Nel frattempo a Matrix... [Archive] - WAYNE2k1.com Forum Community

Necker

14th February 2006, 11:03

mai vista mezza di ste trasmissioni.. accentuerebbero solamente l'odio che ho in generale x taluni politici di dx e lo sconforto che mi danno invece tutti i politici, compresissimi quelli di sx. Però Prodi vs Berlusconi nn me lo perderò.
Quanto a Fini... si è sicuramente un gran politico ma ritengo comunque D'Alema altrettanto un soggetto con le stesse peculiarità in fatto di politica appunto, con la clausola che però non lecca il culo a Prodi e nn fa il cagnolino di nessuno.

Ah per la cronaca.. Fini è una persona che stimo, ma fin tanto che dietro a suoi sorrisini e bei modi si nascondono una scarica di fascisti picchiatori dichiarati, vedi La Russa, Alemanno, Gasparri, mi scadrà moltissimo, ma si sà se nn ha le palle di sganciarsi dal suo padrone silvio, come credete possa dare un calcio in culo a sta feccia.

Sulimo

14th February 2006, 11:14

Ieri (fini) ha affermato più volte di voler diventare lui il politico di spicco del centro destra, se poi è 1 mossa x arraffare voti (che cmq andrebbero alla coalizione cl berlusca) questo nn lo so :O

rehlbe

14th February 2006, 11:19

e' entrambe le cose, non semplicemente un imbroglio come lo definiva ieri d'alema

ieri cmq me lo son visto tutto matrix, devo dire che stimo sia fini che d'alema, ed in effetti e' stata una trasmissione una volta tanto godibile

certo e' che d'alema a piu' riprese si e' trovato davvero in imbarazzo a dover parlare di prodi, del programma, della tav, degli alleati, ma soprattutto della proposta di abbassare di 5 punti il "cuneo fiscale" o come lo chiamano... pure mentana che ha rifilato un po' di becchettate qua' e la', in modo abbastanza uniforme, su sta cosa non si capacitava :confused:

Triagon

14th February 2006, 11:19

Beh si e' visto chiaramente negli ultimi 5 anni che domina incontrastato su Berlusca eh, e soprattutto che non cede un cm ai leghisti eh

asd

Acheron

14th February 2006, 11:20

Il giorno che tornera' lui a guidare la destra con Berlusconi fuori dai cojoni tornero' a votare a destra.

Sakugochi

14th February 2006, 11:24

Il giorno che tornera' lui a guidare la destra con Berlusconi fuori dai cojoni tornero' a votare a destra.

Sei giovane, forse ci arrivi a vedere quel giorno. Basta che ti armi di moooolta pazienza
:D

Wolfo

14th February 2006, 11:32

rehlbe

14th February 2006, 11:53

si ma la dialettica e' prerogativa di un buon politico, non fa di un politico un buon politico :confused:

certo per quanto uno abbia buone idee nel mondo di oggi se non e' capace di farle "rendere" mediaticamente non va da nessuna parte, ma saper parlar bene e non aver nulla da dire non porta da nessuna parte in egual misura

questo non riferito a ieri o a casini etc, un discorso in generale per chi si fa "impressionare" dagli scontri vinti o persi tra politici... non conta che uno metta sotto l'altro, o chi fa piu' battute da applauso, chi si vuol prendere il mio voto deve farmi capire chiaramente la sua posizione e le sue idee :confused:

Alkabar

14th February 2006, 11:59

Non discuto sulla bontà o meno di quello che dicono ne tantomeno su quello che rappresentano , dico solo che in questi confronti il più delle volte gli esponenti del centro destra hanno la meglio, e non si parla solo di fini , è un discorso che vale non per tutti ma per molti dei faccia a faccia che ho visto.
Tutto rigorosamente imho

E' banale il perchè: stare arroccati in difesa e fare i conservatori è più facile che scendere in campo.

Comunque io ieri ne ho guardato un pezzo e Fini si scaldava abbastanza, segno che stava facendo la sua bella fatica, mentre D'Alema se ne sta tranquillo. Nel confronto Fini Fassino era successo l'esatto contrario, Fassino si scaldava, Fini stava tranquillo.
A livello di intelligenza suppongo che i leader dei due schieramenti siano D'Alema e Fini.

Sinceramente se deve andare su la destra spero che vada su Fini a comandare, pare che sia possibile da quel che dicono...
Certo che se poi si mette a fare il fascista, si fa presto a tirarlo giù a sassate.

Alkabar

14th February 2006, 12:01

Estrema

14th February 2006, 12:11

per quello che ho visto fin'ora , nei singoli faccia a faccia , a livello dialettico (non dico chi ha ragione o torto) gli esponenti di centro destra > centro sinistra.
Ieri sera Fini ha ownato in più riprese ....
C'hai perfettamente ragione se non contassimo che c'è berlusconi che abbassa la media e loro son 2 e tutto il resto........................... è noia.
Mentre dall'altra parte di buffoni come Berlusconi, Schifani, Bondi, ( ex sindaco Comunista) Bossi, Calderoli ( questo poi ve lo raccomando il poechetto in cravatta) non ci stanno.

e cmq vorrei ricordare che fini e casini e tutti i segretari/presidenti della sx vengono dalla politica sono stati formati per essere politici, mentre Fi e Lega vengono bho non so mi verrebbe dire dai poteri occulti ma forse è troppo diciamo che vengono dal casino che ha creato Tangentopoli.

rehlbe

14th February 2006, 12:15

se vogliamo parlare di buffoni non so chi finisce prima di contare gli esponenti dell'uno o l'altro polo :gha:

no dico, come capi di partito, quindi non semplici militanti di partito o segretari o addetti alle pr etc, ma proprio capi di partito di cui e' formata l'unione ci sono mastella, di pietro, rutelli, bertinotti (si metto pure lui perche' uno che porta caruso in parlamento e' un pagliaccio), pecoraro scanio, boselli :|

per questo mi chiedo come spera prodi di poter governare: con tutto questo mucchio magari ce la fa pure a vincere le elezioni, ma poi quanto dura?

Kith

14th February 2006, 12:19

E' banale il perchè: stare arroccati in difesa e fare i conservatori è più facile che scendere in campo.
Comunque io ieri ne ho guardato un pezzo e Fini si scaldava abbastanza, segno che stava facendo la sua bella fatica, mentre D'Alema se ne sta tranquillo. Nel confronto Fini Fassino era successo l'esatto contrario, Fassino si scaldava, Fini stava tranquillo.
A livello di intelligenza suppongo che i leader dei due schieramenti siano D'Alema e Fini.
Sinceramente se deve andare su la destra spero che vada su Fini a comandare, pare che sia possibile da quel che dicono...
Certo che se poi si mette a fare il fascista, si fa presto a tirarlo giù a sassate.

secondo mè hai visto un asian porn...

Fini >>>>> D'Alema

l'ha pwnato alla grande

Estrema

14th February 2006, 12:22

se vogliamo parlare di buffoni non so chi finisce prima di contare gli esponenti dell'uno o l'altro polo :gha:

no dico, come capi di partito, quindi non semplici militanti di partito o segretari o addetti alle pr etc, ma proprio capi di partito di cui e' formata l'unione ci sono mastella, di pietro, rutelli, bertinotti (si metto pure lui perche' uno che porta caruso in parlamento e' un pagliaccio), pecoraro scanio, boselli :|

Si però tutta gente che sa parlare con cognizione di causa che è un politico nel bene e nel male una persona che parla di concetti reali non di fuffa che di politica ne sa quanto me e te.

kopl

14th February 2006, 12:27

e cmq vorrei ricordare che fini e casini e tutti i segretari/presidenti della sx vengono dalla politica sono stati formati per essere politici, mentre Fi e Lega vengono bho non so mi verrebbe dire dai poteri occulti ma forse è troppo diciamo che vengono dal casino che ha creato Tangentopoli.

per una volta concordo con estre su un tema politico, aggiungendo solo un "quasi" davanti a "tutti i segretari di sx"

Kith

14th February 2006, 12:29

La lega è un partito popolare come rifondazione, è FI che non so cosa sia e da dove arrivi asdasdasd

rehlbe

14th February 2006, 12:31

Estrema

14th February 2006, 12:39

fi arriva dai mondiali di calcio :sneer:

forza italia! e giu' tutti a iscriversi pensando fosse un club calcistico per tifare la nazionale :rotfl:

no vabbe' a parte gli scherzi, io vorrei capire cosa chiedete a un politico perche' sia un buon politico.. perche' potenzialmente chiunque ne capisca di diritto, di economia, storia e abbia una buona cultura potrebbe essere un ottimo politico
Io non ho detto che sono buoni politici ma che sono Politici, poi sicuramente non è che a sx tutti son santi scesi in terra che c'ho che fanno a prescindere è cosa buona e giusta.

Però io sarà che so un nostalgico della prima republica dove c'èra chi governava più o meno correttemante con piccoli o grossi lati oscuri nel loro mandato, e c'era chi faceva l'opposizione; e dove alle tribune politiche si parlava di politica dove c'èra pure spazio per fare le leggi in bicamerale, dove un esponente di governo si guardava bene da fare leggi inutili contro il volere di una parte degli alleati e in totale disaccordo con le rettifiche del Presidente della republica, tutto questo non è mai successo dal 90 in poi. Forse perchè finalmente la politica è subordinata all'economia, non so, ma di sicuro prima era il contrario ed era giusto e sacrosanto cosi almeno secondo me.

Alkabar

14th February 2006, 12:47

secondo mè hai visto un asian porn...

Fini >>>>> D'Alema

l'ha pwnato alla grande

A parte che non è vero, perchè alla storia dell'imbroglio Fini è rimasto imbarazzato di brutto, tanto al potere poi ci va Berlusconi, non Fini, può anche ownarlo alla grande D'Alema, il risultato finale sarà sempre lo schifo che abbiamo visto in sti 5 anni.

Kappa

14th February 2006, 13:22

Fini l'ha ownato altro che... e non era facile, anche se è il numero 1 in queste cose, d'alema è uno dei pochi in grado di tenergli testa, ma del resto su diverse questioni come sulla questione degli impresentabili d'alema non poteva certo arrampicarsi sugli specchi e fare miracoli.

rehlbe

14th February 2006, 13:26

con tutta l'obiettivita' possibile, al massimo posso arrivare a dire che sia stato un pareggio, ma propenderei, non perche' e' quello per cui faccio il tifo, per fini se dovessi scegliere chi ha saputo tenere le redini della trasmissione

d'alema e' stato in imbarazzo su troppe cose, le "compagnie" all'interno dell'unione, le teorie miracolose di prodi sull'economia, la tav, l'italia in iraq e l'accusa di essere andati in guerra quando ciampi stesso ha riconosciuto il nostro ruolo... diciamo che su certe questioni hanno avuto la civilta' di confrontarsi e stabilire come e' normale che sia che sono politicamente in disaccordo, e quindi il pareggio ci puo' stare perche' alla fine hanno esposto i propri pensieri, si sono lanciati qualche frecciatina (e certamente chi e' stato in imbarazzo e' stato d'alema) ma nel complesso han fatto vedere come dovrebbe essere un confronto tra politici in clima elettorale

ahzael

14th February 2006, 13:37

Per fortuna che poi ce Berlusconi che riesce a ridicolizzare la destra italiana italiana col suo humor, portando i due schieramenti a pari merito.

Che poi fini sia piu bravo di d'alema a parlare francamente non e' che me lo rende simpatico, dato che era quello che andava in giro dicendo che Mussolini e' stato il piu grande statista d'Italia, probabilemente avra' appreso da lui come convincere la gente nei comizi

Necker

14th February 2006, 13:38

La lega è un partito popolare come rifondazione, è FI che non so cosa sia e da dove arrivi asdasdasd

mah.... la lega mi sembra un concentrato di ignoranza e mancanza di stile e di tatto, cosa che in politica serve.. e serve di brutto dato che l'unica cosa che conta è piacere alla gente.

Se permetti Bertinotti, mi sembra un gran signore, che poi le sue idee facciano acqua spesso e volentieri ci sta tutto, cosi come quelle dei leghisti, ma se da una parte ci stanno dei pecorai montarari con la testa + ristretta del buco del culo di un pollo, dall'altra ci sta qualcuno che pur avendo idee altrettanto radicali ma opposte, sa presentarsi e reggere il confronto senza suscitare risate o occhi sgranati e pelle d'oca. Insomma fai mente locale su cosa esce dalla bocca di un leghista e dimmi se son cose da sentirsi dire in politica al giorno d'oggi.. essere un partito popolare c'entra ma fino ad un certo punto,. poi diventi automaticamente un partito di buffoni popolari.. e non è bello.
io sarei tranquillamente capace di fare un collage di idee prese a pezzetti sia dalla Lega sia da Rifondazione.. ne verrebbe forse fuori un cocktail esplosivo, ma di sicuro nn riuscirei ad accettare in toto il panino di merda che entrambi questi partiti propinano alla gente.
Nota personale, la lega ha 1 idea su 10 che giudico passabile, rifondazione 3-4 su 10.. ergo fra i due simpatizzo di + x i rossi :D

rehlbe

14th February 2006, 13:43

Per fortuna che poi ce Berlusconi che riesce a ridicolizzare la destra italiana italiana col suo humor, portando i due schieramenti a pari merito.ah beh c'e' par condicio pure li', basta prendere un paio di dichiarazioni a caso di pecoraro scanio :sleep:

Che poi fini sia piu bravo di d'alema a parlare francamente non e' che me lo rende simpatico, dato che era quello che andava in giro dicendo che Mussolini e' stato il piu grande statista d'Italia, probabilemente avra' appreso da lui come convincere la gente nei comizibeat the dead horse? :rain:

Necker

14th February 2006, 13:49

ah beh c'e' par condicio pure li', basta prendere un paio di dichiarazioni a caso di pecoraro scanio :sleep:
beat the dead horse? :rain:

eh gia perchè pecoraro scanio sarà sicurmente il fulcro di tutto il centro sx.. ma vacagher!
chi se lo incula quello li..

rehlbe

14th February 2006, 14:01

mi pare si stesse parlando di humor

se vuoi allora tiriamo fuori le maratone di prodi, o il suo + mortadella per tutti ^^

Dan Palmer

14th February 2006, 14:09

Il giorno che tornera' lui a guidare la destra con Berlusconi fuori dai cojoni tornero' a votare a destra.

Ti faccio notare che Fini è candidato premier al pari di Berlusconi.

Dan Palmer

14th February 2006, 14:12

Comunque io ieri ne ho guardato un pezzo e Fini si scaldava abbastanza, segno che stava facendo la sua bella fatica, mentre D'Alema se ne sta tranquillo. Nel confronto Fini Fassino era successo l'esatto contrario, Fassino si scaldava, Fini stava tranquillo.

In realtà è opinione abbastanza diffusa che quello uscito con le ossa un po' rotte dal confronto sia stato D'Alema...

Sulimo

14th February 2006, 14:14

Ti faccio notare che Fini è candidato premier al pari di Berlusconi.

Fini per diventare premier dovrebbe prendere più voti sia del berlusca che della coalizione di sx?

Estrema

14th February 2006, 14:15

Ti faccio notare che Fini è candidato premier al pari di Berlusconi.

Come credete all'acqua cotta voi di destra non ce riesce nessuno.

Fini non conta na cippa serve solo per non far perdere voti al Polo la tecnica delle 3 punte che di gente stufa di berlusconi a destra ce ne abbastanza.

Mi sembra un po la scena gia vista nel 22 quando il re disse esplicitamente di far finire la marcia su roma che tanto quei pezzenti in camicia nera li avrebbe mandati a casa quando e come gli avrebbe fatto più comodo; in questo caso il re è l'elettorato di destra che pensa; anzi spera che in caso di molto improbabile per non dire impossibile che arrivino ad una maggioranza dentro il polo Fini vada a fare il presidente del consiglio; questo sappiamo benissimo che non accadrà mai.Anche perchè prima di lui c'è il signor Casini che potrebbe assumere la guida del centro/destra.

rehlbe

14th February 2006, 14:15

no, la cdl dovrebbe avere la maggioranza, e all'interno della cdl an dovrebbe essere il partito con piu' voti

rehlbe

14th February 2006, 14:16

Anche perchè prima di lui c'è il signor Casini che potrebbe assumere la guida del centro/destra.
:ach:

Kinson

14th February 2006, 14:18

rehlbe

14th February 2006, 14:21

il punto e' che sarebbe una truffa se non fosse possibile mantenere quanto detto, e non e' il caso, e' semplicemente meno probabile dell'alternativa, ma questo non significa che non sia possibile o che non ci si possa sperare o votare per ottenere questo risultato

Estrema

14th February 2006, 14:35

ma a parte tutto va al governo chi prende piu voti quindi se è vero come sdero che la gente si sia rotta le palle di mister B, tantomeglio se va su fini . Non vedo tutta sta certezza che torni berlusconi -.-
Ma come può alleanza nazionale sperare di prendere più voti di FI, ha perso voti nelle regioni dove è sempre stata forte e non ha praticamente peso nelle 3/4 regioni italiane più popolate?

AN è stata un ottima cometa del post tangentopoli e cosi resterà vedrai se non perde consensi, oggi la gente è sempre più spinta a votare la moderazione, perciò partiti come An e PrC sono destinati a ad avere ruoli di comprimari, resistera FI per un po e dall'altra parte i ds ma lo scontro sarà sempre più tra margherita e UDC finche un giorno quando avranno di nuovo la forza per superare tutti riformeranno un centro unico e unitario alla faccia della second republica, e se non ci credete guardate la votazione alla camera della nuova legge elettorale.
é vero si che la sx l'ha ostacolata in tutti i modi nel breve periodo è un problema per chi governerà nei prossimi anni perchè pur con il premio di maggioranza non si avrà un parlamento stabile come in questa legislatura e i piccoli partiti torneranno a fare l'ago della bilancia.Ma guardate il lungo periodo c'è gia chi si sfrega le mani e i messagi di amore e di amicizia so sempre dietro l'angolo.

Axet

14th February 2006, 14:43

Axet

14th February 2006, 14:47

Come credete all'acqua cotta voi di destra non ce riesce nessuno.
Fini non conta na cippa serve solo per non far perdere voti al Polo la tecnica delle 3 punte che di gente stufa di berlusconi a destra ce ne abbastanza.
Mi sembra un po la scena gia vista nel 22 quando il re disse esplicitamente di far finire la marcia su roma che tanto quei pezzenti in camicia nera li avrebbe mandati a casa quando e come gli avrebbe fatto più comodo; in questo caso il re è l'elettorato di destra che pensa; anzi spera che in caso di molto improbabile per non dire impossibile che arrivino ad una maggioranza dentro il polo Fini vada a fare il presidente del consiglio; questo sappiamo benissimo che non accadrà mai.Anche perchè prima di lui c'è il signor Casini che potrebbe assumere la guida del centro/destra.

Eh si estre, come no, chiarissimo!!!
L'UDC con la sua misera % potrebbe essere il partito di maggioranza all'interno della CdL, portando così Casini a sedere a palazzo Chigi :nod: :nod:

Cmq io non vedo così improbabile la vittoria da parte di fini, anzi.

Basti vedere come ha gestito il confronto con d'alema ieri sera..

Pazzo

14th February 2006, 14:59

bhe spero vi rendiate conto di pari passo che Prodi è solo un fantoccio che non rappresenta nessuno schieramento politico, che non ha un programma suo ma sta bene a tutti i partiti proprio per questo, non dice cose che vanno contro a nessuno. Spero sia OVVIO che se andrà su la sx i DS che sono il partito più grosso la faranno da padrone (nei limiti del possibile con rifondazione presente lol), ma che non hanno candidato d'alema o fassino perchè sennò bertinotti non ci stava (e senza i suoi voti sono troppo lontani dalla cdl), ovvio che rutelli dopo l'ultimo disastro elettorale non lo ricandidavano... a che credete che siano servite le primarie? a fare scegliere a voi? no, a candidare un uomo di paglia. le 3 punte del centro dx sono solo la naturale conseguenza del proporzionale. l'ulivo è una strana costruzione che mette dentro i radicali con bobo craxi, i ds con rifondazione con l'aggiunta di rutelli che è sempre un bel vedere. ah, e i verdi!!! quindi non venitemi a parlare di pesi e contropesi nella coalizione di centro dx, che i DS in primis hanno calato le braghe a sta buffonata delle primarie che senza una figurina come Prodi in mezzo bertinotti stava per i cazzi suoi e loro di conseguenza altri 5 anni all'opposizione.

Axet

14th February 2006, 15:09

Cmq, voi sinistrosi, invece di fare le solite sterili battute che ne pensate di quanto ha fatto notare ieri sera Fini a D'alema?

Cioè che su 280 pagine di programma, non vi sia un riferimento uno alla TAV nè tantomeno alla questione iraqena?

O di prodi che afferma "La TAV si farà, punto e basta" e tempo 10 minuti arrivano le dichiarazioni di rifondazione e verdi che dicono "non si farà mai."?

O della gigastronzata del ridurre in un solo anno di 5 punti il cuneo fiscale?

Acheron

14th February 2006, 15:23

Il giorno che Fini dira' in tv : Cmq vadano le elezioni io saro' il premier della destra.

In quel momento io tornero' a votare a destra.

Dan Palmer

14th February 2006, 15:24

Come credete all'acqua cotta voi di destra non ce riesce nessuno.

