La francia brucia

[ahzael]

E molti danno la colpa al taglio dei fondi ai comuni, in modo da rendere le periferie francesi ancora peggio di quello che erano.

mmmmmmm, su su , cominciamo a preparare le molotov che tra un po serviranno anche a noi.



PS Affitto numero 2 box auto abbastanza grandi (ci entra una nubira con un metro buono avanzato) , telecomando , zona tor bella monaca :elfhat:

[Jarsil]

Era inevitabile. E la francia non può neanche lamentarsi che sia un problema di immigrazione (condivido il pensiero di Cacciari intervistato al Tg5 stasera).

quelli son cittadini francesi. La francia, così come l'inghilterra, si sono allevate da sole le proprie serpi in seno.

Preciso però per chi non conosce parigi che la Banlieu non è *solo* un dormitorio di stranieri, musulmani o cosa. La banlieu è semplicemente la periferia. E quello che mi domando è come mai solo una certa parte dei residenti delle periferie pensa a dar fuoco alle auto e ai negozi, mentre altri continuano ad andare a lavorare ogni mattina.

(Parigi la conosco molto bene, ma proprio MOLTO bene, apposta scrivo certe cose)

Mi dispiace per loro... ma i francesi dovrebbero riflettere molto sul fatto che chi è causa del suo mal pianga se stesso.

[brumbrum]

.banlieue.
paris-alger

[Dictator]

si, ad ogni modo spero che si mobiliti l'esercito in fretta.
Uomini armati pesantemente, carri blindo e via... lasciando i morti sulla via.
E non perchè siano immigrati, musulmani o cosa, ma perchè se ce l'hai col comune, con la provincia, col governo, con chi che sia, vai a colpire lui ma non le persone che non centrano nulla.
Cioe' 4 mila auto bruciate nell'arco di pochi giorni, non ci stiamo dentro...

[Thor]

beh dire che se la sono cercata è poco.

[rehlbe]

e prodi che insinua la possibilita' che anche in italia succeda una cosa del genere.. un candidato al governo dovrebbe stare attento a quello che dice, non pretendo che dica cose giuste, dai nostri pagliacci ehm politici aspettarsi questo sarebbe troppo, ma almeno un minimo di responsabilita' ci si potrebbe aspettare che ce l'abbiano

se non ho sentito male cmq ieri c'e' stato il primo morto, e mi chiedo perche' non siano intervenuti prima per evitare che ci finisse di mezzo un poveraccio, a prescindere dalle cause sociali per cui una situazione difficile e' sfociata in violenza allo stato puro

[jamino]

Il problema non è in ogni caso, riconducibile all'immigrazione, o perlomeno semplicemente all'immigrazione. E' un problema di emarginazione o conflitto sociale che dir si voglia. In questo caso l'affermazione chi è causa del suo mal pianga se stesso la condivido apieno, ma ho il dubbio che la intendo in modo molto diverso da altre persone che l'hanno scritta...
Per chiarire: costruiamo modelli sociali ed economici basati sulla disuguaglianza di condizioni ed opportunità all'interno dello stesso sistema e ci autopiazziamo sotto il culo una splendida bomba ad orologeria pronta ad esplodere.....
Per chi si domanda cosa succcederà in Italia: A roma per tutta l'estate abbiamo avuto roghi di auto e motorini...
PS A ich' che in un post sul cinema chiedeva che film è "L'odio": Guardalo ora e capirai qualcosa di più di ciò che accade in Francia..

[brumbrum]

eh sono intervenuti prima, ma appunto c'è scappato il morto, il mortino bambino, che se moriva in una rissa tra bande per mano di un avversario au pair non succedeva nulla e Parigi non brucerebbe così, ma è morto per mano di un poliziotto, quindi boom. E ora pure le misure adottate per algeri ci mancavano.

[ahzael]

e prodi che insinua la possibilita' che anche in italia succeda una cosa del genere.. un candidato al governo dovrebbe stare attento a quello che dice, non pretendo che dica cose giuste, dai nostri pagliacci ehm politici aspettarsi questo sarebbe troppo, ma almeno un minimo di responsabilita' ci si potrebbe aspettare che ce l'abbiano

se non ho sentito male cmq ieri c'e' stato il primo morto, e mi chiedo perche' non siano intervenuti prima per evitare che ci finisse di mezzo un poveraccio, a prescindere dalle cause sociali per cui una situazione difficile e' sfociata in violenza allo stato puro


Silvio berlusconi : noi seguiremo il modello francese, taglieremo i fondi ai comuni in modo da arrivare allo stesso ottimo risultato, rendendo sempre piu le citta dei territori invivibili tranne che per il centro (ovvio che io comune di roma, con n soldi, un buon 50% lo dedico solo al centro) in modo da rimettere in moto l economia italiana .



be certo che anche questo suona bene come slogan elettorale.


per fortuna dalle mie parti quando la gente si incazza al massimo si beve un paio di birre in piu


Edito : i due box si trovano dentro un garage, quindi serranda > garage comune > serranda garage privato.
Il tutto ovviamente sotto allarme e con adiacente caserma dei carabinieri

[Glasny]

Ecco un esempio di eccessivo liberismo che degenera in anarchia. Il problema è che il governo francese ha tollerato per decenni che gli immigrati islamici facessero il loro comodo, tollerando poligamia, maltrattamenti delle donne(violenze sessuali di vario tipo, sequestri ecc), lavoro minorile e dandogli pure tutto il supporto delle politiche sociali, per cui queste persone non hanno necessità di trovare un lavoro per campare, li campa lo stato, quindi cercano un buon lavoro oppure restano per strada. Siccome i lavori del genere i francesi se li tengono per se, siamo di fronte a dei giovani che non hanno mai lavorato ne studiato e non sanno proprio cosa fare, sono pure senza prospettive quindi agiscono come animali.

Dovevano pensarci prima, hanno agito in modo stupido e ora ne pagano le conseguenze, sono fortunati che è solo una minoranza a essersi rivoltata, altrimenti rischiavano un rovesciamento di governo. Risolveranno col vecchio metodo delle mazzate in testa e poi si continua come se nulla fosse..

[Shub]

Sarò cattivo ma...a me che Parigi brucia non mi frega un cazzo, sono per la tolleranza zero e per calci in culo agli irregolari.
Li di irregolari non ce ne sono? Allora li tratti da cittadini francesi e li sbatti in galera a vita.

Che cazzo ci vuole dio caro? Tutti sti problemi, fai intervenire l'esercito, chiudi i focolai dove ci sono le sommosse e stringi il cerchio, setacciando casa per casa, chi trovi lo stonfi di legnate e poi in galera, chi fa resistenza gli spari.

Si fottesse sta gente, capitasse in Italia vorrei lo stesso! Basta con questa dilagante impunità, basta con sti casini del cazzo, se non sai vivere civilmente o se non ti sai integrare o se non hai la vita che sognavi, tornatene nel buco di merda da dove sei uscito!

Ricordatevi comunque che la Francia era una potenza coloniale, loro hanno in casa un numero d'immigrati che noi ci sogniamo e comunque sono la diretta conseguenza della loro storia, noi no quindi vediamo come i nostri politici di merda la gestiranno.

[Arthu]

Quando hai colonie in mezzo mondo prima o poi ci devi fare i conti.
Per quello gli inglesi se la sono gestita meglio almeno per ora.
Vabbè si londra è saltata per aria ma ci poteva stare per altri motivi.

[gets71]

L'hanno definita feccia e sapete che vi dico sta volta potrei anche essere d'accordo , potrei pure essere d'accordo con chi dice che 'sotto c'è qualcosa' ipotizando che siano spinti (anche finanziariamente) da qualcuno.

Ma il mio punto di vista è che se tratti le persone come merda è merda quella che avrai.

Qua da me il sindaco di centro-sinistra è stato contestato per aver speso soldi pubblici per costruire 4 mura (perchè di questo si tratta) ai nomadi in modo che nn dovessero piu' vivere nella merda , bhe io i risultati li ho visti ,nella mia zona avevamo furti in appartamente 2-3 volte all'anno , da due anni nn è piu' venuto nessuno.

Se fai conoscere la 'civiltltà' alle persone avrai persone civili , se li fai conoscere solo merda , avrai persone di merda a me sembre elementare.

Ricordiamoci che questa protesta non nasce dal nulla , ci siamo già dimenticati delle ragazze che davan fuoco ai loro condomini così 'per gioco' ?

Odio chiama odio.

[gets71]

se mi è permesso riporto il pensiero di Grillo come sempre illuminante ( www.beppegrillo.it )

I francesi stanno bruciando le periferie delle città.
E’ strano dirlo così, ma è vero.
Sono francesi, anche se nati in Francia da immigrati.
Francesi di prima generazione.
Se parliamo di francesi e non di figli di immigrati (le parole cambiano la realtà) forse si riesce a capire qualcosa.

Si capisce allora che non esistono i francesi, ma i francesi bianchi e i francesi mori o neri o gialli e che non sono uguali tra loro per cultura, religione, posizione sociale (egalité),
che i francesi bianchi e quelli di un altro colore non si amano e vivono separati, i primi in città e i secondi nelle periferie (fraternité),
che i francesi sono liberi se possono studiare, se hanno un reddito decente, se hanno un futuro, ma quelli delle banlieue non hanno un futuro (liberté).

Stiamo creando un mondo di diseredati in casa nostra, in Francia come in Gran Bretagna, in Belgio come in Italia.
L’integrazione è una bella parola, ma di solito porta ai ghetti e chi ci vive, prima o poi, vede come unica alternativa la rivolta sociale.

Importiamo lo squilibrio che abbiamo generato nel mondo e che non è per nulla nelle priorità dei governi occidentali come è spiegato in un filmato censurato di MTV

Se non ci occupiamo della povertà questa si occuperà di noi, mandandoci i suoi figli e i figli dei suoi figli.
E, nel tempo, tante piccole bosnie.

