Fini: un voto in più e sarò premier

[Defender]

Visto che parevano esserci dei dubbi su questo argomento, oggi Fini ha ribadito il concetto in maniera molto chiara.

Ecco il link: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/16/finipost.shtml

Mi pareva importante anche perchè in molti (me compreso) sarebbero contenti di avere Fini come presidente del consiglio.

[Blinck]

Fini FTW
Imho questo è il Politico da votare per il CDL

[Drako]

Si ma a sto giro se voti destra ti ciapi berlusca, e cmq son di sinistra e per quanto stimi fini non posso per un solo uomo cambiare idea :)

[Estrema]

Ma voi ci credete a sta favoletta è tutta campagna elettorale perchè magari c'è gente come te che vota AN ma non ne può più di Berlusconi.

[ahzael]

Questi so i giochetti dell ultima ora IMHO, messi alle strette da un tizio che e' diventato un buffone, cercano di passare ai ripari inventadosi la storiella nuova.

[Galandil]

Beati i polli che ci credono. :nod:

[rehlbe]

certo, intanto SE fini davvero prendesse 1 voto piu' di berlusconi, EFFETTIVAMENTE diventerebbe capo del governo

se in ogni caso fini non potesse diventare primo ministro sarebbe un conto, ma questa possibilita' c'e', votero' sperando che si realizzi, e se il mio voto ricadesse nel paniere di berlusconi pazienza, avro' cmq contribuito a rafforzare la posizione di fini nel nuovo governo

la favoletta e' quella di un prodi capace di governare, quella si che e' utopia pura :)

[Kinson]

credo che politicamente parlando tra fini e berlusconi non ci sia manco da discutere -.- : vorrei che qualcuno che vuole votare berlusconi mi dicesse perchè vota lui e non fini ( anche se è impossibile trovare qualcuno col coraggio di dirlo su sto forum asd )

[Estrema]

certo, intanto SE fini davvero prendesse 1 voto piu' di berlusconi, EFFETTIVAMENTE diventerebbe capo del governo
se in ogni caso fini non potesse diventare primo ministro sarebbe un conto, ma questa possibilita' c'e', votero' sperando che si realizzi, e se il mio voto ricadesse nel paniere di berlusconi pazienza, avro' cmq contribuito a rafforzare la posizione di fini nel nuovo governo
la favoletta e' quella di un prodi capace di governare, quella si che e' utopia pura :)
Cmq siamo in una repubblica parlamentare e il premier lo decide ancora il presidente che da il mandato, voti o non voti il mandato se vince la destra lo danno al Berlusca mica a Fini.

Per chiarezza faccio un esempio storico Craxi e stato premier ma mica i socialisti avevano più voti della DC negli anni 80.

[rehlbe]

il mandato lo da il presidente, ma se il parlamento non lo vota ci si pulisce le chiappone ciampi col suo mandato :P

[Manfalus]

Ieri il berlusca ha ribadito che anche in caso di sconfitta, non se ne andrà e la leadership del centro destra resterà sua. La frase era qualcosa del tipo “le carte nella CdL continuerò a distribuirle io” in risposta alle critiche delle altre due punte del “tridente”.
Piacerebbe anche a me che Fini prendesse il suo posto, ma non lo ritengo concretamente fattibile.
Fini e casini si stanno saggiamente muovendo per trattenere i voti degli elettori del centrodestra insoddisfatti di Berlusconi, ma FI ha troppi più voti del loro partiti, e i sondaggi la danno ancora in crescita, e nella CdL lo sanno.
Andrà come è andata finora, Fini e Casini che fanno tante belle parole e Berlusconi che fa il bello e il cattivo tempo. E giustamente, visto che è quello che porta più voti.

[Defender]

Ieri il berlusca ha ribadito che anche in caso di sconfitta, non se ne andrà e la leadership del centro destra resterà sua.

Spe spe, in caso di sconfitta della CdL (cioè vittoria di Prodi) o in caso la CdL vincesse ma con AN primo partito?

Penso si riferisse alla prima ipotesi, in una situazione cmq con FI primo partito della coalizione.

[Bortas]

Belli i bimbi che credono alle favole...

Per Fini manco di lui mi fido, mi è caduto molto, ma almeno sarebbe meglio di Berlusconi al governo come lo sarebbe anche il mio gatto...

[Shub]

Voi credete che dopo 5 anni dove ha accentrato il potere su di se, lascia il potere ad un'altro se vince la CDL?

Sognate.

[Drako]

Pd non votate a destraaaaaaaa :confused:

[Randolk]

Ma voi votate un personaggio o un'idea politica? Riflettete bene su questo, prima di votare.

[Drako]

Per quanto mi riguarda, sono vicino alle idee di sinistra, ma oramai voto più contro Berlusca che per la sinistra. Perchè non lo voglio a capo del governo altri 5 anni :confused:

[Defender]

Ma voi votate un personaggio o un'idea politica?

Personalmente entrambi.

[Shub]

Si vota anche la persona, puoi votare un partito e poi apprezzare un politico e quindi dare il voto a lui, prima lo potevi fare.

Io ammiro alcuni esponenti della destra ma non voterei mai un partito di destra ad esempio per non avere mr. b ancora al governo e cmq perchè la penso diversamente da loro.

[Acheron]

il giorno che ognun partito correra' per se forse tornero' a votare l'uomo e l'idea politica, finche' l'uomo e l'idea politica stara' accanto a quello stronzo di Berlusconi votero' a sinistra almeno si cava dal cazzo forse

[Shub]

Ache voti a sinistra? Mi sa che il 12 Aprile finisce il mondo....devo assolutamente fare un orgia prima della fine di tutto.....

:D

Una cosa cmq vorrei si approfondisse, uscita nel dibattito bertinotti maroni. La presentazione dei candidati.

[Randolk]

Personalmente entrambi.

Voteresti un rappresentante di cui non condividi l'idea politica? E il contrario?

Perchè è qui che si gioca la cosiddetta "schiera degli indecisi": questi fantomatici personaggi che non sono neppure in grado di avere un'idea politica consolidata, hanno bisogno della personalità del candidato per smuovere il loro voto da una parte o dall'altra. A prescindere che a queste persone toglierei direttamente il diritto di voto, ma questo è un altro discorso, a questo punto ogni apparizione ai media, ogni roboante dichiarazione, verte sostanzialmente a far convogliare voti su una *personalità politica*, non su uno schieramento. Ogni espediente che possa far guadagnare voti ad uno *schieramento* viene buono. Ma le idee politiche, quelle espresse nei programmi e nelle ideologie, non mutano all'ultimo secondo.

[Acheron]

e mi tocca, l'odio che ho per berlusconi e' troppo grosso per farmi votare a destra, altri 5 anni di quel coglione non li voglio

[Semplice]

ecco un voto in più !!! ;)

[Shub]

In molti faranno come te Ache, non sai quanti. Io parlo con molti amici e anche chi aveva votato AN o cmq per la CDL voterà a sinistra per mandarlo a casa.

[Estrema]

Ache voti a sinistra? Mi sa che il 12 Aprile finisce il mondo....devo assolutamente fare un orgia prima della fine di tutto.....
:D
Una cosa cmq vorrei si approfondisse, uscita nel dibattito bertinotti maroni. La presentazione dei candidati.
Io invece sarei curioso di sapere perchè gente che ha idee di centro/destra vota a sinistra, cosa è che non ha rispettato il governo attuale per far si che abbandonino le loro idee di base?

No perchè da me in una regione notoriamente di sinistra dove si fanno i ballottaggi tra prc e i ds chi vota a destra ed è rimasto deluso da AN si sta spostando verso la Lega e non so pochi almeno io ne conosco una buona base.

[Shub]

Questo lo devi chiedere a chi votò la CDL 5 anni fa, io non posso quindi risponderti :D
Cmq credo che hanno visto con i loro occhi e provato sulla loro pelle che la qualità della vita è peggiorata, quindi non rivogliono una persona al comando che prevalentemente ha pensato per se e poi forse agli italiani.

Oltretutto un arrogante che non ammette le sue colpe e i suoi fallimenti ma come tutti gli arroganti scarica la merda su altri invece che prendersi le sue responsabilità.

[Semplice]

fra qualche mese ci chiederemo:

" Come mai la sinistra non riesce a governare?? "

e saremo al punto di partenza. ;)

[Shub]

Possibile Bortolo infatti è uno dei punti che usa Berlusconi per pungolare noi votanti a non dare la preferenza a sinistra.

[Masteryx]

uno dice voto la sinistra per mandare a casa Berlusconi

e poi si ritrova gente tipo Caruso ministro o parlamentare ahahah

[Bortas]

fra qualche mese ci chiederemo:
" Come mai la sinistra non riesce a governare?? "
e saremo al punto di partenza. ;)

Però diremo: "cazzo come si sta meglio senza il Berlusca"...

[Semplice]

Però diremo: "cazzo come si sta meglio senza il Berlusca"...

Pensi sinceramente che "Ilvio" stia buonino buonino all'opposizione ?? :sneer:

[Masteryx]

Però diremo: "cazzo come si sta meglio senza il Berlusca"...

apparte che tra un governo stabile e uno che storicamente nn lo è...il primo sicuramente gioverebbe di +

ma cmq io esprimo la mia personale opinione dicendo che nn condivido questa frase..

do anche qualche esempio di vita vissuta:

se nn era per questo governo che anticipava la norma che abolisce il servizio militare obbligatorio io sarei dovuto partire

se nn era per questo governo che eliminava la tassa di successione purtroppo sarebbe toccato pagarla

se nn era per questo governo che ha rimesso il corso di studi in giurisprudenza in 5 anni a quest'ora mi toccherebbe fare ancora e senza speranza di risollevamento quello schifo che è il 3+2


io capisco che questi sono esempi personali e che possono nn interessare ma capisci che in una ottica di voto anche queste cose PER ME pesano

[Karidi]

Io sono + per il votare un programma politico e non contro la persona.