Che io sia di destra dove l'avresti dedotto scusa?

A parte questo comunque non centra molto l'acqua cotta.
Non sei soddisfatto dall'operato di Berlusconi, ma comunque non vuoi votare centrosinistra? Puoi scegliere se votare Fini o Casini e se il loro partito si rivelerà il primo della coalizione e la coalizione vincerà, quel candidato sarà il presidente del consiglio.
Trovo inoltre più plausibile una vittoria di Fini su Berlusconi piuttosto che non di Scalfarotto su Prodi in quella pagliacciata che furono le primarie del centrosinistra.

Bortas

14th February 2006, 15:26

Mi sorge solo un leggero dubbio, di voi destrosi, considerando tutto, quello che non comprendo è cosa vi abbia fatto Prodi, l'unica cosa che traspare è che vi sta sulle palle che non lo sopportate, mortadellone qui mortadellone qua, ma apparte questo che ha fatto di tanto male? In Europa la sua linea politica a detta dei suoi colleghi esteri è stata ottima, sotto al suo governo non ho rilevato grossi disastri o leggi magnabambini, ma magari qualcuno di voi uscendo dal solito "mortadella clichè" può dirmi quale comportamento aberrante ha tenuto?

Per Matrix Fini ha pownato ma ha solo predicato bene, per ora i fatti non sono dalla sua parte anzi sono ad appannaggio di chi lo critica, sentirsi dire quello che si vuol sentire è ganzo ma alla sostanza è aria fritta, ma forse i miei sono solo sciocchi dubbi, anche se Fini oggi come oggi è solo periferia di Berlusconi pur riconoscendone una buona politica rimangono 5 anni di nulla...

Axet

14th February 2006, 15:35

Mi sorge solo un leggero dubbio, di voi destrosi, considerando tutto, quello che non comprendo è cosa vi abbia fatto Prodi, l'unica cosa che traspare è che vi sta sulle palle che non lo sopportate, mortadellone qui mortadellone qua, ma apparte questo che ha fatto di tanto male? In Europa la sua linea politica a detta dei suoi colleghi esteri è stata ottima, sotto al suo governo non ho rilevato grossi disastri o leggi magnabambini, ma magari qualcuno di voi uscendo dal solito "mortadella clichè" può dirmi quale comportamento aberrante ha tenuto?

Vabbè ti commenti da solo con ste uscite.

Che ha fatto prodi di male? Ha svenduto la lira all'euro. Ha spremuto gli italiani come limoni con imposte ad hoc per entrare nel primo gruppo euro. Senza contare poi le varie vicende legate all'iri...
Eh si, è proprio un figo Prodi!! Votatelo!!! :nod:

Vi voglio ricordare che Prodi non ha nemmeno un partito... lol

Per Matrix Fini ha pownato ma ha solo predicato bene, per ora i fatti non sono dalla sua parte anzi sono ad appannaggio di chi lo critica, sentirsi dire quello che si vuol sentire è ganzo ma alla sostanza è aria fritta, ma forse i miei sono solo sciocchi dubbi, anche se Fini oggi come oggi è solo periferia di Berlusconi pur riconoscendone una buona politica rimangono 5 anni di nulla...

Prosciutto sugli occhi ftw

Bortas

14th February 2006, 15:46

Vabbè ti commenti da solo con ste uscite.
Che ha fatto prodi di male? Ha svenduto la lira all'euro. Ha spremuto gli italiani come limoni con imposte ad hoc per entrare nel primo gruppo euro. Senza contare poi le varie vicende legate all'iri...
Eh si, è proprio un figo Prodi!! Votatelo!!! :nod:
Vi voglio ricordare che Prodi non ha nemmeno un partito... lol

Ti commenti da solo ragionando come fanno i destrosi al solito, mi spiace ma sull'euro tutti han preso tronate assurde in Europa ma in Italia la parte politica che ha governato e ci ha magnato sopra non è quella di Prodi, laddove in tutte le nazioni Europee ci sono stati dei controlli su cambio monetario mettendoci una pezza in Italia si depenalizzava il falso in bilancio e non si controllava il caro prezzi...
Iri? La solita scusa indimostrabile che tirate fuori quando volete sparare cazzate su di lui, dimostrare con fatti plz non con illazioni...
Il resto si commenta da se...
Voto: Scarso, sei uno di destra qualunque che la spara perchè l'importante è denigrare il nemico...

@Fini: Ha parlato indubbiamente bene peccato per questi 5 anni dove non ha dimostrato nulla, ma te o illuminato essere mi potresti pure ragguagliare sul suo operato nella maggioranza...

Arthu

14th February 2006, 15:53

Tutte ste cazzate non serviranno a nulla.Le elezioni sono gia decise.

Taran

14th February 2006, 15:56

Tutte ste cazzate non serviranno a nulla.Le elezioni sono gia decise.

Ooooohhh, meno male, un week-end libero in piu'. Dicci la composizione delle camere, per cortesia, cosi' tagliam la testa al toro :p

Axet

14th February 2006, 16:04

Ti commenti da solo ragionando come fanno i destrosi al solito, mi spiace ma sull'euro tutti han preso tronate assurde in Europa ma in Italia la parte politica che ha governato e ci ha magnato sopra non è quella di Prodi, laddove in tutte le nazioni Europee ci sono stati dei controlli su cambio monetario mettendoci una pezza in Italia si depenalizzava il falso in bilancio e non si controllava il caro prezzi...
Iri? La solita scusa indimostrabile che tirate fuori quando volete sparare cazzate su di lui, dimostrare con fatti plz non con illazioni...
Il resto si commenta da se...
Voto: Scarso, sei uno di destra qualunque che la spara perchè l'importante è denigrare il nemico...

Vedi, quell'aria di superiorità che ti dai ti rende ogni volta più ridicolo :D

In pratica, quello che dici tu è verità assoluta. Quello che invece viene detto da coloro che non la pensano come te, è completamente totalmente assolutamente sbagliato.

Io sono uno di destra qualunque, mentre tu sei un grande statista!!:nod: Ma vai a cagare và :sneer:

Iri = stronzata :nod: :nod:

Guarda che stai difendendo qualcuno che è marcio fino al midollo.
In parole povere, stai tenendo un comportamento identico a chi difende strenuamente berlusconi.

Però no, scusa, tu sei superiore. Hai la verità in corpo, perdonami..

@Fini: Ha parlato indubbiamente bene peccato per questi 5 anni dove non ha dimostrato nulla, ma te o illuminato essere mi potresti pure ragguagliare sul suo operato nella maggioranza...

A me pare ci sia più di una legge importante che porta il nome di fini.. che poi scusa ma non capisco cosa intendi con "non ha dimostrato nulla".. che doveva dimostrare?

Siffredo

14th February 2006, 16:10

Tutte ste cazzate non serviranno a nulla.Le elezioni sono gia decise.

bravo il mio dietrologo, allora vai qua e diventa ricco

http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister

Kith

14th February 2006, 16:14

mah.... la lega mi sembra un concentrato di ignoranza e mancanza di stile e di tatto, cosa che in politica serve.. e serve di brutto dato che l'unica cosa che conta è piacere alla gente.
Se permetti Bertinotti, mi sembra un gran signore, che poi le sue idee facciano acqua spesso e volentieri ci sta tutto, cosi come quelle dei leghisti, ma se da una parte ci stanno dei pecorai montarari con la testa + ristretta del buco del culo di un pollo, dall'altra ci sta qualcuno che pur avendo idee altrettanto radicali ma opposte, sa presentarsi e reggere il confronto senza suscitare risate o occhi sgranati e pelle d'oca. Insomma fai mente locale su cosa esce dalla bocca di un leghista e dimmi se son cose da sentirsi dire in politica al giorno d'oggi.. essere un partito popolare c'entra ma fino ad un certo punto,. poi diventi automaticamente un partito di buffoni popolari.. e non è bello.
io sarei tranquillamente capace di fare un collage di idee prese a pezzetti sia dalla Lega sia da Rifondazione.. ne verrebbe forse fuori un cocktail esplosivo, ma di sicuro nn riuscirei ad accettare in toto il panino di merda che entrambi questi partiti propinano alla gente.
Nota personale, la lega ha 1 idea su 10 che giudico passabile, rifondazione 3-4 su 10.. ergo fra i due simpatizzo di + x i rossi :D

bertinotti era un grna signore 5 anni fa, ora con la gente che si porta dietro è diventato un gran caprone alla pari del vostro amato Calderoli

Ti commenti da solo ragionando come fanno i destrosi al solito, mi spiace ma sull'euro tutti han preso tronate assurde in Europa ma in Italia la parte politica che ha governato e ci ha magnato sopra non è quella di Prodi, laddove in tutte le nazioni Europee ci sono stati dei controlli su cambio monetario mettendoci una pezza in Italia si depenalizzava il falso in bilancio e non si controllava il caro prezzi...
Iri? La solita scusa indimostrabile che tirate fuori quando volete sparare cazzate su di lui, dimostrare con fatti plz non con illazioni...
Il resto si commenta da se...
Voto: Scarso, sei uno di destra qualunque che la spara perchè l'importante è denigrare il nemico...
@Fini: Ha parlato indubbiamente bene peccato per questi 5 anni dove non ha dimostrato nulla, ma te o illuminato essere mi potresti pure ragguagliare sul suo operato nella maggioranza...

lol un altro che reputa chi vota destra un essere inferiore, ma datti fuoco va , col napalm miraccomando.

Il giorno che tornera' lui a guidare la destra con Berlusconi fuori dai cojoni tornero' a votare a destra.

scusa ache ma se non voterai Fini mai tornerà a guidare la destra.....

Bortas

14th February 2006, 16:41

Vedi, quell'aria di superiorità che ti dai ti rende ogni volta più ridicolo :D
In pratica, quello che dici tu è verità assoluta. Quello che invece viene detto da coloro che non la pensano come te, è completamente totalmente assolutamente sbagliato.
Io sono uno di destra qualunque, mentre tu sei un grande statista!!:nod: Ma vai a cagare và :sneer:
Iri = stronzata :nod: :nod:
Guarda che stai difendendo qualcuno che è marcio fino al midollo.
In parole povere, stai tenendo un comportamento identico a chi difende strenuamente berlusconi.
Però no, scusa, tu sei superiore. Hai la verità in corpo, perdonami..
A me pare ci sia più di una legge importante che porta il nome di fini.. che poi scusa ma non capisco cosa intendi con "non ha dimostrato nulla".. che doveva dimostrare?

Spiacente nessuna superiorità, stai solo cianciando non hai detto nulla e dico nulla che mi possa far credere che tu abbia un minimo di ragione, ti arrampichi nei discorsi, tiri fuori cose banali e pluridiscusse, ma non mi hai ancora dimostrato nulla, facendo un parallelo come Fini parli tanto ma sei aria fritta...
Non tengo comportamenti di difesa ho solo fatto una domanda a cui tu non hai saputo rispondere, se non con le solite cose che non dimostrano nulla incazzandoti ridicolmente fino all'offesuccia, parlare a sospetti so bravi tutti metti nero su bianco per favore...

Per tua norma sotto questo governo so state varate leggi fatte su misura per il Berlusca evidenti e dimostrate, l'UDC stesso si è indignato per alcune di queste veramente vergognose nella figura di Follini ma il flemmatico Fini non solo non sembra esistito mai in sto governo per 5 anni ma non ha mai aperto bocca, perfino la Lega ha alzato la voce, ma non il secondo partito della maggioranza che a me è sembrato una tacita estensione di FI, forse potresti smentirmi ma argomenta, la Bossi/Fini ottima legge, esempio di assoluta inapplicabilità...

Scusate c'è qualcuno nel pubblico che può darmi delle risposte invece che queste pagliacciate insulse?

Axet

14th February 2006, 16:53

Spiacente nessuna superiorità, stai solo cianciando non hai detto nulla e dico nulla che mi possa far credere che tu abbia un minimo di ragione, ti arrampichi nei discorsi, tiri fuori cose banali e pluridiscusse, ma non mi hai ancora dimostrato nulla, facendo un parallelo come Fini parli tanto ma sei aria fritta...
Non tengo comportamenti di difesa ho solo fatto una domanda a cui tu non hai saputo rispondere, se non con le solite cose che non dimostrano nulla incazzandoti ridicolmente fino all'offesuccia, parlare a sospetti so bravi tutti metti nero su bianco per favore...

:nod: :nod: :nod:

Perchè invece tu sei un pozzo di verità, non è così?
Inutile parlare con te, sei più chiuso del mio retto.

Io sto solo cianciando? Può essere.
Tu, di contro, che stai facendo?
Io tiro fuori cose banali e pluridiscusse? Può essere.
Tu, di contro, che stai facendo?

Parlare a sospetti so bravi tutti? Detto da te suona particolarmente ridicolo, chissà perchè :rolleyes:

Il bello è che, oltretutto, ritieni di non tenere atteggiamenti di difesa.. mi sa che hai una visione della realtà alquanto falsata.

Scusate c'è qualcuno nel pubblico che può darmi delle risposte invece che queste pagliacciate insulse?

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Perchè non mi rispondi sulle pesantissime incongruenze del programma dell'ulivo?

Bortas

14th February 2006, 17:04

Perchè non mi rispondi sulle pesantissime incongruenze del programma dell'ulivo?

Continui? Asd spiacente la domanda l'ho fatta io, dimmi cosa ti ha fatto il cattivone di Prodi, capisco hai un trauma da piccolo una cattiva straga comunista ti ha chiuso in uno stanzino per giorni con l'intento di mangiarti ecco perchè se senti parlare di sinistra hai l'orticaria...

Non mi fregano onestamente le vostre domande ma siccome ti mi hai voluto rispondere con un "Nulla" è chiedere troppo avere argomentazioni? Affinche io possa cambiare se il caso anche la mia opinione o nel peggiore dei casi farmene una su di te anche se termini come "Pressapochista" già mi ronzano in testa. Se non hai risposte o non puoi rispondermi non importa che ti inventi altro tanto o mi fai altre domande in risposta, a me non frega ed è probabile che ci pigli di bischero...

Bortas

14th February 2006, 17:08

lol un altro che reputa chi vota destra un essere inferiore, ma datti fuoco va , col napalm miraccomando.

Eccone un altro, mi fa ridere che fo una domanda e in risposta ho offese, non ho fatto il superiore ho solo detto che le risposte non erano soddisfacenti, forse parlo con un altra popolazione aliena che non capire mio linguaggio...

Voto: Un toro se vede rosso ci si fionda di corna...

Triagon

14th February 2006, 17:33

Non mi risultano condanne per prodi a riguardo Iri, inve cemi risultano condanne pasaste in amnistia per Berlusca e altre in prescrizione e altre non tali perche il fatto non costituisce piu reato.
Io ci vedo una bella differenza Axet non ci vede un cazzo perche probabilmente capisce al pari di quello che vede.
e ora a te blabla bla

Pazzo

14th February 2006, 18:19

Estrema

14th February 2006, 18:29

Eh si estre, come no, chiarissimo!!!
L'UDC con la sua misera % potrebbe essere il partito di maggioranza all'interno della CdL, portando così Casini a sedere a palazzo Chigi :nod: :nod:
Cmq io non vedo così improbabile la vittoria da parte di fini, anzi.
Basti vedere come ha gestito il confronto con d'alema ieri sera..

Il premier si sceglie per 2 motivi in una coalizione;

1) il personaggio più carismatico o più garantista in una coalizione, questo è il caso di prodi e in parte di berlusconi.Prodi di sicuro non è il più carismatico ma di sicuro è il più garantista perchè è un uomo gradito anche a chi guarda un poco di cattivo occhio la sinistra.Berlusconi era il più carismatico quando è stato intrapeso il progetto CDL casini non era conoscito in tutto il territorio nazionale, Fini veniva da un processo di revisione del vecchio MSI e non si poteva quantificare con certezza la sua quantita di voti eran momenti difficili per la destra una scissione che ha dato ragione a Fini ma che all'inizio nonera cosi scontato.

2) Il segretario del partito più grande e potente della coalizione, in questo caso Prodi non lo è visto che nell'unione il partito più grande sono i DS e non di certo la margherita.Per Berlusconi è stato cosi alle ultime elezioni quelle del 2001 ma sta man mano perdendo terreno dato che nelle imminenti elezioni alle porte ha imposto in pratica la sua candidatura, sicuramente nel 2001 fermo restando la legge elettorale votata da poco se non imporrano di nuovo Il silvio nazionale la scelta ricadrà quasi sicuramente su Casini che di certo è il più garantista.

E Questo Fini lo sa e per questo che spera di prendere molti voti rosicchiandoli a FI per fare la voce grossa nei momenti di crisi dello schieramento.

In un ipotetico pentapartito o sistema della prima repubblica stai pur certo che in caso di vincita della CDL sono convinto pure io che il mandato sarebbe dato a Fini, ma purtroppo nn è più cosi.

Io capisco quello che sperate voi di destra che non siete del tutto in sintonia con FI ma al momento per voi è impossibile che AN diventi il 1 partito della Cdl, anche perchè se fosse cosi le elezioni sarebbero di sicuro perse.Mancano propio i numeri servono gl'indecisi per vincere e gl'indecisi votano sempre 3 partiti Margherita,UDC, e in parte Forza Italia, non pendono mai per DS o AN.

Glasny

14th February 2006, 18:35

Votate Rauti in massa, così abolisce la norma transitoria della costituzione che vieta di rifare il PnF e poi si ragiona di destra :D

Estrema

14th February 2006, 18:36

Che io sia di destra dove l'avresti dedotto scusa?
A parte questo comunque non centra molto l'acqua cotta.
Non sei soddisfatto dall'operato di Berlusconi, ma comunque non vuoi votare centrosinistra? Puoi scegliere se votare Fini o Casini e se il loro partito si rivelerà il primo della coalizione e la coalizione vincerà, quel candidato sarà il presidente del consiglio.
Trovo inoltre più plausibile una vittoria di Fini su Berlusconi piuttosto che non di Scalfarotto su Prodi in quella pagliacciata che furono le primarie del centrosinistra.
Ti sei mai chiesto perchè la CDL non ha mai provato a fare le Primarie; semplice la leadership di Berlusconi non si discute e non si discutera mai lui paga lui decide nel calcio come in politica alla barba di chi pensa che Fini abbia voce in capitolo a qualche cosa.

Io ad esempio sono uno che non vede di buon occhio Prodi per me il leader doveva essere D'Alema ma purtroppo per far vincere la coalizione so benissimo che il mio voto a sinistra metterà alla presidenza Prodi, tu e gente come te è inutile che spera spera in che cosa non ti sta bene la Sinistra al governo mi va bene ma se non ti sta bene nemmeno berlusconi non è che puoi dire voto Fini perchè sono di destra o voto Fini perchè spero che AN superi FI perchè questa è fantascienza.

Axet

14th February 2006, 18:38

Continui? Asd spiacente la domanda l'ho fatta io, dimmi cosa ti ha fatto il cattivone di Prodi, capisco hai un trauma da piccolo una cattiva straga comunista ti ha chiuso in uno stanzino per giorni con l'intento di mangiarti ecco perchè se senti parlare di sinistra hai l'orticaria...
Non mi fregano onestamente le vostre domande ma siccome ti mi hai voluto rispondere con un "Nulla" è chiedere troppo avere argomentazioni? Affinche io possa cambiare se il caso anche la mia opinione o nel peggiore dei casi farmene una su di te anche se termini come "Pressapochista" già mi ronzano in testa. Se non hai risposte o non puoi rispondermi non importa che ti inventi altro tanto o mi fai altre domande in risposta, a me non frega ed è probabile che ci pigli di bischero...

Stai glissando miseramente, te ne sei accorto vero?

La cosa ridicola è che tu cerchi di screditare me per un qualcosa che fai a tua volta.. :rolleyes:

Sai dov'è la differenza? E' che io ho cercato documenti & fonti, ma visto che non ho trovato nulla che non fosse fazioso, mi sono riservato dal postarlo (a differenza di, un nome a caso, triagon che posta tutta la merda di parte che trova).

Ribadisco: cosa mi dici delle 280 pagine di programma dell'ulivo, dove non si cita nè la tav nè l'iraq? E delle dichiarazioni di prodi che dice "la tav si fa, punto e basta" contro quelle dei verdi & rossi che dicono "non si farà mai" ?
Oppure dell'assurda riduzione di 5 punti in un anno del cuneo fiscale?

Facci ridere avanti.
Voglio sentire le dita scivolare sugli specchi.
Avanti.

Wolfo

14th February 2006, 18:43

La mia modestissima e stupida opinione , è che per certi versi sia Prodi che Berlusconi siano "sporchi" ,chi più e chi meno non m'interessa , così come non mi va nemmeno di fare dei copia/incolla dai vari siti di parte , quindi dovrei sbattermi per cose che di mio conosco e non mi va:p
Rimane il fatto che mister B è la fortuna della sinistra , che ha pensato bene d'incentrare la propria campagna quasi unicamente "contro berlusconi".
Una volta caduto lui , cosa che accadrà fra poco , vedremo la vera anima della sinistra , che ancora non mi è dato conoscere visto che in televisione e sui giornali si parla solo delle minchiate del governo e non di quello che avrebbero fatto loro o vorrebbero fare.
Io voterò sinistra , perchè l'unica volta che Prodi ha abbozzato un'idea , mi ha letteralmente stupito , convincendomi che uno dei tanti problemi dell'italia (quello energetico) sia risolvibile molto facilmente , basta mettere due eliche ....

Axet

14th February 2006, 18:43

2) Il segretario del partito più grande e potente della coalizione, in questo caso Prodi non lo è visto che nell'unione il partito più grande sono i DS e non di certo la margherita.Per Berlusconi è stato cosi alle ultime elezioni quelle del 2001 ma sta man mano perdendo terreno dato che nelle imminenti elezioni alle porte ha imposto in pratica la sua candidatura, sicuramente nel 2001 fermo restando la legge elettorale votata da poco se non imporrano di nuovo Il silvio nazionale la scelta ricadrà quasi sicuramente su Casini che di certo è il più garantista.

Che c'entra prodi con la margherita? Nulla.
Prodi non ha un partito alle spalle. Non ce l'ha..
E' ridicola la cosa, non trovi?

Io capisco quello che sperate voi di destra che non siete del tutto in sintonia con FI ma al momento per voi è impossibile che AN diventi il 1 partito della Cdl, anche perchè se fosse cosi le elezioni sarebbero di sicuro perse.Mancano propio i numeri servono gl'indecisi per vincere e gl'indecisi votano sempre 3 partiti Margherita,UDC, e in parte Forza Italia, non pendono mai per DS o AN.

Non ti seguo.

Cmq ti dirò, ho appena sentito un mio amico su msn.. lui, che è sempre stato moderatamente di sinistra, ha detto che alle prossime elezioni voterà AN, perchè vede fini come l'ultima persona seria rimasta in quel circo che è la politica italiana.
Poi, ovviamente, un solo caso non conta nulla. Però secondo me questa è una tendenza che si sta diffondendo, complici anche le ottime figure riportate da fini ad ogni apparizione televisiva.

edit:

Ti sei mai chiesto perchè la CDL non ha mai provato a fare le Primarie; semplice la leadership di Berlusconi non si discute e non si discutera mai lui paga lui decide nel calcio come in politica alla barba di chi pensa che Fini abbia voce in capitolo a qualche cosa.
Io ad esempio sono uno che non vede di buon occhio Prodi per me il leader doveva essere D'Alema ma purtroppo per far vincere la coalizione so benissimo che il mio voto a sinistra metterà alla presidenza Prodi, tu e gente come te è inutile che spera spera in che cosa non ti sta bene la Sinistra al governo mi va bene ma se non ti sta bene nemmeno berlusconi non è che puoi dire voto Fini perchè sono di destra o voto Fini perchè spero che AN superi FI perchè questa è fantascienza.

Ma perchè fantascienza?
I consensi per AN sono in crescita, mentre quelli per FI in calo.. a me non pare così improbabile un sorpasso, anzi.
Cmq prima bisogna pensare a vincerle, le elezioni ^^

Io voterò sinistra , perchè l'unica volta che Prodi ha abbozzato un'idea , mi ha letteralmente stupito , convincendomi che uno dei tanti problemi dell'italia (quello energetico) sia risolvibile molto facilmente , basta mettere due eliche ....

lol@uberlol

credici :D

Se fosse così semplice, non credi che l'avrebbero già fatto?

L'unica soluzione al problema energetico italiano è il nucleare.. e dire che decenni fa eravamo all'avanguardia nel settore :|

Taran

14th February 2006, 19:03

Ti sei mai chiesto perchè la CDL non ha mai provato a fare le Primarie; semplice la leadership di Berlusconi non si discute e non si discutera mai lui paga lui decide nel calcio come in politica alla barba di chi pensa che Fini abbia voce in capitolo a qualche cosa.

Il discorso e' un po' diverso: la sinistra ha fatto le primarie semplicemente per giustificare, dare fondatezza alla candidatura di un uomo senza un partito, come Prodi. Avanti, alzi la mano chi pensava non le avesse vinte Prodi quelle elezioni....a che servono elezioni interne se si gia' chi le vince? A trovare una giustificazione alla sua candidatura, tutto qua.

La destra non ha fatto le primarie semplicemente perche' ciascuna delle "3 punte" ha un partito alle spalle, governera' il leader del partito che avra' piu' voti. Mi sembra abbastanza trasparente come meccanismo, se poi si vuole ragionare come che i sondaggi siano gia' il risultato delle elezioni allora tutta la discussione perde di significato.

Il Nando

14th February 2006, 19:04

L'unica soluzione al problema energetico italiano è il nucleare.. e dire che decenni fa eravamo all'avanguardia nel settore :|

cristo protacchia il nucleare... poi le scorie te le mandiamo a casa ok... :D

Estrema

14th February 2006, 19:09

Protonuccio mio allora cerco di spiegarmi sul discorso di AN come partito forte della coalizione della CDL.

Quello che dici te sul fatto dei consensi che migrano da Fi ad An probabilmente è vero nella tua realtà territoriale; parliamo tanto di globalizzazione ma gia in questi casi realtà e regioni fanno mondo a se.In effetti ci posso credere in lombardia probabilmente dove la Lega secondo me ha fallito i principi per cui era stata costituita, e Forza italia non ha ben mantenuto c'ho che ha promesso l'alternativa forte rimane Fini dato che cmq ha giocato la carta del moderatore abbassando un po la cresta si fa per dire per la stabilità del governo.

Ad Esempio qui da me in Umbria però la realtà è ben diversa. Qui siamo a maggioranza di Sinistra ma chi è di destra è di destra vera ogni amministrativa FI e AN si dividono quel 20% restante di elettori e cmq a differenza di altre regioni la forbice tra i 2 partiti è molto sottile.Perciò chi vive la destraun po alla vecchia maniera non è propio convinto di ridare il voto ad AN perchè ha calpesato tutti o la maggior parte dei principi di fiuggi in questi 5 anni e si stanno spostando ancora più a destra vedi Lega perchè considerano ormai AN un partito di centro Subordinato a FI.

Poi naturalmente in altre parti d'italia sarà ancora diverso perciò secondo me non c'è quell'unanime consenso a livello italiano di considerare Fini il successore di Berlusconi alla Guida della CDL e poi dell'Italia. Cosa che invece sarebbe dato a Casini che è considerato in Italia un ottimo politico Che cmq ha lavorato bene appoggiando o no la coalizione ma senza mai piegarsi ai voleri di berlusconi, ma sopratutto è l'unico politico che sarebbe in grado di dialogare con l'opposizione dell'Unione cosa da non sottovalutare.

Estrema

14th February 2006, 19:13

La destra non ha fatto le primarie semplicemente perche' ciascuna delle "3 punte" ha un partito alle spalle, governera' il leader del partito che avra' piu' voti. Mi sembra abbastanza trasparente come meccanismo, se poi si vuole ragionare come che i sondaggi siano gia' il risultato delle elezioni allora tutta la discussione perde di significato.

Gia vi siete scordati le parole di berlusconi poi seguite dai cani bastonati dopo le primarie dell'Unione?

La leadership è mia ed io sono il candidato perchè il mio è il partito più forte questo è quello che ha detto.

la storia delle 3 punte se l'è inventata ultimamente quando si è accorto che il suo presunto carisma fa acqua da tutte le parti
:nod:

Axet

14th February 2006, 19:18

cristo protacchia il nucleare... poi le scorie te le mandiamo a casa ok... :D

Ogni forma di energia ha i suoi pro e i suoi contro..

Cosa volete? La botte piena e la moglie ubriaca?

Protonuccio mio allora cerco di spiegarmi sul discorso di AN come partito forte della coalizione della CDL.
Quello che dici te sul fatto dei consensi che migrano da Fi ad An probabilmente è vero nella tua realtà territoriale; parliamo tanto di globalizzazione ma gia in questi casi realtà e regioni fanno mondo a se.In effetti ci posso credere in lombardia probabilmente dove la Lega secondo me ha fallito i principi per cui era stata costituita, e Forza italia non ha ben mantenuto c'ho che ha promesso l'alternativa forte rimane Fini dato che cmq ha giocato la carta del moderatore abbassando un po la cresta si fa per dire per la stabilità del governo.
Ad Esempio qui da me in Umbria però la realtà è ben diversa. Qui siamo a maggioranza di Sinistra ma chi è di destra è di destra vera ogni amministrativa FI e AN si dividono quel 20% restante di elettori e cmq a differenza di altre regioni la forbice tra i 2 partiti è molto sottile.Perciò chi vive la destraun po alla vecchia maniera non è propio convinto di ridare il voto ad AN perchè ha calpesato tutti o la maggior parte dei principi di fiuggi in questi 5 anni e si stanno spostando ancora più a destra vedi Lega perchè considerano ormai AN un partito di centro Subordinato a FI.
Poi naturalmente in altre parti d'italia sarà ancora diverso perciò secondo me non c'è quell'unanime consenso a livello italiano di considerare Fini il successore di Berlusconi alla Guida della CDL e poi dell'Italia. Cosa che invece sarebbe dato a Casini che è considerato in Italia un ottimo politico Che cmq ha lavorato bene appoggiando o no la coalizione ma senza mai piegarsi ai voleri di berlusconi, ma sopratutto è l'unico politico che sarebbe in grado di dialogare con l'opposizione dell'Unione cosa da non sottovalutare.

Non lo so, non mi trovi molto d'accordo.
Cmq vedremo il 9 aprile, per me AN riuscirà a portare a casa un ottimo risultato.

rehlbe

14th February 2006, 20:51

e intanto http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-02-14_830349.html

gg

Axet

14th February 2006, 21:06

e intanto http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-02-14_830349.html

gg

Votate a sinistra, prego.
Voglio gente così in parlamento. Questa è feccia, signori. Solo e soltanto feccia. Rifiuti. Scarti. Immondizia.

Chiamatela come volete.

Ma questo non è un uomo. E' uno schifo

Taran

14th February 2006, 21:09

Gia vi siete scordati le parole di berlusconi poi seguite dai cani bastonati dopo le primarie dell'Unione?
La leadership è mia ed io sono il candidato perchè il mio è il partito più forte questo è quello che ha detto.
la storia delle 3 punte se l'è inventata ultimamente quando si è accorto che il suo presunto carisma fa acqua da tutte le parti
:nod:

Guarda che il discorso che avrebbe governato il leader del partito piu' forte lo aveva gia' detto prima che si tenessero le vostre primarie. Lo disse proprio in riferimento al fatto che la nuova legge elettorale prevedeva un meccanismo del genere. Se poi sei convinto che disse sta cosa posta un link e ne riparliamo.

Taro Swarosky

15th February 2006, 01:13

e intanto http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-02-14_830349.html

gg

http://www.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4257918,00.html

lol? ma se non riescono a mettere ordine in UNO SOLO PARTITO (perdipiù piccolino) come possono pensare di mantenere un governo?lol

Estrema

15th February 2006, 02:00

http://www.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4257918,00.html
lol? ma se non riescono a mettere ordine in UNO SOLO PARTITO (perdipiù piccolino) come possono pensare di mantenere un governo?lol

Bhè allora nel 2003 valeva la stessa cosa per Fini vs Mussolini in fin dei conti è un po che Bertinotti li vuole segare tutti questi della corrente Ferrando, e cmq parli sempre del 5 partito d'italia tanto piccolino non è mica.

Dietro ha sicuramente Lega e udc tanto per restare in casa tua:sneer:

ahzael

15th February 2006, 05:40

A quelli di destra storicamente piace sentire quel che vorrebero sentire, ricordano molto gli abitanti di Springfield quando hanno votato Homer ministro per la spazzatura con il motto "Perche lo devi fare quando lo puo fare un altro ?"

rehlbe

15th February 2006, 08:26

Wolfo

15th February 2006, 09:47

lol@uberlol

credici :D

Se fosse così semplice, non credi che l'avrebbero già fatto?

L'unica soluzione al problema energetico italiano è il nucleare.. e dire che decenni fa eravamo all'avanguardia nel settore :|

Era ironica la mia frase -.-

Ipnotik

15th February 2006, 09:54

per quello che ho visto fin'ora , nei singoli faccia a faccia , a livello dialettico (non dico chi ha ragione o torto) gli esponenti di centro destra > centro sinistra.
Ieri sera Fini ha ownato in più riprese ....

Non sono daccordo.Secondo me i migliori 2 politici che in televisione danno veramente il meglio di sè stessi sono D'Alema e Fassino.
D'Alema perchè è il classico rompicaxxi, non ti fa mai parlare, quando inizia un discorso non ti fa iniziare a controbattere finchè non l'ha finito.Poi ha sempre l'aria da persona calmissima, non si altera mai.
Fassino invece è più nervoso negli scontri e credo sia questa la sua forza.

Fini devo dire che in televisione non rende secondo me...ha un sorriso così maligno che ti viene voglia di spaccargli la faccia appena lo vedi...

Nello scontro con D'Alema vi do ragione, Fini ha avuto la meglio ma dobbiamo considerare 2 cose:

-Fini lo attaccava soprattutto per il programma e per gli alleati noglobal

-il centrodestra non ha un programma e Fini non sapeva nemmeno se i neofascisti sono alleati con loro.

Quindi aspettiamo di vedere uno scontro serio alla pari, programma contro programma, alleati contro alleati.

Bortas

15th February 2006, 12:03

Stai glissando miseramente, te ne sei accorto vero?
La cosa ridicola è che tu cerchi di screditare me per un qualcosa che fai a tua volta.. :rolleyes:
Sai dov'è la differenza? E' che io ho cercato documenti & fonti, ma visto che non ho trovato nulla che non fosse fazioso, mi sono riservato dal postarlo (a differenza di, un nome a caso, triagon che posta tutta la merda di parte che trova).
Ribadisco: cosa mi dici delle 280 pagine di programma dell'ulivo, dove non si cita nè la tav nè l'iraq? E delle dichiarazioni di prodi che dice "la tav si fa, punto e basta" contro quelle dei verdi & rossi che dicono "non si farà mai" ?
Oppure dell'assurda riduzione di 5 punti in un anno del cuneo fiscale?
Facci ridere avanti.
Voglio sentire le dita scivolare sugli specchi.
Avanti.

Questa è la dimostrazione che sei fuffa, non gli puoi dire nulla alzi la solita polvere che si alza a destra per dargli contro, su tutti i casi incerti e non li puoi dimostrare, indi per cui il nostro discorso termina qui tu lo odi per partito preso come quasi tutti i destrosi che interrogati non sanno tirare fuori argomenti più convincenti dell'IRI o i presunti abusi di ufficio...
Alimentate un fuoco spento spiacente per tutti siete solo faziosi che se le inventano, visto che avevo voglia di capire il perchè di sta cosa so arrivato alla fine ad un punto morto dove cercate ogni pretesto per dargli addosso e nn avete reali motivazioni, ergo fuffa...
Mi sembra che pure le sue esternazioni siamo alquanto più sane del signor B. che giornalmente ci regala perle alla Gesù, Kapò etc...

Edit: Chi glissa sei te che io ti faccio una domanda e tu salti di palo in frasca vai su programmi e primarie, mentre mi interessa sapere che vi ha fatto di male come vi ho chiesto subito, non mi frega di altro, ne della destra ne di sinistra, in che lingua vuoi sentirtelo dire in fuffese la lingua di chi si aggrappa anche ai fili d'erba?

Il Nando

15th February 2006, 12:34

Ogni forma di energia ha i suoi pro e i suoi contro..
Cosa volete? La botte piena e la moglie ubriaca?

Si certo, peccato che i "contro" della fissione nucleare abbiano un tempo di smaltimento di un migliaio di anni e ti facciano crescere i cactus sul cranio...

Il Nando

15th February 2006, 12:40

e intanto http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-02-14_830349.html

gg

e, d'altro canto: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/15/roncone.shtml

e guarda un pò dopo 5 minuti:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/15/an.shtml

Ho come un dèjà-vu...

Bortas

15th February 2006, 12:49

e, d'altro canto: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/15/roncone.shtml
e guarda un pò dopo 5 minuti:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/15/an.shtml
Ho come un dèjà-vu...

Attento alle idi di marzo Silvio!

ahzael

15th February 2006, 13:14

Edit: Chi glissa sei te che io ti faccio una domanda e tu salti di palo in frasca vai su programmi e primarie, mentre mi interessa sapere che vi ha fatto di male come vi ho chiesto subito, non mi frega di altro, ne della destra ne di sinistra, in che lingua vuoi sentirtelo dire in fuffese la lingua di chi si aggrappa anche ai fili d'erba?

Probabilmente qualche comunista gli ha mangiato il fratello bimbo

Sulimo

15th February 2006, 13:31

Si certo, peccato che i "contro" della fissione nucleare abbiano un tempo di smaltimento di un migliaio di anni e ti facciano crescere i cactus sul cranio...

Verissimo ma se la vogliamo smettere di dipendere quasi totalmente da altri paesi in materia energetica, (vedi crisi russa) l unica soluzione è il nucleare anche perchè solare/eolica/quello che cazzo volete danno si 1 mano ma non si può fondare l energia di 1 paese di 60milioni di abitanti sulle fonti alternative.

Bortas

15th February 2006, 13:39

Verissimo ma se la vogliamo smettere di dipendere quasi totalmente da altri paesi in materia energetica, (vedi crisi russa) l unica soluzione è il nucleare anche perchè solare/eolica/quello che cazzo volete danno si 1 mano ma non si può fondare l energia di 1 paese di 60milioni di abitanti sulle fonti alternative.

Bastava semplicemente che invece di dare 1/3 della finanziaria al fratello per quella merda del digitale terrestre, li mettesse li per incentivare fonti alternative, non mi pare ci voglia poi molto non credi?...

Sulimo

15th February 2006, 13:41

Bastava semplicemente che invece di dare 1/3 della finanziaria al fratello per quella merda del digitale terrestre, li mettesse li per incentivare fonti alternative, non mi pare ci voglia poi molto non credi?...

Verissimo ma se la vogliamo smettere di dipendere quasi totalmente da altri paesi in materia energetica, (vedi crisi russa) l unica soluzione è il nucleare anche perchè solare/eolica/quello che cazzo volete danno si 1 mano ma non si può fondare l energia di 1 paese di 60milioni di abitanti sulle fonti alternative.
Mi autoquoto, penso che presto o tardi si debba fare 1 pensiero al nucleare.

Triagon

15th February 2006, 13:51

Come fa ad essere una soluzione qualcosa che crea altri problemi lo devo ancora capi'

Sulimo

15th February 2006, 13:54

Come fa ad essere una soluzione qualcosa che crea altri problemi lo devo ancora capi'

Se mai in 1 futuro molto lontano le forniture russe dovessero ancora di piu diminuire fino a scendere a livelli minimi, vai a chiedere a chi si crepa di freddo quale soluzione adotterebbe :D, sicuramente ti direbbe "preferisco morire assiderato ma no al nuclearehhh libbbbbertààààhh!111!!!"

Wolfo

15th February 2006, 14:09

Se mai in 1 futuro molto lontano le forniture russe dovessero ancora di piu diminuire fino a scendere a livelli minimi, vai a chiedere a chi si crepa di freddo quale soluzione adotterebbe :D, sicuramente ti direbbe "preferisco morire assiderato ma no al nuclearehhh libbbbbertààààhh!111!!!"

attacchiamo una dinamo alle dita di alcune persone del forum , così intanto che scrivono cagate almeno si rendono utili risolvendo il problema dell'energia.

DonZaucker

15th February 2006, 14:23

Il nucleare in Italia non è proponibile perché ci sarebbe di sicuro qualcuno che scarica le scorie in qualche discarica abusiva :nod:

Estrema

15th February 2006, 14:31

Cmq qualche giorno fa parlavano al telegiornale del problema energetico e il nucleare; han detto chiaramente che in italia ci sono 4 centrali nucleari 2 spente e 2 da terminare; Quelle spente sono quasi pronte in caso di riattivazione a lavorare a regime mi pare dicessero che gli bastano dai 6 mesi ad un anno le altre 2 invece prima di renderle funzionanti ci vorrebbero almeno 2/3 anni mi pare dicessero.

E comunque anche con tutte e 4 in funzione sarebbe erogata energia per circa un 10 max 20% del fabbisogno nazionale.

Ora non so se so vere ste cose dette ma sicuramente per essere indipendenti 4 centrali non bastano e i costi s'impennano.

Sulimo

15th February 2006, 14:34

Ora non so se so vere ste cose dette ma sicuramente per essere indipendenti 4 centrali non bastano e i costi s'impennano.

Qualcuno dovrebbe fare 1 stima ovvero conviene spendere di più adesso x riattivare o in caso costruire nuove centrali o continuare ad importare elettricità da altri paesi?
Boh senza saperne 1 cazzo direi che conviene più la prima dato che cmq la riattivazione delle centrali creerebbe anche nuovi posti li davoro.

Estrema

15th February 2006, 14:49

Qualcuno dovrebbe fare 1 stima ovvero conviene spendere di più adesso x riattivare o in caso costruire nuove centrali o continuare ad importare elettricità da altri paesi?
Boh senza saperne 1 cazzo direi che conviene più la prima dato che cmq la riattivazione delle centrali creerebbe anche nuovi posti li davoro.

Si suli però quale governo in Italia sarebbe disposto ad assumersi la responsabilità di annullare c'ho che il popolo ha decretato, una fida politica troppo difficle secondo me.
E poi parliamoci chiaro l'italia è uno dei paesi con il maggior numero di brevetti venduti all'estero questo un po' da da pensare.Noi inventiamo e vendiamo e poi ricompriamo quello che era nostro per farla semplice e banale i motori Common Rail che fiat/magneti marelli hanno sviluppato e brevettato da un progetto iniziale svizzero e poi hanno pensato bene di rivendere tutto a bosch per i costi d'industrializzazione di massa per poi adottarlo in tutte le loro autovetture.

Axet

15th February 2006, 14:57

Non sono daccordo.Secondo me i migliori 2 politici che in televisione danno veramente il meglio di sè stessi sono D'Alema e Fassino.
D'Alema perchè è il classico rompicaxxi, non ti fa mai parlare, quando inizia un discorso non ti fa iniziare a controbattere finchè non l'ha finito.Poi ha sempre l'aria da persona calmissima, non si altera mai.
Fassino invece è più nervoso negli scontri e credo sia questa la sua forza.
Fini devo dire che in televisione non rende secondo me...ha un sorriso così maligno che ti viene voglia di spaccargli la faccia appena lo vedi...
Nello scontro con D'Alema vi do ragione, Fini ha avuto la meglio ma dobbiamo considerare 2 cose:
-Fini lo attaccava soprattutto per il programma e per gli alleati noglobal
-il centrodestra non ha un programma e Fini non sapeva nemmeno se i neofascisti sono alleati con loro.
Quindi aspettiamo di vedere uno scontro serio alla pari, programma contro programma, alleati contro alleati.

E sui dati istat che mi dici? Sembrava proprio che d'alema avesse paura di un futuro confronto con i dati istat, per dimostrare con i numeri che questo governo ha fatto realmente quello che dice, anche se i soliti di sinistra lo negano.

A me è sembrato proprio che d'alema fosse nervoso, a riguardo. Ma proprio tanto.

Ah.. e del cuneo fiscale, che mi dici?

Questa è la dimostrazione che sei fuffa, non gli puoi dire nulla alzi la solita polvere che si alza a destra per dargli contro, su tutti i casi incerti e non li puoi dimostrare, indi per cui il nostro discorso termina qui tu lo odi per partito preso come quasi tutti i destrosi che interrogati non sanno tirare fuori argomenti più convincenti dell'IRI o i presunti abusi di ufficio...
Alimentate un fuoco spento spiacente per tutti siete solo faziosi che se le inventano, visto che avevo voglia di capire il perchè di sta cosa so arrivato alla fine ad un punto morto dove cercate ogni pretesto per dargli addosso e nn avete reali motivazioni, ergo fuffa...
Mi sembra che pure le sue esternazioni siamo alquanto più sane del signor B. che giornalmente ci regala perle alla Gesù, Kapò etc...
Edit: Chi glissa sei te che io ti faccio una domanda e tu salti di palo in frasca vai su programmi e primarie, mentre mi interessa sapere che vi ha fatto di male come vi ho chiesto subito, non mi frega di altro, ne della destra ne di sinistra, in che lingua vuoi sentirtelo dire in fuffese la lingua di chi si aggrappa anche ai fili d'erba?

Ma ce la fai?

Io ho ammesso di non aver trovato documenti che non fossero palesemente faziosi. Quindi, per evitare figure ignobili alla stregua di quelle che raccatta un certo triagon (e pure tu devo dire, con le cagate che spari spacciandole per verità) mi sono riservato dal postarle.
Tanto una fonte palesemente di parte non è attendibile, quindi..

Invece, ribadisco, non hai risposto alla mia domanda.
Perchè non rispondi? Eh?
Te lo dico io: semplicemente, sai che ho ragione ^^

E' bello vedere come mi insulti nonostante io abbia specificato il motivo per cui non posso risponderti con qualcosa che non sia una mera illazione, mentre tu hai glissato e continui a glissare miseramente sulla mia semplicissima domanda.

Ciao buffone :D

Siffredo

15th February 2006, 15:08

Si suli però quale governo in Italia sarebbe disposto ad assumersi la responsabilità di annullare c'ho che il popolo ha decretato, una fida politica troppo difficle secondo me.

Hai fatto piangere gesù bambino, contento?

Glasny

15th February 2006, 15:16

Nooo Jesu piangeeee!! Al rogo estrema per attentato alla lingua italiana!

Bortas

15th February 2006, 15:18

Invece, ribadisco, non hai risposto alla mia domanda.
Perchè non rispondi? Eh?
Te lo dico io: semplicemente, sai che ho ragione ^^
E' bello vedere come mi insulti nonostante io abbia specificato il motivo per cui non posso risponderti con qualcosa che non sia una mera illazione, mentre tu hai glissato e continui a glissare miseramente sulla mia semplicissima domanda.
Ciao buffone :D

Non ho risposto alla tua domanda perchè non mi frega della tua domanda, in che lingua lo vuoi sapere, io ho fatto una domanda e sei intervenuto, non mi puoi rispondere con un altra domanda, rispondi alla mia e fine se vuoi fare una domanda la fai e se entro in ballo allora puoi pretendere una risposta. infatti io ho fatto una domanda in generale non indirizzata a te o chi altro, tu hai abbozzato una risposta e hai fatto una domanda io ho chiesto chiarezza sulla tua risposta inconcludente e ignorato la tua domanda perchè non è mia intenzione risponderti se lo vuole lo facciano altri e te l'ho pure detto, che non sono obbligato a dirti alcunchè, solo se ti rispondo allora puoi accampare le tue obiezioni e non, intiendes?

Schema

a) Domanda generale ----> 1) risponde 2) non risponde

se 1) allora discussione

se 2) nessun dato

b) Domanda genarale ----> x) risponde con altra domanda

Se x) allora tornare punto a)

1° media?

Chiarificazione: Altrimenti pensi che voglia defilarmi, non rispondo alla tua domanda perchè non è attinente alla mia, il programma con la sinistra non è congruente con la domanda "che ti avrebbe fatto di male in passato Prodi?"

Ultima istanza, non ti ho insultato tu lo hai già fatto 3 volte direttamente e questa a casa mia è cafonaggine...

Axet

15th February 2006, 15:29

Non ho risposto alla tua domanda perchè non mi frega della tua domanda, in che lingua lo vuoi sapere, io ho fatto una domanda e sei intervenuto, non mi puoi rispondere con un altra domanda, rispondi alla mia e fine se vuoi fare una domanda la fai e se entro in ballo allora puoi pretendere una risposta. infatti io ho fatto una domanda in generale non indirizzata a te o chi altro, tu hai abbozzato una risposta e hai fatto una domanda io ho chiesto chiarezza sulla tua risposta inconcludente e ignorato la tua domanda perchè non è mia intenzione risponderti se lo vuole lo facciano altri e te l'ho pure detto, che non sono obbligato a dirti alcunchè, solo se ti rispondo allora puoi accampare le tue obiezioni e non, intiendes?
Schema
a) Domanda generale ----> 1) risponde 2) non risponde
se 1) allora discussione
se 2) nessun dato
b) Domanda genarale ----> x) risponde con altra domanda
Se x) allora tornare punto a)
1° media?
Ultima istanza, non ti ho insultato tu lo hai già fatto 3 volte direttamente e questa a casa mia è cafonaggine...

LOL

Io una risposta te l'ho data, ed è quanto di più onesto potessi rispondere.

Invece tu, che stai facendo? Ti stai arrampicando sugli specchi in modo bambinesco per evitare di rispondere a una domanda a cui non sai rispondere.
O meglio, sai rispondere. Il problema è che la risposta darebbe ragione a me, e questo per te dev'essere un dolore terribile.. povero povero bortas :(

Un altro paio di specchi per il signore qua, prego!! Che ormai li ha finiti.. :sneer:

edit:

Chiarificazione: Altrimenti pensi che voglia defilarmi, non rispondo alla tua domanda perchè non è attinente alla mia, il programma con la sinistra non è congruente con la domanda "che ti avrebbe fatto di male in passato Prodi?"

No, no.. non ti stai defilando! :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Fai così, lascia stare la domanda sul passato di prodi a cui, ripeto per la ennesima volta, ti ho già risposto.

Iniziamo quindi un nuovo discorso:
Bortas, che ne pensi del programma della sinistra, nei punti che ti ho precedentemente elencato?

Estrema

15th February 2006, 15:32

Nooo Jesu piangeeee!! Al rogo estrema per attentato alla lingua italiana!
In realta sempre su sto 3rd ho fatto un altro errore vediamo se trovate pure quello.

So troppo svogliato per editare e correggere
:D

Triagon

15th February 2006, 15:37

Scroton tu nn produci documenti perche il 90% delle volte ti inserisci solo per offendere e dire cagate di parte e che quello che dicono gli altri nnvale un cazzo.
Non hai bisogno di documenti perche il tuo sapere e' infuso (si in qualcosa che e' meglio lascia sta) ei dati Istat di cui parli te parlano chiaro, negli ultimi 5 anni siamo andati a gambe ritte.

Per chi criticava l'entrata in Euro voluta come si dice da Prodi occorre dati alla mano Istat verificare che durante il governo di centro-sinistra la spesa pubblica complessiva è scesa dal 52,9% del PIL al 48,8%, pari a 4,1 punti di PIL che sono circa 55 miliardi di Euro (106.000 miliardi di Lire) in conseguenza dell’entrata dell’Italia nell’Euro che ci ha portato tassi di intesse molto più bassi e quindi un minor costo del debito, dovuto in parte minore al calo dell’ammontare del debito. L'entrata in EUro ha fatot risparmiare in conto capitale interessi per migliaia di miliardi, anche a costo di aver pagato l'eurotassa.
Per quanto riguarda il debito pubblico in termini di spesa corrente al netto di interessi centro destra e centro sx hanno fatto uguale, ovvero aumentando le spese entrambi.
I dati esposti da Ilsole24ore tra dicembre e Gennaio mostrano chairamente come oltre a non aver rispettato il contratto con gl iitaliani di cui s' e' fatto vanto il Nano gli indici istat non abbiano avuto miglioramento anzi.
alcuni link

Articoli sole24 ore

http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=9FNLR
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=9GPR1
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=9IZ2G
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=9JQ2M
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=9KDZY

SOle24 ore noto giornale comunista stalinista antimercato e mangiabambini.

Per verificare indici ultimi 10 anni italiani

http://www.menostato.it/fatti_IndicatoriBilancioItalia.html
http://www.menostato.it/fatti_Rating_SPItaliaDa96.html
http://www.menostato.it/fatti_RicercaSviluppo_Investimenti_GERD_Pil_OCSE.h tml
http://www.menostato.it/fatti_ProduttivitaLavoro_PrivatoOCSE.html
http://www.menostato.it/fatti_Pressione_Fiscale_Italia.html

Non c'e' un solo valore indice nel quale la dx abbia raggiunto risultati significativi anzi, e l'unico pvvero la pressione fiscale di cui la dx si e' fatta paladina come si vede se pur perseguito non ha raggiunto risultati molto migliori rispetto a quelli perseguiti nei 5 anni governo sx.

Poi attaccatevi ai siti dove vengono presi i dati o a chi li posta, il fatto e' che osno dati ufficiali e le chiacchere stanno a zero, sia per gli scroti che per compagnia.

Jarsil

15th February 2006, 15:40

Iri? La solita scusa indimostrabile che tirate fuori quando volete sparare cazzate su di lui, dimostrare con fatti plz non con illazioni...
Il resto si commenta da se...

SME

Quella che tutti conoscono perché è una vicenda in cui Berlusconi è coinvolto con l'accusa di aver corrotto dei giudici, pochi ricordano che ha avuto origine da un tentativo di SVENDITA SENZA ALCUN SUPPORTO ECONOMICO di una delle piu' grandi aziende italiane dell'agroalimentare per darla in mano alla famiglia di De Benedetti.

Azienda che dopo il casino che venne generato, fu divisa in piu' parti e fu venduta per un prezzo pari a circa 10 volte il valore che la famiglia De Benedetti avebbe pagato per l'intera azienda.

Questo, in un paese civile, avrebbe dato IMMEDIATAMENTE il via a una indagine per scoprire eventuali collegamenti tra chi doveva rilasciare l'autorizzazione e chi ne avrebbe beneficiato.

E invece casualmente non se ne parla proprio.
E poi sempre casualmente è stata fatta una amnistia.

Questi, caro Bortas, sono FATTI. Che ovviamente tu non accetterai perché i fatti sono tali solo se sono a carico di Berlusconi, ovvio.

Axet

15th February 2006, 15:44

-cut-

Hai visto matrix? Hai visto come d'alema ha reagito all'idea di fini (e sottolineo che l'idea è stata di fini) di una trasmissione in collegamento con l'istat per verificare i numeri di questo governo?

Vai và, cammina...

www.disinformazione.it t'aspetta

Kith

15th February 2006, 15:51

e intanto http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-02-14_830349.html

gg

Ora voglio vedere chi ha il coraggio di votare sinistra piuttosto che Berlusconi, al Caruso solito si è aggiunto un'altro non da meno come neuroni bruciati.

dai gg avanti con il circo, votate la sinistra :rotfl:

ps @ Bortas arrampicarti sugli specchi ti riesce male, la frase" ragioni come fanno i destrorsi di solito" ha UN SOLO significato, buy coerenza.

Arthu

15th February 2006, 15:54

Le elezioni sono gia decise a partire da questo momento potete tranquillamente smettere di parlarne.

Triagon

15th February 2006, 15:54

Hai visto matrix? Hai visto come d'alema ha reagito all'idea di fini (e sottolineo che l'idea è stata di fini) di una trasmissione in collegamento con l'istat per verificare i numeri di questo governo?
Vai và, cammina...
www.disinformazione.it t'aspetta

Ha pianto? si e' strappato i capelli? ha detto sono il Gesu' della politica?
non mi sembra, e d'alema come dice il caro travaglio non rappresenta la sx visto che non ha fatto altro che favorire il nano unto non facendo niente durante il suo governo per bloccarlo.
E visto che parlavate di DUrante e i Luxuria poco prima spiegatemi cosa ci fa tra i candidati della dx tale Saya fondatore del Nuovo Msi-Destra nazionale (con cui Forza Italia ha ufficialmente stretto accordi in vista del prossimo 9 aprile) ed ex gran capo del Dssa, il Dipartimento di studi Strategici antiterrorismo, una sorta di polizia clandestina sgominata dai giudici a Genova nel luglio scorso. (fonte repubblica.it).
Uno che e' accusato di Associazione a delinquere finalizzata all’usurpazione di funzione pubblica in materia di prevenzione e repressione dei reati e poi... beh, poi c’è anche la violazione della banca dati del ministero dell’Interno, nonostante però quelli, al Viminale, sapessero tutto.....( sempre repubblica).
e che e' indagato dalla digos per aver inviato a furio colombo 4 email

Il testo: "Non sei degno di stare al mondo..."». Due notti dopo, arriva un’altra e-mail. «Con quattro carte da gioco. Dentro, oltre alla mia faccia, quelle di Prodi, definito una faccia da mortadella, di Fassino, definito un tubercoloso, e di Rutelli, che secondo il signor Saya è un efebo».

Posta te i dati di cui parla FIni e facciamone un'analisi.

Taran

15th February 2006, 15:55

(cut)

Per fare una bella cosa non bisogna considerare indici assoluti per l'Italia, ma comparare il calo degli indici in Italia con quello degli altri indici europei, vista la "leggerissima" crisi che si e' avuta post 2001.

ahzael

15th February 2006, 15:57

Ma in finale, sta sicuramente meglio col cervello uno che e' uono e si spaccia per donna, invece che uno che si spaccia per cristo, dio bono , ma non avevano proibito le droghe pesanti ?

Istat istat, a si vero quel centro ricerche che piu di una volta in passato (passato recente) fu piu volte sputtanata perche' non si sapeva come inventavano i panieri (ahahahahhahah ancora mi ricordo le assicurazioni auto pesavano in media il 2%, ahahhaahahahahah)

Axet

15th February 2006, 15:59

Bortas

15th February 2006, 16:00

SME
Quella che tutti conoscono perché è una vicenda in cui Berlusconi è coinvolto con l'accusa di aver corrotto dei giudici, pochi ricordano che ha avuto origine da un tentativo di SVENDITA SENZA ALCUN SUPPORTO ECONOMICO di una delle piu' grandi aziende italiane dell'agroalimentare per darla in mano alla famiglia di De Benedetti.
Azienda che dopo il casino che venne generato, fu divisa in piu' parti e fu venduta per un prezzo pari a circa 10 volte il valore che la famiglia De Benedetti avebbe pagato per l'intera azienda.
Questo, in un paese civile, avrebbe dato IMMEDIATAMENTE il via a una indagine per scoprire eventuali collegamenti tra chi doveva rilasciare l'autorizzazione e chi ne avrebbe beneficiato.
E invece casualmente non se ne parla proprio.
E poi sempre casualmente è stata fatta una amnistia.
Questi, caro Bortas, sono FATTI. Che ovviamente tu non accetterai perché i fatti sono tali solo se sono a carico di Berlusconi, ovvio.

Una condanna è una condanna, se poi non la sconti è un altro paio di maniche, il dato di fatto è: "Prodi non è stato trovato colpevole per sme iri etc" ricamaci sopra che ti pare, altro dato di fatto "Berlusconi ha ricevuto condanne che ha passato in amnistia e più di una" e questo è inderogabile...
Alla luce dei fatti che vi ha fatto Prodi? Si prega di rispondere in modo sensato...

Proton, non mi defilo non mi hai risposto hai solo detto le solite cose, quando ti ho detto che erano le solite cose hai cercato di sviare la risposta su programmi di sinistra e altre cose...

Vuoi una risposta da me sul programma della sinistra? E' una semplice manovra demagogica come se ne fanno da ambo i lati in campagna elettorale, non mi sembra che esistano programmi in generale ne a sinistra ne a destra si preferisce condurre la campagna a colpi di spot e slogan, ma non ci incastra nulla con la mia domanda e questa è la riprova...

Senza offesa sei un benestante di Brianza vivi lontano dai problemi che sono generalizzati in Italia un pò come Sillo, purtroppo per tanti altri il governo uscente le sue promesse non le ha mantenute e molti so con le pezze al culo è triste che alla luce dei fatti si caschi ancora dietro agli slogan e a infamare la parte avversa, senza valutare le persone per quello che sono o hanno fatto...

Kith

15th February 2006, 16:01

Arthu

15th February 2006, 16:04

Vi ricordo che straparlare stavolta non servira a niente.

Pazzo

15th February 2006, 16:07

Triagon

15th February 2006, 16:08

Bortas

15th February 2006, 16:11

Per fare una bella cosa non bisogna considerare indici assoluti per l'Italia, ma comparare il calo degli indici in Italia con quello degli altri indici europei, vista la "leggerissima" crisi che si e' avuta post 2001.

Da dopo il 2001 guardacaso chi ha governato per risollevare la nazione?

Ti do un dato interessante dal 2001 gli stipendi dei paesi Europei sono aumentati per attutire il caro Euro, in Francia ad esempio in 5 anni sono aumentati del 20% ed è il dato più significativo, Spagna e Germania intorno al 18% il minimo Europeo esclusa l'Italia si attesta al 13% Danimarca (va anche detto che i Danesi hanno subito meno di tutti la flessione Euro/caro prezzi)

Una nazione non è riuscita a passare il 10% chissarà? La risposta è Italia infatti da noi gli stipendi sono aumentati del 2% annuo come prevede la Costituzione su legge per la svalutazione, arrivando al max dell'8% e spicci...

Triagon

15th February 2006, 16:11

guarda che berlusconidi amnistie non ha mai favorito, Prodi si, quella dell'89 promossa dai comunisti, abuso d'ufficio e abuso di potere, è la 4a volta che lo scrivo e mi diverte sempre più vedere come nessuno mi caghi UHA!.

Vivi sotto la Campana di vetro di EMilio Fede o leggi qualcosa che nn sia topolino?

12 aprile 1990 che amnistiava
tutti i reati fino al 24 ottobre 1989 di cui ha goduto Berlusconi per FALSA TESTIMONIANZA data a un tribunale che gli chiedeva se era in rapporti con la P2, venendo dimostrato poco dopo che il soggetto aveva la tessera da muratore apprendista (non per aver creato milano 2 ehhhhh) Numero 1816.

Reato da nulla la FALSA TESTIMONIANZA????

Ti ho cagato abbastanza?

Informati

Bortas

15th February 2006, 16:14

guarda che berlusconidi amnistie non ha mai favorito, Prodi si, quella dell'89 promossa dai comunisti, abuso d'ufficio e abuso di potere, è la 4a volta che lo scrivo e mi diverte sempre più vedere come nessuno mi caghi UHA!.

Si cita questa fonte su Prodi in sti giorni, ma vorrei nero su bianco non illazioni da tg tra l'altro pure queste smentite...
Per il Berlusca sono almeno 4 i processi passati a giudizio e fermati da amnistie è assurdo che lo neghi così...

Triagon

15th February 2006, 16:15

Il Nando

15th February 2006, 16:15

meglio uno che si spaccia per cristo (anche se è palesemente falso visto che era una battuta) che uno che difende gli attentatori suicidi.

poi ognuno è libero di votare chi vuole, ma non accetto lezioni di etica da uno che voterà la sinistra ad Aprile, visto chi farà entrare al governo.

e invece uno che vuole sbattere fuori gli immigrati perchè "inquinano la nostra razza" dove me lo posizioni in classifica?

Ferrando verrà sbattuto fuori dall'Unione come Saya verrà sbattuto fuori dalla cdl, Unione e cdl contengono supperggiù lo stesso immondezzaio di: mafiosi, estremisti con idee politiche del 1930, affaristi che si fotterebbero la madre per un briciolo di potere in più e servi delle lobbies perennemente a 90°.

Sostenere "noi siamo apposto o almeno migliori di voi" e' da poveri coglioni, indipendentemente dalla parte in cui si sta. Così come negare che Berlusconi sia il lascito marcio e ammuffito di un certo Bettino Craxi... e che sia impensabile che in una repubblica democratica il capo del governo controlli una parte di mezzi di telecomunicazione... comunisti un cazzo queste sono cose evidenti.

Triagon

15th February 2006, 16:16

Si cita questa fonte su Prodi in sti giorni, ma vorrei nero su bianco non illazioni da tg tra l'altro pure queste smentite...
Per il Berlusca sono almeno 4 i processi passati a giudizio e fermati da amnistie è assurdo che lo neghi così...

Non lo nega e' che non lo sa, ha fonti di informazione libere che lasciano le notizie per strada.

Taran

15th February 2006, 16:18

Alcuni comparano i vari stati, non ti fermare solo al primo link, dove forse manco ci arriva Proton.

Sisi, li ho guardati, sono esattamente 2: uno parla delle spese in ricerca e sviluppo e sappiamo tutti come vada storicamente l'Italia in questo settore, l'altro parla di produttivita' del lavoro nel settore privato dove si puo' apprezzare un calo di 1.4 punti dal 00 al 01 e una flessione lievissima negli anni seguenti, fino al 2003 (purtroppo la tabella si ferma al 2003). Boh, forse mi perdo qualcosa io eh?

Vai Bortas, linka pure.

Axet

15th February 2006, 16:23

Una condanna è una condanna, se poi non la sconti è un altro paio di maniche, il dato di fatto è: "Prodi non è stato trovato colpevole per sme iri etc" ricamaci sopra che ti pare, altro dato di fatto "Berlusconi ha ricevuto condanne che ha passato in amnistia e più di una" e questo è inderogabile...
Alla luce dei fatti che vi ha fatto Prodi? Si prega di rispondere in modo sensato...

Visto? Senza documenti concreti e non faziosi, ogni informazione può essere facilmente confutata.

Proton, non mi defilo non mi hai risposto hai solo detto le solite cose, quando ti ho detto che erano le solite cose hai cercato di sviare la risposta su programmi di sinistra e altre cose...

Io ho risposto a dir il vero ^^

Vuoi una risposta da me sul programma della sinistra? E' una semplice manovra demagogica come se ne fanno da ambo i lati in campagna elettorale, non mi sembra che esistano programmi in generale ne a sinistra ne a destra si preferisce condurre la campagna a colpi di spot e slogan, ma non ci incastra nulla con la mia domanda e questa è la riprova...

Vero. Però la sinistra lo spaccia per il vero, unico e fenomenale programma che condurrà l'italia al benessere comune.
Non è una presa per il culo agli italiani? Oltretutto vedere che la TAV non è menzionata e subito sentire Prodi che dice <<si fa>> mentre gli estremisti, se così li possiamo definire, gli rispondono di rimando che <<non si farà mai>>

Senza offesa sei un benestante di Brianza vivi lontano dai problemi che sono generalizzati in Italia un pò come Sillo, purtroppo per tanti altri il governo uscente le sue promesse non le ha mantenute e molti so con le pezze al culo è triste che alla luce dei fatti si caschi ancora dietro agli slogan e a infamare la parte avversa, senza valutare le persone per quello che sono o hanno fatto...

Non vedo questo che c'azzecca col tutto. I problemi dello stato son problemi di tutto il popolo.

Pazzo

15th February 2006, 16:23

Si cita questa fonte su Prodi in sti giorni, ma vorrei nero su bianco non illazioni da tg tra l'altro pure queste smentite...
Per il Berlusca sono almeno 4 i processi passati a giudizio e fermati da amnistie è assurdo che lo neghi così...

ah ok quando si tratta di B sono verità assolute, se si tratta di Prodi sono illazioni da TG prive di fondamento. kkthx afferrato il concetto.

mi scuso con tutti voi di SX per aver detto qualcosa di contrario ai vostri dogmi.

mi cospargo il capo di cenere ma sono consapevole che questo non mi impedirà di bruciare all'inferno per aver affermato queste cose assieme a quanti hanno scritto sulla rivista del notariato riguardo SME-Buitoni-IRI, ai cancellieri malvagi che evidentemente falsificavano gli atti, ai malvagi fascisti che devono aver redatto le rassegne di giurisprudenza. E nel frattempo la Ariosto ci piscerà in testa dal paradiso dei testimoni che cambiano 3 volte versione.

mea culpaH.

Taran

15th February 2006, 16:30

Tra l'altro vedo, Triagon, che con le statistiche facevi un po' fatica, arrivavi fino al 2003....dai un occhio qua, sono un attimino piu' complete e il sito un pelino piu' primaria come fonte.

http://www.oecd.org/document/61/0,2340,en_2825_32066506_2483901_1_1_1_1,00.html

http://www.oecd.org/dataoecd/6/27/2483806.xls

Estrema

15th February 2006, 16:32

Ora voglio vedere chi ha il coraggio di votare sinistra piuttosto che Berlusconi, al Caruso solito si è aggiunto un'altro non da meno come neuroni bruciati.
dai gg avanti con il circo, votate la sinistra :rotfl:
ps @ Bortas arrampicarti sugli specchi ti riesce male, la frase" ragioni come fanno i destrorsi di solito" ha UN SOLO significato, buy coerenza.

Kith scusa ma qui palesi una certa ignoranza; Ferrando è una vita che sta dentro la sinistra; era prima del PCI e ora di Prc e comunque è un signor politico; non ti piacerenno le sue idee ok ma paragonarlo a Caruso è una cosa che non mi va giù
:bleach:

Taran

15th February 2006, 16:39

Kith scusa ma qui palesi una certa ignoranza; Ferrando è una vita che sta dentro la sinistra; era prima del PCI e ora di Prc e comunque è un signor politico; non ti piacerenno le sue idee ok ma paragonarlo a Caruso è una cosa che non mi va giù
:bleach:

No, non si puo' parlare di idee...la roba che ha detto e' pura apologia della criminalita', punto. Tant'e' che sara' escluso, GIUSTAMENTE, dalle liste alle prossime elezioni.

Bortas

15th February 2006, 16:49

ah ok quando si tratta di B sono verità assolute, se si tratta di Prodi sono illazioni da TG prive di fondamento. kkthx afferrato il concetto.
mi scuso con tutti voi di SX per aver detto qualcosa di contrario ai vostri dogmi.
mi cospargo il capo di cenere ma sono consapevole che questo non mi impedirà di bruciare all'inferno per aver affermato queste cose assieme a quanti hanno scritto sulla rivista del notariato riguardo SME-Buitoni-IRI, ai cancellieri malvagi che evidentemente falsificavano gli atti, ai malvagi fascisti che devono aver redatto le rassegne di giurisprudenza. E nel frattempo la Ariosto ci piscerà in testa dal paradiso dei testimoni che cambiano 3 volte versione.
mea culpaH.

La tua parte solitamente tende a dire che Prodi è stato processato per le accuse che muovi ma tende ad omettere che è stato assolto in formula piena quindi sono illazioni...

Per Berlusca invece dei soliti siti di sinistra e comunisti ti propongo una fonte autorevole e imparziale, dove tutto sta segnato pregasi recare a il capitolo processi sezione 10 http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusconi buona lettura

Axet

15th February 2006, 16:56

Su questo però non si può negare l'influenza della componente rossa nella magistratura.

Del resto basti vedere chi è stato candidato ultimamente tra le file dell'ulivo.... :rolleyes:

Pazzo

15th February 2006, 17:00

La tua parte solitamente tende a dire che Prodi è stato processato per le accuse che muovi ma tende ad omettere che è stato assolto in formula piena quindi sono illazioni...
Per Berlusca invece dei soliti siti di sinistra e comunisti ti propongo una fonte autorevole e imparziale, dove tutto sta segnato pregasi recare a il capitolo processi sezione 10 http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusconi buona lettura

L'amnistia cancella il reato, cioè come se non fosse mai esistito, graziarcazzo che uno viene assolto con formula piena se interviene un' amnistia.

E lo stesso vale per la famosa legge sull'abuso d'ufficio btw

Estrema

15th February 2006, 17:01

No, non si puo' parlare di idee...la roba che ha detto e' pura apologia della criminalita', punto. Tant'e' che sara' escluso, GIUSTAMENTE, dalle liste alle prossime elezioni.
Ma stai scherzando vero? il giustamente lo dovresti modifcare come di comodo.

C'è liberta di espressione in questo paese? Si almeno voi della CDL lo sbandierate tutti i giorni, e allora uno non è libero di appoggiare la Lotta di HAmas, questo non è un reato perchè se lui pensa che sia giusto che Haamas per vincere la sua lotta debba uccidere anche gl'italiani che sono inviati in guerra all'estero saranno pure cacchi sua.E questo non significa che non possa essere iscritto e votato alle elezioni punto e stop.

Apologia della criminalità mi viene da ridere poi basta guardare le curve di destra negli stadi che faremmo come il film di sordi Tutti dentro, se quello di Ferrando è apologia di criminalità.

Axet

15th February 2006, 17:02

Estrema

15th February 2006, 17:04

Aspetta, aspetta.
Che lo possa pensare, siamo d'accordo.
Ma che un coglione del genere non debba andare in parlamento NON DEVE ESSERE NEMMENO POSTO COME DUBBIO.
Ho fatto un edit aggiungendo delle cose; cmq è suo sacrosanto diritto poter andare in parlamento poi starà agli italiani non votarlo per le cazzate che dice; ma ti ricordo che in questo non siamo molto intelligenti in fin dei conti al governo c'è Berlusconi.

Bortas

15th February 2006, 17:05

L'amnistia cancella il reato, cioè come se non fosse mai esistito, graziarcazzo che uno viene assolto con formula piena se interviene un' amnistia.

E lo stesso vale per la famosa legge sull'abuso d'ufficio btw

E' no c'è una sottile differenza che i processi sme iri etc hanno, ovvero sono terminati con un assoluzione con tanto di verdetto, non condannati e cancellati in amnistia...
Ma linkami per favore una fonte imparziale che possa dimostrarmi il contrario plz, io sul Berlusca te l'ho fornita...

Taran

15th February 2006, 17:11

Ma stai scherzando vero? il giustamente lo dovresti modifcare come di comodo.
C'è liberta di espressione in questo paese? Si almeno voi della CDL lo sbandierate tutti i giorni, e allora uno non è libero di appoggiare la Lotta di HAmas, questo non è un reato perchè se lui pensa che sia giusto che Haamas per vincere la sua lotta debba uccidere anche gl'italiani che sono inviati in guerra all'estero saranno pure cacchi sua.E questo non significa che non possa essere iscritto e votato alle elezioni punto e stop.
Apologia della criminalità mi viene da ridere poi basta guardare le curve di destra negli stadi che faremmo come il film di sordi Tutti dentro, se quello di Ferrando è apologia di criminalità.

http://www.ansa.it/main/notizie/rubriche/approfondimenti/20060215135533825468.html

...mi sa che hai un po' le idee confuse su cosa sia la liberta' di espressione. Tra l'altro metti qualche virgola ogni tanto, che a leggere i tuoi reply viene il mal di testa -_-

Pazzo

15th February 2006, 17:14

E' no c'è una sottile differenza che i processi sme iri etc hanno, ovvero sono terminati con un assoluzione con tanto di verdetto, non condannati e cancellati in amnistia...
Ma linkami per favore una fonte imparziale che possa dimostrarmi il contrario plz, io sul Berlusca te l'ho fornita...

No stai facendo casino. Se c'è già una sentenza l'amnistia la cancella, se c'è un processo in corso vieni assolto perchè il reato non esiste più (formula: il fatto non sussiste, il fatto non costituisce (più) reato etc, dipende dal giudice come la vuole mettere ala fin fine). E' la stessa cosa, si tratta solo di tempi diversi.

Ora sinceramente non ho tempo di andare a cercare roba che sarebbe cosa piuttosto lunga, se hai voglia e tempo da buttare cercati gli atti dei processi, ti puoi vedere la legge sull'amnistia e indulto, e per capire il sistema puoi buttare un occhio a "Amnistia, Indulto e Grazia" di Zagrebelsky che da quel che ricordo calza abbastanza ed è chiaro, forse anche in internet trovi qualche pezzo, non saprei.

Bortas

15th February 2006, 17:18

Non è una presa per il culo agli italiani? Oltretutto vedere che la TAV non è menzionata e subito sentire Prodi che dice <<si fa>> mentre gli estremisti, se così li possiamo definire, gli rispondono di rimando che <<non si farà mai>>

Non vedo questo che c'azzecca col tutto. I problemi dello stato son problemi di tutto il popolo.

Per il programma non ci resta che vedere per ora sia a destra come a sinistra so mosse raccattavoti, mi stupisce che si faccia questa domanda e non si sia passato questo punto, rimane un illazione posso risponderti storicamente abbiamo imparato che i partiti si possono cmq accordare, vedi AN e Lega che hanno avuto politiche divergenti come il secessionismo (Lega) e il nazionalismo (AN), la sinistra propone la stessa demagogia con cui si tende a portare la campagna elettorale niente di strano...

Ho fatto la considerazione sul benestante, perchè diciamo tu vivi in una certa nicchia e hai un tenore di vita alto, magari alcuni problemi che ha la popolazione non ti saltano all'occhio o non li vivi, questo senza offesa sia chiaro...

Bortas

15th February 2006, 17:23

No stai facendo casino. Se c'è già una sentenza l'amnistia la cancella, se c'è un processo in corso vieni assolto perchè il reato non esiste più (formula: il fatto non sussiste, il fatto non costituisce (più) reato etc, dipende dal giudice come la vuole mettere ala fin fine). E' la stessa cosa, si tratta solo di tempi diversi.
Ora sinceramente non ho tempo di andare a cercare roba che sarebbe cosa piuttosto lunga, se hai voglia e tempo da buttare cercati gli atti dei processi, ti puoi vedere la legge sull'amnistia e indulto, e per capire il sistema puoi buttare un occhio a "Amnistia, Indulto e Grazia" di Zagrebelsky che da quel che ricordo calza abbastanza ed è chiaro, forse anche in internet trovi qualche pezzo, non saprei.

Ho cercato riguardo a Prodi, onestamente non ho trovato amnistia per quei processi, si parla di assoluzione in primo grado continuo a cercare, per ora resto dalla mia idea in potenza può essere un farabutto in pratica non è dimostrato in nessuno dei casi, in questa luce non capisco l'avercela con lui per partito preso, al di la del piacere e non, perchè sia chiaro non vi sto dicendo che vi deve piacere quello che dice...

Pazzo

15th February 2006, 17:27

ma guarda che io non ce l'ho con lui, cerco solo di mettere in luce come le "sporche" non stanno da una sola parte. il fatto che non lo reputi in grado di governare un pase non c'entra con questo.

per trovare dpvresti cercare proprio gli atti interi del processo e tutta la fuffa di contorno, onestamente in internet non so dove li puoi trovare, io per ste cose vado nei database di giurisprudenza direttamente o nelle raccolte/riviste :\

(ti ripeto cmq che si tratta di assoluzione in primo grado, devi vedere perchè c'è stata assoluzione però)

Kith

15th February 2006, 17:28

Kith scusa ma qui palesi una certa ignoranza; Ferrando è una vita che sta dentro la sinistra; era prima del PCI e ora di Prc e comunque è un signor politico; non ti piacerenno le sue idee ok ma paragonarlo a Caruso è una cosa che non mi va giù
:bleach:

può essere anche da 20 anni in politica ma uno che dice che i kamikaze son combattenti e che han fatto bene a uccidere i militari italiani è un COGLIONE.

e invece uno che vuole sbattere fuori gli immigrati perchè "inquinano la nostra razza" dove me lo posizioni in classifica?
Ferrando verrà sbattuto fuori dall'Unione come Saya verrà sbattuto fuori dalla cdl, Unione e cdl contengono supperggiù lo stesso immondezzaio di: mafiosi, estremisti con idee politiche del 1930, affaristi che si fotterebbero la madre per un briciolo di potere in più e servi delle lobbies perennemente a 90°.
Sostenere "noi siamo apposto o almeno migliori di voi" e' da poveri coglioni, indipendentemente dalla parte in cui si sta. Così come negare che Berlusconi sia il lascito marcio e ammuffito di un certo Bettino Craxi... e che sia impensabile che in una repubblica democratica il capo del governo controlli una parte di mezzi di telecomunicazione... comunisti un cazzo queste sono cose evidenti.

guarda che quelli che dicono noinoinoi aposto voi corrotti son quelli di sinistra eh..

ripeto che l' intera classe politica italiana sia corrotta lo so anche io, visto che cmq si deve votare e che non votare non serve a niente, voterò almeno quella parte politica corrotta che rispecchia le mie idee.

Ma venirmi a dire blabla non voto destra cè il nano unto etc. mi fa solo ridere, gli squadristi rossi di sinistra mi fanno più paura di un Berlusconi unto e nano.

Estrema

15th February 2006, 17:32

http://www.ansa.it/main/notizie/rubriche/approfondimenti/20060215135533825468.html
...mi sa che hai un po' le idee confuse su cosa sia la liberta' di espressione. Tra l'altro metti qualche virgola ogni tanto, che a leggere i tuoi reply viene il mal di testa -_-

Bhè conferma quello che ho detto è una revoca di comodo non perchè è stata imposta dallo stato o da qualche tribunale.

lui ha opinioni fuoir dalle odierne logiche di partito prima e coalizione poi; perciò va allontanato per il bene comune della coalizioene ( ma Caruso resta e qui ci sarebbe da parlarne per altre 20 pagine).

Riguardo alla libertà di espressione non sono confuso affato, lui è libero di dire che i terrosti ( altro termine impropio per chi combatte nei territori mediorientali) fanno bene a uccidere isreliani e tutti i contingenti stranieri che occupano il loro territorio anche se questi sono italiani.

Kith

15th February 2006, 17:33

Estrema

15th February 2006, 17:35

Ma venirmi a dire blabla non voto destra cè il nano unto etc. mi fa solo ridere, gli squadristi rossi di sinistra mi fanno più paura di un Berlusconi unto e nano.

io te la darei buona se fossimo negli anni 60 ma oggi dimmi te dove sono sti squadristi rossi Comunismo fa rima con pacifismo,droga e zecche, almeno nell'immaginario giovanile.
Aiutami a capire sti squadristi rossi chi sarebbero che forse ci facciam 2 risate insieme .
:D

Taran

15th February 2006, 17:39

Riguardo alla libertà di espressione non sono confuso affato, lui è libero di dire che i terrosti ( altro termine impropio per chi combatte nei territori mediorientali) fanno bene a uccidere isreliani e tutti i contingenti stranieri che occupano il loro territorio anche se questi sono italiani.

Un conto e' il dibattito politico sulle motivazioni della guerra, ma dal momento che viene impiegato il nostro contingente CHIUNQUE deve portare rispetto per i nostri militari. Liberta' di espressione? Personalmente mi piace pensarlo come tradimento della Bandiera.

E si vergogni chiunque pensa robe di questo genere. Tra l'altro sottolinei come termine improprio "terroristi" ma non "occupazione"...spero anche questa sia stata una svista. Personalmente ho finito qui, parlare di ste cose conta zero pare.

Kith

15th February 2006, 17:42

io te la darei buona se fossimo negli anni 60 ma oggi dimmi te dove sono sti squadristi rossi Comunismo fa rima con pacifismo,droga e zecche, almeno nell'immaginario giovanile.
Aiutami a capire sti squadristi rossi chi sarebbero che forse ci facciam 2 risate insieme .
:D
son quelli che al g8 lanciavano le molotov contro i carabinieri, son quelli che incendiavano le macchine, son quelli che lanciavano sassi alla polizia, son quelli che volevano boicottare le olimpiadi con occupazioni etc.

non è squadrismo? buon per te e il tuo mondo di marzapane

Estrema

15th February 2006, 17:44

cercati su un dizionario la parola terrorista e il suo significato poi ne riparliamo se è improprio.

A prescindere da ciò quella è si un idea come lo era quella di Hitler di bruciare tutti gli ebrei.

Non è libertà di espressione, sono frasi da criminali entrambe.

Bhè scusami ma u esercito che porta una divisa è un esercito regolare anche se non hanno un paese riconoscito dall'onu, questo è quanto dice il codice militare internazionale.Perciò le guardie repubblicane irachene sono a tutt'oggi un esercito regolare lo era pure l'Uck perchè secondo il tuo metodo di giudizio sarebbero stati terroristi pure loro.

E poi il termine terrorista è usato impropiamente tutti sono terroristi se dobbiam dar retta a certi ragionamenti, lo erano pure i partigiani italiani allora?

Certo che no i partigiani erano inquadrati come guerriglia cosi come l'uck e la guardia repubblicana iraqena ma per i palestinesi di Haamas faceva più comodo chiamarli terroristi per giustificare la politica aggressiva d'israele alle nazioni unite.

Estrema

15th February 2006, 17:49

son quelli che al g8 lanciavano le molotov contro i carabinieri, son quelli che incendiavano le macchine, son quelli che lanciavano sassi alla polizia, son quelli che volevano boicottare le olimpiadi con occupazioni etc.
non è squadrismo? buon per te e il tuo mondo di marzapane
A parte Giuliani ancora non si sa mica di che colore politico erano quelli del g8; sai in alcune fantasiose ipotesi e testimonanzie si è quasi creduto che una parte degli scontri erano provocati sotto precise direttive del ministero degli interni/governo.

Alle olimpiadi non hanno ucciso ne malmenato nessuno ma magari se portavano una divisa come la lunga notte del no tav erano anche degli eroi nazionali.

il mio mondo no è di marzapane forse lo è il tuo, i veri squadristi non li hai mai visti e ti auguro di non vederli mai perchè a cacarti sotto o vomitare o piangere per gli orrori di certa genta è una cosa che non si deve mai agurare a nessuno.

Kith

15th February 2006, 17:51

Bhè scusami ma u esercito che porta una divisa è un esercito regolare anche se non hanno un paese riconoscito dall'onu, questo è quanto dice il codice militare internazionale.Perciò le guardie repubblicane irachene sono a tutt'oggi un esercito regolare lo era pure l'Uck perchè secondo il tuo metodo di giudizio sarebbero stati terroristi pure loro.
E poi il termine terrorista è usato impropiamente tutti sono terroristi se dobbiam dar retta a certi ragionamenti, lo erano pure i partigiani italiani allora?
Certo che no i partigiani erano inquadrati come guerriglia cosi come l'uck e la guardia repubblicana iraqena ma per i palestinesi di Haamas faceva più comodo chiamarli terroristi per giustificare la politica aggressiva d'israele alle nazioni unite.

ritenta sarai più fortunato, ma è cosi difficile prendere un dannato vocabolario? :D

1° partigiano/ribelle è colui che si ribella a una dittatura e fa di tutto per destabilizzarla.
In Iraq non cè una dittatura (anzi da poco una democrazia), gia per questo non possono esser definiti partigiani/ribelli.
La ribellione è una forma di dissenso basata sulla lotta armata e su guerriglie militari, perchè sotto dittatura non è possibile usare le parole e esprimere le proprie idee manifestando disappunto riguardo le cose che, appunto, non vanno.
Se cè libertà di espressione, non si può parlare di ribellione.

2°la divisa e l'esercito non centrano un cazzo, non so da dove le hai tirate fuori.

Quindi poche cazzate, parlare di terrorismo è più che giusto.

Kith

15th February 2006, 17:54

A parte Giuliani ancora non si sa mica di che colore politico erano quelli del g8; sai in alcune fantasiose ipotesi e testimonanzie si è quasi creduto che una parte degli scontri erano provocati sotto precise direttive del ministero degli interni/governo.
Alle olimpiadi non hanno ucciso ne malmenato nessuno ma magari se portavano una divisa come la lunga notte del no tav erano anche degli eroi nazionali.
il mio mondo no è di marzapane forse lo è il tuo, i veri squadristi non li hai mai visti e ti auguro di non vederli mai perchè a cacarti sotto o vomitare o piangere per gli orrori di certa genta è una cosa che non si deve mai agurare a nessuno.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: ma smettila va, si sa benissimo chi erano i cosiddetti Black Block, tutti militanti di estrema sinistra, con alcune minoranze di teste di cazzo di estrema destra venite li per far casino (e anche le percentuali parlano chiaro, vatti a vedere i partiti di estrema dex che percentuale fanno e rifondazione PCI quanto fanno)

Dire che non era la sinistra estrema al g8 è come dire che berlusconi è Alto :rotfl:

Thanlis

15th February 2006, 17:58

SME
Quella che tutti conoscono perché è una vicenda in cui Berlusconi è coinvolto con l'accusa di aver corrotto dei giudici, pochi ricordano che ha avuto origine da un tentativo di SVENDITA SENZA ALCUN SUPPORTO ECONOMICO di una delle piu' grandi aziende italiane dell'agroalimentare per darla in mano alla famiglia di De Benedetti.
Azienda che dopo il casino che venne generato, fu divisa in piu' parti e fu venduta per un prezzo pari a circa 10 volte il valore che la famiglia De Benedetti avebbe pagato per l'intera azienda.
Questo, in un paese civile, avrebbe dato IMMEDIATAMENTE il via a una indagine per scoprire eventuali collegamenti tra chi doveva rilasciare l'autorizzazione e chi ne avrebbe beneficiato.
E invece casualmente non se ne parla proprio.
E poi sempre casualmente è stata fatta una amnistia.
Questi, caro Bortas, sono FATTI. Che ovviamente tu non accetterai perché i fatti sono tali solo se sono a carico di Berlusconi, ovvio.

mmolte cose scritte qua sono molto improprie
ho trovato un pdf sul portale dell'unione europea che spiega la storia

http://europa.eu.int/comm/archives/commission_1999_2004/prodi/pdf/sme_backgr_it.pdf

innanzitutto la vendita dei vari tronconi della SME è avvenuta circa 10 anni dopo la trattativa con De Benedetti (andata a monte) e le società vendute ad una cifra pari a 10 volte quella concordata con De Benedetti, erano state risanate dall'iri al costo di ingenti finanziamenti

Tuttavia come riporta il documento le finalità dell'IRI dovevano essere altre, non vendere gelati e panettoni e condensare gli investimenti in tecnologie e comunicazioni. La vendita della SME a De Benedetti ( patron di Buitoni ) era stata giudicata in maniera positiva affinchè il settore agroalimentare italiano si inserisse in primo piano nel panorama di concorrenza internazionale.

Il prezzo pattuito con De Benedetti non venne definito da Prodi ma fu proposto da un professore della Bocconi e confermato dallo stesso rettore della Bocconi. Le perplessità sulla congruità del prezzo furono portate avanti da Craxi... e guarda caso arriva una proposta della cordata Barilla-Ferrero-Berlusconi di 100 miliardi superiore guarda caso proprio quando i termini di accettazioni della proposta stavano per scadere. [ bisogna anche ricordare che i vari barilla, ferrero e berlusconi erano stati interpellati singolarmente e nessuno aveva espresso interesse all'acquisto... ]

p.s. ho trovato anche quest'altro articolo che fa dei calcoli su come la cifra incassata dalla vendita a De Benedetti dopo 10 anni avrebbe comportato un introito per lo Stato di un ordine di grandezza analogo a quello ottenuto con la liquidazione effettuata negli anni Novanta.

http://www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=vendita+sme&AUTHOR=pagano&DATE=all&RECORD_PAGE=5&ACTION=search&BUTTON=T+r+o+v+a&id=3&cms_pk=540&from=index

Estrema

15th February 2006, 18:16

ritenta sarai più fortunato, ma è cosi difficile prendere un dannato vocabolario? :D
1° partigiano/ribelle è colui che si ribella a una dittatura e fa di tutto per destabilizzarla.
In Iraq non cè una dittatura (anzi da poco una democrazia), gia per questo non possono esser definiti partigiani/ribelli.
La ribellione è una forma di dissenso basata sulla lotta armata e su guerriglie militari, perchè sotto dittatura non è possibile usare le parole e esprimere le proprie idee manifestando disappunto riguardo le cose che, appunto, non vanno.
Se cè libertà di espressione, non si può parlare di ribellione.
2°la divisa e l'esercito non centrano un cazzo, non so da dove le hai tirate fuori.
Quindi poche cazzate, parlare di terrorismo è più che giusto.

da wikipedia:

Il terrorismo potrebbe essere definito come "una forma di azione violenta, tale da mettere in pericolo la popolazione civile, e quindi indurre una condizione di ?terrore? diffuso così da ottenere alcuni risultati di tipo politico" (da Megachip).
In questo senso le azioni di resistenza violenta del popolo di una nazione occupata contro obiettivi militari degli occupanti sarebbero difficilmente inquadrabili nella categoria terrorismo e andrebbero considerate come guerriglia. (Un riferimento potrebbe essere l'occupazione tedesca in Italia nel 1943 o quella delle truppe USA ed alleati in Iraq nel 2003).
Una definizione un po' più fine può essere il terrorismo è ?violenza premeditata e politicamente motivata contro obiettivi (targets) non combattenti... allo scopo di influenzare una opinione pubblica (audience) così da conseguire obiettivi politici, militari o ideologici?.

e questo lo trovi con una semplice ricerca.

Alkabar

15th February 2006, 18:21

(ti ripeto cmq che si tratta di assoluzione in primo grado, devi vedere perchè c'è stata assoluzione però)

Ti ha dimostrato di aver ragione citando Wikipedia... inutile continuare a ciurlare nel manico.... sarei curioso di vedere se qualcuno ha il coraggio di dire Wikipedia è di parte .... mi manca solo questa per sbellicarmi dalle risate....

Se uno è assolto e l'altro è condannato, ma poi gli va in prescrizione, c'è una bella differenza: uno era SICURAMENTE colpevole di fatto, l'altro se l'è sgavagnata.

Analisi deduttiva dei fatti:

Prodi non è ricco quanto Berlusconi, però secondo voi ha truffato la magistratura in qualche maniera, mentre Berlusconi no. Qui già qualcosa non torna...

In secondo luogo.... Prodi è stupido, lo dite voi di continuo, Berlusconi è furbo, come avrebbe fatto Prodi a fregare tutti e a essere un passo avanti a Berlusconi che invece alla luce del sole si sa ed è anche stato condannato come l'ultimo dei PIRLA?

O Prodi è più intelligente di Berlusconi, ma allora non c'è dubbio su chi votare, oppure Prodi è onesto, e di nuovo non c'è dubbio su chi votare.....

:rain: :rain:

Triagon

15th February 2006, 18:39

inutile azzardare discorsi di logica, non ci arrivano, si fermano alla bava di Emilio fede-----
Uashhhhhhhhhhhhh

Sulimo

15th February 2006, 18:40

inutile azzardare discorsi di logica, non ci arrivano, si fermano alla bava di Emilio fede-----
Uashhhhhhhhhhhhh

Di sicuro con 1 reply del genere innalzerai e di molto il livello della discussione

:nod:

Pazzo

15th February 2006, 18:41

oh ma pd che minchia di lingua parlo -.-

è così difficile capire che se sei in corso di processo e arriva l'amnistia ti assolvono perchè l'amnistia cancella il reato, quindi essendo che grazie all'amnistia è come non fosse mai successo ti mandano a casa e GG , mentre se era già finito il processo ti leva la sentenza e il reato dalla fedina penale? E' COSI' TERRIBILMENTE COMPLESSO CAPIRE CHE E' LA STESSA IDENTICA COSA SOLO CHE CADE IN DUE MOMENTI DIVERSI????

mi pare di parlare coi bambini dio bono -.-

Axet

15th February 2006, 18:42

inutile azzardare discorsi di logica, non ci arrivano, si fermano alla bava di Emilio fede-----
Uashhhhhhhhhhhhh

Sai com'è, sono le regole base dei sillogismi.

Se parti da premesse sbagliate, arrivi a conclusioni sbagliate.

Quindi non c'è molto da commentare.

kopl

15th February 2006, 18:48

Ti ha dimostrato di aver ragione citando Wikipedia... inutile continuare a ciurlare nel manico.... sarei curioso di vedere se qualcuno ha il coraggio di dire Wikipedia è di parte .... mi manca solo questa per sbellicarmi dalle risate....
Se uno è assolto e l'altro è condannato, ma poi gli va in prescrizione, c'è una bella differenza: uno era SICURAMENTE colpevole di fatto, l'altro se l'è sgavagnata.
Analisi deduttiva dei fatti:
Prodi non è ricco quanto Berlusconi, però secondo voi ha truffato la magistratura in qualche maniera, mentre Berlusconi no. Qui già qualcosa non torna...
In secondo luogo.... Prodi è stupido, lo dite voi di continuo, Berlusconi è furbo, come avrebbe fatto Prodi a fregare tutti e a essere un passo avanti a Berlusconi che invece alla luce del sole si sa ed è anche stato condannato come l'ultimo dei PIRLA?
O Prodi è più intelligente di Berlusconi, ma allora non c'è dubbio su chi votare, oppure Prodi è onesto, e di nuovo non c'è dubbio su chi votare.....
:rain: :rain:

berlusconi ha ladrato e su questo siamo tutti concordi, destra o sinistra che si sia
prodi e famiglia hanno rubato ma loro, o chi gestiva i loro affari, sono stati abbastanza intelligenti da fare le cose al limite della legatà senza mai oltrepassarla (vedi Nomisma, è stato un gran furto ma tutto risulta legale, discutibile ma legale)

Thanlis

15th February 2006, 18:50

L'amnistia cancella il reato, cioè come se non fosse mai esistito, graziarcazzo che uno viene assolto con formula piena se interviene un' amnistia.

E lo stesso vale per la famosa legge sull'abuso d'ufficio btw

ma che amnistia e amnistia lol

i casi sono stati archiviati ed è stato lo stesso Prodi a far tacere le accuse infondate del povero Ilvio&Co, rendendo disponibili le sentenze dei processi che lo hanno coinvolto

http://europa.eu.int/comm/archives/commission_1999_2004/prodi/president/sme_it.htm

Pazzo

15th February 2006, 18:58

Thanlis

15th February 2006, 19:31

ok parlo un qualche strano dialetto aramaico, ho capito.

faccio un ultimo disperato tentativo di spiegare una cosa che anche un bambino capirebbe.

se interviene una fottuta amnistia il fottuto caso viene archiviato o l'imputato assolto perchè il fottuto caso non esiste più, essendo che la fottuta amnistia ha cancellato il fottuto reato per il quale si è proceduto nel fottuto caso di cui, il che non significa che il fatto non sia stato commesso, ma significa che il fatto è COME se non fosse stato commesso perchè i tuoi amicici ti hanno salvato il culo cancellandolo.

se ancora nada, prometto che quando divento padrone del mondo vi mando al CEPU che magari con un insegnante personale ce la fate, e in più riduco il cuneo fiscale di 5 punti, risolvo la crisi energetica, e vi aumento gli stipendi del 20% perchè avrò acnhe il potere di creare soldi dal nulla.

edit: nella sentenza vai a vedere il motivo II, lettera a): successioni di leggi nel tempo. parlavo prima appunto della legge sull'abuso d'ufficio. toh, coincidenza, come si è salvato il culo?? no no figurati, tutto apposto, è un sant'uomo

La legge del 97 che ridefinisce il reato di abuso d'ufficio non è da considerarsi come una amnistia, ma una legge concordata tra deputati della coalizione di destra e di sinistra giudicata necessaria anche dagli amministratori locali sulla quale anche la corte costituzionale nel 1998 si è espressa in maniera positiva

LA CORTE COSTITUZIONALE
riuniti i giudizi,
a) dichiara inammissibile la questione di legittimità costituzionale dell'art. 323 del codice penale (Abuso d'ufficio), come sostituito dall'art. 1 della legge 16 luglio 1997, n. 234 (Modifica dell'art. 323 del codice penale, in materia di abuso d'ufficio, e degli artt. 289, 416, 555 del codice di procedura penale), sollevata, in riferimento agli articoli 3 e 97 della Costituzione, dal Giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Bolzano e dal Tribunale di Firenze con le ordinanze in epigrafe;
b) dichiara la manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'art. 323 del codice penale (Abuso d'ufficio), come sostituito dall'art. 1 della predetta legge n. 234 del 1997, sollevata, in riferimento all'art. 79 della Costituzione, dal Giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Bolzano con l'ordinanza in epigrafe.
Così deciso in Roma, nella sede della Corte costituzionale, Palazzo della Consulta, il 15 dicembre 1998.
Depositata in cancelleria il 28 dicembre 1998.

Pazzo

15th February 2006, 19:41

lol stai facendo un accozzaglia di cose che non c'entrano un cazzo memorabile.

son stufetto di discussioni sterili, salut

Arthu

15th February 2006, 19:43

Se comandassi io farei una legge dove il voto di un mentecatto vale 1 e quello dei geni come me vale almeno 25.Quella sarebbe vera democrazia.
Finchè il voto del mio macellaio vale quanto il mio non mi sentiro' rappresentato.

Arthu

15th February 2006, 19:44

lol stai facendo un accozzaglia di cose che non c'entrano un cazzo memorabile.

son stufetto di discussioni sterili, salut
Non c'e niente di male a straparlare lo faccio spesso pure io.

Arthu

15th February 2006, 19:47

se ancora nada, prometto che quando divento padrone del mondo vi mando al CEPU che magari con un insegnante personale ce la fate, e in più riduco il cuneo fiscale di 5 punti, risolvo la crisi energetica, e vi aumento gli stipendi del 20% perchè avrò acnhe il potere di creare soldi dal nulla.

L'ultimo governo e' durato 5 anni grazie alle N promesse fatte in campagna , promesse ovviamente insostenibili.
Ora che pure Prodi ha imparato che il mondo e' pieno di imbecilli puoi dargli una chance di tirare minchiate pure a lui no?Del resto se la gente fosse coerente vincerebbe sempre quello che le spara piu' grosse.
Ecco il mio programma di governo:
1) ZERO tasse per tutti.
2) Non si lavora perche e effettivamente una rottura di cazzo.
3) Puttane di quartiere.
4) Soppressione dei barboni e degli extracomunitari perche si.

Ho vinto gg.

Thanlis

15th February 2006, 20:54

edit: nella sentenza vai a vedere il motivo II, lettera a): successioni di leggi nel tempo. parlavo prima appunto della legge sull'abuso d'ufficio. toh, coincidenza, come si è salvato il culo?? no no figurati, tutto apposto, è un sant'uomo
ok trascrivo le parole del documento, vediamo chi è che non capisce tra te e me

"...Infatti, gli elementi costituitivi del reato di abuso di ufficio come riformato, da un lato erano già compresi nella precedente ipotesi, dall'altro integrano delle innovazioni, che pur cercando di delimitare la previgente previsione incriminatrice, non ne hanno, tuttavia, alterato l'intima essenza. E' stata infatti, solo tipizzata la condotta, dato al vantaggio e al danno il ruolo di evento, qualificato l'elemento soggettivo come dolo intenzionale".
Quindi fra le due previsioni incriminatrici vi è quel rapporto di continuità ed omogeneità che impedisce che, per i fatti verificatisi nel vigore della precedente disciplina, possa operare UNA GENERALIZZATA "ABOLITIO CRIMINIS" ... "

Kith

15th February 2006, 21:14

mi pare di parlare coi bambini dio bono -.-

inutile azzardare discorsi di logica, non ci arrivano, si fermano alla bava di Emilio fede-----
Uashhhhhhhhhhhhh

Beh pazzo non ci si va molto lontano.

Pazzo

15th February 2006, 21:15

Taran

15th February 2006, 21:35

kith: eh? non ho capito che mi vuoi dire :|

Che stai parlando con Arthu e Triagon, quindi non c'e' da stupirsi.

Thanlis

15th February 2006, 21:57

spero tu ti renda conto che quello è un commento alla costituzionalità della legge e basta, e che non c'entra una tega col caso concreto nè con le conseguenze nei processi.

questa era l'ultima, GIURO!

kith: eh? non ho capito che mi vuoi dire :|

no quel commento dice che la nuova legge non cambia il reato in se... non può essere considerata una amnistia perchè passando dalla prima alla seconda interpretazione non si opera una abolitio criminis

Arthu

15th February 2006, 22:11

Che stai parlando con Arthu e Triagon, quindi non c'e' da stupirsi.
Almeno io sapevo giocare a daoc. :point:
Te manco quello.

Kith

15th February 2006, 22:55

kith: eh? non ho capito che mi vuoi dire :|

:gha:

asdasdsad cmq te l'ha spiegata Taran asd

Arthu

15th February 2006, 23:05

:gha:
asdasdsad cmq te l'ha spiegata Taran asd
Del resto qui abbiamo fior fior di premi nobel :nod:

Taran

16th February 2006, 01:55

Almeno io sapevo giocare a daoc. :point:
Te manco quello.

Vedi? Io spiegavo un post di Kith, non esprimevo un pensiero mio :D Poi vabbe', sorvoliamo sul tuo commento :sneer:

Arthu

16th February 2006, 07:55

Vedi? Io spiegavo un post di Kith, non esprimevo un pensiero mio :D Poi vabbe', sorvoliamo sul tuo commento :sneer:
Sese ora svicoli.Eri pacco e culo.

Pazzo

16th February 2006, 15:06

no quel commento dice che la nuova legge non cambia il reato in se... non può essere considerata una amnistia perchè passando dalla prima alla seconda interpretazione non si opera una abolitio criminis

si ma non ti è chiaro il fatto che c'è stata un amnistia E la legge sull'abuso d'ufficio, che semplicemente non è stata considerata incostituzionale, ma sono due cose distinte e separtae

riguardo al giudizio della corte costituzionale: chiaro che non è un abolitio criminis, ma se ne restringi l'ambito applicativo certe situazioni ne vengono escluse, e non sono più reato, altre si, quindi la figura esiste ancora. La pronuncia della corte non c'entra un cazzo con un caso concreto in quel caso, è un meccanismo diverso.

@kith asdasd

Shadyr

16th February 2006, 16:00

qualcuno nel corso di tutte queste pagine ( ho appena finito di leggere sto "tomo" ) ha parlato del nucleare etc etc , volevo fare giusto due precisazioni:

- si parla di "Fusione" e non di "Fissione" ( alla quale stanno tutt'ora lavorando e pare ci sia pure qualche successo), allo stato attuale

- preoccupati per smaltimenti residui nucleari e/o eventuali collassi di centrali?

se si parte dal concetto, che tanto ci sara' chi smaltisce a ufo, beh si puo' tranquillamente smettere di fare qualsiasi cosa

per un probabile collasso etc etc , se succede in francia o in svizzera , non e' che la situazione cambi

per il resto del 3d ...:point:

Kolp

16th February 2006, 16:28

ho letto fino a pagina 10 e poi mi sono fermato.

cmq secondo chi vota per fini/casini, si deve rendere conto che sta votando per berlusconi. perchè è impensabile che an o udc facciano meglio di fi. quindi se qualcuno non vuole berlusconi come premier, non può votare an e udc... altrimenti non fa il suo gioco.
chi non vuole berlusconi o non vota e resta a casa oppure vota per prodi.
punto.
tutto il resto sono cazzate

Thanlis

16th February 2006, 16:38

si ma non ti è chiaro il fatto che c'è stata un amnistia E la legge sull'abuso d'ufficio, che semplicemente non è stata considerata incostituzionale, ma sono due cose distinte e separtae
riguardo al giudizio della corte costituzionale: chiaro che non è un abolitio criminis, ma se ne restringi l'ambito applicativo certe situazioni ne vengono escluse, e non sono più reato, altre si, quindi la figura esiste ancora. La pronuncia della corte non c'entra un cazzo con un caso concreto in quel caso, è un meccanismo diverso.
@kith asdasd

quello che non ti è chiaro è che il passaggio che ti ho quotato fa parte della sentenza di archivizione del giudice del processo in questione :rain:

Kith

16th February 2006, 18:03

ho letto fino a pagina 10 e poi mi sono fermato.
cmq secondo chi vota per fini/casini, si deve rendere conto che sta votando per berlusconi. perchè è impensabile che an o udc facciano meglio di fi. quindi se qualcuno non vuole berlusconi come premier, non può votare an e udc... altrimenti non fa il suo gioco.
chi non vuole berlusconi o non vota e resta a casa oppure vota per prodi.
punto.
tutto il resto sono cazzate

chi vota Prodi pensi che avrà cmq un 20% dei comunisti in coalizione (tra RC e PCI )...

Triagon

16th February 2006, 18:59

Rc e pci se insieme fanno il 13 e' grasso che cola a palate.

Taro Swarosky

16th February 2006, 18:59

per me vince o casini o fini, o cmq il peso politico di questi due partiti aumenterà notevolmente :)

Arthu

16th February 2006, 19:16

chi vota Prodi pensi che avrà cmq un 20% dei comunisti in coalizione (tra RC e PCI )...
Ma noi siamo contenti di avere i comunisti , gia che c'ho 2 fratelli sotto i 12 anni magari me li passano a mangiare :sneer:

Oro

16th February 2006, 20:21

non ti risultano condanne a Prodi perchè nell'89 i suoi amicici comunisti (di nome anche) dentro al governo gli hanno fatto una bella amnistia che ha cancellato i suoi reati di abuso di potere e abuso d'ufficio di cui era accusato.

ma smettila con 'ste cazzate.. sono solo Berlusconi e la sua destra di merda che si fanno le leggi ad hoc.. a sinistra non succede niente, e se succede non è vero! L'Iri è una bufala.. Nomisma è una società pulita e Vittorio Prodi è forse meglio di suo fratello come politico ed economista.. Le COOP rosse NON ESISTONO!!! BASTA SMETTILA!!! NO! NIENTE INTRALLAZZI CON LE P.A.!

Uni.. uni che? unieuro?

ah Unipol.. no.. non esiste nulla con questo nome mi spiace.. hai toppato ancora..

DAIDAI!! DINNE ANCORA CHE TE LE SMENTISCO TUTTEEEEEHH!!! :confused: :confused: :confused: :confused:

cazzo.. pensavo fosse piu' difficile discutere.. invece basta inventarsi qualcosa e far finta di crederci perchè questa diventi vera :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Arthu

16th February 2006, 20:26

ma smettila con 'ste cazzate.. sono solo Berlusconi e la sua destra di merda che si fanno le leggi ad hoc.. a sinistra non succede niente, e se succede non è vero! L'Iri è una bufala.. Nomisma è una società pulita e Vittorio Prodi è forse meglio di suo fratello come politico ed economista.. Le COOP rosse NON ESISTONO!!! BASTA SMETTILA!!! NO! NIENTE INTRALLAZZI CON LE P.A.!
Uni.. uni che? unieuro?
ah Unipol.. no.. non esiste nulla con questo nome mi spiace.. hai toppato ancora..
DAIDAI!! DINNE ANCORA CHE TE LE SMENTISCO TUTTEEEEEHH!!! :confused: :confused: :confused: :confused:
cazzo.. pensavo fosse piu' difficile discutere.. invece basta inventarsi qualcosa e far finta di crederci perchè questa diventi vera :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Infatti è quello che ho detto io . Basta sparare cazzate e la gente ti vota.Poi basta negare tutte le cose negative e dire che sono invenzioni degli altri , pagare sondaggisti affinche dicono che sei messo meglio , spalare merda , ed ecco la ricetta del politico italiano vincente.
Ma tutto questo perche in Italia la gente non ha cultura e non capisce un cazzo il politico è come Vanna Marchi fa solo bene.

Oro

16th February 2006, 20:27

Almeno io sapevo giocare a daoc. :point:

vincerai il premio cazzata del millennio a mani basse :lick: :lick:

Arthu

16th February 2006, 20:27

vincerai il premio cazzata del millennio a mani basse :lick: :lick:
Sese.

Axet

16th February 2006, 20:33

vincerai il premio cazzata del millennio a mani basse :lick: :lick:

/agree

:point: :point: @ blade :sneer:

Arthu

16th February 2006, 20:52

/agree
:point: :point: @ blade :sneer:
Poveri stolti io owno e stop.

Oro

16th February 2006, 21:06

vabè ormai hai vinto non serve infierire sugli avversari :rotfl:

Arthu

16th February 2006, 21:10

vabè ormai hai vinto non serve infierire sugli avversari :rotfl:
/flex.

Kith

16th February 2006, 21:34

Rc e pci se insieme fanno il 13 e' grasso che cola a palate.

CvD il cervello ti va in vacanza quando si parla di politica.

13% in valore assoluto, all'interno della coalizione dell unione sono in percentuale più alta, ed è a quello a cui mi riferivo io :|

Kolp

16th February 2006, 23:01

chi vota Prodi pensi che avrà cmq un 20% dei comunisti in coalizione (tra RC e PCI )...

se poi mi spieghi cosa ci azzecca con il mio discorso, mi fai un piacere.

per me vince o casini o fini, o cmq il peso politico di questi due partiti aumenterà notevolmente

sicuro...

cioè, se vi volete ostinare a pensare che votando fini, avrete fini come premier, fatelo. ma se (come per esempio mi pare di capire sia il pensiero di Ache) pur essendo di destra, non volete più berlusconi come premier o non votate o votate prodi.
le possibilità che casini o fini diventino premier nella prossima legislatura è un numero che assomiglia a una o maiuscola

in tutto ciò voglio dire che non esprimo i miei giudizi su ciò che votate, però un po' di chiarezza ci vuole...

Taro Swarosky

17th February 2006, 01:34

se poi mi spieghi cosa ci azzecca con il mio discorso, mi fai un piacere.
sicuro...
cioè, se vi volete ostinare a pensare che votando fini, avrete fini come premier, fatelo. ma se (come per esempio mi pare di capire sia il pensiero di Ache) pur essendo di destra, non volete più berlusconi come premier o non votate o votate prodi.
le possibilità che casini o fini diventino premier nella prossima legislatura è un numero che assomiglia a una o maiuscola
in tutto ciò voglio dire che non esprimo i miei giudizi su ciò che votate, però un po' di chiarezza ci vuole...

ma che discorso è?
se io la penso come uno di dx, ma non voglio berlusca, voto prodi? così mando il mio candidato all'opposizione?già fa poco(si fa per dire) in maggioranza, figuriamoci all'opposizione lol, uber sto pensierom, ma ci credete?

Bortas

17th February 2006, 10:42

ma che discorso è?
se io la penso come uno di dx, ma non voglio berlusca, voto prodi? così mando il mio candidato all'opposizione?già fa poco(si fa per dire) in maggioranza, figuriamoci all'opposizione lol, uber sto pensierom, ma ci credete?

Lo sanno anche i muri che questa è pura illusione, Fini non è mai contato un cazzo pure al governo, come non è contato un cazzo Casini, in questi 5 anni so stati buoni solo a dire ci stiamo impegnando a governare l'Italia, ma solo uno lo ha fatto e non è nessuno dei due sopracitati, sta gigastronzata delle 3 punte è fumo negli occhi per una pezza alle ultime cazzate di mr. B, ma fate pure continuate a illudervi un Fini premier continuerò a ridermelà mentre il cavalier ce lo rificca in culo...

DonZaucker

17th February 2006, 11:22

Ma invece di avere tutta questa paura che i comunisti, che ricordo non hanno mai governato, sfascino l'Italia perché non votiamo tutti Bertinotti premier? Così li proviamo questi comunisti al governo e almeno tutte le vostre paure avranno una base :nod:

Jarsil

17th February 2006, 11:45

Ma invece di avere tutta questa paura che i comunisti, che ricordo non hanno mai governato

Già... dimentichiamoci i famosi governi del cosiddetto "Arco Costituzionale"... già già...

Questa dei comunisti che non hanno mai governato fa quantomeno ridere...
Senza dover andare troppo indietro a vedere Togliatti ministro, se per non aver governato si intende solo statisticamente che non c'è mai stato un premier che era il capo del PCI siamo d'accordo... che non abbiano mai influito sul governo del paese con accordi piu' o meno palesi, è un altro paio di maniche.

Ricordo a tutti che, a torto o a ragione, l'unico partito che era sistematicamente escluso da accordi e consociativismo fu l'MSI. Ad esclusione di un governo, negli anni 70 mi pare, in cui l'MSI era "in teoria" parte della maggioranza, governo che durò pochi mesi proprio per la presenza dell'MSI all'interno che fu fatto immediatamente mettere da parte.

Questo senza voler dire che fosse sbagliato tenerlo fuori dai giochi di governo eh, non era questo il mio scopo.

Shub

17th February 2006, 11:48

Jarsil il nano malefico sta delirando però, a tutto c'è un limite. Io credo che Casini e Fini non sappiano più ndo girarsi per non vedere le stronzate che fa lui e i leghisti...

Jarsil

17th February 2006, 12:05

Jarsil il nano malefico sta delirando però, a tutto c'è un limite. Io credo che Casini e Fini non sappiano più ndo girarsi per non vedere le stronzate che fa lui e i leghisti...

Ti dirò shub...
L'altra sera per la prima volta ho sentito Berlusconi parlare non attraverso la mediazione giornalistica, non attraverso la penna di qualche giornalista della carta stampata, ma in un "comizio" vero e proprio (era in tv nel programma "Confronto Virtuale" in cui hanno trasmesso prima un convegno di Prodi e poi uno di Berlusconi).

Si possono contestare in n mila modi i dati e il modo che ha avuto di governare, ma vorrei davvero andarmi a controllare le cifre che ha citato. Le ha citate tutte come fonti istat (facendo leva su un punto: la dirigenza Istat è stata nominata TUTTA sotto i governi Prodi/D'Alema della legislatura precedente), e sarebbe interessante andare a vedere quei numeri. Obiettivamente parlando, se quei numeri fossero veri - cosa di cui non si può avere la certezza assoluta ma manco negarli ciecamente, vanno VERIFICATI - sarebbe obiettivamente difficile continuare la protesta dicendo che non ha fatto un cazzo in questa legislatura o che ha fatto solo le leggi ad personam. Era un bel po' di tempo che non ascoltavo un suo intervento perché anche a me dà urto sentirlo ancora parlare dei comunisti mangia bambini, e siccome quel convegno era di tipo economico, non lo ha fatto e ha calcato la mano sugli aspetti economici, finanziari e in termini di politica estera e interna del governo attuale, ciò che ha fatto e ciò che vorrebbe fare in una seconda legislatura.

Se il confronto deve avvenire, a questo punto, non dev'essere sulla persona ma sui risultati: quelle cifre vanno verificate, l'ISTAT è un istituto di cui fidarsi o no? Se si, allora fermo restando che le cifre vanno interpretate anche nell'ambito congiunturale, i numeri danno ragione al governo Berlusconi. Se no... allora l'ISTAT non può essere usato per nulla, e non solo per smentire il governo berlusca, non so se mi spiego.

Estrema

17th February 2006, 12:07

Ti dirò shub...
L'altra sera per la prima volta ho sentito Berlusconi parlare non attraverso la mediazione giornalistica, non attraverso la penna di qualche giornalista della carta stampata, ma in un "comizio" vero e proprio (era in tv nel programma "Confronto Virtuale" in cui hanno trasmesso prima un convegno di Prodi e poi uno di Berlusconi).

Jarsil di la verità m'invidi che oggi vado a vedere dal vivo lo spettacolo del comico più grande del paese ho pure preso i poppi corni.
:sneer:

Taran

17th February 2006, 12:10

http://www.oecd.org/document/61/0,2340,en_2825_32066506_2483901_1_1_1_1,00.html

Qua avete tutte le cifre che volete, in tabella con tutti gli altri stati, europei e non.

Shub

17th February 2006, 12:14

Jarsil le stronzate che dice le ho sentite alla TV dette da lui senza mediazione da parte di nessuno.

A me non frega niente delle cifre sui sondaggi, a me fa ribrezzo sentire un coglione che mi viene a dire che siamo governati dai comunisti, che siamo a rischio di una dittatura rossa e che, dopo aver letto i sondaggi e sapendo di essere in ritardo, la sinistra ora farà dei brogli elettorali.

QUESTA E' FOLLIA!!!!

Lo ha stigmatizzato pure il presidente della repubblica, lo dicono pure i suoi alleati, hai sentito l'altro ieri Otto e mezzo come lo hanno trattato i suoi compari, Cicchitto a parte?

Non lo soffrono più, non lo reggono più e la destra sa che l'unico freno, a parte quello che la gente pensa sul loro operato al governo, è la megalomania di un folle che esaspera la massa di noi votanti.

Jarsil

17th February 2006, 12:22

Jarsil le stronzate che dice le ho sentite alla TV dette da lui senza mediazione da parte di nessuno.
A me non frega niente delle cifre sui sondaggi, a me fa ribrezzo sentire un coglione che mi viene a dire che siamo governati dai comunisti, che siamo a rischio di una dittatura rossa e che, dopo aver letto i sondaggi e sapendo di essere in ritardo, la sinistra ora farà dei brogli elettorali.
QUESTA E' FOLLIA!!!!

No questo è giudicare una coalizione per le sparate da campagna elettorale acchiappapolli e non per le reali cifre di ciò che è stato realizzato e non. Ed è quello che da sempre contesto alla sinistra, il fatto di non controbattere sulle cifre...

Nel classico esempio del saggio che indica la luna, la sinistra è quella che guarda il dito.

Shub

17th February 2006, 12:30

Hai ragione ma non contesto le cifre, non m'interessano al momento e cmq ricorda, riescono a non essere daccordo pure sulle cifre, citando fonti di comodo.

Quello che non ammetto è che uscendo dalla normale dialettica accesa in un dibattito politico si arrivi a dire cose che veramente sono assurde e lesive della nostra intelligenza.
Preferisco che Berlusconi dica "Prodi testadicazzo" ad un "adesso che siamo in vantaggio temo brogli elettorali da parte della sinistra comunista".

A tutto c'è un limite, come giustamente, e stranamente, hanno preso a pedate in culo il coglione che a sinistra ha detto "hanno fatto bene a sparare ai carabinieri a Nassyria", dovrebbero adesso far capire gli stessi alleati che certe affermazioni se le tenga pe lui e il suo amico Fede, che in quanto a follia sono eguali.

E bada bene, non sto giudicando il personaggio sotto il piano politico non mi fotte nulla che sia berlusconi, non accetto però che un politico dica delle stronzate del genere, veramente offende la mia/nostra intelligenza.

Jarsil

17th February 2006, 12:47

Hai ragione ma non contesto le cifre, non m'interessano al momento e cmq ricorda, riescono a non essere daccordo pure sulle cifre, citando fonti di comodo.
Quello che non ammetto è che uscendo dalla normale dialettica accesa in un dibattito politico si arrivi a dire cose che veramente sono assurde e lesive della nostra intelligenza.
Preferisco che Berlusconi dica "Prodi testadicazzo" ad un "adesso che siamo in vantaggio temo brogli elettorali da parte della sinistra comunista".
A tutto c'è un limite, come giustamente, e stranamente, hanno preso a pedate in culo il coglione che a sinistra ha detto "hanno fatto bene a sparare ai carabinieri a Nassyria", dovrebbero adesso far capire gli stessi alleati che certe affermazioni se le tenga pe lui e il suo amico Fede, che in quanto a follia sono eguali.
E bada bene, non sto giudicando il personaggio sotto il piano politico non mi fotte nulla che sia berlusconi, non accetto però che un politico dica delle stronzate del genere, veramente offende la mia/nostra intelligenza.

Si ok ma andare a incazzarsi per le frasi populiste da campagna elettorale è ridicolo... Dico hai mai sentito un comizio elettorale di Bertinotti? Non parlo delle discussioni serie bada bene, dove si può non essere d'accordo ma almeno vengono dette cose "pensate"... è come sentire il comizio alla Festa dell'Unità di Modena!

Shub

17th February 2006, 12:51

jamino

17th February 2006, 12:52

Jarsil

17th February 2006, 13:08

Jarsil vai in giro a sentire cosa pensa la gente delle uscite di Berlusconi, prova a sentire anche i suoi alleati e vedi cosa ne pensano di queste "uscite" da campagna elettorale.
Se le fai ad un comizio dove infervori la tua gente è un conto, quando la platea si fa nazionale ottieni l'effetto di far incazzare la gente con un QI superiore a 10.

E non ti viene in mente il fatto che probabilmente questo fastidio viene generato dal fatto che qualsiasi cosa dica viene ripetuto milioni di volte in radio e tv sia da chi lo osanna che da chi lo vorrebbe morto? Che è proprio questo bombardamento SUCCESSIVO a scassare la fava e far dire che non se ne può piu' di vederlo?

Sono convinto che se Prodi dicesse le stesse cose o comunque cagate allo stesso livello (e niente mi vieta di credere che lo faccia), nessuno direbbe niente perché nessuno ne saprebbe niente a meno di non averlo sentito direttamente... semplicemente perché non passerebbero come prima notizia al telegiornale per 5 giorni.

Shub

17th February 2006, 13:20

No, ti ricordi quando scoppiò l'affare unipool? Ci volevano prendere per coglioni dicendo "aho noi un si sapeva nulla" anche li mi sono incazzato per lo stesso motivo, credono che abbiamo l'anello al naso e ci trattano da coglioni.

Se cmq le stronzate "minaccia fascista sulle elezioni, temo gli squadristi intimidatori nei seggi elettorali" le dicesse un Prodi griderei al coglione lo stesso.

Mi stanno anche bene i toni accesi ma non ci prendiamo per il culo e ricordati, che la ridondanza che ora circonda il nostro beneamato l'ha cercata e la cerca ancora.
E' lui che stava andando in ogni dove con la scusa che lui non partecipava mai alle trasmissioni televisive. E non mi venire a dire che non ha avuto spazio in Tv.

Jarsil

17th February 2006, 13:22

Se cmq le stronzate "minaccia fascista sulle elezioni, temo gli squadristi intimidatori nei seggi elettorali" le dicesse un Prodi griderei al coglione lo stesso.
Mi stanno anche bene i toni accesi ma non ci prendiamo per il culo e ricordati, che la ridondanza che ora circonda il nostro beneamato l'ha cercata e la cerca ancora.

Io non dubito affatto che tu gli daresti del coglione... dubito che ti verrebbe fatto sapere ;)

I media sono un'arma sia quando li usi molto, sia quando non li usi...

Sul fatto che ultimamente B. sia stato troppo presente, sono d'accordo con te. Indipendentemente da ciò che ha detto.

Sakugochi

17th February 2006, 13:25

Sono convinto che se Prodi dicesse le stesse cose o comunque cagate allo stesso livello (e niente mi vieta di credere che lo faccia), nessuno direbbe niente perché nessuno ne saprebbe niente a meno di non averlo sentito direttamente... semplicemente perché non passerebbero come prima notizia al telegiornale per 5 giorni.

Quindi anche tu concordi che i media sono nelle mani della sinistra che fa di tutto per mettere in cattiva luce Berlusconi. Oppure il fatto di essere presente ad ogni trasmissione compresa la Prova del cuoco e di non aver il senso della misura nelle uscite per cercare sempre di dire la cosa ad effetto e sensazionale, lo portano più spesso degli altri a dire castronerie?

Mi sembra che quando i partitucoli della sinistra fanno le loro sparate di risalto ne hanno parecchio in TV, peccato che dall'altra parte le sparate le fa il leader del partito di riferimento della coalizione...

Shub

17th February 2006, 13:25

Bhè il discorso è che cmq in Tv le ha dette ste cose Jarso non in un comizio o in una intervista che può essere anche tagliata, quando questo succede non si pole parlare di estrapolazioni da un contesto più ampio, solo per il semplice motivo di discreditare.

Poi ti ripeto, quando i tuoi stessi alleati non sanno più ndo guardare per le cazzate che fai, dovrebbe far pensare.

Cmq indipendentemente da sondaggi, cazzate o altro...sono sempre più perplesso....chi cazzo voto ad Aprile.... :( Quando ci vuole per fare un nuovo partito?

Kinson

17th February 2006, 13:39

Cmq vorrei far notare che è con i comizi mediatici che ora i politici vincono le elezioni . La gente comune si fa un opinione in base a un parere spesso superficiale basata su una trasmissione sentita qua e là . Oltre a questo giocherà parecchio la sensazione personale di benessere delle persone , e questa non te la inventi con i comizi .

La cosa brutta è chei numeri ufficiali oramai danno la sensazione che contino meno della pubblicità del prodotto più che la qualità in sè . Hanno applicato seplicemente il marketing anche alla politica .

Aldià delle simpatie / antipatia , mi piacerebbe avere dei dati che non si possano confutare e così giggì ai bla bla di turno . Ma da quanto vedo i politici riescono a rovesciare pure i dati ufficiali -.-

Aggiungo per dire che noto sempre di più come Berlusconi si noti sempre più come sia cabarettista / imprenditore e gli altri abbiano una base politica e non abbiamo voglia più di tanto di fargli il filo . Cmq penso che Fi se non avrà il suo bel riscontro pubblicitario farà un discreto flop , come già indicavano le regionali d'altra parte ...

Shub

17th February 2006, 13:41

Intanto manca un programma politico della CDL, spero sia meglio di quello dell'unione...280 pagine...ma siamo scemi?

Taran

17th February 2006, 13:44

Aldià delle simpatie / antipatia , mi piacerebbe avere dei dati che non si possano confutare e così giggì ai bla bla di turno . Ma da quanto vedo i politici riescono a rovesciare pure i dati ufficiali -.-

Beh, basta guardare i dati astraendoli dal commento dei politici. Ovvio che un politico non portera' mai all'attenzione del pubblico un dato che non gli da ragione mentre fara' il contrario.

Taran

17th February 2006, 13:46

Intanto manca un programma politico della CDL, spero sia meglio di quello dell'unione...280 pagine...ma siamo scemi?

Ma infatti quella non l'ho capita...e' una tattica ad hoc per far passar la voglia di leggerlo? Sui punti principali, poi, si ritorna allo storico "piu' tasse per tutti" anche da parte della sinistra, con quella promessa del -5% al cuneo fiscale che D'Alema non sapeva nemmeno se fosse spalmata su un anno solo o su cinque e non aveva idea da dove si potessero tirare fuori quei soldi. Bah.

Sakugochi

17th February 2006, 13:46

Aldià delle simpatie / antipatia , mi piacerebbe avere dei dati che non si possano confutare e così giggì ai bla bla di turno . Ma da quanto vedo i politici riescono a rovesciare pure i dati ufficiali -.-

Pubblicità-politica, vince chi si sa vendere meglio.
Anche i dati più oggettivi possibili sarebbero tacciati di partigianeria, e tutta una serie di QQ da ogni parte

Estrema

17th February 2006, 13:47

Intanto manca un programma politico della CDL, spero sia meglio di quello dell'unione...280 pagine...ma siamo scemi?

A otto e mezzo ( la trasmissione di Ferrara) Alemanno ( l'inquisito per le tangenti parmalat) ha detto che il programma sarà sostanzialmente molto breve dove s'integrera con il vecchio contratto agl'italiani per i punti non terminati e dove saranno aggiunti alcune correzioni in tema di pensioni 8 vedi la minima ad 800 Euro) e in tema di lavoro.

Ha pure parlato della revisione del sistema giudiziario e buttato la 2 o 3 cosucce a caso tanto come riferimento aveva l'inutile programma dell'unione.

Kinson

17th February 2006, 13:50

estrapolare i numeri dei politici ?

Taranuccio fare un lavoro simile è un impresa come hai detto già i politici li estrapolano di parte , ci sarebbe da estrapolare i dati di tutti i partiti e fare una media sperando che siano dati ufficiali , ma come puoi notare questo è un lavoro per pochi , quelli che li faranno vincere le elezioni saranno altri e non si faranno problemi a far confronti .

Shub

17th February 2006, 13:50

L'ho vista pure io quella puntata ma come ha detto Alemanno, ancora devono discuterne, quello che aveva lui in mano era il programma politico proposto da Berlusconi, essendo una coalizione ogni partito ora presenterà il proprio e poi ne discutono. Hanno rivoluto il proporzionale quindi è logico agire così.

Ma fino ad ora sono solo chiacchere, così come Berlusconi diceva del programma politico della sinistra, ogni volta che entrava in discussione in merito.

Quando ne avranno uno ufficiale lo leggerò e mi farò la mia idea.

Sakugochi

17th February 2006, 13:50

per i punti non terminati

Sai come s'è incazzato Silvio quando ha sentito questo?
:sneer:

Taran

17th February 2006, 13:52

estrapolare i numeri dei politici ?

No. Leggere dati ufficiali, provenienti da rilevazioni oggettive. I politici non devono entrarci assolutamente :p

Kolp

17th February 2006, 13:52

ma che discorso è?
se io la penso come uno di dx, ma non voglio berlusca, voto prodi? così mando il mio candidato all'opposizione?già fa poco(si fa per dire) in maggioranza, figuriamoci all'opposizione lol, uber sto pensierom, ma ci credete?

se non sai leggere, non è colpa mia.

io ho detto che se uno non vuole berlusconi al governo ha due scelte: o non votare o votare prodi.
il sistema a tre punte è una presa in giro, perchè fi resterà senza dubbio il partito più grande della cdl, pur perdendo qualcosa probabilmente. ma an più del 20% non credo lo possa fare e udc risalirà probabilmente, ma parte da una percentuale inferiore a rfc per dire... quindi se non vuoi berlusconi come premier per altri 5 anni e voti casini o fini, indirettamente voti berlusconi.

spero che ora ti sia più chiaro il tutto

Estrema

17th February 2006, 13:55

L'ho vista pure io quella puntata ma come ha detto Alemanno, ancora devono discuterne, quello che aveva lui in mano era il programma politico proposto da Berlusconi, essendo una coalizione ogni partito ora presenterà il proprio e poi ne discutono. Hanno rivoluto il proporzionale quindi è logico agire così.
Ma fino ad ora sono solo chiacchere, così come Berlusconi diceva del programma politico della sinistra, ogni volta che entrava in discussione in merito.
Quando ne avranno uno ufficiale lo leggerò e mi farò la mia idea.
Si ma l'unione il programma lo ha ora devono uscire con un compendio riassuntivo, sentendo sempre le parole di fassino di qualche settimana fa che illustrerà agli elettori i punti in maniera sintetica.

Kinson

17th February 2006, 13:59

No. Leggere dati ufficiali, provenienti da rilevazioni oggettive. I politici non devono entrarci assolutamente :p

si ma vedi la fregatura , la gente comune , quella che fa vincere le elezioni , non andrà a vedersi i dati ufficiali , e cmq sia vanno cmq considerate le situazioni in cui si verificano . Prendere i dati estrapolandoli dal contesto è pure quell un bel casino . Per esempio un politico può dire : eh crescita lenta ma tutti i paesi lo hanno avuto , e poi noi abbiamo avuto X problemi che non ci si poteva aspettare ...

I dati ufficiali hanno cmq delle noie date da questo ...

Taran

17th February 2006, 14:01

Sakugochi

17th February 2006, 14:10

Il compito del giornalista/mediatore super partes in effetti sarebbe questo: prendere dati oggettivi, e nel faccia a faccia andare dal rappresentante del governo e chiedere, pretendendo risposte chiare e semplici e non cazzeggi vari, il perchè dei dati negativi e cosa verrà fatto per risolvere i problemi. Lo stesso per quello dell'opposizione: cosa verrà fatto per risolvere i problemi e cosa per mantenere i buoni risultati ottenuti.

Questo a Utopia avviene, metterlo in pratica senza un miliardo di polemiche, in Italia, lo vedo già più complesso

Acheron

17th February 2006, 14:13

Vado un secondo [ot]

se l'italia non entrava nell'euro noi ora avevamo fatto la fine dell'Argentina

fine [ot]

Kinson

17th February 2006, 14:14

Il compito del giornalista/mediatore super partes in effetti sarebbe questo: prendere dati oggettivi, e nel faccia a faccia andare dal rappresentante del governo e chiedere, pretendendo risposte chiare e semplici e non cazzeggi vari, il perchè dei dati negativi e cosa verrà fatto per risolvere i problemi. Lo stesso per quello dell'opposizione: cosa verrà fatto per risolvere i problemi e cosa per mantenere i buoni risultati ottenuti.
Questo a Utopia avviene, metterlo in pratica senza un miliardo di polemiche, in Italia, lo vedo già più complesso

eh senza questo in italia vincerà le elezione semplicemente il partito politico che darà la sensazione di star meglio /affidabile , aldilà del fatto che sia vero o meno:shocked:

Necker

17th February 2006, 14:24

io sinceramente, sarei gia molto contento se uno schierameto riuscisse a vincere in maniera preponderante sull'altro.

Ma gia so che non sarà cosi, si vincerà di misura, cosa che ultimamente sta avvenendo in paesi dove la politica è sicuramente meglio delineata che da noi, dove nn ci sono 49k partiti, parlo dei paesi anglosassoni eh...
Insomma significherebbe evitare quasi di sicuro che dopo lo scrutinio delle schede nn ci sono i soliti scassamaroni che gridano alla truffa all'imbroglio ecc ecc ecc. Ma soprattutto, accetterei finalmente il fatto che il popolo italiano è deciso e puntato in massa in una direzione, a prescindere dalla quale, sarei tutto sommato contento!!! Una vittoria schiacciante permetterebbe un lavoro in parlamento + facile... e darebbe una grossa scossa all'opposizione, che sicuramente comincirebbe a darsi da fare molto di più.

@ Saku--- in altri paesi, dove i confronti televisivi sono parte fondamentale e radicata nel dibatitto politico, il commentatore conduttore super partes è gia una realtà. Siamo noi i novellini in materia.. fra un po di tempo ce la faremo dai!!

DonZaucker

17th February 2006, 14:25

Sakugochi

17th February 2006, 14:28

Ma un anticlericale come me, che vorrebbe tutto il clero a lavorare in fabbriche cinesi e il vaticano trasformato in un campo da golf, che partito dovrebbe votare?

Non lo so, ma appena lo scopri fallo sapere anche a me, che l'immagine di Ruini a fare scarpe finto-Prada a San Donnino (nota Chinatown near Firenze) mi sta facendo venire i lucciconi di gioia agli occhi!

:D

Necker

17th February 2006, 14:29

Ma un anticlericale come me, che vorrebbe tutto il clero a lavorare in fabbriche cinesi e il vaticano trasformato in un campo da golf, che partito dovrebbe votare?
No perché sinceramente in Italia tutti leccano il culo alla chiesa tranne Rifondazione e i Radicali....

puoi pure scordarti che il clero, il vaticano e tutta la baracca venga seppellita definitivamente, qua.
Noi ce li siamo sobbarcati e noi ce li teniamo.
La chiesa il Papa e tutta l'allegra combriccola, parlano parlano tanto di nn intromettersi nella nostra politica ma di fatto fanno implicitamente o in alcuni casi esplicitamente e spudoratamente, manovre per influenzare le scelte dei cittadini in una direzione. E questo è influenzare la politica in modo bello e buono!
Il partito che + si coniuga con la mentalità della Chiesa, si ritrova le tasche piene di voti senza muovere un dito.
Il guaio è che partiti che +o- cercano di andare in sintonia con la chiesa, sono anche i partiti + grossi del nostro panorama... insomma, l'opzione "chiesa fuori dai maroni" in Italia, non è contemplabile, stop.

Shub

17th February 2006, 14:31

Io Ruini lo vedrei meglio a testare preservativi con il macchinario che simula la spinta pelvica :D

Sakugochi

17th February 2006, 14:36

Io Ruini lo vedrei meglio a testare preservativi con il macchinario che simula la spinta pelvica :D

:rotfl: :clap: :rotfl:

Thanlis

17th February 2006, 14:41

Cmq per uscire da questa crisi profonda c'è bisogno di sacrifici, di sborsare denaro e finanziare e incentivare... tagliando di qua e di la e sprecando di qua e di la in iniziative senza senso (vedi TAV, vedi Ponte di Messina ), non si va da nessuna parte
Una politica riformista e risanatrice non si porta avanti con la manna caduta dal cielo... purtroppo è una realtà dura: chi invece vi racconta la favoletta della crisi internazionale bliblablu chi vi promette sgravi fiscali, aumenti di pensioni minime... purtroppo vi mente e vi prende in giro ( e il fatto che non presentino programmi dettagliati rivela che non sanno proprio come faranno a trovare i soldi per attuare queste promesse, neanche andando a fare un pellegrinaggio alla madonna dell'economia creativa ci riusciranno )

Taran

17th February 2006, 14:44

iniziative senza senso (vedi TAV, (cut)

Beh, questa grazie al cielo e' solo una tua opinione.

chi invece vi racconta la favoletta della crisi internazionale )

...e anche questa non mi sembra tanto una favoletta. Come non e' vero, parimenti, che le colpe per le cose andate male non siano state SOLO colpa della crisi internazionale (che c'e' stata ed e' innegabile). Anche stavolta, la verita' sta nel mezzo....io il mio invito a guardare dati comparati resta vivo.

Sulimo

17th February 2006, 14:47

Csprecando di qua e di la in iniziative senza senso (vedi TAV, vedi Ponte di Messina ), non si va da nessuna parte

Sullo stretto potrei anche darti ragione, ma perchè la tav x te è 1 opera senza senso?

Glasny

17th February 2006, 14:53

Il problema dei dati oggettivi è che bisogna anche verificare la fonte dei dati, chi l'ha comissionata : per esempio l'Istat calcola l'inflazione a modo suo, fornendo un dato ben diverso da quello reale e nessun politico si sognerebbe di correggerlo perchè va bene così.

I dati più oggettivi che riesco a trovare sono sui giornali esteri quando parlano dell'Italia, lì trovo le notizie vere senza troppe censure e distorsioni che invece sui nostri media non mancano mai.

Kolp

17th February 2006, 14:58

Vado un secondo [ot]
se l'italia non entrava nell'euro noi ora avevamo fatto la fine dell'Argentina
fine [ot]

it's a secret!
;)

Pazzo

17th February 2006, 14:58

Vado un secondo [ot]
se l'italia non entrava nell'euro noi ora avevamo fatto la fine dell'Argentina
fine [ot]

l'inghilterra non mi pare mica abbia fatto bancarotta, e per uno dell'euro che deve andare in GB in proporzione è più costoso rispetto a prima... vorrà dire qualcosa

Jarsil

17th February 2006, 15:03

No perché sinceramente in Italia tutti leccano il culo alla chiesa tranne Rifondazione e i Radicali....

A leggere questo m'è venuto in mente Sandro Curzi che durante la prima guerra del golfo tenne per 10 giorni in bella vista sulla scrivania del TG3 durante i suoi editoriali la copia dell'Osservatore Romano in cui il Papa condannava la guerra...

Attenzione a credere che in Italia esistano partiti coerentemente anticlericali. Lo sono, come tutti, solo quando gli fa comodo.

Cercate di uscire da queste certezze false, e iniziate a vedere tutti i movimenti politici con spirito critico. Così come non è possibile che esista una parte sempre coerente, sempre onesta, sempre pronta a dire solo la verità, non esiste una parte sempre falsa, sempre incoerente e sempre pronta solo a mentire.

Capire questo è già un bello stimolo a sviluppare la coscienza critica che serve per maturare in politica.

Quanto al discorso niente euro = argentina, penso proprio di essere d'accordo con Pazzo: attualmente la piu' solida e in crescita economia europea è guardacaso l'unico paese senza Euro.

Shub

17th February 2006, 15:06

Jarsil

17th February 2006, 15:09

L'inghilterra aveva una moneta forte anche prima, ha il doppio corso, ricordatevelo quindi compri in euro, la circolano euro ma non fa parte e non deve sottostare alle politiche economiche europee.
Facile così, ci sta pure un'altro stato con il doppio corso...mo non ricordo quale.
Se non entravamo in europa avevamo le esportazioni al 200% rispetto ad ora ma un tasso d'inflazione mostruoso e un caro vita allucinante.

Una moneta forte è il frutto di una politica monetaria forte, cosa che la banca centrale europea non ha saputo fare quando era il momento e si ostina a voler fare ora quando NON E' ASSOLUTAMENTE il momento, con un dollaro debole che sta massacrando le esportazioni in maniera micidiale a tutta europa. E sta costringendo le imprese a inventarsi il modo di produrre a costo minore, operazione che come prima vittima ha il lavoro nei paesi europei... Ci si incazza tanto qui in Italia ma avete presente la mole di licenziamenti che stan facendo in francia e in Germania, dove oltretutto han tagliato brutalmente la spesa sociale e i sussidi di disoccupazione?

Acheron

17th February 2006, 15:35

l'inghilterra non mi pare mica abbia fatto bancarotta, e per uno dell'euro che deve andare in GB in proporzione è più costoso rispetto a prima... vorrà dire qualcosa

Guarda che la sterlina rispetto alla lira era un attimino piu' "forte", e fidati se ti dico che a noi l'Euro oltre ad alzare il costo della vita, ci ha anche salvato da un bel tracollo ;)

Sakugochi

17th February 2006, 15:38

l'inghilterra non mi pare mica abbia fatto bancarotta, e per uno dell'euro che deve andare in GB in proporzione è più costoso rispetto a prima... vorrà dire qualcosa

Ma infatti, Italia e GB erano paesi molto simili per infrastrutture, servizi, organizzazione e peso specifico a livello mondiale. Così come la Sterlina e la Lira erano entrambe monete forti e stabili.
Mi sembra un paragone azzeccatissimo

Taran

17th February 2006, 15:39

Ma infatti, Italia e GB erano paesi molto simili per infrastrutture, servizi, organizzazione e peso specifico a livello mondiale. Così come la Sterlina e la Lira erano entrambe monete forti e stabili.
Mi sembra un paragone azzeccatissimo

:sneer:

Il Nando

17th February 2006, 15:49

si ma vedi la fregatura , la gente comune , quella che fa vincere le elezioni , non andrà a vedersi i dati ufficiali , e cmq sia vanno cmq considerate le situazioni in cui si verificano . Prendere i dati estrapolandoli dal contesto è pure quell un bel casino . Per esempio un politico può dire : eh crescita lenta ma tutti i paesi lo hanno avuto , e poi noi abbiamo avuto X problemi che non ci si poteva aspettare ...
I dati ufficiali hanno cmq delle noie date da questo ...

Beh a proposito di popolino che vota "a simpatia", credo che l'unica cosa sensata da fare sia di sforzarsi a ragionare con la propria testa e fare di tutto per insegnarlo ai propri figli e, forse, nel giro di qualche generazione si potrebbe avere un paese migliore.

Per questo mi girano i coglioni sia quando vedo la signora impellicciata al convegno di FI che dice "ah ma Silvio e' il migliore di tutti...", naturale, tutti i processi sono inventati, toghe rosse bastarde, le leggi le cambia, dopo averle infrante, solo per tutelarsi...
Così come lo squatter ululante che e' "contro tutti e tutto, sempre e comunque", gli sbirri sono tutti assassini, anarchia, 10-100-100 okkupazioni, produci-consuma-crepa.

Kolp

17th February 2006, 16:00

jamino

17th February 2006, 16:04

Al di là delle differenze tra le situazioni economiche c'è anche una fondamentale diffrenza di strategie politiche.
L'inghilterra è storicamente più legata all'economia Nord americana e, conseguentemetne, anche alla politica degli USA; a prescindere da quale sia il governo (laburista o conservatore). Di fatto oggi nessun paese da solo può conforntarsi con i giganti economici (USA, Cina etc) per cui l'obiettivo è quello di creare mercati più ampi e sistemi economici in grado di competere.
La scelta dell'Euro era, e rimane, una scelta imprescindibile, a meno che non si decida di legarsi a un altro carro, quello americano qppunto, con il grosso rischio di eprdere sempre maggiori fette di sovranità in un rapporto di forte subalternità. Chi pensa che fosse possibile restare isolati credo si faccia grosse illusioni.

Estrema

17th February 2006, 16:11

Bhè certo voi però riguardo al'euro non mettete mai in campo il fattore speculazioni dei commercianti ( chè guardacaso è la categoria che ama di più Mister B)
secondo voi di chi è la colpa se ua pizza margherita in 24 ore è passata da 5000 lire a 5? ? Sicuramente dell'euro come no infatti la benzina è passata da 2000 lire al litro a 2 ?.
La colpa è di questo governo del cavolo che non ha fatto nessuna politica dei prezzi perchè guardacaso il propio bacino di elettori è quello che ha beneficiato di più sul giochetto 1 euro= 1000 lire.Per i primi 2 anni ci hanno prosciugato poi mo piangono che non vendono più che devono chiudere ecc ecc. Siamo l'unico paese che in 24 ore ha dimezzato il valore dei propi risparmi perchè ricordo sempre e non prendiamoci per il culo che 1 euro=1000 lire.

Taro Swarosky

17th February 2006, 16:24