[BlackCOSO]

se mi è permesso riporto il pensiero di Grillo come sempre illuminante ( www.beppegrillo.it )

I francesi stanno bruciando le periferie delle città.
E’ strano dirlo così, ma è vero.
Sono francesi, anche se nati in Francia da immigrati.
Francesi di prima generazione.
Se parliamo di francesi e non di figli di immigrati (le parole cambiano la realtà) forse si riesce a capire qualcosa.

Si capisce allora che non esistono i francesi, ma i francesi bianchi e i francesi mori o neri o gialli e che non sono uguali tra loro per cultura, religione, posizione sociale (egalité),
che i francesi bianchi e quelli di un altro colore non si amano e vivono separati, i primi in città e i secondi nelle periferie (fraternité),
che i francesi sono liberi se possono studiare, se hanno un reddito decente, se hanno un futuro, ma quelli delle banlieue non hanno un futuro (liberté).

Stiamo creando un mondo di diseredati in casa nostra, in Francia come in Gran Bretagna, in Belgio come in Italia.
L’integrazione è una bella parola, ma di solito porta ai ghetti e chi ci vive, prima o poi, vede come unica alternativa la rivolta sociale.

Importiamo lo squilibrio che abbiamo generato nel mondo e che non è per nulla nelle priorità dei governi occidentali come è spiegato in un filmato censurato di MTV

Se non ci occupiamo della povertà questa si occuperà di noi, mandandoci i suoi figli e i figli dei suoi figli.
E, nel tempo, tante piccole bosnie.


Belle parole piene di verita'........penso che se fosse stato facile trovare un equilibrio , qualcuno ci avrebbe ALMENO gia provato.
Adesso il problema della Francia e' un caso abbastanza grave secondo me , molto diverso da quello Italiano come tipologia , visto che una emigrazione di massa ( con massa intendo numeri generalmente altini ) , non e gestibile , non e gestibile concretamente , il lavoro non cade dal cielo , l'istruzione neanche , ......
La grande differenza cmq e che quelli volenti o no , sono Francesi , e questo il lato triste.

[Thor]

per fortuna che noi c'abbiamo Grillo...

[Shub]

Infatti lui combatte la povertà dando ai poveri la sua ricchezza e facendo voto di povertà. Un'altro che predica bene ma razzola male.

[Sakugochi]

Non capisco l'attacco alle parole di Prodi: non mi pare abbia detto che DOMANI succederà questo anche in Italia. Questi sono figli e nipoti di immigrati, quindi francesi a pieno diritto, che non solo per scelta loro ma anche per imposizione sono esclusi dai diritti degli altri cittadini. Per ora questo in Italia non esiste, ma tra una/due generazioni? Per una volta che un politico mette in evidenza un problema prima che accada, per magari imparare dagli errori degli altri e prevenire invece che piangere sulle macerie che senso ha attaccarlo?

[Verci]

se mi è permesso riporto il pensiero di Grillo come sempre illuminante ( www.beppegrillo.it )

I francesi stanno bruciando le periferie delle città.
E’ strano dirlo così, ma è vero.
Sono francesi, anche se nati in Francia da immigrati.
Francesi di prima generazione.
Se parliamo di francesi e non di figli di immigrati (le parole cambiano la realtà) forse si riesce a capire qualcosa.

Si capisce allora che non esistono i francesi, ma i francesi bianchi e i francesi mori o neri o gialli e che non sono uguali tra loro per cultura, religione, posizione sociale (egalité),
che i francesi bianchi e quelli di un altro colore non si amano e vivono separati, i primi in città e i secondi nelle periferie (fraternité),
che i francesi sono liberi se possono studiare, se hanno un reddito decente, se hanno un futuro, ma quelli delle banlieue non hanno un futuro (liberté).

Stiamo creando un mondo di diseredati in casa nostra, in Francia come in Gran Bretagna, in Belgio come in Italia.
L’integrazione è una bella parola, ma di solito porta ai ghetti e chi ci vive, prima o poi, vede come unica alternativa la rivolta sociale.

Importiamo lo squilibrio che abbiamo generato nel mondo e che non è per nulla nelle priorità dei governi occidentali come è spiegato in un filmato censurato di MTV

Se non ci occupiamo della povertà questa si occuperà di noi, mandandoci i suoi figli e i figli dei suoi figli.
E, nel tempo, tante piccole bosnie.



Imho ognuno dovrebbe starsene a casa propria.

Li vogliamo aiutare? Li aiutiamo a sviluppare il LORO paese.
Vogliono venire da noi? Immigrano LEGALMENTE accettando in tutto la NOSTRA cultura. Niente scuole islamiche, niente mohezzin (non so come si scriva correttamente) che canta nenie dall'alto dei loro templi, niente moschee. Se gli piace vivono come viviamo noi, se non gli piace stiano a casa loro.

[Shub]

Infatti....poi pensa te...che dio caro in italia prima della moschea costruita mi pare in inghilterra...quella di roma era la più grande in Europa...

O ti integri e accetti tutto o ti levi dai coglioni, al muro veramente m'importa un cazzo, nero rosso bianco o giallo che tu sia.

[Dictator]

Imho ognuno dovrebbe starsene a casa propria.
Li vogliamo aiutare? Li aiutiamo a sviluppare il LORO paese.
Vogliono venire da noi? Immigrano LEGALMENTE accettando in tutto la NOSTRA cultura. Niente scuole islamiche, niente mohezzin (non so come si scriva correttamente) che canta nenie dall'alto dei loro templi, niente moschee. Se gli piace vivono come viviamo noi, se non gli piace stiano a casa loro.

Ecco sei razzista. ^^
O perlomeno qualche mese fa mi dissero questo a me.

Ma tornando OT: il problema è che questa feccia, perchè di feccia si tratta,
o perlomeno da feccia si sta comportando si sta autoescludendo, autoestraniando dall'essere francese.
I Parigini delle periferie vivono col terrore di risvegliarsi con la macchina bruciata, il negozio distrutto o peggio ancora con qualche parente morto.
Quindi il problema ora come ora è eliminare fisicamente queste persone, dai 6 anni in su eliminare tutto: uccidendo, imprigionando, rimandando indietro nei paesi di origine, il modo non è importante; è importante la tranquillita e il quieto vivere. E non è difficile: ci sono 30 immigrati che stanno facendo casino per strada? Vai con 50 uomini dell'esercito armato e spari ad altezza uomo, fine del focolaio, fine dei problemi.

[Shub]

Istituissero la legge marziale risolverebbero i problemi, altro che coprifuoco.

[Bortas]

Mbò siete di un razzismo e di una grettezza oltre ogni limite, da voi si capisce che l'inconciliabile male delle diversità sarà sempre una barriera d'odio, onestamente mi preoccupate...

[gets71]

Imho ognuno dovrebbe starsene a casa propria.
Li vogliamo aiutare? Li aiutiamo a sviluppare il LORO paese.
Vogliono venire da noi? Immigrano LEGALMENTE accettando in tutto la NOSTRA cultura. Niente scuole islamiche, niente mohezzin (non so come si scriva correttamente) che canta nenie dall'alto dei loro templi, niente moschee. Se gli piace vivono come viviamo noi, se non gli piace stiano a casa loro.

Veramente le libertà di culto e del rispetto delle minoranze fa parte della nostra cultura e della nostra legalità.

[edit] bhe leggendo certi reply diciamo che fa parte della legalità ma un po' meno della cultura ....

[Arthu]

La Bastiglia la presero con i forconi e con l'esercito che li prendeva a cannonate.
Ovvio che questo non è il caso.Cmq nel breve periodo serve la legge marziale e l'esercito in strada.Ma certo è che poi serviranno soluzioni ragionevoli e non queste cazzate.Perche con l'esercito non si risolve mai nulla.

[Shub]

Mbò siete di un razzismo e di una grettezza oltre ogni limite, da voi si capisce che l'inconciliabile male delle diversità sarà sempre una barriera d'odio, onestamente mi preoccupate...

E te sei di una coglioneria immensa.

Allora speriamo che domani a Empoli la nutrita comunità albanese inizi a bruciare tutto, vediamo come reagisci.

Ipocrita.

[Thor]

Mbò siete di un razzismo e di una grettezza oltre ogni limite, da voi si capisce che l'inconciliabile male delle diversità sarà sempre una barriera d'odio, onestamente mi preoccupate...


:ach:

[Verci]

Veramente le libertà di culto e del rispetto delle minoranze fa parte della nostra cultura e della nostra legalità.

[edit] bhe leggendo certi reply diciamo che fa parte della legalità ma un po' meno della cultura ....


se vado in iran la mia ragazza deve girare col chador (scritto giusto? ). Vuole visitare l'iran? si, allora si adatta e mette il chador.
loro vogliono venire a vivere in italia? nessun problema, vengono in italia e vivono da italiani. Non vogliono diventare cristiani? Nessun problema, ma sappiano che in italia non ci sono moschee e non devono rompere il cazzo se non gliela si fa costruire...


p.s. prova a chiedere di costruire una chiesa in iran o in yemen... vediamo se ridono e poi sparano o prima sparano e poi ridono :)

[Vaffaflanders]

Se vi capita guardatevi un film molto intereessante che si chiama L'Odio di Kassovitz che è piuttosto vecchiotto (del 1995). Quando in Italia si iniziava a preoccuparci dell'immigrazione loro già dovevano già fronteggiare i problemi radicati di una immigrazione degli anni passati già avanzati. Quello che sta succedendo da loro se non saranno presi provvedimenti con molta probabilità succederà in Italia tra una 15ina o una 20ina di anni, sempre che il ritmo di immigrazione non cambi, kmq non vedo perchè dovremmo preoccuparci, abbiamo i politici di destra che vanno da Vespa a parlare della Madonna che piange e degli spaghetti all'amatriciana, quelli di sinistra che li considerano potenziali elettori facili da raggirare (vedi Bertinotti che si è autoeletto paladino dei diseredati, buauagaaguha :rotfl: )

[San Vegeta]

hem, io sono ignorante su questa storia... ma... uno è scontento della sua situazione e distrugge la zona dove abita?
oltre all'evidente imbecillità dell'atto in sè, c'è da dire che non ti attiri le simpatie di nessuno, a partire dei politici che potrebbero aiutarti...

cmq io gli sparerei addosso a sta gente

[Bortas]

E te sei di una coglioneria immensa.
Allora speriamo che domani a Empoli la nutrita comunità albanese inizi a bruciare tutto, vediamo come reagisci.
Ipocrita.

Vedi che sei un gretto, spari cazzate ad astio e faresti meglio invece a mettere i tuoi soliti interventi sulla topa che a quanto pare di politiche sociali non ci chiappi una sega, se la Francia è esplosa ci sarà un motivo? non è che i "Negracci" algerini/marocchini si so svegliati una mattina e hanno detto siamo numero sufficiente spacchiamo tutto, han detto siamo cittadini francesi di serie B ci facciamo il culo nelle fabbriche, viviamo in ghetti di periferia dove la massima aspirazione per i nostri figli è lo spaccio e la delinguenza, tienici la gente così per un tot vedrai che magari alla fine si incazza, il discorso immigrati non tiene un cazzo, non tengono discorsi di "Andate a casa vostra" non tengono discorsi di irrigidimento, si tratta di cittadini francesi incazzati perchè non hanno possibilità di miglioramento se non essere di serie B...
Per quanto riguarda gli albanesi di Empoli, la maggior parte lavora e si sta integrando chi era delinguente mo sta da voi a Sollicciano o se ne è andato altrove, dai speranza alla gente di vedere una luce vedrai non ti ci ritrovi ai ferri corti, see ma voi sapete solo incazzarvi se uno ve lo dice, vi augurate morti e cannoni e vecchi rastrellamenti allo stile Ghestapo che tanto gli sta bene perchè sono diversi ed hanno un altra cultura...

[gets71]

se vado in iran la mia ragazza deve girare col chador .


A parte che succede solo in iran..non è questo il punto tu hai detto che se vengon qui devono rispettare la nostra Cultura e la nostra legalità , ed è vero e giusto , ma visto che come dite voi noi siamo piu' avanti e civili di loro permettiamo (giustamente) la libertà di culto.

Oppure siete forse IPOCRITI e dite di appartenere a una civiltà piu' democratica e di fatto non lo siete?

[Wolfo]

Non si può giustificare i comportamenti violenti , ma non possiamo nemmeno semplificare il tutto al discorso etnico-culturale.
Parigi ha una periferia vastissima , e oltremodo squallida, a differenza nostra per loro non sono extracomunitari ma bensì cittadini francesi,i quali dovrebbero essere considerati alla pari degli stessi abitanti autoctoni.
Invece fra i francesi di origine francese e i cosidetti magrebini non è mai corso buon sangue.
Paesi come l'olanda obbligano per legge a destinare una parte di tutte le nuove costruzioni al sociale , non è una soluzione ma di certo avvantaggia l'integrazione e il non formarsi di quartieri bomba nelle grosse città.
Il sistema sociale francese a mio avviso ha ottimi spunti , come il sussidio di disoccupazione, pari quasi ad un nostro minimo sindacale , che viene dato nel caso in cui ad un un iscritto all'ufficio di collocamento non venga presentata nessuna offerta lavorativa (notizia riferitami da un Signore di origine marocchina che lavora qua), ma questo non è bastato per sopperire la poca attenzione che è stata data a quei quartieri.
Una massa se s'incazza a quei livelli deve avere delle motivazioni , che non giustificano ma spiegano il perchè.
Ora , estremizzando un pochino, senza giudizi politici di parte, ma semplicemente osservando quello che accade nel mondo vi pongo questa domanda: Secondo voi , l'integrazione di "masse" estremamente diverse per cultura religiosa e sociale , è realmente possibile , oppure sta diventando sempre più una chimera?

[Shub]

Vedi che sei un gretto, spari cazzate ad astio e faresti meglio invece a mettere i tuoi soliti interventi sulla topa che a quanto pare di politiche sociali non ci chiappi una sega, se la Francia è esplosa ci sarà un motivo? non è che i "Negracci" algerini/marocchini si so svegliati una mattina e hanno detto siamo numero sufficiente spacchiamo tutto, han detto siamo cittadini francesi di serie B ci facciamo il culo nelle fabbriche, viviamo in ghetti di periferia dove la massima aspirazione per i nostri figli è lo spaccio e la delinguenza, tienici la gente così per un tot vedrai che magari alla fine si incazza, il discorso immigrati non tiene un cazzo, non tengono discorsi di "Andate a casa vostra" non tengono discorsi di irrigidimento, si tratta di cittadini francesi incazzati perchè non hanno possibilità di miglioramento se non essere di serie B...
Per quanto riguarda gli albanesi di Empoli, la maggior parte lavora e si sta integrando chi era delinguente mo sta da voi a Sollicciano o se ne è andato altrove, dai speranza alla gente di vedere una luce vedrai non ti ci ritrovi ai ferri corti, see ma voi sapete solo incazzarvi se uno ve lo dice, vi augurate morti e cannoni e vecchi rastrellamenti allo stile Ghestapo che tanto gli sta bene perchè sono diversi ed hanno un altra cultura...

Daniele ma vai a fare in culo ma seriamente.

[Vaffaflanders]

Secondo voi , l'integrazione di "masse" estremamente diverse per cultura religiosa e sociale , è realmente possibile , oppure sta diventando sempre più una chimera?

In Italia per come la vedo io l'immigrazione non ha molto senso dato che non c'è lavoro per gli italiani, figurarsi per gli immigrati, che infatti nella maggior parte dei casi finiscono per essere sfruttati dall'imprenditore edile di turno, che li prende a nero e gli da una paga da schiavo.
In Francia non lo so, l'immigrazione da loro è iniziata 40 anni primi che in Italia, quindi ha una matrice un pò diversa, senza contare che i francesi sono molto più razzisti e meno adattabili che di noi.

[Verci]

si tratta di cittadini francesi incazzati perchè non hanno possibilità di miglioramento se non essere di serie B...

E quindi per diventare di serie A spaccano tutto ? No ma bravi...

cioè cazzo, devastano una città e li giustifichi anche ?


Se vogliono diventare qualcuno che si impegnino, non che si siedano aspettando che qualcuno gli dia le possibilità. Le possibilità uno se le crea, le occasioni le cerca. Sempre che gli interessi qualcosa sbattersi per ottenere ciò che vuole.
Se invece ritiene maggiormente proficuo mettere a ferro e fuoco una città, bhè, calci in culo è il minimo che gli si possa dare.

[Wolfo]

In Italia per come la vedo io l'immigrazione non ha molto senso dato che non c'è lavoro per gli italiani, figurarsi per gli immigrati, che infatti nella maggior parte dei casi finiscono per essere sfruttati dall'imprenditore edile di turno, che li prende a nero e gli da una paga da schiavo.
In Francia non lo so, l'immigrazione da loro è iniziata 40 anni primi che in Italia, quindi ha una matrice un pò diversa, senza contare che i francesi sono molto più razzisti e meno adattabili che di noi.


Non parlo di casi o situazione , ma a livello pratico e mondiale, due masse estremamente diverse possono convivere nella stessa zona?
L'integrazione di grosse masse estremamente diverse è possibile praticamente o solo sulla carta e con i buoni propositi?

[jamino]

Wolfo poni il problema esattamente nei termini opposti a quello in cui andrebbe posto. La vera domanda, di fronte ad eseplosioni come quelal di parigi, come le rivolte nei getti neri in usa o in UK è la seguente:

"secondo voi è ipotizzabile continuare a ignorare i conflitti sociali e etnici facendo finta che viviamo nel migliore dei mondi possibili"?

Questa è la domanda a cui bisogna rispondere se si vuole fare un passo avanti nella soluzione dei problemi.

Mi fanno abbastanza ridere (scusate la mancanza di rispetto) quelli che dicono "ognuno a casa sua"... Si perché sono coloro che quando si aprla di integrazione, melting pot, necessità di maggior solidarietà ti dicono "sei un utopista, queste cose sono irrealizzabili, fai i conti con la realtà".

Ok però fateli anche voi i conti con la realtà:
1) E' mai esistita nella storia dell'umanità una società monoculturale?
2) Si è mai riusciti a evitare gli spostamenti di massa delle persone dai posti in cui si vive peggio a quelli dove si vive meglio?
3) Si è mai riusciti a risolvere immensi problemi sociali solo con politiche repressive come quelli che molti qui auspicano?

Non vi sforzate a riguardare i libri di storia:
La risposta a tutte queste 3 domande èbanalmente NO...

Allora, proprio per non essere utopisti ma estremamente realisti è indispensabile dare una risposta in termini di integrazione, ossia di risoluzione del problema dell'esclusione sociale, a prescindere dall'etnia di provenienza.

Uno splendido slogan del 68 francesce recitava "siate realistici, chiedete l'impossibile..."

Ecco se devo ispirarmi a questo slogan preferisco chiedere l'impossibile in termini di sviluppo (integrazione) che l'impossibile in termini di regressione (politiche repressive finalizzate al blocco militare dei fenomeni in questione)...

Jami

[Vaffaflanders]

Non parlo di casi o situazione , ma a livello pratico e mondiale, due masse estremamente diverse possono convivere nella stessa zona?
L'integrazione di grosse masse estremamente diverse è possibile praticamente o solo sulla carta e con i buoni propositi?

