caso Borghezio

[ihc'naib]

La questione e' strana. Ovviamente, la condanna a chi abbia picchiato un politico e' automatica (sempre che non si tratti di una farsa come quella del signore di RC.. chi era? Diliberto? che mostrava con sofferenza due o tre graffi sugli stinchi).. ma una dichiarazione che sta oggi sul corriere e' curiosa. E' una dichiarazione ufficiale, di un personaggio politico... per cui la ritengo sincera (se non veritiera) fino a quando non verra' smentita dai magistrati che -mi auguro- investigheranno sulla questione.

«Partiamo dai fatti - ha spiegato Muhlbauer -. Circa 500 manifestanti hanno preso il treno delle 19 a Torino e a loro erano riservate cinque carrozze, che infatti erano vuote, salvo l'incredibile presenza di Borghezio e di due suoi accompagnatori, una donna e un uomo, risultati poi dei poliziotti. Qualcuno lo ha riconosciuto e dalle carrozze sono accorse decine di persone. Si è creata immediatamente una grande calca nei corridoi. Dopo pochi minuti sono giunto sul posto e insieme ad altri abbiamo creato un cordone attorno Borghezio e agli accompagnatori. Borghezio aveva qualche traccia di sangue sul viso». «Oggi - ha concluso il consigliere - abbiamo saputo che i due accompagnatori erano agenti di polizia e che dei manifestanti sono stati identificati a Padova, additandoli come i responsabili dell'accaduto. È inquietante che le forze dell'ordine abbiano deciso di assecondare la palese provocazione di Borghezio, mettendogli persino a disposizione due agenti. I manifestanti padovani non c'entrano proprio nulla, visto che si trovavano due o tre carrozze più avanti rispetto al luogo dei fatti».


Ora, che i manifestanti padovani non c'entrino nulla.. bah.. avrei dei dubbi. Che la presenza li' di Borghezio fosse opinabile.. mi pare un ragionamento sensato. Che fosse accompagnato da due agenti in borghese, mi pare folle.

(da: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/18/borghezio2.shtml)

[Sakugochi]

Ora, che i manifestanti padovani non c'entrino nulla.. bah.. avrei dei dubbi. Che la presenza li' di Borghezio fosse opinabile.. mi pare un ragionamento sensato. Che fosse accompagnato da due agenti in borghese, mi pare folle.

Concordo al 100% con le tre conclusioni alle quali sei giunto

[kopl]

uno ha il diritto di salire sul treno, qualunque sia la sua fede politica, senza rischiare il linciaggio.
Pensa se una persona di colore fosse salita su un treno per poi essere picchiata da un gruppo di neonazi... ci sarebbe un gran casino e a nessuno verrebbe da dire "Non doveva salire su quel treno".
Ora, essendo borghezio il picchiato la prima cosa che mi viene in mente è che se l'è meritata e ci godo pure, però non è accettabile il fatto in se.

riguardo l'articolo:
cosa hanno poi fatto cordone per proteggere borghezio se i manifestanti erano nelle altre carrozze? (e non c'era nessun altro come scritto sopra)

[Estrema]

MA visto che Borghezio per quanto mi riguarda è il manifestino in carne e ossa degll'ignoranza e l'intolleranza del popolo leghista verso i diritti umani e l'unita nazionale,comprese le Istituzioni che la compongono ( ricordiamo cosa ha fatto questo signore) se sale su un treno che trasporta manifestanti più o meno agitati di un pensiero economico/politico totalmente differente dal suo, e lo fa scortato ( è un parlamentare europeo perciò non ha diritto ad una scorta fissa ma la deve richiedere di volta in volta) significa che qualcosina c'è sotto, perciò la prossima volta se ne sta a casina ad urlare dalla barchetta sul Po contro comunisti extracomunitari e meridionali perchè come è sucesso in questo caso quando te li trovi davanti è un attimino più complicato alzare la voce.
Cioè è come se un esponente di rifondazione si mettesse a fischiettare bandiera rossa al cimitero di Predappio.

[Darath]

bah.. borghezio puo essere pure l'ultimo degli stronzi (e probabilmente lo e') ma ha il diritto di salire su un treno.
se questa e' la democrazia e la liberta a cui aspirano i manifestanti che lo hanno "infastidito" fanno prima a mettersi una camicia nera e portarsi i manganelli o almeno una fascetta al braccio co scritto SS, cosi almeno uno sa a cosa va in contro.

[San Vegeta]

si però rimane il diritto ad andare in giro senza essere menati per quello che si pensa. perchè se pensa qualcosa che è contro la legge può ancora pensarlo, se lo manifesta ci dovrebbero pensare le forze dell'ordine. in ogni caso non lo si mena, soprattutto perchè poi diventa un martire

[Galandil]

Esistono i diritti (salire su un treno), ed esiste anche l'intelligenza che ti porta a dire "se salgo su questo treno e vado in una delle 5 carrozze riservate ai manifestanti, essendo notoriamente un coglione, posso essere malmenato dai manifestanti coglioni".

E lo fai senza portarti 2 poliziotti in borghese.

[Estrema]

Dunque fatemi capire voi vorreste uno stato in cui una persona che ne so di estrema destra possa salire su un treno di gente di colore e urlare in continuazione "Negri bastardi" e scendere alla stazione successiva come se niente fosse.
Oppure uno stato in cui posso manifestare perchè un opera inutile spacciata per fondamentale non sia fatta, senza che il ministro degli interni sotto pressanti proposte di chi ha interessi economici alla realizzazione dell'opera faccia intervenire la polizia a menare tutti; e uno stato in cui un parlamentare europeo possa insultare gl'italiani la bandiera e il presidente della repubblica e venga condannato dalla magistratura invece d'insabbiare il tutto. bhè dai vi stimo dal profondo del cuore ma come si dice la perfezione non è di questo mondo.

Perciò dato che viviamo in uno stato non perfetto se uno a testa certe cose evita di farle, Ma si sa dalla testa di un leghista escono solo le 3 moschine che giocano al salto della corda.

[Defender]

Sicuramente Borghezio se l'è cercata.

Come sicuramente quelli che l'hanno menato non sono "non violenti" o "tolleranti" come tanto amano definirsi, e altrettanto sicuramente sono da condannare.

