View Full Version : uno strano odore nell'aria
gallack
24th March 2006, 15:04
Riporto un link preso dal sito di beppe grillo.http://www.beppegrillo.it/2006/03/ce_uno_strano_o.html
prima di tirare in ballo destra, sinistram centro, travaglio, berlusca, fassino, rutelli, prodi, d'alema etc etc etc. vorrei porre l'attenzione su due fatti:
1) potenzialità e difettosità del voto elettronico
2) e , se quanto denunciato fosse vero, lo stesso governo andrebbe contro la stessa legge antipirateria... (si automultano da soli?:scratch: )
Pls. evitate di parla di destra e di sinistra visto che il link non ne parla.
Ladro di anime
24th March 2006, 15:17
Vorrei far notare che il primo commento sotto riporta un link del sole 24 ore dove si dice che i risultati ottenuti con questo sistema saranno confrontati con uno scrutigno manuale.
Il discorso quindi mi pare del tutto inutile.
Per comodità.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1820914183&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
E per ancora piu comodità
Comunque, trattandosi ancora di una sperimentazione, sono stati presi opportuni accorgimenti. Ad esempio, il quarto comma testualmente recita che “A conclusione delle operazioni di spoglio delle schede, il presidente dell’ufficio elettorale di sezione attesta la conformità degli esiti della rilevazione informatizzata dello scrutinio rispetto a quelli risultanti dall’annotazione sulle tabelle di scrutinio cartacee. In caso di concordanza tra i risultati, il presidente, senza procedere a ulteriori verifiche, provvede agli adempimenti previsti dalla legge, tenendo conto dei risultati riportati sulle tabelle di scrutinio cartacee”.
Estrema
24th March 2006, 15:20
Come fai a non parlare di politica è stato fatto con un famosissimo decreto legge e guarda caso le regioni campione sono quelle dove nelle amministrative c'è stato il divario minore; dove una manciata in più e in meno di voti fa la differenza.
A parte le modalità spiegate confusamente gia che ci metta le mani il governo uscente non va bene, poi diciamoci la verità con il vecchio sistema tra delegati osservatori cavoli vari i le possibilità di brogli teoricamente dovrebbero essere molto minori.
Ladro di anime
24th March 2006, 15:23
No ma leggere le cose fa schifo?
E' un sistema che si affianca a quello vecchio, manuale, cartaceo.
Non cambia NIENTE.
Ci arrivate o faccio un disegnino?
MI PARE CHIARO STO PASSAGGIO:
Comunque, va precisato che, se tutto andrà come previsto, le prime elezioni che potranno svolgersi con la nuova procedura saranno quelle provinciali del 2008.
Taro Swarosky
24th March 2006, 15:27
No ma leggere le cose fa schifo?
E' un sistema che si affianca a quello vecchio, manuale, cartaceo.
Non cambia NIENTE.
Ci arrivate o faccio un disegnino?
MI PARE CHIARO STO PASSAGGIO:
Comunque, va precisato che, se tutto andrà come previsto, le prime elezioni che potranno svolgersi con la nuova procedura saranno quelle provinciali del 2008.
c'è uno strano odore nell'aria, c'è puzza di triagonata :nod:
Shub
27th March 2006, 09:29
Stavo già iniziando a discolparmi per l'immane scorra che avevo tirato sabato sera dopo essermi scofanato il mondo...invece...Fiuuu...sono salvo.
Beppe Grillo inizia a votarmi i coglioni e come lui i catastrofisti e quelli che vedono complotti in ogni dove.
Se il mondo è un tale schifo perchè non si sparano un bel colpo tra gli occhi e si risparmiano tutti sti patimenti?
Xangar
27th March 2006, 10:14
Essendo in Sardegna, se ne e' parlato abbastanza nei vari giornali e telegiornali locali e piu' o meno ho capito come funziona. Non e' altro che una sperimentazione ( chissa perche sperimentiamo sempre noi sardi ) e non sostituirà il classico scrutinio ma andrà ad affiancarsi solamente per poter comunicare piu' velocemente i dati dalle ogni singola sezione alle prefetture e conseguentemente al ministero degli interni. Non e' nulla di preoccupante se non per il fatto che è stato tutto attrezzato e realizzato con tempi piuttosto stretti, cosa che ha fatto lievitare i costi delle elezioni.
Estrema
27th March 2006, 10:42
Essendo in Sardegna, se ne e' parlato abbastanza nei vari giornali e telegiornali locali e piu' o meno ho capito come funziona. Non e' altro che una sperimentazione ( chissa perche sperimentiamo sempre noi sardi ) e non sostituirà il classico scrutinio ma andrà ad affiancarsi solamente per poter comunicare piu' velocemente i dati dalle ogni singola sezione alle prefetture e conseguentemente al ministero degli interni. Non e' nulla di preoccupante se non per il fatto che è stato tutto attrezzato e realizzato con tempi piuttosto stretti, cosa che ha fatto lievitare i costi delle elezioni.
Xangar ma il dt come va?
:sneer:
Xangar
27th March 2006, 10:51
Xangar ma il dt come va?
:sneer:
una merda
Realizzato malissimo e non risolve il problema dell'inquinamento delle frequenze. Invece di utilizzare una sola frequenza ( e quindi utlizzare una sola antenna per la trasmissione ) ne usano una infinità, per cui mi ritrovo a vedere abbastanza bene solo i canali appartenenti a reti televisive piu' ricche, ovvero solo mediaset e la rai, mentre gli altri o non li vedo o comunque si vedono disturbati.
Le 3 reti rai oltretutto non è possibile riceverle ovunque ( per ora ) mentre ricevo senza problemi i canali mediatici rai. La7 trasmette di merda e le televisioni locali ancora non hanno i fondi necessari per aggiornare tutti i ripetitori. Staremo a vedere nei prossimi mesi, se non ricordo male a Maggio dovrebbero attuare lo switch. Per ora so solo che mi toccherà modificare la mia antenna e che dovrò comprare altri 3 decoder
kopl
27th March 2006, 11:24
altri 3?
Slurpix
27th March 2006, 11:48
uno x tv credo
gallack
27th March 2006, 12:02
Stavo già iniziando a discolparmi per l'immane scorra che avevo tirato sabato sera dopo essermi scofanato il mondo...invece...Fiuuu...sono salvo.
Beppe Grillo inizia a votarmi i coglioni e come lui i catastrofisti e quelli che vedono complotti in ogni dove.
Se il mondo è un tale schifo perchè non si sparano un bel colpo tra gli occhi e si risparmiano tutti sti patimenti?
Sarà pure un catastrofista ma è comunque un realista, se deve bastonare a destra a sinistra bastona e basta.
Il sito di beppegrillo.. il sito di un comico ha vinto il premio indetto dal sole24ore come il miglior sito di informazione italiano, il che è tutto dire se lo vogliamo comparare ai vari TGCOM, repubblica, panorama o corriere.
Xangar
27th March 2006, 12:21
altri 3?
si, uno per ogni televisione e solo sul primo ricevo il contributo statale
Kith
27th March 2006, 13:00
beppe grillo ha rotto i coglioni, complotti in ogni dove, l'altra volta nei cibi, sta volta sta boiata, la paranoia è una malattia, si faccia curare.
Triagon
27th March 2006, 16:51
da disinformazione
EDS è la multinazionale informatica che – negli USA – ha gestito gli ultimi due appuntamenti elettorali per l’amministrazione Bush: per come sono andate le cose in Florida (e per la cancellazione dalle liste elettorali di 200.000 persone in Ohio, lo stato di Michael Moore nel 2004) possiamo affermare che ha svolto bene i suoi compiti. Negli USA, ad EDS (che nel 2004 fu rinominata in ES&S) fu affiancata un’altra società, Diebold, per esercitare un reciproco controllo. Peccato che il vice-presidente di Diebold ed il presidente di ES&S fossero fratelli e che affidarono ad un pluripregiudicato per truffa – Jeff Dean – la stesura del programma informatico che non rilasciava copia cartacea del voto. Già, ma in Italia non abbiamo mica questi problemi, ci sono Telecom ed Accenture!
Telecom fornirà le linee, mentre Accenture sarà il vero “braccio destro” di ES&S. Già, ma chi è Accenture? Accenture è il nuovo nome di Andersen, la società che avrebbe dovuto controllare i conti di Enron, sospettata d’essere stata la “cassaforte” da svuotare per finanziare l’elezione di Bush nel 2000, e finita in un crack finanziario apocalittico!
