Giui'sci? Meiu'si? Magutti? Fende'ri? Finestrati? Oietti? Samanettati? Rauti'ti? Semeiu'ti? Aperitaviti? Aperitivi? -Si-.
[segue messaggio lasciato nella segreteria telefonica di Rocko Tanica]:
[Rocko Tanica]
Salve, lasciate se volete un messaggio dopo il beep:
[Voce femminile]
"Voglio avvisarvi che le ragazze di Bologna che domani verranno a Milano sono tutte minorenni, percio' non vorrei che ti trovassi qualche sorpresa. Rego'..regolati ."
Thor
12th September 2005, 16:23
con dei coglioni che vogliono (volevano) aumentare il limite di velocità autostradale non puoi di certo aspettare che vengano istituiti dei regolamenti stradali sensati... e ora miei pseudo berlusconiani e destrorsi di minkia venitemi a raccontare che questo governo sa il fatto suo.
scusate ma il post era fin troppo pacato. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:elfhat:
scusate ma il post era fin troppo pacato. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:elfhat:
Triagon
12th September 2005, 16:25
A napoli continueranno a fottersene altamente e continueranno a rimanere impuniti, tanto se gli sequestrano il motorino ne fregano nantro e gli piallano la matricola rifacendosi dei bei documenti falsi.
Defender
12th September 2005, 16:30
con dei coglioni che vogliono (volevano) aumentare il limite di velocità autostradale non puoi di certo aspettare che vengano istituiti dei regolamenti stradali sensati... e ora miei pseudo berlusconiani e destrorsi di minkia venitemi a raccontare che questo governo sa il fatto suo.
In Germania non esistono limiti sulle autostrade, ma non mi sembra che gli incidenti siano molti più che da noi...
Se alzassero il limite a 150 francamente non mi sembrerebbe una follia (è più o meno la velocità minima che tengono quelli sulla corsia di sorpasso, ovvero un buon 30% degli utenti autostradali)
Inoltre se uno è incapace alla guida non è che se va ai 130 piuttosto che ai 150 diventa innocuo per gli altri...
In Germania non esistono limiti sulle autostrade, ma non mi sembra che gli incidenti siano molti più che da noi...
Se alzassero il limite a 150 francamente non mi sembrerebbe una follia (è più o meno la velocità minima che tengono quelli sulla corsia di sorpasso, ovvero un buon 30% degli utenti autostradali)
Inoltre se uno è incapace alla guida non è che se va ai 130 piuttosto che ai 150 diventa innocuo per gli altri...
San Vegeta
12th September 2005, 19:43
A napoli continueranno a fottersene altamente e continueranno a rimanere impuniti, tanto se gli sequestrano il motorino ne fregano nantro e gli piallano la matricola rifacendosi dei bei documenti falsi.
mentre nel resto dell'Italia le cose andranno indubbiamente meglio vero?
mentre nel resto dell'Italia le cose andranno indubbiamente meglio vero?
ihc'naib
12th September 2005, 20:16
esclusa la parte sulla querela questa legge mi piace. avete trascurato tutti uno dei motivi fondamentaliu che la guida. e' una legge pricipalmente sulla protezione personale. i motociclisti sono biomeccanicamente piu' a rischio.. scelto lo stato paternalista e' giusto che affondi nella piaga perche' minimizzino i rischi. io a mio figlio glielo direi senza problemi che se lo vedo guidare senza mani o senza casco il mezzo se lo rivede sulle riviste... se lo fa lo stato.. bene. non si e' passati da - nessuna legge a - legge severissima... ci sono stati dei gradi e la gente se ne infischia.. =>inasprimento.
Alkabar
12th September 2005, 20:31
Vado ot, faccio un parallelo: che ne pensate della possibilità che su internet possano girare solo contenuti controllati tramite licenze da microsoft che per legge ha ragione, dato che la pirateria dilaga ed è reato ? Se vi va bene che la legge sia aspra per le infrazioni sulla strada non rispettate, allora vi andrà anche bene il fatto che che internet non sia più libera come lo è adesso.
E se verrete esclusi da internet perchè non avete un software "conforme" ?
O se non potete accedere a siti internet perchè non avete il tot browser ?
Se mi diviene impossibile lavorare su java e linux perchè si inasprisce la legge, e voi siete anche contenti io vi i....o tutti, ma tutti eh.
E se verrete esclusi da internet perchè non avete un software "conforme" ?
O se non potete accedere a siti internet perchè non avete il tot browser ?
Se mi diviene impossibile lavorare su java e linux perchè si inasprisce la legge, e voi siete anche contenti io vi i....o tutti, ma tutti eh.
Twins
12th September 2005, 20:35
Proprio xkè il 70 % dei motocicli è guidato da ragazzi ( ok che una confisca ed il comprare 1 nuovo motore nn lo accetta nemmeno 1 stipendiato ) io queste cose drastiche le eviterei.. poi quando le persone scappano ai posti di blocco per paura di perdere 2000 € ( e magari ci scappa pure la sparatoria..giusta ma sn sempre casini evitabili ) i vari telegiornali han qualche morto in + su cui parlare...
A messina dopo 1 confisca di 10.000€ ( sempre motore ) sn state bruciate 7 macchine della polizia..vediamo quanto deve passare perchè la modifichino sta legge :look:
A messina dopo 1 confisca di 10.000€ ( sempre motore ) sn state bruciate 7 macchine della polizia..vediamo quanto deve passare perchè la modifichino sta legge :look:
jamino
12th September 2005, 21:41
esclusa la parte sulla querela questa legge mi piace. avete trascurato tutti uno dei motivi fondamentaliu che la guida. e' una legge pricipalmente sulla protezione personale. i motociclisti sono biomeccanicamente piu' a rischio.. scelto lo stato paternalista e' giusto che affondi nella piaga perche' minimizzino i rischi. io a mio figlio glielo direi senza problemi che se lo vedo guidare senza mani o senza casco il mezzo se lo rivede sulle riviste... se lo fa lo stato.. bene. non si e' passati da - nessuna legge a - legge severissima... ci sono stati dei gradi e la gente se ne infischia.. =>inasprimento.
Ihc se vuoi educare fai in modo diverso, fermo del veicolo (che significa che non puoi usare il mezzo per un periodo) e obbligo di frequenza di un bel corso sull'educazione stradale per riavere il mezzo... La confisca, tra l'altro, è quello che una volta sarebbe stato definito un provvedimento "classista". Per me che mi son comprato la moto nuova a rate dopo 11 anni significa andare a piedi, per chi ha un reddito di 100.000 euro l'anno significa comprarsi la moto nuova...
Ihc se vuoi educare fai in modo diverso, fermo del veicolo (che significa che non puoi usare il mezzo per un periodo) e obbligo di frequenza di un bel corso sull'educazione stradale per riavere il mezzo... La confisca, tra l'altro, è quello che una volta sarebbe stato definito un provvedimento "classista". Per me che mi son comprato la moto nuova a rate dopo 11 anni significa andare a piedi, per chi ha un reddito di 100.000 euro l'anno significa comprarsi la moto nuova...
ihc'naib
12th September 2005, 22:03
giusto. non ci avevo pensato.
@alka. non e' un esempio coerente come ci si potrebbe aspettare da te che parli sempre di logica. Da una parte hai un caso in cui l'inasprimento delle pene toglie un.. beh.. chiamiamolo diritto, in maniera molto viziata, a chi potrebbe essere in regola da capo a piedi. Dall'altra una pena discutibilissima (post di Jam)per persone colpevoli.
Poi, se mi stai parlando della penalizzazione di chi ha dei reatucci informatici sul groppone (piccola pirateria) il problema e' che e' da ridiscutere la situazione di monopolio.. di qualunque cosa. O, meglio, di alcune cose.. visto che parliamo di pirateria specifico:
film-videogiochi-> inasprirei le pene. I primi sono a un prezzo estremamente accessibile, e i secondi sono un bene estremamente di lusso, che viene comunque consumato in un numero di pezzi limitato
Programmi informatici-musica-programmi tv-> ridiscuterei la situazione. I programmi informatici hanno un prezzo esorbitante che odora di monopolio, legati alla necessita' di caratteristiche standardizzate per i dati che possono circolare in tutti gli ambienti che si appoggiano all'informatica. La Musica e' semplicemente troppo cara. Le serie tv sono spesso qualcosa di cui avrei gia' pagato la visione. ..
ihc
@alka. non e' un esempio coerente come ci si potrebbe aspettare da te che parli sempre di logica. Da una parte hai un caso in cui l'inasprimento delle pene toglie un.. beh.. chiamiamolo diritto, in maniera molto viziata, a chi potrebbe essere in regola da capo a piedi. Dall'altra una pena discutibilissima (post di Jam)per persone colpevoli.
Poi, se mi stai parlando della penalizzazione di chi ha dei reatucci informatici sul groppone (piccola pirateria) il problema e' che e' da ridiscutere la situazione di monopolio.. di qualunque cosa. O, meglio, di alcune cose.. visto che parliamo di pirateria specifico:
film-videogiochi-> inasprirei le pene. I primi sono a un prezzo estremamente accessibile, e i secondi sono un bene estremamente di lusso, che viene comunque consumato in un numero di pezzi limitato
Programmi informatici-musica-programmi tv-> ridiscuterei la situazione. I programmi informatici hanno un prezzo esorbitante che odora di monopolio, legati alla necessita' di caratteristiche standardizzate per i dati che possono circolare in tutti gli ambienti che si appoggiano all'informatica. La Musica e' semplicemente troppo cara. Le serie tv sono spesso qualcosa di cui avrei gia' pagato la visione. ..
ihc
San Vegeta
12th September 2005, 23:10
anche i giochi hanno un prezzo esorbitante. Lo stesso John Carmak disse che produrre e distribuire i giochi da sè (impossibile se non sei un'immensa software house) farebbe abbassare i prezzi al 20% di quello odierno. Sempre perchè lui può permetterselo, aggiunse la percentuale che prendevano i programmatori dei giochi sul guadagno STIMATO: circa 7%, da dividere tra loro.
Non so se mi spiego... Sul discorso di quanto prende lui o altri bisognerebbe aprire un altro thread, la storia è più lunga e più complicata
Non so se mi spiego... Sul discorso di quanto prende lui o altri bisognerebbe aprire un altro thread, la storia è più lunga e più complicata
Alkabar
12th September 2005, 23:48
giusto. non ci avevo pensato.
@alka. non e' un esempio coerente come ci si potrebbe aspettare da te che parli sempre di logica. Da una parte hai un caso in cui l'inasprimento delle pene toglie un.. beh.. chiamiamolo diritto, in maniera molto viziata, a chi potrebbe essere in regola da capo a piedi. Dall'altra una pena discutibilissima (post di Jam)per persone colpevoli.
Poi, se mi stai parlando della penalizzazione di chi ha dei reatucci informatici sul groppone (piccola pirateria) il problema e' che e' da ridiscutere la situazione di monopolio.. di qualunque cosa. O, meglio, di alcune cose.. visto che parliamo di pirateria specifico:
film-videogiochi-> inasprirei le pene. I primi sono a un prezzo estremamente accessibile, e i secondi sono un bene estremamente di lusso, che viene comunque consumato in un numero di pezzi limitato
Programmi informatici-musica-programmi tv-> ridiscuterei la situazione. I programmi informatici hanno un prezzo esorbitante che odora di monopolio, legati alla necessita' di caratteristiche standardizzate per i dati che possono circolare in tutti gli ambienti che si appoggiano all'informatica. La Musica e' semplicemente troppo cara. Le serie tv sono spesso qualcosa di cui avrei gia' pagato la visione. ..
ihc
L'esempio è oltre che coerente, in termini geometrici è un omeomorfismo.
Comunque, veniamo a noi:
film, videogiochi: un film lo guardi una volta, un gioco idem. 50 euro per un dvd sono troppi, in entrambi i casi. Soluzione : eliminare la siae, eliminare il supporto (tramite internet) e far pagare di meno in entrambi i casi. Al momento sicuramente non è una cosa equa.
programmi: i programmi col marchio costano fino a 7000 mila euro per tot installazioni.... fortunatamente c'è l'open source.
Quello che cercano di fare gli INASPRITORI di legge: limitiare la pirateria su giochi e film e nel contempo colpire al cuore l'open source con licenze e cazzabubboli vari .
A me se un programma open source non va perchè Windows Vista ha deciso che vuole la licenza, e per di più mi si viene a dire che è giusto così, mi piglia un po' di nervoso....
E così idem per la legge sulle moto: se inaspriscono la legge per le moto, e mi vengono a sequestrare 4 stipendi in una volta sola, beh, mi girano un po' , anzi la legge è sbagliata, perchè nessuno è un macchina umana che non sbaglia mai . Al primo errore mi sequestri la moto ? Che capisco io, capisco che sto in uno stato di m. , non di certo che ho fatto un errore grave, vado a piedi piuttosto che ricomprarmela.
Chi ci rimette ? Come nel caso del software, sempre la gente normale. ....
Chissà che hanno da dire le aziende che producono moto al riguardo .....
@alka. non e' un esempio coerente come ci si potrebbe aspettare da te che parli sempre di logica. Da una parte hai un caso in cui l'inasprimento delle pene toglie un.. beh.. chiamiamolo diritto, in maniera molto viziata, a chi potrebbe essere in regola da capo a piedi. Dall'altra una pena discutibilissima (post di Jam)per persone colpevoli.
Poi, se mi stai parlando della penalizzazione di chi ha dei reatucci informatici sul groppone (piccola pirateria) il problema e' che e' da ridiscutere la situazione di monopolio.. di qualunque cosa. O, meglio, di alcune cose.. visto che parliamo di pirateria specifico:
film-videogiochi-> inasprirei le pene. I primi sono a un prezzo estremamente accessibile, e i secondi sono un bene estremamente di lusso, che viene comunque consumato in un numero di pezzi limitato
Programmi informatici-musica-programmi tv-> ridiscuterei la situazione. I programmi informatici hanno un prezzo esorbitante che odora di monopolio, legati alla necessita' di caratteristiche standardizzate per i dati che possono circolare in tutti gli ambienti che si appoggiano all'informatica. La Musica e' semplicemente troppo cara. Le serie tv sono spesso qualcosa di cui avrei gia' pagato la visione. ..
ihc
L'esempio è oltre che coerente, in termini geometrici è un omeomorfismo.
Comunque, veniamo a noi:
film, videogiochi: un film lo guardi una volta, un gioco idem. 50 euro per un dvd sono troppi, in entrambi i casi. Soluzione : eliminare la siae, eliminare il supporto (tramite internet) e far pagare di meno in entrambi i casi. Al momento sicuramente non è una cosa equa.
programmi: i programmi col marchio costano fino a 7000 mila euro per tot installazioni.... fortunatamente c'è l'open source.
Quello che cercano di fare gli INASPRITORI di legge: limitiare la pirateria su giochi e film e nel contempo colpire al cuore l'open source con licenze e cazzabubboli vari .
A me se un programma open source non va perchè Windows Vista ha deciso che vuole la licenza, e per di più mi si viene a dire che è giusto così, mi piglia un po' di nervoso....
E così idem per la legge sulle moto: se inaspriscono la legge per le moto, e mi vengono a sequestrare 4 stipendi in una volta sola, beh, mi girano un po' , anzi la legge è sbagliata, perchè nessuno è un macchina umana che non sbaglia mai . Al primo errore mi sequestri la moto ? Che capisco io, capisco che sto in uno stato di m. , non di certo che ho fatto un errore grave, vado a piedi piuttosto che ricomprarmela.
Chi ci rimette ? Come nel caso del software, sempre la gente normale. ....
Chissà che hanno da dire le aziende che producono moto al riguardo .....
Triagon
13th September 2005, 00:24
mentre nel resto dell'Italia le cose andranno indubbiamente meglio vero?
Francamente tra dove vivo io - Firenze - e Napoli dove sono stato diverso tempo per lavoro noto una bella differenza, oltre al tacchinaggio per parcheggi di terza fila, un buon 70% della gente va in motorino senza casco o slacciato in 2 fissi a volte vedi anche alcuni che sembrano under 14 ... non so se cambiera' effettivamente ma ci credo poco, soprattutto nei posti dove polizia urbana e carabinieri non fanno nemmeno controlli per come e' diffuso il malcostume.