Anche per il Sindaco di milano il candidato Ferrante ha incentrato la sua campagna elettorale contro la Moratti, mentre quest'ultima ha effettuato una campagna elettorale senza squilli di trombe ma girando per le vie e le zone visitando i centri di aiuto ai + bisognosi.
Ok non condividere ma attenzione al votare un odio senza che dall'altra parte ci sia qualcosa di pianificato un progett e non solo una inutile Caccia alle Streghe.
Che dire Mr°B. è a dir poco arrogante e inguardabile nel perseverare nella sua continua linea tuttoapposto mi sembra che la sua campagna politica l'ha scritta rook e exCTO.....

[Estrema]

apparte che tra un governo stabile e uno che storicamente nn lo è...il primo sicuramente gioverebbe di +
ma cmq io esprimo la mia personale opinione dicendo che nn condivido questa frase..
do anche qualche esempio di vita vissuta:
se nn era per questo governo che anticipava la norma che abolisce il servizio militare obbligatorio io sarei dovuto partire
se nn era per questo governo che eliminava la tassa di successione purtroppo sarebbe toccato pagarla
se nn era per questo governo che ha rimesso il corso di studi in giurisprudenza in 5 anni a quest'ora mi toccherebbe fare ancora e senza speranza di risollevamento quello schifo che è il 3+2
io capisco che questi sono esempi personali e che possono nn interessare ma capisci che in una ottica di voto anche queste cose PER ME pesano

Ma su che basi dici questa cosa scusami, se dovessimo parlare di stabilità ti ricordo che il primo governo berlusconi dopo 6 mesi gia litigava e ha durato meno di 2 anni.
Che questo governo oltra ai vari record sulle riforme fatte ha avuto anche il record dei ministeri ad Interim, che quando han deciso di mandare a casa vari ministri il premier arrogantemente ha deciso di non dimettersi perchè da buon presidente calcistico ha governato l'italia come una squadra di calcio, il suo obbiettivo era infrangere i record, pure quello del governo più ridicolo d'Italia.

[Manfalus]

Spe spe, in caso di sconfitta della CdL (cioè vittoria di Prodi) o in caso la CdL vincesse ma con AN primo partito?
Penso si riferisse alla prima ipotesi, in una situazione cmq con FI primo partito della coalizione.

Non lo ha specificato. (non era manco quello il contesto, piuttosto si riferiva alla critiche che gli avevano fatto riguardo l'umiltà e l'ammetere i problemi del Paese).
Credo non si ponga manco il problema, e secondo me fa bene, non è che si sta parlando di partiti che sono lì lì coi voti.. FI ha molto più peso di AN.

[Shub]

apparte che tra un governo stabile e uno che storicamente nn lo è...il primo sicuramente gioverebbe di +
ma cmq io esprimo la mia personale opinione dicendo che nn condivido questa frase..
do anche qualche esempio di vita vissuta:
se nn era per questo governo che anticipava la norma che abolisce il servizio militare obbligatorio io sarei dovuto partire
se nn era per questo governo che eliminava la tassa di successione purtroppo sarebbe toccato pagarla
se nn era per questo governo che ha rimesso il corso di studi in giurisprudenza in 5 anni a quest'ora mi toccherebbe fare ancora e senza speranza di risollevamento quello schifo che è il 3+2
io capisco che questi sono esempi personali e che possono nn interessare ma capisci che in una ottica di voto anche queste cose PER ME pesano

Controbatto secondo il mio punto di vista, opinabile quanto volete.

La leva obbligatoria io la vedevo come un modo per molti giovani di levarsi di casa per la prima volta e scoprire il mondo, non per ultimo un modo per sentire la patria.

Questo governo ha eliminato le tasse di successione favorendo i grandi capitali, se voleva fare una legge ad hoc lo faceva per la prima casa per esempio. Ci sono industriali che hanno passato le loro aziende al fratello o al figlio pagando 0 lire.

Sul 3+2 non posso esprimermi non ho fatto l'università ma il male non sono cmq certo i 5 o i 120 anni ma che l'uni fa cacare come liv d'istruzione.

[Bortas]

apparte che tra un governo stabile e uno che storicamente nn lo è...il primo sicuramente gioverebbe di +
ma cmq io esprimo la mia personale opinione dicendo che nn condivido questa frase..
do anche qualche esempio di vita vissuta:
se nn era per questo governo che anticipava la norma che abolisce il servizio militare obbligatorio io sarei dovuto partire
se nn era per questo governo che eliminava la tassa di successione purtroppo sarebbe toccato pagarla
se nn era per questo governo che ha rimesso il corso di studi in giurisprudenza in 5 anni a quest'ora mi toccherebbe fare ancora e senza speranza di risollevamento quello schifo che è il 3+2
io capisco che questi sono esempi personali e che possono nn interessare ma capisci che in una ottica di voto anche queste cose PER ME pesano

Interessante vedere come si travisino i fatti che non conosciamo e che sono ultimamente sbandierati da sto governo...

Se ti fossi attualizzato sapresti che il servizio di leva non è stato tolto da questo governo, se ti fossi attualizzato sapresti che la tassa di successione è stata reintrodotta (Sarà nuovamente disponibile dall'anno prossimo se non erro) da questo governo dopo che Silvio ha passato i suoi beni ai parenti prestanome per rimanerne proprietario, se ti fossi attualizzato sapresti che la condizione universitaria è decisamente peggiorata, con le specialistiche...
Capisco i tuoi esempi personali ma non ci incastrano un cazzo, ti piace credere così almeno come uomo di destra ti senti meno colpevole per aver messo una canaglia a governarti...

[Defender]

Voteresti un rappresentante di cui non condividi l'idea politica? E il contrario?
Perchè è qui che si gioca la cosiddetta "schiera degli indecisi": questi fantomatici personaggi che non sono neppure in grado di avere un'idea politica consolidata, hanno bisogno della personalità del candidato per smuovere il loro voto da una parte o dall'altra. A prescindere che a queste persone toglierei direttamente il diritto di voto, ma questo è un altro discorso, a questo punto ogni apparizione ai media, ogni roboante dichiarazione, verte sostanzialmente a far convogliare voti su una *personalità politica*, non su uno schieramento. Ogni espediente che possa far guadagnare voti ad uno *schieramento* viene buono. Ma le idee politiche, quelle espresse nei programmi e nelle ideologie, non mutano all'ultimo secondo.

Mi pare più che normale tenere conto anche del candidato, di che persona è, quando si va al voto...

Faccio un esempio, anni fa venne eletto sindaco di Bologna Guazzaloca, uno dei motivi per cui venne eletto fu che la sua avversaria era tale Silvia Bartolini, che molti elettori di sinistra non votarono proprio perchè non ispirava loro fiducia.

E' chiaro che quando è possibile si cerca di votare SIA un'idea politica SIA un candidato che piace, se non ci si riesce tocca trovare "il male minore", e lì dipende di volta in volta... E' altresì chiaro cmq che certi ragionamenti hanno un diverso peso in ambito locale (comune, provincia, regione) piuttosto che in ambito nazionale (cioè più l'ambito è "ristretto" più conta la persona, imho)

[Randolk]

apparte che tra un governo stabile e uno che storicamente nn lo è...il primo sicuramente gioverebbe di +

Scusa, quale sarebbe il governo stabile? Non parli di quello che è crollato come un castello di carte dopo una mozione di sfiducia di uno che lo aveva duro, vero? :sneer:

[Karidi]

Questo governo ha eliminato le tasse di successione favorendo i grandi capitali, se voleva fare una legge ad hoc lo faceva per la prima casa per esempio. Ci sono industriali che hanno passato le loro aziende al fratello o al figlio pagando 0 lire.
Sul 3+2 non posso esprimermi non ho fatto l'università ma il male non sono cmq certo i 5 o i 120 anni ma che l'uni fa cacare come liv d'istruzione.


Toh Shub eccoti servito,

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1719682764&DocRulesView=Libero&chId=30

:sneer:

[Karidi]

Scusa, quale sarebbe il governo stabile? Non parli di quello che è crollato come un castello di carte dopo una mozione di sfiducia di uno che lo aveva duro, vero? :sneer:

Fammi ricordare i successivi anni......Dini amato D'alema D'alema Bis poi chi c'era Ciampi....

[Estrema]

Mi pare più che normale tenere conto anche del candidato, di che persona è, quando si va al voto...
Faccio un esempio, anni fa venne eletto sindaco di Bologna Guazzaloca, uno dei motivi per cui venne eletto fu che la sua avversaria era tale Silvia Bartolini, che molti elettori di sinistra non votarono proprio perchè non ispirava loro fiducia.
E' chiaro che quando è possibile si cerca di votare SIA un'idea politica SIA un candidato che piace, se non ci si riesce tocca trovare "il male minore", e lì dipende di volta in volta... E' altresì chiaro cmq che certi ragionamenti hanno un diverso peso in ambito locale (comune, provincia, regione) piuttosto che in ambito nazionale (cioè più l'ambito è "ristretto" più conta la persona, imho)
Deffo le amministrative sono altra cosa. Il sindaco notoriamente deve amministrare una città con limitate risorse e deve farlo bene, e le opere fatte dalle amministrazioni comunali sono subito tangibili ed hanno un effetto ben visibile nel breve periodo.

Faccio un esempio a perugia il secondo mandato del Sidanco Locchi ( il papà di Valentina quella di sarabanda tanto per la cronaca) è stato votato a larghissima maggioranza anche da gente di destra, perchè è un ottimo amministratore più che un politico di grido, tant'è che la destra ha presentato un illustre sconosciuto propio perchè sapeva di non poter controbattere su nulla.Alla regione ha funzionato più o meno uguale, qui molte leggi le fanno insieme all'opposizione, forse perchè ci sono ottimi politici che per prima cosa mettono il bene della collettività?

[laphroaig]

se ti fossi attualizzato sapresti che la tassa di successione è stata reintrodotta (Sarà nuovamente disponibile dall'anno prossimo se non erro) da questo governo dopo che Silvio ha passato i suoi beni ai parenti prestanome per rimanerne proprietario, ..

ma dove? non c'è nessuna legge oggi vigente che dice che dall'anno prossimo ci sarà di nuovo questa imposta. è solo un'idea del programma politico della sinistra.
ma silvio è morto? non mi sembra e quindi mi spieghi come cazzo li ha passati i beni visto che successione= trasferimenti mortis causa e la morte tende ad essere una condizio sine qua non per questo tipo di trasferimenti.


