Salone mondiale dell'Automobile - Parigi 2006

[Axet]

Si comincia!

Partiamo con Audi, la tanto attesa R8. Ecco i dati tecnici:

V8 4.2 litri che sviluppa 420cv e 430nm di coppia massima.
Scatta da 0 a 100 in 4.6 secondi e tocca i 301 km/h di velocità massima.

Che dire.. esteticamente a me non piace, tecnicamente ci può stare. Peccato solo che sia una copia della Gallardo :gha:

Foto & articolo su autoblog: http://www.autoblog.it/post/5266/svelata-laudi-r8#more

Attingerò molto ad autoblog visto che fanno un live coverage per tutta la durata del salone :D

p.s.:

alle 13.15 conferenza stampa per la 8c competizione :D

[Estrema]

asd ti rendi conto mo spaccieranno quella macchina per il nuovo prodigio della tecnica e stile audi quando in realtà è una gallardo con la mascherina dei 4 anelli.

Mannaggia ai tedeschi e chi compra le macchine del gruppo vw compreso io.

[saltaproc]

tra l'altro la lambo esteticamente è da urlo

sto coso qui mi ricorda vagamente la 350z come linea e qui cosi neri sulle fiancate fanno lezzo

[Axet]

E sopratutto ci sarà da vedere il prezzo. Perchè perlomeno quello esagerato della 8c è giustificato dalla tiratura limitata e dall'estetica da urlo.

Sta R8 è uguale un po' a tutte le audi, single-frame davanti, fari simili, etc etc
Solo è più bassa e più larga, e il culo è diverso perchè essendo derivata dalla Gallardo ne riprende le forme :gha:

[Estrema]

tra l'altro la lambo esteticamente è da urlo
sto coso qui mi ricorda vagamente la 350z come linea e qui cosi neri sulle fiancate fanno lezzo
si ma la 350z costa 40k c'è un attimino di differenza.

[saltaproc]

http://static.blogo.it/autoblog/r8_official_1.jpg

http://www.lifecar.de/berichte/bilder/nissan_350z_nismo_04.jpg

:look:

[saltaproc]

si ma la 350z costa 40k c'è un attimino di differenza.


è quello il punto....questa tocchera i 200k se va bene

[Axet]

http://static.blogo.it/autoblog/r8_official_1.jpg
http://www.lifecar.de/berichte/bilder/nissan_350z_nismo_04.jpg
:look:

sticazzi vista così c'hai ragione.. :look:

sai che non c'avevo mai fatto caso? Le audi son finite da dio e tutto eh, ma quando si parla di design.. :rain: + :point:

Intanto è stata presentata la concept Koleos da parte di Renault.
Un SUV dalla linea interessante:

http://www.autoblog.it/post/5274/koles-concept-la-suv-di-renault

[Axet]

è quello il punto....questa tocchera i 200k se va bene

Non così tanto. Sarà tra i 100k e i 120k imo.

Ma a quel pezzo ti compri una Maserati :|

[Estrema]

sticazzi vista così c'hai ragione.. :look:
sai che non c'avevo mai fatto caso? Le audi son finite da dio e tutto eh, ma quando si parla di design.. :rain: + :point:
Intanto è stata presentata la concept Koleos da parte di Renault.
Un SUV dalla linea interessante:
http://www.autoblog.it/post/5274/koles-concept-la-suv-di-renault
si vogliono riprendere e migliorare lo sfortunato esperimento della scenic rx4 che solo mio padre poteva riuscire a comprare
:laugh:

bhè però in offroad va meglio della rav 4 ma queste so bazzecole.

[Estrema]

Non così tanto. Sarà tra i 100k e i 120k imo.
Ma a quel pezzo ti compri una Maserati :|
porsche prego la più costosa sta 140k
tranne la gt3r pronto corsa ma vabbè chi cacchio se la piglia per girare in strada

[Axet]

porsche prego la più costosa sta 140k
tranne la gt3r pronto corsa ma vabbè chi cacchio se la piglia per girare in strada

Maserati > Porsche ^^,

O vogliamo paragonare una Gransport a una 911? Ma per piacere :D

Il tridente è molto più esclusivo, il porsche ce l'hanno "tutti".
E poi anche come prestazioni, se non si piglia una turbo o una GT2, Maserati regna :P

E poi è più bella d'estetica :D
Ad esempio, guarda quella rossa della pubblicità vodafone con totti e gattuso.. :drool: :drool:

Cmq è uscito un articolo sul defender my 2007 ma ve lo risparmio :sneer:

[Estrema]