Perché Berlusconi ha scelto proprio le due società americane (scippando, di fatto, una società italiana – Ales s.r.l. – che aveva iniziato la sperimentazione nelle scorse tornate elettorali) con un decreto varato alla chetichella ed una trattativa a licitazione privata?
Per vincere le elezioni? Può essere. Anche nel caso le perdesse, il buon Berlusca potrebbe sempre chiedere la verifica delle schede (che saranno comunque votate in parallelo, ma subito archiviate), il che comporterebbe ritardi di mesi per le contestazioni, i ricorsi, ecc.
Cosa succederebbe nel frattempo? Il nuovo parlamento non potrebbe essere insediato, e si giungerebbe a dover eleggere il nuovo Capo dello Stato con il vecchio…
Ahi, ahi, ahi…che bruciato di puzza, che spruzzata di brucio, che fetor di scheduzza bruciata s’appressa!
Niente paura, al timone di Accenture – in Italia – c’è una persona fidata: il figlio del ministro Pisanu. State accuorti.
on c'e' che dire, trasparenza.........
.....prevedo ricorsi da parte dell'unto per bloccare insediamento nuovo parlamento.
laphroaig
27th March 2006, 17:05
Telecom fornirà le linee, mentre Accenture sarà il vero “braccio destro” di ES&S. Già, ma chi è Accenture? Accenture è il nuovo nome di Andersen, la società che avrebbe dovuto controllare i conti di Enron, sospettata d’essere stata la “cassaforte” da svuotare per finanziare l’elezione di Bush nel 2000, e finita in un crack finanziario apocalittico!
vedi perchè non si può dare credito a questa roba?
accenture è il nuovo nome di andersen consulting che si è scissa da arthur andersen da parecchio tempo (1989) ed erano pure in causa tra di loro nel 2000 un arbitrato ha sistemato il casino
Arthur andersen era la società che revisionava enron. Andersen consulting o accenture con la enron non c'entra un beneamato.
Il fatto è che chi scrive questi articoli queste cose magari le sa anche ma che gli frega tanto c'è chi se le beve no?
ah ps non ci possono essere contestazioni sulla base dei risultati di questo nuovo sistema in quanto fa fede il vecchio al limite si potrà ricamarci un po' di stronzate sopra
Il Nando
27th March 2006, 17:09
beppe grillo ha rotto i coglioni, complotti in ogni dove, l'altra volta nei cibi, sta volta sta boiata, la paranoia è una malattia, si faccia curare.
Beh le fette di salame sugli occhi non sono una malattia ma bene non ne fanno.
I "complotti nei cibi" se non sbaglio citavano una fonte e presentavano dati ben poco interpretabili: se fai un'analisi chimica e trovi x mg di argento in un tegolino mulino bianco c'e' poco da gridare al complotto e alla dietrologia, vuol semplicemente dire che i tegolini mulino bianco sono potenzialmente tossici, punto.
Anche me questo caso specifico sembra davvero eccessivo ma secondo voi quanti piccoli kith qualche anno fa avranno pensato "seee babbè complottista di merda mo secondo lui i conti della parmalat sono in rosso..." ?
Taro Swarosky
27th March 2006, 17:12
da disinformazione
...
:rain: :rain:
Ladro di anime
27th March 2006, 17:22
Da una fonte autorevolissima ho trovato questo bel disegnino :sneer:
Darath
27th March 2006, 17:26
forte ladro "scrutigno" ghghgh
Ladro di anime
27th March 2006, 17:27
forte ladro "scrutigno" ghghgh
:sneer: c ho un mal di testa assurdo, lascia stare, se per quello ce scritto anche il al posto di lo :sneer:
Nazgul Tirith
27th March 2006, 17:28
:sneer: c ho un mal di testa assurdo, lascia stare, se per quello ce scritto anche il al posto di lo :sneer:
Il Naz scorre potente in te. :nod:
Ps. LOL@Disinformazione :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Autorevolissima fonte :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Jarsil
27th March 2006, 17:39
Bella Triagon, la stronzata della Accenture è forse la migliore che hai postato in 2 anni, grazie per questi 10 minuti di risate...
Quanto al discorso dei cibi "tossici"... mi ricordo quando anni fa un giornalista (possibile che fosse Luciano Onder? non ricordo), accusò la Findus di usare il mercurio per produrre i bastoncini findus.... fu smerdato così tanto che da allora ha fatto solo medicina 33...
Thor
27th March 2006, 17:47
ecco perchè non mi riusciva di cagare oggi... non avevo ancora letto disinformazione.it!!!
Taro Swarosky
27th March 2006, 17:47
ma poi si è capito perchè ci doveva stare l'argento nelle merderendine?
Defender
27th March 2006, 17:48
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
Gilles
27th March 2006, 17:49
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
:bow: :bow:
Va$h
27th March 2006, 17:50
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
:rotfl: :rotfl:
Nazgul Tirith
27th March 2006, 17:50
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
Shhh non nominare gli Oro Saiwa.
Ho letto sul punto di riferimento della Verita', disinformazione.it, che in realta' gli Oro Saiwa piloteranno le elezioni per far vincere la terza fazione (segreta) in gara, cioe' i Vampiri all'incontrario.
E non mi riferisco a chi crea il biscotto, ma proprio ai biscotti.
Kinson
27th March 2006, 17:52
Uhm sta notizia è la classica " notizia che non fa notizia " .
Tria gradirei ogni tanto che esprimessipensieri tuoi , con i copia incolla mi sale la tristezza , fai prima a metterti in firma i tuoi siti preferiti così ci guardiamo e amen:D
Kinson
27th March 2006, 17:53
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
deffo io sono come chuk norris : ho ucciso per molto meno di questa battuta !:sneer:
Triagon
27th March 2006, 18:04
Bella Triagon, la stronzata della Accenture è forse la migliore che hai postato in 2 anni, grazie per questi 10 minuti di risate...
Quanto al discorso dei cibi "tossici"... mi ricordo quando anni fa un giornalista (possibile che fosse Luciano Onder? non ricordo), accusò la Findus di usare il mercurio per produrre i bastoncini findus.... fu smerdato così tanto che da allora ha fatto solo medicina 33...
se sbagliata la parte su accenture che cmq fino al contezionzioso del 2000 faceva parte dello stesso gruppo di arthur andersen guarda caso, poi si sgnacia pagando multa e cambiando nome proprio poco prima degli scandali, sempre un caso......mi spieghi perche tutte le cose di un articolo sarebbero una stronzata per una inesattezza?
No perche nessuno mi ha negato che il figlio di pisano sia a capo di accenture italia e non mi sembra gran cosa far controllare elezioni digitali da azienda legata al governo, oppure anche questa e' una stronzata?
Facile cercare di bruciare per un particolare nemmeno il piu rilevante tutto un discorso soprattutto se si e' faziosi e prevenuti, vero?
Perche il discorso di disinformazione puntava su effetti post elezioni non tanto su accenture come disonesta a prescindere, al di la del fatto del figlio di Pisanu che di per se darebbe argomento su cui discutere. Ovvero puntava al caos seguente votazioni nel caso di ricorsi che blocchino nuovo parlamento lasciando in carica ilvecchio pro tempore cosi da poter condizionare pure elezione nuoco pdr.
Ma e' piu facile fare come fai te, ovvero scandlizzarsi per un errore nemmeno rilevante ai fini del discorso fatto da un articolo e commentare di grazia con il commentino dei 2 anni che nemmeno il binbominkia sotto casa mia farebbe.
Kinson
27th March 2006, 18:08
se sbagliata la parte su accenture che cmq fino al contezionzioso del 2000 faceva parte dello stesso gruppo di arthur andersen guarda caso, poi si sgnacia pagando multa e cambiando nome proprio poco prima degli scandali, sempre un caso......mi spieghi perche tutte le cose di un articolo sarebbero una stronzata per una inesattezza?
No perche nessuno mi ha negato che il figlio di pisano sia a capo di accenture italia e non mi sembra gran cosa far controllare elezioni digitali da azienda legata al governo, oppure anche questa e' una stronzata?
