Juve, Lazio, Fiore in B, Milan -15

[Randolk]

JUVE IN B E REVOCA SCUDETTI
Juventus in B e 9 punti di penalizzazioni e revoca di due scudetti.
Lazio e Fiorentina in B
Milan penalizzato di 15 punti.
Queste le indiscrezioni sulle richieste di Stefano Palazzi.

http://www.stadionews.it/brevi.asp?ID=6478

[Necker]

minkia ci scommettevo che non appena terminata la partita cominciavano a saltar fuori voci di ogni tipo sulle pene per il calcio merdaio.

Staremo a vedere... sono gia tutto arrapato e mi sto anche bagnando. :sneer:

[Drako]

Pensare all'italia no eh :awk:

[Randolk]

L'Italia si è qualificata, adesso si paga il conto all'oste bei figlioli :D

[Ipnotik]

dai forse l'inter riesce a vincere quest'anno :sneer:

[Axet]

Vediamo.. speriam bene.

[Randolk]

dai forse l'inter riesce a vincere quest'anno :sneer:

Aahhhhh una originalissima e fresca battuta, ci voleva.

Dai che un anno passa in fretta, retroCESSI :lick:

[Darath]

vabbe, poteva essere peggio

ma so ufficiali? non mi si apre il sito

[Necker]

il deferimento è stato spostato di un'ora. fonte repubblica.it

Sti rumors mi fan quasi ridere. Oggi il titolo in borsa della Juve è stato sospeso per eccesso di rialzo, andando comunque su +8%.
Se tali notizie fossero vere mi sembra piuttosto strano che gli investitori commettano in massa la cagata di comprare azioni!

[Ipnotik]

(sono romanista)

cmq nn sono ufficiali, l'annuncio è stato rimandato di circa un'ora.Alle 7- 7:10 sapremo con certezza la decisone

[Galandil]

Una delle tante voci di corridoio che si sentono dall'altroieri.

Sto facendo un po' di dindi in borsa, e per domani si aspetta, con buone probabilità, un ulteriore rialzo della Roma.

Certo, è probabile che la Juve finisca solo in B, oggi ha guadagnato un 5%, però potrebbero essere delle becere manovre speculative di qualche grande squalo. :nod:

[jamino]

E in ogni caso vi ricordo che sono i deferimenti, non le sentenze ;)

[Kinson]

E in ogni caso vi ricordo che sono i deferimenti, non le sentenze ;)

eh tranqui che con i deferimenti ci faranno N trasmissioni :D

[Goram]

Ma Gen. Iron do sta?
:sneer:

[Edeor]

E in ogni caso vi ricordo che sono i deferimenti, non le sentenze ;)


Si infatti, però se pensi a quanto si è parlato ora sul nulla, c'è solo da temere cosa potrà succedere dopo i deferimenti :rotfl: :rotfl:

[Kali]

Sai che figata se il milan con -15 punti il prox anno vince lo scudetto con 1 punto in piu dell'inter aahuauahuhuahahuau

[Marphil]

Sai che figata se il milan con -15 punti il prox anno vince lo scudetto con 1 punto in piu dell'inter aahuauahuhuahahuau

Giuro faccio come "the terminal" solo che al posto dell'aereoporto utilizzo il S.Siro volontariamente :rotfl: :rotfl:

Apparte gli scherzi sono deferimenti, prima che arriveranno alle sentenze finali troppa acqua deve passare, di sicuro però influenzeranno sia il mercato e anche la psicologia dei giocatori.

[Lupoazzurro]

anche se fosse sono solo i deferimenti....bisogna vedere quel che deciderà il giudice poi, c'è anche la difesa visto che non credo che le varie società accetteranno tanto facilmente le varie sentenze.

Oltretutto Rossi può pure dire quel che vuole ma gli azionisti delle società quotate in borsa (Lazio e Juve) possono ricorrere al tar ed al consiglio di stato contro il giudizio della giustizia sportiva se ritengono che i loro interessi siano stati danneggiati.

non credo che questa storia finirà così rapidamente come si augurano in figc...

magari sbaglierò ma questa è la mia previsione:

Nessuna retrocessione, juve a -15 con (se va male) la revoca di due scudetti, lazio, milan e fiorentina a - 10

[Trish]

e no cazzo...se hanno mandato il genoa in C per una partita la juve deve MINIMO finire in B...tifosi o meno mi pare una cosa oggettiva...