Ah se ti fossi attualizzato sapresti che era un imposta che aveva un sacco di casini per incostituzionalità per doppia imposizione quando beneficiari erano gli eredi e soprattutto che il costo per tenerla in piedi era superiore al gettito.

[Masteryx]

Interessante vedere come si travisino i fatti che non conosciamo e che sono ultimamente sbandierati da sto governo...
Se ti fossi attualizzato sapresti che il servizio di leva non è stato tolto da questo governo, se ti fossi attualizzato sapresti che la tassa di successione è stata reintrodotta (Sarà nuovamente disponibile dall'anno prossimo se non erro) da questo governo dopo che Silvio ha passato i suoi beni ai parenti prestanome per rimanerne proprietario, se ti fossi attualizzato sapresti che la condizione universitaria è decisamente peggiorata, con le specialistiche...
Capisco i tuoi esempi personali ma non ci incastrano un cazzo, ti piace credere così almeno come uomo di destra ti senti meno colpevole per aver messo una canaglia a governarti...

allora parliamo delle cose per bene

il governo di sinistra ha tolto l'obbligo di leva per i ragazzi nati dopo il 1986, mentre per gli altri c'erano un programma di abolirlo totalmente dopo 3 anni
Il governo di destra ha preso questo " programma" e lo ha anticipato di 2 anni abolendo immediatamente l'obbligo....ergo se nn era per questa anticipazione di 2 anni mi toccava partire

il governo di centro destra ha eliminato la tassa di successione, il governo di centro sinistra la vuole reintrodurre con un limite al capitale di tot euro...cioè chi riceve dalla successione + di quei soldi deve pagare la tassa e questo lo trovo ingiusto
inoltre nn solo la tassa di successione nn sarà reintrodotta ma berlusconi nn essendo morto nn ha passato niente ai suoi erede...semmai ma hai sbagliato potevi parlare di donazione

per quanto riguarda le università, la specializzazione nel caso di giurisprudenza verrà tolta per posto ad una laurea quinquennale a mio avviso molto + utile


adesso replico sul fatto della canaglia al governo:

ma la canaglia al governo è berlusconi o è Caruso che VOI volete mettere?


per quanto riguarda il governo... la stabilità del centro destra è storia....visto che è il governo + longevo

[Masteryx]

Deffo le amministrative sono altra cosa. Il sindaco notoriamente deve amministrare una città con limitate risorse e deve farlo bene, e le opere fatte dalle amministrazioni comunali sono subito tangibili ed hanno un effetto ben visibile nel breve periodo.
Faccio un esempio a perugia il secondo mandato del Sidanco Locchi ( il papà di Valentina quella di sarabanda tanto per la cronaca) è stato votato a larghissima maggioranza anche da gente di destra, perchè è un ottimo amministratore più che un politico di grido, tant'è che la destra ha presentato un illustre sconosciuto propio perchè sapeva di non poter controbattere su nulla.Alla regione ha funzionato più o meno uguale, qui molte leggi le fanno insieme all'opposizione, forse perchè ci sono ottimi politici che per prima cosa mettono il bene della collettività?


giustissimo anche secondo me l'opposizione dovrebbe collaborare


ma come fai a farlo se l'opposizione l'unica cosa che sa fare è l'ostruzionismo e la critica continua alle cose già fatte?

[Estrema]

ma la canaglia al governo è berlusconi o è Caruso che VOI volete mettere?

Caruso sarà pure una canaglia ma non mi risulta che nel corso della sua vita abbia nmila processi aperti e altrettanti caduti in prescrizioni o perchè il fatto non sussiste dopo che son state fatte delle leggi propio per depenalizzare alcuni reati.

[Estrema]

giustissimo anche secondo me l'opposizione dovrebbe collaborare
ma come fai a farlo se l'opposizione l'unica cosa che sa fare è l'ostruzionismo e la critica continua alle cose già fatte?
Ma scusami però c'hai ragione se ad esempio quando si è parlato di costituzione o revisione della costituzione la Maggioranza avesse proposto una collaborazione, senza ad esempio anticipare tutti con la frase: tanto abbiamo i numeri per fare quello che ci pare.

[Masteryx]

Caruso sarà pure una canaglia ma non mi risulta che nel corso della sua vita abbia nmila processi aperti e altrettanti caduti in prescrizioni o perchè il fatto non sussiste dopo che son state fatte delle leggi propio per depenalizzare alcuni reati.

qui sbagli perchè la fedina penale di caruso è tutt'altro che immacolata e ha pure processi aperti a suo carico...

almeno informati per chi voti dico io


sul fatto della revisione della costituzione che doveva fare una maggioranza che appena ha aperto bocca dell'argomento gli sono piovute critiche addosso senza neanche sapere che cosa volevano modificare

[Shub]

Poteva fare come la sinistra che fece una commissione invece che approvare tutto a colpi di maggioranza. Per cambiamenti epocali solitamente si chiede un consenso trasversale.

Sul discorso di una sinistra distruttiva e non costruttiva però ha pienamente ragione, nel DNA sinistrorso questo è sempre stato il loro modo di fare opposizione.

Ultimo punto, dire che Berlusconi non si sia fatto leggi ad hoc vuol dire essere ciechi, il che sarebbe stato pure ammissibile se non avesse fatto il tutto in un modo così sfacciato.

[Randolk]

ma come fai a farlo se l'opposizione l'unica cosa che sa fare è l'ostruzionismo e la critica continua alle cose già fatte?

MA ROTFL, qui le cose sono 2: o vivi fuori dal mondo o sei in assoluta malafede. Il tuo candidato premier ha *impostato* la sua campagna elettorale, il suo duello politico, il suo programma, i suoi comizi, sulle "porcherie fatte dai governi di sinistra". Persino quel prete morto in piedi del mortazza a un bel momento gliel'ha cantata "Ahò, ma tutto noi avemo fatto? Ma te che cazzo hai fatto in 5 anni??" Chi è che fa dietrologia scusa? Per fare crollare il tuo stabilissimo governo bastò uno dito medio dell'Umbertone subito dopo che si rese conto che il premier avrebbe fatto carta da culo con le idee leghiste.

[Estrema]

qui sbagli perchè la fedina penale di caruso è tutt'altro che immacolata e ha pure processi aperti a suo carico...
almeno informati per chi voti dico io
sul fatto della revisione della costituzione che doveva fare una maggioranza che appena ha aperto bocca dell'argomento gli sono piovute critiche addosso senza neanche sapere che cosa volevano modificare
se caruso ha processi aperti e sarà giudicato colpevole di sicuro non si faranno leggi per non mandarlo in galera

[Estrema]

Poteva fare come la sinistra che fece una commissione invece che approvare tutto a colpi di maggioranza. Per cambiamenti epocali solitamente si chiede un consenso trasversale.
Sul discorso di una sinistra distruttiva e non costruttiva però ha pienamente ragione, nel DNA sinistrorso questo è sempre stato il loro modo di fare opposizione.
Ultimo punto, dire che Berlusconi non si sia fatto leggi ad hoc vuol dire essere ciechi, il che sarebbe stato pure ammissibile se non avesse fatto il tutto in un modo così sfacciato.
Non mi risulta forse sarà vero per questi ultimi 5 anni, ma finche era vivo il PCI in italia esisteva il famoso governo ombra dell'opposizione con tanto di leggi fatte presentate votate e approvate:
40 ore lavorative con ferie pagate
legge sul divorzio
legge sull'aborto
ecc ecc ecc.

[Sakugochi]

Ci credete veramente a questa cosa? Contenti voi...

[Masteryx]

se caruso ha processi aperti e sarà giudicato colpevole di sicuro non si faranno leggi per non mandarlo in galera

ma se ha già chiesto che tutti gli arrestati di milano vengano lasciati liberi


ahahahha



per shub io nn ho mai detto che berlusconi nn abbia fatto leggi ad hoc

per randlok la campagna elettorale di berlusconi è impostata sul far conoscere alla gente quello ( secondo FI) è stato fatto di buono in Italia in questi 5 anni dal suo governo...che in 5 anni la sinistra abbia solo criticato e cercato di demolire è un dato di fatto

[Karidi]

Dove erano Prodi e Fassino ieri sera..........mentre tutta la communità politica di spicco si sa.

[Masteryx]

Dove erano Prodi e Fassino ieri sera..........mentre tutta la communità politica di spicco si sa.

shhhhhhhhhhh quella di ieri era una trappolonaaaa ( parole di prodi)


hihiihih

[Estrema]

ma se ha già chiesto che tutti gli arrestati di milano vengano lasciati liberi
ahahahha
per shub io nn ho mai detto che berlusconi nn abbia fatto leggi ad hoc
per randlok la campagna elettorale di berlusconi è impostata sul far conoscere alla gente quello ( secondo FI) è stato fatto di buono in Italia in questi 5 anni dal suo governo...che in 5 anni la sinistra abbia solo criticato e cercato di demolire è un dato di fatto
Chiedere è una cosa approvarle è un altra perciò c'è poco da ridere.

Poi per esperienza ti dico che in casi come milano vengono emmesse sentenze di colpevolezza che difficilmente si trasformano in galera per tutti gli arrestati.

[Randolk]

per randlok la campagna elettorale di berlusconi è impostata sul far conoscere alla gente quello ( secondo FI) è stato fatto di buono in Italia in questi 5 anni dal suo governo

Cioè? Che i numeri non sono il suo forte? O è colpa del calo di zuccheri? :rotfl:
Il pelato deve ringraziare la sinistra, altro che criticarla. Ringraziarla per avergli messo dinanzi un non-morto come il mortazza, se solo ci fosse stato chessò un Diliberto, un vecchio sinistroso con l'istinto omicida e l'aggressività giusta, lo avrebbe SEPPELLITO. Entro il tempo limite.