Facile cercare di bruciare per un particolare nemmeno il piu rilevante tutto un discorso soprattutto se si e' faziosi e prevenuti, vero?
tria la domanda è :
ma di tutti sti scandali che travaglio ha tirato fuori , quali si sonouò benissimo rivelati effettivamente utili e portatori di un qualche cambiamento nel panorama politico ?
Ho l'impressione che sia la stessa efficacia di un certo tipo che andava a sfidare i mulini a vento , coregimi se sbaglio , non sono un fans di travaglio quindi può sfuggirmi qualcosa della sua crociata contro mister B.
Jarsil
27th March 2006, 18:09
se sbagliata la parte su accenture che cmq fino al contezionzioso del 2000 faceva parte dello stesso gruppo di arthur andersen guarda caso, poi si sgnacia pagando multa e cambiando nome proprio poco prima degli scandali, sempre un caso......mi spieghi perche tutte le cose di un articolo sarebbero una stronzata per una inesattezza?
No perche nessuno mi ha negato che il figlio di pisano sia a capo di accenture italia e non mi sembra gran cosa far controllare elezioni digitali da azienda legata al governo, oppure anche questa e' una stronzata?
Facile cercare di bruciare per un particolare nemmeno il piu rilevante tutto un discorso soprattutto se si e' faziosi e prevenuti, vero?
Perche il discorso di disinformazione puntava su effetti post elezioni non tanto su accenture come disonesta a prescindere, al di la del fatto del figlio di Pisanu che di per se darebbe argomento su cui discutere. Ovvero puntava al caos seguente votazioni nel caso di ricorsi che blocchino nuovo parlamento lasciando in carica ilvecchio pro tempore cosi da poter condizionare pure elezione nuoco pdr.
Ma e' piu facile fare come fai te, ovvero scandlizzarsi per un errore nemmeno rilevante ai fini del discorso fatto da un articolo e commentare di grazia con il commentino dei 2 anni che nemmeno il binbominkia sotto casa mia farebbe.
Tria ma sai leggere?
NON CI SARANNO EFFETTI SULLE ELEZIONI SE NON DAL 2008. IN CASO DI DIFFERENZA TRA I VOTI ELETTRONICI E I VOTI TRADIZIONALI VERRA' CONTEGGIATO IL SOLO DATO TRADIZIONALE.
CAZZO, LA FINIAMO DI VEDERE I COMPLOTTI E INIZIAMO A LEGGERE LO STRAFOTTUTO ITALIANO???
E comunque la Accenture non fa piu' parte della Andersen dalla fine degli anni 80, non dal 2000.
Il Nando
27th March 2006, 18:14
http://www.beppegrillo.it/2005/12/ferramenta_ambu.html
Ecco il post di grillo sui metalli nei cibi con relativa spiegazione, così la finiamo di parlare per slogan eh...
Taro Swarosky
27th March 2006, 18:14
jars fatti un partito tuo pls, alle prossime almeno il mio voto ce lo hai :bow:
Jarsil
27th March 2006, 18:21
http://www.beppegrillo.it/2005/12/ferramenta_ambu.html
Ecco il post di grillo sui metalli nei cibi con relativa spiegazione, così la finiamo di parlare per slogan eh...
Sai vero che questo, a parte essere terrorismo di bassa lega, non dice assolutamente nulla? (L'avevo già letto, era già stato postato sul forum tra l'altro sto link).
Non riporta nel suo "elenco", nessuna indicazione sulle quantità. Il che già basterebbe a prendere quell'elenco e trattarlo come carta da culo, perché se viene fuori che c'è una parte ogni miliardo di molecole e che per essere anche solo rischiosa ce ne vogliono 2 milioni, stiamo parlando di aria fritta. Bello poi l'invito alle multinazionali a spiegarsi... spiegare cosa che non è manco una accusa dettagliata? Parlare con Grillo significherebbe dare ragione a una accusa immotivata e non provata...
Inoltre ci sono almeno 2 macrocazzate nell'elenco, come il discorso del silicio (cioè vetro)... che è biossido di silicio se nonr icordo male, ed è usato per fare le glassature delle gomme e quei famosi "granuli" che le rendono croccanti... Questo da sapere prima che si pensi che si sta mangiando una finestra o un lingotto entrando da Mc...