[Sakugochi]

Sicuramente Borghezio se l'è cercata.

Come sicuramente quelli che l'hanno menato non sono "non violenti" o "tolleranti" come tanto amano definirsi, e altrettanto sicuramente sono da condannare.

L'ha scritto Ihc nel primo post, ed è palese che entrambe le cose sono vere. La cosa quantomeno discutibile (per usare un eufemismo) e che in questa "missione" Borghezio fosse scortato da due poliziotti in borghese. Bisognerebbe fare un corso accellerato di gestione delle situazioni a rischio al responsabile...

[Darath]

Dunque fatemi capire voi vorreste uno stato in cui una persona che ne so di estrema destra possa salire su un treno di gente di colore e urlare in continuazione "Negri bastardi" e scendere alla stazione successiva come se niente fosse.
Oppure uno stato in cui posso manifestare perchè un opera inutile spacciata per fondamentale non sia fatta, senza che il ministro degli interni sotto pressanti proposte di chi ha interessi economici alla realizzazione dell'opera faccia intervenire la polizia a menare tutti; e uno stato in cui un parlamentare europeo possa insultare gl'italiani la bandiera e il presidente della repubblica e venga condannato dalla magistratura invece d'insabbiare il tutto. bhè dai vi stimo dal profondo del cuore ma come si dice la perfezione non è di questo mondo.
Perciò dato che viviamo in uno stato non perfetto se uno a testa certe cose evita di farle, Ma si sa dalla testa di un leghista escono solo le 3 moschine che giocano al salto della corda.


no a me basterebbe che tutti quelli che giustificano il gesto ma condannano magari altri episodi "equivalenti" dicessero a chiare lettere che l'idea di democrazia che hanno e':" chi la pensa in modo che io reputo sbagliato non ha diritto di parola/esistenza "

[Bortas]

Apparte il fatto che Borghezio lo menerei a prescindere per quanto concerne il resto ho visto coi miei occhi i manifestanti "No Tav" e son tutti tranquilloni, settimana scorsa ero a Torino dalla mia ragazza e sono stato al famoso corteo per farmi un idea, la gente che ho visto io mi è sembrata tutta normalissima pure troppo, la media era il classico signore sui 40 (provenienza un pò tutta Italia), sfato ulteriormente un altro mito, la manifestazione non era assolutamente politicizzata, non ho visto bandiere rosse salvo qualcuna di sindacati, onnipresente c'era la bandiera bianca "No Tav", eravamo circondati da un esercito di poliziotti in assetto antisommossa ed è stato commuovente vedere come tutto si è svolto nella massima tranquillità...
Qualche punkabbestia insolitamente tranquillo, non so, visto i dimostranti mi è sembrata strana questa aggressione, non ho elementi per valutare il caso ma almeno che non abbia trovato dei criminali assatanati deve averla combinata grossa per fare incazzare quella gente a quel modo...

PS: Se vi interessa ho 2-3 foto della mifestazione fatte col mio cellulare solo per farsi un idea...

[ihc'naib]

cosa hanno poi fatto cordone per proteggere borghezio se i manifestanti erano nelle altre carrozze? (e non c'era nessun altro come scritto sopra)

Infatti e' per quello che la dichiarazione "non siamo stati noi" mi fa un po' ridere. Ma quello che intendevo e' : ovviamente Borghezio ha il diritto a salire sul treno. E qualunque fossero le sue ragioni, continua ad avere ragione, nei confronti di chi lo ha picchiato. Ma perche' Borghezio, ministro Italiano, prendeva lo stesso treno che prendevano dei manifestanti (che manifestano anche contro di lui) scortato da due poliziotti in borghese?

Cioe'.. se un nero sale su un treno riservato al raduno degli "amanti della razza ariana" non e' che se lo picchiano allora ha torto. Ma resta stupido, per il fatto d'esserci salito. A meno, ovviamente, che non avesse valide ragioni, o che lo faccia per protesta non violenta, chiaro.

[Beleriand]

Apparte il fatto che Borghezio lo menerei a prescindere.....
:rotfl: Pure io

[Shub]

Se erano dei fascistoni a menare che ne so....Occhetto a st'ora eravate a lanciare strali e accuse della rinascita del neonazismo!

Io posso andare pure in mezzo ad un gruppo di manifestanti, se sono persone civili possono non gradire o al massimo insultarmi verbalmente (cosa incivile ma in definitiva normale), cosa invece impossibile da accettare è l'aggressione fisica, l'articolo dichiaratamente fazioso e l'assurda conclusione a riguardo dei poliziotti.

Ogni tanto invece che guardare le cose sempre e solo a senso unico pensateci a quello che scrivete.

P.S.
A me Borghezio sta sui coglioni e gli auguro 100 anni di colite spastica, ma non accetto quello che è successo.

[Shub]

Oggi a Firenze ho letto un murales che mi ha piegato.

Angolo Via Mariti // Ponte di mezzo, praticamente di faccia al cinema Manzoni.

Ci sta un murales che cita "COMPAGNI MENO RASTA E PIU' COGLIONI!" :D

La cosa strana è...che il murales è firmato dagli anarchici :D

Qualcuno deve avere dei leggeri problemi con la storia! :P

[San Vegeta]

Dunque fatemi capire voi vorreste uno stato in cui una persona che ne so di estrema destra possa salire su un treno di gente di colore e urlare in continuazione "Negri bastardi" e scendere alla stazione successiva come se niente fosse.


In quel caso è prevista una sanzione penale. E personalmente lo obbligherei a lavorare come operatore ambientale per un paio di mesi, magari gli passa la voglia di fare l'idiota.