[HaWk]

l'importante è la fiorentina in b dopo che ha incredibilmente saltato la c1 e gli hanno praticamente regalato la a (spareggio ridicolo col perugia). :D

[Axet]

Ma il milan di cosa sarebbe incolpato, che non ho ben capito io da tutto sto casino.. spero non sia per la telefonata di leani dopo milan - siena perchè se deferiscono il milan per sta roba la juve deve essere radiata per sempre :|

[Edeor]

Juventus, Milan, Fiorentina e Lazio sono stati deferiti alla Caf dal procuratore federale Stefano Palazzi per violazione dell'articolo 1 e/o 6 del codice di giustizia sportiva.

[Kinson]

Ma il milan di cosa sarebbe incolpato, che non ho ben capito io da tutto sto casino.. spero non sia per la telefonata di leani dopo milan - siena perchè se deferiscono il milan per sta roba la juve deve essere radiata per sempre :|

raiuno ora senti .

[Shub]

chissà che dice Triagon...

[Kalgan]

e no cazzo...se hanno mandato il genoa in C per una partita la juve deve MINIMO finire in B...tifosi o meno mi pare una cosa oggettiva...

clamorosamente up.

[Kalgan]

anche se fosse sono solo i deferimenti....bisogna vedere quel che deciderà il giudice poi, c'è anche la difesa visto che non credo che le varie società accetteranno tanto facilmente le varie sentenze.
Oltretutto Rossi può pure dire quel che vuole ma gli azionisti delle società quotate in borsa (Lazio e Juve) possono ricorrere al tar ed al consiglio di stato contro il giudizio della giustizia sportiva se ritengono che i loro interessi siano stati danneggiati.
non credo che questa storia finirà così rapidamente come si augurano in figc...
magari sbaglierò ma questa è la mia previsione:
Nessuna retrocessione, juve a -15 con (se va male) la revoca di due scudetti, lazio, milan e fiorentina a - 10

sii un po' obbiettivo.
la juve merita la retrocessione e stop.
probabilmente pure il milan, non ho più capito che cosa hanno scoperto che colgi esami mi son disinteressato, ma sebrava fosse abbastanza grave.

cmq chiudere un occhio e lasciare tutti in A sarebbe uno scandalo clamoroso.
chi ha sbagliato lascia la serie A e gg.
sticazzi che ognuno fa quello che vuole e poi si chiude un occhio.

P.S. gli azionisti per primi si potrebbero rifare sulla società che ha fatto crollare il titolo in borsa. colpa della triade? era parte della società, che deve prendersi le proprie responsabilità.
Ste cose mi mandano in bestia, se la juve retrocede e gli azionisti perdono soldi è male; se la juve ruba, viene scoperta e gli azionisti perdono soldi ce ne freghiamo;
solo i soldi persi con la retrocessone sono importanti.
le migliaia di persone che in scommesse/totogol/totocorner e i cazzi di giochi che ci sono hanno perso soldi grazie a partite truccate non possono rifarsi no no; solo quelli che perdono soldi per la retrocessione... sarà mica una scusa come un'altra per chiedere il condono di tutti i peccati?

[Kali]

2 scudetti revocati e -9 in B mi pare abbastanza pesante come squalifica.

10 punti da recuperare per partire da 0 con la lotta che c'e' in serie B non sono pochissimi,cmq e' tutto da vedere.

[jamino]

Per amor di verità va ricordato che il genoa è statomandato in C in quanto da primo della B è stato retrocesso ad ultimo e quindi in C. Questo equivarebbe alla retrocessione in B della Juve con revoca del titolo.

In sostanza la retrocessione in B della juve sarebbe equivalente a quella in C del genoa.

Se on si fa questa precisazione non si capiscono le cose ...

[Galandil]

P.S. gli azionisti per primi si potrebbero rifare sulla società che ha fatto crollare il titolo in borsa

E' uno dei rischi che accetti se scegli di comprare azioni di una società, qualunque essa sia.

Comprare/vendere ftw. :nod:

[Zi Piè]

chissà che dice Triagon...


Starà spulciando fiorentina.it in cerca di qualche controbomba !! :point:

[Edeor]

chissà che dice Triagon...

Che è un complotto architettato da Roma ladrona per affossare la Fiorentina :rotfl:

A parte gli scherzi si sa con precisione il chi ha violato art 1 e 6 e chi solo uno dei due?

[Kuroko]

chissà che dice Triagon...


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

oddio non riesco a fermarmi ... ahahahahahahahahahahahahaha

dai basta facciamo le persone serie adesso, volevo solo dire che ...

triagon .. :sneer:

:point: buona serie B amico !