Ci sono un sacco di cose da considerare per esempio.. l'america con i suoi pro e i suoi contro è un paese multirazziale e multiculturale, ma ha pure una superficie e una densità di popolazione minima rispetto all'europa, sicuramente può assorbire ancora molti milioni di immigrati del centro e del sud america, l'europa invece nonostante tutti i suoi buoni propositi non credo che possa assorbire senza creare disagio sociale i milioni di diseredati che vengono dai paesi dell'est e dall africa.

[Sakugochi]

Uno splendido slogan del 68 francesce recitava "siate realistici, chiedete l'impossibile..."

Ecco se devo ispirarmi a questo slogan preferisco chiedere l'impossibile in termini di sviluppo (integrazione) che l'impossibile in termini di regressione (politiche repressive finalizzate al blocco militare dei fenomeni in questione)...

Jami

Anche perchè, usando un italiano agghiaccinate ma che spero renda bene l'idea, è sicuramente più impossibile l'isolazionismo che un'integrazione ben realizzata.
Assolutamente non facile, ma l'unica via percorribile se non si vuol vedere un po' dappertutto le scene di Parigi

[BlackCOSO]

Ora , estremizzando un pochino, senza giudizi politici di parte, ma semplicemente osservando quello che accade nel mondo vi pongo questa domanda: Secondo voi , l'integrazione di "masse" estremamente diverse per cultura religiosa e sociale , è realmente possibile , oppure sta diventando sempre più una chimera?

no

Jami , boh.....parlate tanto di integrazione , ma non e una cosa fattibile in pochi anni , e deve cmq essere accettata da 2 e 2 le etnie ( o piu che siano)...la situazione Italiana ( ma credo quella mondiale in generale) come ha gia detto qualcuno , rende ancora piu ostica la vivibilita' fra i 2 o piu popoli ....credo che il fattore razziale diventi poi una scusa , su cui la gente si possa scannare , mi spiego meglio..se tutta sta gente fosse arrivata in Italia, trovando un lavoro decente in regola , pagati regolarmente e non sfruttati , ovviamente credo che le cose sarebbero andate Notevolmente migliorando con il tempo , oserei dire che ci sarebbe stata una reciproca sopportazione , ma qua rientriamo nei soliti discorsi triti e ritriti , su cui ci scannaiamo da tempo immemorabile , vuoi fare il difensore delle cause perse? ...lo sai in che anno siamo ? hai visto come gira sto mondo di merda? ...credo che tempo fa' rivoltare <le situazioni> fosse in proporzione piu semplice , al giorno d'oggi lo reputo quasi impossibile , l'unica cosa che si puo fare e arginare il problema , tentando almeno per ora di fermarlo e di non farlo ingrandire , il troppo perbenismo non porta a niente .

[Verci]

Si, ma in qualche modo questi tizi vanno fermati e non li si pu&#242; fermare concedendo, altrimenti li si vizia e basta. E domani avranno altre richieste che se non soddisfi minacceranno di rimettere a fuoco e fiamme tutta la citt&#224;.

Vano fermati ora e con mano ferma.


Poi, finiti i disordini ci si mette ad un tavolo e si parla.

[brumbrum]

il problema non &#232; solo l'etnia.
si tratta di precariato, e non si vive bene in situazione precaria, neppure in alloggi dove manca il gabinetto o dove l'acqua calda non arriva, o dove devi stare coi secchi in casa, dove non hai lavoro, e dove non hai opportunit&#224; e ti senti abbandonato etc etc.
questo non c'&#232; solo a parigi, c'&#232; anche qui, solo che i francesi, per temperamento, si incazzano prima.

[Wolfo]

Wolfo poni il problema esattamente nei termini opposti a quello in cui andrebbe posto. La vera domanda, di fronte ad eseplosioni come quelal di parigi, come le rivolte nei getti neri in usa o in UK è la seguente:

"secondo voi è ipotizzabile continuare a ignorare i conflitti sociali e etnici facendo finta che viviamo nel migliore dei mondi possibili"?

Questa è la domanda a cui bisogna rispondere se si vuole fare un passo avanti nella soluzione dei problemi.

Mi fanno abbastanza ridere (scusate la mancanza di rispetto) quelli che dicono "ognuno a casa sua"... Si perché sono coloro che quando si aprla di integrazione, melting pot, necessità di maggior solidarietà ti dicono "sei un utopista, queste cose sono irrealizzabili, fai i conti con la realtà".

Ok però fateli anche voi i conti con la realtà:
1) E' mai esistita nella storia dell'umanità una società monoculturale?
2) Si è mai riusciti a evitare gli spostamenti di massa delle persone dai posti in cui si vive peggio a quelli dove si vive meglio?
3) Si è mai riusciti a risolvere immensi problemi sociali solo con politiche repressive come quelli che molti qui auspicano?

Non vi sforzate a riguardare i libri di storia:
La risposta a tutte queste 3 domande èbanalmente NO...

Allora, proprio per non essere utopisti ma estremamente realisti è indispensabile dare una risposta in termini di integrazione, ossia di risoluzione del problema dell'esclusione sociale, a prescindere dall'etnia di provenienza.

Uno splendido slogan del 68 francesce recitava "siate realistici, chiedete l'impossibile..."

Ecco se devo ispirarmi a questo slogan preferisco chiedere l'impossibile in termini di sviluppo (integrazione) che l'impossibile in termini di regressione (politiche repressive finalizzate al blocco militare dei fenomeni in questione)...

Jami


Concordo con te Jami per quanto riguarda l'inevitabilità di una società multiculturale , è l'effetto stesso della globalizzazione a imporcelo ora ancor più di prima , e concordo anoc maggiormente quando mi dici che bisogna seriamente pensare a come ungere questo processo per farlo scivolar via nel migliore dei modi , ma la mia domanda altro non è che una paura , legittima , scaturita da tutto quello che si vede e si sente.
Ti racconto un episodio
Riunione del quartiere residenziale di nuova cotruzione in cui vivo:
Una signora di circa cinquant'anni insegnante alle medie del paese , proprietaria di due appartamenti nel suddetto quartiere prende parola , e si presenta con quest'affermazione "Volevo invitarvi ad appendere dei fogli in cui si comunica che non si affittano locali a persone extracomunitarie, io ho già provveduto per quelli di mia proprietà, sapete , per la salvaguardia della zona è importante."

la cosa mi ha lasciato senza parole, non sapevo se ridere o piangere....


Dove sono i presupposti per l'integrazione?
E dall'altra parte , perchè non vedo mai nessun ragazzo di colore , o marocchino che cerca , magari a costo di scornarsi un paio di volte , di entrare a far parte della nostra società?
Perchè sento parlare di comunità nella comunità?

La mia paura riguarda l'impossibilità di far conciliare le masse , poi , tutti presi uno per uno siamo buoni e bravi , sia da una parte e dall'altra, ma poi in pratica non ci si vuol bene.

Un povero oggi è disposto a spaccare tutto per il suo malcontento , se gli metti in tasca 2 milioni di euro sputa in faccia ai suoi ex vicini di casa e si fà l'appartamento in centro , in questa vita conta il denaro , e sono e saranno sempre troppe poche le persone che fanno qualcosa per niente.
E questo egoismo di massa , legittimo , non consente l'integrazione.

[Kolp]

io non ho parole per quello che succede a parigi, ma neppure per quello che viene scritto su sto post.

[Wolfo]

Ci sono un sacco di cose da considerare per esempio.. l'america con i suoi pro e i suoi contro è un paese multirazziale e multiculturale, ma ha pure una superficie e una densità di popolazione minima rispetto all'europa, sicuramente può assorbire ancora molti milioni di immigrati del centro e del sud america, l'europa invece nonostante tutti i suoi buoni propositi non credo che possa assorbire senza creare disagio sociale i milioni di diseredati che vengono dai paesi dell'est e dall africa.


ti ricordo che anche negli USA hanno avuto la loro parigi , l'integrazione non avviene , la comunità portoricana si isola nei quartieri malfamati , e ognitanto scoppia il casino.
Esistono i qurtieri neri , cinesi , portoricani , e uno peggio dell'altro.
E' integrazione quella?

[BlackCOSO]

il problema non è solo l'etnia.
si tratta di precariato, e non si vive bene in situazione precaria, neppure in alloggi dove manca il gabinetto o dove l'acqua calda non arriva, o dove devi stare coi secchi in casa, dove non hai lavoro, e dove non hai opportunità e ti senti abbandonato etc etc.
questo non c'è solo a parigi, c'è anche qui, solo che i francesi, per temperamento, si incazzano prima.

Si ma appunto....cerchiamo di essere per una volta obbiettivi...o meglio , Io penso che sia giusto che prima di tutto , IL MIO STATO ( che puo essere qualunque , francese, inglese ecc ) tuteli i propri cittadini in Primis e per me deve essere <indiscutibile> uno stato e basato su diritti e doveri , ora considerando che nelle condizioni da te sopra riportate ci sono gia migliaia/milioni di persone NATE qui e italiane di fatto, considerando il fatto che MANCA GIA LAVORO per gli italiani stessi , mi sembra a dir poco assurdo e ipocrita sentire le varie cazzate ( molte di sx , ma cmq non e un discorso politico) su come far integrare gli extracomunitari , INVESTENDO ( che poi vuo dire spendere eh..fra l'altro nostri soldi eh..) soldi in centri , apparati , specie di sotto-pensioni per profughi e cazzettini vari , poi quale soldi ? ...quei pochi destinati alle future pensioni ? ( la mia!! ) se mai li vedro'..:look: ? ...ma dai su....dio bono...

[Galandil]

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D

Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).


Un povero oggi è disposto a spaccare tutto per il suo malcontento , se gli metti in tasca 2 milioni di euro sputa in faccia ai suoi ex vicini di casa e si fà l'appartamento in centro , in questa vita conta il denaro , e sono e saranno sempre troppe poche le persone che fanno qualcosa per niente.

Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.

Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

[Verci]

C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)


Peccato che l'opinione di molti è che al mendicante si vorrebbe offrire un pranzo nel miglior ristorante, altro che pesce...

[Sakugochi]

C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

Ma non era "Dai un pesce ad un mendicante e lo farai felice oggi, insegnagli a pescare e lo farai felice per tutta la vita"? (tanto per rompere i coglioni :D )

Comunque il senso è quello, anche se evidentemente si preferisce insegnare a trovare tanti posti dove comprarlo il pesce, invece che insegnare a pescarlo

[BlackCOSO]

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D
Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).
Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)

concordo , tutte cazzate in questo post!

Siete talmente ignoranti che non vedete la soluzione semplice e indolore.

Dare lavoro a tutti gli Italiani , dare lavoro ( almeno 1300 euro al mese ) a tutti gli extracomunitari fornendogli anche case popolari , non fare la guerra , e volerci tutti bene!...e mi raccomando non votate Berlusconi!

[Sakugochi]

...e mi raccomando non votate Berlusconi!

Questo si!
:D

[Galandil]

Ma non era "Dai un pesce ad un mendicante e lo farai felice oggi, insegnagli a pescare e lo farai felice per tutta la vita"? (tanto per rompere i coglioni :D )

Messo così si pone l'accento sulla felicità. Qui si tratta di sopravvivenza. Giusto per rompere i coglioni di rimando. :D


Comunque il senso è quello, anche se evidentemente si preferisce insegnare a trovare tanti posti dove comprarlo il pesce, invece che insegnare a pescarlo

Ok, lo dico, anche se avrei voluto mantenermi estraneo a sto thread.

Il problema dell'immigrazione (clandestina o meno) da dove proviene? Che siano delinquenti o persone per bene, perché tutti questi disperati vanno via dal loro paese natio? Per sport? Per il gusto di essere trattati a cazzi in faccia? O perché lì, che siano delinquenti o persone oneste, FANNO LA FAME?

Basterebbe poco alle società già sviluppate dare i mezzi a quei paesi talmente poveri in cui la povertà è endemica, in cui la fame fa morti quanto l'AIDS, in cui l'aspettativa di vita media è di 40 anni (si, 40 anni, non sono dati inventati).

Esattamente, lo 0,7% del PNL (Prodotto Nazionale Lordo). Innescare un processo di sviluppo economico, in particolare nell'Africa subsahariana e nell'India meridionale (le aree più povere del mondo) non è complicato, non è difficile, ed è utile non solo a loro, ma anche a noi stessi. Perché in economia rendere autosufficiente una nazione povera non significa diminuire la ricchezza di chi la aiuta.

E della serie risposte inutili:


concordo , tutte cazzate in questo post!

Siete talmente ignoranti che non vedete la soluzione semplice e indolore.

Dare lavoro a tutti gli Italiani , dare lavoro ( almeno 1300 euro al mese ) a tutti gli extracomunitari fornendogli anche case popolari , non fare la guerra , e volerci tutti bene!...e mi raccomando non votate Berlusconi!

Dai, puoi fare di meglio. :)

[Wolfo]

Il thread è davvero fantastico, me lo sto godendo grazie a certe uscite degne del miglior comico o del peggior imbecille, a voi la scelta. :D
Quoto giusto una cosa alla quale vorrei rispondere (non è un quote fatto per indicare le uscite idiote, sia chiaro, visto che non lo è! :awk: ).
Vero. C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)


Era un paradosso :gha: per fare riferimento all'egoismo insito nell'uomo , cmq
rispondendo per le rime: non c'è pesce per tutti , e i primi mendicanti a cui hai insegnato a pescare non si poranno più il problema dei loro ex colleghi mendicanti , ma si godranno il loro bel pasto.

[Galandil]

Era un paradosso :gha: per fare riferimento all'egoismo insito nell'uomo , cmq
rispondendo per le rime: non c'è pesce per tutti , e i primi mendicanti a cui hai insegnato a pescare non si poranno più il problema dei loro ex colleghi mendicanti , ma si godranno il loro bel pasto.

Allora non c'è soluzione, che si tratti di paesi poveri o di paesi ricchi. E quindi ben vengano guerre, terroristi, morte e distruzione.

[Shub]

Qu&#224; c'&#232; gente che crede di vivere nel mondo dei puffi e degli gnomi, salvo poi non fare un cazzo per cambiarlo. Io almeno non sono un ipocrita del cazzo che si maschera dietro un bel forum per fare i sermoni ai bambini cattivi.

Quelli sono francesi a tutti gli effetti, vivono una situazione disagiata per enne motivi, non gli sta bene? Cambiano amministrazione alle prossime votazioni, fanno marce di protesta o si rimboccano le maniche.

Non si mette a ferro e fuoco una citt&#224; perch&#232; vivi di merda devi rispettarne le leggi se non lo fai indipendentemente dal colore della pelle, credo religioso o inclinazione sessuale prendi i calci in culo.

Se non lo fai vai al gabbio, se invece &#232; un'intera comunit&#224; che si rivolta e pure in diverse citt&#224;...allora si parte con una repressione di massa e si istituisce la legge marziale.
Atti come quelli di Parigi non sono ammissibili in una societ&#224; civile.

Chi non la pensa cos&#236;, chi giustifica tali comportamenti non capisce o non vuol capire cosa vuol dire vivere civilmente.

Facile dare del razzista, del bacchettone...non capite veramente un cazzo se pensate questo, secondo voi se un francese povero fa quello che gli immigrati magrebini fanno cambierebbe qualcosa? No e se fosse sarebbe un errore.

Quelli sono solo dei teppisti, feccia da scrostarsi dalle scarpe, se tutti i poveri si comportassero cos&#236; il mondo finirebbe domani.

Stronzi!

[BlackCOSO]

Dai, puoi fare di meglio. :)

Su questo hai ragione, ma Shub in 2 righe ha espresso quello che penso:


Qu&#224; c'&#232; gente che crede di vivere nel mondo dei puffi e degli gnomi, salvo poi non fare un cazzo per cambiarlo. Io almeno non sono un ipocrita del cazzo che si maschera dietro un bel forum per fare i sermoni ai bambini cattivi.


Vuoi che faccia l'ipocrita ?...( molti qua lo fanno gia gratis) , dammi anche a me 12.000,00 euro al mese come deputato...e poi mi metto a scrivere che amo il mondo e tutto quello che lo circonda!!!!! e combatterei per loro ( ...dal mio villone di 200 mq , con la mia bella porschettina, per poi predicare bene in televisione!..anzi...per difendere la classe operaia :D )

[Galandil]

Vuoi che faccia l'ipocrita ?...( molti qua lo fanno gia gratis) , dammi anche a me 12.000,00 euro al mese come deputato...e poi mi metto a scrivere che amo il mondo e tutto quello che lo circonda!!!!! e combatterei per loro ( ...dal mio villone di 200 mq , con la mia bella porschettina, per poi predicare bene in televisione! )

Senti, ma allora, visto che la tua idea è questa, e sei pro-sterminio di coloro che si comportano in maniera incivile, oltre a mandare al muro questa teppaglia (e sono d'accordo come chiunque che questi parigini sono teppaglia), perché non anche chi ruba allo stato e ai suoi cittadini? In fondo, è incivile quanto bruciare un auto.

[ihc'naib]

Black: credo che ci dovremmo concentrare su una cosa: Non siamo (ancora) nella situazione francese (che comunque e' in quella situazione anche per il comportamento colonialista che noi - fortuna? - siamo stati incapaci sostenere nel mondo).. e allora, non conviene guardare il passato della Francia e evitare gli stessi errori?
I politici _del lato dx_ ieri a porta a porta sottolineavano quanto ghettizzati fossero i maghrebini nella periferia francese, e quanto fosse l'errore da evitare. Alla radio ieri spiegavano che cio' che il governo francese e' intenzionato a offrire per evitare che questa situazione venga a ripetersi negli anni - ovviamente si parla di un momento in cui _questo_ focolaio venga risolto, in qualsiasi modo cio' possa accadere - e' l'assunzione di molti nuovi insegnanti per le scuole medie, e un'altro paio di iniziative in ambito sociale che ora dimentico.

Tu dici che mancano i soldi. E' vero. Ma, sinceramente, ne' tu ne' io siamo capaci di sapere quanti cittadini sarebbe capace di sostenere uno stato delle caratteristiche e delle dimensioni dell'Italia... pero' un sospetto viene: Secondo te, al netto, si risparmierebbero piu' soldi tagliando il sociale per (poveri/semi-immigrati/figli di immigrati/immigrati regolari/immigrati clandestini) o combattendo il nero, l'evasione fiscale e associazioni mafiose?
Io non ti sto dicendo che so che la soluzione "legalista" porterebbe piu' soldi.. ma potrebbe darsi. E invece (non e' accusa al governo, eh! sono sicuro che avrebbe potuto benissimo farlo anche un governo di sx) nella nuova finanziaria mi pare di capire che siano stati fatti dei tagli alla GDF.

Insomma, magari non e' la verita', ma deve dar da pensare. Prima di mobilitare l'esercito per tener fuori gli immigrati - che sono un problema per la nostra situazione specifica - a me piacerebbe vedere un grosso impegno per quelli che sono problemi di tipo assoluto, perche' e' il sospetto che la soluzione potrebbe generare benessere.

ihc

[BlackCOSO]

Senti, ma allora, visto che la tua idea &#232; questa, e sei pro-sterminio di coloro che si comportano in maniera incivile, oltre a mandare al muro questa teppaglia (e sono d'accordo come chiunque che questi parigini sono teppaglia), perch&#233; non anche chi ruba allo stato e ai suoi cittadini? In fondo, &#232; incivile quanto bruciare un auto.