[Acheron]

Oggi a Firenze ho letto un murales che mi ha piegato.
Angolo Via Mariti // Ponte di mezzo, praticamente di faccia al cinema Manzoni.
Ci sta un murales che cita "COMPAGNI MENO RASTA E PIU' COGLIONI!" :D
La cosa strana è...che il murales è firmato dagli anarchici :D
Qualcuno deve avere dei leggeri problemi con la storia! :P


e' li da tipo 2-3 anni lol

[Emme]

beh, leggetevi questo allora

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/18/borghezio.shtml

in parole povere:
borghezio era diretto a un comizio e doveva prendere quel treno.
i 2 agenti in borghese sono stati assegnati dalla polfer al momento della partenza,non sono l'usuale scorta dell'europarlamentare e tantomeno fanno parte di una congiura giudocattoplutomassonica tesa a screditare i pacifici manifestanti no tav.
i pacifici manifestanti no tav sono saliti alla stazione successiva.
borghezio non era in una delle carrozze dei pacifici manifestanti no tav, era in una carrozza di prima classe (dubito che le fs riservino carrozze di prima classe ai manifestanti politici,ma potrei sempre sbagliarmi eh?)
i poliziotti feriti sono altri due,agenti in DIVISA saliti a chivasso per recuperare borghezio e scorta,dubito che i 2 poveri agenti abbiano provocato -caricando o lanciando lacrimogeni - i pacifici manifestanti no tav, i quali hanno mostrato l'usuale disprezzo per la legge e le istituzioni.


opinione persnale su borghezio:è una merda.
opinione personale sui pacifici manifestanti no tav saliti sul treno:sono peggiori perfino di borghezio.

[Sakugochi]

e' li da tipo 2-3 anni lol

Ma era la prima volta che Shub passava da via Mariti senza essere ubriaco
:nod:

[Acheron]

Ma era la prima volta che Shub passava da via Mariti senza essere ubriaco
:nod:


:nod:

[Shub]

Nu ero sobrio anche altre volte ma a sto giro non avevo dei culi da ammirare sul marciapiede!!! Ero in autobusse!!!!

Discorso pacifico...fino a quando in Italia vigerà un sistema d'impunità questa feccia continuerà a comportarsi così.

[Hagnar]

MA visto che Borghezio per quanto mi riguarda è il manifestino in carne e ossa degll'ignoranza e l'intolleranza del popolo leghista verso i diritti umani e l'unita nazionale,comprese le Istituzioni che la compongono ( ricordiamo cosa ha fatto questo signore) se sale su un treno che trasporta manifestanti più o meno agitati di un pensiero economico/politico totalmente differente dal suo, e lo fa scortato ( è un parlamentare europeo perciò non ha diritto ad una scorta fissa ma la deve richiedere di volta in volta) significa che qualcosina c'è sotto, perciò la prossima volta se ne sta a casina ad urlare dalla barchetta sul Po contro comunisti extracomunitari e meridionali perchè come è sucesso in questo caso quando te li trovi davanti è un attimino più complicato alzare la voce.
Cioè è come se un esponente di rifondazione si mettesse a fischiettare bandiera rossa al cimitero di Predappio.

Uppo :oro:

[Estrema]

beh, leggetevi questo allora
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/18/borghezio.shtml
in parole povere:
borghezio era diretto a un comizio e doveva prendere quel treno.
i 2 agenti in borghese sono stati assegnati dalla polfer al momento della partenza,non sono l'usuale scorta dell'europarlamentare e tantomeno fanno parte di una congiura giudocattoplutomassonica tesa a screditare i pacifici manifestanti no tav.
i pacifici manifestanti no tav sono saliti alla stazione successiva.
borghezio non era in una delle carrozze dei pacifici manifestanti no tav, era in una carrozza di prima classe (dubito che le fs riservino carrozze di prima classe ai manifestanti politici,ma potrei sempre sbagliarmi eh?)
i poliziotti feriti sono altri due,agenti in DIVISA saliti a chivasso per recuperare borghezio e scorta,dubito che i 2 poveri agenti abbiano provocato -caricando o lanciando lacrimogeni - i pacifici manifestanti no tav, i quali hanno mostrato l'usuale disprezzo per la legge e le istituzioni.
opinione persnale su borghezio:è una merda.
opinione personale sui pacifici manifestanti no tav saliti sul treno:sono peggiori perfino di borghezio.
a me risulta che l'han picchiato dei No global non i pacifisti anti Tav, e che gia iniziate a confondere le acque Pacifisti no tav so una cosa i No global sono un altra.

[Bortas]

a me risulta che l'han picchiato dei No global non i pacifisti anti Tav, e che gia iniziate a confondere le acque Pacifisti no tav so una cosa i No global sono un altra.

No per loro non è così, presto saranno stati agenti dell'armata rossa che vogliono destabilizzare il nostro governo, sento un tono di viscida polemica dai soliti, da quel che ho letto io negli articoli di giornale sembra che tutta la polemica non sia ben chiara, però i giudici di stocazzo hanno già la loro sentenza, la verità è che non lo sparemo mai visto che la cosa sarà volutamente strumentalizzata gonfiata da guardacaso uno dei soggetti più infervorati su sta cosa negli ultimi tempi...
Quindi invito i soliti (inutilmente) a evitare di tirare in ballo soggetti o parti politiche solo perchè stanno sul cazzo...

[Wolfo]

Siete troppo a senso unico , se un gruppo di forza nuova avesse menato bertinottì in una situazione analoga cosa avreste detto?
Dai , Borghezio lo considero un pochino pirla , ma in questa situazione lui è la parte lesa , gli altri sono degli incivili e anche un po' stronzi.

[Bortas]

Dai , Borghezio lo considero un pochino pirla , ma in questa situazione lui è la parte lesa , gli altri sono degli incivili e anche un po' stronzi.

Ma chi? Abbiamo nomi e cognomi? Parte politica, gruppo di appartenenza, bandiera? Leggendo questo 3d praticamente tutti menerebbero Borghezio indipendentemente dalla parte politica, sarebbe carino sapere chi lo ha menato, sono stati quei manifestanti, ma chi quale gruppo, il motivo? Manca tutta sta parte, invece si legge solo una generalizzazione banale per far contenti i bacchettoni ma non ci spiegano il resto, sarò io quello paranoico ma qualcuno ci sta marciando alla grande su sta cosa...