[Karidi]

shhhhhhhhhhh quella di ieri era una trappolonaaaa ( parole di prodi)
hihiihih

Ma se stanno appoggiando la scarcerazione dei fenomeni del Sabato di B.Aires dove sono stati stimati in danni 450KEuro senza contare lgi introiti persi DA CHI LAVORA ONESTAMENTE, se era per me li mettevo ai lavori forzati finche non ripagavano tutti i danni.

[Estrema]

Cioè? Che i numeri non sono il suo forte? O è colpa del calo di zuccheri? :rotfl:
Il pelato deve ringraziare la sinistra, altro che criticarla. Ringraziarla per avergli messo dinanzi un non-morto come il mortazza, se solo ci fosse stato chessò un Diliberto, un vecchio sinistroso con l'istinto omicida e l'aggressività giusta, lo avrebbe SEPPELLITO. Entro il tempo limite.
Ma non so se hai visto matrix Diliberto vs berlusconi dove diliberto si è presentato con dei papiri di numeri impressionanti, dicendo piu o meno che ; visto che a berlusconi stanno tanto simpatici i numeri si era preparato anche lui su questo campo.

[Randolk]

Ma non so se hai visto matrix Diliberto vs berlusconi dove diliberto si è presentato con dei papiri di numeri impressionanti, dicendo piu o meno che ; visto che a berlusconi stanno tanto simpatici i numeri si era preparato anche lui su questo campo.

Purtroppo l'ho perso e purtroppo i media non gli hanno dato troppa visibilità. Giusto così :nod:

[Blinck]

Poi per esperienza ti dico che in casi come milano vengono emmesse sentenze di colpevolezza che difficilmente si trasformano in galera per tutti gli arrestati.

Purtroppo è vero...purtroppo saranno rimessi in libertà

[Estrema]

Ma se stanno appoggiando la scarcerazione dei fenomeni del Sabato di B.Aires dove sono stati stimati in danni 450KEuro senza contare lgi introiti persi DA CHI LAVORA ONESTAMENTE, se era per me li mettevo ai lavori forzati finche non ripagavano tutti i danni.
Non so però se ti sei accorto cosa sta accadendo in Francia e come sta operando li il governo, che storicamente ha una destra sociale non dei ladroni pronti a guadagnare su sulla pelle di chi sta peggio.

[Masteryx]

Ma non so se hai visto matrix Diliberto vs berlusconi dove diliberto si è presentato con dei papiri di numeri impressionanti, dicendo piu o meno che ; visto che a berlusconi stanno tanto simpatici i numeri si era preparato anche lui su questo campo.

allora dobbiamo avere l'onestà di riconoscere una cosa


molti numeri ( non tutti) coincidevano tra i 2 politici, il problema è che un numero lo puoi commentare in un modo o in altro.
Inoltre Berlusconi quando cita numeri cita anche la fonte quindi se non ci credete invece di venire qua a fare i supponenti, andate cercate il numero che secondo voi è errato e VERIFICATE

[Karidi]

Purtroppo è vero...purtroppo saranno rimessi in libertà

E i 450KMila Euro di danni chi li paga............????????

[Estrema]

allora dobbiamo avere l'onestà di riconoscere una cosa
molti numeri ( non tutti) coincidevano tra i 2 politici, il problema è che un numero lo puoi commentare in un modo o in altro.
Inoltre Berlusconi quando cita numeri cita anche la fonte quindi se non ci credete invece di venire qua a fare i supponenti, andate cercate il numero che secondo voi è errato e VERIFICATE
Ma sicuramente è come li espone che ha decretato la maggior praticità politica di diliberto, che se dice che le statische dicono 1 ti spiega perchè dicono 1 e non ti cerca di far credere che quell'1 è derivato da 2+4.

[Masteryx]

Ma sicuramente è come li espone che ha decretato la maggior praticità politica di diliberto, che se dice che le statische dicono 1 ti spiega perchè dicono 1 e non ti cerca di far credere che quell'1 è derivato da 2+4.

no diliberto ha preso i dati che gli facevano comodo e omesso i dati che gli erano scomodi


ma tu hai troppo il paraocchi per vederlo

edito per dire che io ho l'onestà di dire che la stessa cosa fa berlusconi

[Karidi]

Non so però se ti sei accorto cosa sta accadendo in Francia e come sta operando li il governo, che storicamente ha una destra sociale non dei ladroni pronti a guadagnare su sulla pelle di chi sta peggio.

Sinceramente della Francia non mi interessa assolutamente nulla, ma i disagi prodotti da dei COGLIONI figli di Papà che giocano a fare i sovversivi sono troppi e la gente ne ha stramaledettamente piene le palle.
Esempio ieri sera oltre ai danni recati sabato, nella lineaMM1 hanno chiuso le Stazioni di Palestro-P.Venezia-Lima x Motivi di Ordine pubblico, mettiti nei panni di chi torna da lavoro (me compreso) e per arrivare a casa ha dovuto fare un giro dell'ostia allungando di almeno 1 ora e mezza, e la mattina leggi che i ragazzi del Centro Sociale Orsi che hanno partecipato ATTIVAMENTE al Sabato di B.Aires erano davanti al palazzo di giustizia per la scarcerazione e ieri era tutti a fare i buonisti di sto cazzo per commemorare la perdita di uno di loro "DAX", che è morto durante uno di questi scontri.....
La mia domanda risulta semplice chi paga le loro STRONZATE, loro dubito le pagano gli stronzi che hanno perso la macchina non assicurata sugli atti vandalici e la cittadinanza di MILANO.......che onestamente lavora.

[Estrema]

no diliberto ha preso i dati che gli facevano comodo e omesso i dati che gli erano scomodi
ma tu hai troppo il paraocchi per vederlo
Invece voi i paraocchi per vedere che mister B sta mandando tutto a rotoli non li avete gia gia gia
:nod:

[Sakugochi]

no diliberto ha preso i dati che gli facevano comodo e omesso i dati che gli erano scomodi
ma tu hai troppo il paraocchi per vederlo

Il signor B. invece non lo fa mai, lui si che è un probo! Beato te che non hai il paraocchi...
:confused:

[Il Nando]

uno dice voto la sinistra per mandare a casa Berlusconi
e poi si ritrova gente tipo Caruso ministro o parlamentare ahahah

Beh io eviterei di fare battutine quando il tuo idolo ha fatto ministro un certo Calderoli...

[ihc'naib]

Credo che DAX sia un signore accoltellato fuori da un bar da dei ragazzi appartenenti a un gruppo di neofascisti o neonazisti, non ricordo bene..ecco qua un articolo da un sito vicino ai centri sociali:

"Forse tutto iniziò con una banale rissa verbale davanti a un bar di via Brioschi: lì in tarda serata si sono ritrovati Davide ed alcuni amici dell’Orso, lì sono passati Federico Morbi, il fratello M. di 17 anni e il padre Giorgio con il cane. Un rottweiler di nome Rommel, occasione per uno scambio di insulti sulle rispettive simpatie politiche poi degenerato in tragedia.

Restano incerti i dettagli della dinamica, non l’esito che ebbe: dai primi spintoni si è facilmente passati alla rissa, finchè uno dei Morbi ha estratto un coltello. L’arma con cui è stato colpito a morte Davide Cesare, 13 coltellate di cui 6 alla schiena, e con cui sono stati feriti gravemente altri tre ragazzi.

Questa la certezza processuale raggiunta: per omicidio volontario sono stati condannati i due fratelli, il più giovane dei quali sta scontando in una comunità i tre anni di messa alla prova già disposti dal tribunale dei minori. Il padre è invece stato condannato, insieme al figlio M., per il tentato omicidio di Antonino Alesi, uno degli amici di Dax presenti: lo teneva fermo per le spalle mentre il piccolo di famiglia lo feriva."

fa riferimento a una condanna in primo grado.

[Masteryx]

mi scuso ma avevo già editato il mio messaggio scrivendo che anche berlusconi lo fa ma io ho l'onestà di vederlo voi no

[Estrema]

Sinceramente della Francia non mi interessa assolutamente nulla, ma i disagi prodotti da dei COGLIONI figli di Papà che giocano a fare i sovversivi sono troppi e la gente ne ha stramaledettamente piene le palle.
Esempio ieri sera oltre ai danni recati sabato, nella lineaMM1 hanno chiuso le Stazioni di Palestro-P.Venezia-Lima x Motivi di Ordine pubblico, mettiti nei panni di chi torna da lavoro (me compreso) e per arrivare a casa ha dovuto fare un giro dell'ostia allungando di almeno 1 ora e mezza, e la mattina leggi che i ragazzi del Centro Sociale Orsi che hanno partecipato ATTIVAMENTE al Sabato di B.Aires erano davanti al palazzo di giustizia per la scarcerazione e ieri era tutti a fare i buonisti di sto cazzo per commemorare la perdita di uno di loro "DAX", che è morto durante uno di questi scontri.....
La mia domanda risulta semplice chi paga le loro STRONZATE, loro dubito le pagano gli stronzi che hanno perso la macchina non assicurata sugli atti vandalici e la cittadinanza di MILANO.......che onestamente lavora.
Allora secondo te ( lasciando un attimo da parte gli ideali e i metodi da sovversivi dell'altro ieri) se una manifestazione sociale o uno sciopero non creasse disagio che cosa lo si farebbe a fare; basterebbe mandare un rappresentante in televisione a spiegare i motivi, cosi almeno cambiamo tutti canale e restano solo parole al vento.

Le manifestazioni e gli scioperi devono creare un qualche disagio; non di certo degenerare in guerriglia urbana ( a meno che non si tocchino i principi di liberta legittima), ma devono fare in modo che la genti s'interessi sul perchè 1, 100,1000 persone scendono in piazza invece di fare altro.

[Karidi]

Beh io eviterei di fare battutine quando il tuo idolo ha fatto ministro un certo Calderoli...

su questo hai Estremamente ragione, :bow:

[Masteryx]

Beh io eviterei di fare battutine quando il tuo idolo ha fatto ministro un certo Calderoli...

TU hai fatto ministro calderoli?

pz nn lo sapevo ma complimenti!!ONE!1!