[rehlbe]

scusate, ma io non ho letto da nessuna parte le sanzioni chieste per le squadre, si parla solo di deferimenti :> avete qualche link? :O

[Edeor]

hanno detto solo gli articoli violati:

Articolo 1, Doveri generali: "Coloro che sono tenuti all’osservanza delle norme federali devono comportarsi secondo i principi di lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto comunque riferibile all’attività sportiva".
Le sanzioni per i club, Responsabilità oggettiva o diretta: Ammonizione; ammenda; ammenda con diffida; penalizzazione di uno o più punti in classifica; retrocessione all’ultimo posto del campionato di competenza; esclusione dal campionato di competenza e assegnazione ad un campionato inferiore; non assegnazione o revoca dello scudetto; non ammissione o esclusione a determinate manifestazioni.
Le sanzioni per i tesserati: Si va dall’ammonizione alla richiesta di radiazione.

Articolo 6, Illecito sportivo: "Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica, costituisce illecito sportivo"
Le sanzioni per i club. Responsabilità oggettiva o presunta: a) penalizzazione di uno o più punti in classifica (se inefficace nella stagione sportiva in corso, da scontare in tutto o in parte nella stagione successiva); b) retrocessione all’ultimo posto in classifica del campionato di competenza; c) esclusione dal campionato di competenza e assegnazione da parte del consiglio federale a uno dei campionati di categoria inferiore; d) non assegnazione o revoca dello scudetto.
Responsabilità diretta: a) retrocessione all’ultimo posto del campionato di competenza; b) esclusione dal campionato di competenza ed assegnazione da parte del consiglio federale a uno dei campionati di categoria inferiore. In caso di "pratica inefficacia della pena" è prevista la "maggiore sanzione" (esclusione dal campionato e non assegnazione o revoca dello scudetto).
Le sanzioni per i tesserati: si va dalla squalifica per un periodo minimo di tre anni sino a cinque anni con proposta di radiazione.

Probabilmente le richieste di pena verrano formulate durante il processo

[Estrema]

Cmq non si sa nulla son tutte supposizioni ancora han solo detto che per Juve lazio e fiorentina c'è responsabilità diretta e milan ogggettiva; e che per juve e milan c'è l'aggravante dell'illecito reiterato.

Perciò ancora nulla mesa che fino al 28 saran solo supposizioni.

[Slurpix]

Dal sito ufficiale del Milan:

'A.C.Milan prende atto che il deferimento della Procura Federale attiene alla gara Milan-Chievo del 20 aprile 2005: in relazione a tale episodio rivendica l'assoluta correttezza di ogni comportamento. Parimenti rivendica l'assoluta estraneità del suo Amministratore Delegato a qualunque addebito di violazione dei principi di lealtà e correttezza.

[Kalgan]

E' uno dei rischi che accetti se scegli di comprare azioni di una società, qualunque essa sia.
Comprare/vendere ftw. :nod:

infatti ho usato il condizionale (credo :look: )

tirarmi fuori che se la juve venisse retrocessa ci sarebbero lamentele degli azionisti, è una scemata per cercare di far chiudere un occhio; quindi io dico che se fosse questa la paura la prima a essere messa sotto accusa sarebbe la juve che ha responsabilità nel calo del prezzo azionario e solo poi, al limite, la figc

[Gilles]

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200606222124246884/200606222124246884.html

nulla di nuovo,tranne il fatto che galliani pare sis ia dimesso

[rehlbe]