[kopl]

a me risulta che l'han picchiato dei No global non i pacifisti anti Tav, e che gia iniziate a confondere le acque Pacifisti no tav so una cosa i No global sono un altra.


fatto sta che in tutti e due gli articoli si parla di manifestanti in maniera generica, quindi ringrazia che dice che sono stati i noglobal escludendo la maggior parte degli anti-tav pacifisti e riferendosi solo a quelli che si uniscono per far casino.

se si continua a parlare in generale si finisce per associare manifestanti antitav -> picchiatori

è già (Bortas), ma te vuoi solo far polemica, manco avrai letto gli articoli

[Estrema]

fatto sta che in tutti e due gli articoli si parla di manifestanti in maniera generica, quindi ringrazia che dice che sono stati i noglobal escludendo la maggior parte degli anti-tav pacifisti e riferendosi solo a quelli che si uniscono per far casino.
se si continua a parlare in generale si finisce per associare manifestanti antitav -> picchiatori
è già (Bortas), ma te vuoi solo far polemica, manco avrai letto gli articoli
Si legge e si sente nei telegiornali, ma la parte lesa è alleata del signore che ha in mano l'80% dell'informazione in italia.

E si sa in questo paese si dice solo quello che fa comodo ad una parte politica.e non potete neanche replicare perchè senno inizio con le notizie che fanno finta che non so mai esistite tipo per darvi un assaggino: come sta procedendo il processo per l'uccisione di Callipari? Ma dell'assesore Francesco fortugno trucidato mentre si recava alle primarie non parla più nessuno?
:nod:

[Sir Phava]

Da condannare il gesto degli aggressori su tutta la linea...

Pero' per me vale lo stesso principio che non mi porta a salire su un treno speciale per Ultras avversari con la sciarpa e la bandiera della mia squadra dopo il derby... tutto qua...

[kopl]

ma allora il prode Luciano Muhlbauer (in prima linea tra i difensori di borghezio sul treno) invece di inventarsi una storia senza senso come quella riportata dal primo articolo (e che nessuno a contestato per avere un senso sbagliato o delle parole modificate/tagliate) avrebbe potuto dire le cose come stavano veramente.

[San Vegeta]

certo che portare in discussione forza nuova è un po' una barzeletta...
la violenza va condannata a priori, punto.

[Sakugochi]

Siete troppo a senso unico , se un gruppo di forza nuova avesse menato bertinottì in una situazione analoga cosa avreste detto?

LOL al senso unico, se no global=forza nuova :awk:

Diciamo che se Bertinotti fosse andato al raduno dei giovani di Forza Italia a gridare "Berlusconi testa di cazzo" se le sarebbe cercate. E allora sarebbero stati da condannare quelli che picchiano e chi se le va a cercare, come in questo caso.

[Defender]

sarò io quello paranoico ma qualcuno ci sta marciando alla grande su sta cosa...

Sì ma rimane il fatto che c'è stata un'aggressione a un libero cittadino colpevole solo di avere le idee diverse da quelle degli aggressori, come dice Shub non è accettabile questa cosa in qualunque modo la si rigiri. E non mi pare nemmeno che il pestaggio sia stata roba da poco, si è trattato di una cosa seria anche a leggere i vari articoli che raccontano i fatti.

Poi se per te la cosa avrebbe dovuto passare sotto silenzio solo perchè trattasi di Borghezio e non di un esponente random della sinistra allora i conti tornano...

[Kveldulv]

Ah beh certo lui ha pienissimo diritto di salire sul treno che vuole, però se poi muore per me son cazzi suoi..io non andrei mai su un treno dove ho la piena certezza di provocare qualcuno solo con la mia presenza, non è questione di giusto o non giusto lì è questione di BUON SENSO e che cazz -.-

[Bortas]

è già (Bortas), ma te vuoi solo far polemica, manco avrai letto gli articoli

Veramente gli articoli li ho letti, ma non si capisce chi sia stato, dicono no-global, ma che ci facevano, poi quali no-global è come dire so stati gli abitanti del Lazio, ma chi, esponenti sindacali? Squatters? Giovani? Vecchi? Le distinzioni di appartenenza esistono per un motivo, facciamole altrimenti si casca nel solito errore tutta l'erba un fascio, poi li han menati in una decina in quaranta in 100?
Personalmente visto che a differenza di molti "ho toccato con mano" la manifestazione anti tav di Torino, mi risulta molto difficile immaginarmi la gente che ho visto li quella sera si sia presa tale licenza verso un coglione come Borghezio e poliziotti, mi risalta molto di più l'idea della strumentalizzazione anche se Borghezio e co so stati menati, ma molti vedo sono già partiti in pompa magna.
Francamente e onestamente so convinto in finis che non ve ne batta una cippa nulla, ma molti fanno gli indignati per lamentarsi al solito...

Deffo, guarda che molti qui che fanno tanto gli indignati so quelli pro linciaggio di altri cittadini liberi ma con altro colore di pelle, come al solito due pesi due misure... Ricordo ancora il post sui presunti assassini extracomunitari linciati dalla popolazione per poi scoprire che il crimine era avvenuto in famiglia, se avete memoria ricordatevi a cosa mi riferisco, ricordo i commenti del tempo soprattutto sui cittadini liberi...

[jamino]

DIstinguo il mio discorso su 2 livelli, il livello emotivo e quello razionale. A livello emotivo non riesco a non essere contento del fatto che abbiano gonfiato come una zampogna Borghezio. Il soggetto in questione, se vi ricordate, era quello che girava sui terni a "disinfettare" i posti su cui si erano seduti gli extracomunitari.
Ecco scusate ma a livello emotivo una persona che ha cosi poco rispetto per la dignità degli altri si merita botte 3 volte al giorno rigorosamente prima dei pasti, perché dopo gli sforzi fan male alla digestione. In effeti il fatto che sia stato picchiato in treno a un che di dantesco... nel mio immaginario amo sognare che quel treno fosse uno di quelli da lui "disinfettati" oggi finalmente "disinfettato" da uno dei virus più pericosi esistenti: la stupidità frammischiata al razzismo.

Da un punto di vista razionale, viceversa, pur capendo nell'intimo (come dimostra la mia reazione emotiva) chi ha compiuto il gesto, non posso che dire che si è trattato di un errore sia da un punto di vista politico (si rischia di far passare il tizo come un marire, nonostante sia un noto provocatore) sia du un punto di vista "morale" in quanto bisogna sempre evitare di far ricorso alla violenza.

Ecco mettimola così se nessuno l'avesse toccato e lui fosse inciampato scendendo dal treno e fosse rimasto paralizzato per sempre non avrei speso un lacrima...

[Darath]

vero che forza nuova != No global
effettivamente forza nuova non ha ancora devastato una parte di una citta' durante un g8 :nod:


p.s. scusate m'e' scappata :sneer:

[Thor]

io li ammazzerei tutti :D

[jamino]

vero che forza nuova != No global
effettivamente forza nuova non ha ancora devastato una parte di una citta' durante un g8 :nod:
p.s. scusate m'e' scappata :sneer:

No ma ha devastato brescia il giorno delle elezioni del sindaco un tot di anni fa...


;)

[kopl]

Veramente gli articoli li ho letti, ma non si capisce chi sia stato, dicono no-global, ma che ci facevano, poi quali no-global è come dire so stati gli abitanti del Lazio, ma chi, esponenti sindacali? Squatters? Giovani? Vecchi? Le distinzioni di appartenenza esistono per un motivo, facciamole altrimenti si casca nel solito errore tutta l'erba un fascio, poi li han menati in una decina in quaranta in 100?
Personalmente visto che a differenza di molti "ho toccato con mano" la manifestazione anti tav di Torino, mi risulta molto difficile immaginarmi la gente che ho visto li quella sera si sia presa tale licenza verso un coglione come Borghezio e poliziotti, mi risalta molto di più l'idea della strumentalizzazione anche se Borghezio e co so stati menati, ma molti vedo sono già partiti in pompa magna.

per questo preferisco leggere no-global a manifestanti anti-tav, anche se i veri no-global "teoricamente" non pestano la gente.
si dovrebbe trovare un nome a questi, visto che di solito sono poi sempre i soliti che girano

[ihc'naib]

beh, leggetevi questo allora
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/18/borghezio.shtml
in parole povere:
borghezio era diretto a un comizio e doveva prendere quel treno.
i 2 agenti in borghese sono stati assegnati dalla polfer al momento della partenza,non sono l'usuale scorta dell'europarlamentare e tantomeno fanno parte di una congiura giudocattoplutomassonica tesa a screditare i pacifici manifestanti no tav.
i pacifici manifestanti no tav sono saliti alla stazione successiva.
borghezio non era in una delle carrozze dei pacifici manifestanti no tav, era in una carrozza di prima classe (dubito che le fs riservino carrozze di prima classe ai manifestanti politici,ma potrei sempre sbagliarmi eh?)
i poliziotti feriti sono altri due,agenti in DIVISA saliti a chivasso per recuperare borghezio e scorta,dubito che i 2 poveri agenti abbiano provocato -caricando o lanciando lacrimogeni - i pacifici manifestanti no tav, i quali hanno mostrato l'usuale disprezzo per la legge e le istituzioni.
opinione persnale su borghezio:è una merda.
opinione personale sui pacifici manifestanti no tav saliti sul treno:sono peggiori perfino di borghezio.

Per quel che vale..dall'articolo mi pare di capire che i poliziotti feriti siano quelli della polfer. Ti ringrazio per averlo postato. Chiarisce molto meglio la presenza di due poliziotti in borghese (una situazione di "emergente prudenza") ed e' ragionevole anche la presenza di Borghezio sul treno. Il confine fra grullaggine-provocazione e lotta non violenta-preoccupazione e' talvolta sottile.. ma alla luce di questo articolo, non credo che in questo frangente sia stato superato. Ha fatto bene B. a decidere di salire sul treno.
Naturalmente, ora, abbiamo due dichiarazioni di elementi ufficiali abbastanza contrapposte.. spero che qcuno faccia luce sulla faccenda... e magari denuncino Mulhauber se sta cercando di coprire qualcuno.

Ihc

P.s.
Nota da moderatore. Non si sente il bisogno di vedervi affermare certezze e giudizi sugli altri frequentatori del forum. Dite quel che vi pare dei fatti del mondo, ma le prese di posizione che vanno sul personale sono malviste.

[Sintak]

DIstinguo il mio discorso su 2 livelli, il livello emotivo e quello razionale. A livello emotivo non riesco a non essere contento del fatto che abbiano gonfiato come una zampogna Borghezio. Il soggetto in questione, se vi ricordate, era quello che girava sui terni a "disinfettare" i posti su cui si erano seduti gli extracomunitari.
Ecco scusate ma a livello emotivo una persona che ha cosi poco rispetto per la dignità degli altri si merita botte 3 volte al giorno rigorosamente prima dei pasti, perché dopo gli sforzi fan male alla digestione. In effeti il fatto che sia stato picchiato in treno a un che di dantesco... nel mio immaginario amo sognare che quel treno fosse uno di quelli da lui "disinfettati" oggi finalmente "disinfettato" da uno dei virus più pericosi esistenti: la stupidità frammischiata al razzismo.
Da un punto di vista razionale, viceversa, pur capendo nell'intimo (come dimostra la mia reazione emotiva) chi ha compiuto il gesto, non posso che dire che si è trattato di un errore sia da un punto di vista politico (si rischia di far passare il tizo come un marire, nonostante sia un noto provocatore) sia du un punto di vista "morale" in quanto bisogna sempre evitare di far ricorso alla violenza.
Ecco mettimola così se nessuno l'avesse toccato e lui fosse inciampato scendendo dal treno e fosse rimasto paralizzato per sempre non avrei speso un lacrima...

Up alla grande. Il gesto in sè è da condannare. La violenza è sempre da condannare. Ma vedere quel cretino di Borghezio col collare, tutto gonfio.. Non ho potuto fare a meno di sorridere. Lo so, è brutto..

