Sistema elettorale

[rehlbe]

Una volta per tutte, vi rendete conto che al senato il numero di voti, non di seggi, ma di voti, e' a vantaggio del centro destra?

gia' si appigliano alla legge elettorale fassino prodi e compagnia bella? per quanto porcata non capisco come si possa attribuire alla legge il motivo per cui per ora non hanno la maggioranza al senato

[Galandil]

Scusa Rehlbe, ma qui si tratta di aritmetica terra terra.

Questo sistema per il Senato è una stronzata per un motivo: basa i premi di maggioranza per regione, invece che per l'Italia intera.

Mi spiego: ho fatto un veloce rapporto fra seggi totali e percentuali di voto a livello nazionale. Il valore è praticamente identico a quello che si avrebbe assegnando i seggi in rapporto alla percentuale di voti ricevuta da una coalizione.

Questo però è successo SOLO perché lo scarto è minimo. Paradossalmente questo sistema, se ci fosse stato uno scarto diciamo di 3-4 punti, avrebbe assegnato lo stesso numero di seggi attuali, la qual cosa è assurda.

Vogliamo dare il premio di maggioranza? Ok, facciamolo come per la Camera e fine, chi prende più voti, anche solamente UNO di più (come si fa in democrazia vera), vince e governa.

Non mi sembra difficile. E lascia perdere quei rincoglioniti che festeggiano.

[rehlbe]

non ti sto dicendo che il sistema non sia una coglionata

ti sto dicendo contro chi gia' dice che se al senato c'e' incertezza si deve trovare le colpe nella legge elettorale, quando in realta' c'e' un vantaggio di voti che legittima un eventuale vantaggio di seggi, che si dovrebbe evitare di trovare scuse la' dove non ci sono

[Galandil]

non ti sto dicendo che il sistema non sia una coglionata
ti sto dicendo contro chi gia' dice che se al senato c'e' incertezza si deve trovare le colpe nella legge elettorale, quando in realta' c'e' un vantaggio di voti che legittima un eventuale vantaggio di seggi, che si dovrebbe evitare di trovare scuse la' dove non ci sono

Si, su quello siamo d'accordissimo, diciamo che a culo, a sto giro la percentuale totale riflette il numero di seggi assegnati.

Ridicolo che, forse, proprio grazie al voto all'estero, l'Unione potrebbe spuntare quel seggio in + dell'Unione (non contando i senatori a vita), per tentare di fare qualcosa, anche se io al posto di Prodi farei solamente una nuova, e SERIA, legge elettorale e di nuovo alle urne.

[Estrema]

Ecco hanno più elettori bene cosi s'imparano a dare il premio alle regioni grandi ed è questa la cosa più lollosa che con la vecchia legge avrebbero vinto.

Pz un miglior spot per le leggi a cazzo non poteva esistere.:rotfl:

[Xangar]

dovrei essere a letto ma non riesco a dormire per il mal di testa... stavo dando un'occhiata allo scrutinio dei voti degli italiani all'esterno, ovvero 6 seggi del senato, e pare decisamente che siano andati all'unione e con uno scarto abbondante dove il simbolo dell'unione da SOLO ha raccolto il 45% dei voti senza contare gli alleati.... domani sapremo se abbiamo davvero vinto o se e' solo un pareggio

tenete d'occhio questo link
Italiani all'estero (http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/senato060409/X0000000.htm)

[Glasny]

Il centrodestra già contesta i voti, trattandosi di 20k voti e essndoci 500k schede nulle sperano di prendersi il premio di maggioranza, vedremo nei prossimi 20 giorni spero non ci siano ulteriori danni all'economia.

[delo]

basta sparare cazzate sulla legge elettorale, al senato si "premiano" le regioni perche nella COSTITUZIONE c'e scritto che il senato DEVE essere eletto in base al voto REGIONALE. una legge elettorale del senato uguale alla camera (con premio nazionale) sarebbe stata incostituzionale

[Shub]

Si ma se non cambiavano la legge elettorale in quel modo a sto giro non ci sarebbero problemi di sorta, chi pia più voti vince.
Ossia sarebbe la CDL al Senato e l'Unione alla Camera e sarebbe un dato certo, senza premi di stocazzo.
Poi si conteggiavano i voti degli italiani all'estero e stop.

Io cmq vorrei far notare una cosa, come ci sia la più totale discordanza tra le diverse generazioni di votanti.

Il senato dove votano chi ha 25+anni e la camera dove votano tutti.

I giovani sono contro il governo attuale e molti "vecchi" invece hanno votato per diciamo il menopeggio.

A questo aggiungiamoci la bellissima campagna elettorale di mortazza e del nano....cmq che casino...raga a settembre si vota abbronzati e puzzosi di creme solari.

[jamino]

basta sparare cazzate sulla legge elettorale, al senato si "premiano" le regioni perche nella COSTITUZIONE c'e scritto che il senato DEVE essere eletto in base al voto REGIONALE. una legge elettorale del senato uguale alla camera (con premio nazionale) sarebbe stata incostituzionale
vero però noi siamo l'unico paese (a quello che ho sentito) in cui entrambe le camere hanno la possibilità di votare la fiducia. Se fai un senato su base regionale proprio per evitare questa situazione qui, dovresti dare solo alla camera dei deputati il potere di votare la fiducia.
detto questo è un paradosso ma alla fine pare che l'Unione sarà favorita dalla legge "porcheria" fatta dal Polo per avvantaggiarsi...

Potrebbe essere il miglior spot per l'antico adagio "il diavolo fa le pentole ma non i coperchi". Comunque secondo me i passi indispenabili sono questi:
1) Legge sul conflitto di interessi (cosi magari si gioca alla pari la prox volta;) )
2) legge elettorale
3) elezioni

[Thor]

io dico solo che non si può sperare di governare con 26000 voti di scarto....

ora siamo tutti i cagnolini di bertinotti ç__ç

[San Vegeta]

a prescindere dal commento di Thor che è di parte, è giusto... se al senato son pari, o quasi, come si regolano? Se si trattasse di un governo serio troverebbero degli accordi, invece faranno del loro meglio per farsi i dispetti...

[Thor]

il mio commento non è di parte, è la cruda realta.

aprite gli occhi valà... il csx ha rischiato di perdere delle elezioni che erano state strombazzate per stravinte da mesi e mesi; è una situazione ridicola a dir poco.

uno scarto di 26k voti con 500k di schede nulle... non ci voglio pensare al bordello che salta fuori :O

[ahzael]

dai fate cadere sto governo e toglieteme st ici pls

[San Vegeta]

500k nulle son poche. devono rendersi conto che se uno non vota è perchè loro fanno schifo come politici. e io pretendo di sapere chi cazzo è che vota forza italia visto che tra tutti quelli che conosco io e quelli che conoscono i miei amici, ci sono esattamente 2 persone che ammettono di votare FI.

[Thor]

ah non lo so chi cazzo ha votato berlusca... resta il fatto che FI è ancora il primo partito in italia.

cmq è abbastanza chiaro per tutti che un governo come si sta profilando ora non avrà grandi numeri per governare in tranquillità.

[ihc'naib]

ieri a Porta a Porta hanno fatto un ragionamento abbastanza sensato: se gli exit poll e i sondaggi erano cosi' solidi, probabilmente, e senza che questo costituisca uno scandalo, la gente che vota forza italia non lo ammette.

[Alkabar]

500k nulle son poche. devono rendersi conto che se uno non vota è perchè loro fanno schifo come politici. e io pretendo di sapere chi cazzo è che vota forza italia visto che tra tutti quelli che conosco io e quelli che conoscono i miei amici, ci sono esattamente 2 persone che ammettono di votare FI.

I vecchi, non so perchè però.

[San Vegeta]

Si, è la cosa più probabile.
ma allora il problema è diverso, ed è pure più grave.
Abbiamo un'importante fetta di cittadini che vota per un partito di cui si vergogna, probabilmente perchè è convinta che possano ricevere degli effettivi vantaggi.
Adesso ammettiamolo: uno che pensa di avere dei vantaggi da un personaggio come Silvio e i suoi amici, è uno che o non capisce bene le cose o un bersaglio perfetto per Vanna Marchi. In entrambi i casi, siamo circondati da persone che mi fanno paura.

[Shub]

Se come hanno detto gli indecisi erano circa il 10-15% che ha deciso nell'ultima settimana, sentite il come mai probabile i voti siano andati alla CDL.....

[brumbrum]

dovete contare anche i voti dei disabili con accompagnatore. diocheschifo, quando lavoravo in quel tipo di strutture, venivano i genitori a prendere i figli (autistici, down con deficit cognitivi importanti ecc ecc) per portarli a votare, noi dovevamo lasciarglieli perchè è un loro diritto, come fai ad opporti? però cristo se non son voti manipolati quelli.

[San Vegeta]

ah si? e perchè quando mia madre doveva aiutare mio padre a votare han minacciato di denunciarla, nonostante ci fosse un certificato medico che attestava la necessità di mio padre di avere qualcuno che lo assistesse per riuscire a fare una cazzo di x?

[Glorifindel]

Da queste elezioni si evince chiaramente che:

1) FI è il PRIMO partito italiano (alla faccia del Berlusconi idiota che tutti deridono)

2) Gli under 25 votanti sono il frutto (probabilmente) della gioventù e della cultura liceale/universitaria da collettivi di sinistra di cui la scuola italiana è pervasa (persino in alcune scuole private, ma almeno li è garantita anche l'esistenza di una controparte di destra): ecco spiegato in parte il motivo di un lieve vantaggio del csx alla camera

3) Il centrosinistra ha una pletora di partitelli e partitucci che le hanno portato quello 0,1% scarso per vincere alla camera... molto indicativo poi il fatto che un partito come l'Italia dei valori abbia fatto meglio di Udeur e Rosa nel pugno, che hanno una tradizione + lunga.

4) Il Paese messo così è ingovernabile, fanno una legge alla camera e se passa al senato è un miracolo.

I risultati dicono chiaramente che c'è sostanziale equilibrio. Devo rendere atto a Di Pietro di una frase intelligente (forse l'unico del csx che l'abbia detta):"E' inutile gioire per una vittoria, in realtà non abbiamo vinto nulla visto che la maggioranza alla camera è risicata e non abbiamo il senato. La verità è che il Paese è diviso in due e di questo dobbiamo prenderne atto".

Da notare infine come le regioni + produttive d'Italia hanno votato centrodestra.

Con sti presupposti mi sa che ste elezioni portano davvero a poco (soprattutto per chi dovrà governare)

[brumbrum]

io parlo di persone con ritardo mentale, lì è sicuro che è un voto manipolato, porcocazzo. Su altro tipo di disabilità, momentanea o permanente, non ho nulla da ridire.

[Kolp]

2) Gli under 25 votanti sono il frutto (probabilmente) della gioventù e della cultura liceale/universitaria da collettivi di sinistra di cui la scuola italiana è pervasa (persino in alcune scuole private, ma almeno li è garantita anche l'esistenza di una controparte di destra): ecco spiegato in parte il motivo di un lieve vantaggio del csx alla camera

ma sei malato?

[delo]

Si, è la cosa più probabile.
ma allora il problema è diverso, ed è pure più grave.
Abbiamo un'importante fetta di cittadini che vota per un partito di cui si vergogna, probabilmente perchè è convinta che possano ricevere degli effettivi vantaggi.
Adesso ammettiamolo: uno che pensa di avere dei vantaggi da un personaggio come Silvio e i suoi amici, è uno che o non capisce bene le cose o un bersaglio perfetto per Vanna Marchi. In entrambi i casi, siamo circondati da persone che mi fanno paura.

io non ho votato FI ma penso di avere vantaggi da un personaggio come B e i suoi amici (e il loro programma), sono uno che non capische bene le cose o un perfetto bersaglio per V.Marchi :point: grazie tante, e poi tutti a criticare il "coglioni" blabla, ma rileggete prima di cliccare reply vah


Da queste elezioni si evince chiaramente che:
1) FI è il PRIMO partito italiano (alla faccia del Berlusconi idiota che tutti deridono)
2) Gli under 25 votanti sono il frutto (probabilmente) della gioventù e della cultura liceale/universitaria da collettivi di sinistra di cui la scuola italiana è pervasa (persino in alcune scuole private, ma almeno li è garantita anche l'esistenza di una controparte di destra): ecco spiegato in parte il motivo di un lieve vantaggio del csx alla camera
3) Il centrosinistra ha una pletora di partitelli e partitucci che le hanno portato quello 0,1% scarso per vincere alla camera... molto indicativo poi il fatto che un partito come l'Italia dei valori abbia fatto meglio di Udeur e Rosa nel pugno, che hanno una tradizione + lunga.
4) Il Paese messo così è ingovernabile, fanno una legge alla camera e se passa al senato è un miracolo.
I risultati dicono chiaramente che c'è sostanziale equilibrio. Devo rendere atto a Di Pietro di una frase intelligente (forse l'unico del csx che l'abbia detta):"E' inutile gioire per una vittoria, in realtà non abbiamo vinto nulla visto che la maggioranza alla camera è risicata e non abbiamo il senato. La verità è che il Paese è diviso in due e di questo dobbiamo prenderne atto".
Da notare infine come le regioni + produttive d'Italia hanno votato centrodestra.
Con sti presupposti mi sa che ste elezioni portano davvero a poco (soprattutto per chi dovrà governare)

purtroppo è tutto vero :rain:

[delo]

ma sei malato?

non so se dappertutto è cosi, ma dove ho fatto le superiori io è palese l'insegnamento di professori di economia/diritto di sinistra, poi tutte le manifestazioni a cui gli studenti vanno (in cui sono andato pure io) naturalmente per saltare 1 gg di scuola sono organizzate e portate in piazza dalla SX, non ho mai visto nella mia città una manifestazione studentesca non di SX

edit: e io vivo in una città dove la cdl aveva e ha stravinto

[ihc'naib]

Da queste elezioni si evince chiaramente che:
1) FI è il PRIMO partito italiano (alla faccia del Berlusconi idiota che tutti deridono)


Dal tuo tono direi che la risposta "gli italiani sono idioti" non vale. va bene. andiamo avanti.





2) Gli under 25 votanti sono il frutto (probabilmente) della gioventù e della cultura liceale/universitaria da collettivi di sinistra di cui la scuola italiana è pervasa (persino in alcune scuole private, ma almeno li è garantita anche l'esistenza di una controparte di destra): ecco spiegato in parte il motivo di un lieve vantaggio del csx alla camera



Ma.. quindi? I teledipendenti che votano FI sono onesti votanti, e i giovani che votano centrosinistra sono degli indottrinati?
A parte che non tieni conto dell'ingentissimo numero di under 25 lavoratori (o under 25 che vorrebbero lavorare) che magari hanno votato prevalentemente per la questione precariato, non vedo quale sia il problema della cultura politica giovanile. Se poi, come dice delo, sono tutti di sinistra, forse e' perche' sopratutto nella fascia giovanile, mediamente, il ragazzo didestra e' meno "preso" rispetto a quello di sinistra. E' colpa di qualcuno?



3) Il centrosinistra ha una pletora di partitelli e partitucci che le hanno portato quello 0,1% scarso per vincere alla camera... molto indicativo poi il fatto che un partito come l'Italia dei valori abbia fatto meglio di Udeur e Rosa nel pugno, che hanno una tradizione + lunga.


E cioe', molto indicativo di cosa?

A parte il fatto che parli a vanvera, visto che c'erano 12 partiti a destra e 13 a sinistra..e che i partiti sotto il punto percentuale sono 8 a dx e 6 a sx.

Per favore, non parliamo dove ci porta il cuore, neh?

[delo]

il fatto è che probabilmente alla camera ha vinto prodi proprio perche ha fatto piu campagna, nei dibatititi ecc rivolgendosi ai giovani e aiutandosi col fatto della "precarietà" (o flessibilità a seconda dei punti di vista :sneer: ), ma se tutti gli insegnati delle superiori fossero di DX ecc chissa se avrebbe vinto lo stesso

[Sakugochi]

Si, ma soprattutto, avete idea di quanti operai di 19/20 anni da € 800 al mese votano FI? Non AN o UDC o un qualsiasi altro partito di destra, che sarebbe una scelta rispettabilissima, ma proprio FI?

[Galandil]

Non ti sforzare Ihc, i giovini itagliani di oggi sono tutti comunistih!

E giusto ieri si sente la notizia che Chirac cancella la CPE in Francia, dopo le proteste dei sindacati e dei giovani. Pensateci, un paese dove se continui a manifestare non ci stanno maggioranze che tengano, la legge la ritiri e stai buonino.

E' proprio vero, l'Italia è un popolo di qualunquisti di merda. E di idioti ignoranti. :nod:

[ihc'naib]

il fatto è che probabilmente alla camera ha vinto prodi proprio perche ha fatto piu campagna, nei dibatititi ecc rivolgendosi ai giovani e aiutandosi col fatto della "precarietà" (o flessibilità a seconda dei punti di vista :sneer: ), ma se tutti gli insegnati delle superiori fossero di DX ecc chissa se avrebbe vinto lo stesso


che vuol dire "aiutandosi con lfatto della precarieta'"?
Io ho l'impressione che lo sanno meglio quelli che la vivono, sia di Berlusconi che di Prodi, se sia precarieta' o flessibilita'. Berlusconi ha detto: va bene cosi'. Prodi ha detto: no, ragazzi, siete troppo precari. E loro hanno scelto.


per i professori: Per la mia esperienza in Toscana potrei anche darti un po' ragione.

Poi si va a Rimini (in Emilia ROmagna, di nuovo, non in Veneto) dove la professoressa lascia che sotto elezioni si porti in classe la bandiera di forza italia, e zittisce e punisce chi fiata per protestare.

Cosa significa questo? Significa: "Se la mi' nonna avea le rote era un carretto"
Come te dici "Se i prof fossero stati di dx...", io potrei dire: "Se gli italiani non fossero imbecilli..." e' lo stesso qualunquismo.

[delo]

Si, ma soprattutto, avete idea di quanti operai di 19/20 anni da € 800 al mese votano FI? Non AN o UDC o un qualsiasi altro partito di destra, che sarebbe una scelta rispettabilissima, ma proprio FI?
forse tutti quelli che senza la legge biaggi senza la precarietà/flessibiltà sarebbero stati a casa o a lavorare per la stessa cifra ma in nero senza contributi? :rain:

[ihc'naib]

combattere il nero con la precarieta' e' un'idiozia. E' come legalizzarlo.

[Triagon]

Preferisco gli studentelli di sx che magari cambieranno idea ai teledipendenti vuoti di cervello o algi egoisti che danno il voto se gli prometti di levare 150 euro di ICI l'ultimo giorno di campagna elettorale.

La dx mo fa l'opposizione il resto dei discorsi e' Fuffa.

[delo]

Preferisco gli studentelli di sx che magari cambieranno idea ai teledipendenti vuoti di cervello o algi egoisti che danno il voto se gli prometti di levare 150 euro di ICI l'ultimo giorno di campagna elettorale.

La dx mo fa l'opposizione il resto dei discorsi e' Fuffa.

e la sx ora starà al governo, vedremo come

[Wolfo]

forse tutti quelli che senza la legge biaggi senza la precarietà/flessibiltà sarebbero stati a casa o a lavorare per la stessa cifra ma in nero senza contributi? :rain:


Sentite questa...

sabato amezzogiorno vado al bar a farmi un caffè , becco 2 miei amici che lavorano in una grossissima azienda che fa tubature vestiti da lavoro , li guardo e dico :
CaXXo ragazzi avete veramente della voglia al sabato mattina
- loro rispondono: e cazzo ci da 70 in nero per fare dalle 8 alle 12
-io dico: sticazzi fate bene allora.

dopo pochi minuti si parla di politica , inevitabile lo scontro , ma mi cadono quasi subito parlando dell'evasione fiscale....

ma io dico , sei appena andato a lavorare perchè ti paga in nero così ti fai una bella cena al sabato sera , e dopo un secondo riveli il tuo voto pro ds perchè vuoi che non ci sia evasione fiscale .
Questo è una buona fetta dell'elettorato di sinistra.

[Wolfo]

Poi si va a Rimini (in Emilia ROmagna, di nuovo, non in Veneto) dove la professoressa lascia che sotto elezioni si porti in classe la bandiera di forza italia, e zittisce e punisce chi fiata per protestare.
Cosa significa questo? Significa: "Se la mi' nonna avea le rote era un carretto"
Come te dici "Se i prof fossero stati di dx...", io potrei dire: "Se gli italiani non fossero imbecilli..." e' lo stesso qualunquismo.


ma ti rendi conto che io con un professore , tale Loris Mazzetti , ho dovuto portare un inserto dell'unità (sul conflitto d'interessi)come esame universitario...a reggio emilia ...

[Alkabar]

Sentite questa...
sabato amezzogiorno vado al bar a farmi un caffè , becco 2 miei amici che lavorano in una grossissima azienda che fa tubature vestiti da lavoro , li guardo e dico :
CaXXo ragazzi avete veramente della voglia al sabato mattina
- loro rispondono: e cazzo ci da 70 in nero per fare dalle 8 alle 12
-io dico: sticazzi fate bene allora.
dopo pochi minuti si parla di politica , inevitabile lo scontro , ma mi cadono quasi subito parlando dell'evasione fiscale....
ma io dico , sei appena andato a lavorare perchè ti paga in nero così ti fai una bella cena al sabato sera , e dopo un secondo riveli il tuo voto pro ds perchè vuoi che non ci sia evasione fiscale .
Questo è una buona fetta dell'elettorato di sinistra.

E fate uguale voi a destra ciccio, questo è il ragionamento del merdosissimo italiano medio, standard qualitativo di cui fate parte anche voi.

[delo]

bene sono anche un merdosissimo? ma siete delle persone civili o cosa? non riuscite proprio a replycare senza insultare?

[jamino]

be io all'università ho dovuto portare libri che costavano 100.000 fatti da docenti di sx e democristiani....
magari avessi potuto avere un libro economico dell'unità a 3000 lire..;)


A parte scherzi Wolfo guarda che nelle università italiane ci sono docenti sia di sx che dx, non mi stupisce che tu in emilia romagna trovi una maggioranza di docenti di sx ma in molte altre università non è così..

[Alkabar]

bene sono anche un merdosissimo? ma siete delle persone civili o cosa? non riuscite proprio a replycare senza insultare?


Parlare di merdosissimo italiano medio offende te in primis ? Cosa sei la media di tutti gli italiani ? L'offesa è bipolare, non ti attribuire il ruolo di ricevente, si potrebbe pensare che ti ci senti veramente.

[ihc'naib]

spero che la risposta di alkabar non fosse rivolta a te, delo. ma in generale a chi ragiona con culo (conoscendo alkabar, questo non dipende da chi voti, ma dal fatto che lo fai a caso, per simpatia, senza conoscere e capire i programmi/i principii che guidano un partito)

a wolfo: mi dispiace molto per il tuo professore. ma ti ripeto.. le situazioni sono diffuse e differenti. qua in toscana e' in un modo, di la' in un altro.. ma non dirmi che conosci una sola persona che si e' piegata a sinistra perche' loris mazzetti vi ha fatto leggere l'unita'.

per il resto.. 'sti operai sono la dimostrazione di quello che dicevo chiacchierando con amici qualche tempo fa. In italia c'e' un problema disastroso di mentalita'. non c'e' la volonta', di combattere il nero. c'e' la volonta' di ignorarlo (come era prima), o di legalizzarlo (come e' con alcuni dei tipi di contratto previsti dalla legge Biagi)..
tutti sono pronti a mobilitare dei carabinieri Ninja per spaccare i culi ai forzanuovisti o ai blackbloc, nessuno che propone un po' di concorsi in GdF per beccare una certa quantita' di giovani duri muli assetati di sangue di ladri.

[saltaproc]

fatto sta che prodi farà il suo bel governo chiuso
sinistra o destra ora contano poco visto l'esito delle elezioni 50/50

farà meglio di berlusconi vedremo certo che la situazione scontenta un po tutti
chi ci perde sono solo gli italiani


p.s. un collega di estrema sinistra stamattina diceva che una vittoria al di sotto di un +10% è cmq una sconfitta questo la dice tutta di come si ritrova prodi l'italia da governare

[delo]

a me il merdosissimo sembrava chiaramente riferito agli elettori del cdx

[San Vegeta]

io non ho votato FI ma penso di avere vantaggi da un personaggio come B e i suoi amici (e il loro programma), sono uno che non capische bene le cose o un perfetto bersaglio per V.Marchi :point: grazie tante, e poi tutti a criticare il "coglioni" blabla, ma rileggete prima di cliccare reply vah


Secondo me sei tu che non leggi bene. Io parlo di tutta quella gente che vota per un partito e nega di averlo fatto.
Tu parli di un tuo voto altrove nonostante tu appoggi il programma di Forza Italia.
A mio avviso sono cose diverse, se poi per te sono la stessa cosa allora evidentemente devo essermi espresso male, perchè io volevo parlare solo di quelli che votano un partito (un programma, degli ideali) e negano di averlo fatto.

P.S. Comunque io resto dell'idea che se uno vota per FI convinto di non ricevere effettivi benefici, allora è uno che è stato illuso dalle parole di qualcuno, ergo bersaglio perfetto per Vanna Marchi.

[Eric]

p.s. un collega di estrema sinistra stamattina diceva che una vittoria al di sotto di un +10% è cmq una sconfitta questo la dice tutta di come si ritrova prodi l'italia da governare
Con un 7% al senato deve essere solo contento quel tuo collega...

[Sakugochi]

forse tutti quelli che senza la legge biaggi senza la precarietà/flessibiltà sarebbero stati a casa o a lavorare per la stessa cifra ma in nero senza contributi? :rain:

No, perchè non sto parlando di precari. Forse sarebbe meglio conoscere le situazioni prima di sparare sentenze...

[Shub]

Siamo schiavi di Mastella, ma soprattutto...ammesso che Mastella non tradisce...raga...il SVP ha 1 seggio....cazzo siamo sotto l'egita dei potapota Ghunter!

[San Vegeta]

tutti sono pronti a mobilitare dei carabinieri Ninja per spaccare i culi ai forzanuovisti o ai blackbloc, nessuno che propone un po' di concorsi in GdF per beccare una certa quantita' di giovani duri muli assetati di sangue di ladri.

Tutorial per entrare nella GdF:
Ti fai un culo così per prepararti ai primi 3 esami, se sei bravo li passi e arrivi all'ultima prova. Per passare l'ultima prova puoi avere un conoscente nelle forze dell'ordine (uno che pesi un po', un appuntato non conta), o puoi avere 15.000 euro.
Altrimenti non entri.

Se questa è la nostra GdF, io mi rifiuto di sperare in loro (e meno male che ho pure amici finanzieri, pensa un po')

Edit: non posso lasciar eil post così, altrimenti sembra che tutti i finanzieri siano delle merde. Se fai l'accademia e non hai altri appoggi, hai ottime possibilità di essere un finanziere, uno buono spero.

[saltaproc]

Con un 7% al senato deve essere solo contento quel tuo collega...


ma vedi se la si guarda in maniera egoistica è logico che uno sia contento che rc abbia il 7% se la guardi in maniera + generale e forse + sensata qui non è tanto il fatto di governare ma delle possibilità di farlo in maniera organica
rc rosa nel pugno verdi e mastelliani con 2 seggi in + al senato non sono assolutamente gestibili

pacs droga religione ambiente non hanno un solo punto che sia simile tra i 4 partiti

io persona di destra sinceramente ammiro una persona che ragiona cosi poi IMHO

[ihc'naib]

beh. e' per questo che parlavo.. vorrei che un governo proponesse un reclutamento di massa. e devo pensarci su ma un premio economico percentuale alla quantita' di nero fatto emergere non mi dispiacerebbe, forse. conseguenze negative?

[Shadyr]

beh. e' per questo che parlavo.. vorrei che un governo proponesse un reclutamento di massa. e devo pensarci su ma un premio economico percentuale alla quantita' di nero fatto emergere non mi dispiacerebbe, forse. conseguenze negative?


forse una manovra cosi ti costerebbe di piu' del buco del nero che stai cercando?

[San Vegeta]

forse una manovra cosi ti costerebbe di piu' del buco del nero che stai cercando?

ma sai, se riesci a far pagare le tasse a chiunque debba pagarle (non parlo di tartassare, parlo di equità), dopo un po' si potrebbe realmente sperare di pagar meno tasse e ci sarebbe meno bisogno dell'esercito di "cacciatori del nero"

[Sakugochi]

forse una manovra cosi ti costerebbe di piu' del buco del nero che stai cercando?

Pensiamo anche in prospettiva: meglio spendere 20 se poi anno dopo anno diminuisci l'evasione oppure spendere 0, ma ogni anno perdi 5 in evasione?
Non è questione di fare la voce grossa per una volta e poi tutto torna come prima, ma di far cambiare la mentalità, facendo capire che chi sgarra paga

[Wolfo]

E fate uguale voi a destra ciccio, questo è il ragionamento del merdosissimo italiano medio, standard qualitativo di cui fate parte anche voi.

Alka ci conosciamo da anni , ti ho sempre rispettato , quindi la definizione Ciccio e merdosissimo te la puoi tenere.

il mio era un esempio , per far capire che spesso anche i sinistroidi più convinti approfittano della piccola grande evasione fiscale di cui tanto si blatera.

Io soldi in nero non ne prendo , perchè prendo le provvigioni , e purtroppo non posso neppure dichiarare più spese di quelle che faccio , perchè poi non sono congruo con gli studi di settore.
Ho anche lavorato a contratto ,
pensa che non posso neppure scioperare , anzi , ho fatto code in autostrada molto lunghe per colpa di scioperi , e pensa , se faccio una cappella e perdo il cliente prendo ancora meno soldi , e se mi faccio male e non posso guidare la prendo allegramente nel culo , non ho i sindacalisti che mi parano il culo , e l'azienda mandante se domani si rompe i coglioni mi manda a fanculo e ci si spassa pure il buco con il contratto.

[Wolfo]

Secondo me sei tu che non leggi bene. Io parlo di tutta quella gente che vota per un partito e nega di averlo fatto.
Tu parli di un tuo voto altrove nonostante tu appoggi il programma di Forza Italia.
A mio avviso sono cose diverse, se poi per te sono la stessa cosa allora evidentemente devo essermi espresso male, perchè io volevo parlare solo di quelli che votano un partito (un programma, degli ideali) e negano di averlo fatto.
P.S. Comunque io resto dell'idea che se uno vota per FI convinto di non ricevere effettivi benefici, allora è uno che è stato illuso dalle parole di qualcuno, ergo bersaglio perfetto per Vanna Marchi.

be scusa te quando voti non lo fai per chi pensi che porti effettivi benefici?
Voti per chi ti peggiora la vita?
No fammi capire...

[ihc'naib]

forse una manovra cosi ti costerebbe di piu' del buco del nero che stai cercando?

non lo so, ma non credo. hai idea delle dimensioni del nero che si sta cercando?
poi, oh. puoi anche considerarla una manovra di emergenza per 15 anni, fino a che le cose non si sono stabilizzate. e' complicata, ma purtroppo e' necessaria. l'evasione e' un circolo vizioso:

se di 100, 90 evadono, lo stato alza le tasse, e di 90 ne evaderanno altri, e lo stato alza le tasse.. e via fino a che 3 coglioni non donano i reni per pagare le tasse..

[Galandil]

be scusa te quando voti non lo fai per chi pensi che porti effettivi benefici?
Voti per chi ti peggiora la vita?
No fammi capire...

Mi sa che si è espresso male.

Una cosa è votare per una persona, o un partito, che dia benefici a te e allo stato intero, e un'altra cosa è votare per qualcuno che ti dia maggiori benefici, ma a scapito del paese.

E questa differenza è sostanziale. E reale.

[San Vegeta]

no, io (SE) voto poi non mi vergogno di dire che ho votato lì.
Non mi sembra difficile da capire, ma mi state dando filo da torcere ragazzi

[San Vegeta]

Mi sa che si è espresso male.
Una cosa è votare per una persona, o un partito, che dia benefici a te e allo stato intero, e un'altra cosa è votare per qualcuno che ti dia maggiori benefici, ma a scapito del paese.
E questa differenza è sostanziale. E reale.

no davvero. Io non volevo dire questo (nonostante io sia pienamente d'accordo con quello che hai appena detto).
Io rispetto uno che mi dice "io voto lì perchè mi fa comodo" nonostante poi vada in culo al resto del paese. E' uno che fa una cosa e non se ne vergogna, ci crede e mi basta. Posso non essere per niente d'accordo, ma riesco a rispettarlo.
Invece non mi va giù che uno voti e NEGHI di aver fatto una tale scelta, perchè è segno che si vergogni di aver fatto quella scelta.

[Galandil]

no davvero. Io non volevo dire questo (nonostante io sia pienamente d'accordo con quello che hai appena detto).
Io rispetto uno che mi dice "io voto lì perchè mi fa comodo" nonostante poi vada in culo al resto del paese. E' uno che fa una cosa e non se ne vergogna, ci crede e mi basta. Posso non essere per niente d'accordo, ma riesco a rispettarlo.
Invece non mi va giù che uno voti e NEGHI di aver fatto una tale scelta, perchè è segno che si vergogni di aver fatto quella scelta.

Ok, avevo capito male anche io. :D

Il che significa che tu non sapere scrivere. :nod:

[Alkabar]

a me il merdosissimo sembrava chiaramente riferito agli elettori del cdx


Se vai a rileggere, mi hai anche quotato furbettino, io mi rivolgo all'Italiano medio in generale, categoria di cui tutti purtroppo facciamo in qualche modo parte.

Se poi vuoi attribuirti l'offesa, fa pure, ma non capisco dove sta il divertimento in tutto ciò... considerando che l'italiano, nero su bianco, lascia ben poca interpretazione, almeno in quel caso....

Farei notare che c'è stato un bel pareggione, questo significa che abbiamo una italia bella confusa. I ladri e gli evasori sono sia a sinistra che a destra, poche cazzate, poco indignamento, voi non siete meglio di noi o più forti o più capaci, fate parte dello stesso paese, e se va male è colpa nostra quanto vostra.

[Kolp]

semmai bianco su grigio...

[Alkabar]

Alka ci conosciamo da anni , ti ho sempre rispettato , quindi la definizione Ciccio e merdosissimo te la puoi tenere.
il mio era un esempio , per far capire che spesso anche i sinistroidi più convinti approfittano della piccola grande evasione fiscale di cui tanto si blatera.
Io soldi in nero non ne prendo , perchè prendo le provvigioni , e purtroppo non posso neppure dichiarare più spese di quelle che faccio , perchè poi non sono congruo con gli studi di settore.
Ho anche lavorato a contratto ,
pensa che non posso neppure scioperare , anzi , ho fatto code in autostrada molto lunghe per colpa di scioperi , e pensa , se faccio una cappella e perdo il cliente prendo ancora meno soldi , e se mi faccio male e non posso guidare la prendo allegramente nel culo , non ho i sindacalisti che mi parano il culo , e l'azienda mandante se domani si rompe i coglioni mi manda a fanculo e ci si spassa pure il buco con il contratto.

Intanto: wolfo io non mi riferivo a te col "merdosissimo". Mi riferivo a te col Ciccio, che è un intercalare che uso spesso e senza cattiveria.

Sono cattivo però su un fatto, tanto più con te perchè sei mio conoscente da parecchio e da te pretendo di più: non puoi bollare la sinistra come ladra, metà della nazione sta a sinistra. La destra non fa differentemente dalla sinistra.

Si va bene, tu sei onesto, ma ce ne sono anche di disonesti, lo schieramento politico non fa l'onestà. Di condannati in via definitiva che si sono presentati con il loro bel faccione di culo, ce ne sono pure a sinistra, farei notare, come a destra.

[Alkabar]

semmai bianco su grigio...

E mo basta veramente però, sempra a puntalizzare su tutto...

:D :D.

[Eric]

Se vai a rileggere, mi hai anche quotato furbettino, io mi rivolgo all'Italiano medio in generale, categoria di cui tutti purtroppo facciamo in qualche modo parte.
Se poi vuoi attribuirti l'offesa, fa pure, ma non capisco dove sta il divertimento in tutto ciò... considerando che l'italiano, nero su bianco, lascia ben poca interpretazione, almeno in quel caso....
Quando fa comodo a voi l'italiano non lascia spazio all'interpretazione, quando invece c'è la possibilità di dare dei coglioni a mezza italia per prendere più voti allora si interpreta benissimo:nod:

[Kolp]

E mo basta veramente però, sempra a puntalizzare su tutto...
:D :D.

:point:

[Alkabar]

Quando fa comodo a voi l'italiano non lascia spazio all'interpretazione, quando invece c'è la possibilità di dare dei coglioni a mezza italia per prendere più voti allora si interpreta benissimo:nod:



:rolleyes:

O scrivi molto male, oppure hai male interpretato:

io ho votato Di Pietro, a sinistra quindi, perciò così posta la tua critica non ha senso logico. Riformula per favore.

[Il Nando]

Boh io spero che mettano delle leggi stile rivoluzione francese sull'evasione...

Cioè se vuoi giocare rispetti le regole, se non le rispetti sei fuori...

Nessuno si lamenta se un centravanti che segna un goal con un braccio viene espulso ma se a un evasore recidivo viene chiusa l'attività... "apriti cielo, siamo in uno stato di polizia!".

Sono convinto che il malcostume si affronti con una dura repressione iniziale, un pò come e' stato fatto per le cinture di sicurezza in auto. Finchè s faceva una multa ogni 5 anni non le ho mai messe, poi con l'arrivo della patente a punti per qualche settimana hanno iniziato a rompere i culi e ormai vedere uno alla guida senza cinture e' una rarità, almeno a Genova.

[Shub]

Basta fare come fanno in USA, se ti beccano che frodi il fisco ti levano tutto senza pensarci 2 minuti.
Iniziassero pure in Italia....

Ai tuoi 2 amici dovevi dirgli chiaro "voi vi beccate sti 70€ ma intanto contribuite ad indebitare il paese perchè il vostro capo non ci paga le tasse, contribuite a non far assumere altre persone perchè lavorate in nero mentre potrebbero assumere un dipendente in più a tempo fisso e legale."

Mi sarebbe piaciuto vedere la faccia dei tuoi 2 amici tute blu dopo che gli spiattellavi in faccia la loro ipocrisia e facciadimerda.

Bada bene che sono in tanti cmq non parlo solo di loro.

[Sakugochi]

Ai tuoi 2 amici dovevi dirgli chiaro "voi vi beccate sti 70€ ma intanto contribuite ad indebitare il paese perchè il vostro capo non ci paga le tasse, contribuite a non far assumere altre persone perchè lavorate in nero mentre potrebbero assumere un dipendente in più a tempo fisso e legale."
Mi sarebbe piaciuto vedere la faccia dei tuoi 2 amici tute blu dopo che gli spiattellavi in faccia la loro ipocrisia e facciadimerda.

Dopo il "Voi vi beccate sti 70€" avrebbero smesso di ascoltare, hai troppa fiducia nella capacità di ragionare e di autocritica delle persone: sono sempre gli "altri" a sbagliare e a rubare, se ti spiattellano in faccia che lo fai anche tu al massimo dici che ti stai arrangiando

W l'Italia e la mentalità del più furbo che vince
:nod:

[Kolp]

Dopo il "Voi vi beccate sti 70€" avrebbero smesso di ascoltare, hai troppa fiducia nella capacità di ragionare e di autocritica delle persone: sono sempre gli "altri" a sbagliare e a rubare, se ti spiattellano in faccia che lo fai anche tu al massimo dici che ti stai arrangiando
W l'Italia e la mentalità del più furbo che vince
:nod:

e il più furbo di tutti è il leader del maggior partito ;)

[Alkabar]

e il più furbo di tutti è il leader del maggior partito ;)

Che però ha perso, anche se di poco.

[Eric]

:rolleyes:
O scrivi molto male, oppure hai male interpretato:
io ho votato Di Pietro, a sinistra quindi, perciò così posta la tua critica non ha senso logico. Riformula per favore.
Ho capito, hai parlato di italiano medio indipendentemente che questo sia di destra e di sinistra, ed hai ragione, queste persone stanno sia da una parte che dall'altra. E come giustamente affermi dopo l'italiano lascia ben poca interpretazione.
Quello che allora voglio dire è che se l'italiano lascia così poca interpretazione la stessa cosa dovrebbe valere per la famosa frase sui coglioni di Berlusconi. Perchè se si esamina solamente il significato in italiano, quello che ha detto è totalmente diverso dal dire "quelli che votano sinistra sono coglioni" come molti hanno affermato in questo post: http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=44136&page=6
Poi se vuoi esaminare non solo il significato in italiano, ma vuoi considerare pure chi l'ha detta, beh allora non puoi pretendere che non si faccia lo stesso con te.

p.s. scusate l'ot, ma era giusto per puntualizzare un minimo ed avere un po di coerenza in quel che si dice.

[Kolp]

Che però ha perso, anche se di poco.

credo che a perdere così ci avrebbe messo la firma...

[Shub]

Vicino conta solo a boccie.

[Alkabar]

Ho capito, hai parlato di italiano medio indipendentemente che questo sia di destra e di sinistra, ed hai ragione, queste persone stanno sia da una parte che dall'altra. E come giustamente affermi dopo l'italiano lascia ben poca interpretazione.
Quello che allora voglio dire è che se l'italiano lascia così poca interpretazione la stessa cosa dovrebbe valere per la famosa frase sui coglioni di Berlusconi. Perchè se si esamina solamente il significato in italiano, quello che ha detto è totalmente diverso dal dire "quelli che votano sinistra sono coglioni" come molti hanno affermato in questo post: http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=44136&page=6


Affermi di aver capito..



Poi se vuoi esaminare non solo il significato in italiano, ma vuoi considerare pure chi l'ha detta, beh allora non puoi pretendere che non si faccia lo stesso con te.


Ma continui a spingere su questa tesi. Dov'è la coerenza?
Non sai nemmeno dove sta di casa tu la coerenza, questo è un "tutto fa brodo per fare rivalsa", anche dare addosso a uno che ha votato Di Pietro perchè crede nell'equità della giustizia a prescindere dallo schieramento.




p.s. scusate l'ot, ma era giusto per puntualizzare un minimo ed avere un po di coerenza in quel che si dice.

DAI, BASTA.

[Estrema]

credo che a perdere così ci avrebbe messo la firma...
Ma 1 anno fa forse ora come ora guardando il numero delle persone che gli han dato il voto penso che si sta rosicando il fegato; per aver dato retta a qualche fenomeno della cdl che ha voluto una legge elettorale diversa.

[Alkabar]

credo che a perdere così ci avrebbe messo la firma...

Che ci vuoi fare, per lo meno non è più al governo.

[rehlbe]

pure rispetto a 3 giorni fa direi :sneer:

diciamoci la verita', quando sono arrivati i primi exit poll nessuno era sconvolto dal risultato nettamente a favore del csx, e' quello che tutti si aspettavano

[Kolp]

il fatto è che berlusconi lo dovevamo mandare via... pure quelli che votano a destra, almeno avessero votato udc e an (dio mio cosa mi tocca dire...)! invece no, tutti a votare berlusconi come al solito...

chi è che parlava delle tre punte? ora vi rendete conto di quanto fosse utopico?

[rehlbe]

veramente e' stata la mossa vincente se cosi' si puo' dire.. voti sostanzialmente raddoppiati per udc, da dove saran venuti quei voti?

e se berlusconi fosse stato candidato unico quei voti in piu' all'udc magari sarebbero stati di rutelli o mastella.. idem per i -pochi" voti in piu' per an e lega.. fi e' sceso e di molto, solo che con le tre punte non tutti i voti in meno a fi son andati al csx

la mossa e' stata la migliore possibile per la coalizione, non e' stata la migliore per chi se lo voleva togliere dalle palle definitivamente

[Kolp]

ma forza italia è sceso mooolto meno di quanto ci si aspettasse, an è rimasta uguale, udc è cresciuta e la lega è scesa...

[Estrema]

chi è che parlava delle tre punte? ora vi rendete conto di quanto fosse utopico?
Ma se ci hai fatto casa ci credevan solo alcuni elettori di An forse quelli più di destra vera,no quelli della destra finto liberal liberista, anche perchè stranamente l'unico partito storicamente liberale d'italia ha preferito andare con il csx pur di non essere preso per il culo dal solito noto di cui ora spero si parlera solo per il milan.

[rehlbe]

eh lo so, ma che ci vogliamo fare? quei voti li ha presi, un italiano su 5 vuole berlusconi al governo... pure questo e' un dato no?

[Estrema]

eh lo so, ma che ci vogliamo fare? quei voti li ha presi, un italiano su 5 vuole berlusconi al governo... pure questo e' un dato no?
Allora vedi dato che 1 italiano su 5 vuole FI al governo fai come me inizia la tua campagna per il ritorno al sistema partitico che questa cosa delle 2 coalizioni forti ha fallito ampliamente toccando l'apice ieri notte.

[Shub]

FI è scesa molto meno di che?
Se non sbaglio era al 30% circa giusto?

Ora sta intorno al 23%, quanto doveva perdere secondo te? -7% non mi pare na merda, AN ha pagato l'ammorbidimento di Fini (cosa che vedrai come cambia ora), l'UDC ha pescato parecchio da FI, la Lega conferma. Il resto manco lo conto.

Ciapet.

[Glorifindel]

ma sei malato?

cetto cetto :nod:

guarda io ho fatto un liceo pubblico a Milano, c'erano i colletivi di sinistra, c'erano e ci sono in tanti altri licei pubblici italiani, faccio l'università a Milano, ci sono studenti organizzati in comitati di sinistra che prima delle elezioni stavano davanti all'università con megafono a sputtanare Berlusconi prendendolo in giro su cose tuttaltro che politiche.
Io di ragazzi di destra che tengono gli studenti nelle aule a fargli vedere i video sul g8, sulla politica e su quello che vogliono loro non ne ho visti ne sentito parlare.

E a parte tutto se i voti di senato e camera danno risultati diversi un motivo ci sarà no? Secondo te qual'è? Forse che l'elettorato non è lo stesso? mha mistero


Per Ihc:

volevo solo sottolineare come il partito + additato d'Italia (perchè è così), che io peraltro non ho nemmeno votato, è cmq il primo per voti. Questo non ha nessuna valenza dal punto di vista pratico, ma ha cmq colpito chi vede Berlusconi come il demonio in terra (tant'è che Vegeta ha detto come molti di sinistra, di non riuscire a capire chi lo abbia votato). Insomma una mancata aspettativa alla faccia di chi ha scimmiottato il capo di quel partito per 5 anni.

La televisione la accendi a la spegni quando ti pare, e il + delle volte i programmi per giovani di politica non parlano per un caxxo.
I collettivi in certi licei italiani invece o li subisci passivamente o li subisci. Non puoi fare altro. Vogliamo mettere le cose sullo stesso piano? Io e altri miei amici per andarcene da scuola quando era occupata dovevamo scavalcare i cancelli perchè dalla porta non ti facevano uscire per tenere la gente dentro a far numero e occupare. Ti pare corretto? Ed era ben oltre l'orario scolastico quindi non tiriamo fuori la storia della responsabilità della scuola. I giovani di sinistra forse qualche volta sono un po troppo "attivi". Qualcuno poi passa direttamente all'attivismo. Non metto in dubbio ci sia una maggioranza di ragazzi pro sinistra con buone intenzioni e rispettosi degli altri, però che dicano qualcosa allora; se uno occupa, ti tiene li nelle aule per indottrinarti e si chiama collettivo di sinistra io cosa devo pensare?

Il fatto che l'Italia dei valori abbia avuto + consensi di Rosa nel pugno e co. vuol dire che la gente non conta poi tanto sui pacs o sul tema dell'eutanasia, ma nemmeno sul insipido moderatismo dell'udeur (che c'entra con la sinistra attuale come i cavoli a merenda). Vediamo quando non passeranno certe leggi care ai radicali come sarà stabile sto governo; questo significano i numeri che ho commentato.

edito:
aggiungo una cosa sui lavoratori under 25 che hanno votato sinistra per la precarietà... non è che se obblighi una azienda ad assumere a tempo indeterminato quella assume + come prima, magari vede pure di limitare il personale a pochi ma buoni visto che se poi è costretta a tenere gente che non è produttiva ci rimette soltanto. Le imprese si regoleranno di conseguenza stiamone certi. Qualcuno avrà sicuramente la fortuna di sistemarsi meglio, ma ci saranno anche quelli che non convincendo il datore di lavoro il contratto se lo scordano. Ogni cosa ha i pro e i contro.

[Alkabar]

veramente e' stata la mossa vincente se cosi' si puo' dire.. voti sostanzialmente raddoppiati per udc, da dove saran venuti quei voti?

e se berlusconi fosse stato candidato unico quei voti in piu' all'udc magari sarebbero stati di rutelli o mastella.. idem per i -pochi" voti in piu' per an e lega.. fi e' sceso e di molto, solo che con le tre punte non tutti i voti in meno a fi son andati al csx

la mossa e' stata la migliore possibile per la coalizione, non e' stata la migliore per chi se lo voleva togliere dalle palle definitivamente


Quando Dalema parlava di inganno aveva ragione, quindi.

[Estrema]

aggiungo una cosa sui lavoratori under 25 che hanno votato sinistra per la precarietà... non è che se obblighi una azienda ad assumere a tempo indeterminato quella assume + come prima, magari vede pure di limitare il personale a pochi ma buoni visto che se poi è costretta a tenere gente che non è produttiva ci rimette soltanto. Le imprese si regoleranno di conseguenza stiamone certi. Qualcuno avrà sicuramente la fortuna di sistemarsi meglio, ma ci saranno anche quelli che non convincendo il datore di lavoro il contratto se lo scordano. Ogni cosa ha i pro e i contro.
In Francia hanno optato per il cambiamento della legge sul primo impiego con incentivo statale per le aziende che assumono a tempo indeterminato, mi pare che in soldoni sia cosi, penso che in italia ci sarà qualcosa di simile.

[Edeor]

Quando Dalema parlava di inganno aveva ragione, quindi.

Beh insomma anche loro con Prodi hanno fatto lo stesso gioco. L'hanno tirato fuori dall'armadio per giocarsi i voti di centro, che magari con altri candidati, ad esempio dei ds, avrebbero perso.

[ihc'naib]

Per Ihc:
volevo solo sottolineare come il partito + additato d'Italia (perchè è così), che io peraltro non ho nemmeno votato, è cmq il primo per voti. Questo non ha nessuna valenza dal punto di vista pratico, ma ha cmq colpito chi vede Berlusconi come il demonio in terra (tant'è che Vegeta ha detto come molti di sinistra, di non riuscire a capire chi lo abbia votato). Insomma una mancata aspettativa alla faccia di chi ha scimmiottato il capo di quel partito per 5 anni.



E io volevo solo incrociare questa tua opinione con quella sui giovani, dicendo che e' inevitabile che ci siano atteggiamenti qualunquisti e passivi da tutte le parti, e che se accetti come importante e significativo il fatto che ci siano dei rintontiti che continuano a votare Berlusconi per veramente, mio dio, non si sa quale astruso tipo di motivo, allora devi accettare anche che nelle scuole sia tradizionalmente piu' diffusa l'attivita' di sinistra, per motivi sociali piu' o meno "giusti". Oppure puoi fare come me, concludere che il mondo e' pieno di idioti, e che purtroppo in Democrazia non si puo' dare il voto solo alle persone intelligenti.




La televisione la accendi a la spegni quando ti pare, e il + delle volte i programmi per giovani di politica non parlano per un caxxo.



In ogni ambiente che ho frequentato ho sempre visto un inserimento piu' subdolo e energico della televisione nel modo di pensare e nella cultura sociale di quanto tu non possa limitare con "la spegni quanto ti pare". Purtroppo non e' cosi', perche' piano piano e inevitabilmente la televisione ti circonda. E questo non riguarda Berlusconi ma un problema generico, di cui Berlusconi e' solo l'anomala deformazione politica.



Il fatto che l'Italia dei valori abbia avuto + consensi di Rosa nel pugno e co. vuol dire che la gente non conta poi tanto sui pacs o sul tema dell'eutanasia, ma nemmeno sul insipido moderatismo dell'udeur (che c'entra con la sinistra attuale come i cavoli a merenda). Vediamo quando non passeranno certe leggi care ai radicali come sarà stabile sto governo; questo significano i numeri che ho commentato.



ma quelli non sono partitini da 0,1 come hai detto tu. vai a vedere i risultati e vedi che i micropartiti ce li hanno tutti. E' vero che l'Unione ha una multiidentita', in questo momento, ma non e' una novita': era la spada di Damocle che pendeva sulla testa di Prodi da mesi. Ora - con la maggioranza anche al senato e, pare, la decisione di provare a governare - si stara' a vedere se la fiducia che io ho concesso a un progetto era mal riposta. Penso che lo spauracchio, l'effettiva paura di Berlusconi sara' piu' intensa di una serie di ripicchine per le leggiucole che vengono fatte o meno a piacere della Rosa nel pugno, di Di Pietro o di Rizzo.





edito:
aggiungo una cosa sui lavoratori under 25 che hanno votato sinistra per la precarietà... non è che se obblighi una azienda ad assumere a tempo indeterminato quella assume + come prima, magari vede pure di limitare il personale a pochi ma buoni visto che se poi è costretta a tenere gente che non è produttiva ci rimette soltanto. Le imprese si regoleranno di conseguenza stiamone certi. Qualcuno avrà sicuramente la fortuna di sistemarsi meglio, ma ci saranno anche quelli che non convincendo il datore di lavoro il contratto se lo scordano. Ogni cosa ha i pro e i contro.

no. hai ragione che ci sono i contro nell'incoraggiare il contratto a tempo indeterminato. E' nella situazione che permette a un'azienda di cambiare e sostituire continuativamente contratti di apprendistato, senza mai avanzarli a un grado piu' sicuro, perche' comunque l'offerta in ambito occupazionale e' alta e puoi sempre permetterti di andare a prendere un altro sbarbatello con un altro contratto semestrale, cheha solo contro.

Perche' non si ipotizza di controllare le aziende in modo che non possano sfruttare contratti a tempo determinato per piu' diuna certa quantita' di volte consecutive, e invece si sente ripetutamente dire - almeno qui sul forum - che ragazzi vengono mandati a casa 10 gg prima della fine del contratto in modo che poi possano sottoscriverne un altro, sempre determinato?
Ma qui si entra in campi che io comunque non conosco bene. La questione e' su quello che hanno pensato gli elettori, non su quella che e' la verita'. Io credo che la generazione 18-25 sia significativamente spostata a sinistra non per la questione della cultura soviet-scolastica, ma perche' c'e' un terrore folle di fare la fame, di lavorare per un tozzo di pane o di non lavorare, mentre i genitori invecchiano e piano piano, prima o poi , si fanno da parte.

[ahzael]

Comunque chi ha votato forza italia faro la stessa cosa che ha fatto per 10 anni, si nascondera come un coniglio e se gli chiedono per chi ha votato, si inventera che ha votato per fini............................e poi mi chiedo ma se tutte le persone di destra votano fini, perche ce berlusconi al governo ? vabbe.............

[ihc'naib]

Beh insomma anche loro con Prodi hanno fatto lo stesso gioco. L'hanno tirato fuori dall'armadio per giocarsi i voti di centro, che magari con altri candidati, ad esempio dei ds, avrebbero perso.


la differenza, che e' necessario riconoscere, e' che la sinistra non ha presentato multiple facce per attirare multipli elettori. anzi. hanno preso il facciano e hanno detto: noi ci mettiamo dietro a(ci pariamo il cul con?) questo signore qui. se vi va bene, sara' lui presidente del consiglio.

la dx invece ha fatto un po' di casino, un po' di litigatine, un po' di caciara.. (non pretendo di stabilire quanto genuina) e in tanti hanno pensato che c'era un'ipotesi ancorche' remotissima di sloggiare Berlusconi. Credo che gente che, con Berlusconi candidato unico, avrebbe preferito non votarlo, scansarlo, con la sx o con l'astensione, con il tridente ha sperato di dare un segnale aggressivo a FI, se non di vedere fini presidente del consiglio. e' questo il trucchetto/imbroglio della dx. questa situazione era totalmente campata per aria, priva del minimo fondamento.

[ahzael]

Su ma dai che palle, mi dispiace proprio che ora abbia vinto la sinistra, io volevo vedere uno scenario stile mad max sul raccordo di roma tra 10 anni...........

[rehlbe]

Quando Dalema parlava di inganno aveva ragione, quindi.
inganno non credo, buona tattica penso di si

sarebbe stato un inganno se non ci fosse stata la possibilita' di realizzare quanto promesso: la possibilita' c'era, son gli italiani che non l'hanno colta

[Estrema]

inganno non credo, buona tattica penso di si
sarebbe stato un inganno se non ci fosse stata la possibilita' di realizzare quanto promesso: la possibilita' c'era, son gli italiani che non l'hanno colta
No gl'italiani l'hanno colta perchè sostanzialmente si so spostati verso il centro io lo ripeto era ora che fallisse sto sistema inutile e indeguato del bipolarismo; certe cose le possono fare in usa dove la politica e la storia è giovane dove non c'è storia.

Paesi come l'itali la francia e la germania per cammini storici molto simili resteranno sempre divisi no si potrà mai avere o bianoc o nero.

[Wolfo]

Intanto: wolfo io non mi riferivo a te col "merdosissimo". Mi riferivo a te col Ciccio, che è un intercalare che uso spesso e senza cattiveria.
Sono cattivo però su un fatto, tanto più con te perchè sei mio conoscente da parecchio e da te pretendo di più: non puoi bollare la sinistra come ladra, metà della nazione sta a sinistra. La destra non fa differentemente dalla sinistra.
Si va bene, tu sei onesto, ma ce ne sono anche di disonesti, lo schieramento politico non fa l'onestà. Di condannati in via definitiva che si sono presentati con il loro bel faccione di culo, ce ne sono pure a sinistra, farei notare, come a destra.

detta così Alka suona diversamente , in fine dei conti la mia espressione non significava nulla di più di quello che hai detto tu :)

[Wolfo]

Comunque chi ha votato forza italia faro la stessa cosa che ha fatto per 10 anni, si nascondera come un coniglio e se gli chiedono per chi ha votato, si inventera che ha votato per fini............................e poi mi chiedo ma se tutte le persone di destra votano fini, perche ce berlusconi al governo ? vabbe.............


Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....

[Eric]

Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....
*

[Estrema]

Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....
:nono:

Vedi a me non interessa però dimmi te se non era paradossale il fatto che nessuno aveva votato Berlusconi molti anche votanti dichiarati della cdl ne parlavano male ma alla fine dei conti i suoi voti li ha presi uguale, un po meno ma di certo non cosi meno da fargli lasciare la guida del partito e della coalizione.

[Kolp]

ma in francia hanno un maggioritario bipolare sostanzialmente...

[Estrema]

ma in francia hanno un maggioritario bipolare sostanzialmente...

Si dopo quanto? 9 repubbliche? 300 anni di democrazia? non so dimmi te se conta qualcosa oppure no.

[jamino]

Guarda che qui il problema non è di voler sapere il voto.. qui il problema è di mentire ai sondaggi e agli exit pol... se non vuoi non rispondi. Se viceversa rispondi ma non dici la verità quantomeno sei poco serio.
Più in generale è vero che il voto è segreto, ma lo è come garanzia di libertà. Ora non mi pare che in Italia (fortunatamente) attualmente non ci sia questo problema o perlomeno non c'è quando si parla di politica tra amici o al bar. Capisco che possa esserci sul lavoro in ambienti particolari (dire sono di rifondazione si lavora alla confindustria o sono di forza italia se si lavora alla lega coop magari può creare problemi.)
Il punto è che è vero (come lo stesso Berlusconi stando a quello che ha dichiarato Pisanu sa bene) che molta gente da il voto a FI e se ne vergogna per cui se "interrogata" in materia non dice di votarla. Guarda caso questo non succede per AN o per il CDU (restando nello schieramento di centro-destra).
Sarà un caso? secondo me no.
Poi Wolfo guarda che il punto è proprio che è berlusconi la cosiddetta "anomalia italiana" Non sono ne Fini ne Casini che, pur nella mia totale disparità di vedute, sono 2 politici assolutamente coerenti con lo scenario politico "europeo".
Continuare a parlare di politica italiana eludendo il problema rappresentato dal conflitto di interessi, sia in campo televisivo che negli altri settori rende impossible comprendere ciò che accade in questo paese, come mostra ampiamente il fatto che in tutti i paesi europei, anche quelli guidati da coalizioni di destra, il comportamento dell'elettorato italiano è difficilmente comprensibile.

[Kolp]

Si dopo quanto? 9 repubbliche? 300 anni di democrazia? non so dimmi te se conta qualcosa oppure no.

quindi secondo te ci dovevamo tenere la dc & co. per altri 250 anni? vabbè che secondo me fi=dc & co.

[Estrema]

quindi secondo te ci dovevamo tenere la dc & co. per altri 250 anni? vabbè che secondo me fi=dc & co.

No dicevo per dire che il bipolarismo in francia ( che poi non lo è) lo hanno raggiunto dopo una storia abbastanza consistente di sistema repubblicano.

[Kolp]

vabbè, ma tantissimi paesi ci hanno messo molto meno della francia... tipo la svezia, tipo la spagna...

non è che dobbiamo seguire il loro esempio a tutti i costi. ti dirò che secondo me ora come ora sarebbe meglio che la costituzione prevedesse un maggioritario stretto (all'inglese), ma so che è una cosa impossibile (sia per la situazione attuale, che per quella dei precedenti 60 anni soprattutto, in cui il proporzionali è stato indispensabile)

[Estrema]

vabbè, ma tantissimi paesi ci hanno messo molto meno della francia... tipo la svezia, tipo la spagna...

non è che dobbiamo seguire il loro esempio a tutti i costi. ti dirò che secondo me ora come ora sarebbe meglio che la costituzione prevedesse un maggioritario stretto (all'inglese), ma so che è una cosa impossibile (sia per la situazione attuale, che per quella dei precedenti 60 anni soprattutto, in cui il proporzionali è stato indispensabile)

Hai citato tutte monarchie costituzionali io parlo di repubbliche le monarchie costituzionali mi fan ridere sono solamente retaggi di un passato a cui non è arrivato il progresso.

4 stati Italia Francia Germania Stati Uniti il resto è incartapecorimento puzzolente di 1000 anni fa.

[Sakugochi]

Io voglio l'imperatore come in Giappone!!!

[Kolp]

Hai citato tutte monarchie costituzionali io parlo di repubbliche le monarchie costituzionali mi fan ridere sono solamente retaggi di un passato a cui non è arrivato il progresso.
4 stati Italia Francia Germania Stati Uniti il resto è incartapecorimento puzzolente di 1000 anni fa.

sono pur sempre democrazie e si parlava di democrazie...

la differenza che ci passa tra ciampi e la regina elisabetta è minima

[Sakugochi]

sono pur sempre democrazie e si parlava di democrazie...
la differenza che ci passa tra ciampi e la regina elisabetta è minima

Ciampi non ha un figlio coglione
:D

[Kolp]

Ciampi non ha un figlio coglione
:D

e manco na suocera (credo si dica suocera, non me ne intendo di ste cose, cmq camilla) cavallo :laugh:

[Manfalus]

Io voglio l'imperatore come in Giappone!!!

A ste elezioni non ci siamo arrivati per uno sputo, vedremo le prossime.. :D

[Sakugochi]

e manco na suocera (credo si dica suocera, non me ne intendo di ste cose, cmq camilla) cavallo :laugh:

Nuora? Suocera dovrebbe essere la Betta per Cavamillona (credo, boh?)
:confused:

[Kolp]

Nuora? Suocera dovrebbe essere la Betta per Cavamillona (credo, boh?)
:confused:

c'hai ragione mi sa... e dire che per diritto privato me li ero imparati a memoria tutti sti nomi (ma il cognato chi cazzo è? :oro: )

[Xangar]

quindi secondo te ci dovevamo tenere la dc & co. per altri 250 anni? vabbè che secondo me fi=dc & co.

non ci vai molto lontano se pensi che la stragrande maggioranza di ex democristiani milita proprio nelle file di FI

[Edeor]

Si dopo quanto? 9 repubbliche? 300 anni di democrazia? non so dimmi te se conta qualcosa oppure no.


Sono messi così dal 1958, prima c'era il pluripartitismo estremo, e alla fine più che la loro esperienza ci ha messo una pezza De Gaulle con un referendum che gli ha confertito poteri assoluti, perché da soli erano arrivati al risultato opposto.
In Francia poi il modello presidenziale ( sempre De Gaulle ) ha dato un botta nn da poco al bipolarismo, direi che è più questa cosa ad aver portato alla situazione attuale che altro.

[Toni Ciccione]

Ciampi non ha un figlio coglione
:D

Perche' Carlo ha votato a sinistra? :confused:

[Sakugochi]

Perche' Carlo ha votato a sinistra? :confused:

Non si chiama Carlo per caso, eh
http://www.cvm.qc.ca/ccollin/portraits/images/marx.jpg

:look:
:D