Ora che mi hai fatto rileggere il link, confermo, è tale e quale alla ridicola accusa che fu mossa vent'anni fa alla Findus... la quale ovviamente s'è mangiata e ricagata il giornalista.
Il Nando
27th March 2006, 19:04
Sai vero che questo, a parte essere terrorismo di bassa lega, non dice assolutamente nulla? (L'avevo già letto, era già stato postato sul forum tra l'altro sto link).
Non riporta nel suo "elenco", nessuna indicazione sulle quantità. Il che già basterebbe a prendere quell'elenco e trattarlo come carta da culo, perché se viene fuori che c'è una parte ogni miliardo di molecole e che per essere anche solo rischiosa ce ne vogliono 2 milioni, stiamo parlando di aria fritta. Bello poi l'invito alle multinazionali a spiegarsi... spiegare cosa che non è manco una accusa dettagliata? Parlare con Grillo significherebbe dare ragione a una accusa immotivata e non provata...
Inoltre ci sono almeno 2 macrocazzate nell'elenco, come il discorso del silicio (cioè vetro)... che è biossido di silicio se nonr icordo male, ed è usato per fare le glassature delle gomme e quei famosi "granuli" che le rendono croccanti... Questo da sapere prima che si pensi che si sta mangiando una finestra o un lingotto entrando da Mc...
Ora che mi hai fatto rileggere il link, confermo, è tale e quale alla ridicola accusa che fu mossa vent'anni fa alla Findus... la quale ovviamente s'è mangiata e ricagata il giornalista.
cacchio eppure mi pareva che ci fossero le quantità, da qualche parte... Cmq da mc donald il lingotto te lo magni davvero lol
Kith
27th March 2006, 19:50
Beh le fette di salame sugli occhi non sono una malattia ma bene non ne fanno.
I "complotti nei cibi" se non sbaglio citavano una fonte e presentavano dati ben poco interpretabili: se fai un'analisi chimica e trovi x mg di argento in un tegolino mulino bianco c'e' poco da gridare al complotto e alla dietrologia, vuol semplicemente dire che i tegolini mulino bianco sono potenzialmente tossici, punto.
Anche me questo caso specifico sembra davvero eccessivo ma secondo voi quanti piccoli kith qualche anno fa avranno pensato "seee babbè complottista di merda mo secondo lui i conti della parmalat sono in rosso..." ?
a parte che fu dimostrato allora, da un competente in materia e anche da un utente di wayne2k1 che in ogni cibo trovi quantità di svariati elementi chimici, e non sono potenzialmente dannosi per un cazzo.
Quello era allarmismo bello e buono.
poi sta storia delle votazioni, lol.
Quell'uomo è paranoico, tempo fa lo rispettavo anche se non condividevo la sua satira, ora è vale meno di zero imho.
ihc'naib
27th March 2006, 20:39
Bella Triagon, la stronzata della Accenture è forse la migliore che hai postato in 2 anni, grazie per questi 10 minuti di risate...
ma il discorso che e' cambiata l'agenzia che si occupa della gestione di questa cosa ed e' passata da una italiana a una americana, guidata in Italia dal figlio di un ministro, e' vera?
Controller
28th March 2006, 01:55
Da una fonte autorevolissima ho trovato questo bel disegnino :sneer:
Beh...cazzarola si scrive scrutinio, pensavo ti fossi sbagliato prima ma persisti...
Edit: sono old, meno male che qualcuno (Darath) se ne era già accorto, purtroppo replico mentre leggo.
Ladro, mal di testa??? Fai finta di essere sincero qualche volta.
Ladro di anime
28th March 2006, 08:59
Beh...cazzarola si scrive scrutinio, pensavo ti fossi sbagliato prima ma persisti...
Edit: sono old, meno male che qualcuno (Darath) se ne era già accorto, purtroppo replico mentre leggo.
Ladro, mal di testa??? Fai finta di essere sincero qualche volta.
Va va lascia stare... cmq nemmeno il disegnino è riuscito a far capire qualcosa a sta gente, proviamo con un poster? :sneer:
Sakugochi
28th March 2006, 12:13
Che ne so, forse per fare concorrenza agli Oro Saiwa :look:
:rotfl: :clap: :rotfl:
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