[Estrema]

mi scuso ma avevo già editato il mio messaggio scrivendo che anche berlusconi lo fa ma io ho l'onestà di vederlo voi no
Certo che però far passare per onesti un governo di disonesti cronoci ne ha fantascientifico
:sneer:

Allora fai una ricerca su Dell'Utri tanto per dare un altro esempio degl'iscritti al partito che erigi a difensore dell'integrita e la moralità.

[Karidi]

Allora secondo te ( lasciando un attimo da parte gli ideali e i metodi da sovversivi dell'altro ieri) se una manifestazione sociale o uno sciopero non creasse disagio che cosa lo si farebbe a fare; basterebbe mandare un rappresentante in televisione a spiegare i motivi, cosi almeno cambiamo tutti canale e restano solo parole al vento.
Le manifestazioni e gli scioperi devono creare un qualche disagio; non di certo degenerare in guerriglia urbana ( a meno che non si tocchino i principi di liberta legittima), ma devono fare in modo che la genti s'interessi sul perchè 1, 100,1000 persone scendono in piazza invece di fare altro.
Ecco la risposta quando scioperano i dipendenti ATM e lo fanno anche nel rispetto dei cittadini garantendo le fasce di maggior traffico quella è una cosa civile, quando invece lo fecero senza avvisare mandando in tilt milano e con loro il traffico vedi ambulanze a sirene spiegate bloccate quello no, poi la cosa + bella fu il sindacato a lavarsene le mani

Cmq il diritto allo sciopero è una delle cose + giuste, ma non dirmi che gente che si presenta con caschi mazze sassi, carrelli della spesa con protezioni in plexiglass è una cosa giusta.

[Bortas]

ma dove? non c'è nessuna legge oggi vigente che dice che dall'anno prossimo ci sarà di nuovo questa imposta. è solo un'idea del programma politico della sinistra.
ma silvio è morto? non mi sembra e quindi mi spieghi come cazzo li ha passati i beni visto che successione= trasferimenti mortis causa e la morte tende ad essere una condizio sine qua non per questo tipo di trasferimenti.
Ah se ti fossi attualizzato sapresti che era un imposta che aveva un sacco di casini per incostituzionalità per doppia imposizione quando beneficiari erano gli eredi e soprattutto che il costo per tenerla in piedi era superiore al gettito.

Già dimenticavo, Berlusconi fece la per abrogare la tassa di successione e donazione dimenticavo della parte di cui ha beneficiato direttamente cioè la seconda...
Se ti fossi attualizzato sapresti che la tassa era stata comunque riformata dal governo Dalema in base ai redditi, ma i ricconi storsero un pò il naso, perchè sotto i 350 milioni di lire ereditate già non si pagava sta tassa, mentre sopra si...

[Masteryx]

Già dimenticavo, Berlusconi fece la per abrogare la tassa di successione e donazione dimenticavo della parte di cui ha beneficiato direttamente cioè la seconda...
Se ti fossi attualizzato sapresti che la tassa era stata comunque riformata dal governo Dalema in base ai redditi, ma i ricconi storsero un pò il naso, perchè sotto i 350 milioni di lire ereditate già non si pagava sta tassa, mentre sopra si...

voglio fare demagogia


allora ti pare giusto che io lavoro una vita e facendomi il culo guadagno bene...arrivo a morire e so che ai miei figli di tutto il culo che mi sono fatto andrà il 50% della roba?

eh ti pare giusto?

[Karidi]

voglio fare demagogia
allora ti pare giusto che io lavoro una vita e facendomi il culo guadagno bene...arrivo a morire e so che ai miei figli di tutto il culo che mi sono fatto andrà il 50% della roba?
eh ti pare giusto?


Si ma il discorso è un altro, non deve mica sempre rimetterci il poveraccio che lavora e chi ha i dindi non paga mai una cippa, la Tassa come era prevista con un Tetto sotto il quale non si paga era la cosa + che giusta.

Poi sull'acquisto prima Casa la finanziaria 2006 ha fatto una cosa corretta:
cioeè all'atto del roggito dal notaio si pagherà in base al valore catastale e non al valore dichiarato evitando cosi parcelle stra costose visto che il primo di solito è un 1/4 del valore dichiarato.

[Estrema]

Ecco la risposta quando scioperano i dipendenti ATM e lo fanno anche nel rispetto dei cittadini garantendo le fasce di maggior traffico quella è una cosa civile, quando invece lo fecero senza avvisare mandando in tilt milano e con loro il traffico vedi ambulanze a sirene spiegate bloccate quello no, poi la cosa + bella fu il sindacato a lavarsene le mani
Cmq il diritto allo sciopero è una delle cose + giuste, ma non dirmi che gente che si presenta con caschi mazze sassi, carrelli della spesa con protezioni in plexiglass è una cosa giusta.
Ma l'ho premesso prima che quello non era dimostrare o scioperare era solo fare muro contro muro con le istituzioni.
Il problema sarà la prossima dimostrazione pacifica che verrà repressa e degenerera di nuovo in scontri violenti, e su questo ci scommeto su.

[Il Nando]

TU hai fatto ministro calderoli?
pz nn lo sapevo ma complimenti!!ONE!1!

Di la verità, sei tu l'autore segreto dei testi del bagaglino! Altrimenti non si spiega...

[Bortas]

voglio fare demagogia
allora ti pare giusto che io lavoro una vita e facendomi il culo guadagno bene...arrivo a morire e so che ai miei figli di tutto il culo che mi sono fatto andrà il 50% della roba?
eh ti pare giusto?

Fai la demagogia che ti pare, francamente m'importa un cazzo, ti faccio notare che è una tassa che esiste ovunque nel mondo e non la trovo immotivata, secondariamente sto 50% che sbandieri facendo appunto demagia, è molto lontano al 3-4% che sarebbe l'effettiva tassazione...

[Karidi]

Ma l'ho premesso prima che quello non era dimostrare o scioperare era solo fare muro contro muro con le istituzioni.
Il problema sarà la prossima dimostrazione pacifica che verrà repressa e degenerera di nuovo in scontri violenti, e su questo ci scommeto su.

Non ne dubito finche i colpevoli o chi causa questi disordini sanno che hanno una buona percentuale di rimanere impuniti :thumbup: , inizia a fargli ripagare i danni assegnandogli lavori sociali o di manutenzione definendo un costo forfettario delle loro prestazioni fino al raggiungimento e l'estinzione del danno arrecato e vedi come cambiano le cose, quando tocchi il portafoglio la gente ci pensa su prima di fare una cosa avventata.

[Sakugochi]

mi scuso ma avevo già editato il mio messaggio scrivendo che anche berlusconi lo fa ma io ho l'onestà di vederlo voi no

Hai dimenticato "gnè, gnè" in fondo
:rotfl:

[Estrema]

voglio fare demagogia
allora ti pare giusto che io lavoro una vita e facendomi il culo guadagno bene...arrivo a morire e so che ai miei figli di tutto il culo che mi sono fatto andrà il 50% della roba?
eh ti pare giusto?
Onestamente anche secondo me non è giusto che debba pagare una tassa per una cosa che sia mia; ma la cosa ridicola è che la tassa non la si paga per beni con valori altissimi invece dovrebbe essere il contrario

[Masteryx]

Onestamente anche secondo me non è giusto che debba pagare una tassa per una cosa che sia mia; ma la cosa ridicola è che la tassa non la si paga per beni con valori altissimi invece dovrebbe essere il contrario

bisogna vedere cosa si intende per altissimi...

[Kolp]

voglio fare demagogia
allora ti pare giusto che io lavoro una vita e facendomi il culo guadagno bene...arrivo a morire e so che ai miei figli di tutto il culo che mi sono fatto andrà il 50% della roba?
eh ti pare giusto?

secondo me si, e lo dico contro i miei interessi.

in uno stato giusto i più ricchi devono aiutare i più poveri. e non mi riferisco ai paesi comunistiblablabla, ma ai paesi scandinavi, dove si pagano uno sproposito di tasse, ma lo stato ti aiuto sempre ed in tutto

[Estrema]

bisogna vedere cosa si intende per altissimi...
Bhè diciamo che per un bene che vale qualche Miliardo tipo che ne so la Finivest mi pare assurdo che non si paghi lasuccessione, mentre per un mini appartamento da qualche migliaio di euro si.

Anche perchè nella maggior parte dei casi il primo ha i soldi per pagarla nel secondo caso può capitare che quei soldi incidano motlo di più sul bilancio.

Esempio pratico; mio padre industriale con patrimonio liquido di 10 milioni di euro e immobile di 50 milioni mi cede un'azienda che vale 5 milioni di euro io devo pagare il 20% sicuramente è una cifra elevata ma non è che muoio di fame il giorno dopo magari per un anno non cambio il ferrari e me lo devo tenere quello dell'anno prima.

Mio padre operaio va in pensione con patrimonio liquido di 20/40.000 euro e mi deve cedere la casa con valore di 250.000 io ci pago il 20% che faccio? dico no perchè non c'ho i soldi per campare dopo.

Poi vabbè è un esempio alla buona che ci sono delle varianti che non ho tenuto in considerazione tipo la prima casa cazzi e mazzi però per chiarire il concetto.

[Sakugochi]

secondo me si, e lo dico contro i miei interessi.
in uno stato giusto i più ricchi devono aiutare i più poveri. e non mi riferisco ai paesi comunistiblablabla, ma ai paesi scandinavi, dove si pagano uno sproposito di tasse, ma lo stato ti aiuto sempre ed in tutto

Il dramma dei paesi scandinavi è che sono abitati da cittadini scandinavi, e non da simpatici mattacchioni come noi italiani. Non certo dei santi, ma persone che non premiano la furbizia come la maggiore delle virtù

[Necker]

resta il fatto che Berlusconi è un megalomane egocentrico, sperare che si metta da parte solo perche un suo alleato ha pescato più voti è fantasia da GdR.

Berlusconi ce lo teniamo fino a che o non gli spara qualcuno o non crepa di morte naturale/malattia.
Mettetevi l'anima in pace. E spero che i suoi figli non si facciano influenzare al punto da seguire le orme del padre, ma mi sa tanto che toccherà anche a loro.
A questo punto spero siano + intelligenti e capaci di lui.