Io non sono pro-sterminio , infatti ho detto solamente 2 parole , <e' tristissimo> .Avere idee dittatoriali e controproducente , avere idee perbeniste lo e' ancora di piu'.

(ihc leggo e ti rispondo dopo , so nei casini al lavoro :P )

[jamino]

Concordo con te Jami per quanto riguarda l'inevitabilit&#224; di una societ&#224; multiculturale , &#232; l'effetto stesso della globalizzazione a imporcelo ora ancor pi&#249; di prima , e concordo anoc maggiormente quando mi dici che bisogna seriamente pensare a come ungere questo processo per farlo scivolar via nel migliore dei modi , ma la mia domanda altro non &#232; che una paura , legittima , scaturita da tutto quello che si vede e si sente.
Ti racconto un episodio
Riunione del quartiere residenziale di nuova cotruzione in cui vivo:
Una signora di circa cinquant'anni insegnante alle medie del paese , proprietaria di due appartamenti nel suddetto quartiere prende parola , e si presenta con quest'affermazione "Volevo invitarvi ad appendere dei fogli in cui si comunica che non si affittano locali a persone extracomunitarie, io ho gi&#224; provveduto per quelli di mia propriet&#224;, sapete , per la salvaguardia della zona &#232; importante."
la cosa mi ha lasciato senza parole, non sapevo se ridere o piangere....
Dove sono i presupposti per l'integrazione?
E dall'altra parte , perch&#232; non vedo mai nessun ragazzo di colore , o marocchino che cerca , magari a costo di scornarsi un paio di volte , di entrare a far parte della nostra societ&#224;?
Perch&#232; sento parlare di comunit&#224; nella comunit&#224;?
La mia paura riguarda l'impossibilit&#224; di far conciliare le masse , poi , tutti presi uno per uno siamo buoni e bravi , sia da una parte e dall'altra, ma poi in pratica non ci si vuol bene.
Un povero oggi &#232; disposto a spaccare tutto per il suo malcontento , se gli metti in tasca 2 milioni di euro sputa in faccia ai suoi ex vicini di casa e si f&#224; l'appartamento in centro , in questa vita conta il denaro , e sono e saranno sempre troppe poche le persone che fanno qualcosa per niente.
E questo egoismo di massa , legittimo , non consente l'integrazione.


Wolfo ma credi che l'integrazione sia un processo semplice e indolore?
Credi che i nostri emigranti fossero integrati? Credi che in germania, svizzera, belgio, non stessero al 99 per cento tra di loro, nei loro ghetti, pronti a tirar fuori il coltello per qualsiasi stupidagine?
L'integrazione &#232; un processo lungo e doloroso. Vai adesso e vedrai che loro, i loro figli e ancor di pi&#249; i loro nipoti si sono e si stanno integrando. L'integrazione &#232; un processo che chiede generazioni. ma noi, abituati ai tempi della televisone, questo non riusciamo ad accettarlo.

In francia il casino che sta succedendo succede innanzitutto perch&#233; c'&#232; un problema di emarginazione sociale e povert&#224; nelle periferie. Siccome la maggior parte degli abitanti delle periferie vengono dalle ex colonie eccolo li che viene "propagandato" principalemente come un problema di scontro tra culture, probabilmente perch&#233; &#232; molto pi&#249; comodo centrare l'attenzione su questo aspetto che su quello della diseguaglianza e della povert&#224;.

E' un problema di modello di sviluppo, &#232; la societ&#224; dei 2 terzi che diviene sempre pi&#249; societa dell'un quinto.. poi dell'un decimo e poi chi sa cosa visto che prima o poi esploder&#224;...

Sai chi l'aveva previsto tutto questo? Un signore che oggi tutti sputano, aveva la barba e si chiamava carletto. Si chiama "legge del progesssivo immiserimento del protletariato" e dice molto banalmente che il modello di sviluppo capitalistico porta, per sua stessa natura, all'ampliamento progessivo delle fasce di povert&#224;. Anche qui, assolutamente ignari dei tempi della storia i moderni cultori del penisiero "volatile" han detto che il signore in questione non aveva capito na mazza...

Bada bene non sto dicendo viceversa che aveva capito tutto, ma semplicemente che magari se il marxismo venisse preso per ci&#242; che era, uno strumento di analisi, piuttosto che come una dottrina politica visionaria, oggi avremmo qulche strumento in pi&#249; per capire ci&#242; che ci circonda.

Qui si continua a parlare degli effetti (le auto bruciate) delle pseudo cause (l'immigrazione) ma nessuno affronta l'unico tema vero:
Il nostro modello di sviluppo.

Un po come quando il vecchio caro gorby pensava di poter tener su l'URSS affrontrando solo i problemi sovrastrutturali (vi ricordate glasdnost e perestroika?) senza toccare i problemi di base del modello di sviluppo del socialismo reale.

Soluzioni? Personalmente non ne ho in mano, ma ci&#242; non vuol dire che ci si debba chiudere gli occhi dinnanzi alla reale questione in ballo.

Questo modello di sviluppo sta cadendo a pezzi come gi&#224; e stato per il modello di sviluppo sovietico. Ricordatevi che solo 5 anni prima dell'89 nessuno avrebbe creduto possibile un crollo cos&#236; repentino e veloce di tale modello.

Jami

[Shub]

La soluzione &#232; come fecero a noi in usa in belgio in svizzera e in germania, la merda la rimandi a casa e ti tieni chi merita.

Senza tanti fronzoli, senza tanti moralismi. Chi rimane e sgarra lo metti al gabbio o peggio.

Mica ci vuole tanto a capirlo, ma la differenza sta che questa &#232; una rivolta enorme, nemmeno le sommosse in alcune citt&#224; statunitensi (vedi LA) hanno mai raggiunto una portata tale.

Quindi questo non &#232; un problema di micro criminalit&#224; o macro, ma di una comunit&#224; intera dissociata, quindi non puoi fermare una citt&#224; in rivolta con la polizia o con le solite leggi.
Sono momenti eccezionali che richiedono misure eccezionali.

Come bloccare il fenomeno migratorio? Non si pi&#249;, lo puoi controllare e leggermente calmierare, come? Proponendo politiche di crescita nei paesi dove la gente scappa, istruendo e creando benessere la.
Regolando i flussi migratori e non lasciando arrivare il surpluss che finisce inevitabilemnte ad alimentare la malavita.
Sparando su chi illegalmente cerca di entrare in italia.

Discorso modello marxista e/o liberista, sono entrambi 2 ideologie morte e inapplicabili, sconfitte dalla storia, soffermarsi ancora su quei modelli vuol dire ripetere gli errori del passato. Il mondo non &#232; quello di 10 anni fa, figurarsi quello di 100.

Fine dei comunicati.

[Arthu]

Discorso modello marxista e/o liberista, sono entrambi 2 ideologie morte e inapplicabili, sconfitte dalla storia, soffermarsi ancora su quei modelli vuol dire ripetere gli errori del passato. Il mondo non è quello di 10 anni fa, figurarsi quello di 100.
Fine dei comunicati.
Piu di 1 miliardo di persone non la pensano come te.Indovina chi sono!

[Shub]

Chi 15 anni fa fu sterminato a piazza Tien ah Men o come cazzo si scrive, hanno eliminato i giovani di quell'epoca la generazione emergente, universitari della capitale.
Sono stati l'esempio per educarne milioni. Un episodio su tutti se vuoi te en dico altri.

Vuoi ancora parlarmi dell'ideologia marxista o vuoi che ti cito il modello russo?

Dai fatti ancora del male.

[Arthu]

Chi 15 anni fa fu sterminato a piazza Tien ah Men o come cazzo si scrive, hanno eliminato i giovani di quell'epoca la generazione emergente, universitari della capitale.
Sono stati l'esempio per educarne milioni. Un episodio su tutti se vuoi te en dico altri.
Vuoi ancora parlarmi dell'ideologia marxista o vuoi che ti cito il modello russo?
Dai fatti ancora del male.
Tranquillo era per spammare non c'e bisogno che mi insegni la storia la so pure io.
Cmq se per trattare gli immigrati come si deve intendi Sacco & Vanzetti style sono tutti bravi in quel modo.

[Shub]

Come lo intendevo lo potevi leggere sopra invece che estrapolare la solita frase ad effetto.
Ma certa gente preferisce sparare pipponi ipocriti o buttarla sempre sul solito razzista/destra - pacifista/sinistra.

[brumbrum]

se qualcuno si trovasse nella condizione di quelli che devono vivere nella merda senza nemmeno la lontana idea della civilt&#224; cui ci siamo abituati, o anche con la scenografia di una civilt&#224; invogliante ma irraggiungibile proprio a due passi dalle sue 4 mura che puzzan di piscio e sterco, magari non riuscirebbe neanche a scrivere e per esprimere un sentimento, perch&#233; di idee non ne vengono fuori per via di un'aggravata sfiga concettuale (metti che uno nasce e cresce scemo e pure cattivo e non arriva nessuno che provi a fargli a cambiare condotta), spacca tutto quello che gli fa venire rabbia. non &#232; per giustificare, ma per immedesimarsi.

[Wolfo]

Credo che stiamo cadendo nell'errore pi&#249; banale , quello di associare malcontento/immigrati come se nascessero scontenti.
Esiste per ogni citt&#224; una fascia di povert&#224; molto grande e destinata a crescere , esiste per ogni nazione una fascia di povert&#224; molto grande e destinata a crescere , esiste nel mondo una fascia di povert&#224; grandissima e destinata a crescere.
Ora , non cerchiamo di puntare il dito su l'etnia del povero in questione , ma chiediamoci perch&#232; ci sono cos&#236; tanti poveri e aumentano di giorno in giorno.
E' evidente che non tutto funziona come dovrebbe , forse il capitalismo sfrenato rende bene solo a chi ne &#232; direttamente coinvolto...non s&#242;, non capisco una sega di economia , ma trovo che tutta questa situazione converga in un unico punto , quello economico.

[Shub]

Come lo tratti chi spacca tutto e non si integra? Lo metti in galera o no? Giustifichi il suo comportamento perch&#232; poveraccio o lo metti in galera lo stesso?

Risponditi e poi vedi cosa dovrebbe fare una nazione come la Francia che sta subendo tutto questo.

[Arthu]

Ok mi tocca fare un commento serio che non ne ho voglia.
L'ho gia detto ma è passato inosservato.Chiaramente il momento è eccezionale e richiede misure drastiche.
Resta il fatto che si dovrebbe avere una politica che cerchi di limitare le possibilità che succedano eventi del genere.Non si puo' star ad aspettare che succeda il peggio e poi usare i blindati come se piovesse.
Non ci vuole tutto questo cervello a capirlo.

[Shub]

Ergo non hai letto quello che ho scritto ma semplicemente captato la parola marxismo e da li estrapolato un discorso giusto per farci la classica battuta.

Leggi meglio magari ci trovi scritto "politica di sviluppo in loco" o forse "regolazione dei flussi migratori" o magari "galera e reimpatrio per i clandestini"...mi pare una proposta e una idea articolata spiegata pi&#249; e pi&#249; volte da me ma..come al solito se uno propone di calmierare i flussi sei un razzista....fascista e xenofobo.

[Arthu]

Ergo non hai letto quello che ho scritto ma semplicemente captato la parola marxismo e da li estrapolato un discorso giusto per farci la classica battuta.
Leggi meglio magari ci trovi scritto "politica di sviluppo in loco" o forse "regolazione dei flussi migratori" o magari "galera e reimpatrio per i clandestini"...mi pare una proposta e una idea articolata spiegata pi&#249; e pi&#249; volte da me ma..come al solito se uno propone di calmierare i flussi sei un razzista....fascista e xenofobo.
Ho letto ma non si puo' fare niente in loco.Ergo devi prenderti tutto quello che arriva e gestirlo.Dato che nessuno si sogner&#224; mai di aiutare i paesi poveri perche i poveri sono fondamentali.

[brumbrum]

poniamo il caso di una malattia mentale
ci sono i periodi di crisi e per le crisi ci sono le cure, per&#242; non bastano quelle risolutive della crisi (se vengono trovate): ci vuole un lavoro costante per limitare e rallentare gli episodi critici, che comunque ci saranno sempre, perch&#232; la malattia mentale ha carattere di cronicit&#224;.
quella di parigi &#232; un po' come una malattia mentale.

[gets71]

Come bloccare il fenomeno migratorio? Non si pi&#249;, lo puoi controllare e leggermente calmierare, come? Proponendo politiche di crescita nei paesi dove la gente scappa, istruendo e creando benessere la.


Questo &#232; sacrosanto, peccato che le politiche di crescita in quei paesi son state fatte ma non nei termini che pensi tu, anzi son state fatte col principio di tenerli nella povert&#224; assoluta , anche perch&#232; se cos&#236; non fosse dovresti pagare il tuo cell (per dire una cosa a caso) che &#232; fatto con materiali a costo 0 ed estratto da mano d'opera a costo 0 in quei paesi , dieci volte tanto alch&#232; nessuno comprerebbe piu' cell (e tutto il resto) e il tuo fantastico modello capitalista crollerebbe a breve termine.

Il concetto espresso prima da Galandil &#232; sacrosanto ma tu chiedi a qualsiasi missionario (laico, frate, suora o quel che vuoi) come v&#224; laggi&#249; , ti risponde che ha tutti i medicinali che vuole, ma se chiede qualche zappa per insegnare a coltivare la terra gli dicono picche.

Qua ci si dimentica che gli immigrati vengono perch&#232; servono a NOI ai nostri imprenditori per mandarli in fonderia a prezzo 0 , alla nostra mafia per mandarli in strada a prostituirsi e/o spacciare , servono perch&#232; senno' saremmo in uno stato di anziani e gli anziani si sa spendon poco e questo ancora una volta farebbe cadere il tuo fikissimo sistema capitalista.

[Shub]

Se pensate questo allora che v'incazzate a fare? Aiutarli &#232; impossibile, integrarli capita ma solo in minima parte, quindi non c'&#232; soluzione.

Tocca sperare che non succeda casino e che la situazione sia sostenibile.

Secondo me vi sbagliate ma fino a quando ci sar&#224; uno sterile muro contro muro allora non ci sar&#224; alcuna chance. A me poco frega, io sto bene come dissi a suo tempo, per me il mondo pu&#242; pure bruciare basta che non mi si rompano i coglioni a me.

A riguardo delel tipologie d'intervento, va di per se che se regoli i flussi migratori faciliti l'integrazione, un flusso indiscriminato crea solo emarginati e malcontento. Questo provoca fenomeni estemporanei che provocano patologie, come ad esempio le sommosse.

Fino a quando non fai una cura duratura e completa non risolverai mai, devi solo sperare che non ci siano problemi

[Arthu]

Cmq chi conosce Marx sa che senza prendere manodopera a basso costo sarebbe proprio andata a finire come diceva lui.Quindi è proprio grazie ai poveri che si è rimandato il crollo del capitalismo,ma è cmq destinato a collassare.

[ahzael]

Allora io non so se voi avete mai abitato in una realta come quella francese, cioe noi a roma ci lamentiamo di tor bella monaca (dove io vivevo) , laurentino e altre belle zone, zone che di notte e' meglio non andarci in giro, ora cambiate che invece di avere 200.000 persone ne hanno 6 milioni e fate i calcoli di che cosa voglia dire.


ma io cmq sono sempre della stessa opinione, francese , italiano , mussulmano o napoletano, se sono teste cazzo i calci in culo se li meritano tutti.

[brumbrum]

non &#232; solo una questione di regolamentazione, &#232; la cultura dell'egoismo che genera questo stato di abbruttimento. Il benessere nostro &#232; improntato sull'egoismo. Chi &#232; pi&#249; fortunato dovrebbe dare un buon esempio, ma invece di dare, toglie per stare sempre bene solo lui.
Se solo si sentissero considerati questi ragazzi che spaccano tutto, se avessero chi gli desse una speranza di costruire invece che chi gli fa vedere com'&#232; tutto fico sempre e solo dall'altra parte, anche grazie alla sua mamma e al suo pap&#224; che per guadagnare due lire stanno via tutto il giorno nella cit&#233;, forse invece di bruciare macchine farebbero una colletta e si metterebbero a restaurare i loro quartieri. invece no mazzulate e basta. E alle mazzulate rispondono con le pietre e le molotov

[ahzael]

a parte il fatto che io non so se siate mai stati in francia e abbiate avuto a che fare con i francesi, che sono cosi fieri di loro stessi che non ti danno un hamburger da mc donald se non lo dici in perfetto francese.
Parigi 1999 >
IO - Hi, can i pls have a big mac menu pls
Maccers parigino - ?
IO - a bigmac menu pls
Maccers - ?
Io - je voleux a bigmac menu !!!!
maccers - ?
Io - porco dio non me muovo da qui se non mi dai sto cazzo di big mac !!!!! ]
(testuali parole compreso il pd)
gli ho bloccato la fila per 10 minuti buoni. Dopo di questo ho sempre pensato che il napalm sia cosa buona e giusta.

[Xangar]

Tutti dite che l'Italia potrebbe ritrovarsi nella stessa situazione parigina tra 15-20 anni, io dico che di potenziali citt&#224; bomba l'Italia e' gia fornita, con una minore componente etnica ma con disagi ben peggiori. Forse vi dimenticate di Napoli, dove in alcune zone periferiche della citt&#224; c'e' gente che ha unicamente 3 scelte:
1) La criminalit&#224;
2) Cambiare citt&#224; e sperare di trovare lavoro
3) Restare alla fame

L'abbandono sociale in cui versano queste zone &#232; paragonabile a quello delle periferie Parigine. Trovare un lavoro che ti innalzi ad uno status superiore &#232; difficile dato l'elevatissimo tasso di disoccupazione e come se non bastasse questo, devi convivere con la delinquenza organizzata.

[Necker]

nessuno si ricorda di poco tempo fa quando a Napoli nn ricordo se caramba o pulotti vennero lettarlmente assaltati x la strada da tutta la gente mentre stavano andando ad arrestare dei comuni rapinatori?

[AlBendi]

il problema per ora nn si pone in italia ma saltera' ben presto fuori.
Per noi questa e' la prima generazione di immigrati aspettate che abbiano dei figli
e che si rinchiudano in zone emarginate creando delle loro zone etniche e vedrete cosa succede.
Ps: quello che e' successo in francia e' scaturito dalla morte di 2 ragazzi di 15 anni .. che per sfuggire alla polizia si sono rinchiusi in uno sgabbiotto dell enel e sono morti fulminati.
ps2: vivo in francia da 7 anni e quello che e' successo era molto previsibile visto il poco controllo che la polizia ha su queste zone abitate da immigrati.

[Faramjr]

il problema per ora nn si pone in italia ma saltera' ben presto fuori.
Per noi questa e' la prima generazione di immigrati aspettate che abbiano dei figli
e che si rinchiudano in zone emarginate creando delle loro zone etniche e vedrete cosa succede.
Ps: quello che e' successo in francia e' scaturito dalla morte di 2 ragazzi di 15 anni .. che per sfuggire alla polizia si sono rinchiusi in uno sgabbiotto dell enel e sono morti fulminati.
ps2: vivo in francia da 7 anni e quello che e' successo era molto previsibile visto il poco controllo che la polizia ha su queste zone abitate da immigrati.