MILANO, 22 giugno 2006 - Adriano Galliani, vicepresidente e amministratore delegato del Milan, e il dirigente addetto agli arbitri Leonardo Meani sono accusati di violazione dell'articolo 1 del Codice di giustizia sportiva. Meani è accusato anche di violazione dell'articolo 6 (comma 1 e 2). Nei confronti del Milan l'ipotesi formulata è la violazione, per responsabilità diretta e oggettiva, dell'articolo 2 (comma 3 e 4), e, per responsabilità oggettiva, dell'articolo 6 (comma 4).
Il Milan è stato deferito per la gara contro il Chievo Verona del 20 aprile 2005 e Adriano Galliani per la violazione dell’articolo 1 del Codice di giustizia sportiva. Lo si apprende da un comunicato stampa apparso sul sito della società rossonera. "L' A.C. Milan prende atto che il deferimento della Procura Federale attiene alla gara Milan-Chievo del 20 aprile 2005: in relazione a tale episodio rivendica l’assoluta correttezza di ogni comportamento. Parimenti - si legge nella nota - rivendica l’assoluta estraneità del suo Amministratore Delegato a qualunque addebito di violazione dei principi di lealtà e correttezza".
L’imputazione ad Adriano Galliani della violazione dell’articolo 1 (e non, dunque, dell’articolo 6 sull’illecito sportivo), conferma le indiscrezioni secondo cui la posizione del Milan sia meno grave rispetto a quella di Juventus, Fiorentina e Lazio. Se l’amministratore delegato non è accusato di illecito, infatti, la società rossonera non ha "responsabilità diretta" (bensì oggettiva) sui fatti presi in esame dalla procura. La differenza sta nel fatto che la semplice responsabilità oggettiva comporta anche sanzioni meno gravi, come la semplice penalizzazione. La gara Milan-Chievo, giocata il 20 aprile 2005 e vinta 1-0 dai rossoneri, sarebbe, stando alla procura di Napoli, stata falsata dalla designazione del guardalinee Claudio Puglisi, concordata dall’addetto agli arbitri del Milan Leonardo Meani con il designatore degli assistenti Gennaro Mazzei.
Ricevuta la notizia ufficiale del suo deferimento Adriano Galliani si è dimesso dalla presidenza della Lega nazionale professionisti comunicandolo con una lettera ai consiglieri in cui ribadisce la sua "totale estraneità da ogni addebito". Ai microfoni di Sky Galliani ha poi aggiunto Non ci sarà nessun commissario: verrà convocata immediatamente un'assemblea straordinaria per l'elezione del nuovo presidente. Così qualcuno sarà contento...».
Sul fronte juventino invece si è saputo che nel dispositivo di deferimento si ipotizza la violazione degli articoli 1 e 6 del Codice di giustizia sportiva per l'ex direttore generale della Juventus Luciano Moggi e l'ex amministratore delegato Antonio Giraudo. Per quanto riguarda la Juventus, il club è accusato di avere avuto responsabilità diretta nella violazione degli articoli 2,6 e 9 del Codice di giustizia sportiva..

[Lupoazzurro]

sii un po' obbiettivo.
la juve merita la retrocessione e stop.
probabilmente pure il milan, non ho più capito che cosa hanno scoperto che colgi esami mi son disinteressato, ma sebrava fosse abbastanza grave.
cmq chiudere un occhio e lasciare tutti in A sarebbe uno scandalo clamoroso.
chi ha sbagliato lascia la serie A e gg.
sticazzi che ognuno fa quello che vuole e poi si chiude un occhio.
P.S. gli azionisti per primi si potrebbero rifare sulla società che ha fatto crollare il titolo in borsa. colpa della triade? era parte della società, che deve prendersi le proprie responsabilità.
Ste cose mi mandano in bestia, se la juve retrocede e gli azionisti perdono soldi è male; se la juve ruba, viene scoperta e gli azionisti perdono soldi ce ne freghiamo;
solo i soldi persi con la retrocessone sono importanti.
le migliaia di persone che in scommesse/totogol/totocorner e i cazzi di giochi che ci sono hanno perso soldi grazie a partite truccate non possono rifarsi no no; solo quelli che perdono soldi per la retrocessione... sarà mica una scusa come un'altra per chiedere il condono di tutti i peccati?

infatti ho usato il condizionale (credo :look: )
tirarmi fuori che se la juve venisse retrocessa ci sarebbero lamentele degli azionisti, è una scemata per cercare di far chiudere un occhio; quindi io dico che se fosse questa la paura la prima a essere messa sotto accusa sarebbe la juve che ha responsabilità nel calo del prezzo azionario e solo poi, al limite, la figc

a mio modesto parere la retrocessione può avvenire solo se viene provato un illecito sportivo.
Non bastano le intercettazioni telefoniche, ci vuole una prova.

Il genoa se non sbaglio fu retrocesso perchè venne beccato Dal Cin con una valigia di soldi.

Da quello che si sa (poco) Borrelli non ha trovato prove definite di un illecito sportivo ed infatti sinora si è parlato di un "illecito strutturato" cosa che se non sbaglio non è contemplata in nessun codice sportivo, quindi bisognerà vedere come gli avvocati della difesa riusciranno a controbattere le accuse.

in quanto al discorso degli azionisti loro non farebbero ricorso contro la società ma contro una sentenza che ha danneggiato una società quotata in borsa (il fatto che tale società sia una società sportiva conta poco). Se non sbaglio fra l'altro in questo caso un ricorso potrebbe essere avanzato da qualunque azionista al proprio tar regionale, che come primo effetto avrebbe quello di bloccare la sentenza dela giustizia sportiva....un pò come quello che successe con il catania di Gaucci se non sbaglio.