[Masteryx]

Bhè diciamo che per un bene che vale qualche Miliardo tipo che ne so la Finivest mi pare assurdo che non si paghi lasuccessione, mentre per un mini appartamento da qualche migliaio di euro si.
Anche perchè nella maggior parte dei casi il primo ha i soldi per pagarla nel secondo caso può capitare che quei soldi incidano motlo di più sul bilancio.
Esempio pratico; mio padre industriale con patrimonio liquido di 10 milioni di euro e immobile di 50 milioni mi cede un'azienda che vale 5 milioni di euro io devo pagare il 20% sicuramente è una cifra elevata ma non è che muoio di fame il giorno dopo magari per un anno non cambio il ferrari e me lo devo tenere quello dell'anno prima.
Mio padre operaio va in pensione con patrimonio liquido di 20/40.000 euro e mi deve cedere la casa con valore di 250.000 io ci pago il 20% che faccio? dico no perchè non c'ho i soldi per campare dopo.
Poi vabbè è un esempio alla buona che ci sono delle varianti che non ho tenuto in considerazione tipo la prima casa cazzi e mazzi però per chiarire il concetto.


ecco vedi che anche tu pensi che questo



perchè sotto i 350 milioni di lire ereditate già non si pagava sta tassa, mentre sopra si...


sia profondamente ingiusto... e questo vuole reintrodurre il centrosinistra ( se ho capito bene)

[laphroaig]

Esempio pratico; mio padre industriale con patrimonio liquido di 10 milioni di euro e immobile di 50 milioni mi cede un'azienda che vale 5 milioni di euro io devo pagare il 20% sicuramente è una cifra elevata ma non è che muoio di fame il giorno dopo magari per un anno non cambio il ferrari e me lo devo tenere quello dell'anno prima.
Mio padre operaio va in pensione con patrimonio liquido di 20/40.000 euro e mi deve cedere la casa con valore di 250.000 io ci pago il 20% che faccio? dico no perchè non c'ho i soldi per campare dopo.
Poi vabbè è un esempio alla buona che ci sono delle varianti che non ho tenuto in considerazione tipo la prima casa cazzi e mazzi però per chiarire il concetto.

si tipo che il valore dell'azienda non è monetario mentre le imposte si e quindi se ci devi pagare sopra il 20% di tasse, i quattrini dove li trovi? ti vendi l'azienda no?

ma poi su quel valore aziendale la famiglia ci ha pagato sopra le tasse mentre maturava, e ci devi poi ripagare sopra le tasse in sede di passaggio generazionale

è correttissimo il processo di distribuzione della ricchezza, ma non si attua solo con la tassa di successione. Il patrimonio che "passa" in sede di successione tassalo mentre si forma e fai lì la tua bella redistribuzione, cacchio di senso ha tassarlo un'altra volta quando si è formato?

[Kolp]

Il dramma dei paesi scandinavi è che sono abitati da cittadini scandinavi, e non da simpatici mattacchioni come noi italiani. Non certo dei santi, ma persone che non premiano la furbizia come la maggiore delle virtù

eh, lo so... magari fossimo anche noi così.

pensa anche quanta figa ci sarebbe :p

[Estrema]

ecco vedi che anche tu pensi che questo
sia profondamente ingiusto... e questo vuole reintrodurre il centrosinistra ( se ho capito bene)
Si ma ora succede il contrario visto che io l'anno passato la tassa di successione sulla casa l'ho pagata e di certo non valeva 305 milioni.

[laphroaig]

Si ma ora succede il contrario visto che io l'anno passato la tassa di successione sulla casa l'ho pagata e di certo non valeva 305 milioni.


non hai pagato l'imposta di successione, hai pagato le imposte ipotecarie e catastali che si pagano su tutti i trafserimenti immobiliari, tra vivi o mortis causa che siano ed indipendentemente dal valore (non ci sono esenzioni) e non sono state abrogate da nessuno nè ridotte dal precedente governo.

[Estrema]

non hai pagato l'imposta di successione, hai pagato le imposte ipotecarie e catastali che si pagano su tutti i trafserimenti immobiliari, tra vivi o mortis causa che siano ed indipendentemente dal valore (non ci sono esenzioni) e non sono state abrogate da nessuno nè ridotte dal precedente governo.

No io ho pagato una tassa di successione con tanto di fattura dal notaro che si è presentato con la pistola in mano per quanto era alta.:rotfl:

[Sakugochi]

pensa anche quanta figa ci sarebbe :p

:thumbup:
:oro:

[laphroaig]

No io ho pagato una tassa di successione con tanto di fattura dal notaro che si è presentato con la pistola in mano per quanto era alta.:rotfl:


cribbio certo che l'hai pagata al notaio ma non era un'imposta di successione a meno che

a) ti hanno inculato
b) la successione non si sia aperta nel 2000
c) la franchigia era in ogni caso di 350 milioni ad erede e quindi se non eri solo e la casa valeva quello che hai detto, vedi il punto a)

quello che hai pagato è il 3% sul valore della casa e lo paghi tu come agnelli quando vi viene trasferito un immobile sia per eredità e sia che lo compriate da vostro zio o sia che vi venga donato.

L'imposta di successione se ci fosse la pagheresti oltre a quel 3% che hai pagato e che pagheresti cmq

più chiaro così?

[Estrema]

cribbio certo che l'hai pagata al notaio ma non era un'imposta di successione a meno che
a) ti hanno inculato
b) la successione non si sia aperta nel 2000
c) la franchigia era in ogni caso di 350 milioni ad erede e quindi se non eri solo e la casa valeva quello che hai detto, vedi il punto a)
quello che hai pagato è il 3% sul valore della casa e lo paghi tu come agnelli quando vi viene trasferito un immobile sia per eredità e sia che lo compriate da vostro zio o sia che vi venga donato.
L'imposta di successione se ci fosse la pagheresti oltre a quel 3% che hai pagato e che pagheresti cmq
più chiaro così?

Bhè che si sia aperta prima del 2000 non lo escludo perchè tutto ha inizio nel 97 alla morte di mio nonno

[laphroaig]

Bhè che si sia aperta prima del 2000 non lo escludo perchè tutto ha inizio nel 97 alla morte di mio nonno


allora si è aperta nel 97 e mi dispiace dirti che hai pagato una paccata perchè non hai beccato nemmeno la modifica precedente all'abrogazione che prevedeva la franchigia ma sei entrato nella legge che era in vigore nel 97 che era un massacro.

Ma di questo non te la puoi prendere con B o con d'alema perchè fa fede la data di apertura (morte) non il regime vigente quando l'eredità viene materialmente distribuita.

[Karidi]

Dal 2006 la legge sulla compravendita di immobili cambia ancora a favore del cittadino, non verrano + pagate la tasse sul valore dichiarato ma sul valore catastale che di norma è inferiore al primo nell'ordine di un quarto.

[laphroaig]

Dal 2006 la legge sulla compravendita di immobili cambia ancora a favore del cittadino, non verrano + pagate la tasse sul valore dichiarato ma sul valore catastale che di norma è inferiore al primo nell'ordine di un quarto.


ah quindi non cambia nulla:rotfl:

[Karidi]

ah quindi non cambia nulla:rotfl:

No leggi

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1719682764&DocRulesView=Libero&chId=30

;)

[Shub]

Io dico che la prima casa non andrebbe pagata come tassa di successione, il resto si ma con un certo limite. Limite dettato dal valore della casa, eliminando sta legge il nostro amico ha passato le aziende a figlio e fratello senza pagare un cazzo.

Il bello poi, come per il condono è stato dire "aho ma io l'ho fatto per tutti"....e certo come no, infatti ora che si è passato le aziende e che mo deve alzare i soldini e la gente gli ha fatto notare lo schifo che aveva fatto, reintrodurrebbe la tassa di successione. Non mi chiedete di entrare nello specifico, non ho letto la proposta di legge, ma dubito che farebbe pagare solo a chi si passa la seconda casa o l'azienda.

[laphroaig]

No leggi
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1719682764&DocRulesView=Libero&chId=30
;)

no lo sapevo già, la mia era una battuta che rifletteva l'andazzo che c'era già ed andato in crisi quando c'è stata la modifica (oltre a Basilea ed annessi) l'anno scorso mi sembra che metteva in difficoltà le banche che finanziavano di più del valore della casa.

[Karidi]

no lo sapevo già, la mia era una battuta che rifletteva l'andazzo che c'era già ed andato in crisi quando c'è stata la modifica (oltre a Basilea ed annessi) l'anno scorso mi sembra che metteva in difficoltà le banche che finanziavano di più del valore della casa.

Sinceramente risparmiare quei 1000 2000 3000 euro in fase di roggito non ci sputo mica sopra ;)

[laphroaig]

Io dico che la prima casa non andrebbe pagata come tassa di successione, il resto si ma con un certo limite. Limite dettato dal valore della casa, eliminando sta legge il nostro amico ha passato le aziende a figlio e fratello senza pagare un cazzo.
Il bello poi, come per il condono è stato dire "aho ma io l'ho fatto per tutti"....e certo come no, infatti ora che si è passato le aziende e che mo deve alzare i soldini e la gente gli ha fatto notare lo schifo che aveva fatto, reintrodurrebbe la tassa di successione. Non mi chiedete di entrare nello specifico, non ho letto la proposta di legge, ma dubito che farebbe pagare solo a chi si passa la seconda casa o l'azienda.

ma cribbio non esiste niente nè come legge e nè come programma che faccia pensare ad una reintroduzione da parte di B dell'imposta, è una cosa che fa parte del programma dell'unione.......


x karidi ma chi ha detto niente?

[Shub]

Mi pareva lo volesse reintrodurre pure Mr. B cmq anche non fosse, il vero problema è che lui ha passato patrimoni per miloni di euro senza pagare 1 centesimo, lo vogliamo comparare a mio cugino che ha ricevuto la casa che suo zio ha pagato in 40 anni di mutuo?

[Gil-galad]

Questo governo ha eliminato le tasse di successione favorendo i grandi capitali, se voleva fare una legge ad hoc lo faceva per la prima casa per esempio. Ci sono industriali che hanno passato le loro aziende al fratello o al figlio pagando 0 lire.
Ti correggo su una cosa: la tassa di successione era già stata abolita per valori inferiori ai 250.000 euro, questo governo non ha fatto altro che toglierla per le successioni e donazioni superiori.

