[matematica] Help integrali è___é

[Kith]

http://img64.imageshack.us/img64/3048/scansionehf8.jpg

son riuscito a integrare indefinitamente la funzione in questione

(scomponendo in A/x-1 + B/ x+3 e trovando A e B in modo tale da poter integrare in log|x-1| e log |x+3| )


E' che non ho la minima idea di come integrare tra 2 e x la presente funzione (l'inizio del pto b) per poter poi scriverla con Taylor


se qualcuno riesce ad aiutarmi offro una birra nei paraggi di milano asd :bow:

:bow: :bow: :bow:

[Evildark]

devi usare il secondo teorema fondamentale del calcolo integrale... mi sembra :\


Quella F(x) è la funzione integrale... ma non ricordo altro...pz è la 3 volta che mi steccano ad analisi -.-° fra un po' devo rimettermi a studiarla per ridare l'esame!

Non vedo l'ora di passarla...

[Sulimo]

cazzo è arabo?

tsk senda rampinelli ci pensa lui

:sneer:

[Ipnotik]

una sezione [W] School ? :look:

[ihc'naib]

A= -1/4 e B=1/4.

Quindi integrale di g(t)dt= 1/4 log (t-1) - 1/4 log (t+3) (fai la derivata per sicurezza, non e' che sia strasicuro)

Se sostituisci x a t e poi sottrai la stessa cosa sostituendo il valore 2 a t (ovvero calcoli l'integrale fra x e 2) ottieni quattro logaritmi. Uno (il 3^) ha argomento 1, e quindi se non ricordo male vale 0. Dovrebbe tornare, alla fine,

1/4 [log(x-1) - log (x+3) + log(5) ]

che vale 0 (ovviamente, per come e' definito) nel punto x=2. Da qui il senso di una serie di taylor...

[Kith]

A= -1/4 e B=1/4.

Quindi integrale di g(t)dt= 1/4 log (t-1) - 1/4 log (t+3) (fai la derivata per sicurezza, non e' che sia strasicuro)

Se sostituisci x a t e poi sottrai la stessa cosa sostituendo il valore 2 a t (ovvero calcoli l'integrale fra x e 2) ottieni quattro logaritmi. Uno (il 3^) ha argomento 1, e quindi se non ricordo male vale 0. Dovrebbe tornare, alla fine,

1/4 [log(x-1) - log (x+3) + log(5) ]

che vale 0 (ovviamente, per come e' definito) nel punto x=2. Da qui il senso di una serie di taylor...


grandissimo :bow: :bow: :bow: :bow:

grazie mille veramente, prox raduno wayne ci sarò per offrirti da bere ;)

Domani mi devo ripassare lo sviluppo in serie di taylor, che anche benchè abbia capito come si fa ( basta sostituire nella formula stupida), mi chiedo a che diavolo serva °_° ....

[ihc'naib]

in linea di massima serve per vedere com'e' il comportamento di un'equazione in prossimita' di un valore di x per cui l'equazione non esiste o vale 0..

[9-3v4iM-9]

comincio a capire perchè ho mollato inge

[Razj]

mateche?

[Slurpix]

Si cmq poi in applicazioni pratiche nn è che si usino molto ste robe o al max di usano robe gia fatte da altri e standardizzate.

[Uraner Almasy]

che flash infernale su un capitolo di vita che avevo fortunatamente dimenticato

[Thor]

rimandato tutti gli anni in matematica io :D

quanto odio sta merda di roba inutile è___é

[Verci]

pd... dejavù di 7 anni fa... analisi all'uni.. piddì quante notti insonni pd...

[Tibù]

dio mio che è sta roba :rain:

[ahzael]

questo e' peggio dei copy & paste di Triagon ...............

[Kith]

questo e' peggio dei copy & paste di Triagon ...............


:fuck:


:sneer:

[San Vegeta]

A= -1/4 e B=1/4.

Quindi integrale di g(t)dt= 1/4 log (t-1) - 1/4 log (t+3) (fai la derivata per sicurezza, non e' che sia strasicuro)

Se sostituisci x a t e poi sottrai la stessa cosa sostituendo il valore 2 a t (ovvero calcoli l'integrale fra x e 2) ottieni quattro logaritmi. Uno (il 3^) ha argomento 1, e quindi se non ricordo male vale 0. Dovrebbe tornare, alla fine,

1/4 [log(x-1) - log (x+3) + log(5) ]

che vale 0 (ovviamente, per come e' definito) nel punto x=2. Da qui il senso di una serie di taylor...

Ihc, mi hai fatto fermare la digestione... ero così contento di aver passato analisi 1 che m'ero dimenticato persino come si fa un integrale o una derivata...

[ihc'naib]

Ihc, mi hai fatto fermare la digestione... ero così contento di aver passato analisi 1 che m'ero dimenticato persino come si fa un integrale o una derivata...

che cosa fai? perche' in certe facolta', dopo essere usciti dalla testa il giorno dopo analisi I, integrali e derivate ci rientrano a forza, visto che sono indispensabili nell'80% delle materie.. alla faccia di chi li ritiene inutili.

[Galandil]

che cosa fai? perche' in certe facolta', dopo essere usciti dalla testa il giorno dopo analisi I, integrali e derivate ci rientrano a forza, visto che sono indispensabili nell'80% delle materie.. alla faccia di chi li ritiene inutili.

Infatti questo forum si basa sull'informatica che a sua volta si basa sull'elettronica che a sua volta si basa sulla matematica per descrivere modelli fisici, che è inutile, ergo il forum di Wayne2K1 è inutile. :nod:

[Necker]

escludendo la carriera puramente teorica che richiede giustamente il saper svolgere calcoli piuttosto pesanti per poter dimostrare e o spiegare in linguaggio matematico le varie teorie, ritengo che questi polpettoni non sempre siano poi cosi utili.

Il fatto che i temi di analisi come questi siano effettivamente ostici è dovuto secondo me alla pura necessità di garantire il + alto standard possibile per quel livello di matematica e soprattutto, che lo studente riesca a capire la materia nello specifico, in modo da poter la poi riutilizzare dopo anni.

Però secondo me, nella pratica, sarà difficile che capitino problematiche e casi in cui lo studente (nel frattempo diventato lavoratore) sia necessariamente obbligato a cimentarsi in argomenti cosi ostici.
Insomma se deve capitare l'integrale da risolvere non penso si tratterà di un integrale triplo con soluzioni in C o sistemi di equazioni differenziali mostruose.

Di sicuro nell'ambito chimico queste cose capitano di rado.
non ho idea di come sia con l'informatica, mentre per la fisica... è vastissima, dipende da che strada uno prende.
Con l'indirizzo teorico è ovvio che si richiede questo e moltissimo altro. Ma per la fisica applicata ho qualche dubbio.

[San Vegeta]

che cosa fai? perche' in certe facolta', dopo essere usciti dalla testa il giorno dopo analisi I, integrali e derivate ci rientrano a forza, visto che sono indispensabili nell'80% delle materie.. alla faccia di chi li ritiene inutili.

Informatica... e fin'ora non ho mai avuto necessità, nel mondo del lavoro, di preoccuparmi degli integrali o delle derivate :elfhat:

[ihc'naib]

Con l'indirizzo teorico è ovvio che si richiede questo e moltissimo altro. Ma per la fisica applicata ho qualche dubbio.


e' proprio nella fisica che gli integrali sono utilizzatissimi.. qualsiasi cosa che tu faccia che ha a che fare con le onde elettromagnetiche ha a che fare con derivazioni e integrazioni... un antenna per prendere la tv, un condensatore per cambiare stazione radio.. quando vuoi progettare un'ala di un aereo devi fare un integrale per descrivere le proprieta' dell'aria nei dintorni dell'ala stessa.. e sono integrali multipli. Anzi, gli integrali semplici servono per i casi piu' scolastici.. poi quando ti avvicini alla realta' non puoi piu' semplificare, ed ecco che fioccano gli integrali multipli.

A San Vegeta: in un campo dell'informatica molto applicato, in effetti, puo' darsi che gli integrali non ti capitino spesso.. se non conti il fatto che nel caso tu volessi un giorno simulare qualcosa di reale, proprio nella progettazione non potrai fare a meno di vedere la realta' con differenziali e integrali..

[Jarsil]

Infatti questo forum si basa sull'informatica che a sua volta si basa sull'elettronica che a sua volta si basa sulla matematica per descrivere modelli fisici, che è inutile, ergo il forum di Wayne2K1 è inutile. :nod:

Significa che voialtri vi sorbite sta roba scritta in sanscrito antico solo perché un giorno vorreste reinventare l'elettronica?

Non suona un po' come svegliarsi la mattina e inventare lo scaldabagno? :rotfl:

[Kith]

boh io odio la matematica fin dalle superiori, a sto punto mi chiedo se ho fatto bene a scegliere informatica... :\

[[T]iaz]

boh io odio la matematica fin dalle superiori, a sto punto mi chiedo se ho fatto bene a scegliere informatica... :\

credo che la risposta sia abbastanza ovvia |:

[Kith]

mah cmq son d'accordo con vegeta, in informatica la matematica serve a poco.
Programmare, gestire una rete, fare web design, non so a quanto serva analisi....

[Galandil]

Significa che voialtri vi sorbite sta roba scritta in sanscrito antico solo perché un giorno vorreste reinventare l'elettronica?
Non suona un po' come svegliarsi la mattina e inventare lo scaldabagno? :rotfl:

Una cosa è dire "non ci capisco una sega" o "la matematica non fa per me".

Una cosa è dire "la matematica è inutile".

Senza questa roba, TU, oggi, saresti a zappare la terra o scaricare cassette di frutta invece di essere un sistemista. Entiendes? :nod:

E non ho detto che tutti debbano conoscere la matematica di questo livello, ho detto solo che dire che è inutile è da esseri col cervello di un trilobite. :nod:

[ihc'naib]

mah cmq son d'accordo con vegeta, in informatica la matematica serve a poco.
Programmare, gestire una rete, fare web design, non so a quanto serva analisi....


come dicevo a Vegeta, appunto, dipende da quanto bravo programmatore vuoi diventare. Per fare Web Designing no, probabilmente servono altre doti e conoscenze.. ma ogni volta che penserai di voler fare una simulazione.. avrai bisogno della matematica.. se vorrai usare un algoritmo con i controcoglioni, avrai bisogno della matematica (perche' tutta la teoria del calcolo della complessita' (ergo tempo di esecuzione) di un algoritmo si basa sugli o piccoli e o grandi se non ricordo male..)

in definitiva, dipende tutto dal livello. Se lavori a un livello molto vicino al consumer, dove utilizzi quasi solamente idee di altri e le riassembli per fare quel che ti torna comodo, ci sta.. ma se vuoi veramente progettare, presentarti come uno che risponde alle esigenze di un datore di lavoro qualunque, non solo di un navigatore internet.. allora la matematica serve eccome.

Aggiungo.. hai scritto "gestire una rete"... per gestire una rete avrai bisogno di ottimizzarla, e per ottimizzarla avrai bisogno della matematica..

[San Vegeta]

infatti io sostengo che la matematica sia utile e tra l'altro mi piace pure, forse perchè ho la mente analitica, però fare integrali, serie di taylor e derivate è una delle cose più noiose e apparentemente inutili che esistano. Infatti per calcolare la complessità di un algoritmo bastano davvero le basi di analisi 1, per avere necessità di integrali cazzuti e derivate sedicesime, devi fare materie che sono più prossime alla carriera ingegnieristica che non a quella del programmatore.
Io, onestamente, non ho mai capito perchè, per sapere con quanta approssimazione la mia cpu fa i calcoli, io sia costretto a farmi un annuale di analisi numerica in cui mi spiegano come con la derivata sedicesima e altra roba io possa calcolare la precisione e lo scarto d'errore di una certa macchina... datemi le specifiche e le basi per interpretare ste formule e basta, no?

[Kith]

come dicevo a Vegeta, appunto, dipende da quanto bravo programmatore vuoi diventare. Per fare Web Designing no, probabilmente servono altre doti e conoscenze.. ma ogni volta che penserai di voler fare una simulazione.. avrai bisogno della matematica.. se vorrai usare un algoritmo con i controcoglioni, avrai bisogno della matematica (perche' tutta la teoria del calcolo della complessita' (ergo tempo di esecuzione) di un algoritmo si basa sugli o piccoli e o grandi se non ricordo male..)

in definitiva, dipende tutto dal livello. Se lavori a un livello molto vicino al consumer, dove utilizzi quasi solamente idee di altri e le riassembli per fare quel che ti torna comodo, ci sta.. ma se vuoi veramente progettare, presentarti come uno che risponde alle esigenze di un datore di lavoro qualunque, non solo di un navigatore internet.. allora la matematica serve eccome.

Aggiungo.. hai scritto "gestire una rete"... per gestire una rete avrai bisogno di ottimizzarla, e per ottimizzarla avrai bisogno della matematica..


discorso convincente :p

[NoeX]

come dicevo a Vegeta, appunto, dipende da quanto bravo programmatore vuoi diventare. Per fare Web Designing no, probabilmente servono altre doti e conoscenze.. ma ogni volta che penserai di voler fare una simulazione.. avrai bisogno della matematica.. se vorrai usare un algoritmo con i controcoglioni, avrai bisogno della matematica (perche' tutta la teoria del calcolo della complessita' (ergo tempo di esecuzione) di un algoritmo si basa sugli o piccoli e o grandi se non ricordo male..)

in definitiva, dipende tutto dal livello. Se lavori a un livello molto vicino al consumer, dove utilizzi quasi solamente idee di altri e le riassembli per fare quel che ti torna comodo, ci sta.. ma se vuoi veramente progettare, presentarti come uno che risponde alle esigenze di un datore di lavoro qualunque, non solo di un navigatore internet.. allora la matematica serve eccome.

Aggiungo.. hai scritto "gestire una rete"... per gestire una rete avrai bisogno di ottimizzarla, e per ottimizzarla avrai bisogno della matematica..

concordo in toto, kith tu non devi preoccuparti se la matematica ti piace o no, devi preoccuparti di trovare dei professori disponibili, prendi ad esempio il mio prof di analisi e logica, vecchia annata, grande capacità, grande voglia di spiegarti le cose, sempre disponibile, chiaramente vuole avere il rendiconto, ovvero che il tempo che investe su di te, vuole che gli fai un gran esame (giustamente)

prendi un prof di quelli 'giovani', diciamo anni 50, andare a registrare il voto è una impresa, trovarli a ricevimento mah, a volte lavorano, non rispondono alle email, si scazzano se vai a ricevimento da loro, gli porti da correggere degli esercizi e ti dicono non ho voglia, chieda a qlc tuo collega, qlc addirittura si permette di dirti sei una merda (detto a una mia compagna di corso, non per sentito dire da amici degli amici), di questo ti devi preoccupare :sneer:

poi ovviamente ci sono le eccezioni, per es il prof con cui sto facendo la tesi è veramente la mosca bianca :)

[Goram]

questo e' peggio dei copy & paste di Triagon ...............
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Sintak]

Mah.. La matematica inutile? :gha:

Tesina della triennale, una cagata inutile affrontata da moltissimi con copia/incolla da favola, su progetti farsa. Questo per sottolineare il fatto che non stavo progettando chissà cosa.. Il mio lavoretto era progettare su MATLAB un simulatorino di canale radiomobile, che detto così sembra chissà cosa, e alla fine si tratta di implementare alcune funzioncine.. Funzioni che però mi sono dovuto ricavare dai modelli di canale del COST, andando a minimizzare le funzioni che caratterizzavano tali modelli rispetto a determinati parametri (leggasi, derivare.. :nod: ). Ed era una semplicissima tesina del terzo anno, mica chissà che..

Fondamentalmente penso che se lavori utilizzando strumenti che altri hanno creato, secondo schemi che altri hanno costruito e progettato, della matematica non te ne fai una ceppa. Se vuoi crearti i tuoi strumenti, o progettare nuovi schemi di lavoro, o cercare di migliorare progetti esistenti, allora la matematica la devi sapere.

Che poi, non è che uno deve ricordarsi a mente analisi I, II, III, complementi di matimatica I e II, statistica, complementi di statistica, e tutti gli altri esami di matematica.. Uno deve semplicemente ricordarsi gli strumenti matematici che può e deve utilizzare in determinati momenti, così quando servono, uno si apre il libro alla pagina che cerca, spende 10 minuti per rileggersi la teoria (che ha già studiato..) e va via liscio..

[Tanek]

e' proprio nella fisica che gli integrali sono utilizzatissimi.. qualsiasi cosa che tu faccia che ha a che fare con le onde elettromagnetiche ha a che fare con derivazioni e integrazioni... un antenna per prendere la tv, un condensatore per cambiare stazione radio.. quando vuoi progettare un'ala di un aereo devi fare un integrale per descrivere le proprieta' dell'aria nei dintorni dell'ala stessa.. e sono integrali multipli. Anzi, gli integrali semplici servono per i casi piu' scolastici.. poi quando ti avvicini alla realta' non puoi piu' semplificare, ed ecco che fioccano gli integrali multipli.
Uppo, se c'era un esempio di una materia in cui non compaiono gli integrali/analisi sicuramente NON è la fisica, dato che ci sono integrali di superficie/volume ovunque, a maggior ragione nel campo applicato , come ha scritto ihc, perche' hai bisogno di calcolare i valori che ti servono.

Comunque Kith se ti serve io do' lezioni private di analisi asdasd :nod:

E comunque, cosa ancora piu' importante...
MANCANO 7 GIORNI!!11ONE

[Sintak]

Uppo, se c'era un esempio di una materia in cui non compaiono gli integrali/analisi sicuramente NON è la fisica, dato che ci sono integrali di superficie/volume ovunque, a maggior ragione nel campo applicato , come ha scritto ihc, perche' hai bisogno di calcolare i valori che ti servono.
Comunque Kith se ti serve io do' lezioni private di analisi asdasd :nod:
E comunque, cosa ancora piu' importante...
MANCANO 7 GIORNI!!11ONE

In bocca al lupo! :metal:

[Tanek]

In bocca al lupo! :metal:
Grazieh :metal:

Devo creare un hype attorno alla mia laurea che non deve reggere il confronto nemmeno l'uscita in del Wii in europa :rotfl: :sneer:

ps: abbiamo postato praticamente assieme prima e non avevo letto il tuo post: concordo totalmente anche con il tuo reply, hai reso bene l'idea imho :)

[ihc'naib]

In bocca al lupo! :metal:

ma tu sei un 83 che sta facendo il primo anno della specialistica in tlc a firenze? e dove vai in erasmus?

[Sintak]

ma tu sei un 83 che sta facendo il primo anno della specialistica in tlc a firenze? e dove vai in erasmus?

In teoria si.. In pratica sono un 81 che fa TLC a Firenze, ho avuto qualche problemuccio i primi due anni (leggasi, ero scazzato come pochi :D ) Mi sto finendo il primo anno di specialistica..

E sono gia' in erasmus, adesso scrivo dal PC del TUT (Tampere University of Technology), Finlandia.. :D

Qui e' veramente tanta roba l'uni :thumbup:

Why?

[ihc'naib]

In teoria si.. In pratica sono un 81 che fa TLC a Firenze, ho avuto qualche problemuccio i primi due anni (leggasi, ero scazzato come pochi :D ) Mi sto finendo il primo anno di specialistica..

E sono gia' in erasmus, adesso scrivo dal PC del TUT (Tampere University of Technology), Finlandia.. :D

Qui e' veramente tanta roba l'uni :thumbup:

Why?


perche' due miei amici stanno per darti il cambio.. o forse no. anche loro vanno in finn.. ma a Ulu? Hulu? Ullu? insomma.. quel posto li'.
ah. anche io sto per iniziare il II anno di spec... Ing. Biomedica.

[Sintak]

perche' due miei amici stanno per darti il cambio.. o forse no. anche loro vanno in finn.. ma a Ulu? Hulu? Ullu? insomma.. quel posto li'.
ah. anche io sto per iniziare il II anno di spec... Ing. Biomedica.

Conosco due ragazzi che vanno a Oulu.. Federico e Luca..? :look:

[ihc'naib]

Conosco due ragazzi che vanno a Oulu.. Federico e Luca..? :look:

Federico non lo conosco che di vista. Luca ed Evelina :) .. vengono su in tre.

[San Vegeta]

mi portate nel bagaglio a mano?

[ihc'naib]

io non vado :)
io ho in ponte un'altra cosa. ma e' un segreto

[Sintak]

Federico non lo conosco che di vista. Luca ed Evelina :) .. vengono su in tre.

Capito.. Lui segue con me, riccioli capelli scuri.. Lei la conosco piu' o meno di vista, dovrebbe fare informatica.. :D

Cmq.. Se dovete scegliere preferite la Svezia alla Finlandia.. Giusto per un discorso di fica :D

[ihc'naib]

Capito.. Lui segue con me, riccioli capelli scuri.. Lei la conosco piu' o meno di vista, dovrebbe fare informatica.. :D

Cmq.. Se dovete scegliere preferite la Svezia alla Finlandia.. Giusto per un discorso di fica :D

Yep. hai capito e, si', lei fa INF

io sono stato in Svezia in una brevissima vacanza, ho apprezzato il "paesaggio", ma ho anche notato che si "sciupa" presto..

[Kith]

ho un'altro problemino -_-

integrale indefinito di: x^2 (e^2x - e^2)

come cazzo lo risolvo? ç_ç

aiutttttoooooo

[Glasny]

Ma scusa usare un programmino che te li risolve ? Anche io ho dato analisi 1 e 2 ai tempi però certo calcolare a mano integrali non lo farei più...

Edit : Ecco un esempio : http://maxima.sourceforge.net/

[IveL]

ho un'altro problemino -_-

integrale indefinito di: x^2 (e^2x - e^2)

come cazzo lo risolvo? ç_ç

aiutttttoooooo
ue kith
se ho interpretato bene la tua scrittura dividi in due integrali, -x^2*e^2 viene -e^2*x^3 / 3 [e^2 è un numero] l'altro x^2*e^(2x) lo fai per parti due volte derivando x^2 e integrando e^(2x) (il cui integrale è e^(2x) /2).

possibile che abbia detto qualche minchiata correggetemi nel caso :awk:
ceo

[Kith]

ue kith
se ho interpretato bene la tua scrittura dividi in due integrali, -x^2*e^2 viene -e^2*x^3 / 3 [e^2 è un numero] l'altro x^2*e^(2x) lo fai per parti due volte derivando x^2 e integrando e^(2x) (il cui integrale è e^(2x) /2).
possibile che abbia detto qualche minchiata correggetemi nel caso :awk:
ceo


mhhh probabile sia così.

Ihc scelgo te ghgh :bow: :bow:

cmq ottimo il programma kinson, ma per lo studio di funzioen posso usare Derive?
C'è una buona versione abbastanza nuova?

[ihc'naib]

mhhh probabile sia così.
Ihc scelgo te ghgh :bow: :bow:
cmq ottimo il programma kinson, ma per lo studio di funzioen posso usare Derive?
C'è una buona versione abbastanza nuova?

io ho dimenticato come si fanno gli integrali per parti. vabbeh. ce provo. se fra 10 minuti non c'e' un edit fai come dice IveL (che mi sembra comunque giusto)

ihc

va bene. mi sono ricordato. la formula degli integrali per parti e':

int (f(x)*g'(x)dx) = f(x)*g(x) - int (f'(x)*g(x)dx)

Secondo l'integrale (x^2*e^2x) che devi risolvere si ha:

f(x)=x^2
f'(x)=2x
g'(x)=e^2x
g(x)=(e^2x)/2

quindi il risultato viene: x^2*(e^2x)/2 - int ( 2x*(e^2x)/2 dx) = int(xe^2x dx). Di nuovo per parti

f(x) = x
f'(x)=1
g'(x)=e^2x
g(x)=(e^2x)/2

e l'integrale in rosso diventa:

x*(e^2x)/2 - int ((e^2x)/2 dx). L'elemento fra parentesi integrato e': (e^2x)/4

Il risultato finale, sostituendo al rosso, viene:

x^2*(e^2x)/2 - x*(e^2x)/2 + (e^2x)/2... se fai la riprova vedi che torna.

[Kith]

si ma ivel per integrare per parti non devo a vere f(x) * f'(x) cioè la sua derivata??

e^2x non è la derivata di x^2 :\

[Andreazakk]

si ma ivel per integrare per parti non devo a vere f(x) * f'(x) cioè la sua derivata??

e^2x non è la derivata di x^2 :\

no, devi solo considerare una parte come f(x) e l'altra come g'(x). Come ha detto ihc:

f(x)=x^2
f'(x)=2x
g'(x)=e^2x
g(x)=(e^2x)/2

ceo:D

[Estrema]

Ue c'ho la fabbrica della Misura a 2 passi se volete gli chiedo la soluzione all'integrale; io pensavo veramente che avevate aperto un 3rd sui noti biscotti.:sneer:

[IveL]

ti han già risposto, cmq quello di ihc è giusto ha fatto quello che non ho avuto voglia di fare io (l'integrale per parti :D)

[Kith]

grazie mille a tutti another time, :bow: non si smette mai di imparare su ueintucheiuan !!! :D

[Sintak]

grazie mille a tutti another time, :bow: non si smette mai di imparare su ueintucheiuan !!! :D

Magari ogni tanto, ma proprio ogni tanto, prova a studiare..

:sneer:

[Kith]

Magari ogni tanto, ma proprio ogni tanto, prova a studiare..
:sneer:

io studio è che son proprio negato....
edit è giusterrimoasd


:D

[Hador]

analisi elementi kith? l'orale? anche tu a novembre? :sneer:

[Kith]

analisi elementi kith? l'orale? anche tu a novembre? :sneer:


devo rifare lo scritto, avevo preso 16 e mi han bocciato a settembre :\

[Kith]

-_-

cioè il limite di f(x)= x +log(1+x+x^2) per x che tende a -2 da sinistra ...
basta sostituire e diventa: -2 +log(3) giusto?

perchè cazzo sto derive dimmerda mi da -2 +ln(3) ??????? (che tra l'altro nel grafico dello studio di funzione risulta giusto con Ln )

da dove salta fuori sto Ln ç_ç


odio la matematicaaaaaaaa

[Galandil]

-_-

cioè il limite di f(x)= x +log(1+x+x^2) per x che tende a -2 da sinistra ...
basta sostituire e diventa: -2 +log(3) giusto?

perchè cazzo sto derive dimmerda mi da -2 +ln(3) ??????? (che tra l'altro nel grafico dello studio di funzione risulta giusto con Ln )

da dove salta fuori sto Ln ç_ç


odio la matematicaaaaaaaa

Ossignore...

di norma in matematica si usano questi simboli quando si omettono le basi dai logaritmi:

- log = logaritmo naturale (base e)
- Log = logaritmo decimale (base 10)

ln è un altro modo di scrivere logaritmo naturale, quindi non vedo dove sia il problema...

[Sturm]

Ma parlando di integrali,sta Evelina è bona? E' fidanzata? Posso provare a dargli una bombata?:nod:

[Galandil]

Ma parlando di integrali,sta Evelina è bona? E' fidanzata? Posso provare a dargli una bombata?:nod:

Si, ma ricordati che è una primitiva.

:sneer:

[Hador]

devo rifare lo scritto, avevo preso 16 e mi han bocciato a settembre :\ma con kuhn o mauri? io non l'ho dato a settembre però un mio amico si, non lo ha passato ma gli tengono buono lo scritto :sneer:

[Kith]

Ossignore...
di norma in matematica si usano questi simboli quando si omettono le basi dai logaritmi:
- log = logaritmo naturale (base e)
- Log = logaritmo decimale (base 10)
ln è un altro modo di scrivere logaritmo naturale, quindi non vedo dove sia il problema...

avessi capito l'1% di quel che ho scritto.....

cmq va che ln(3) è diverso da LOG(3) :gha:


io chiedevo come mai dal lim x->-2- di f(X)= x + LOG(1+x+x^2) esce Ln(3) -2

[Galandil]

avessi capito l'1% di quel che ho scritto.....

cmq va che ln(3) è diverso da LOG(3) :gha:


io chiedevo come mai dal lim x->-2- di f(X)= x + LOG(1+x+x^2) esce Ln(3) -2

Ho capito che il problema sta fra log e Ln.

Io non ho mai usato Derive, ma è evidente che il problema sta in qualche settaggio, la base del logaritmo ovviamente non può cambiare, da come hai scritto pare che il problema sia preso da un testo scritto con log e quando lo inserisci passa dalla base 10 (Log) alla base e (Ln).

Sarà un problema di settaggio o di scazzo con le definizioni, il limite è e resta log(3)-2, che lo pigli da dx o da sx (o da un'altra parte se sei culo :sneer: ).

Prova a forza la base del logaritmo nel limite a e e vedi se ti si sistema tutto, e usa Mathlab. Anzi, smetti proprio di usare il pc, che per l'analisi fai meglio a mano a meno che non hai a che fare con funzioni olomorfe. :nod:

[Kith]

Ho capito che il problema sta fra log e Ln.
Io non ho mai usato Derive, ma è evidente che il problema sta in qualche settaggio, la base del logaritmo ovviamente non può cambiare, da come hai scritto pare che il problema sia preso da un testo scritto con log e quando lo inserisci passa dalla base 10 (Log) alla base e (Ln).
Sarà un problema di settaggio o di scazzo con le definizioni, il limite è e resta log(3)-2, che lo pigli da dx o da sx (o da un'altra parte se sei culo :sneer: ).
Prova a forza la base del logaritmo nel limite a e e vedi se ti si sistema tutto, e usa Mathlab. Anzi, smetti proprio di usare il pc, che per l'analisi fai meglio a mano a meno che non hai a che fare con funzioni olomorfe. :nod:


anche io pensavo fosse così, ma il limite è giusto con Ln(3)-2 che vale -0.90 etc.

se metto Log(3)-2 viene -1,54 e ciò non è possibile perchè la funzione da x=-2 in poi decresce fino a x=-1

in x=-1 il limite vale -1 quindi in x=-2 deve essere per forza di cose 0,90 (per poter decrescere tra -2 e -1 )


da quello sorge la mia domanda.....

te capì? :D

ps funzioni olochè??
cmq derive lo usavo per avere riscontri sugli studi di f :p

[Galandil]

anche io pensavo fosse così, ma il limite è giusto con Ln(3)-2 che vale -0.90 etc.

se metto Log(3)-2 viene -1,54 e ciò non è possibile perchè la funzione da x=-2 in poi decresce fino a x=-1

in x=-1 il limite vale -1 quindi in x=-2 deve essere per forza di cose 0,90 (per poter decrescere tra -2 e -1 )


da quello sorge la mia domanda.....

te capì? :D

ps funzioni olochè??
cmq derive lo usavo per avere riscontri sugli studi di f :p

Studia di più le derivate e meno Derive.

y= ln(x) -> y'=1/x

MA, in generale:

y= log a(x) (con a base del logaritmo) -> y'= 1/x * log a (e)

Quindi se il logaritmo è in base 10 e la funzione è la tua, la derivata prima è:

1 + (2x+1)/(x^2+x+1) * Log(e)

e quindi la funzione non è più decrescente fra -2 e -1 ma fra... fatti tu i calcoli considerando la costante Log(e). :p

[Kith]

okkei ho capito tutto.

derivedimmerda non fa distinzioni tra LN e LOG -_-

ora ho il dubbio se è log base 10 o log naturale.
Se è log naturale ho fatto giusto, altrimenti come dici te devo derivare diversamente moltiplicando l'argomento a log(e).

thx all

[Sulimo]

Perchè parlate tutti arabo? :shrug:

[NoeX]

Ossignore...
di norma in matematica si usano questi simboli quando si omettono le basi dai logaritmi:
- log = logaritmo naturale (base e)
- Log = logaritmo decimale (base 10)
ln è un altro modo di scrivere logaritmo naturale, quindi non vedo dove sia il problema...

Sono uguali log e Log, che intendevi ?
Comunque quando feci io analisi, log e ln senza la base specificata era inteso come log in base e di x, forse per questo Derive a kith li considera uguali

cmq buhh per algoritmi di reti mi tocca rivedermi tutta analisi :rotfl: vabbè... chi bene inizia...

[Galandil]

Sono uguali log e Log, che intendevi ?
Comunque quando feci io analisi, log e ln senza la base specificata era inteso come log in base e di x, forse per questo Derive a kith li considera uguali

cmq buhh per algoritmi di reti mi tocca rivedermi tutta analisi :rotfl: vabbè... chi bene inizia...

Ma non famola + complessa di quel che è. :D

Si è sempre usato nella notazione matematica log o ln (con la L minuscola) per indicare il logaritmo naturale, mentre Log (con la L maiuscola) per il logaritmo in base 10.

Il problema che sollevava sulla decrescenza della funzione fra -2 e -1 era nato dal fatto che la cosa è vera se il logaritmo è naturale, ma non è vera se il logaritmo è decimale, a causa dell'introduzione nella derivata prima della costante Log(e). :D

@Kith: come ho detto sopra se c'è scritto log su un libro di esercizi allora sicuramente si intende base naturale, altrimenti di norma c'è scritto Log per la base decimale. Probabilmente il Derive considera tutti i log a base non specificata come base e, mentre per altre basi lo devi specificare tu. Ti bastava considerare i 2 casi di derivata prima e ti rendevi subito conto dov'era l'inghippo. STUDIA DEPPIU'! :nod:

[Rad]

Perchè parlate tutti arabo? :shrug:
non so, non li capisco manco io :shrug:

[Kolp]

pure io faccio parte del club: devo recuperare matematica 1! che palle... derivate e logaritmi anche mi piacciono, ho preso 29 in micro che è abbastanza basata su questi, ma i teoremi di matematica sono una rottura di cojoni...

[Kith]

ma i teoremi son na cazzata, basta studiarli asd

il problema sono derivare e integrare certe robazze

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