[Darath]

No ma ha devastato brescia il giorno delle elezioni del sindaco un tot di anni fa...
;)


touchè ;)

[rehlbe]

io non capisco cosa ve ne freghi di scoprire la corrente politica, se cosi' vogliamo chiamarla, degli assalitori di borghezio

iniziamo a prendere nomi e cognomi, e cacciarli in galera, che siano di forza nuova o dei no global o del movimento per la liberazione di titti dalla gabbia della vecchietta rincoglionita

perche' che borghezio sia un idiota siamo d'accordo, cosi' come lo siamo sul fatto che chiunque deve poter esprimere le proprie opinioni senza essere menato

ma quello che conta in primis e' prendere chi ha effettivamente menato le mani, e in secondo luogo capire il motivo per cui l'ha fatto :confused:

non scordiamoci pero' che viviamo in italia, in cui delinquenti come casarini possono minacciare e commettere reati per vantarsi di esser chiamato "disobbediente", e in cui gente che non c'entra un cazzo vien tirata nel mezzo per giustificare pestaggi da parte delle forze dell'ordine

in sostanza? che a leggere queste notizie la prima sensazione, a pelle, e' che non se ne cavera' niente di concreto, ma solo taaaante taaaante parole

ok son mezzo brillo e' ho fatto un discorso un po' contorto, vo a letto :confused:

[Thanlis]

Beh che Borghezio sia uno stronzo, su questo non ci piove.
Ma chi l'ha picchiato, imho ha fatto il suo gioco, ovvero confermare che questi manifestanti sono dei vandali, vanno condannati in primis alla pari di quelli che picchiano la gente o alla pari di chi si fa giustizia da soli.
Il colore politico frega 0, vanno processati e mandati al gabbio per quel che hanno commesso.... poi le strumentalizzazioni sono inevitabili in un paese dove le discussioni politiche non vengono basate sui problemi del Paese e sulle possibili soluzioni da applicare, ma sul gossip e sulle cazzate

[gallack]

Premetto che non dovevano menarlo per mettere le mani in avanti.
Cmq quotando tutti quelli che hanno detto che ognuno ha il diritto di salire sul treno che vuole, mi spiace contraddirli ma non è così, almeno lo è se il treno è pubblico, se si parla di treni speciali o parte di treni speciali (tipo 5 carrozze) non è che il primo pincopallino qualsiasi ci si può mettere sopra (magri scroccando un passaggio a gratis). Un treno speciale è pagato dalle associazioni che lo richiedono (sindacati, comitato noTav, squadre di calcio etc etc).

[rehlbe]

credo che ci si riferisse al diritto di usufruire di un servizio pubblico, non di scroccare passaggi da treni speciali :p

[ahzael]

la colpa e' sicuramente di entrambi...............
cioe', se durante il derby roma lazio un laziale prende una porta sbagliata e entra in curva sud, sicuramente non puoi dare la colpa ai romanisti se lo prendono a manganellate

[Sakugochi]

vero che forza nuova != No global
effettivamente forza nuova non ha ancora devastato una parte di una citta' durante un g8 :nod:
p.s. scusate m'e' scappata :sneer:

Si, infatti sono stati i no global
Torna a giocare con la spada vai, che t'ha già ownato anche jamino

[ahzael]

zitti, questa e' solo demagogia

[Arthu]

Non vedo perche si dovrebbe rispettare uno che non rispetta nessuno.E' bene che l'abbiano riempito di botte hanno fatto solo bene.Uppissimo.

[ihc'naib]

mah. Che argomento ridicolo, arthu. E' lo stesso argomento di chi sostiene la tortura e la pena di morte.. ed e' contrario al concetto di diritti inviolabili.

ihc

[Llaydee]

Sicuramente Borghezio se l'è cercata.

Come sicuramente quelli che l'hanno menato non sono "non violenti" o "tolleranti" come tanto amano definirsi, e altrettanto sicuramente sono da condannare.

Giusto !

Edit : Borghezio cmq dovrebbero venderlo nei supermercati , come antistress, lo prendi lo porti a casa , lo tieni sul comodino e quando ti svegli al mattino prima di spararti 12 ore di ufficio ti sfoghi un pochino su di lui , secondo me avremmo un calo repentino delle malattie legate allo stress.... diamogli un ruolo a sta minchia d'uomo!

[Jarsil]

Quante chiacchiere.

E' stato aggredito un uomo che ha pieno diritto di salire su un treno liberamente.
Chissenefrega di come la pensa chi l'ha aggredito, è un criminale e come tale va trattato, punto e basta.

Se cominciate a fare i distinguo perché l'aggredito è Borghezio piuttosto che pinco pallino, fatemi il piacere di non permettervi più di parlare di democrazia e di giustizia, che non ne avete il diritto.

[Kolp]

Se cominciate a fare i distinguo perché l'aggredito è Borghezio piuttosto che pinco pallino, fatemi il piacere di non permettervi più di parlare di democrazia e di giustizia, che non ne avete il diritto.

io non sono intervenuto nel thread. ma credo che ognuno possa esprimere la sua opinione finquando affida cmq la giustizia alla giustizia

e credo che cmq praticamente tutti abbiano condannato prima l'aggressione e che poi abbiano espresso il loro parere su come si possa evitare di cercarsi le grane.
come nel thread (se non erro) che era stato aperto riguardo allo stupro in o vicino ad un campo rom. molti avevano detto che cmq andarsela a cercare non è una cosa saggia, anzi

[San Vegeta]

da quel punto di vista anche i rom che fanno i campeggi abusivi sul nostro territori allora si cercano l'incendio doloso?

che cazzo di discorsi

[Sakugochi]

e credo che cmq praticamente tutti abbiano condannato prima l'aggressione e che poi abbiano espresso il loro parere su come si possa evitare di cercarsi le grane.

Mi sembra che più di una volta sia stato ribadito questo concetto un po' da tutti, ma ciò che uno scrive non sempre è quello che un altro legge (o vuole leggere)

[Jarsil]

E' questo il punto. E' deprimente, oltre che imbecille imho, andare a voler trovare un qualche tipo di scusante/spiegazione/difesa/commento al di là dell'azione criminale che è stata eseguita.

NON - CI - SONO - RAGIONI - SENSATE da addurre a motivazione di ciò che è successo.

E soprattutto rido perché qua in questo thread ha scritto gente che se fosse successo a un esponente dei loro amichetti ora starebbero in piazza a gridare al regime.

Come ha commentato giustamente imho un giornalista ieri, quella a Borghezio indipendentemente da come la pensano i suoi aggressori è stato un'attacco fascista... si proprio fascista nel significato che gli viene attribuito dalla sinistra italiana :)

[Kolp]

E' questo il punto. E' deprimente, oltre che imbecille imho, andare a voler trovare un qualche tipo di scusante/spiegazione/difesa/commento al di là dell'azione criminale che è stata eseguita.

