View Full Version : Olè
Controller
2nd March 2006, 23:20
Eh si'...la maglietta di Calderoli...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/gheddafi.shtml
Galandil
2nd March 2006, 23:26
E quel coglione di Calderoli ha dato il La a Gheddafi. GG Lega. :nod:
Io stavo aspettando che Gheddafi strumentalizzasse la cosa a suo favore, ci ha messo pure parecchio tempo per farlo. :confused:
Controller
2nd March 2006, 23:32
E quel coglione di Calderoli ha dato il La a Gheddafi. GG Lega. :nod:
Io stavo aspettando che Gheddafi strumentalizzasse la cosa a suo favore, ci ha messo pure parecchio tempo per farlo. :confused:
Va che è da tempo che Gheddafi chiede la costruzione di una mega-autostrada in Libia a spese italiane, qualcosa del valore di circa 4 miliardi di Euro.
Galandil
2nd March 2006, 23:34
Va che è da tempo che Gheddafi chiede la costruzione di una mega-autostrada in Libia a spese italiane, qualcosa del valore di circa 4 miliardi di Euro.
E ora ha la scusa pronta per chiederla con parecchia insistenza.
"Io non potrò mica tenere a freno tutti i Libici! A meno che..."
A suon di soffoconi la moglie di Calderoli in quanto tempo tirerebbe su i soldi per questa autostrada? Troppo mi sa... :sneer:
Estrema
2nd March 2006, 23:35
Mah e l'abbiam pure avvertito su tutti i tentativi di attententati americani nei suoi confronti.
Controller
2nd March 2006, 23:36
E ora ha la scusa pronta per chiederla con parecchia insistenza.
"Io non potrò mica tenere a freno tutti i Libici! A meno che..."
A suon di soffoconi la moglie di Calderoli in quanto tempo tirerebbe su i soldi per questa autostrada? Troppo mi sa... :sneer:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/10_Ottobre/12/caprara.shtml
Da notare la data dell'articolo -.-
Galandil
2nd March 2006, 23:36
Mah e l'abbiam pure avvertito su tutti i tentativi di attententati americani nei suoi confronti.
Gheddafi è un vecchio filone, Calderoli è un grande coglione. :rotfl:
Xangar
3rd March 2006, 01:05
Non so se essere contento o no su questa presa di posizione della Libia. Il problema principale è che giornalmente partono decine di navi gassiere e petroliere dalle coste libiche dirette in Italia, e se gia gli equipaggi delle navi italiane rischiavano costantemente assalti dalle organizzazioni criminali libiche, ora la questione diventa davvero piu' seria.
L'ITalia dipende fortemente dalla Libia sul piano energetico e un ormai inevitabile inasprimento dei rapporti diplomatici potrebbe crearci grossi problemi su un piano energetico-finanziario. La Libia inoltre puo' essere considerato uno stato di confine.
Certo che tirare fuori la scusa del periodo coloniale italiano del 1911, è solo una scusa per ricattarci. Per fortuna Berlusconi e Gheddaffi erano grandi amici...
Estrema
3rd March 2006, 01:11
No voglio fa na dietrologia comunista spetta; ma se litghiamo con la libia e non ci danno più gas/petrolio e poi rompiamo pure il cacchio alla francia e non ci da più l'elettricità, diobbiamo per forza correre da soli e riattivare le centrali nucleari e costruirne di nuove; non ci sarebbe tempo per le nuove tecnologie.
Nahhhhhh stavolta sto propio a fantasticare mo mi copio incollo Liam
estre ma ancora te fai le canne?
Defender
3rd March 2006, 01:36
Vabbè ma è ovvio che ci sono motivazioni ben più profonde e gravi per ciò che è accaduto in Libia che la maglietta di Calderoli, così com'è altrettanto ovvio che i disordini nei paesi islamici non dipendono dalle famose vignette, quello è solo il pretesto.
Non penso che qualcuno possa essere stato tanto ingenuo da averci creduto anche solo per un secondo...
Ad ogni modo con la Libia l'unica è mostrarci forti, se con quella gente scopri il fianco finisce che smettono di abbaiare e mordono.
Xangar
3rd March 2006, 03:32
Vabbè ma è ovvio che ci sono motivazioni ben più profonde e gravi per ciò che è accaduto in Libia che la maglietta di Calderoli, così com'è altrettanto ovvio che i disordini nei paesi islamici non dipendono dalle famose vignette, quello è solo il pretesto.
Non penso che qualcuno possa essere stato tanto ingenuo da averci creduto anche solo per un secondo...
Ad ogni modo con la Libia l'unica è mostrarci forti, se con quella gente scopri il fianco finisce che smettono di abbaiare e mordono.
il fianco l'abbiamo scoperto grazie a Mr.Calderoli il quale ha dato il pretesto iniziale alla rabbia della folla cittadina, poi le motivazioni ovviamente vanno ben oltre le vignette che non sono altro che il pretesto iniziale per qualcosa di peggiore
x4d00m
3rd March 2006, 03:38
xangar, siamo onesti, se nn era calderoli a fare la cagata prima o poi si sarebbero attaccati a qualche altra stronzata, di dx o sx che fosse......aspettavano solo il pretesto
io personalmente nn vedo nulla di chissache' nella mossa di calderoli, preferisco N volte lui che Ilona Staller o la Parietti in parlamento, giusto x intenderci......sara' un coglione, un contadino nell'esprimersi, ma almeno quando c'era da dire qualcosa la diceva, al contrario dei soliti politicucci che stanno seduti in silenzio a scaldare una poltrona rimanendo per tutta la loro vita dei semplici pigiatori di tasti per votare (magari anche nn propri)
quindi smettiamola con ste stronzate su calderoli & berlusconi che saltano fuori ad ogni post.....
ahzael
3rd March 2006, 04:18
xangar, siamo onesti, se nn era calderoli a fare la cagata prima o poi si sarebbero attaccati a qualche altra stronzata, di dx o sx che fosse......aspettavano solo il pretesto
io personalmente nn vedo nulla di chissache' nella mossa di calderoli, preferisco N volte lui che Ilona Staller o la Parietti in parlamento, giusto x intenderci......sara' un coglione, un contadino nell'esprimersi, ma almeno quando c'era da dire qualcosa la diceva, al contrario dei soliti politicucci che stanno seduti in silenzio a scaldare una poltrona rimanendo per tutta la loro vita dei semplici pigiatori di tasti per votare (magari anche nn propri)
quindi smettiamola con ste stronzate su calderoli & berlusconi che saltano fuori ad ogni post.....