Secondo me il fatto che si tratti di immigrati (cosa per altro assolutamente non vera, perch&#232; le persone "insorte" non sono solamente immigrati o figli di immigrati) ha decisamente poca importanza, se non per il fatto che indentificano la categoria sociale.

Ma l'appiccicare etichette ha il solo effetto di aumentare il disagio sociale.

Lo dimostra il fatto che non ci siano rivendicazioni o strumentalizzazioni da parte di chi sta compiendo lo scempio, non agiscono in base a principi culturali o religiosi estranei all'occidente. Si comportano da criminali per palesi motivazioni sociali ed economiche.

Niente pu&#242; giustificare un comportamento cos&#236; incivile (non solo, del tutto criminale), ma i discorsi del tipo: "Gli sta bene ai francesi perch&#232; hanno permesso agli immigrati di insinuarsi nella civilt&#224; occidentale!!" sono talmente idioti che potevano essere tirati fuori su un forum solo da dei poveracci di italiani.

[AlBendi]

se ti dico che il 90% di quella gente che vive in quelle periferie e' di origine musulmana ci credi ?
se si hai ragione .
se no ti consiglio di andare a farci un giro e vedere di persona.
Io abito a milano ultimamente si vedono spesso scontri fra albanesi e cinesi ..
ora che devo dirti ? e' una coincidenza?
che gl immigrati facciano spesso fatica a integrarsi in una civilta' che nn e' la loro nn mi pare una novita'.
Spesso vengono protetti e tutelati dal semplice fatto che andargli contro verrebbe visto come prova di antisemitismo , quando nn si fanno sconti a vari italiani/francesi/tedeschi.

[Arthu]

se ti dico che il 90% di quella gente che vive in quelle periferie e' di origine musulmana ci credi ?
se si hai ragione .
se no ti consiglio di andare a farci un giro e vedere di persona.
Io abito a milano ultimamente si vedono spesso scontri fra albanesi e cinesi ..
ora che devo dirti ? e' una coincidenza?
che gl immigrati facciano spesso fatica a integrarsi in una civilta' che nn e' la loro nn mi pare una novita'.
Spesso vengono protetti e tutelati dal semplice fatto che andargli contro verrebbe visto come prova di antisemitismo , quando nn si fanno sconti a vari italiani/francesi/tedeschi.
Antisemitismo con gli albanesi la vedo dura :rolleyes:
Ovviamente questo vanifica il tuo post.

[Faramjr]

se ti dico che il 90% di quella gente che vive in quelle periferie e' di origine musulmana ci credi ?
se si hai ragione .
se no ti consiglio di andare a farci un giro e vedere di persona.
Io abito a milano ultimamente si vedono spesso scontri fra albanesi e cinesi ..
ora che devo dirti ? e' una coincidenza?
che gl immigrati facciano spesso fatica a integrarsi in una civilta' che nn e' la loro nn mi pare una novita'.
Spesso vengono protetti e tutelati dal semplice fatto che andargli contro verrebbe visto come prova di antisemitismo , quando nn si fanno sconti a vari italiani/francesi/tedeschi.

Se ti dico che episodi del genere si verificano spesso nelle zone 167 di svariate grandi citt&#224; e paesini di provincia del sud italia (per mano di gente italianissima) ci credi?

Vai a farti un bel giretto, svariate persone che postano in questo forum imparerebbero tantissimo da un'esperienza del genere.

Quello di cui parli non &#232; antisemitismo (che &#232; un altra cosa) ma &#232; xenofobia allo stato puro. Protetti e tutelati perch&#232; sono immigrati? Questa invece &#232; semplicemente paranoia.

[Vaffaflanders]

Antisemitismo con gli albanesi la vedo dura :rolleyes:
Ovviamente questo vanifica il tuo post.

Con gli albanesi si parla antisudicismo :rotfl: :rotfl:


ovviamente sto scherzando, ho pure un amico albanese ed è abbastanza pulito, di solito :sneer:

[Kolp]

il mezzogiorno &#232; la zona pi&#249; povera dell'unione europea... quindi non mi stupisco che accadano le peggio cose.

[Acheron]

il mezzogiorno &#232; la zona pi&#249; povera dell'unione europea... quindi non mi stupisco che accadano le peggio cose.


.

p.s. capita troppo spesso di essere d'accordo co te lol

[Kolp]

.
p.s. capita troppo spesso di essere d'accordo co te lol

sono troppo avanti :cool:

lol

[AlBendi]

ma scusa io ti parlo della situazione francese e tu mi vieni a parlare del sud italia ??
Cioe' mi vieni a paragonare parigi con il sud italia ..

[Kolp]

se leggi meglio, ci sono dei passaggi sul sud italia... non &#232; che ho replyato a te, ho semplicemente replyato a chi ha accenato a questo argomento ;)

[Glasny]

In effetti nel modo in cui si &#232; sviluppata la rivolta si nota l'impronta dei soliti ignoti che si presentano ovunque c'&#232; un principio di rivolta(vedi no global e simili) e cercano di animarla il pi&#249; possibile. Le cose non accadono da sole, e sopratutto dopo tante manifestazioni violente tutte uguali si capisce che c'&#232; un'organizazzione che ha interesse a strumentalizzare gli idioti che vanno a urlare per le strade incendiando automobili.

Aggiungo poi che sono cittadini francesi e che far intervenire l'esercito non &#232; un atto da repubblica.. quindi non lo faranno a meno che non rischiano il governo. Poi c'&#232; sempre il rischio che i soldati francesi si arrendano al volo come d'abitudine :D

[Faramjr]

ma scusa io ti parlo della situazione francese e tu mi vieni a parlare del sud italia ??
Cioe' mi vieni a paragonare parigi con il sud italia ..

Abbello!

Sei te che hai parlato di milano e di cinesi vs. albanesi e di integrazione degli immigrati in generale.

[Galandil]

ps2: vivo in francia da 7 anni e quello che e' successo era molto previsibile visto il poco controllo che la polizia ha su queste zone abitate da immigrati.


Io abito a milano ultimamente si vedono spesso scontri fra albanesi e cinesi ..

Ubiquità. :nod:

[Glasny]

Azz e chi è il Messiah!

[AlBendi]

nessuno ha mai sentito parlare di studio all estero?
e cmq anche il paragone milano sud italia e' perfetto
e da come parli faramjir probabilmente nn conosci ne una ne l altra situazione e parli per sentito dire .

[Razj]

C'è un antico proverbio cinese, che se fosse seguito, migliorerebbe la qualità della vita in TUTTO il mondo: al mendicante non dare il pesce, ma una canna da pesca e insegnali a pescare.
Chi capisce, bene, chi non capisce, è davvero idiota. :)


*

[Faramjr]

e cmq anche il paragone milano sud italia e' perfetto
e da come parli faramjir probabilmente nn conosci ne una ne l altra situazione e parli per sentito dire .

E' chiaro.


:wave:

[ahzael]

io non so se voi sapete che la sola periferia di parigi ospita il doppio delle persone della piu grande citta' italiana.....................

[Glasny]

Eh glielo dicevo oggi ai francesi in game.. get birth control! Ma mi sa che è tardi..

[Triagon]

Le Baguette son buone cmq


. tanto per sdrammatizza ehh

[ahzael]

ma e' vero che le francesi se la depilano ?

[Sakugochi]

Ubiquità. :nod:

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[San Vegeta]

ma e' vero che le francesi se la depilano ?

no, e spesso non lo fanno manco le pornostar, che per lavoro dovrebbero farlo.

se ti piace depilata, vai in america o in brasile

[Necker]

no, e spesso non lo fanno manco le pornostar, che per lavoro dovrebbero farlo.
se ti piace depilata, vai in america o in brasile

o dalla mia vicina :D

[San Vegeta]

io facevo solo distinzione per "paese che vai usanza che trovi" ;) cmq se ti va possiamo organizzare una cena dalla tua vicina :D

[Sakugochi]

o dalla mia vicina :D

Non c'è cosa più divina che trombarsi la vicina
:nod:

[Shub]

Mh&#224; la topa un se la radono altro che in italia, spagna e in francia...e le francesi spesso manco le ascelle dio caro!

Ho viaggiato e per esempio in bulgaria, in russia, in svezia, in inghilterra e in belgio se la radono eccome :P

Ecco non volevo riparlare di topa che poi dicono non parlo d'altro.

[San Vegeta]

il tuo era solo un prezioso commento da professionista.
60 euro + iva

[Acheron]

Non c'è cosa più divina che trombarsi la vicina
:nod:


non era la cugina? :D

[Necker]

anche la cugina :drool:
ma è già blindata ahimè.... :madd: matrimoni del caxxo! :swear:

[Sakugochi]

anche la cugina :drool:
ma è già blindata ahimè.... :madd: matrimoni del caxxo! :swear:

E' sposata, non l'hai trombata ma sai che c'ha la patata rasata: voglio venire alle vostre riunioni di condominio
:nod:

[Acheron]

E' sposata, non l'hai trombata ma sai che c'ha la patata rasata: voglio venire alle vostre riunioni di condominio
:nod:


:rotfl:

[San Vegeta]

Io credo che parlasse della cugina

cmq rilancio l'idea della cena con la vicina, chi viene?

[Acheron]

Io credo che parlasse della cugina
cmq rilancio l'idea della cena con la vicina, chi viene?


Segnami :nod:

[Vaffaflanders]

Mh&#224; la topa un se la radono altro che in italia, spagna e in francia...e le francesi spesso manco le ascelle dio caro!
Ho viaggiato e per esempio in bulgaria, in russia, in svezia, in inghilterra e in belgio se la radono eccome :P
Ecco non volevo riparlare di topa che poi dicono non parlo d'altro.

le professioniste non contano :sneer:

[Necker]

Segnami :nod:

la vicina è ufficialmente single da poco hihihihhi le notizie volanoooooooooo