Francamente tra dove vivo io - Firenze - e Napoli dove sono stato diverso tempo per lavoro noto una bella differenza, oltre al tacchinaggio per parcheggi di terza fila, un buon 70% della gente va in motorino senza casco o slacciato in 2 fissi a volte vedi anche alcuni che sembrano under 14 ... non so se cambiera' effettivamente ma ci credo poco, soprattutto nei posti dove polizia urbana e carabinieri non fanno nemmeno controlli per come e' diffuso il malcostume.
Oro
13th September 2005, 02:35
per jamino (e a chi puo' interessare come utente delle 2 ruote)
www.comuni.it
andate nel forum "La polizia e il cittadino" e leggete.. ce n'e' da passarsi il tempo :)
(la maggiorparte di quelli che scrivono sono delle FF.OO, almeno parlano con cognizione di causa)
:wave:
www.comuni.it
andate nel forum "La polizia e il cittadino" e leggete.. ce n'e' da passarsi il tempo :)
(la maggiorparte di quelli che scrivono sono delle FF.OO, almeno parlano con cognizione di causa)
:wave:
Oro
13th September 2005, 02:42
In Germania non esistono limiti sulle autostrade, ma non mi sembra che gli incidenti siano molti più che da noi...
non c'entra niente, ma in Germania le autostrade sono piu' che decorose (anche se anni fa erano a lastroni di cemento :D) e sono GRATUITE... le pagano gia' con le tasse.. noi invece abbiamo degli scannatoi a cielo aperto, sicurezza 0 e gonfie di pazzi figli di troia con 16 ruote sotto al culo che accoppano gente a nastro.. asfalti non drenanti, guard rail belli pronti ad affettare la gente.. ecc.. ecc..il tutto da pagarsi a peso d'oro :fuck:
vabe'.. sfoghettino della notte..
:wave:
non c'entra niente, ma in Germania le autostrade sono piu' che decorose (anche se anni fa erano a lastroni di cemento :D) e sono GRATUITE... le pagano gia' con le tasse.. noi invece abbiamo degli scannatoi a cielo aperto, sicurezza 0 e gonfie di pazzi figli di troia con 16 ruote sotto al culo che accoppano gente a nastro.. asfalti non drenanti, guard rail belli pronti ad affettare la gente.. ecc.. ecc..il tutto da pagarsi a peso d'oro :fuck:
vabe'.. sfoghettino della notte..
:wave:
jamino
13th September 2005, 10:38
per jamino (e a chi puo' interessare come utente delle 2 ruote)
www.comuni.it[/url]
andate nel forum "La polizia e il cittadino" e leggete.. ce n'e' da passarsi il tempo :)
(la maggiorparte di quelli che scrivono sono delle FF.OO, almeno parlano con cognizione di causa)
:wave:
Gia lo conoscevo e già avevo fatto un post di richieste chiarimenti sulla legge
In ogni caso ottima idea postare il link che può essere utile a molti per documentarsi!
www.comuni.it[/url]
andate nel forum "La polizia e il cittadino" e leggete.. ce n'e' da passarsi il tempo :)
(la maggiorparte di quelli che scrivono sono delle FF.OO, almeno parlano con cognizione di causa)
:wave:
Gia lo conoscevo e già avevo fatto un post di richieste chiarimenti sulla legge
In ogni caso ottima idea postare il link che può essere utile a molti per documentarsi!
ihc'naib
13th September 2005, 12:23
Comunque, veniamo a noi:
film, videogiochi: un film lo guardi una volta, un gioco idem. 50 euro per un dvd sono troppi, in entrambi i casi. Soluzione : eliminare la siae, eliminare il supporto (tramite internet) e far pagare di meno in entrambi i casi. Al momento sicuramente non è una cosa equa.
Ripeto. per me un videogioco e' un bene superlusso, molto piu' della musica o del cinema.. se il mercato comanda, il consumatore si adatta...cmq, un gioco fatto bene e scelto in modo oculato, non dura il tempo di un film, ma, volendo, un anno, un anno e mezzo, di piu'.. cosi' e' per i giochi che io mi scomodavo a comprare.