Be pero intanto fino a che calderoli non se ne e' uscito non avevamo problemi.
Qualcuno cantava
"You can't start a fire, can't start a fire without a spark,
This gun is for hire"
Dato che per anni con la libia ci sono stati solo battibecchi, non mi sarebbe dispiaciuto avere un altri 40 anni di battibecchi.
x4d00m
3rd March 2006, 04:26
Be pero intanto fino a che calderoli non se ne e' uscito non avevamo problemi.
Qualcuno cantava
"You can't start a fire, can't start a fire without a spark,
This gun is for hire"
Dato che per anni con la libia ci sono stati solo battibecchi, non mi sarebbe dispiaciuto avere un altri 40 anni di battibecchi.
meglio ora che fra 40anni.....accumula e accumula e poi vedi quanta merda ti arriva ;)
tanto ogni generazione ha il suo coglione.....meglio prima che poi
Triagon
3rd March 2006, 04:54
Calderoli e discorsi intelligenti sono 2 cose inconciliabili.
Credo che andando a scavare siano piu le puttanate detto da quel grezzo che i gobbi in italia
Kappa
3rd March 2006, 07:04
Ma per piacere con Calderoli, è un coglione e ha fatto una minchiata, ma ci sono solo ragioni economiche dietro.
Necker
3rd March 2006, 08:19
se uno dei possibili sviluppi di tutto ciò potrà essere un calcio in culo agli italiani per quanto riguarda la politica energetica mi farà solo piacere.
Sarebbe anche ora che cominciamo a pensare di cavarcela da soli, invece di dover dipendere dai coglioni di turno, francesi su russi di là e libici sotto.. che palle! Comunque prima che ci venga tagliato il cordone ombelicale preparatevi a un bel po di trambusto.. le cose non le capiamo mai, se non prima di sbattere la testa duramente.
kopl
3rd March 2006, 09:10
altra serie di raid aerei sulla libia, una bella bomba in culo a gheddafi, la si rifà diventare colonia e via tranquilli che poi il petrolio lo abbiamo in casa
ahzael
3rd March 2006, 09:15
altra serie di raid aerei sulla libia, una bella bomba in culo a gheddafi, la si rifà diventare colonia e via tranquilli che poi il petrolio lo abbiamo in casa
quasi 100 anni fa ci abbiamo preso cosi tanti di quegli schiaffi che abbiamo dovuto censurare questa parte di storia. Se ci andassimo ora a meno che non imploriamo gli americani probabilmente ne prenderemmo n alla n.
Estrema
3rd March 2006, 09:48
altra serie di raid aerei sulla libia, una bella bomba in culo a gheddafi, la si rifà diventare colonia e via tranquilli che poi il petrolio lo abbiamo in casa
Io non me la sento di rischiare la vita per gente che parla come te, scusa Kopl forse sei il meno indicato dei tanti che dovrei quotare che è da un po che parlano di andare di qua andare di la, ma vorrei propio vedervi a cacarvi in mano piangendo e implorando alla mamma quando non sai se il prossimo sparo che senti ti arriva addosso o no.
Andateci voi a riprendervi la libia come colonia invece di chiaccherare tanto, al limite se vi bucano la testa potete sempre cliccare su Continue?
:sneer:
kopl
3rd March 2006, 10:06
quasi 100 anni fa ci abbiamo preso cosi tanti di quegli schiaffi che abbiamo dovuto censurare questa parte di storia. Se ci andassimo ora a meno che non imploriamo gli americani probabilmente ne prenderemmo n alla n.
già :gha:
Io non me la sento di rischiare la vita per gente che parla come te, scusa Kopl forse sei il meno indicato dei tanti che dovrei quotare che è da un po che parlano di andare di qua andare di la, ma vorrei propio vedervi a cacarvi in mano piangendo e implorando alla mamma quando non sai se il prossimo sparo che senti ti arriva addosso o no.
Andateci voi a riprendervi la libia come colonia invece di chiaccherare tanto, al limite se vi bucano la testa potete sempre cliccare su Continue?
:sneer:
c'hai ragione, tutti son busoni con il culo degli altri, ma personalmente il partire non mi creerebbe problemi.
escludendo l'uso della forza ci sono vari metodi per mettere una bomba tra le chiappe di Muammar.
Noi dipendiamo da loro per l'energia, ma così loro dipendono da noi per i soldi, per le competenze, per le attrezzature e per l'acqua.
L'importante è, come dice deffo, non mostrare il fianco. Si deve fargli capire che, in una maniera o l'altra, noi non abbiamo bisogno di loro, mentre il contrario è cosa che non può avvenire
Siffredo
3rd March 2006, 10:11
Calderoli e discorsi intelligenti sono 2 cose inconciliabili.
Credo che andando a scavare siano piu le puttanate detto da quel grezzo che i gobbi in italia
da che pulpito :sneer:
Bortas
3rd March 2006, 11:19
Si ok, ma tutta sta chiacchera per provare a difendere un emerito coglione come Calderoli perchè tanto sti Libici avrebbero trovato un altro pretesto è cmq penosa da vedere, prediamo perfavore i fatti come sono avvenuti, un "Ministro" Italiano fa la cazzata, i Libici si sfavano e da questa cosa ci rimettono 11 morti, Gheddafi che non vedeva l'ora di far casino afferra al volo la palla e fa casino, conclusione Calderoli=Cretino, Gheddafi=Furbone Italiano=90 Gradi, fine dei comunicati stampa, meno ricami pls non ci girate intorno Calderoli andrebbe messo su un gommone col fiocco al collo e spedito in Libia.
Xangar
3rd March 2006, 14:28
altra serie di raid aerei sulla libia, una bella bomba in culo a gheddafi, la si rifà diventare colonia e via tranquilli che poi il petrolio lo abbiamo in casa
Guarda che la Libia non è l'Afghanistan o l'Iraq di turno, lontani Nmila chilometri dall'Italia. Non e' nemmeno il Kosovo con guerriglia civile "male" organizzata, ma è uno stato sovrano con un esercito regolare ben addestrato con un arsenale missilistico che puo' essere usato e lanciato contro le coste italiane. Ce li hanno lanciati 20 anni fa e per fortuna o con premeditazione sono caduti a pochi km dalle coste di lampedusa, nonostante fossimo un paese della nato con gli americani che pattugliavano le nostre coste perche in guerra non dichiarata con la Libia.
Gheddaffi è armato molto bene e non è sottoposto ad embargo da ormai parecchi anni. Ha fatto il buono per farselo levare e ora rinizia con i ricatti. Dopo queste dichiarazioni sono sempre piu' convinto che l'assalto all'ambasciata italiana sia stato organizzato e sobillato dai servizi segreti di Gheddaffi per poi sfuggire di mano alla polizia con 11 morti tra i protestanti, che poi prontamente sono stati dichiarati Martiri.
ahzael
3rd March 2006, 14:45
La gente non vuol capire che in una guerra di qualunque genere con la conformazione del territorio italiano,che dovunque butti prendi bene, non ce la possiamo permettere in nessun modo. Alla prima cazzata salta un X centro commerciale a caso e con 10 euro di tritolo fai piu morti che con un milione d euro speso per un cruiser.
Estrema
3rd March 2006, 15:31
La gente non vuol capire che in una guerra di qualunque genere con la conformazione del territorio italiano,che dovunque butti prendi bene, non ce la possiamo permettere in nessun modo. Alla prima cazzata salta un X centro commerciale a caso e con 10 euro di tritolo fai piu morti che con un milione d euro speso per un cruiser.
Questo non è guerra è terrorismo .
Cmq sulla carta non considerando i costi, le vite umane perse ecc ecc la libia non potrebbe mai sostenere una guerra con l'italia; voi siete rimasti agli anni 60 mesa, non vi ricordate la mole e la quantita spaventosa di armi messi in campo contro milosevich; e quello non era tutto.
Giovannino
3rd March 2006, 17:12
MAh io onestamente penso che se dobbiamo proprio fare una guerra almeno dobbiamo allearci con gli arabi, così loro perdono sicuro :rotfl:
Estrema
3rd March 2006, 19:15
MAh io onestamente penso che se dobbiamo proprio fare una guerra almeno dobbiamo allearci con gli arabi, così loro perdono sicuro :rotfl:
bhè non capisco abbiamo perso 1 guerra su 5 non siamo messi cosi male.
c'è chi è messo peggio di noi pensa ai tedeschi:nod:
Controller
3rd March 2006, 22:18
Si ok, ma tutta sta chiacchera per provare a difendere un emerito coglione come Calderoli perchè tanto sti Libici avrebbero trovato un altro pretesto è cmq penosa da vedere, prediamo perfavore i fatti come sono avvenuti, un "Ministro" Italiano fa la cazzata, i Libici si sfavano e da questa cosa ci rimettono 11 morti, Gheddafi che non vedeva l'ora di far casino afferra al volo la palla e fa casino, conclusione Calderoli=Cretino, Gheddafi=Furbone Italiano=90 Gradi, fine dei comunicati stampa, meno ricami pls non ci girate intorno Calderoli andrebbe messo su un gommone col fiocco al collo e spedito in Libia.
Visione semplicistica nonchè ovviamente di parte, basta guardare le date x capire (se si vuol capire).
Controller
3rd March 2006, 22:29
Guarda che la Libia non è l'Afghanistan o l'Iraq di turno, lontani Nmila chilometri dall'Italia. Non e' nemmeno il Kosovo con guerriglia civile "male" organizzata, ma è uno stato sovrano con un esercito regolare ben addestrato con un arsenale missilistico che puo' essere usato e lanciato contro le coste italiane. Ce li hanno lanciati 20 anni fa e per fortuna o con premeditazione sono caduti a pochi km dalle coste di lampedusa, nonostante fossimo un paese della nato con gli americani che pattugliavano le nostre coste perche in guerra non dichiarata con la Libia.
Gheddaffi è armato molto bene e non è sottoposto ad embargo da ormai parecchi anni. Ha fatto il buono per farselo levare e ora rinizia con i ricatti. Dopo queste dichiarazioni sono sempre piu' convinto che l'assalto all'ambasciata italiana sia stato organizzato e sobillato dai servizi segreti di Gheddaffi per poi sfuggire di mano alla polizia con 11 morti tra i protestanti, che poi prontamente sono stati dichiarati Martiri.
Guarda che l'Italia non è armata cosi male...
Poi tu parli di Kossovo :/ Ti ricordo che la guerra fu' contro la Serbia, che era, e probabilmente è, militarmente molto piu' forte dell'Italia.
Purtroppo per loro non sono stati e non sono piu' forti della Nato.
La Libia ha dimostrato già 20 anni fa di poter colpire l'Italia del Sud (perchè quelli erano i loro limiti balistici), oggi potrebbe forse anche colpire l'Italia del Nord, auguro al loro popolo di non provarci.
Xangar
3rd March 2006, 23:13
Guarda che l'Italia non è armata cosi male...
Poi tu parli di Kossovo :/ Ti ricordo che la guerra fu' contro la Serbia, che era, e probabilmente è, militarmente molto piu' forte dell'Italia.
Purtroppo per loro non sono stati e non sono piu' forti della Nato.
La Libia ha dimostrato già 20 anni fa di poter colpire l'Italia del Sud (perchè quelli erano i loro limiti balistici), oggi potrebbe forse anche colpire l'Italia del Nord, auguro al loro popolo di non provarci.
