Ultimissima...

[Il Nando]

Che ne pensate di questo? Sec me non era proprio il caso, a me sto papa piace sempre meno...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/05/papa.shtml

articoli correlati:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/06/accattoli.shtml (commenti vari, credo abb. super partes)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/06/pannella.shtml (a.k.a. De Pannalae Delirio)
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni32/polevisipapa/polevisipapa.html (risposta di Fassino, metto l'articolo di repubblica che e' più completo dell'ananlogo del corriere... strano :D)

[Acheron]

io sognerei per l'italia un governo che per una volta la chiesa la mandi affanculo

[Jarsil]

Beh non è una iniziativa puramente italiana visto che è in occasione del congresso del PPE... e comunque c'è andato pure Mastella che non è alleato di Berlusconi... non capisco dove sia il problema, il papa ha ricevuto quei 3 in udienza pubblica... mica dovrà pensare alla par condicio pure lui voglio sperare... sarà pure nel suo diritto - visto che gli è garantito per legge - di fare come gli pare in casa propria no?

[Alkabar]

io sognerei per l'italia un governo che per una volta la chiesa la mandi affanculo

Sfogo: in una nazione di bigotti del cazzo che venderebbero il culo a comando se il papa decidesse che per prendere l'ostia bisogna assolutamente farsi dare un colpetto dal prete, il quale porino ha diritto a sfogare, in quanto uomo di dio, il demonio che ha in se?

Tu sarai morto e sepolto, vicino a te ci saranno la tomba di Sulimo e Vash, nella tomba di Sulimo ci sarà la foto dei gemelli diversi. In quella di Vash: "+1".

Quella di Ace non la mettono nemmeno, troppo old. Io nel frattempo avrò trovato il modo di robotizzarmi anche la minchia, siccome sarò creatura di demonio perchè immortale e fatto di metallo, allora passerò il tempo a sodomizzare i preti nei confessionali.

edit: è contro i preti non contro la fede...

[ahzael]

be qui sarebbe da prendere un cecchino (arabo, ebreo , buddista, protestante, quello che cazzo vi pare) , alla prima parola di politica che dice gli si fa un buco in fronte, altrimenti tutti belli felici e beati.

[ahzael]

trovato il modo di robotizzarmi anche la minchia, siccome sarò creatura di demonio perchè immortale e fatto di metallo, allora passerò il tempo a sodomizzare i preti nei confessionali.


mi ricorda un cartone hentai, che c erano i cattivi robotizzati che violentavano le studentesse :love: .

[Bortas]

E' il solito schifo che si ripete, la chiesa dice "non puoi vincere senza di me" e il politico dice "Dammi i tuoi favori e io farò tutto il possibile perchè venga fatta la tua volontà" e il popolo dice "Sono a 90° perfavore fai in fretta che dopo tocca al prete"...

[Alkabar]

E' il solito schifo che si ripete, la chiesa dice "non puoi vincere senza di me" e il politico dice "Dammi i tuoi favori e io farò tutto il possibile perchè venga fatta la tua volontà" e il popolo dice "Sono a 90° perfavore fai in fretta che dopo tocca al prete"...


A proposito di cecchini arabi ebrei .... quanto costa assumerne 20/30 ?

[Bortas]

A proposito di cecchini arabi ebrei .... quanto costa assumerne 20/30 ?

Non lo so onestamente, a differenza di molti sono un fottuto pacifista...

[Galandil]

E giusto oggi Zapatero ha dichiarato che la politica dovrebbe essere totalmente laica, e ha pure aggiunto che non si dovrebbe neanche sapere, né tantomeno dovrebbe interessare, se un politico crede in un dio o meno, è una questione privata che non deve interessare gli altri.

E qui invece suchiamo duro! :nod:

[Alkabar]

E giusto oggi Zapatero ha dichiarato che la politica dovrebbe essere totalmente laica, e ha pure aggiunto che non si dovrebbe neanche sapere, né tantomeno dovrebbe interessare, se un politico crede in un dio o meno, è una questione privata che non deve interessare gli altri.
E qui invece suchiamo duro! :nod:

Un politico che passerà alla storia, c'ha del coraggio da vendere, mi chiedo come mai non l'abbiano già fatto fuori...

[Triagon]

Il vaticano ha muri spessi?
uhm ma mi sa che i voli sopra nn ci passano.
beh cmq non dovrebbero avere batterie di difesa antiaerea.
VAdo a fa 2 prove al simulatore va....asd

[DonZaucker]

Il problema non è il Papa che invita i politici per incontri privati, il problema sono i politici che non dovrebbero nemmemo prendere in considerazione il papa. Giusto il presidente della Repubblica dovrebbe fare public relations con il papa, figura inutile che incontra altra figura inutile :nod:

[Taro Swarosky]

italia=cattolici


edit: forse fra 50anni minimo ci sfanculeremo il papa, quando ci colonizzeranno i cinesi ovvio :nod:

[Estrema]

italia=cattolici


edit: forse fra 50anni minimo ci sfanculeremo il papa, quando ci colonizzeranno i cinesi ovvio :nod:
Italia= Laica mesa che hai un attimino toppato

[NoeX]

E come mai ci sono tanti politici di centro ? Il futuro Estre sara` la grande coalizione Rutelli - Casini - Mastella, un grande centro per il bene del paese

[ghs]

Secondo me, state sbagliando bersaglio per i vostri "attentati".
Il papa concede udienza a esponenti politici del PPE (fra i quali anche Mastella, che, curiosamente, si presenta dalla stessa parte di Pannella...), in occasione del congresso romano. Il problema sono i politici nostrani, dell'una e dell'altra parte, che usano questa cosa per farsi pubblicità sui giornali: chi munendosi di aureola e baci d'anello, chi di forcone e coda puntuta.
Il papa fa gli interessi suoi, nel rispetto delle leggi. D'altra parte, chi direbbe ai rappresentanti diplomatici italiani di non coltivare gli interessi dell'Italia in giro per il mondo?

Quanto a Zapatero, fu proprio lui, qualche settimana fa, a difendere la libertà di pensiero e di manifestazione dei vescovi spagnoli in un'intervista a un pessimo giornalista italiano, che voleva fargli dire qualcosa di profondamente anticlericale e demagogico. Li difese appunto per affermare la laicità dello stato.

[Blinck]

Mi piacerebbe sapere, da tutte le elette menti che hanno risposto, cosa c'è di male per il Papa dare udienza a Tizio, Caio e Sempronio...
Deve chiedere permesso a voi ? Sentiamo..cosa avete da lamentarvi...
Ha dato udienza a tutti, lui e il papa precedente, è rispettato sia dalla estrema destra sino all'estrema sinistra, è in VATICANO (che per quanti non lo sappiano non fa parte dello Stato Italiano) potrà ricevevre chi stracazzo vuole mi pare.Eppure NO..secondo le elette menti di prima non può ricevere Berlusconi e Mastella...chissà perchè..sentiamo...influenza il voto ? Ma per favore...


Non commento nemmeno i due DEFICIENTI che parlano di cecchini e atti terroristici..