Oltretutto se si cacciasse in B o si escludesse da una coppa una società (procurandogli quindi un danno economico e di immagine non indifferente) che poi venisse in qualche modo assolta dalla giustizia ordinaria la medesima società potrebbe tranquillamente chiedere i danni alla federazione...non è così facile dire bon via, serie B, alè e finita li....

può non piacerti ma non cambio la mia previsione, ripeto, magari sarò clamorosamente smentito ma io la penso così:

tutti in serie A con penalizzazioni di punti e se proprio va male la revoca degli ultimi 2 scudetti.

aggiungo un altra previsione:

in primo grado verranno condannati e probabilmente verrà comminata la serie B, in appello la pena verrà commutata in A con penalizzazioni.

si può aprire una scommessa anche su questo?

[Kalgan]

...ecc ecc...

ok la juve non ha fatto niente son tutte fandonie.:confused:
tanto non cedi mai di un mm sulla tua squadra, inutile insitere; è vittima di un complotto e può chiedere i danni di qua e di la. Le prove non esistono e il caso è montato

[Kalgan]

scusate, ma io non ho letto da nessuna parte le sanzioni chieste per le squadre, si parla solo di deferimenti :> avete qualche link? :O

ho sentito di possibili penalizzazioni per fiorentina e lazio, e possibile B per milan e juve (con maggior possibilità per quest'ultima).
però in realtà ogni volta che lo ripetono mi pare diverso, non so :scratch:

[Lupoazzurro]

ok la juve non ha fatto niente son tutte fandonie.:confused:
tanto non cedi mai di un mm sulla tua squadra, inutile insitere; è vittima di un complotto e può chiedere i danni di qua e di la. Le prove non esistono e il caso è montato

non ho detto questo.
ho solo detto che un conto è accusare, un altro è dimostrare davanti ad un giudice.

e fra l'altro quando c'è stato il caso di una presunta combine fra chievo e modena basata su intercettazioni di giocatori e dirigenti delle due squadre (conclusasi con il proscioglimento degli accusati) questa era stata la motivazione della disciplinare:

«il contenuto di una comunicazione telefonica intercettata può costituire prova di colpevolezza qualora le circostanze in tal modo acquisite siano precise, ossia non generiche e non suscettibili di opposte interpretazioni, gravi, ossia consistenti e resistenti ad ogni logica obiezione, e concordanti, ossia non viziate da insanabili contrasti»

quindi, per assurdo o trovi una prova, tipo la famosa valigia di soldi oppure una forte somma pagata all'arbitro, che provi oltre ogni ragionevole dubbio che una ben precisa partita sia stata comprata e pilotata con metodi ben definiti e riscontrabili oppure un buon pool di avvocati dovrebbe essere in grado di smontare l'accusa.

per assurdo moggi potrebbe anche venire a raccontare che quando consultava il designatore per vedere quali arbitri avrebbero potuto capitare alla juve lo faceva solo per chiedere un arbitro bravo, quindi che desse garanzia di imparzialità. oltretutto visto che in assenza di prove lo stesso arbitro smentisce ogni combine...

Vista la caratura delle società e dei personaggi coinvolti non ho dubbi sul fatto che sfrutteranno i migliori avvocati in circolazione per infilarsi anche nei minimi anfratti giudiziari possibili...per questo non cambio la mia previsione.

[Kalgan]

io assoldo l'avvocato Matlock e la mando in serie D altrochè.

Puniranno quantomeno per dare un segnale. Retrocessione in B per Milan e Juve.
Ci scommetto

[Galandil]

Se non sbaglio fra l'altro in questo caso un ricorso potrebbe essere avanzato da qualunque azionista al proprio tar regionale, che come primo effetto avrebbe quello di bloccare la sentenza dela giustizia sportiva....un pò come quello che successe con il catania di Gaucci se non sbaglio.

Una cosa del genere si può fare. Si può anche, nel caso, vincere.

Ma il danno economico subito dal titolo azionario resta tale e quale, nessuno verrà mai a restituire i soldi persi dal crollo del titolo, questa è fantascienza...

[Lupoazzurro]

io assoldo l'avvocato Matlock e la mando in serie D altrochè.

Puniranno quantomeno per dare un segnale. Retrocessione in B per Milan e Juve.
Ci scommetto

ma che discorso è?

non puoi "punire per dare un segnale", non scherziamo. Non siamo nel medioevo.

Punisci se riesci a dimostrare un accusa, per questo esistono tribunali, giudici accusa e difesa.

e comunque...chi vivrà vedrà, basterà aspettare qualche mese e vedremo.

[Lupoazzurro]

Una cosa del genere si può fare. Si può anche, nel caso, vincere.
Ma il danno economico subito dal titolo azionario resta tale e quale, nessuno verrà mai a restituire i soldi persi dal crollo del titolo, questa è fantascienza...

credo che al tifoso/azionista che lo facesse freghi poco di riavere i soldi...il suo scopo sarebbe solo quello di annullare la sentenza della giustizia sportiva...

