Sciopero a NY

[ihc'naib]

E' un po' scappata dai quotidiani (per quel che ho visto) la questione-sciopero a NY

Ora, gli americani non abusano degli scioperi, e non ne fanno uno strumento politico, se e' vero come dice questo articolo dell'unita' che l'ultimo a NY risaliva a 25 anni fa. Per cui varrebbe la pena capirci qualcosa di piu', per avere un'immagine completa di un sistema economico sociale verso cui talvolta ci volgiamo, o ci vorremmo volgere, anche in Europa:

http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=46401

[Bortas]

Facendo un parallelo "Italiano" sull'articolo ho notato una cosa strana, si parla spesso da noi di scioperi, ma nell'informazione dei mass media si tende sempre più spesso a parlare solo dei disagi che causa uno sciopero (come anche nell'articolo degli scioperanti di NY), invece dei motivi o problemi che hanno portato a farlo. uno sciopero alla base viene da un problema (più o meno risolvibile) ma solitamente se ne parla soprattutto degli effetti o dei disagi i motivi vengono liquidati velocemente o addirittura omessi, capisco che i disagi e vedere la gente che si lamenta fa più notizia, ma le cause non sono altrettanto importanti?

[kopl]

il problema è che da noi gli scioperi sono troppo sfruttati e politicizzati, per questo tendono ad essere "di troppo" ed ignorati

[MBK]

il problema è che da noi gli scioperi sono troppo sfruttati e politicizzati, per questo tendono ad essere "di troppo" ed ignorati

UP, e per chi va a scuola è quasi un bene, lol :gha: .

[Bortas]

il problema è che da noi gli scioperi sono troppo sfruttati e politicizzati, per questo tendono ad essere "di troppo" ed ignorati

Diciamo che questo è quello che si dice in generale, ma forse si tende troppo a dire questo e a non guardarne i motivi, se le ferrovie scioperano 5 volte al mese un problema di fondo c'è sicuramente, come mai si vede alla tele o si legge ai giornali solo i pareri di quelli che so rimasti fregati dallo sciopero, nascondere un problema e farne demagogia "perchè politicizzato" non risolve il problema, trovo molto semplicistico dire che è bene ignorarli perchè vogliono rompere le palle politicamente...

[Estrema]

Ma non sarà che da noi ci sono categorie che scioperano da 20 anni e non frega un cacchio a nessuno e altre che scioperano ogni 3 mesi e puntulamente gli rinnovano i contratti?
Non sarà che da noi in questi ultimi 5 anni hanno denunciato gli scioperanti violando un diritto costituzionale.
Non sarà che in italia siamo il paese dove si guadagna mediamente meno in europa rispetta al costo reale della vita.
Non sarà che da noi non esiste una classe imprenditoriale seria ma solo facciendieri ed ex zappaterra che vogliono guadagnare sempre di più in barba ai propi lavoratori.
Non sarà che pur essendo il paese con il partito comunista più grande siamo quelli socialmente messi peggio perchè c'è un ignorianza economico/sociale da terzo mondo.
Non sarà che in usa i politici che sanno più o meno poco di politica almeno un'occhiatina a quello che vuole la gente prima di farli bastonare dalla polizia glie la danno.
Non sarà che gli extracomunitari in molti settori dell'industria e dell'agricoltura son preferiti agl'italiani perchè gli danno stipendi da fame e non possono nemmeno lamentarsi perchè son praticamente tutti irregolari.
In Italia per quanto ci pagano si lavora anche troppo a differenza di quanto diconi i simpaticoni di Forza italia.

[gallack]

il problema è che da noi gli scioperi sono troppo sfruttati e politicizzati, per questo tendono ad essere "di troppo" ed ignorati

Secondo la tua contorta logica gli scioperi dei metalmeccanici di questo ultimo anno (collezionato 42 ore) è a scopo puramente politico oppure perchè il rinnovo del contratto nazionale è in ritardo di un anno e quello che vuole essere dato come aumento è ben sotto l'inflazione programmata (NON QUELLA REALE) dove da una richiesta di 105 euro lordi al 5 livello riparamentrati per gli altri livelli) è corrisposta una offerta di 60 euro lordi.