[Kolp]

Mi piacerebbe sapere, da tutte le elette menti che hanno risposto, cosa c'è di male per il Papa dare udienza a Tizio, Caio e Sempronio...
Deve chiedere permesso a voi ? Sentiamo..cosa avete da lamentarvi...
Ha dato udienza a tutti, lui e il papa precedente, è rispettato sia dalla estrema destra sino all'estrema sinistra, è in VATICANO (che per quanti non lo sappiano non fa parte dello Stato Italiano) potrà ricevevre chi stracazzo vuole mi pare.Eppure NO..secondo le elette menti di prima non può ricevere Berlusconi e Mastella...chissà perchè..sentiamo...influenza il voto ? Ma per favore...


Non commento nemmeno i due DEFICIENTI che parlano di cecchini e atti terroristici..

infatti!
come potete commentare gli atti del santo padre? infedeli!! :sneer:

[Kolp]

Secondo me, state sbagliando bersaglio per i vostri "attentati".
Il papa concede udienza a esponenti politici del PPE (fra i quali anche Mastella, che, curiosamente, si presenta dalla stessa parte di Pannella...), in occasione del congresso romano. Il problema sono i politici nostrani, dell'una e dell'altra parte, che usano questa cosa per farsi pubblicità sui giornali: chi munendosi di aureola e baci d'anello, chi di forcone e coda puntuta.
Il papa fa gli interessi suoi, nel rispetto delle leggi. D'altra parte, chi direbbe ai rappresentanti diplomatici italiani di non coltivare gli interessi dell'Italia in giro per il mondo?
Quanto a Zapatero, fu proprio lui, qualche settimana fa, a difendere la libertà di pensiero e di manifestazione dei vescovi spagnoli in un'intervista a un pessimo giornalista italiano, che voleva fargli dire qualcosa di profondamente anticlericale e demagogico. Li difese appunto per affermare la laicità dello stato.

zapatero è un comunista! sicuramente ti sbagli, perchè non direbbe nulla del genere. :look:

[Il Nando]

[...]..secondo le elette menti di prima non può ricevere Berlusconi e Mastella...chissà perchè..sentiamo...influenza il voto ? Ma per favore...

Non commento nemmeno i due DEFICIENTI che parlano di cecchini e atti terroristici..

Certo che può influenzarlo il voto, cazzo ma basta vedere quanta gente c'e' all'angelus domenicale in san pietro per capire che il bacino di elettori italiani che pendono dalle labbra del "Benedetto" e' bello vasto.

Si capisce che l'udienza e' pubblica e che ci sono un sacco di altre persone, ma invitare politici italiani a 9 giorni dalle elezioni politiche può indubbiamente apparire come una sorta di "indicazione".

Senza contare quell'idiota di Mastella che scatta sull'attenti allo schiocco di dita del pastore tedesco e si presenta fianco a fianco ai rivali politici, sempre a 9 giorni dal voto... e a chi nel suo schieramento gli fa presente che e' una bella cazzata risponde: ''Rinunciare all'udienza con il Papa? E' una richiesta che non accetto, la considero un'offesa personale''...

Il fatto che Mastella e Pannella siano nello stesso schieramento e' una porcata, ma se la lega ha governato 5 anni insieme ad AN ("Noi coi fascisti non ci staremo maiiii!" U. Bossi) tutto può accadere, siamo in Italia, paisà! Ah ste schifezze cmq dipendono in gran parte dalla legge elettorale nuova eh...

[jamino]

E va be dai.. siamo in campagna elettorale ognuno cerca di tirare acqua al proprio mulino... ognuno fa "debiti" che poi dovrà in qualche modo ripagare (il nostro presidente del consiglio ad esempio è appena andato a "esigere" un credito negli stati uniti d'america).
La chiesa, del resto, fa il suo gioco, sapendo che dare appoggio ora all'uno ora all'altro le consentirà, a prescindere dal risultato elettorale, di fare pressioni dopo le elezioni per tutelare i propri interessi.
Nulla di nuovo sotto il sole, nulla di particolamente scandaloso. Ognuno persegue i suoi oiettivi, i politici la vittoria elettorale, la chiesa la tutela dei propri interessi concreti (vedi 8*mille, finanziamenti alla scuola confessionale etc) ora "spirituali" (lotta alla 194, eutanasia, coppie di fatto)...
Ripeto dove è lo scandalo?

[Blinck]

Certo che può influenzarlo il voto, cazzo ma basta vedere quanta gente c'e' all'angelus domenicale in san pietro per capire che il bacino di elettori italiani che pendono dalle labbra del "Benedetto" e' bello vasto.

Certo perchè vanno li a sentire un comizio politico invece che per un atto di fede ok :nod:

[bakunin]

...influenza il voto ? Ma per favore...


il papa e quel che ruota attorno a lui hanno un enorme potere politico che non finisce nella campagna elettorale, non solo tra le vecchiette che vanno in chiesa la domenica, anche vere e proprie lobby come comunione&liberazione, se berlusconi strizza loro l'occhio non è un caso

ingenuità?

[Blinck]

Mmmm...si quindi quando il vecchio Papa andò da Fidel era in realtà perchè voleva raccogliere i voti della sinistra...cazzo che logica di ferro che avete.

Basta leggere Papa - Chiesa - Politica tutto nella stessa frase ed è subito scandalo..

[bakunin]

Certo perchè vanno li a sentire un comizio politico invece che per un atto di fede ok :nod:

allora è semplice, i casi in cui la parola della chiesa diventa una voce in grado di influenzare tante scelte, automaticamente quando si schiera la sua mano invisibile colpisce anche te... ad esempio ti ha aumentato l'ici (nel momento in cui gli immobili intestati al vaticano non pagano piu l'ici, si rifanno su quello degli altri)

ad esempio è stato determnante sulla procreazione assistita ecc ecc



Basta leggere Papa - Chiesa - Politica tutto nella stessa frase ed è subito scandalo..


quando diventa troppo palese l'attrarre voti leccando il sacro orifizio pontificio è normale che qualcuno si formalizzi

[NoeX]

Mmmm...si quindi quando il vecchio Papa andò da Fidel era in realtà perchè voleva raccogliere i voti della sinistra...cazzo che logica di ferro che avete.

Basta leggere Papa - Chiesa - Politica tutto nella stessa frase ed è subito scandalo..


Non centra niente con la visita di Mastella e sorci a 9 giorni dal voto, ti pongo una domanda: ti pare corretto che Ratzi faccia discorsi di questo genere:

"Chi vota partiti favorevoli all aborto, all eutanasia e a tutto quello che va contro la religione cattolica verra considerato complice di questi omicidi, quindi niente paradiso"

A volte spero veramente che l italia retroceda di secoli, dove non puoi divorziare/abortire/la donna e ancora la servetta dell uomo, mi piacerebbere conoscere le opinioni della gente poi :sneer:

[Bortas]

Mmmm...si quindi quando il vecchio Papa andò da Fidel era in realtà perchè voleva raccogliere i voti della sinistra...cazzo che logica di ferro che avete.

Basta leggere Papa - Chiesa - Politica tutto nella stessa frase ed è subito scandalo..


Via su levati il prosciutto dagli occhi e risponditi sul perchè dei politici vanno dal papa a 9 giorni dalle elezioni, per prendere la comunione secondo te, come dice Jani è solo l'ennesima squallida manovra raccattavoti come sempre se ne fanno, tristissimo il tuo raffronto con Castro che non calza visto che si tratta di un avvenimento politico di tutt'altra levatura, dover cercare scuse è triste quando il fatto è così evidente, mi imbarazza quasi doverti dire che è un ovvietà il fatto che la chiesa in Italia sposti voti...