(Non sono del tutto sicuro del valore esatto del tetto, i 250.000 euro di cui sopra, ma più o meno dovrebbe essere quello)

[Shub]

Raga 250K di euro ormai ci compri un paio di garage...almeno a Firenze.

[Pazzo]

ma chiccazzosenecula che B ha passato le imprese senza pagare nulla (il che non è così, non mi risulta che B fosse morto, quindi non dite cagate) non vedo perchè una qualsiasi persona debba pagare tasse su quanto fatto da suo padre che ci ha già pagato una botta di tasse.

e la cagata dei 500k euro di patrimonio come limite è una puttanata, una qualsiasi famiglia che abbia una casa di proprietà non in periferia estrema di una città del nord italia e qualche altro bene tra macchine titoli e blibleri li passa i 500k di patrimionio.

(appartamento di nuova costruzione non in centro storico a padova in buona zona chiedono 400k euro per 110 mq.)


vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè vuole di nuovo la tassa sul morto, oltre al fatto che i figli di B pagherebbero soldi.

[Bortas]

ma chiccazzosenecula che B ha passato le imprese senza pagare nulla (il che non è così, non mi risulta che B fosse morto, quindi non dite cagate) non vedo perchè una qualsiasi persona debba pagare tasse su quanto fatto da suo padre che ci ha già pagato una botta di tasse.

Herm guarda che la tasse tolte sono l'Imposta sulla successione e donazione, ti dice nulla donazione?

[Pazzo]

è lo stesso concetto, non vedo perchè uno debba pagare una tassa su qualcosa che è già stato tassato in abbondanza. se non per il concetto eh così paga B!!! che è sicuramente un ottimo motivo per far pagare il resto d'italia.

[Bortas]

è lo stesso concetto, non vedo perchè uno debba pagare una tassa su qualcosa che è già stato tassato in abbondanza. se non per il concetto eh così paga B!!! che è sicuramente un ottimo motivo per far pagare il resto d'italia.

Non mi intendo di economia, ma so che è na cosa che si fa un pò ovunque nel mondo, in Inghilterra ad esempio hanno quest'imposizione fiscale decisamente più alta della nostra, mi pare che la state facendo un tantinello semplicistica la cosa, mentre sarebbe utile sentire da voi professori il meccanismo economico su cui si fonda tale imposta e perchè, magari viene fuori altri elementi...

[Pazzo]

Non mi intendo di economia, ma so che è na cosa che si fa un pò ovunque nel mondo, in Inghilterra ad esempio hanno quest'imposizione fiscale decisamente più alta della nostra, mi pare che la state facendo un tantinello semplicistica la cosa, mentre sarebbe utile sentire da voi professori il meccanismo economico su cui si fonda tale imposta e perchè, magari viene fuori altri elementi...


economicamente è un imposta che non fa entrare un cazzo nelle casse dello stato, storicamente era in perdita (benchè di poco) nel rapporto tra quanto entrava/costi per incassarla.

si riduce a una questione di principio senza nessuna utilità pratica ma con un danno economico e grossa incazzatura per chi la subisce e non è d'accordo col principio.

[Triagon]

Fini : un voto in piu' e il nano gridera' alla truffa delle schede.

asd

[Kith]

il giorno che ognun partito correra' per se forse tornero' a votare l'uomo e l'idea politica, finche' l'uomo e l'idea politica stara' accanto a quello stronzo di Berlusconi votero' a sinistra almeno si cava dal cazzo forse


-_- ma che senso ha? se hai idee che si accomunano alla destra come puoi votare la sinistra? Mandi al governo il mortazza e gente del Calibro di Caruso e Ferrando, che ha idee opposte alle tue...

D'accordo che Berlusconi stia sul cazzo, ma la politica è fatta di idee, non ha alcun senso votare un partito politico che ha un programma che non condividiamo per mandare a casa un politico che ha fatto un programma che condividiamo in parte (perchè il programma non lo fa lui ma tutti i partiti di maggioranza).

Mai capirò sti ragionamenti, cmq vabbe rispetto la tua scelta, io piuttosto non voterei, cioè mandar su la sinistra è grave :D , io di Berlusconi me ne sbatto voterò An, se poi diventerà presidente Berlusconi (come sarà al 99%, purtrppo An non ce la farà a superare FI, troppo distacco) sempre meglio lui che tutta la marmaglia di sinistra.

[Estrema]

-_- ma che senso ha? se hai idee che si accomunano alla destra come puoi votare la sinistra? Mandi al governo il mortazza e gente del Calibro di Caruso e Ferrando, che ha idee opposte alle tue...
D'accordo che Berlusconi stia sul cazzo, ma la politica è fatta di idee, non ha alcun senso votare un partito politico che ha un programma che non condividiamo per mandare a casa un politico che ha fatto un programma che condividiamo in parte (perchè il programma non lo fa lui ma tutti i partiti di maggioranza).
Mai capirò sti ragionamenti, cmq vabbe rispetto la tua scelta, io piuttosto non voterei, cioè mandar su la sinistra è grave :D , io di Berlusconi me ne sbatto voterò An, se poi diventerà presidente Berlusconi (come sarà al 99%, purtrppo An non ce la farà a superare FI, troppo distacco) sempre meglio lui che tutta la marmaglia di sinistra.
Sarebbe bello invece se la politica fosse fatta di persone in primo piano e di idee in secondo.

[Karidi]

Ao non si vota mica la Persona se no Rutelli era Premier a mani basse, anzi rutelli deve la sua carriera politica alla somiglianza con un Certo Bill Clinton che ok avevà la passione per le gole dalle stagiste, ma è stato uno dei + grandi presidenti USA degli ultimi anni altro che Bush Sr. e Jr.

[Gil-galad]

Raga 250K di euro ormai ci compri un paio di garage...almeno a Firenze.
maledetto mercato dell'immobile...

allora magari con un tetto più alto (300k/500k euro), cmq è una tassa che io ristabilirei

[Acheron]

-_- ma che senso ha? se hai idee che si accomunano alla destra come puoi votare la sinistra? Mandi al governo il mortazza e gente del Calibro di Caruso e Ferrando, che ha idee opposte alle tue...
D'accordo che Berlusconi stia sul cazzo, ma la politica è fatta di idee, non ha alcun senso votare un partito politico che ha un programma che non condividiamo per mandare a casa un politico che ha fatto un programma che condividiamo in parte (perchè il programma non lo fa lui ma tutti i partiti di maggioranza).
Mai capirò sti ragionamenti, cmq vabbe rispetto la tua scelta, io piuttosto non voterei, cioè mandar su la sinistra è grave :D , io di Berlusconi me ne sbatto voterò An, se poi diventerà presidente Berlusconi (come sarà al 99%, purtrppo An non ce la farà a superare FI, troppo distacco) sempre meglio lui che tutta la marmaglia di sinistra.


meglio la marmaglia di sinistra che berlusconi almeno per me.
Anche perche' per quanto mi riguarda per l'italia berlusconi e' stato uno dei peggiori mali degli ultimi 10 anni.
Poi per me non e' un problema io ho dato "l'ultimatum" a sto paese poi chiedo in ditta di essere trasferito a Ny e tanti saluti

P.s. io mi identifico in An (moderata) ma solo con AN non con la CDL e se permetti c'e' na bella differenza :) , il giorno che ognun partito correra' per se saro' contento, non mi piace per un cazzo che il mio voto debba in qualche modo "aiutare" la Lega, tanto tanto Casini, ma Berlusconi e Lega Col cazzo.Se poi la sinistra fara' peggio del governo corrente mi saro' sbagliato, spero pero' che la frase "non c'e' fine al peggio" in questo caso non si verifichi.
Perche' ogni volta che il signor Nano dice la parola comunismo (che secondo me manco sa che cazzo vor di) rabbrividisco, anche perche' allora Mortazza e co dovrebbero chiamare tutti quelli di destra Fascisti

[Kith]

Sarebbe bello invece se la politica fosse fatta di persone in primo piano e di idee in secondo.


stronzata perchè le persone agiscono in base a idee, se io ho una certa opinione sull'aborto sull eutanasia e sull'immigrazione, mai voterò uno che la pensa in maniera opposta solo perchè è un "buon politico".

La politica è fatta di idee, esposte da persone, ci sono persone più o meno capaci di esporre le proprie idee, ma le idee restano quelle.



@ Ache se tra AN e Cdl cè una bella differenza fra An e Rifondazione cosa cè? Un baratro? Io credo che tu avrai determinate idee in merito ad alcuni argomenti per definirti di An, come puoi dare il voto a un futuro governo che avrà idee diametralmente opposte alle tue?
a sto punto se ti va bene così non sei tanto di An :)

Cmq se ti sta sul cazzo Berlusconi piuttosto scrivi: "Berlusconi merda" sul foglio e consegna questo, avrebbe più senso :)

[Acheron]

C'e' un baratro per te non tanta differenza per me, la merda e' sempre merda

Il "lavoro svolto" in questi 5 anni mi ha fatto pena, quanto quello dei precedenti governi di sinistra, ma la cosa che mi ha fatto + vomitare sono state le belle leggi "a persona" fatte dal nostro bel Berlusconi, senno probabilmente ora se ne stava in galera (posto che tra l'altro gli spetterebbe di diritto, un bel camice a righe e gg)

[Nazza]

Io uppo Ache e prevedo la stessa identica reazione :|

Cmq propongo una soluzione: raccogliamo più soldi che possiamo ed assoldiamo un killer professionista che elimini il nano malefico. Scommettiamo che, come dicono alcuni manifesti politici, l'Italia cambia? Giusto per evitare altri episodi quali, ne cito alcuni, pianisti del Polo, leggi ad personam, ministri europei chiamati kapò, corna, ponti sullo stretto che saranno aperti un giorno si e nove no; più nello specifico un primo ministro con l'atteggiamento da "sono il più bello, sono il più fico, custodisco la verità suprema, chi la pensa diversamente da me è un comunista, pure Montanelli era comunista", oppure che tenta di rimediare ad ogni sua gaffe dicendo "era solo una battuta, ma mi hanno frainteso"; mentalità che ha rotto il cazzo anche a Fini, che purtroppo non riuscirà mai a staccarsi dal biscione in quanto gli fa comodo, ovviamente, poter usufruire di tutte le risorse mediatiche di berlusconi.

La classe politica italiana, salvo pochi elementi da ambo le parti, fa schifo tutta. Ma c'è chi fa un po' più schifo del resto della marmaglia. E ilvio è lo schifo fatta persona. Piuttosto datemi un incrocio tra Bossi e Diliberto, ma lui non voglio vederlo mai più. Invece vorrei sapere se c'è qualcuno qui dentro che, se ci fossero le primarie del centrodestra, voterebbe berlusconi, possibilmente motivando la risposta; mi mancano un po' di pareri a riguardo.

Tutto ciò è esclusivamente la mia umilissima opinione.

Buona domenica a todos

[ahzael]

OMG un incrocio bossi - diliberto............................uno spaturno in pratica

[Estrema]

stronzata perchè le persone agiscono in base a idee, se io ho una certa opinione sull'aborto sull eutanasia e sull'immigrazione, mai voterò uno che la pensa in maniera opposta solo perchè è un "buon politico".

La politica è fatta di idee, esposte da persone, ci sono persone più o meno capaci di esporre le proprie idee, ma le idee restano quelle.



@ Ache se tra AN e Cdl cè una bella differenza fra An e Rifondazione cosa cè? Un baratro? Io credo che tu avrai determinate idee in merito ad alcuni argomenti per definirti di An, come puoi dare il voto a un futuro governo che avrà idee diametralmente opposte alle tue?
a sto punto se ti va bene così non sei tanto di An :)

Cmq se ti sta sul cazzo Berlusconi piuttosto scrivi: "Berlusconi merda" sul foglio e consegna questo, avrebbe più senso :)

Si però tu non consideri il fatto più importante che le idee sono fatte da persone e nno le persone fatte dalle idee.
Questo mi conferma la pochezza politica di chi vota a destra e specialmente per Forza italia un partito senza ideologie idee e solo con persone che fanno il loro comodo alla barba degli elettori.

[Kolp]

Cmq se ti sta sul cazzo Berlusconi piuttosto scrivi: "Berlusconi merda" sul foglio e consegna questo, avrebbe più senso :)


fare una x per prodi equivale a scrivere "berlusconi merda" ed è quello che spero faccia la maggioranza degli italiani. così alle prossime elezioni si spera di poter tornare a parlare di destra e di sinistra con reciproco rispetto.

[Kith]

Si però tu non consideri il fatto più importante che le idee sono fatte da persone e nno le persone fatte dalle idee.
Questo mi conferma la pochezza politica di chi vota a destra e specialmente per Forza italia un partito senza ideologie idee e solo con persone che fanno il loro comodo alla barba degli elettori.


ma siete offuscati dall'odio vs Berlusca eh, per quanto io non sia d'accordo con un bel po delle idee di FI, sono maggiori i punti in comune con il partito del berlusca piuttosto che i ds o rifondazione.

io voto chi rappresenta le miee idee, non voto la persona a caso.

Se poi si parla di Fini che è un ottima persona e rispecchia pienamente le mie idee il mio voto glielo dò con il sorriso in bocca, me ne sbatto la minchia che va a Berlusconi, sempre a destra sta, e sempre in quel "circolo" di idee e ideali che ha la destra.

[Estrema]

ma siete offuscati dall'odio vs Berlusca eh, per quanto io non sia d'accordo con un bel po delle idee di FI, sono maggiori i punti in comune con il partito del berlusca piuttosto che i ds o rifondazione.
io voto chi rappresenta le miee idee, non voto la persona a caso.
Se poi si parla di Fini che è un ottima persona e rispecchia pienamente le mie idee il mio voto glielo dò con il sorriso in bocca, me ne sbatto la minchia che va a Berlusconi, sempre a destra sta, e sempre in quel "circolo" di idee e ideali che ha la destra.
Allora vuoi essere smontato subito; enunciami 3 ideali base di forza italia e 3 ideali base di Alleanza Nazionale.
Poi vediamo quanto simile siano le loro idee.

[Triagon]

Il circo degli ideali volevi dire

asd

[Thor]

ma se vince prodi travaglio dopo che cazzo fa?
si suicida o cambia lavoro??
e triagon? si suiciderà pure lui insieme al suo fidanzato?

[Kolp]

ma se vince prodi travaglio dopo che cazzo fa?
si suicida o cambia lavoro??
e triagon? si suiciderà pure lui insieme al suo fidanzato?

lol

lo scopriremo presto (sgrat)

[Oro]

l'importante è che, a prescindere dalle ipotesi, la questione Fini premier è la BASE della campagna di AN e tuti i vertici sono concordi (almeno apertamente.. poi le "fazioni" ci sono in tutti gli schieramenti).

L'importante, che la destra vinca o perda, è che AN si rafforzi e in breve possa competere con i numeri di FI... chi è di dx ed è comunque convinto (o psicologicamente preparato ;)) a una sconfitta, deve votare Fini.. il voto di ripicca a sx contro Berlusca non porta a un cazzo..

Se Berlusca vince torniamo a 5 anni fa.. se Berlusca perde, bisogna che perda in modo plateale e che gli altri alleati della CDL vengano messi in condizione di poter fare delle primarie e ottenerle.. sarebbe l'annullamento del Berluscoide con dati di fatto... se B. perde ma le percentuali rimangono circa le medesime (come rapporto interno alla CDL) Berlusconzi non si cava piu' dai maroni..

[Kith]

Allora vuoi essere smontato subito; enunciami 3 ideali base di forza italia e 3 ideali base di Alleanza Nazionale.
Poi vediamo quanto simile siano le loro idee.

le leggi sui diritti degli embrioni
l'immigrazione
politica estera


idee quasi identiche, e potrei continuare ancora per un bel pò, suvvia ora mi stai dicendo che AN e FI hanno idee diametralmente opposte? :rotfl:

[Estrema]

le leggi sui diritti degli embrioni
l'immigrazione
politica estera
idee quasi identiche, e potrei continuare ancora per un bel pò, suvvia ora mi stai dicendo che AN e FI hanno idee diametralmente opposte? :rotfl:

Spesa pubblica per i comparti sociali
Lavoro per i giovani e prospettive future
Unità nazionale e regolarizzazione della manodopera immigrata.

Questi erano alcuni dei punti del congresso di fiuggi ( io ero la tanto per capirci )
Ora dimmi come si sposano con le teorie della lega e di forza italia........................... a parte il riconoscimento di poltrone e bustarelle, quello che è accaduto a questo con questo governo.
Alleanza nazionale come dice oro più in alto deve rafforzare i suoi consensi in modo da pareggiare o superare il divario con FI ma questo significherebbe anche la morte politica di Fini; le correnti Alemanno/Storace è da sto dì che hanno consensi nella base giovanile del partito.

[Kith]

Spesa pubblica per i comparti sociali
Lavoro per i giovani e prospettive future
Unità nazionale e regolarizzazione della manodopera immigrata.
Questi erano alcuni dei punti del congresso di fiuggi ( io ero la tanto per capirci )
Ora dimmi come si sposano con le teorie della lega e di forza italia........................... a parte il riconoscimento di poltrone e bustarelle, quello che è accaduto a questo con questo governo.
Alleanza nazionale come dice oro più in alto deve rafforzare i suoi consensi in modo da pareggiare o superare il divario con FI ma questo significherebbe anche la morte politica di Fini; le correnti Alemanno/Storace è da sto dì che hanno consensi nella base giovanile del partito.


aiaiai hai gia cambiato mira?

Non parlavamo di AN e FI?

la lega è gia piu distante da An e Fi ma mai come un partito qualunque della sinistra.

Stai sprecando tante parole per niente cmq :D

[Estrema]

aiaiai hai gia cambiato mira?
Non parlavamo di AN e FI?
la lega è gia piu distante da An e Fi ma mai come un partito qualunque della sinistra.
Stai sprecando tante parole per niente cmq :D
No lega e Fi sono molto più vicine tra loro di qanto lo sia AN questo è ovvio che non è neanche pensabile un apertura di quest'ultima a sinistra, ma non escluderei un futuro fatto da AN, margherita, Udc, dove FI e Lega stanno all'oposizione come ds,Prc ecc ecc

[Kith]

No lega e Fi sono molto più vicine tra loro di qanto lo sia AN questo è ovvio che non è neanche pensabile un apertura di quest'ultima a sinistra, ma non escluderei un futuro fatto da AN, margherita, Udc, dove FI e Lega stanno all'oposizione come ds,Prc ecc ecc


:awk:
La prossima votla offri un pò anche agli altri eh :D

[Estrema]

:awk:
La prossima votla offri un pò anche agli altri eh :D
Questa non l'ho capita vabbè so vecchio ce metterò un po
:gha:

[Kith]

Questa non l'ho capita vabbè so vecchio ce metterò un po
:gha:


la prossima volta che fumi erba offri anche agli altri.


un pochinoinoinoinoino improbabile vedere RFC con FI :sneer:

[Estrema]

la prossima volta che fumi erba offri anche agli altri.
un pochinoinoinoinoino improbabile vedere RFC con FI :sneer:
Ehm scusa ma stare all'opposizione di un governo non significa essere una coalizione; forse sei giovane ed hai lo spirito del bipolarismo,ma ti ricordo che per 50 anni all'opposizione c'erano sia il PCI, che L'MSI.
sta cosa che hai detto scusami kith ma ti non ti rende giustizia
:laugh:

[Kith]

Ehm scusa ma stare all'opposizione di un governo non significa essere una coalizione; forse sei giovane ed hai lo spirito del bipolarismo,ma ti ricordo che per 50 anni all'opposizione c'erano sia il PCI, che L'MSI.
sta cosa che hai detto scusami kith ma ti non ti rende giustizia
:laugh:


ti sei salvato in corner, ho letto male :p

peccato che margherita e AN al governo, vuol dire che stanno in coalizione eh :D