Se scioperare per un proprio diritto e per un non rispetto di un accordo bipartisan tra sindacati (lavoratori) e confindustria di 4 anni fa sul calcolo degli aumenti a livello nazionale..... si forse per chi sente le cose dal tg5 o da Emilio FIDO è solo un modo per dare contro al governo.

:nod:

[Axet]

Facendo un parallelo "Italiano" sull'articolo ho notato una cosa strana, si parla spesso da noi di scioperi, ma nell'informazione dei mass media si tende sempre più spesso a parlare solo dei disagi che causa uno sciopero (come anche nell'articolo degli scioperanti di NY), invece dei motivi o problemi che hanno portato a farlo. uno sciopero alla base viene da un problema (più o meno risolvibile) ma solitamente se ne parla soprattutto degli effetti o dei disagi i motivi vengono liquidati velocemente o addirittura omessi, capisco che i disagi e vedere la gente che si lamenta fa più notizia, ma le cause non sono altrettanto importanti?

Dipende. Perchè il 90% degli scioperi qui in Italia sono inutili.

Non è un caso che la percentuale di scioperi con questo governo di destra sia incrementata esponenzialmente rispetto alla percentuale della precedente legislazione.
Usare gli scioperi come strumento politico, cioè quello che si fa qui da noi, fa perdere importanza a uno dei diritti dei lavoratori.

Perchè, pensateci, lo sciopero dovrebbe essere l'estrema risorsa di un lavoratore. Un qualcosa da usare una volta ogni morte di papa, quando realmente ve ne è necessità. Invece qua si sciopera un giorno si e l'altro pure.

Senza contare il fenomeno degli operai che bloccano con barricate gli ingressi delle fabbriche per non far entrare chi vuole cmq lavorare.. ignobile.

[Estrema]

Ma Axet a te non è mai venunto minimamente in mente che questo governo 5 anni fa in sede di campagna elettorale aveva fatto delle promesse solo per accaparrarsi i voti e non le ha mai rispettati, specialmente in materia di lavoro?
Non ti viene in mente che il 1 anno ha siglato accordi con sindacati lavoratori e imprenditori e li sta rinviando di anno in anno perchè non può e non vuole onorarli?
No perchè qui o in Italia siam tutti matti che rischiamo la galera le botte e la perdita di una giornata retributiva,oppure qualcuno ci ha letteralmente preso per il culo.Poi è ovvio ci son persone che ancora credono che cristo è morto dal freddo ma che ci vuoi fare si sa non viviamo in un mondo perfetto.

[kopl]

Secondo la tua contorta logica gli scioperi dei metalmeccanici di questo ultimo anno (collezionato 42 ore) è a scopo puramente politico oppure perchè il rinnovo del contratto nazionale è in ritardo di un anno e quello che vuole essere dato come aumento è ben sotto l'inflazione programmata (NON QUELLA REALE) dove da una richiesta di 105 euro lordi al 5 livello riparamentrati per gli altri livelli) è corrisposta una offerta di 60 euro lordi.
Se scioperare per un proprio diritto e per un non rispetto di un accordo bipartisan tra sindacati (lavoratori) e confindustria di 4 anni fa sul calcolo degli aumenti a livello nazionale..... si forse per chi sente le cose dal tg5 o da Emilio FIDO è solo un modo per dare contro al governo.
:nod:


no, dico che quando ci sono scioperi un giorno sì ed uno pure pian piano ci si stanca di sentirseli dire.

i metalmeccanici della zona di bologna stanno scioperando da vari mesi tutti i venerdì pomeriggio.
si vuole fare la cosa per bene? si fa una settimana di sciopero, alla fine le ore che si saltano sono le stesse ma sembra una protesta più seria. fatta com'è ora fa solo venire in mente la voglia di non lavorare il venerdì (come quando a scuola si scioperava di sabato o lunedì mattina...:nod: )

[Bortas]

Dipende. Perchè il 90% degli scioperi qui in Italia sono inutili.

Questo chi lo stabilisce? Su che basi ti o dati fondi il tuo pensiero, badabene, non voglio le solite opinioni personali, mi interessano dati oggettivi che possano comprovare la tua ipotesi se non ne hai questa domanda mi si risponde da sola...

Siamo comunque d'accordo tutti che i motivi vengono spesso omessi dai mass media? O no? e se no fare esempi plz...
Lo so che va di moda delegittimare ste cose ma gradirei una risposta analitica seria...

Non è che che te li vedi tipo calssici scioperi da scuola superiore, che la gente non sa perchè li fa basta che il sabato si fa settimana corta, perchè sono un altra cosa...

[Verci]

Son solo io quello che vorrebbe "sciopero per più di 2 giorni all'anno = licenziamento" ? :look:

[Sakugochi]

Son solo io quello che vorrebbe "sciopero per più di 2 giorni all'anno = licenziamento" ? :look:

Senza motivazioni? Senza stabilire se lo sciopero sia lecito oppure, come dice Bortas, solo per fare la settimana corta?

Si.

[Axet]

Questo chi lo stabilisce? Su che basi ti o dati fondi il tuo pensiero, badabene, non voglio le solite opinioni personali, mi interessano dati oggettivi che possano comprovare la tua ipotesi se non ne hai questa domanda mi si risponde da sola...
Siamo comunque d'accordo tutti che i motivi vengono spesso omessi dai mass media? O no? e se no fare esempi plz...
Lo so che va di moda delegittimare ste cose ma gradirei una risposta analitica seria...
Non è che che te li vedi tipo calssici scioperi da scuola superiore, che la gente non sa perchè li fa basta che il sabato si fa settimana corta, perchè sono un altra cosa...

Ti ha già risposto kopl:


no, dico che quando ci sono scioperi un giorno sì ed uno pure pian piano ci si stanca di sentirseli dire.

i metalmeccanici della zona di bologna stanno scioperando da vari mesi tutti i venerdì pomeriggio.
si vuole fare la cosa per bene? si fa una settimana di sciopero, alla fine le ore che si saltano sono le stesse ma sembra una protesta più seria. fatta com'è ora fa solo venire in mente la voglia di non lavorare il venerdì (come quando a scuola si scioperava di sabato o lunedì mattina...:nod: )

Un mio amico che lavora alla celestica di vimercate, praticamente tutti i venerdi se li fa a casa. Questo è uno sciopero, ovviamente, serio.

:nod: :nod: :nod:

E delle serrande che mi dici? Non è legale, ma visto che lo fanno i compagni operai è tutto ok? Sempre il mio amico in questione, se quando ci sono sti scioperi (spesso.) vuole andare a lavorare, deve andare giù prima delle 6 (e la fabbrica apre alle 7/8, ora non ricordo di preciso), perchè se arriva dopo ti trovi sti coglioni che bloccano l'ingresso in fabbrica.

[Estrema]

E delle serrande che mi dici? Non è legale, ma visto che lo fanno i compagni operai è tutto ok? Sempre il mio amico in questione, se quando ci sono sti scioperi (spesso.) vuole andare a lavorare, deve andare giù prima delle 6 (e la fabbrica apre alle 7/8, ora non ricordo di preciso), perchè se arriva dopo ti trovi sti coglioni che bloccano l'ingresso in fabbrica.
gia gia ma se si fa sciopero per motivi seri perchè dovresti entrare a lavorare?

A gia dimenticavo che negli anni 60 ci so stati tanti pezzi di merda di destra che in fabbrica lavoravano e insultavano anche gli scioperanti ma alla fine dei conti hanno ottenuto le loro agevolazioni.
Perciò il picchettamento è d'obbligo o si entra tutti e non si fa un cazzo o si sta tutti fuori; lo sciopero deve portare disagio perchè senno è inutile farlo.Ma voi mesa che di certe cose non ne sapete un cazzo.

[Bortas]

Ti ha già risposto kopl:
Un mio amico che lavora alla celestica di vimercate, praticamente tutti i venerdi se li fa a casa. Questo è uno sciopero, ovviamente, serio.
:nod: :nod: :nod:
E delle serrande che mi dici? Non è legale, ma visto che lo fanno i compagni operai è tutto ok? Sempre il mio amico in questione, se quando ci sono sti scioperi (spesso.) vuole andare a lavorare, deve andare giù prima delle 6 (e la fabbrica apre alle 7/8, ora non ricordo di preciso), perchè se arriva dopo ti trovi sti coglioni che bloccano l'ingresso in fabbrica.

In realtà Kopl non mi ha risposto, si è limitato ad un esempio e nemmeno troppo calzante, evidentemente se qualcuno sciopera tutti i venerdì un motivo lo avrà, se non ne ha è licenziabile in giusta causa per cattiva condotta lavorativa come dice lo statuto dei lavoratori... Troppo facile demonizzare un qualcosa che viene costantemente delegittimato, vedi se il tuo amico non sa perchè tutti i venerdì sciopera non significa che lo sciopero non abbia senso o non sia per una giusta motivazione, troppo facile salire in cattedra e generalizzare, no cari miei, voglio un dato oggettivo non quello che ne pensate o che ne pensa l'amico vostro che sciopera, ribadisco non sto parlando dello sciopero al liceo di sabato mattina, non so davvero, credo di aver scritto in italiano, devo farvi sul serio i disegnini?

[Manfalus]

Cmq non è che lo sciopero sia questa manna dove gli operai saltellano felici nel dolce far niente.. ho visto anche casi dove il sindacato doveva ridurre le ore di sciopero, altrimenti con la riduzione sul salario molti avrebbero avute serie difficoltà ad arrivare alla fine del mese.

Purtroppo qui bisogna contrattare anche per ottenere i propri diritti, e non è odio verso il governo questo ma una semplice constatazione dei fatti.

E no io non sono per licenziare chi sciopera, piuttosto sarei per estendere i risultati contrattuali ottenuti con lo sciopero solo a chi a questo ha partecipato.

[gallack]

Le motivazioni degli scioperi (almeno dei metalmeccanici) sono chiare, le motivazione della controparte per non rispettare gli accordi non lo sono... quindi sciopero...ISI.

Aggiungo,

nn viene fatto uno sciopero continuativo ma a spot di ore per due motivi:
1) lo sciopero non è a gratis, le ore di sciopero non sono giustamente pagate (quindi l'idea della settimana corsa è una immensa cazzata)
2) ci sono regole non scritte che richiedono una certa di modalità di esecuzione degli scioperi e soprattutto uno sciopero selvaggio delle tute blu non hanno la stessa valenza di quello dei camionisti o dei controllori di volo (per fare due esempi).

[kopl]

In realtà Kopl non mi ha risposto, si è limitato ad un esempio e nemmeno troppo calzante, evidentemente se qualcuno sciopera tutti i venerdì un motivo lo avrà, se non ne ha è licenziabile in giusta causa per cattiva condotta lavorativa come dice lo statuto dei lavoratori... Troppo facile demonizzare un qualcosa che viene costantemente delegittimato, vedi se il tuo amico non sa perchè tutti i venerdì sciopera non significa che lo sciopero non abbia senso o non sia per una giusta motivazione, troppo facile salire in cattedra e generalizzare, no cari miei, voglio un dato oggettivo non quello che ne pensate o che ne pensa l'amico vostro che sciopera, ribadisco non sto parlando dello sciopero al liceo di sabato mattina, non so davvero, credo di aver scritto in italiano, devo farvi sul serio i disegnini?

nel tuo primo post hai chiesto esempi, ti ho fatto un esempio di cosa trovo di sbagliato in questi scioperi ed ora dici che mi limito ad un esempio...

decidi cosa vuoi, poi sciopera per averlo


segue altro esempio:

per cosa si sciopera? 3 settimane fa era il TFR, 2 settimane fa era la finanziaria, la scorsa era il rinnovo del contratto. Tutti scioperi di 4 ore nel venerdì pomeriggio.
Possono essere motivi giusti, ma se il volantino della CGL - CISL che arriva in ditta dice solo "Si sciopera perchè il TFR/finanziaria/contratto/canile comunale (c'è stato pure questo) così non ci va bene" e stessa cosa ti dicono i responsabili sindacali mi sa un pò poco.
Cosa non va bene? e cosa vogliamo invece, per cos'è che facciamo sciopero? cosa propongono i lavoratori? Cosa vogliamo cambiare?
Se vuoi portare le cose a tuo favore devi avere le idee chiare di qual'è il tuo favore.

Ma va bene, accettiamo pure questo motivo generico.
Venerdì al bar (faccio colazione con colleghi e vicini di ditta bar) sento un pò chi va a manifestare e se sa perchè.
Le risposte sono:
-faccio sciopero così vado al supermercato quando è ancora vuoto
-faccio sciopero così parto prima per le vacanze
-faccio sciopero che devo portare la macchina dal meccanico
-faccio sciopero per avere il venerdì pomeriggio libero.

E alla manifestazione con corteo? (risposta di tutti):
-ci andranno gli altri


La ditta non ci può fare nulla: sciopero autorizzato dai sindacati e legale. non si deve interessare di cosa fa la gente quando è sciopero.


Io non sciopero anche se vorrei il rinnovo del contratto etc... per un semplice motivo: scioperi fatti così sono una vaccata alla stregua di quelli scolastici



Spero che ti basti come esempio.
visto che non abbiamo esperienza a livello politico/sindacale (politica intesa nel vero senso della parola, escludendo la partitica) l'unica cosa che possiamo portare a discussione sono le esperienze e le conoscenze che abbiamo.
E ritengo di saperne di più io sugli scioperi e sul loro perchè di vari studenti che leggono il giornale (di parte), ne parlano con gli amici (sempre di parte), non ascoltano chi potrebbe dire cose diverse dalla loro (perchè l'idea che hanno è l'unica verità) ma che poi si dimostrano più saccenti e fanno più casino che i lavoratori.

[Bortas]

Non mi basta come esempio e non basta a delegittimare qualsiasi sciopero, senza di essi molte battaglie del lavoratore e spero tu sappia di cosa sto parlando, (altrimenti provvederò a fartene un elenco) sono state vinte in passato, non è nemmeno sufficiente perchè si parli solo dei disagi che arreca omettendone i motivi, la modifica all'articolo 18 e allo statuto dei lavoratori (Legge Biagi), in questa legislatura ha eliminato molte battaglie vinte in passato con gli scioperi e causato molti altri problemi, compresa la stabilità del lavoro, che serabbe molto [ot] e molto poco "ihc" per potervi divagare, quindi mi fermo qui, ultima considerazione, troppo facile chiappare 4 cazzoni che fanno i cazzi loro negli scioperi, omettere le manifestazioni che comunque vengono fatte e parlare degli scioperanti quando rompono solo i coglioni, questo stato di cose non rispecchia il quadro reale e rende un immagine solo negativa dello sciopero, propaganda inutile se non comprovabile è quanto affermi, perchè parlando sul sentito dire al bar o nell'ufficio della fabbrichetta si ha solo un quadro incompleto, può essere o non può essere dipende da troppi fattori o troppa gente, quindi possiamo parlarne solo in questi termini visto la poca conoscenza in materia, forse magari i sindacalisti la pensano diffeentemente e forse ti potresti trovare a far sciopero se ne conoscessi i motivi invece di pensare che siano cazzate fatte per chi ha voglia di farsi un giro...

[ihc'naib]

state divagando un pochino dall'argomento...nessuno sa qualcosa di piu' o commenta sul sistema di scioperi/lavoro negli USA?