[Estrema]

E come mai ci sono tanti politici di centro ? Il futuro Estre sara` la grande coalizione Rutelli - Casini - Mastella, un grande centro per il bene del paese

Ma Laico significa che uno stato non riconosce nessuna religione propia ma da eguali diritti a tutte le forme di espressione religiose.

[Blinck]

Non centra niente con la visita di Mastella e sorci a 9 giorni dal voto, ti pongo una domanda: ti pare corretto che Ratzi faccia discorsi di questo genere:
"Chi vota partiti favorevoli all aborto, all eutanasia e a tutto quello che va contro la religione cattolica verra considerato complice di questi omicidi, quindi niente paradiso"
A volte spero veramente che l italia retroceda di secoli, dove non puoi divorziare/abortire/la donna e ancora la servetta dell uomo, mi piacerebbere conoscere le opinioni della gente poi :sneer:

Linkami quella frase avanti.

E cmq,ammesso e non concesso che l'abia detto, perchè non può esprimere una sua idea ?
Perchè non può indirizzare un gruppo di persone nel mondo (nota bene..MONDO..non ITALIA...) secondo una certa linea di fede/filosofia..?Sei credente ? E' inutile allora che lui ti dica quelle cose che sarai contro all'aborto, etc etc..sei ateo/laico?Quello che dice non ti tocca

Può farlo un coglione qualsiasi in televisione...può farlo Celentano, può farlo Britney Spears, può salire su un palco un qualsiasi imbecille che cammini sul globo e dire quello che pensa su un qualunque argomento

MA

il Papa no...lui deve solo tacere.Chissà perchè...influena la gente al voto ?
Signori non scherziamo please. Siamo influenzati da talmente tante cose al giorno d'oggi che mi stupirebbe sentire che uno voto A invece che B solo perchè lo ha "detto" (notare ancora che non ha MAI MAI MAI MAI MAI detto votate Berlusconi-Destra e non ha MAI MAI MAI MAI MAI detto non votare DS-Sinistra...) un tipo vestito di Bianco. (che ripeto ancora una volta parla ai cattolici del mondo e non agli italiani e basta)

Perchè non critichiamo la stampa eurpoea quando si fa i fatti nostri ? Quando parla male della nostra politica ? Perchè non attacate cosi duramente chiunque non sia un politico che parla di politica ? Perchè non vedo post di gente scandalizzata quando Celentano - Beningni - Bush - Mao - parlano e si intromettono nella vostra vita con le loro idee ?

Ah ma no..lo ha detto il Papa cazzo..ma che bastardo..ma come si permette di parlare dell'aborto...ma che figlio di cane..spariamogli solo perchè ha ricevuto un politico..si si la chiesa deve parlare solo di fede ..fino a che non la faremo tacere del tutto eh si...

[Blinck]

Via su levati il prosciutto dagli occhi e risponditi sul perchè dei politici vanno dal papa a 9 giorni dalle elezioni, per prendere la comunione secondo te, come dice Jani è solo l'ennesima squallida manovra raccattavoti come sempre se ne fanno, tristissimo il tuo raffronto con Castro che non calza visto che si tratta di un avvenimento politico di tutt'altra levatura, dover cercare scuse è triste quando il fatto è così evidente, mi imbarazza quasi doverti dire che è un ovvietà il fatto che la chiesa in Italia sposti voti...


Quindi secondo la tua logica malata il papa ha telefonato a quei politici dicendo "oh..mancano 9 giorni alle elezioni..venite a farvila comunione che vi faccio pubblicità"

Mi sta bene che i POLITICI che ci siano stati lo abbiano fatto per pubblicità..ma non capisco cosa abbia a che fare il Papa in tutto questo. Doveva chiudergli la porta in faccia ? Doveva dire "no mancano 9 giorni non entrate..."

Mi pare talmente ovvio che avete la mente condizionata dai vostri ideali da vedere complotti dappertutto

[Va$h]

Sfogo: in una nazione di bigotti del cazzo che venderebbero il culo a comando se il papa decidesse che per prendere l'ostia bisogna assolutamente farsi dare un colpetto dal prete, il quale porino ha diritto a sfogare, in quanto uomo di dio, il demonio che ha in se?
Tu sarai morto e sepolto, vicino a te ci saranno la tomba di Sulimo e Vash, nella tomba di Sulimo ci sarà la foto dei gemelli diversi. In quella di Vash: "+1".
Quella di Ace non la mettono nemmeno, troppo old. Io nel frattempo avrò trovato il modo di robotizzarmi anche la minchia, siccome sarò creatura di demonio perchè immortale e fatto di metallo, allora passerò il tempo a sodomizzare i preti nei confessionali.
edit: è contro i preti non contro la fede...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: sei cattivo non faccio "solo" +1 >_<

[Estrema]

In questi ultimi 20 anni la chiesa sta tentando di recuperare il fallimento dell'idea di sturzo di partito popolare, ovvero un partito che porti avanti a livello politico i pensieri antiprogressisti e anacronostici del vaticano.

parlare oggi di vietare aborto anticoncezionali divorzio non sta in piedi è come se un partito volesse far lavorare le persone 18 ore al giorno senza ferie e senza sicurezza sul lavoro.

Siamo nel 2006 ed è ora che ci diamo un taglio; e poi avete pure il coraggio di criticare i paesi musulmani ma pensa te che incoerenza.

[jamino]

Blink scusa la domanda ma secondo te la chiesa (come istituzione) è fatta di sprovveuti?
E' evidente che agisce con accortezza e lungmiranza. La chiesa ha da sempre una cpacità di influenza altissima nella politica italiana. Capacità che ha sempre usato e continua a usare. E' chiaro checi sono tempi su cui leggifera il parlamento italiano su cui la dottrina cattolica "vuole" che siano prese determinate posizioni. L'esempio più recente, già citato, è la procreazione assistita. Secondo te il papa (e la chiesa) non hanno forse interesse ad "aiutare" quei politici che grantiscono, una volta eletti, di operare in modo coerente con la dottrina della chiesa cattolica?
E credi forse che il papa non sia in grado, se ritiene che una cosa non sia oppurtuna politicamente, di far sapere in mainera informale a determinati politici che non è "oppurtuna" la loro presenza in una particolare occasione?
Per ciò che riguarda il viaggio a Cuba ti ramento che il papa non andò "per supportare" il regime, ma per "metterlo in crisi" (fatto pienamente leggittimo intendiamoci) tanto e vero che il papa a cuba parlò di diritti umani e libertà di culto...

[ahzael]

Io concluderei che potremmo dare un bel calcio in culo ai professori di religione scelti dallo stato ponteficio che non fanno altro che venire a scuola per essere presi per il culo.

[NoeX]

Hai ragione, non la ha detta il papa, ma un suo sottoposto qualche giorno fa.

E invece mi tocca quello che dice, sai perche ? Ti faccio un esempio: RU-486. Ti e noto come eviti l aborto chirurgico vero ? Ti sei mai posto la domanda perche in italia non si possa utilizzare ? Mentre in altri Paesi dell UE, si ?

A me, Blick, starebbe bene che il papa dicesse quello che vuole e che gli italiani sulle scelte della loro vita PRIVATA, facessero come desiderano: aborto/fecond ass/eutanasia/ cellule staminali, ma se mi restringono la mia liberta io mi altero, va bene ?