Non è questione di armamento dell'Italia, perche sicuramente siamo messi molto meglio della Libia e contiamo su alleati migliori. Il problema è che se la situazione peggiora, sappiamo che gia una volta in passato la Libia ha lanciato senza preavviso missili sull'Italia e ci è andata bene che non sono arrivati a lampedusa. Sicuramente non li lancerà nuovamente perche rischierebbe davvero troppo e sicuramente la caduta del regime di Gheddaffi ma visto l'estremismo islamico dilagante è meglio andarci molto cauti con dichiarazioni che possono sembrare bellicose.
edit:
No, non parlo di Kosovo, parlo proprio della Libia la quale a metà degli anni '80 lanciò due missili Scud diretti a Lampedusa che caddero fortunatamente a pochi chilometri dalla costa e all'epoca eravamo talmente ben messi con i nostri sistemi di difesa, che se non ci pensavano gli americani ad avvisarci ce ne saremo accorti il giorno dopo invece che pochi minuti dopo il lancio
Kebur
3rd March 2006, 23:19
Non è questione di armamento dell'Italia, perche sicuramente siamo messi molto meglio della Libia e contiamo su alleati migliori. Il problema è che se la situazione peggiora, sappiamo che gia una volta in passato la Libia ha lanciato senza preavviso missili sull'Italia e ci è andata bene che non sono arrivati a lampedusa. Sicuramente non li lancerà nuovamente perche rischierebbe davvero troppo e sicuramente la caduta del regime di Gheddaffi ma visto l'estremismo islamico dilagante è meglio andarci molto cauti con dichiarazioni che possono sembrare bellicose.
edit:
No, non parlo di Kosovo, parlo proprio della Libia la quale a metà degli anni '80 lanciò due missili Scud diretti a Lampedusa che caddero fortunatamente a pochi chilometri dalla costa e all'epoca eravamo talmente ben messi con i nostri sistemi di difesa, che se non ci pensavano gli americani ad avvisarci ce ne saremo accorti il giorno dopo invece che pochi minuti dopo il lancio
Il problema non è a livello di esercito.
Cosa credete che gliene possa fregare a Ghedaffi di finanziare un paio di kamikaze che si fanno saltare in stazione centrale a milano ? Io dico che non gliene potrebbe fregare di meno.
Il problema è quello,se l'italia un giorno muove guerra alla libia, i terroristi spuntano come funghi.
Controller
3rd March 2006, 23:29
Non è questione di armamento dell'Italia, perche sicuramente siamo messi molto meglio della Libia e contiamo su alleati migliori. Il problema è che se la situazione peggiora, sappiamo che gia una volta in passato la Libia ha lanciato senza preavviso missili sull'Italia e ci è andata bene che non sono arrivati a lampedusa. Sicuramente non li lancerà nuovamente perche rischierebbe davvero troppo e sicuramente la caduta del regime di Gheddaffi ma visto l'estremismo islamico dilagante è meglio andarci molto cauti con dichiarazioni che possono sembrare bellicose.
edit:
No, non parlo di Kosovo, parlo proprio della Libia la quale a metà degli anni '80 lanciò due missili Scud diretti a Lampedusa che caddero fortunatamente a pochi chilometri dalla costa e all'epoca eravamo talmente ben messi con i nostri sistemi di difesa, che se non ci pensavano gli americani ad avvisarci ce ne saremo accorti il giorno dopo invece che pochi minuti dopo il lancio
Parlavo di Kossovo perchè lo avevi citato, per la seconda parte, non hai idea dei sistemi di controllo vigenti in Italia (con anche diverse pecche), sono di livello estremamente alto, non serve che qualcuno ci avvisi di qualcosa, ne oggi ne 20 anni fa.
Il problema è quello,se l'italia un giorno muove guerra alla libia, i terroristi spuntano come funghi.
Up, in un ipotetico conflitto Italia - Libia sono sicuro che oltre la metà delle operazioni militari si svolgerebbero in Italia, semplicemente perchè dal nulla comparirebbero N kamikaze provenienti sia dall'interno che dall'esterno con la scusa della Jihad. Se poi le operazioni si sposterebbero in Libia, beh... GL!
Controller
3rd March 2006, 23:33
Il problema non è a livello di esercito.
Cosa credete che gliene possa fregare a Ghedaffi di finanziare un paio di kamikaze che si fanno saltare in stazione centrale a milano ? Io dico che non gliene potrebbe fregare di meno.
Il problema è quello,se l'italia un giorno muove guerra alla libia, i terroristi spuntano come funghi.
L'Italia non puo' muovere guerra per prima (vedi Costituzione) ma forse tu non hai un idea di ciò che potrebbe succedere in Italia davanti ad attentati terroristici a livello di Israele...non ci potrà essere forza pubblica in grado di evitare il linciaggio di qualsiasi persona con colore di pelle "sbagliato".
Anche questa la metto in archivio, ne riparleremo tra qualche anno (spero di no).
Kebur
3rd March 2006, 23:38
non ci potrà essere forza pubblica in grado di evitare il linciaggio di qualsiasi persona con colore di pelle "sbagliato".
Anni e anni di evoluzione e accrescimento culturale...:nod:
Controller
3rd March 2006, 23:43
Anni e anni di evoluzione e accrescimento culturale...:nod:
Che saranno buttati via, concordo, ma ne son convinto.
Xangar
4th March 2006, 03:59
Parlavo di Kossovo perchè lo avevi citato, per la seconda parte, non hai idea dei sistemi di controllo vigenti in Italia (con anche diverse pecche), sono di livello estremamente alto, non serve che qualcuno ci avvisi di qualcosa, ne oggi ne 20 anni fa.
MA leggersi un paio di libri di storia recente no eh ? 20 anni fa siamo stati avvisati dagli americani sui missili.
Ci fu una scena tipo:
Ammiraglio USA: Parlo con il comando Italiano ?
Comando ITA: Si, che vuole ?:cool:
Ammiraglio USA: Vi hanno sparato su per il culo due missili scud ma avete avuto culo e son caduti in mare...
Comando ITA: Ops... quando e' successo ? :shocked:
Ammiraglio USA: 5 minuti fa.... :gha:
Estrema
4th March 2006, 10:02
MA leggersi un paio di libri di storia recente no eh ? 20 anni fa siamo stati avvisati dagli americani sui missili.
Ci fu una scena tipo:
Ammiraglio USA: Parlo con il comando Italiano ?
Comando ITA: Si, che vuole ?:cool:
Ammiraglio USA: Vi hanno sparato su per il culo due missili scud ma avete avuto culo e son caduti in mare...
Comando ITA: Ops... quando e' successo ? :shocked:
Ammiraglio USA: 5 minuti fa.... :gha:
Xangar guarda 20 anni fa al governo c'èra un certo bettino Craxi e stai pur certo che tutto quello che è successo in italia e nei confronti dell'italia doveva succedere, hai preso forse il periodo storico sbagliato perchè dopo il primo decennio fascista è stata l'unica volta che quando nominavi italia all'estero non ti diciveno pizza e mandolino ma si calavano giu il cappello.
Ricordati sempre di sigonella e dell'achille lauro
Bortas
6th March 2006, 08:23
Visione semplicistica nonchè ovviamente di parte, basta guardare le date x capire (se si vuol capire).
Quale versione? Quella che Calderoli è no stupido o quella del fascistello che dice "Che cazzo vogliono i Libici, sotto il Duce gli abbiamo portato strade e civiltà" senza sapere che 1 Libico su 5 è morto nella resistenza contro il dominio coloniale Italiano, ci abbiamo sperimentato i primi bombardamenti della storia, i primi utilizzi di bombe incendiarie, i primissimi utilizzi di uso gas e sostanze chimiche, tra cui addirittura le mitiche bombe a gas iprite in dotazione al Caproni 73 dell'aviazione di Bengasi, si ok ci fa tanto scomodo ricordarlo ma sta nei libri di storia questa cosa, nei libri di storia seri non quelli delle medie dove delle colonie si parla in 3 pagine, ora è ovvio per non dire lampante che i Libici ci abbiano sulle palle, considerando che hanno ancora qualche superstite di quegli accadimenti, alla luce di ciò mi viene da chiedermi chi è il sempliciotto...
Controller
6th March 2006, 23:46
Quale versione? Quella che Calderoli è no stupido o quella del fascistello che dice "Che cazzo vogliono i Libici, sotto il Duce gli abbiamo portato strade e civiltà" senza sapere che 1 Libico su 5 è morto nella resistenza contro il dominio coloniale Italiano, ci abbiamo sperimentato i primi bombardamenti della storia, i primi utilizzi di bombe incendiarie, i primissimi utilizzi di uso gas e sostanze chimiche, tra cui addirittura le mitiche bombe a gas iprite in dotazione al Caproni 73 dell'aviazione di Bengasi, si ok ci fa tanto scomodo ricordarlo ma sta nei libri di storia questa cosa, nei libri di storia seri non quelli delle medie dove delle colonie si parla in 3 pagine, ora è ovvio per non dire lampante che i Libici ci abbiano sulle palle, considerando che hanno ancora qualche superstite di quegli accadimenti, alla luce di ciò mi viene da chiedermi chi è il sempliciotto...
Ma leggere tutto il thread prima di sparare cazzate ti vien male? Ho quotato articoli del Corriere antecedenti tutte le cagate delle magliette, forse hai lo schermo troppo rosso...
Bortas
7th March 2006, 07:43
Ma leggere tutto il thread prima di sparare cazzate ti vien male? Ho quotato articoli del Corriere antecedenti tutte le cagate delle magliette, forse hai lo schermo troppo rosso...
Ho letto tutto il 3d, e tu lo hai letto? Prima di farmi i conti in tasca renditi conto di quello che rispondi alla gente non è che se la gente poi parla di armamenti l'andazzo cambia, l'argomento principe rimane comunque, ma forse te sei troppo impegnato a cercare rossi e comunisti da non renderti conto che stavi parlando della Libia...
Controller
7th March 2006, 21:54
Ho letto tutto il 3d, e tu lo hai letto? Prima di farmi i conti in tasca renditi conto di quello che rispondi alla gente non è che se la gente poi parla di armamenti l'andazzo cambia, l'argomento principe rimane comunque, ma forse te sei troppo impegnato a cercare rossi e comunisti da non renderti conto che stavi parlando della Libia...
Illuminami su quello che tu giudichi "argomento principe" perchè sinceramente non ti capisco.
ahzael
7th March 2006, 22:01
Illuminami su quello che tu giudichi "argomento principe" perchè sinceramente non ti capisco.
Ti faccio il sunto.
In libia ci odiano e hanno ragione.
PEr 20 e passa anni abbiamo promesso al governo libico il risarcimento dei danni del colonialismo.
Puntualmente rimandiamo questi pagamenti.
CAlderoli gli ha dato una ragione "MEDIATICA" di grosse proporzioni per potersi prendere delle ripicche.
Ora la ruota gira e a loro non gli pare vero di poter avere l appoggio locale grazie alla maglietta di un cojone.
Controller
7th March 2006, 22:12
Ti faccio il sunto.
In libia ci odiano e hanno ragione.
PEr 20 e passa anni abbiamo promesso al governo libico il risarcimento dei danni del colonialismo.
Puntualmente rimandiamo questi pagamenti.
CAlderoli gli ha dato una ragione "MEDIATICA" di grosse proporzioni per potersi prendere delle ripicche.
Ora la ruota gira e a loro non gli pare vero di poter avere l appoggio locale grazie alla maglietta di un cojone.
Vedi...quotando un post richiedo una risposta all'autore del post, invece mi trovo la tua risposta...
Aspetto la risposta di Bortas alla quale risponderò, forse poi sprecherò qualche altro minuto x risponderti nel merito.
Cmq aspetto con impazienza la richiesta di risarcimento da parte dei Galli, dei Cartaginesi e... chi più ne ha più ne metta.
ahzael
7th March 2006, 22:53
Be s semplifica molto andando a vedere come funziona il fallimento in italia, quando un impresa fallisce si porta i debiti con se, oltre che a portarsi tutte le cose tipo essere scritta sui registri e vari blablabla.
Lo stato italiano, anche se all epoca era una monarchia, era cmq gia lo stato italiano, da allora ad oggi la sostanza non e' cambiata, esiste ancora lo stesso creditore, esiste ancora lo stesso debitore. tralasciando il fatto che appartengono entrambi alla stesso capitolo di storia, cioe alla storia moderna, ora se tu sei uno di quelli che non vuole riconoscere la colonolizzazione libica come una brutta pagina della storia italiana (censurata da sempre dal governo italiano) questo e' un altro conto.
Certo che avere sti reply dalle stesse persone che vengono a dire "si ma se non c erano gli americani ora mangiavamo crauti e salsicce anche a colazione"
ma, bo, vi girate i libri di storia come vi pare e piace eh?
Controller
7th March 2006, 23:52
Be s semplifica molto andando a vedere come funziona il fallimento in italia, quando un impresa fallisce si porta i debiti con se, oltre che a portarsi tutte le cose tipo essere scritta sui registri e vari blablabla.
Lo stato italiano, anche se all epoca era una monarchia, era cmq gia lo stato italiano, da allora ad oggi la sostanza non e' cambiata, esiste ancora lo stesso creditore, esiste ancora lo stesso debitore. tralasciando il fatto che appartengono entrambi alla stesso capitolo di storia, cioe alla storia moderna, ora se tu sei uno di quelli che non vuole riconoscere la colonolizzazione libica come una brutta pagina della storia italiana (censurata da sempre dal governo italiano) questo e' un altro conto.
Prescrizione, usucapione; termini nati x situazioni particolari, in particolare riferiti a contesti delegittimati dal fattore temporale.
Certo che avere sti reply dalle stesse persone che vengono a dire "si ma se non c erano gli americani ora mangiavamo crauti e salsicce anche a colazione"
ma, bo, vi girate i libri di storia come vi pare e piace eh?
Non mi mettere in bocca cose mai dette, cerca di essere intellettualmente onesto ogni tanto.
Cmq prova a farTi un favore, leggi i libri di storia x davvero, sei un ignorante di dimensioni epiche
ahzael
8th March 2006, 01:03
ignorante? su quale fronte per curiosita? dimmi dove ho sbagliato sul colonialismo e la resistenza libica pls.
Quindi fammi capire, allora io apro un mutuo trentennale e dopo 10 anni non lo pago piu dicendo alla banca "ma vallo a dire a giulio cesare di pagartelo" ?
ahzael
8th March 2006, 02:35
Vedi...quotando un post richiedo una risposta all'autore del post, invece mi trovo la tua risposta...
Aspetto la risposta di Bortas alla quale risponderò, forse poi sprecherò qualche altro minuto x risponderti nel merito.
Cmq aspetto con impazienza la richiesta di risarcimento da parte dei Galli, dei Cartaginesi e... chi più ne ha più ne metta.
e ragazzi , questa la dovevo per forza riquotare.
ORAMAI ANCHE LA STORIA MODERNA CADE IN PRESCRIZIONE :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ma si dai, oramai sono cose cosi vecchie, ma cancelliamole dai, ma si andiamo a tirare sassi a quelli che festeggiano il columbus day, ma si dai che clown, ma no dai anzi, andiamo a deridere i vecchietti di 100 anni che ancora sfilano per l anzac day, togliamo anche il natale di roma e la liberazione, si dai dai , proclamiamo solo feste che vadano con la nostra generazione, si dai , mettimo il giorno del derby roma lazio 3-0 o milan inter 6-0 , questi si che sono cose da ricordare, oppure il compleanno di valentino rossi, annuliamo anche il festival di san remo, che son 56 anni che ci tritura le palle .
E andiamo cosi.
3000 woot woot woot woot
ringrazio tutti per il caloroso supporto, tutti quelli che con le loro idee, vaccate o stupidagini mi hanno dato modo di poter raggiungere questo piccolo traguardo.
Un sentito ringraziamento a wayne, pd loggaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Necker
8th March 2006, 07:05
leggevo comunque che dal cento destra è stata presa in considerazione l'ipotesi di costruire sta cacchio di autostrada che dalla Libia collega una buona parte del nord africa fino ad arrivare in Egitto.
wow.. siamo bravi, ancora poco e si formerà un bel codazzo di staterelli di minchia che reclameranno altri debiti verso di noi :rotfl:
kopl
8th March 2006, 07:49
leggevo comunque che dal cento destra è stata presa in considerazione l'ipotesi di costruire sta cacchio di autostrada che dalla Libia collega una buona parte del nord africa fino ad arrivare in Egitto.
wow.. siamo bravi, ancora poco e si formerà un bel codazzo di staterelli di minchia che reclameranno altri debiti verso di noi :rotfl:
sì, ma per fortuna si è solo presa in considerazione facendo una proposta da 60 milioni invece che dei 3 miliardi richiesti da gheddi
Bortas
8th March 2006, 08:11
Illuminami su quello che tu giudichi "argomento principe" perchè sinceramente non ti capisco.
Da ahzael
Ti faccio il sunto.
In libia ci odiano e hanno ragione.
PEr 20 e passa anni abbiamo promesso al governo libico il risarcimento dei danni del colonialismo.
Puntualmente rimandiamo questi pagamenti.
CAlderoli gli ha dato una ragione "MEDIATICA" di grosse proporzioni per potersi prendere delle ripicche.
Ora la ruota gira e a loro non gli pare vero di poter avere l appoggio locale grazie alla maglietta di un cojone.
Credo che spieghi ampiamente quello che sta scritto sul post, ho solo aggiunto una puntualizzazione per non dimenticare che la nostra dominazione in Libia è stata spietata e al limite del criminale, se tu sapessi qualcosa di storia non ci sarebbe necessità di ricordare che i bombardamenti li hanno inventati gli Italiani appunto in Libia, che per opinione pubblica si bombardavano insediamenti di nomadi poi si dichiaravano ribelli, se ci odiano hanno tutto il motivo, questo è quello che dovremmo aver presente quando si parla di Libia e vedrai che come per magia capirai anche perchè gli basta così poco per sfavarsi...
Magari stavi parlando di altro, su eserciti o altre cazzate, credo che un quadro storico non faccia male, per comprendere piccole "sfumature" come ad es. l'odio che hanno verso di noi...
Shub
8th March 2006, 08:25
...In libia ci odiano e hanno ragione.
PEr 20 e passa anni abbiamo promesso al governo libico il risarcimento dei danni del colonialismo.
Puntualmente rimandiamo questi pagamenti.
.....ho solo aggiunto una puntualizzazione per non dimenticare che la nostra dominazione in Libia è stata spietata e al limite del criminale.......
Ma ti leggi? Ora, noi siamo i mostri più mostri del mondo, abbiamo bombardato, siamo criminali. Infatti va come sta messa la Libia quando eravamo li, il cassone di sabbia lo chiamavano, abbiamo fatto seppur da oppressori, grandi opere. Ce ne andiamo, trovano il petrolio e ora ci vengono pure a chiedere i danni? L'italia è l'unico stato AL MONDO che ha restituito qualcosa ad un ex colonia, il famoso obelisco ai Somali o Eritrei non ricordo.
Pensa te cosa l'inghilterra o la francia dovrebbero sborsare...o restituire...
Pensateci prima di scrivere certe cose e Gheddafi e la sua banda di pezzenti devono solo ringraziare Dio che a suo tempo l'europa e l'italia in primis non spinsero per far si che gli Usa avessere il suo culo su un bel piatto d'argento.
Bortas
8th March 2006, 08:38
Ma ti leggi? Ora, noi siamo i mostri più mostri del mondo, abbiamo bombardato, siamo criminali. Infatti va come sta messa la Libia quando eravamo li, il cassone di sabbia lo chiamavano, abbiamo fatto seppur da oppressori, grandi opere. Ce ne andiamo, trovano il petrolio e ora ci vengono pure a chiedere i danni? L'italia è l'unico stato AL MONDO che ha restituito qualcosa ad un ex colonia, il famoso obelisco ai Somali o Eritrei non ricordo.
Pensa te cosa l'inghilterra o la francia dovrebbero sborsare...o restituire...
Pensateci prima di scrivere certe cose e Gheddafi e la sua banda di pezzenti devono solo ringraziare Dio che a suo tempo l'europa e l'italia in primis non spinsero per far si che gli Usa avessere il suo culo su un bel piatto d'argento.
Vedi far fuori 1/5 della popolazione di una nazione quasi tutto in bombardamenti è segnale chiaro che avrai l'odio di quella nazione, poco importa se poi fai delle cose per essa, questo è un dato di fatto...
Se poi a te sembra troppo è un altro paio di maniche, ma non sto a questionare su questo, come cito sopra sto spiegando i motivi per il quale ci odiano, visto che il quadro storico è stato totalmente ignorato, non sto dicendo che ci dobbiamo mettere a pecora, non capisco onestamente cosa c'incastrino i tuoi commenti con dei fatti storici oggettivamente comprovati...
Poi francamente nel mio post non ci sta scritto da nessuna parte che gli dobbiamo qualcosa, ho solo detto e lo ripeto che da idioti dare dei pretesti per aggravare ulteriormente la nostra posizione verso i paesi Islamici...
Mic capisco che sei infoiato ma potesti leggere prima quello che si scrive non fare come Controller che ultimamente ha la risposta pronta si, ma non sembra comprendere quello che gli viene detto...
Shub
8th March 2006, 09:12
Non sta in cielo ne in terra giustificare una richiesta di risarcimento, come non sta ne in cielo ne in terra continuare con st'odio vs gli italiani. Se dovessimo odiare tutti quelli che ci hanno invaso o volessimo la restituzione di quando a noi depredato..avremo contro l'80% del mondo conosciuto.
Bortas
8th March 2006, 09:36
Non sta in cielo ne in terra giustificare una richiesta di risarcimento, come non sta ne in cielo ne in terra continuare con st'odio vs gli italiani. Se dovessimo odiare tutti quelli che ci hanno invaso o volessimo la restituzione di quando a noi depredato..avremo contro l'80% del mondo conosciuto.
Non stiamo giustificando dei risarcimenti, ho solo fatto presente nero su bianco che "l'odio" Libico ha profonde radici storiche derivate dal nostro colonialismo, credo che nessuno di noi possa definire quanto è legittimo o meno quest'odio ed è indubbio he Gheddafi ci marci su, visto che il lasso di tempo generazionale è breve, se non ricordo male abbiamo lasciato il suolo libico nel '44, i figli di chi è stato bombardato sono attualmente vivi e possono avere dei risentimenti forti tramandati dai loro padri, tutto qui, inutile dire come la dovrebbero pensare alla luce dei fatti, far riferimento al fatto che odio=paesi che ci hanno invaso, non è molto calzante se non si ha chiaro il contesto tempore, la ferita libica è una ferita recentissima, non sarebbe paragonabile che ne so con le invasioni Napoloniche ad esempio...
Shub
8th March 2006, 09:38
La colonizzazione avvenne ai tempi di crispi poi ce ne siamo andati via dopo quando ci scacciarono i libici.
Ma non credo che fino al 44 eravamo li a bombardalli e massacralli. Cmq questo è un'altro discorso.
Controller
8th March 2006, 23:03
Da ahzael
Ti faccio il sunto.
In libia ci odiano e hanno ragione.
PEr 20 e passa anni abbiamo promesso al governo libico il risarcimento dei danni del colonialismo.
Puntualmente rimandiamo questi pagamenti.
CAlderoli gli ha dato una ragione "MEDIATICA" di grosse proporzioni per potersi prendere delle ripicche.
Ora la ruota gira e a loro non gli pare vero di poter avere l appoggio locale grazie alla maglietta di un cojone.
Credo che spieghi ampiamente quello che sta scritto sul post, ho solo aggiunto una puntualizzazione per non dimenticare che la nostra dominazione in Libia è stata spietata e al limite del criminale, se tu sapessi qualcosa di storia non ci sarebbe necessità di ricordare che i bombardamenti li hanno inventati gli Italiani appunto in Libia, che per opinione pubblica si bombardavano insediamenti di nomadi poi si dichiaravano ribelli, se ci odiano hanno tutto il motivo, questo è quello che dovremmo aver presente quando si parla di Libia e vedrai che come per magia capirai anche perchè gli basta così poco per sfavarsi...
Magari stavi parlando di altro, su eserciti o altre cazzate, credo che un quadro storico non faccia male, per comprendere piccole "sfumature" come ad es. l'odio che hanno verso di noi...
Premesso che ciò che dici deriva da libri e/o informazioni (dubito che tu fossi nato all'epoca cosi come non ero nato io).
Guarda...non so bene come risponderti senza essere bannato (già sono stato minacciato da un moderatore), mettiamola su un profilo "dolce" gli indiani d'America quanti miliardidimiliardidimiliardi(vai avanti finchè ti pare) di dollari dovrebbero chiedere agli Stati Uniti d'America?
La guerra è guerra, c'è chi la vince e chi la perde, chi la perde risponde della sua arretratezza militare e si aggrappa al cazzo.
Si chiama selezione naturale, il mondo animale (uomini compresi è sempre andato cosi').
Edito x aggiungere: vai a parlare con gli Italiani che sono stati cacciati dalla Libia ed a cui è stato espropriato tutto una 2x anni fa...(cosi come a Cuba peraltro ma non è una notizia famosa in quanto fu' espropriato tutto a poche persone)
Bortas
9th March 2006, 08:09
Premesso che ciò che dici deriva da libri e/o informazioni (dubito che tu fossi nato all'epoca cosi come non ero nato io).
Guarda...non so bene come risponderti senza essere bannato (già sono stato minacciato da un moderatore), mettiamola su un profilo "dolce" gli indiani d'America quanti miliardidimiliardidimiliardi(vai avanti finchè ti pare) di dollari dovrebbero chiedere agli Stati Uniti d'America?
La guerra è guerra, c'è chi la vince e chi la perde, chi la perde risponde della sua arretratezza militare e si aggrappa al cazzo.
Si chiama selezione naturale, il mondo animale (uomini compresi è sempre andato cosi').
Edito x aggiungere: vai a parlare con gli Italiani che sono stati cacciati dalla Libia ed a cui è stato espropriato tutto una 2x anni fa...(cosi come a Cuba peraltro ma non è una notizia famosa in quanto fu' espropriato tutto a poche persone)
Lasciamo perdere, non ci puoi arrivare...
Triagon
9th March 2006, 08:21
Premesso che ciò che dici deriva da libri e/o informazioni (dubito che tu fossi nato all'epoca cosi come non ero nato io).
Guarda...non so bene come risponderti senza essere bannato (già sono stato minacciato da un moderatore), mettiamola su un profilo "dolce" gli indiani d'America quanti miliardidimiliardidimiliardi(vai avanti finchè ti pare) di dollari dovrebbero chiedere agli Stati Uniti d'America?
La guerra è guerra, c'è chi la vince e chi la perde, chi la perde risponde della sua arretratezza militare e si aggrappa al cazzo.
Si chiama selezione naturale, il mondo animale (uomini compresi è sempre andato cosi').
Edito x aggiungere: vai a parlare con gli Italiani che sono stati cacciati dalla Libia ed a cui è stato espropriato tutto una 2x anni fa...(cosi come a Cuba peraltro ma non è una notizia famosa in quanto fu' espropriato tutto a poche persone)
Con gli indiani era una guerra? Credevo fosse uno sterminio di occupazione.
Si vede che mi so sbagliato.
ANzi mi so sbagliato a risponderti.
Estrema
9th March 2006, 08:52
Premesso che ciò che dici deriva da libri e/o informazioni (dubito che tu fossi nato all'epoca cosi come non ero nato io).
Guarda...non so bene come risponderti senza essere bannato (già sono stato minacciato da un moderatore), mettiamola su un profilo "dolce" gli indiani d'America quanti miliardidimiliardidimiliardi(vai avanti finchè ti pare) di dollari dovrebbero chiedere agli Stati Uniti d'America?
La guerra è guerra, c'è chi la vince e chi la perde, chi la perde risponde della sua arretratezza militare e si aggrappa al cazzo.
Si chiama selezione naturale, il mondo animale (uomini compresi è sempre andato cosi').
Edito x aggiungere: vai a parlare con gli Italiani che sono stati cacciati dalla Libia ed a cui è stato espropriato tutto una 2x anni fa...(cosi come a Cuba peraltro ma non è una notizia famosa in quanto fu' espropriato tutto a poche persone)
Comunque la questione del debito di guerra è venuta fuori perchè appunto abbiamo perso la II guerra mondiale, e come vinti tra le varie cose che ci hanno imposto c'è stata pure quella di pensare alle nostre ex colonie; in somalia se ricordate bene fino a qualche anno fa avevamo una specie di protettorato, che serviva appunto ad aiutare il governo a modernizzare il paese sia con mezzi finanziari che tecnici.
Controller
9th March 2006, 23:20
Bortas, sono concetti a cui effettivamente uno dotato di ragione ha difficoltà ad arrivare.
Triagon, non sbagliarti più a rispondermi, eviterai magre figure.
Estrema, la Libia prima che ci arrivassero gli Italiani era...nulla, renditi conto che sono solo questioni opportunistiche quelle che sta tirando fuori il falsone col turbante.
Bortas
10th March 2006, 07:29
Bortas, sono concetti a cui effettivamente uno dotato di ragione ha difficoltà ad arrivare.
Triagon, non sbagliarti più a rispondermi, eviterai magre figure.
Estrema, la Libia prima che ci arrivassero gli Italiani era...nulla, renditi conto che sono solo questioni opportunistiche quelle che sta tirando fuori il falsone col turbante.
Hai ragione è quello che ho pensato leggendo il tuo intervento, quando una strada o 2 case in mattoni diventano più importanti della vita umana, con me hai finito di ragionare, quando non si conoscono le reali ragioni storiche nell'odio delle nazioni che solitamente si parla a vanvera, dal mio punto di vista, trovo la tua analisi è pressapochista il tuo portare esempi di indiani e colonie è fuori luogo, l'ho scritto in maniera elementare perchè fosse comprensibile e con imparsialità analizzando il fatto storico semplicemente, ti ho pure detto che è chiaro e giustificabile il fatto che alla luce dei fatti avvenuti Gheddafi ci marci su, ma nonostante questo il signor commento cerca la rissa, spiacente saluto sto post insulso e ti lascio nel tuo brodo infarcito di faciloneria e paraocchi balilla...
Kolp
10th March 2006, 19:03
si può dire che Controller ha rotto il cazzo?
Controller
10th March 2006, 22:30
Hai ragione è quello che ho pensato leggendo il tuo intervento, quando una strada o 2 case in mattoni diventano più importanti della vita umana, con me hai finito di ragionare, quando non si conoscono le reali ragioni storiche nell'odio delle nazioni che solitamente si parla a vanvera, dal mio punto di vista, trovo la tua analisi è pressapochista il tuo portare esempi di indiani e colonie è fuori luogo, l'ho scritto in maniera elementare perchè fosse comprensibile e con imparsialità analizzando il fatto storico semplicemente, ti ho pure detto che è chiaro e giustificabile il fatto che alla luce dei fatti avvenuti Gheddafi ci marci su, ma nonostante questo il signor commento cerca la rissa, spiacente saluto sto post insulso e ti lascio nel tuo brodo infarcito di faciloneria e paraocchi balilla...
Ciao.
Controller
10th March 2006, 22:31
si può dire che Controller ha rotto il cazzo?
Siamo in democrazia (x ora) quindi si può dire tutto.
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