NON - CI - SONO - RAGIONI - SENSATE da addurre a motivazione di ciò che è successo.

E soprattutto rido perché qua in questo thread ha scritto gente che se fosse successo a un esponente dei loro amichetti ora starebbero in piazza a gridare al regime.

Come ha commentato giustamente imho un giornalista ieri, quella a Borghezio indipendentemente da come la pensano i suoi aggressori è stato un'attacco fascista... si proprio fascista nel significato che gli viene attribuito dalla sinistra italiana :)

mi sa che interpretiamo quanto scritto da alcuni in modo diverso.

[ihc'naib]

io quello che ho scritto credo di averlo scritto con chiarezza. e mi e' arrivata un'utile delucidazione. Poi, ripeto.. gradirei che non venissero prese posizioni che vanno sul personale.

[Necker]

Ma chi? Abbiamo nomi e cognomi? Parte politica, gruppo di appartenenza, bandiera? Leggendo questo 3d praticamente tutti menerebbero Borghezio indipendentemente dalla parte politica, sarebbe carino sapere chi lo ha menato, sono stati quei manifestanti, ma chi quale gruppo, il motivo? Manca tutta sta parte, invece si legge solo una generalizzazione banale per far contenti i bacchettoni ma non ci spiegano il resto, sarò io quello paranoico ma qualcuno ci sta marciando alla grande su sta cosa...


uppone.

[Necker]

Ah beh certo lui ha pienissimo diritto di salire sul treno che vuole, però se poi muore per me son cazzi suoi..io non andrei mai su un treno dove ho la piena certezza di provocare qualcuno solo con la mia presenza, non è questione di giusto o non giusto lì è questione di BUON SENSO e che cazz -.-

secondo uppone.

mi togliete proprio le parole di bocca :rotfl:

beh meglio dai, almeno jarsil & co non hanno gli incubi poi :D

[Arthu]

Cioè davvero ma mi importa una sega se le hanno date a Borghezio.Hanno fatto solo bene e stop.Ma anche se gliele avesse date Maroni avrebbe fatto bene e avrei detto bravo.
Quando la gente capirà che il miglior modo per vivere e essere nazicomunista sarà un mondo migliore.Non fai male a nessuno e chiedi semplicemente che non ti venga rotto il cazzo.Invece no tutti a fare i fenomeni ed è giusto che finisca cosi.

[rehlbe]

Cioè davvero ma mi importa una sega se le hanno date a Borghezio.Hanno fatto solo bene e stop.Ma anche se gliele avesse date Maroni avrebbe fatto bene e avrei detto bravo.
Quando la gente capirà che il miglior modo per vivere e essere nazicomunista sarà un mondo migliore.Non fai male a nessuno e chiedi semplicemente che non ti venga rotto il cazzo.Invece no tutti a fare i fenomeni ed è giusto che finisca cosi.
:scratch:

[kopl]

spero menino bertinotti, anzi peggio uno tipo casarini, per due motivi:

1) perchè così si piglia un pò di botte che male non gli fanno
2) per vedere la reazione di chi qui dava ragione ai pestatori

[Arthu]

spero menino bertinotti, anzi peggio uno tipo casarini, per due motivi:

1) perchè così si piglia un pò di botte che male non gli fanno
2) per vedere la reazione di chi qui dava ragione ai pestatori
AHAH con me cascate male perche quando ammazzarono Giuliani dissi che se se ne era stato buono invece di far gazzarra forse era ancora vivo invece che sottoterra.
Ricordatevi la prima regola aurea della vita : Non fare la testa di cazzo e difficilmente avrai rotture di cazzo.E si puo' applicare in ogni campo.

[rehlbe]

e ti pare una cosa normale? cioe' capiamoci, non dici cose sbagliate, se uno se le cerca le trova anche, ma e' giusto che sia cosi'?

tanto quanto e' imbecille chi provoca, tanto se non di piu' e' imbecille chi cede alla provocazione, senza contare che al 99% l'unico dei due che fa qualcosa di legalmente illecito e' chi cede alla provocazione, risultando quindi doppiamente imbecille ^^

[Arthu]

e ti pare una cosa normale? cioe' capiamoci, non dici cose sbagliate, se uno se le cerca le trova anche, ma e' giusto che sia cosi'?

tanto quanto e' imbecille chi provoca, tanto se non di piu' e' imbecille chi cede alla provocazione, senza contare che al 99% l'unico dei due che fa qualcosa di legalmente illecito e' chi cede alla provocazione, risultando quindi doppiamente imbecille ^^
Si ma un conto è provocare una volta , chiunque nella vita un paio di volte ha fatto una cosa che poi ha detto tra se e se : beh se prendevo le mani nel viso ci stava.
E un conto invece è fare sempre l'attacca brighe o la testa di cazzo gratuita.E come allo stadio , prima o poi succederà qualcosa di veramente grave in italia , muore qualcuno che non c'entrava un cazzo , tipo un bambino che prende un petardo in bocca e scoppia , e il giorno dopo passa a tutti gli ultras la voglia di fare gli stupidi , perche finche non ci si brucia tutti intorno al fuoco a fare i cazzoni.Imho.

[Pazzo]

forti sti rossi.. LIBERTA'!!! LIBERTA'!!! DIRITTI!!! UGUAGLIANZZ!! ASSISTENZA!!!


..... e giù mazzate a chi non è d'accordo ......


posso dire di avere sintetizzato? si, posso.

[Sakugochi]

posso dire di avere sintetizzato? si, posso.

Più che altro hai portato argomenti interessanti alla discussione
:nod:

[Jarsil]

secondo uppone.
mi togliete proprio le parole di bocca :rotfl:
beh meglio dai, almeno jarsil & co non hanno gli incubi poi :D

Ricordami di quotarti questo "uppone" la prima volta in cui ti permetti di parlare dei diritti di qualcuno.

[ihc'naib]

La dichiarazione di Bertinotti a proposito (da un articolo-banner del corriere..)

"Quale che sia il comportamento di Borghezio e quale che sia la sua, secondo me, orribile cultura politica, non scaturisce da qui alcuna giustificazione per un atto di violenza nei suoi confronti"

[Arthu]

La dichiarazione di Bertinotti a proposito (da un articolo-banner del corriere..)

"Quale che sia il comportamento di Borghezio e quale che sia la sua, secondo me, orribile cultura politica, non scaturisce da qui alcuna giustificazione per un atto di violenza nei suoi confronti"
Non è che Bertinotti puo' dire ufficialmente che è contento se Borghezio è esploso.Io pero' lo posso dire bhahaha.

[rehlbe]

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna

[Arthu]

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna
Sotto sotto dovresti capire che stai dicendo una cazzata.

[rehlbe]

no, per il semplice fatto che mi piacerebbe pensare di poter vivere in una comunita' in cui aggredire fisicamente una persona non e' considerata una via percorribile per rispondere agli insulti o alle provocazioni

non e' questione di vedere come stanno le cose, ma di come dovrebbero essere; se te mi vieni a dire che sei contento che sia successa una cosa del genere, devi prenderti al responsabilita' di quello che dici, e in quella stessa responsabilita' c'e' anche la possibilita' di subire lo stesso trattamento per tuoi comportamenti che sensibilita' individuali ritengono offensivi, e di cui magari neanche ti accorgi :)

[Bortas]

e allo stesso tempo non dovresti stupirti se per il solo fissare qualcuno troppo a lungo negli occhi ti ritrovi senza denti a abbracciare un idrante in mezzo di strada, giusto?

e te mi dirai, ma andare a "disinfettare" extracomunitari su un treno e' ben piu' grave di fissare qualcuno negli occhi.. ma sotto sotto dovresti capire che in realta' non vi e' differenza alcuna

L'errore di fondo che secondo me fai è che metti un atteggiamento sullo stesso pari di un azione, cosa che non sta così, se io ti guardo e tu ti incazzi so cazzi tua, se io ti rompo il cazzo 10 anni dicendo che te e tutta la tua genia è di esseri inferiori è da prendere a calci manco buoni per farci degli schiavi e che si dovrebbe disinfettare dove camminate, magari dico questo in tv con una cadenza mensile non è per nulla la stessa cosa, magari l'intento finale di chi mena è il medesimo ma è diversissima la modalità di approccio...

Se non ci vedi differenza sotto sotto hai qualche problema...

[rehlbe]

no affatto: sono due cose che non c'entrano assolutamente niente, ma mi dici chi sei te per menare uno che fa dichiarazioni razziste? sei lo stesso imbecille che va a menare uno perche' l'ha guardato storto ^^

ps non e' riferito a te personalmente ovviamente, era un discorso in generale

[Bortas]

no affatto: sono due cose che non c'entrano assolutamente niente, ma mi dici chi sei te per menare uno che fa dichiarazioni razziste? sei lo stesso imbecille che va a menare uno perche' l'ha guardato storto ^^

ps non e' riferito a te personalmente ovviamente, era un discorso in generale

Leggiti l'aggiunta...

Te la sintetizzo, prendersi un missile in faccia non è la stessa cosa che andare a ballare per 12 ore un valzer in un campo minato, certo, si esplode comunque, ma ce una bella differenza... Ti prego almeno na metafora comprendila non ce la fo ad arrivare ai disegnini...

[rehlbe]

il mio era ovviamente un esempio, e va preso in quanto tale, mi dispiace che non si riesca a vedere le cose oltre l'esempio

e cmq no, non sono situazioni poi tanto diverse: ti senti offeso? percorri le vie legali, e rispondi con la stessa moneta. Aggredisci fisicamente? sei peggio di chi ti insulta, fine
che poi ci siano sotto motivazioni piu' o meno valide ovviamente influisce sulla psicologia della persona, e non c'e' dubbio alcuno che moralmente nonil giudizio possa cambiare in un caso o nell'altro, ma fatto sta che nessuna delle due reazioni e' tollerabile

[Arthu]

Spiego la mia posizione piu precisamente con un esempio quasi calzante.
Se uno va in discoteca guarda una che gli pare figa e arriva il tamarro di turno e l'accoltella perche è la sua ragazza , è diverso che se uno da un cazzotto in bocca a Borghezio.La provocazione reiterata è un attenuante , poi è chiaro che il fatto è da condannare.

[Defender]

Morale della favola se su un treno incontro Casarini, Diliberto o Pecoraro Scanio posso sfondargli il cranio di mazzate perchè giorno dopo giorno mi irritano con le loro cazzate? Leggendo qua pare di sì, buono a sapersi :D

[Pazzo]

vengo anche io!!!

[Bortas]

Prego accomodatevi, attenti a non fare come i pecorari di montagna...

[rehlbe]

poi è chiaro che il fatto è da condannare.

a leggere i tuoi altri interventi non mi era parso tanto chiaro :D

[Manfalus]

Non è tanto questione di "a me da fastidio", Borghezio è un provocatore che offende apertamente nei suoi comizi.
E questo non giustifica il fatto che venga assalito.
E anche nel caso abbia avuto una condotta imprudente nel salire su quel treno, neppure questo giustifica l'atto in se.

Poi personalmente uno può anche dire che se l'è andata a cercare, che gli sta bene, ok.. ma non è un'azione che a livello di paese civile può essere tollerata-giustificata.

[Arthu]

Ma infatti non credo ci sia chi la giustifica.C'e solo chi gode come un riccio anche se non lo farebbe mai :sneer:

[jamino]

Non è tanto questione di "a me da fastidio", Borghezio è un provocatore che offende apertamente nei suoi comizi.
E questo non giustifica il fatto che venga assalito.
E anche nel caso abbia avuto una condotta imprudente nel salire su quel treno, neppure questo giustifica l'atto in se.
Poi personalmente uno può anche dire che se l'è andata a cercare, che gli sta bene, ok.. ma non è un'azione che a livello di paese civile può essere tollerata-giustificata.

Concordo su tutto, solo una piccola agiunta:

neanche il fatto che eisista un Borghezio può essere tollerato /giustificato in un paese civile.

Con ciò non voglio dire che borghezio andrebbe soppresso fisicamente (anche se, come ho detto il giorno che morirà non verserò una lacrima, anzi riterrò il mondo un posto leggermente migliore) ma che l'esistenza di una persona che esprime le sue idee fa capire che esiste uno strappo forte nel tessuto sociale.