[Galandil]

credo che al tifoso/azionista che lo facesse freghi poco di riavere i soldi...il suo scopo sarebbe solo quello di annullare la sentenza della giustizia sportiva...

Ah, scusa, io pensavo stessi parlando di gente che investe i suoi soldi in modo ragionato, ma in effetti chi compra azioni di una squadra di calcio solo perché è la squadra del cuore ha dei seri problemi imho... poi c'è la definizione tifoso, e tifoso <> ragionato. :D

[Randolk]

ma che discorso è?
non puoi "punire per dare un segnale", non scherziamo. Non siamo nel medioevo.
Punisci se riesci a dimostrare un accusa, per questo esistono tribunali, giudici accusa e difesa.
e comunque...chi vivrà vedrà, basterà aspettare qualche mese e vedremo.

Altrochè, mai sentito parlare di sentenze esemplari?

Non è un caso che ci siano Rossi e Borrelli rispettivamente a capo della FIGC e delle indagini, serve un colpo di spugna che sia il più duro possibile per non farci ripiombare in un tale secchio di merda.
Siccome non ci sono precedenti per una cosa di tali proporzioni, io mi auguro che se il massimo della pena per illecito sportivo sia 10, a chi c'è dentro gli venga dato un 12.
Nessuna pietà cazzo, poi da interista capirai quale cazzo di pietà possa venirmi :D

[Lupoazzurro]

Altrochè, mai sentito parlare di sentenze esemplari?
Non è un caso che ci siano Rossi e Borrelli rispettivamente a capo della FIGC e delle indagini, serve un colpo di spugna che sia il più duro possibile per non farci ripiombare in un tale secchio di merda.
Siccome non ci sono precedenti per una cosa di tali proporzioni, io mi auguro che se il massimo della pena per illecito sportivo sia 10, a chi c'è dentro gli venga dato un 12.
Nessuna pietà cazzo, poi da interista capirai quale cazzo di pietà possa venirmi :D

non c'entrano discorsi di pietà.

c'entra il discorso che un accusa deve essere provata e deve tenere oltre ogni ragionevole dubbio di fronte ad una difesa davanti ad un giudice ed a tutti i possibili ricorsi.

ti sembrerà un pò strano ma la giustizia in un tribunale funziona così....ripeto discorsi del tipo ti condanno e tutti zitti, colpisco uno per educarne cento non stanno nè in cielo nè in terra...son i metodi che si usano in una dittatura non in una democrazia.

chi ha sbagliato paghi il giusto ma prima di parlare di sentenze c'è in mezzo un processo articolato in vari gradi...

[Triagon]

«Circa la valenza probatoria dei risultati dell’attività di intercettazione di comunicazioni, questa commissione ritiene di aderire all’orientamento della Suprema Corte (tra le altre, Sez. IV, 29/10/2002, n.1021) secondo cui gli indizi raccolti nel corso delle intercettazioni telefoniche possono costituire fonte diretta di prove della colpevolezza e non devono necessariamente trovare riscontro in altri elementi esterni qualora siano gravi, e cioè consistenti e resistenti alle obiezioni, precisi, e cioè non generici e non suscettibili di diverse interpretazioni, concordanti, e cioè non contrastanti tra loro».

sentenza della Disciplinare è datata 25 agosto 2004.

indi:

indizi gravi, precisi e concordanti sono una fonte diretta di prova della colpevolezza. Ma cosa è giudicato rilevante dalla Commissione per considerare attendibile il contenuto di una conversazione telefonica? Tre aspetti. Leggiamo dal dispositivo della sentenza: «la necessaria distinzione tra circostanze riferite dall’interlocutore per cognizione diretta e circostanze riferite de relato», «la collocazione dell’interlocutore telefonico nella catena conoscitiva organizzata per l’acquisizione e l’utilizzo di notizie per scopi illeciti» e la «necessità di una lettura delle conversazioni telefoniche intercettate non avulsa dal contenuto logico e temporale di riferimento, al fine di una valutazione complessiva e non parcellizzata».

Sempre estratti da sentenza di 2 anni fa su caso Siena e altre.

Giusto per gli ignoranti in materia r professori del qualunquismo

[Edeor]

Vista la caratura delle società e dei personaggi coinvolti non ho dubbi sul fatto che sfrutteranno i migliori avvocati in circolazione per infilarsi anche nei minimi anfratti giudiziari possibili...per questo non cambio la mia previsione.