Il film non lo paghi 50 euro, non fare tragedie greche. Lo paghi tra i 4 e 7 euro per vederlo in un impianto di qualita' superiore, 5 euro per vederlo su sky (oltre a un'ammortamento del canone fisso di sky che se sei un cinefilo si compensa con i film non a pagamento).. 1,50 per noleggiarlo e vederlo. Come dici tu, un film lo guardi una volta.
programmi: i programmi col marchio costano fino a 7000 mila euro per tot installazioni.... fortunatamente c'è l'open source.
sbaglia mai . Al primo errore mi sequestri la moto ? Che capisco io, capisco
Eccola li' la differenza fra i casi. Nel caso motocicislitico c'e' un errore,nel caso open source no. E' una piccolezza di fondo, ma determinante.
ihc
film, videogiochi: un film lo guardi una volta, un gioco idem. 50 euro per un dvd sono troppi, in entrambi i casi. Soluzione : eliminare la siae, eliminare il supporto (tramite internet) e far pagare di meno in entrambi i casi. Al momento sicuramente non è una cosa equa.
Ripeto. per me un videogioco e' un bene superlusso, molto piu' della musica o del cinema.. se il mercato comanda, il consumatore si adatta...cmq, un gioco fatto bene e scelto in modo oculato, non dura il tempo di un film, ma, volendo, un anno, un anno e mezzo, di piu'.. cosi' e' per i giochi che io mi scomodavo a comprare.
Il film non lo paghi 50 euro, non fare tragedie greche. Lo paghi tra i 4 e 7 euro per vederlo in un impianto di qualita' superiore, 5 euro per vederlo su sky (oltre a un'ammortamento del canone fisso di sky che se sei un cinefilo si compensa con i film non a pagamento).. 1,50 per noleggiarlo e vederlo. Come dici tu, un film lo guardi una volta.
programmi: i programmi col marchio costano fino a 7000 mila euro per tot installazioni.... fortunatamente c'è l'open source.
sbaglia mai . Al primo errore mi sequestri la moto ? Che capisco io, capisco
Eccola li' la differenza fra i casi. Nel caso motocicislitico c'e' un errore,nel caso open source no. E' una piccolezza di fondo, ma determinante.
ihc
Necker
13th September 2005, 12:50
Ihc se vuoi educare fai in modo diverso, fermo del veicolo (che significa che non puoi usare il mezzo per un periodo) e obbligo di frequenza di un bel corso sull'educazione stradale per riavere il mezzo... La confisca, tra l'altro, è quello che una volta sarebbe stato definito un provvedimento "classista". Per me che mi son comprato la moto nuova a rate dopo 11 anni significa andare a piedi, per chi ha un reddito di 100.000 euro l'anno significa comprarsi la moto nuova...
e soprattutto significa che chi guadagna 100.000 euro l'anno se la ricompra e se ne fa un baffo, visto che i soldi li ha.. morale della favoletta? Non ha imparato la lezione, al contrario si ricompra su bito il mezzo x continuare a fare altre troiate alla facciazza delle autorità. Non è cosi che si educa, cosi si ruba, non si educa. Siamo sicuri che ci vogliono educare? o forse solo far girare + soldi?
e soprattutto significa che chi guadagna 100.000 euro l'anno se la ricompra e se ne fa un baffo, visto che i soldi li ha.. morale della favoletta? Non ha imparato la lezione, al contrario si ricompra su bito il mezzo x continuare a fare altre troiate alla facciazza delle autorità. Non è cosi che si educa, cosi si ruba, non si educa. Siamo sicuri che ci vogliono educare? o forse solo far girare + soldi?
Necker
13th September 2005, 12:55
non c'entra niente, ma in Germania le autostrade sono piu' che decorose (anche se anni fa erano a lastroni di cemento :D) e sono GRATUITE... le pagano gia' con le tasse.. noi invece abbiamo degli scannatoi a cielo aperto, sicurezza 0 e gonfie di pazzi figli di troia con 16 ruote sotto al culo che accoppano gente a nastro.. asfalti non drenanti, guard rail belli pronti ad affettare la gente.. ecc.. ecc..il tutto da pagarsi a peso d'oro :fuck:
vabe'.. sfoghettino della notte..
:wave:
sacrosanto però
vabe'.. sfoghettino della notte..
:wave:
sacrosanto però
ahzael
14th September 2005, 05:05
kk cosa succedera' se avviene una cosa del genere ?
allora io deduco che sia sotto inteso che un motociclista qualche volta infrangera' le regole, cosi come capita a tutti, per esempio a me e' capitato piu di una volta che quel bastardo di mio cugino mi facesse sparire il casco dal garage per darlo a qualche amico, e a me toccava fare Tor bella Monaca - Eur (20km) facendomi tutti i vicoletti per evitare la polizia, mo non penso di aver ucciso qualcuno col mio gesto, so che se avessi preso una multa l avrei pagata, e poi inculato mi cugino, ma non ho creato danni ad altri, so di aver sbagliato, ma non e' che ho rapinato una banca. Adesso invece mi dicono che mi sequestrano il motorino? ma se lo prendessero nel culo lol, a quel punto per davvero comincio a fare il furfante non pagando le multe, facendomi la targa taroccata e a farmi il motorino rubato. Le multe sono fatte per correggere il cittadino, non per distruggerlo. Penso vivamente che chi sta al governo abbia dimenticato che stanno li per rappresentare i cittadini, e non a far quadrare i conti dello stato. Sopratutto contando la totale inettitudine dello stato nel controllare i prezzi dei carburanti, che porta automaticamente la gente ad abbandonare l auto e a farsi mezzi meno assetati di broda.
allora io deduco che sia sotto inteso che un motociclista qualche volta infrangera' le regole, cosi come capita a tutti, per esempio a me e' capitato piu di una volta che quel bastardo di mio cugino mi facesse sparire il casco dal garage per darlo a qualche amico, e a me toccava fare Tor bella Monaca - Eur (20km) facendomi tutti i vicoletti per evitare la polizia, mo non penso di aver ucciso qualcuno col mio gesto, so che se avessi preso una multa l avrei pagata, e poi inculato mi cugino, ma non ho creato danni ad altri, so di aver sbagliato, ma non e' che ho rapinato una banca. Adesso invece mi dicono che mi sequestrano il motorino? ma se lo prendessero nel culo lol, a quel punto per davvero comincio a fare il furfante non pagando le multe, facendomi la targa taroccata e a farmi il motorino rubato. Le multe sono fatte per correggere il cittadino, non per distruggerlo. Penso vivamente che chi sta al governo abbia dimenticato che stanno li per rappresentare i cittadini, e non a far quadrare i conti dello stato. Sopratutto contando la totale inettitudine dello stato nel controllare i prezzi dei carburanti, che porta automaticamente la gente ad abbandonare l auto e a farsi mezzi meno assetati di broda.
Bortas
15th September 2005, 09:59
Di stamani, Pisanu conferma l'esproprio verrà mantenuto nella legge... Tempi duri per le 2 ruote.
Oro
15th September 2005, 10:48
Sopratutto contando la totale inettitudine dello stato nel controllare i prezzi dei carburanti, che porta automaticamente la gente ad abbandonare l auto e a farsi mezzi meno assetati di broda.
se ti capita, guardati la puntata di Report che parla delle gabelle sui carburanti (la trovi di sicuro in rete).. nello specifico parlano di gas ma la situazione è affine ai carburanti per trazione.. non si tratta proprio di inettitudine ;)
se ti capita, guardati la puntata di Report che parla delle gabelle sui carburanti (la trovi di sicuro in rete).. nello specifico parlano di gas ma la situazione è affine ai carburanti per trazione.. non si tratta proprio di inettitudine ;)
Galandil
15th September 2005, 11:16
Ma l'esproprio non era una caratteristica tipica delle dittature comuniste? :look:
Non c'è più dignità...
Non c'è più dignità...
Sakugochi
15th September 2005, 11:25
... non si tratta proprio di inettitudine ;)
Il che è ancora peggio... :(
PS guardi Report? Comunista! :sneer:
Il che è ancora peggio... :(
PS guardi Report? Comunista! :sneer:
Oro
15th September 2005, 22:30
non solo lo guardo.. ma "archivio" tutte le puntate che riesco :D e mi piace anche molto Paolini.. ha il potere di farmi tornare indietro nel tempo...
peccato anche lui sia un bolscevico di merda :sneer: :p
peccato anche lui sia un bolscevico di merda :sneer: :p
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