Ti spiego il significato del mio disappunto verso questa visita: gia l italia e indietro anni luce in politiche sociali, e popolata da n-mila cattolici, dai praticanti a quelli che vanno a messa un giorno all anno, se ora Mastella/rutelli/ecc prendono piu' voti di altre correnti, che mi fan meno schifo, cosa succederebbe ?

Per cui la tua obiezione e corretta oggettivamente, ma per quanto concerne la mia posizione (soggettiva) la vedo solo una pessima mossa contro i miei interessi.

[Blinck]

Blink scusa la domanda ma secondo te la chiesa (come istituzione) è fatta di sprovveuti?
E' evidente che agisce con accortezza e lungmiranza. La chiesa ha da sempre una cpacità di influenza altissima nella politica italiana. Capacità che ha sempre usato e continua a usare. E' chiaro checi sono tempi su cui leggifera il parlamento italiano su cui la dottrina cattolica "vuole" che siano prese determinate posizioni.
Sarà forse perchè la gente ha una coscenza ogni tanto ? Sarà mica perchè ogni tanto le parole come etica e morale contano ? Sarà mica perchè non tutti sono propensi a fare certe scelte che poi guardacaso rispecchiano valori di fede e religione e che sempre guardacaso sono uguali ?

L'esempio più recente, già citato, è la procreazione assistita. Secondo te il papa (e la chiesa) non hanno forse interesse ad "aiutare" quei politici che grantiscono, una volta eletti, di operare in modo coerente con la dottrina della chiesa cattolica?
Quindi vuoi dire che la chiesa è di destra ? -.-
Ma secondo te cosa deve dire la Chiesa sulla proceazione assistia e sull'aborto ? Ma secondo te è normale che solo loro debbano rimanere in silenzio e non abbiano la facoltà di esprimere la loro opinione ...?

E credi forse che il papa non sia in grado, se ritiene che una cosa non sia oppurtuna politicamente, di far sapere in mainera informale a determinati politici che non è "oppurtuna" la loro presenza in una particolare occasione?
Cioè vorresti dire che il Papa ha detto "'scolta...va non venire in vaticano oggi che ho qua la delegazione di Destra..vieni domani che chiamo anche più fotografi.."

Per ciò che riguarda il viaggio a Cuba ti ramento che il papa non andò "per supportare" il regime, ma per "metterlo in crisi" (fatto pienamente leggittimo intendiamoci) tanto e vero che il papa a cuba parlò di diritti umani e libertà di culto...
No..non andò ne per supportare il regime, ne per metterlo in crisi..andrò peruna missione di fede..ma penso che una risposta così sia un po troppo da comprendere per molti :)
poi te lo ridomando.
Come mai solo la Chiesa non può permettersi di esprimere la sua idea/posizione quando tutto il resto del mondo può farlo..?

[Estrema]

No..non andò ne per supportare il regime, ne per metterlo in crisi..andrò peruna missione di fede..ma penso che una risposta così sia un po troppo da comprendere per molti :)
poi te lo ridomando.
Come mai solo la Chiesa non può permettersi di esprimere la sua idea/posizione quando tutto il resto del mondo può farlo..?
Cazzarola è la seconda volta che la chiesa va per una missione di fede a cuba per fortuna che non ci so stati centinaia di morti come nella prima
:point:

[Blinck]

Hai ragione, non la ha detta il papa, ma un suo sottoposto qualche giorno fa.

Sempre favorire il link please :)


E invece mi tocca quello che dice, sai perche ? Ti faccio un esempio: RU-486. Ti e noto come eviti l aborto chirurgico vero ? Ti sei mai posto la domanda perche in italia non si possa utilizzare ? Mentre in altri Paesi dell UE, si ?

No..no ci capiamo.Tu pensi veramente che se il Papa non si fosse espresso in modo contrario all'aborto/cellule staminali/etc etc la legge sarebbe passata ? O forse allora non è solo "colpa" della chiesa ma di tutta la popolazione cattolica italiana ? Adesso chiunque è cattolico non può votare ? Se la chiesa fosse stata in silenzio (e ancora non capisco perchè la chiesa e solo la chiesa debba tacere..vabbhe..) allora i voti sarebbero cambiati ?


A me, Blick, starebbe bene che il papa dicesse quello che vuole e che gli italiani sulle scelte della loro vita PRIVATA, facessero come desiderano: aborto/fecond ass/eutanasia/ cellule staminali, ma se mi restringono la mia liberta io mi altero, va bene ?
Ti spiego il significato del mio disappunto verso questa visita: gia l italia e indietro anni luce in politiche sociali, e popolata da n-mila cattolici, dai praticanti a quelli che vanno a messa un giorno all anno, se ora Mastella/rutelli/ecc prendono piu' voti di altre correnti, che mi fan meno schifo, cosa succederebbe ?

Vero..ci sono i cattolici che vanno a messa una volta l'anno, ci sono i cattolici di fatto come me che sono d'accordo con la Chiesa sul 50% delle cose e 100 altre fazioni di cattolici di ogni tipo. Non mi pare che la gente faccia meno sesso coi preservativi perchè la chiesa è contro (e nota bene...ripeto ancora..il discorso non è solo per noi poveri italiani ma il 99% dei discorsi del Papa sono a livello MONDIALE...) il che non cambia il discorso di base.


Per cui la tua obiezione e corretta oggettivamente, ma per quanto concerne la mia posizione (soggettiva) la vedo solo una pessima mossa contro i miei interessi.

i tuoi INTERESSI...ecco la verità..e uno che l'ammette :)
Non ti va bene la Chiesa perchè parla contro i tuoi interessi...e per carità mi stà benissimo che tu lo dica ma ripeto..non giridiamo allo scandalo (per non parlare dell'assassinio....) solo perchè uno ha espresso la propria idea

[Bortas]

Quindi secondo la tua logica malata il papa ha telefonato a quei politici dicendo "oh..mancano 9 giorni alle elezioni..venite a farvila comunione che vi faccio pubblicità"
Mi sta bene che i POLITICI che ci siano stati lo abbiano fatto per pubblicità..ma non capisco cosa abbia a che fare il Papa in tutto questo. Doveva chiudergli la porta in faccia ? Doveva dire "no mancano 9 giorni non entrate..."
Mi pare talmente ovvio che avete la mente condizionata dai vostri ideali da vedere complotti dappertutto


Quindi mi dici che è del tutto innocente il fatto che il papa inviti a 9 giorni dalle elezioni dei politici, se non ci fossero interessi sotto? Visto che è il papa a invitare in un momento tanto delicato se non voleva creare fraintendimenti lo poteva farlo a elezioni chiuse. Fassino, che se ne dica, ha molta più serietà a glissato l'incontro gli altri ci vanno solo per uno scopo e solo per uno scopo sono invitati e non è la teologia, non ci sono complotti lo sappiamo tutti di che si tratta, non c'è bisogno di avere la mente condizionata quando la cosa è palese, magari non è palese a chi per forza mentendo a se stesso ci cerca una ridicola giustificazione, come è ridicolo non riconoscere il grande peso che la chiesa nella storia italiana fino ad oggi ha avuto sulla politica, è stato dimostrato coi numeri e fatti con l'ultimo referendum quello che la chiesa può o non può sulla nostra penisola e la bilancia pende molto a loro favore, non prendimoci per il culo che motivi diversi avrebbe in quest'invito particolare la chiesa se non quello di esternare la sua opinione sulle politiche statali alla vigilia delle elezioni...