Beh la tua previsione mi sembra un po' azzardata. E' vero che le intercettazioni sono il materiale principale ma è anche vero in questi giorni hanno effettuato diversi interrogatori, che tra questi di sicuro hanno una testimonianza inerente la falsificazione del sorteggio, e già questa da sola è un potente sostegno quanto meno nel teorema d'accusa contro la Juventus, ma ancora le famose parole di De Santis ai giocatori del Parma " Voi questa partita non la vincete " o simili.

Senza scordare che le intercettazioni vanno inserite anche in specifiche circostanze, vedi continui incontri segreti, vedi telefono croato di Moggi e così via.

Oltretutto se gli avvocati riuscissero a smentire tutto non ci sarebbe neanche la penalizzazione per la Juventus, perché le cose sono due: o penalizzi/retrocedi e in entrambi i casi avvalori le intercettazioni o assolvi tutti perché la intercettazioni non sono probanti.

Le prove in mano contro il Genoa non erano molte di più ( la famosa valigia mai esistita ) eppure guarda dove stanno. Insomma è vero che i giudici sono imparziali ma soprattutto quelli sportivi non sono di certo immuni alle pressioni.

[Zi Piè]

Bravo Triagon fai progressi, hai addirittura fatto copia e incolla con 3 reply = :point:

[Kalgan]

ma che discorso è?
non puoi "punire per dare un segnale", non scherziamo. Non siamo nel medioevo.
Punisci se riesci a dimostrare un accusa, per questo esistono tribunali, giudici accusa e difesa.
e comunque...chi vivrà vedrà, basterà aspettare qualche mese e vedremo.

ovvio che puoi. mica colpevolizzi senza prove. semplicemente sei quanto più duro possibile perchè la condanna si d'esempio.

cmq il genoa è stato mandato in serie piedi a banana grazie a intercettazioni, i soldi in se non furono trovati da qual che ricordo io, ergo inutile attaccarsi ai cavilli burocratici per salvarsi fuori.
il marcio c'è ed è 2 mesi che ne parlano, se adesso restano tutti santarellini è da vergognarsi.
retrocessione e punti di penalizzazione così la prossima volta coi telefonini ci giocano a snake.

P.S. la tua non è una scommessa, è una speranza, ammettilo ;)

[Sakugochi]

Ma ho visto male oppure l'EMPOLI è entrato in coppa uefa e il CHIEVO ai preliminari di Champions???
:shocked:

Cmq l'anno prossimo scudetto alla Roma e Inter onorevole piazza d'onore
:point:

[Lupoazzurro]

ovvio che puoi. mica colpevolizzi senza prove. semplicemente sei quanto più duro possibile perchè la condanna si d'esempio.
cmq il genoa è stato mandato in serie piedi a banana grazie a intercettazioni, i soldi in se non furono trovati da qual che ricordo io, ergo inutile attaccarsi ai cavilli burocratici per salvarsi fuori.
il marcio c'è ed è 2 mesi che ne parlano, se adesso restano tutti santarellini è da vergognarsi.
retrocessione e punti di penalizzazione così la prossima volta coi telefonini ci giocano a snake.
P.S. la tua non è una scommessa, è una speranza, ammettilo ;)

magari sbaglierò ma a me pareva di ricordare che i soldi quella volta saltarono fuori eccome.

La mia non è una speranza è una previsione, forse sbaglierò, ma per me va a finire così...se aprono una scommessa ci punto anche un bel pò di Wdollars :)

[Kalgan]

ma te non sei a lavorare? :scratch:

[Kalgan]

magari sbaglierò ma a me pareva di ricordare che i soldi quella volta saltarono fuori eccome.
per inciso i soldi saltarono fuori ma non si potè provare che erano in effetti frutto di una combine.
tutto si svolse attorno ad alcune intercettazioni

mi sono appena andato a leggere la gazzetta ;)

[Lupoazzurro]

ma te non sei a lavorare? :scratch:


ricordati che IO TI VEDO....

non importa dove sono o che sto facendo...IO TI CONTROLLO...non sperare di sfuggirmi approfittando del fatto che sono a lavoro...non hai speranze.

Grazie ai miei superpoteri ti sto rispondendo dal futuro quando la giornata lavorativa è già finita!

[Kveldulv]

Esatto, la famosa "valigetta" di cui tanto si è parlato fu sequestrata e poi restituita a Preziosi perchè non fu considerata il cosiddetto corpo del reato.
A chi parla di giustizia sommaria/medioevale ecc ricordo che il Genoa subì proprio un processo di quel tipo, con addirittura una sentenza scritta prima dell'udienza e compilata manco dal pres. della CAF Martellini (maledetto) ma da suo figlio che non era nel collegio giudicante.Chi verrà giudicato oggi quantomeno si troverà davanti delle persone serie (spero) e non dei buffoni delinquenti che si scambiano bigliettini durante l'arringa della difesa con scritto "Preziosi è un coglione".