Cmq, su quello di cui state parlando: Il fatto che gli scioperi siano politicizzati, che ci sia gente che li sfrutta per fare la settimana corta, e' indubbio. Uno dei punti importanti, detti.. diciamo, cosi', per capirci, dall'"ala di destra" e' che forse e' un sistema un po' abusato, al punto che se ne perde il significato.
Chi guarda con empatia agli scioperanti dovrebbe sempre chiedersi se questi hanno ragione o se stanno cercando di prendere un braccio al posto della mano, o se devono far fare la voce grossa al loro politico preferito o quel che vi pare (sinceramente, non credo che la motivazione "mi allungo le ferie" sia nella testa di chi questi scioperi li progetta).. d'altra parte, chi guarda con antipatia gli scioperanti, dovrebbe riflettere sul motivo per cui cosi' tante categorie scioperino cosi' spesso.. "in questo governo gli scioperi sono aumentati" e' una motivazione double-face... insomma.. inutile. Possono essere aumentati perche' il governo funziona peggio nella concertazione dei contratti di lavoro, o perche' i sindacati vogliono pesare politicamente. Ma non fidiamoci di due o tre impressioni personali per determinarlo..

ihc'

[Glasny]

Generalizzare anche in fatto di scioperi non porta alla verità : in mezzo ai tantissimi scioperi "all'italiana" ci sono anche le categorie che si vedono diminuire il potere d'acquisto, che vedono i datori di lavoro non rispettare i contratti e quindi scioperano per un giusto motivo. Purtroppo un sistema liberale da un lato(poco controllo sugli scioperi da parte dello Stato) e troppo paternalistico dall'altro(nessuna conseguenza per scioperi vacanzieri) determina la situazione scioperi in Italia.
In USA manca la protezione paternalistica dei lavoratori dipendenti, se si sciopera per un giusto motivo bene, altrimenti si rischia di perdere il posto di lavoro, almeno applicano il liberalismo a ambo le parti e le contrattazioni sono reali. Una forza lavoro mobile - ricordo che gli americani DI NORMA si spostano per lavoro, come qui fanno solo militari e insegnanti - e una disoccupazione relativamente bassa(che porta a una maggiore competizione sulle offerte di lavoro) fanno il resto. Altro fattore da non sottovalutare è il rispetto della legalità in USA che è assoluto o quasi, ogni reato denunciato viene perseguito in tempi brevissimi, con i processi che giungono a termine in poche settimane. Per un Italiano invece sembra quasi inconcepibile un sistema giudiziario che funzioni a dovere, e il rispetto della legalità ne risente tantissimo, anche da un punto di vista culturale.

[Emme]

in usa la legge taylor vieta espressamente lo sciopero dei dipendenti pubblici laddove crei problemi alla collettività, lasciando intatto ai dipendenti privati il diritto di scioperare.
è tempo che l'italia adotti tale legge,senza se e senza ma.
vi ricordo che in giappone si sciopera semplicemente tenendo una fascia colorata al braccio,si lavora normalmente e non si percepisce lo stipendio.

[gallack]

in usa la legge taylor vieta espressamente lo sciopero dei dipendenti pubblici laddove crei problemi alla collettività, lasciando intatto ai dipendenti privati il diritto di scioperare.
è tempo che l'italia adotti tale legge,senza se e senza ma.
vi ricordo che in giappone si sciopera semplicemente tenendo una fascia colorata al braccio,si lavora normalmente e non si percepisce lo stipendio.

Non si può paragonare un lavoratore americano con uno italiano hanno contratti totalmente differenti, non hanno nulla in comune come dire azioni e obbligazioni.
I lavoratori giapponesi non fanno testo, il loto percorso formativo/lavorativo viene definito da un insulso test fatto all'asilo.

Non viene rispettato un accordo scritto leggasi CONTRATTO allora sono autorizzato ad utilizzare qualunque mezzo lecito e democratico per manifestare il mio dissenso, estromettere una categoria specifica da una diritto specifico è prima cosa ingiusta, seconda cosa non democratica e fino a prova contraria il governo dice che siamo in piena democrazia.