[ahzael]

sempre ricordando che l italia e' un paese laico

[jamino]

Sarà forse perchè la gente ha una coscenza ogni tanto ? Sarà mica perchè ogni tanto le parole come etica e morale contano ? Sarà mica perchè non tutti sono propensi a fare certe scelte che poi guardacaso rispecchiano valori di fede e religione e che sempre guardacaso sono uguali ?
Quindi vuoi dire che la chiesa è di destra ? -.-
Ma secondo te cosa deve dire la Chiesa sulla proceazione assistia e sull'aborto ? Ma secondo te è normale che solo loro debbano rimanere in silenzio e non abbiano la facoltà di esprimere la loro opinione ...?
Cioè vorresti dire che il Papa ha detto "'scolta...va non venire in vaticano oggi che ho qua la delegazione di Destra..vieni domani che chiamo anche più fotografi.."
No..non andò ne per supportare il regime, ne per metterlo in crisi..andrò peruna missione di fede..ma penso che una risposta così sia un po troppo da comprendere per molti :)
poi te lo ridomando.
Come mai solo la Chiesa non può permettersi di esprimere la sua idea/posizione quando tutto il resto del mondo può farlo..?

1) etica e morale non sono ad esclusivo appannaggio della chiesa cattolica, esiste una morale ed un etica "laica" all'interno della quale, ad esempio, l'uso della pillola abortiva, essendo meno invasivo dell'aborto praticato in maniera "classica", è eticamente da preferire (non apriamo una discussione specifica sul tema per favore, è solo un esempio).
2) Trova una frase nei miei post che dica o faccia capire questo. Innanzitutto la chiesa non è un'istituzione monolitica, al suo interno ci sono orientamenti profondamente diversi. Non ho neanche parlato di schieramenti politici per altro, ho semplicemente detto che la chiesa tende a favorire, ed a spendersi, per qui politici o quei movimenti che portano avanti valori coerenti con la morale cristiana, con la consapevolezza di poter poi influenzare la vita politica italiana.
3) Un discorso è quello di dire quale è la dottrina, diritto e dovere di qualsiasi autorità religiosa, un discorso è quello di favorire dei politici. da questo punto di vista guarda che non è tanto il papa che si schiera palesemente, quanto la chiesa a livello perifierico, i giornali e le riviste cattoliche etc.
4) Dico che se voleva il papa "evitava" sia di ricevere politici di destra che di sinistra in questo periodo.. molto semplice ed immediato.
5) Mi sa che non hai proprio chiarissima la figura politica di Giovanni Paolo II... Alla sua morte tuttti, universalmente, riconobbero il suo ruolo "politico" nel crollo dei regimi dell'est ... sei praticamente l'unico nel mondo che non analizza i suoi viaggi anche da un punto di vista "geopolitico". I viaggi di un papa non sono ma semplic missioni di fede, sono anche atti politici con precise finalità.
6) La chiesa, come detto prima, ha il diritto di esprimere la sua posizione in dottrina, da un punto di vista politico, tuttavia, qualsiasi dichiarazione che miri a favorire un candidato piuttosto che un altro è una forma di ingerenza.
Un discorso è non scandalizzarsi perché ormai è cosa comune in Italia, un discorso è dire che è un suo diritto.

[Blinck]

Quindi mi dici che è del tutto innocente il fatto che il papa inviti a 9 giorni dalle elezioni dei politici, se non ci fossero interessi sotto? Visto che è il papa a invitare in un momento tanto delicato se non voleva creare fraintendimenti lo poteva farlo a elezioni chiuse. Fassino, che se ne dica, ha molta più serietà a glissato l'incontro gli altri ci vanno solo per uno scopo e solo per uno scopo sono invitati e non è la teologia, non ci sono complotti lo sappiamo tutti di che si tratta, non c'è bisogno di avere la mente condizionata quando la cosa è palese, magari non è palese a chi per forza mentendo a se stesso ci cerca una ridicola giustificazione, come è ridicolo non riconoscere il grande peso che la chiesa nella storia italiana fino ad oggi ha avuto sulla politica, è stato dimostrato coi numeri e fatti con l'ultimo referendum quello che la chiesa può o non può sulla nostra penisola e la bilancia pende molto a loro favore, non prendimoci per il culo che motivi diversi avrebbe in quest'invito particolare la chiesa se non quello di esternare la sua opinione sulle politiche statali alla vigilia delle elezioni...


Riporto da quanto dice Fassino stesso
" Più prevedibili, invece, le polemiche politiche, che dopo i primi scambi velenosi di ieri sono state riaccese questa mattina dal segretario dei Ds Piero Fassino. Nel corso della trasmissione "Radio anche noi" il leader della Quercia ha affermato che "il tentativo da parte di uomini politici di utilizzare una visita dal Papa a fini elettorali mi sembra poco rispettoso prima di tutto per il pontefice, per l'autorita' che esprime per la sua funzione unica''.

''Se posso dare un consiglio, dico ai politici che siano ancora più rispettosi per queste figure'' ha aggiunto il Fassino. "Se un uomo politico, come è doveroso, ha pieno rispetto per il Papa, non dovrebbe cercare di utilizzare e strumentalizzare una visita per fini propri"."

Quindi,stando alle sue parole mi pare abbastanza chiaro che sono i politici a strumentalizzare l'evento e non la chiesa come lasci intendere concordi ?

Poco dopo Mastella
Clemente Mastella. ''Rinunciare all'udienza con il Papa? E' una richiesta che non accetto, la considero un'offesa personale'', ha replicato il segretario dell'Udeur. Pensare che la visita al Papa sia ''uno spot significa avere atteggiamenti provinciali e una forma di pregiudizio anticattolico.

Ma ovviamente anche lui ha il prosciutto sugli occhi e crede alle menzogne

[Blinck]

qualsiasi dichiarazione che miri a favorire un candidato piuttosto che un altro è una forma di ingerenza.

Lo scandalo è nato perhè 3 persone sono dal Papa 9 giorni prima delle elezioni e sono sia di destra che di sinistra

ora mi dici cortesemente dove
- c'è una dichiaraizone su chi votare
- c'è il favorire un candidato rispetto ad un altro
- c'è ingerenza nella politica quando circa 264 Membri del Parlamento europeo (MdPE) di qualsiasi fazione/ideologia siedono nel gruppo PPE-DE, rappresentando circa il 37 per cento del totale dei deputati.

[NoeX]

Sempre favorire il link please :) Questa notizia la ho ascoltata al tg, quando torno a casa provvedo a cercare su qualche giornale.
No..no ci capiamo.Tu pensi veramente che se il Papa non si fosse espresso in modo contrario all'aborto/cellule staminali/etc etc la legge sarebbe passata ? O forse allora non è solo "colpa" della chiesa ma di tutta la popolazione cattolica italiana ? Adesso chiunque è cattolico non può votare ? Se la chiesa fosse stata in silenzio (e ancora non capisco perchè la chiesa e solo la chiesa debba tacere..vabbhe..) allora i voti sarebbero cambiati ? Gli italiani sono dei menefreghisti/egoisti, fin qua sei d'accordo ? Se il papa non avesse dato indicazioni, magari piu gente si sarebbe recata alle urne del referendum della fec ass, abbiamo dato una bella prova di sostegno al prossimo... chi ha i soldi puo andare all estero, chi non li ha si attacca, ti pare giusto ? Nono, ma ci mancherebbe che i cattolici non possano votare, tuttavia chi sta al governo deve essere laico, la religione se la tiene nell armadio di casa.
Vero..ci sono i cattolici che vanno a messa una volta l'anno, ci sono i cattolici di fatto come me che sono d'accordo con la Chiesa sul 50% delle cose e 100 altre fazioni di cattolici di ogni tipo. Non mi pare che la gente faccia meno sesso coi preservativi perchè la chiesa è contro (e nota bene...ripeto ancora..il discorso non è solo per noi poveri italiani ma il 99% dei discorsi del Papa sono a livello MONDIALE...) il che non cambia il discorso di base. Giusto, e a livello mondiale, sei d accordo tuttavia che c e una differenza tra il peso del papa in italia e nel resto del mondo, no perche in Francia, il papa non e su tutti i tg appena apre bocca.