[Edeor]

La strategia difensiva della Juventus sta emergendo pian piano. Più che negare i fatti tenteranno di addossare l'intera colpa su Moggi cercando di coinvolgere la società solo per una responsabilità oggettiva.

Da ciò si può capire:

1) Smontare il teorema d'accusa non è così facile come molti juventini speravano
2) Che se riescono nell'impresa ( mantenendo la Juve in A ) il calcio italiano è ufficialmente finito. Per giunta c'è il rischio che Fiorentina e Lazio vadano in B e la Juve resti in A.

[jamino]

Veramente le cose non stanno esattamente come le dipingi Edeor.
La strategia della Juve è più articolata e, ovviamente ha come obiettivo la minimizzazione del danno.
Di fatto la juve nega l'illecito sportivo e, in seconda analisi, dice che se tale illecito ci fosse stato la juve al massimo può avere una responsabilità oggettiva, visto che qualora tale illecito fosse stato fatto avrebbe avuto come beneficiario il cosiddeto sistema moggi e non la juve stessa (riporto le posizioni non le commento).
Per comprendere tale posizione bisogna avere in mente come funziona la giustizia sportivas:
1) Non ha i tempi della giustizia ordinaria, un caso enorme come questo viene esaurito in u dibbattimento velocissimo, conseguentemente è una gisutizia meno "garantista".
2) nella giustiuzia sportiva vige il principio opposto a quello vigente nella giustizia ordinaria: non devono loro provare la colpevolezza ma tu l'innocenza.
In sintesi la strategia di difesa deve tener conto di ciò e regolarsi di conseguenza.
A mio parere la giustizia sportiva non ci dirà come sono andate le cose, ma stabilirà le sanzioni che, volenti o nolenti si dovranno accettare.

Sarà la giustizia ordinaria, coi sui tempi maggiori ma anche con una fase dibattimentale che consente alla difesa di replicare all'accusa in modo più puntuale e obblga l'accusa a dimostrare le sue ipotesi, a dirci in realtà come stavano le cose.

[Estrema]

per la giustizia sportiva è punibile anche il tentato illecito; è un attimino un mondo a parte.

[Jerus]

Io da tifoso juventino anche se la mandassero in c1/2 nn mi stupirei cmq sarà probabile che faranno la stagione in b...

[Edeor]

Veramente le cose non stanno esattamente come le dipingi Edeor.



Veramente sei te che le dipingi a modo tuo, l'avvocato della Juventus ha espressamente negato prima la respondabilità e poi ha parlato di fatti che devono essere accertati. Quindi il primo obiettivo è negare la responsabilità diretta e poi cercare di smontare l'illecito ( come ho detto io ). La cosa è un attimino diversa dal dire prima smontiamo l'illecito e poi in caso la resp. diretta.
Così l'ho capita io leggendo solo la frase, così l'hanno capito, a quanto vedo, anche i giornali :p

"Non ci può essere responsabilità diretta - ha detto - al massimo si può parlare di responsabilità oggettiva, ma resta da vedere se ci sono i presupposti''

Ovvero la resp. diretta non c'è, i presupposti bisogna vedere, e la cosa è ben diversa dal dire fronte primario sarà negare i fatti.

Poi è vero che la giustizia sportiva ha tempi più veloci, ma questo riporta a quanto detto sopra. La tesi di qualche tifoso di tesi campate in aria non è poi così vera. E' vero che una giustizia veloce comprime il diritto di difesa ma questo non significa che tesi palesemente infondante vengano prese per buone. Cmq per la precisione la fase successiva non è giustizia ordinaria ma amministrativa.
Poi è anche giusto notare che come termine di paragone, per definire se un processo è equo e garantista, non va di certo usata la durata media di un processo italiano.


p.s.

Io ho letto quella dichiarazione, poi se magari è stata rialasciata qualche altra dichiarazione che avvalora la tua tesi non lo so :P

[Acheron]

certo che almeno le carte accusatorie della parte della fiorentina, le potevano fa pure un po meglio se la volevano punire davvero -.-

[Edeor]

C'è anche da dire che a quanto sembra il Milan si sia salvato in parte grazie a Palazzi, perché per Borrelli la posizione di Milan e Juventus era simile.

[Estrema]

C'è anche da dire che a quanto sembra il Milan si sia salvato in parte grazie a Palazzi, perché per Borrelli la posizione di Milan e Juventus era simile.
secondo me era più giusto al singolare , Palazzo
:sneer: