Le simulazioni di attentato

[Kappa]

Ma secondo voi servono?
Bho a me sembrano una pagliacciata, ma mi piacerebbe sbagliarmi e capirne l'utilità.
Voi che ne pensate?

[Thor]

che si chiama addestramento e serve sempre se viene affrontato con la mentalità giusta.

[Galandil]

Ci sono situazioni in cui anche solamente il fermarti a pensare cosa fare può essere fatale per te o per altri. Il tempo di reazione è cruciale, ergo se fatte come si deve ben vengano.

[ahzael]

Una totale perdita di tempo, di soldi e gran rottura di coglioni per chi deve andare a lavoro.

A che cazzo serve fare una simulazione in cui sai perfettamente cosa succede e a che minuto esatto succede, ma che cazzo di dati vuoi tirare fuori ? che ti aspetti che i terroristi ti danno il calendario degli eventi e se ritardano gli riporti i biglietti ?
Uno stupido spettacolo totalmente inutile.

/cry cry pori soldi nostri.


ho N-mila possibilita in piu di morire per un ubriaco al volante o in una rapina in banca, o colpito da un fulmine.

se volevano fare qualcosa di serio dicevano il giorno e non dicevano l ora.

[Jarsil]

Una totale perdita di tempo, di soldi e gran rottura di coglioni per chi deve andare a lavoro.

A che cazzo serve fare una simulazione in cui sai perfettamente cosa succede e a che minuto esatto succede, ma che cazzo di dati vuoi tirare fuori ? che ti aspetti che i terroristi ti danno il calendario degli eventi e se ritardano gli riporti i biglietti ?
Uno stupido spettacolo totalmente inutile.

/cry cry pori soldi nostri.


ho N-mila possibilita in piu di morire per un ubriaco al volante o in una rapina in banca, o colpito da un fulmine.

se volevano fare qualcosa di serio dicevano il giorno e non dicevano l ora.

Le esercitazioni non servono, contrariamente a quanto pensi te, a prevedere possibili tipologie di attentato. E non servono manco ai cittadini per provare l'evacuazione. Servono a rendere meccanicamente precise le mosse dei servizi d'emergenza, i quali, che si tratti di una bomba, di un incendo, di un incidente o di una sparatoria, devono sempre eseguire lo stesso tipo di movimenti e di azioni in qualunque circostanza. Si tratta di strumenti utili a rendere automatiche determinate azioni e reazioni. Quando la finirai di voler essere sempre contro tutto e tutti te ne accorgerai pure tu: quello che conta non è il cittadino del cazzo che viene sorpreso da una esercitazione, è il portantino dell'ambulanza che ha imparato a forza di provare che deve andare esattamente in quel modo e a quella velocità e con quel tipo di movimenti sotto una metropolitana per salvare la pellaccia a qualcun altro, che conta.

[Ladro di anime]

Le esercitazioni non servono, contrariamente a quanto pensi te, a prevedere possibili tipologie di attentato. E non servono manco ai cittadini per provare l'evacuazione. Servono a rendere meccanicamente precise le mosse dei servizi d'emergenza, i quali, che si tratti di una bomba, di un incendo, di un incidente o di una sparatoria, devono sempre eseguire lo stesso tipo di movimenti e di azioni in qualunque circostanza. Si tratta di strumenti utili a rendere automatiche determinate azioni e reazioni. Quando la finirai di voler essere sempre contro tutto e tutti te ne accorgerai pure tu: quello che conta non è il cittadino del cazzo che viene sorpreso da una esercitazione, è il portantino dell'ambulanza che ha imparato a forza di provare che deve andare esattamente in quel modo e a quella velocità e con quel tipo di movimenti sotto una metropolitana per salvare la pellaccia a qualcun altro, che conta.

Per rendere meccanica una cosa la devi fare molte e molte volte, non basta 1 giornata xy per rendere meccanica una cosa, non è in un giorno che impari a guidare.

[Ged]

In un giorno ci fai la "prova generale". Come ha già detto Jarsil,

Servono a rendere meccanicamente precise le mosse dei servizi d'emergenza, i quali, che si tratti di una bomba, di un incendo, di un incidente o di una sparatoria, devono sempre eseguire lo stesso tipo di movimenti e di azioni in qualunque circostanza.
Non devono imparare quello che devono fare, durante la simulazione. Quello lo imparano in altri luoghi e sicuramente con continue prove.
L'utilità di queste simulazioni mi sembra lampante.

[gorgon]

anche il comportamento profondamente idiota dei tipi che l'hanno ostacolata ieri, mi sembra lampante :swear:

[Arthu]

E' utile come le esercitazioni per i terremoti.
Che quando poi vengono davvero la gente va tutta giu per le scale :sneer:
Utilità di queste esercitazioni.
1) Dare a eventuali terroristi ( che a Roma non ci andranno mai ma vabbe ) buoni spunti.
2) Aumentare la psicosi/paura della gente.
3) Spendere soldi a vanvera.
4) Fare una esercitazione per cose che possono tranquillamente andare in altre mille maniere.
5) Fare perdere tempo a chi ha davvero cose serie da fare.

[Jarsil]

Accetterò critiche serie solo da gente che la mattina ha qualcosa da fare in quel campo. Solo da chi fa quel lavoro e mi viene a dire che per lui esercitarsi è inutile - e non parlo di volontari che saltuariamente intervengono. Se qui c'è tra voi uno del 118 che mi viene a dire che allenarsi per una situazione di crisi è una cagata, accetterò la sua opinione, il resto mi sembra solo il classico voler essere "contro". Non ho ancora letto una motivazione plausibile (e quella di soldi spesi a vanvera regge meno delle altre).

[Arthu]

Accetterò critiche serie solo da gente che la mattina ha qualcosa da fare in quel campo. Solo da chi fa quel lavoro e mi viene a dire che per lui esercitarsi è inutile - e non parlo di volontari che saltuariamente intervengono. Se qui c'è tra voi uno del 118 che mi viene a dire che allenarsi per una situazione di crisi è una cagata, accetterò la sua opinione, il resto mi sembra solo il classico voler essere "contro". Non ho ancora letto una motivazione plausibile (e quella di soldi spesi a vanvera regge meno delle altre).
Vabbe dai il mio era un intervento spam di chi sta in un posto dove non succederà mai un caz ( pistoia aka casa di licio :sneer: ) .

Volevo solo dire che ha utilità dal lato dei soccorritori ma non dei soccorsi.
Tanto lo sappiamo tutti che quando succedono davvero i casini la gente comincia a correre in preda al panico e fa tutte le cose piu' stupide che si possano concepire.
Per il resto è chiaro che devono sempre essere pronti e preparati pompieri/poliziotti/soccorritori.
E in Italia abbiamo pure la fortuna di una buona coordinazione , e di una protezione civile abbastanza degna di questo nome rispetto ad altri paesi.
Sarà il fatto che viviamo in un posto dove i disastri succedono ogni anno , alluvioni , terremoti , incendi , casini.

Ricordo un mio amico 2 anni fa all'uni ( vice coordinatore della Misericordia a pistoia ) , vennè chiamato d'urgenza per il terremoto in Molise , dopo 2 ore stavano gia partendo tutti i soccorsi disponibili dalla provincia.Tutti ottimamente coordinati dalla regione e cosi via.
C'e molta organizzazione in Italia per queste cose.

Gli unici miei dubbi appunto sono riguardo all'utilità per la popolazione che tanto si sa che ostacolerà i soccorsi come sempre.

[Boroming]

d'accordo l'allenamento... ma perke dare ora e data?

un conto è se sei preparato e arrivi sul posto in 2 minuti... un conto è ferragosto con meta della gente in ferie..... i minuti diventano 20....

vojo dire ben vengano le esercitazione... ma fatele a sorpresa.... tipo "nella terza settimana di ottobre emuleremo un attentato a torino", cosi mi sta bene... ma dando data preciso al secondo è un emerita cazzata imho


ok il discorso che si abituano.... ma è un po differente pensare quando sai che è finto e te lo aspettavi, e quando i morti nella metro ci sono davvero...

certo a un esame se sai TUTTO sei sicuro e vai tranquillo, ma se sai il 70-80% e sei insicuro fai un casino...
nn bastano 2 emulazioni per rendere normale una cosa del genere

[Sillybee]

Secondo me l'utilità non è ne addestrarsi ne imparare nulla, solamente mettere alla prova i tempi di reazione e collaudare meccanismi soprattutto rivolti al raggiungimento delle zone colpite, all'evacuazione e al ricovero di massa in ospedale.

[Jarsil]

Quello che molti sembrano non vedere, è che non è la sorpresa verso i cittadini che conta: non è il loro comportamento quello importante. Anzi, la presenza dei soliti coglioni disturbatori simula ancora meglio il comportamento degli inevitabili impanicati che creerebbero un casino della madonna in situazione di crisi. Quello che serve in queste esercitazioni è solo dare modo al personale delle forze d'emergenza di agire su luoghi "reali" e non solo in scenari simulati. Per capire che ci vogliono esattamente 23,5 secondi a scendere i 56 gradini della fermata di Piazza di Spagna a Roma, è necessario farli, non parlarne. Si prova centinaia di volte in simulazione, e poi basta qualche prova sul luogo reale per vedere se la gente ha imparato al volo.

quando un corpo militare tipo Seal deve fare un attacco, mica prova 30000 volte quello scenario... ma ovviamente si esercita per quello che deve fare non tanto per le eventuali emergenze impreviste, quanto per essere sicuro che la parte "certa" del lavoro venga svolta con precisione meccanica: niente emozioni, niente comprensione, solo azione pura immediata. A situazione X si risponde con l'esecuzione dell'azione Y. Sempre e comunque.

[ahzael]

kk allora tu mi dici allenamento , jarsil ti posso quasi dare ragione, ma se la gente si deve allenare lo puo fare anche nei centri addestramento senza rompere le palle ai cittadini, anzi diciamoci la verita, stai facendo pubblicita smodata a un evento che terra' sotto forte stress tutte le forze dell ordine, quindi se uno e' inteligente , se veramente un pericolo attentato esiste, allora non lo dici, stai in pratica dicendo ai possibili terroristi "a tale ora siamo qua quindi voi potete andare qua che nessuno vi rompe i cojoni"

[Thor]

minchia azhael sei peggio delle ragadi

[ahzael]

non l ho capita, ma qando la capisco mi incazzo @_@

[jamino]

Azh scusa ma stavolta hai cannato di grosso...

L'esercitazione è stata indubbiamente una grossa seccatura per i cittadini, te lo dice uno che lavora praticamente "dentro" il coloesseo e che quindi ha trovato il panico per andare al lavoro, ma è stata oggettivamente utile. Gli operatori del settore si addestrano in luoghi appositi, è vero, ma una simulazione, così come ad esempio un'esercitazione militare, serve a "provare" ciò per cui ci si è esercitati nelle condizioni più simili possibili alla realtà. Il che vuol dire nei luoghi in cui può effettivamente svolgersi la situazione simulata, coordinando la massa di "operatori" che normalmente si preparano divisi a seconda della propria occupazione. Verificare come organizzare il ricovero in ospedale di una massa x di persone in caso di attentato non puoi farlo a cinecittà... devi farlo spostando le ambulanze nella città reale, verificando quello che può succedere isolando una zona in un normale giorno di traffico cittadino, portando la gente in un prontosoccorso che svolge le sue normali attività. ASe mai ci sarà un attentato la città non si fermerà per questo... anzi, il caos sarà totale, con gente che monta in macchina per andare a cercare la moglie che non risponde al cellulare, a riprendere i figli a scuola perché non si sa mai... ec. etc. etc...

Insomma una gorssa seccatura si, ma sinceramente se sarà servita anche a evitare 1 singola morte perché qualcuno non sapeva cosa fare o dve andare una seccatura "benedetta"...

[gallack]

Ok per la simulazione per le forze dell'ordine e dei servizi di emergenza, posso mettere la mano sul fuoco che siano tutti competenti ma il problema più grosso sono le migliaia di persone "civili" che sono totalmente impreparata e non conoscono manco le minime nozioni da seguire i determinati casi:
1) no panico
2) non spingere
3) seguire le indicazioni per le uscite di emergenza

etc etc

Se dovesse scoppiare una bomba alla stazione della metro di cadorna a milano la maggior parte dei morti e dei feriti sarebbero dovuti allo schiacciamento delle massa in fuga e contro una evenienza del genere nessuno può fare nulla poliziotto superpiù compreso

[gorgon]

d'accordo l'allenamento... ma perke dare ora e data?

perché per fare un'esercitazione non puoi rischiare che qualcuno ci lasci la pelle in caso di crisi di panico, incidenti & altri imprevisti; perchè se succede una cosa del genere hai voglia a giustificarti con la necessità dell'esercitazione: verresti fatto a pezzettini da chiunque, no?

in più la questione è di testare la procedura il più possibile dal vero, ma mica puoi pensare che in quelle 3 ore VVF, CC, PS e 118 abbiano fatto solo l'esercitazione... le emergenze vere debbono averle cmq garantite [mica puoi rischiare che ci scappi il morto per via di un mancato intervento perché hai tutta la gente impegnata in un'esercitazione, no?]

[Jarsil]

Se dovesse scoppiare una bomba alla stazione della metro di cadorna a milano la maggior parte dei morti e dei feriti sarebbero dovuti allo schiacciamento delle massa in fuga e contro una evenienza del genere nessuno può fare nulla poliziotto superpiù compreso

Certo, ma se le forze dell'ordine sono preparate a muoversi rapidamente e con efficienza, magari chi non ha la sfiga di morire subito ed è soltanto ferito può essere salvato perché c'è chi ha imparato come muoversi con velocità e tempestività in mezzo a quel caos...

Quello che si impara in queste esercitazioni, è che i morti possono aspettare, i feriti no.

[jamino]

OT Jarsil ma l'hai presa sta moto poi?

[Jarsil]

OT Jarsil ma l'hai presa sta moto poi?

Fine mese, ma ho optato per prenderlo nuovo il Monster, che stan facendo dei finanziamenti da paura in Ducati ultimamente sul nuovo.

[Wolfo]

Fine mese, ma ho optato per prenderlo nuovo il Monster, che stan facendo dei finanziamenti da paura in Ducati ultimamente sul nuovo.


bella lì jarsil ;) gratz !!

[Faramjr]

Non credo che serva più di tanto ad affinare le procedure per l'intervento dei soccorsi, certo magari qualcosa fa, però in certe situazioni quello che viene viene, c'è poco da poter prevedere. Anche perchè due simulazioni in due grandi città non servono a molto considerando che almeno il 90% delle città italiane è a rischio di attentato, vista la presenza di obiettivi sensibili, vi faccio l'esempio di Taranto che ha l'Arsenale e il porto militare più grande d'italia (credo :rolleyes: ), e ai tempi dell'11 settembre erano andati tutti in psicosi e nessuno voleva più prendere l'autobus perchè le autorità avevano annuncito un attentato imminente :sneer: .

Secondo me serve più che altro a dare sicurezza al "cittadino medio", il che non è proprio un male di questi tempi.

[jamino]

Jars a novembre paghi da bere ;)

[Alkabar]

Certo, ma se le forze dell'ordine sono preparate a muoversi rapidamente e con efficienza, magari chi non ha la sfiga di morire subito ed è soltanto ferito può essere salvato perché c'è chi ha imparato come muoversi con velocità e tempestività in mezzo a quel caos...

Quello che si impara in queste esercitazioni, è che i morti possono aspettare, i feriti no.


c'hai ragione.

[Sillybee]

Taranto che ha l'Arsenale e il porto militare più grande d'italia (credo :rolleyes: )

Esatto, poi viene La Spezia, dove io facevo il militare quell'11 settembre, ero al lavoro su uno San Germani del '56 quando l'intero arsenale si mobilitò, nel giro di 2 ore dall'attentato tutte le navi erano fuori dalla diga del golfo.

Chi ha fatto il militare in quel periodo può testimoniare il panico che si è verificato alle alte-medie- basse sfere di esercito-marina-areonautica...

[Jarsil]

Jars a novembre paghi da bere ;)

ok :D

[gilda]

a me sembra solo una presa in giro ed è inutile,piu che proteggerci ci stanno dicendo che tanto ce lo dobbiamo aspettare.cosa ci vogliono dire?che ci saranno un sacco di morti che anche noi dovremmo piangere x aver perso qualcuno?

[Necker]

a me sembra solo una presa in giro ed è inutile,piu che proteggerci ci stanno dicendo che tanto ce lo dobbiamo aspettare.cosa ci vogliono dire?che ci saranno un sacco di morti che anche noi dovremmo piangere x aver perso qualcuno?

sei fuori strada completamente.