[Bortas]

...

La cosa è al quanto palese anche qui, Fassino non accusa la chiesa direttamente ma sistema la cosa sul piano politico, fa un pò l'eco alla cosa mantenendo la polemica bassa, sarebbe un autogol politico per chiunque affermare che il papa vuole strumentalizzare un incontro per fini politici e chi fa politica lo sa bene. Stesso atteggiamento quando il papa & co. han detto di non andare a votare al referendum, non c'è stata una contestazione della chiesa in modo diretto, fa parte del gioco della politica, ma non mi stupisco allora che tali sfumature non si colgano se si ritiene la visita del papa a cuba una missione di fede...
Torno a ripetere non si tratta di menzogne si tratta di ovvietà palesi...

[jamino]

Guarda che se vedi il mio primo post io dico che non mi scandalizza per nulla quello che è successo, quindi nel caso specifico secondo me è successa una cosa evitabile ma nulla di che.
Discorso diverso è quello piu generale sul rapporto tra politica italiana è chiesa cattolica. Da questo punto di vista non vedere che nel corso del tempo la chiesa cattolica in italia, attraverso le posizioni della CEI a livello generale e attraverso le miriadi di associazioni catoliche quali CL Azione cattolica Opus dei, attraverso le parrocchie non abbia avuto, e non abbia, un ruolo molto attivo nella politica italiana significa guardare alla vita politica e civile di questo paese come minmo con una buona dose di ingenuità..

[Blinck]

ma non mi stupisco allora che tali sfumature non si colgano se si ritiene la visita del papa a cuba una missione di fede...Torno a ripetere non si tratta di menzogne si tratta di ovvietà palesi...

Perchè fu una missione di fede mi dispiace per te che non lo capisci. Poi vi furono motivi politici come per tutti gli altri viaggi ed è fuori dubbio ma non mi dire che vi andò solo per politica per cortesia.


]Guarda che se vedi il mio primo post io dico che non mi scandalizza per nulla quello che è successo, quindi nel caso specifico secondo me è successa una cosa evitabile ma nulla di che.

Ed è di questo che parliamo non di ingerenze nella storia politica italiana. Non diciamo che questo evento ha un ENORME e SCANDALOSO apporto a favore o sfavore di una determinata parte politica perchè non è vero,io, fossi in voi, mi scandalizzerei di più chi propone omicidi

[Estrema]

Ed è di questo che parliamo non di ingerenze nella storia politica italiana. Non diciamo che questo evento ha un ENORME e SCANDALOSO apporto a favore o sfavore di una determinata parte politica perchè non è vero,io, fossi in voi, mi scandalizzerei di più chi propone omicidi
e chi è che avrebbe proposto un omicidio scusami? non mi risulta che nessun parlamento ancora abbia fatto una legge in materia di omicidi liberi.

[Blinck]

e chi è che avrebbe proposto un omicidio scusami? non mi risulta che nessun parlamento ancora abbia fatto una legge in materia di omicidi liberi.

Mi riferivo alle due menti elette che hanno postato qualche pagina addietro suggerendo di ingaggiare cecchini e aerei-bomba

[Necker]

Solo il tempo potrà permetterci di scrollarci di dosso sto elefonte morto che è la chiesa...abbiamo gia abbastanza casini, come se non bastasse ci si mettono pure questi a rimpolpare la testa delle persone che li stanno ad ascoltare di vecchiume.
Andiamo avanti col freno a mano tirato, ecco cosa.

[Alkabar]

Linkami quella frase avanti.
E cmq,ammesso e non concesso che l'abia detto, perchè non può esprimere una sua idea ?
Perchè non può indirizzare un gruppo di persone nel mondo (nota bene..MONDO..non ITALIA...) secondo una certa linea di fede/filosofia..?Sei credente ? E' inutile allora che lui ti dica quelle cose che sarai contro all'aborto, etc etc..sei ateo/laico?Quello che dice non ti tocca
Può farlo un coglione qualsiasi in televisione...può farlo Celentano, può farlo Britney Spears, può salire su un palco un qualsiasi imbecille che cammini sul globo e dire quello che pensa su un qualunque argomento
MA
il Papa no...lui deve solo tacere.Chissà perchè...influena la gente al voto ?
Signori non scherziamo please. Siamo influenzati da talmente tante cose al giorno d'oggi che mi stupirebbe sentire che uno voto A invece che B solo perchè lo ha "detto" (notare ancora che non ha MAI MAI MAI MAI MAI detto votate Berlusconi-Destra e non ha MAI MAI MAI MAI MAI detto non votare DS-Sinistra...) un tipo vestito di Bianco. (che ripeto ancora una volta parla ai cattolici del mondo e non agli italiani e basta)
Perchè non critichiamo la stampa eurpoea quando si fa i fatti nostri ? Quando parla male della nostra politica ? Perchè non attacate cosi duramente chiunque non sia un politico che parla di politica ? Perchè non vedo post di gente scandalizzata quando Celentano - Beningni - Bush - Mao - parlano e si intromettono nella vostra vita con le loro idee ?
Ah ma no..lo ha detto il Papa cazzo..ma che bastardo..ma come si permette di parlare dell'aborto...ma che figlio di cane..spariamogli solo perchè ha ricevuto un politico..si si la chiesa deve parlare solo di fede ..fino a che non la faremo tacere del tutto eh si...

Mi associo a quel che dice Bortas: toglie il prosciutto dagli occhi.

Speriamo che il papa piji foco appena tocca Berlusconi, così famo du piccioni con una fava.

[Alkabar]

Mi riferivo alle due menti elette che hanno postato qualche pagina addietro suggerendo di ingaggiare cecchini e aerei-bomba

Io sono libero di odiare chi mi pare, sono migliaia di post che dico che il papa starebbe meglio sotto terra, se te ne sei accorto adesso buon giorno !!!

E poi si fa per dire, no che non lo vogliamo morto, ma fuori dalle palle e ostracizzato dall'universo si. Non ho rispetto per quella figura e ancora di meno per chi ci crede: lui perchè non è DIO, ma è un omuncolo che la fa da padrone, e voi perchè gli date modo di esercitare il suo potere finanziario in particolare....

[Alkabar]

Solo il tempo potrà permetterci di scrollarci di dosso sto elefonte morto che è la chiesa...abbiamo gia abbastanza casini, come se non bastasse ci si mettono pure questi a rimpolpare la testa delle persone che li stanno ad ascoltare di vecchiume.
Andiamo avanti col freno a mano tirato, ecco cosa.

:rain: :rain:

[Alkabar]

Perchè fu una missione di fede mi dispiace per te che non lo capisci. Poi vi furono motivi politici come per tutti gli altri viaggi ed è fuori dubbio ma non mi dire che vi andò solo per politica per cortesia.
Ed è di questo che parliamo non di ingerenze nella storia politica italiana. Non diciamo che questo evento ha un ENORME e SCANDALOSO apporto a favore o sfavore di una determinata parte politica perchè non è vero,io, fossi in voi, mi scandalizzerei di più chi propone omicidi

Eh va beh, te sei proprio tocco. Pensala come vuoi, hai ragione te.
Saluti.

[Sulimo]

Mah da quello che ho capito, fino al voto le 2 parti si tireranno merda a vicenda pur di screditare "l altro" davanti all elettorato, c'era d aspettarselo che sarebbe stata vista come 1 complotto questa visita, la cosa non mi scandalizza ma mi perplime alquanto.

[Defender]

Sì ma la data di queste udienze era stata fissata prima che si sapesse quella delle elezioni...

Al di là di questo fattore che da solo dovrebbe far capire quanto campata in aria sia sta polemica, penso che ridursi a far casino su sta cosa invece di discutere dei programmi sia davvero tristissimo e la dice lunga sul livello della politica in Italia -.-

Tra l'altro non penso ci sia gente così demente da votare un politico piuttosto che un altro perchè è andato a far visita al Papa, io ad esempio Prodi non lo voterei nemmeno se venisse ricevuto da Dio in persona ^^

[Alkabar]

Sì ma la data di queste udienze era stata fissata prima che si sapesse quella delle elezioni...
Al di là di questo fattore che da solo dovrebbe far capire quanto campata in aria sia sta polemica, penso che ridursi a far casino su sta cosa invece di discutere dei programmi sia davvero tristissimo e la dice lunga sul livello della politica in Italia -.-
Tra l'altro non penso ci sia gente così demente da votare un politico piuttosto che un altro perchè è andato a far visita al Papa, io ad esempio Prodi non lo voterei nemmeno se venisse ricevuto da Dio in persona ^^

In Italia con le statuine che sanguinano e le processioni di fedeli alla chiesa con la madonnina con le gambe che si fanno di carne(:laugh: mai che succeda di fronte a un fisico vero? :laugh: ) che ti aspetti ?

[Necker]

:rain: :rain:

:nono: :nono:

anche a te tocca sorbirti il macigno :sneer:

[Alkabar]

:nono: :nono:
anche a te tocca sorbirti il macigno :sneer:


Tu lo sai che io in qualche modo me la cavo, mi conosci, un modo lo trovo di scapparne fuori....
(oggi altro esame matthe... sono a -7 .... sono in pari alle lezioni ... !!!).

[ahzael]

Mi riferivo alle due menti elette che hanno postato qualche pagina addietro suggerendo di ingaggiare cecchini e aerei-bomba

fermamente convinto che ogni volta che il papa parla di politica su media che hanno la possibilita' di condizionare un popolo non legislalmente suo che per costituzione e' dichiarato Laico, si merita di essere taciuto. Il potere del papa in italia non fa altro che rallentare il progresso scientifico e legislativo del paese stesso. E questi sono fatti, non pugnette,

[Siffredo]

I valori promossi dalla chiesa non sono poi così aberranti da meritare la censura.

La maggioranza degli italiani ha già dimostrato di poter prendere decisioni importanti anche in contrasto con quanto desiderato dalla santa sede (aborto, divorzio).

La verità è che qui non si sta parlando di progresso scientifico ma delle prossime elezioni politiche.

[ahzael]

La chiesa e' un aborto

[Necker]

Tu lo sai che io in qualche modo me la cavo, mi conosci, un modo lo trovo di scapparne fuori....
(oggi altro esame matthe... sono a -7 .... sono in pari alle lezioni ... !!!).

si lo so sei fulminato completamente.. i neutrini rimbalzano addosso a te :rotfl:

[Shub]

A prescindere dalla questione religiosa, vorrei ricordarvi che il papa è il presidente di una nazione, in quanto tale non dovrebbe permettersi di mettere bocca nelle questioni di politica interna di un'altra nazione.

Certe esternazioni, giudizi o amenità se le dovrebbe tenere per lui e i ministri di Dio dovrebbero fare sermoni e non politica attiva nelle chiese o in TV o sul giornale.

Detto questo, sfortunatamente per alcuni patti stipulati l'italia non è laica, cosa che invece riterrei un atto di civiltà e modernizzazione, spero che, quale che sia la frangia politica che vincerà, di poter vedere finalmente il totale distacco o sudditanza di noi italiani dal clero.

[Bortas]

A prescindere dalla questione religiosa, vorrei ricordarvi che il papa è il presidente di una nazione, in quanto tale non dovrebbe permettersi di mettere bocca nelle questioni di politica interna di un'altra nazione.
Certe esternazioni, giudizi o amenità se le dovrebbe tenere per lui e i ministri di Dio dovrebbero fare sermoni e non politica attiva nelle chiese o in TV o sul giornale.
Detto questo, sfortunatamente per alcuni patti stipulati l'italia non è laica, cosa che invece riterrei un atto di civiltà e modernizzazione, spero che, quale che sia la frangia politica che vincerà, di poter vedere finalmente il totale distacco o sudditanza di noi italiani dal clero.

Parole sante michè...

[Alkabar]

A prescindere dalla questione religiosa, vorrei ricordarvi che il papa è il presidente di una nazione, in quanto tale non dovrebbe permettersi di mettere bocca nelle questioni di politica interna di un'altra nazione.
Certe esternazioni, giudizi o amenità se le dovrebbe tenere per lui e i ministri di Dio dovrebbero fare sermoni e non politica attiva nelle chiese o in TV o sul giornale.
Detto questo, sfortunatamente per alcuni patti stipulati l'italia non è laica, cosa che invece riterrei un atto di civiltà e modernizzazione, spero che, quale che sia la frangia politica che vincerà, di poter vedere finalmente il totale distacco o sudditanza di noi italiani dal clero.

E adesso ti diranno che non mette mica bocca alle nostre questioni, lui esprime le sue idee....

[Shub]

Il papa ha ogni diritto ad esprimere le proprie idee, il discorso è che come le pone non è il giusto modo.

Io da cattolico, anche se insomma...diciamo che lo sono solo formalmente, sinceramente mi sento trattato da scemo quando sento certe frasi e mi da molto fastidio che un uomo di chiesa, un religioso, osi intromettersi in faccende che esulano dal suo campo.

Lui può dare un giudizio morale sulla legge ma non deve assolutamente arrogarsi il diritto di affermare eventuali scomuniche o chiusura ad accessi divini.

Dire che la chiesa è contro l'aborto perchè la vita è sacra, ha un suo perchè e lo accetto, dire "la chiesa è contro l'aborto e chi lo propone non deve essere votato" è un'altra.

Spero di aver spiegato meglio il concetto, cmq signori la pratica di baciapile avrà presto termine, i giovani non hanno lo stesso background dei nostri nonni o di certi genitori, vedrete che andremo sempre più verso una laicità dello stato e ad una estraneazione della politica dalla chiesa.

[Estrema]

Spero di aver spiegato meglio il concetto, cmq signori la pratica di baciapile avrà presto termine, i giovani non hanno lo stesso background dei nostri nonni o di certi genitori, vedrete che andremo sempre più verso una laicità dello stato e ad una estraneazione della politica dalla chiesa.

Io di questo non ne sono convinto per niente; la generazione di cloro al clero è finita ora c'è un sensibile ritorno alle religioni, perchè non c'è più il controaltare di laicità forte come negli anni 60/70, e poi generalmente la società è molto pessimista oggi giorno ( probabilmente anche la maggior culturizzazione ha influito) e quando si ha un minimo di sconforto volenti o nolenti la maggior parte della gente si rifugia nella religione.

[Shub]

Non è un abbandono della fede o un'avversione in stile "cloro al clero" ma semplicemente una indifferenza, una totale mancanza d'interesse da parte dei giovani.
Molti si sono allontanati dalla chiesa e non sono attratti da quello che offre non perchè avversi al clero in se, ma perchè alieni a quello che la chiesa insegna, il messaggio che da.
Spesso l'avvicinamento dei giovani alla chiesa avviene solitamente grazie ad un prete che parla il linguaggio dei giovani, cosa sempre più rara e difficile.
Lascia perdere i grandi eventi, guarda quanti giovani vanno a messa e frequentano la chiesa fuori dai canonici canali, ossia sacramenti domenicali ed eventi nazionali o mondiali.

[Sakugochi]

io sognerei per l'italia un governo che per una volta la chiesa la mandi affanculo

I have a dream too
:thumbup:

[bakunin]

negli anni 60 le chiese erano piene e la democrazia cristiana era al governo, è cambiato molto, specialmente per quanto riguarda i matrimoni, che sempre piu spesso disertano la chiesa a favore del comune (per me la famiglia è la base quando si tratta di trasmettere cultura/valori)

conosco ragazzi praticanti, sono talmente rari che su una regione intera ne tiri fuori mille se va bene, diciamo che sono pochini

[brumbrum]

cmq, se esiste il paradiso, dentro non c'è nemmeno un papa

[Shub]

cmq, se esiste il paradiso, dentro non c'è nemmeno un papa

Io se ci andrò spero ci sia una bella angiolessa con le pocce enormi! :drool:

[bakunin]

seh in paradiso sono tutti assessuati, possono stare nudi e tutti ammucchiati e parlare del piu (del meno non si puo, sei in paradiso)

[Shub]

Allora preferisco il purgatorio almeno sai che caate...by the uai mo l'abbozzo di spammare.

Cmq mi pare un concetto molto facile da capire, potere temporale <> potere papale, quindi e uno e l'altro non dovrebbero interagire tra loro.

[Bortas]

cmq, se esiste il paradiso, dentro non c'è nemmeno un papa

In paradiso ci si va per il clima, all'inferno per gli amici...

[Estrema]

Allora preferisco il purgatorio almeno sai che caate...by the uai mo l'abbozzo di spammare.
Cmq mi pare un concetto molto facile da capire, potere temporale <> potere papale, quindi e uno e l'altro non dovrebbero interagire tra loro.
Tse tu non c'hai capito nulla devi andare all'inferno perchè li fai tutto e di più; hanno tentato di correggerlo con la divina commedia ma in realtà è stato solo un tentativo per insabbiare la verità; hai presente il paradiso musulmano? Quello è l'inferno cristiano muahahahah
:laugh:

[kopl]

Cmq mi pare un concetto molto facile da capire, potere temporale <> potere papale, quindi e uno e l'altro non dovrebbero interagire tra loro.


ringrazia che puoi ancora dirlo, prova a fare lo stesso in altri stati e ti ritrovi decapitato



domanda da ignorante: ma in inghilterra come è vissuto il rapporto religione/politica?

[Alkabar]

Tse tu non c'hai capito nulla devi andare all'inferno perchè li fai tutto e di più; hanno tentato di correggerlo con la divina commedia ma in realtà è stato solo un tentativo per insabbiare la verità; hai presente il paradiso musulmano? Quello è l'inferno cristiano muahahahah
:laugh:

mahuahauhahuahuhuhahauh.

[Shub]

Bhè il concetto espresso una qualsiasi società civile lo lascia esprimere e cmq noi stiamo parlando dell'italia, una democrazia e non di uno dei tanti stati teocratici esistenti al mondo. Li è logico che se dici che la chiesa è merda ti accoppano, noi al massimo ti "scomunicano" al che uno potrebbe rispondere..."sticazzi".

A riguardo dell'inferno....ci avevo pensato ma odio il caldo, mi garba sudare solo mentre vo a cavallo...ah e quando ponzo.

[brumbrum]

rivoglio venere bacco vulcano etc etc, voto solo politeisti

[ahzael]

seh in paradiso sono tutti assessuati, possono stare nudi e tutti ammucchiati e parlare del piu (del meno non si puo, sei in paradiso)


Come disse il profeta Giobbe Covatta agli angeli che andavano verso la citta del peccato
"Si ma quelli a gomorra hanno il black & decker"

[Bortas]

domanda da ignorante: ma in inghilterra come è vissuto il rapporto religione/politica?

Enrico VIII voleva divorziare, il Papa del tempo gli disse ciuccia e lui appoggiò lo scisma Anglicano, diciamo che la più alta carica religiosa è l'Arcivescovo di Canterbury, che si deve solo occupare di bigottume e altre cazzate e non mettere bocca nelle decisioni di stato, il credo comunque segue quello cristiano Evangelista di stampo Protestante, formalmente riconosce poteri al papato ed alla chiesa di Roma ma sul pratico se ne sbatte alquanto...

[ahzael]

ringrazia che puoi ancora dirlo, prova a fare lo stesso in altri stati e ti ritrovi decapitato
domanda da ignorante: ma in inghilterra come è vissuto il rapporto religione/politica?

In inghilterra non so, ma in australia che e' ancora una colonia inglese, il papa non e' altro un tizio vestito di bianco che ogni tanto borbotta frasi inutili.

[Alkabar]

In inghilterra non so, ma in australia che e' ancora una colonia inglese, il papa non e' altro un tizio vestito di bianco che ogni tanto borbotta frasi inutili.


Chissà come si sta bene la ...

[kopl]

In inghilterra non so, ma in australia che e' ancora una colonia inglese, il papa non e' altro un tizio vestito di bianco che ogni tanto borbotta frasi inutili.



grazie, anche in grecia o in russia si grattano le palle con il papa


ma come è vissuto il rapporto religione (qualunque essa sia)/politica?

[Sakugochi]

Io se ci andrò spero ci sia una bella angiolessa con le pocce enormi! :drool:

http://img232.imageshack.us/img232/9163/bastard1513od.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/2945/michael5qh.gif

Hagiwara docet
:nod:

[Sakugochi]

rivoglio venere bacco vulcano etc etc, voto solo politeisti

Ma se ai tempi della scelta tra Mitra e Gesù vincevano i fanboy di Mitra, adesso il Kalashnikov lo avremmo chiamato Gesù?
:scratch:

Apollo spacca, IMO

[ahzael]

gabriel ownz

[ahzael]

Ma se ai tempi della scelta tra Mitra e Gesù vincevano i fanboy di Mitra, adesso il Kalashnikov lo avremmo chiamato Gesù?
:scratch:
Apollo spacca, IMO

pollon adesso sarebbe una bella sventola IMHO

[Sakugochi]

pollon adesso sarebbe una bella sventola IMHO

Fatta di cocaina fin da piccina, sarebbe più stravolta di Kelly Osbourne

[Bortas]

Fatta di cocaina fin da piccina, sarebbe più stravolta di Kelly Osbourne

La nuova Paris Hilton