Maserati > Porsche ^^,
O vogliamo paragonare una Gransport a una 911? Ma per piacere :D
Il tridente è molto più esclusivo, il porsche ce l'hanno "tutti".
E poi anche come prestazioni, se non si piglia una turbo o una GT2, Maserati regna :P
E poi è più bella d'estetica :D
Ad esempio, guarda quella rossa della pubblicità vodafone con totti e gattuso.. :drool: :drool:
Cmq è uscito un articolo sul defender my 2007 ma ve lo risparmio :sneer:
no vabbè proton mo esageri vuoi mettere la maserati con la porsche ma scherzi come prestazioni pure siamo lontani anni luce come fascino non ne parliamo come appeal la maserati resterà sempre la fiat da 200 milioni su dai stai vaneggiando potevo al limite accettarti la ferrari ma la maserati o la 8c no è non scherziamo minamente ; chi è al 1 posto a livello mondiale per vendite nel settore gt non me lo puoi neanche paragonare a chi faceva macchine 2.0cc biturb che dopo 500km erano dal meccanico.Ao io in casa ce l'ho avuta una quattroporte e poi c'ho una 993 ma neanche lontanamente paragonabili; il costo era li non è che una costava 10 milioni e l'altra 100.
Se puoi mi vuoi dire che al limite con la maserati ti distingui dalla massa allora magari ci capiamo meglio fai l'originale ma con un prodotto inferiore, ma non rispetto ad una 911 gia rispetto ad una boxster.

[Axet]

lol@prodotto inferiore.

Guarda che da quando maserati è passata sotto l'ala ferrari le cose son cambiate.

Le prestazioni tra una gransport e una carrera 4s, a livello velocistico, sono praticamente identiche. La differenza è che l'impostazione con motore posteriore a sbalzo della porsche è OGGETTIVAMENTE INFERIORE a quella maserati :D

Oltretutto, il 4.2 V8 montato su tutte le vetture del tridente è un frazionamento del 4.3 V8 della F430, uno dei migliori motori mai creati.
Non scherzare tu, quindi.
Maserati sta vendendo un botto, soprattutto in america dove addirittura la Quattroporte è stata eletta PER BEN DUE VOLTE la Best Of Best, il meglio del meglio.
Quindi, ancora una volta, non scherziamo.

Maserati sta un gradino sopra porsche a livello di linea ed esclusività.
Ed anche a livello di prestazioni, a patto che non si vada a scomodare la Turbo (che, ricordiamolo, costa 140k euro).

Porsche inoltre è la prima nel settore GT solo perchè ferrari si è auto-imposta il limite massimo di 6.000 vetture l'anno. ;)

Il resto son fandonie :)

http://www.carpages.co.uk/maserati/maserati_images/maserati_gransport_bum_05_02_05.jpg
http://news.caradisiac.com/IMG/jpg/Maserati-Coupe-GranSport-5.jpg
http://www.savali.info/pagina/gransport3.jpg
http://news.caradisiac.com/IMG/jpg/Maserati-Coupe-GranSport-8.jpg
http://www.topauto.free.fr/constructeurs/maserati/Maserati%20GranSport.jpg

Contro..

http://www.stefanopasini.it/images/Porsche%20997%20Carrera%20S-2.jpg
http://www.immediart.com/catalog/images/bigger_images/Porsche-911-997.jpg
http://www.stefanopasini.it/images/Porsche%20997%20Carrera%20S-1.jpg

Non c'è proprio paragone ;)

edit: sorry se ho smongolato il layout :D
Cmq estre = owned :point:

Se andate su autoblog ci sono altri scatti della R8.

[Estrema]

Ma tu le hai mai guidate?

no perchè come farai a dire che a livello di prestazione la maserati è migliore quando la porsche ha il miglior telaio al mondo; e lo dimostra quello che fanno in cvt i privati dove stanno davanti a ferrari maserati e qualsiasi altra gt sul mercato.

Poi che tecnicamente sia migliore perchè adotta soluzioni nuove rispetto ad un riadattamento di un motore progettato negli anni 60 ci può stare ma quello che ti da la porche a 100k circa non te lo da nessuno nemmeno la ferrari, le sensazioni che provi guidando il porsche le altre se le sognano, motore pronto telaio perfetto impostazione di guida perfetta e sicura senza ausilio dell'elettronica, la ferrari neanche ci arriva una f430 per dire se gli togli l'elettronica fa un dritto ogni curva; la porsche la guidi te come la guido io la Ferrari no siamo su una filosofia diversa.
Ao se puoi voui continuare co sta storia gruppo fiat>all fai te ma di certo se fosse cosi almeno entrerebbe nelle quote di mercato mondiale non starebbe sempre nello spicchio delle altre marche.

[Axet]

Ma che c'entra il gruppo fiat, la superiorità e l'esclusività maserati rispetto a porsche (turbo e gt2/3 escluse) sono evidenti ed oggettive.

Il miglior telaio al mondo? lol, errore! quello lo ha la f430 e se vogliamo andare nel più esotico ancor meglio della F430 fanno Enzo ed MC12.
Ma figurati, porsche è > all!

Cioè tu raffronti un produttore praticamente di serie come porsche con i semi-artigianali ferrari e maserati. Non sta in piedi ;)

Porsche ne ho guidate, maserati purtroppo no, ma per questo parlano i test in pista & cazzi vari.

Tanto per dirti visto che citi la F430, sai che bastonate prende una 911 TURBO dalla suddetta ferrari? Lo sai? Oppure ti piace parlare tanto per fare? :D

Porsche è un ottimo costruttore, ma quando si parla di Maserati e di Ferrari ci si riferisce ad un livello più alto. Non c'è nemmeno da discutere..

edit:
lol@parlare di guida perfetta senza elettronica quando si parla di una vettura che monta motore posteriore a sbalzo.. un po' come dire che un cavallo zoppo sia il più veloce del mondo :)

[Verci]

Boh, a me questa R8 garba assai...


Sarà che sono un fan delle vetture tedesche, però come linea è fantastica imho... :love:

[Axet]

Tornando IT..

8c Competizione + modella ultrasupermegafiga

Tra un po' appena si dirada la folla postano foto migliori e i dati tecnici, per ora accontentiamoci di questi scorci di 8c (e della tipa.. favolosa pure lei :love:)

http://www.autoblog.it/post/5280/ecco-la-alfa-8c-competizione

Dalla foto in cui si vede la console centrale possiamo cmq osservare che il clima (almeno credo sia il clima :look:) è lo stesso della 599 GTB, solo che qui è argento mentre sulla Ferrari è nero. Giusto così, un'osservazione :D


Boh, a me questa R8 garba assai...
Sarà che sono un fan delle vetture tedesche, però come linea è fantastica imho... :love:

Non è malaccio, ma diciamo che dal confronto con la 8c esce decisamente con le ossa rotte.
Per ora solo a livello di estetica, quando ci diranno i dati tecnici vedremo se la spunterà anche lì.

[TigerSoul]

Axet (fiattista alfista!!!!) quando lo cambi il tasto F5?!?!? Inizia a consumarsi. :D

[Axet]

Tigersux! commenta invece di blaterare :D

[TigerSoul]

Bho io volevo vedere la Birdcage funzionante e invece ancora niente... :|
Cmq la 8C la adoro da sempre.
L'Audi invece e' meglio se inizia a pensare di fare http://www.audizine.com/gallery/data/500/8895audisecuritylol.jpg

:D

[Axet]

Perchè la Birdcage la voglion fare per davvero? Non era solo un prototipo, un esercizio di stile? :eek:

Per chi ignori cosa sia la birdcage...

http://www.nethirlap.hu/kepek/200503/080.jpg
http://www.carstyling.ru/resources/studio/2005pininfarina_maserati_birdcage_75th_02.jpg
http://www.diseno-art.com/images/maserati_birdcage_123.jpg
http://www.nethirlap.hu/kepek/200503/081.jpg
http://www.autoblog.it/images/ginevra2005/pininfarina_birdcage_75th_for_maserati_5.jpg

:drool: :drool: :drool:

p.s.: visto che bravo sto giro? Ho scelto foto più piccole :sneer:

[Acheron]

se fanno la birdcage so come sputtanare il conto in banca :nod:

[TigerSoul]

Cmq axetfista,spiegami che cazz ha la R8 sulla portiera interna lato guidatore,e' un inserto in carbonio.Non ho ben capito che cazz sia :|
http://www.rsportscars.com/foto/07/audir807_inter.jpg

La birdcage quendo e' stata prsentata aveva una presa della corrente x attivare l apertura e le lucine,ma diciamo hanno incontrato qualche prooblema x il motore,che nei test su strada utilizzava solo le prima 2 marce con motore limitato :(

[Axet]

Cmq axetfista,spiegami che cazz ha la R8 sulla portiera interna lato guidatore,e' un inserto in carbonio.Non ho ben capito che cazz sia :|
http://www.rsportscars.com/foto/07/audir807_inter.jpg

Boh mi sembra un inserto in carbon look atto a "cingere" il pilota, per dargli una sensazione di sportività. Del resto si sà, macchine con linea di cintura alta equivale ad impressione di sportività. Il fatto di essere avvolti idem.
Qui han voluto esagerare, in stile audi.
Ed è discutibile, imho :D


La birdcage quendo e' stata prsentata aveva una presa della corrente x attivare l apertura e le lucine,ma diciamo hanno incontrato qualche prooblema x il motore,che nei test su strada utilizzava solo le prima 2 marce con motore limitato :(

Perchè? Purtroppo conosco ben poco della birdcage, a parte che è stata sviluppata da pininfarina per il 75esimo anniversario, sul telaio della MC12

[TigerSoul]

Aveva dei problemi di torsione e vibrazioni.Ma io cmq sono rimasto ad un anno fa,solo che mi era piaciuto moltissimo come progetto. :(

edit:ti anticipo! la twingo mi sembra carina! e anche le tipe!!!! :D

[Axet]

Quali tipe? Su autoblog non ci son tipe insieme alla twingo :look:

Non riesco a togliermi dalla testa la figa che c'è insieme alla 8c.. :drool: :drool: :drool:

Cmq la twingo è carina, però una volta che gli togli tutte le appendici da concept non so cosa rimane..

[Sillybee]

# 1. Inserito giovedì 28 settembre 2006 alle 14:03:13 CEST da aaaaaaaaa

orrenda
# 2. Inserito giovedì 28 settembre 2006 alle 14:03:15 CEST da ROGER FEDERER n1( ora cn la S6 )

ma va laaaaaaaaa
buttatela nel cesso sto catorcione.
l'unica cosa che si salva è la tipa……
# 3. Inserito giovedì 28 settembre 2006 alle 14:04:03 CEST da ROGER FEDERER n1( ora cn la S6 )

che interni da sfigato.
per nn parlare poi di tutta la linea fin troppo classica, prendi una ferrari antica, la rimarchi alfa et voilà la 8c
# 4. Inserito giovedì 28 settembre 2006 alle 14:04:13 CEST da shark

ci sono + foto alla figa che alla macchina…

:angel:

[Estrema]

visto che a protonuccio gli piace molto l'accoppiata :point: owned vediamo un pochetto sta cosa;

Dalle prove effettuate dalla testata Auto non il newspaper del gruppo fiat( quattroruote);

Maserati GranSport coupè 4.2 cambiocorsa

Prezzo 107.000 euro circa

Velocità: 284.2
accellerazione 0-100 5"49
accellerazione 1km da fermo 24"36
ripresa da 40Km/h 0-1km 25"08
ripresa 80-120 km/h 7"50
consumo autostrada km/L 6,9
consumo urbano km/L 4,65
Frenata a 100km/h metri 36,9


Porsche 911 gt3 3.6L

Prezzo 113.000 euro circa

Velocità: 309.4
accellerazione 0-100 4"26
accellerazione 1km da fermo 21"85
ripresa da 40Km/h 0-1km 27"89
ripresa 80-120 km/h 7"67
consumo autostrada km/L 8,9
consumo urbano km/L 6,6
Frenata a 100km/h metri 33,7

Bhè che dire sta superiorità della maserati è palese; tanto per capirci te
metto su la Cayman s

Porsche Cayman s 3,4L

Prezzo 62.000 euro circa


Velocità: 264.1
accellerazione 0-100 5"34
accellerazione 1km da fermo 24"49
ripresa da 40Km/h 0-1km 31"97
ripresa 80-120 km/h 7"63
consumo autostrada km/L 9,01
consumo urbano km/L 6,91
Frenata a 100km/h metri 37,2

:rotfl:
vuoi che metto che ne so una macchina da 30.000 per farti vedere quanto buono sia il progetto maserati rispetto alla concorrenza.

[Axet]

visto che a protonuccio gli piace molto l'accoppiata :point: owned vediamo un pochetto sta cosa;
Dalle prove effettuate dalla testata Auto non il newspaper del gruppo fiat( quattroruote);
Maserati GranSport coupè 4.2 cambiocorsa
Prezzo 107.000 euro circa
Velocità: 284.2
accellerazione 0-100 5"49
accellerazione 1km da fermo 24"36
ripresa da 40Km/h 0-1km 25"08
ripresa 80-120 km/h 7"50
consumo autostrada km/L 6,9
consumo urbano km/L 4,65
Frenata a 100km/h metri 36,9

Porsche 911 gt3 3.6L
Prezzo 113.000 euro circa
Velocità: 309.4
accellerazione 0-100 4"26
accellerazione 1km da fermo 21"85
ripresa da 40Km/h 0-1km 27"89
ripresa 80-120 km/h 7"67
consumo autostrada km/L 8,9
consumo urbano km/L 6,6
Frenata a 100km/h metri 33,7
Bhè che dire sta superiorità della maserati è palese;

Mi pare che tu non sappia leggere. Io ho detto che se escludi Turbo (140k euro, quindi rivale della F430) e GT3 (vettura praticamente da corsa che trova come unico corrispettivo la F430 Challange), Maserati è superiore a Porsche. :rolleyes:

Cioè poi non capisco, che senso ha paragonare una vettura da strada con una praticamente da corsa?

Vediamo i dati di una Carrera 4S contro la Gransport?

Maserati: 0/100 in 4.9, velocità massima 290km/h

Porsche: 0/100 in 4.8, velocità massima 288km/h

Ora, visto che le doti velocistiche si equivalgono, entra in campo IL MOTORE POSTERIORE A SBALZO e la sua inferiorità NETTA ED OGGETTIVA rispetto all'impostazione maserati.

Per quanto riguarda la cayman, il piccolo coupè porsche è sicuramente migliore della 911 a livello di tecnica, l'ho sempre detto. E infatti in pista rivaleggia tranquillamente con la Gransport. Cosa che la 911 (GT3 e Turbo escluse, lo capisci o lo devo scrivere ancora?) non riesce a fare.
Però la cayman pecca fortemente rispetto alle altre due (911 e Maserati) per quanto riguarda prestigio, esclusività ed immagine.


:angel:

Se tu seguissi un minimo autoblog sapresti che tale "ROGER FEDERER" è un pezzo di cretino assoluto.

Basti vedere quanti insulti si è preso nei commenti successivi o anche solo le troiate che scrive :sneer:
E' un po' come icestar su GR, fai tu..

[Estrema]

Porsche 911s 3.8L

Prezzo 92.000 euro circa


Velovità: 293.2
accellerazione 0-100 4"67
accellerazione 1km da fermo 23"51
ripresa da 40Km/h 0-1km 27"66
ripresa 80-120 km/h 8"22
consumo autostrada km/L 8,42
consumo urbano km/L 6,94
Frenata a 100km/h metri 35,7

Gli specchi so molto lisci sai per arrampicarti; fa le stesse medie tempo paga solo in ripresa dato la cilindrata minore e costa 15.000 euro in meno dai su Axet aspetta quella nuova che al momento non ci siamo; pensa la 8c inconfronto a queste che aborto che sarà

:sneer:

[Axet]

Porsche dichiara 4.8 secondi sullo 0/100...

http://www.porsche.com/italy/models/911/911-carrera-s/

:rolleyes: :rolleyes:

Non ci sono specchi, è così. Prestazioni velocistiche pressochè identiche, in pista paga lo scotto del voler seguire la tradizione.
Ci sono tempi vari a confermarlo ^^
Inoltre a livello di design penso sia abbastanza palese la differenza, anche perchè la 911 bella è bella ma è identica da 30 anni a sta parte :)

Non capisco poi perchè la 8c dovrebbe esser inferiore, io aspetterei i dati tecnici.. alla luce dei 450cv di cui disporrà e dei vari accorgimenti presi, io non ne sarei sicuro :rolleyes:

[Estrema]

Non capisco poi perchè la 8c dovrebbe esser inferiore, io aspetterei i dati tecnici.. alla luce dei 450cv di cui disporrà e dei vari accorgimenti presi, io non ne sarei sicuro :rolleyes:
perchè la 8c non è stata concepita per essere una gt da prestazioni ma d'immagine.

[Axet]

perchè la 8c non è stata concepita per essere una gt da prestazioni ma d'immagine.

Vedremo quando usciranno le prestazioni ^^

[saltaproc]

però effettivamente estre ha ragione la 8c nasce + che altro come un esercizio di stile..poi è venuta fuori talmente bene che ne hanno fatta una supercar a tiratura limitata ma non credo che arrivi a porsche/maserati come prestazioni imho

[Axet]

però effettivamente estre ha ragione la 8c nasce + che altro come un esercizio di stile..poi è venuta fuori talmente bene che ne hanno fatta una supercar a tiratura limitata ma non credo che arrivi a porsche/maserati come prestazioni imho

Cosa c'entra lo sviluppo della carrozzeria con quello tecnico, me lo spieghi? :D

Il motore sarà il 4.7 V8 da 450cv. Freni di prim'ordine, così come le sospensioni. Largo uso di carbonio per contenere il peso..

Sicuramente non sarà al livello di una GT3, grazie al cazzo, ma una carrera imho se la magna a colazione, così come una gransport.
Cmq son tutte congetture, bisogna solo aspettare un po' per avere i dati prestazionali ^^

[saltaproc]

tutto è relativo e decisamente campato in aria

ma per l'appunto credo che si siano dedicati + che altro all'impatto estetico ma è logicamente una mia supposizione


e poi piccola considerazione ot ma c'e li vedete i possessori di uno dei 100?? esemplari andare a fare l'idiota in pista col rischio di sfasciare un auto da collezzione? pazzooo :cry: :cry: :rain:

[Estrema]

c'era una volta la Nuvola

http://www.conceptcars.it/italia/nuvola.htm

http://www.conceptcars.it/italia/nuvola2.jpg

ecco non vorrei che a sto giro con la 8c avessero fatto solo una grande operazione pubblicitaria per il ritorno d'immagine.

[Axet]

Cosa c'azzecca la nuvola che era una concept con la 8c che invece è una vettura in produzione lo sai solo te.

[saltaproc]

Cosa c'azzecca la nuvola che era una concept con la 8c che invece è una vettura in produzione lo sai solo te.


credo intendesse che vogliano usare il progetto 8c per rifar fare l'occhio alle linee un po retro per rifilarci sto catorcio alquanto urendo ..almeno l'ho capita cosi

[Axet]

credo intendesse che vogliano usare il progetto 8c per rifar fare l'occhio alle linee un po retro per rifilarci sto catorcio alquanto urendo ..almeno l'ho capita cosi

No hai inteso male.

Lui intende che è solo una macchina fatta per avere ritorno d'immagine, come a suo tempo la nuvola (che non ci riusci molto lol).

Cmq si, è così, i soldi invece di buttarli in pubblicità li han buttati in sto progetto, e scusa ma è una scelta azzeccata. Una vettura del genere innalza inevitabilmente il brand del costruttore.

Ciò non toglie che possa essere stata realizzata con tutti i crismi anche sul piano tecnico oltre che su quello estetico, è inutile fasciarsi la testa prima di rompersela.
Del resto nel gruppo fiat il know-how per produrre supersportive lo hanno più di chiunque altro ^^

[Sillybee]

Se tu seguissi un minimo autoblog sapresti che tale "ROGER FEDERER" è un pezzo di cretino assoluto.

Basti vedere quanti insulti si è preso nei commenti successivi o anche solo le troiate che scrive :sneer:
E' un po' come icestar su GR, fai tu..

Lo so, cmq non mi trovano d'accordo visto che a me la linea piace molto:D

Certo non mi aspettavo di leggere certe cose giusto sotto le foto asd:look:
Poi scendendo un po' migliorano:rolleyes:

[Axet]

Torniamo a parlare del salone.. nuova giornata, nuove news :D

Iniziamo con i disegni ufficiali della Bravo presentati alla conferenza stampa fiat. Son solo disegni ma per farsi un'idea molto generale vanno bene:

http://static.blogo.it/autoblog/bravo_front_big.jpg
http://static.blogo.it/autoblog/bravo_back_big.jpg

Niente ma proprio niente male.
Questi sono disegni ufficiali FIAT quindi possono dare un'idea molto più precisa che non tutti i photoshop campati per aria.

[Estrema]

vista cosi è sempre più uguale alle foto della 149; di certo se fosse cosi accattivante nelle linee non sarebbe male; il problema però è sempre lo stesso sulla carta so tutte belle poi la politica del contenimento dei costi interviene pesantemente e addio i bei propositi

[Axet]

Lamborghini Murcielago LP640 Versace:

http://www.autoblog.it/post/5305/lamborghini-murcielago-lp-640-versace

In pratica la mostruosa LP 640 rifinita da Versace.. un po' pacchiana forse :D

Continuiamo con i video della Lancia Delta HPE:

http://video.google.com/videoplay?docid=-7686822773745768413&sourceid=docidfeed&hl=it
http://video.google.com/videoplay?docid=309080105321979987&sourceid=docidfeed&hl=it

Che dire non è male, a prima impressione sembrava peggio. Anzi è caruccia, il frontale è molto bello ma non mi convincono i passaruota posteriori e i fari, sempre posteriori.

Inoltre è stato svelato il prezzo della R8: in italia, 112.000 euro.
Staremo a vedere come andrà..

Cmq, giusto per far vedere l'inferiorità teutonica (per ora solo per quanto riguarda il design), ecco due video: uno della R8, uno della 8c :D

R8
http://video.google.com/videoplay?docid=-519997600274691314&sourceid=docidfeed&hl=en-AU

8c
http://video.google.com/videoplay?docid=-373266378375519397&sourceid=docidfeed&hl=it
http://video.google.com/videoplay?docid=-4408222256141104090&sourceid=docidfeed&hl=it

Enjoy :D

[Axet]

vista cosi è sempre più uguale alle foto della 149; di certo se fosse cosi accattivante nelle linee non sarebbe male; il problema però è sempre lo stesso sulla carta so tutte belle poi la politica del contenimento dei costi interviene pesantemente e addio i bei propositi

Ancora con sta storia.. LE FOTO DELLA 149 NON ESISTONO.

Non si sa nemmeno che forma abbia, dio santissimo.
Quelle che avevi linkato tu qualche tempo fa erano dei ridicoli photoshop fatti sulla base della 147 (in pratica era una 147 coi fari della 8c lol).

[BlackCOSO]

boh a me piacerebbe parlare di sto cazzo di salone, ma come al solito su questa boards e impossibile visto che si continua a parteggiare a " qeuello che meee piaCCeee a me e lu meglioooHH"

[Acheron]

boh a me piacerebbe parlare di sto cazzo di salone, ma come al solito su questa boards e impossibile visto che si continua a parteggiare a " qeuello che meee piaCCeee a me e lu meglioooHH"


errore va scritto lu megggggggggllllllll :sneer:

[Axet]

boh a me piacerebbe parlare di sto cazzo di salone, ma come al solito su questa boards e impossibile visto che si continua a parteggiare a " qeuello che meee piaCCeee a me e lu meglioooHH"

LE news sul salone ci sono, commentale.

La diatriba tra me ed estre sulla 911 - Gransport perdonami ma è squisitamente tecnica, e da quanto hai detto tu stesso di tecnica non ne sai molto, quindi... :D

Cmq a guardarle entrambe in movimento, 8c ed R8, secondo me la differenza in termini di design si fa ancora più palpabile.
Certo, va a gusti, ma la R8 bene o male ricalca le linee guida che hanno caratterizzato audi in questi anni, la 8c è invece un capolavoro di stile (e stando ai numerosi premi di design, di eleganza e di stile vinti la cosa è abbastanza palese direi :P)

Poi oh intendiamoci, la R8 è una gran bella auto ci mancherebbe. Anche dal punto di vista tecnico..

[TigerSoul]

p.s. ieri mi son fatto un giro su una 360 modena spider F1....
Che figherrimata:love: :drool: :love: :drool:

[BlackCOSO]

LE news sul salone ci sono, commentale.
La diatriba tra me ed estre sulla 911 - Gransport perdonami ma è squisitamente tecnica, e da quanto hai detto tu stesso di tecnica non ne sai molto, quindi... :D
Cmq a guardarle entrambe in movimento, 8c ed R8, secondo me la differenza in termini di design si fa ancora più palpabile.
Certo, va a gusti, ma la R8 bene o male ricalca le linee guida che hanno caratterizzato audi in questi anni, la 8c è invece un capolavoro di stile (e stando ai numerosi premi di design, di eleganza e di stile vinti la cosa è abbastanza palese direi :P)
Poi oh intendiamoci, la R8 è una gran bella auto ci mancherebbe. Anche dal punto di vista tecnico..

e con chi commento ?....scusa....?....se parlo di porsche arrivi tu e la fai sembrare una merda a confronto con la Suzuki maruti ..pd ....ti ripeto non ho voglia di flammare ma sto fanboysmo Italiano sta arrivando ad essere stomachevole .....puoi pure capire di auto ma se davanti al cervello tieni sempre sto cazzo di parteggiamento , come collaudatore ne sa di piu il mio gatto..

[Estrema]

Ancora con sta storia.. LE FOTO DELLA 149 NON ESISTONO.
Non si sa nemmeno che forma abbia, dio santissimo.
Quelle che avevi linkato tu qualche tempo fa erano dei ridicoli photoshop fatti sulla base della 147 (in pratica era una 147 coi fari della 8c lol).
quelle foto sono su tutte le riviste del settore perciò penso che tanto lontano dalla realtà viste delta e bravo non saranno.

Poi la 149 doveva uscire nel 2009 ma penso che l'anticiperanno almeno di un anno visto la golf vi e la volvo c30

[Axet]

A parte che non sono un collaudatore, ma tu ci sei o ce la fai?

Qua si sta discudento sul fatto che MASERATI, uno dei marchi più famosi al mondo, produca auto migliori di praticamente tutte le porsche. E se vai a vedere impostazione, telaio, sospensioni, motori, design scoprirai che è così.

A patto di escludere la GT3 che è, come dice estre, una vettura pronto corsa e la Turbo, poichè costa come una F430 e vi è troppo divario in termini di potenza.

Non mi pare di dire nulla di assurdo, anzi. L'unica altra volta che si è discusso di porsche era quando io sosteneveo che il cayman è tecnicamente migliore della 911.. ed anche questo è vero, a livello oggettivo.

Cmq, se ti interessa, la R8 che è una "misera audi" dà la paga alla 911 escluse, come al solito, 911 e GT3 :)
Così come con tutta probabilità farà anche la 8c..

[Axet]

quelle foto sono su tutte le riviste del settore perciò penso che tanto lontano dalla realtà viste delta e bravo non saranno.
Poi la 149 doveva uscire nel 2009 ma penso che l'anticiperanno almeno di un anno visto la golf vi e la volvo c30

Ancora.. sempre la solita storia eh estre?

La 149 non esiste, le linee che tu hai visto sono soltanto photoshop scatenati. Ti ricordi cosa avvenne prima del lancio della nuova punto? Mille photoshop, tutti a dire che erano la vera linea, tutti a dire che faceva schifo. La prima volta si è vista il giorno della presentazione e con tutti i vari photoshop non c'azzeccava NULLA.

Cmq la 149 è sempre stata in cantiere per il 2008, mai per il 2009 :)

[Estrema]

Ancora.. sempre la solita storia eh estre?
La 149 non esiste, le linee che tu hai visto sono soltanto photoshop scatenati. Ti ricordi cosa avvenne prima del lancio della nuova punto? Mille photoshop, tutti a dire che erano la vera linea, tutti a dire che faceva schifo. La prima volta si è vista il giorno della presentazione e con tutti i vari photoshop non c'azzeccava NULLA.
Cmq la 149 è sempre stata in cantiere per il 2008, mai per il 2009 :)


:nono: Bravo 2007 lancia 2006 149 2009 questo quanto han detto all'ultima presentazione dei bilanci del gruppo; anticiperanno la 149 perchè la concorrenza si rinnova.

[Axet]

E vabbè lol c'hai ragione.

Ti dico che la 149 è SEMPRE stata in programma per il 2008, così come la delta non è in programma per il 2006 ma per il 2007/08 :)

[Estrema]

E vabbè lol c'hai ragione.

Ti dico che la 149 è SEMPRE stata in programma per il 2008, così come la delta non è in programma per il 2006 ma per il 2007/08 :)
La delta è in preordine da novrembe se non è errata la lettera che mi han mandato, perciò penso che a gennaio ci sarà di sicuro prova su strada dato che gia mi è arrivata la richiesta per ottenere i pass.

[Axet]

Secondo te presentano la concept il 30 settembre e a gennaio già la commercializzano? Vabbè..

Cmq spulciando online ho trovato il mini-sito della 8c :drool:

http://www.8c.alfaromeo.it/#

Alla faccia di chi diceva (alcuni commenti idioti su autoblog, ndr) che gli interni son fatti male e son di plasticone.
A parte che i sedili sono qualcosa di ASSURDO, li userei in casa come poltrone, se andate a vedere la foto del cruscotto visto da vicino si vede chiaramente che tutta la plancia è in carbonio :drool:

[Estrema]

Vuoi la verità io 120.000 euro per sta Alfa non ce li spenderei a ste cifre uno si può permettere un carrera turbo o una gt3 e risparmia pure, con tutta onesta bella è bella ma con una mano sulla coscienza forse se la mettevano sugli 80k stile maserati era meglio avrebbe fatto un successone .

[Axet]

Si ma devi capire che è una vettura a tiratura limitata e i 500 esemplari sono già stati tutti venduti da mesi.

Il discorso che fai tu vale per la R8. 112.000 euro di audi (prodotta in serie), chi se la piglia?!

[Estrema]

Si ma devi capire che è una vettura a tiratura limitata e i 500 esemplari sono già stati tutti venduti da mesi.

Il discorso che fai tu vale per la R8. 112.000 euro di audi (prodotta in serie), chi se la piglia?!
guarda io te lo dico ora poi tra qualche anno ne riparliamo l'audi r8 diventerà un best seller sarà quello che è stato il TT una macchina con un estetica piacevole qualità dei materialieccellente cazzi e mazi ma sempre una sportiva da salotto; che intendi bene lo è pure la slk ma pz almeno la mercedes ha dalla sua l'estetica ineguagliabile.

[Axet]

Estre in italiano non ha senso quel che hai scritto :|

Cmq la R8 non credo proprio che sfonderà come fece la TT. Alla fine parliamo sempre di un'Audi, e direi che Audi non ha assolutamente il prestigio per competere con Aston Martin, Maserati, Porsche.

Ma manco per il cazzo proprio :D

[Wolfo]

io voglio la 2 cavalli... che imo è > alfa+audi+maserati:sneer:

[Estrema]

Estre in italiano non ha senso quel che hai scritto :|

Cmq la R8 non credo proprio che sfonderà come fece la TT. Alla fine parliamo sempre di un'Audi, e direi che Audi non ha assolutamente il prestigio per competere con Aston Martin, Maserati, Porsche.

Ma manco per il cazzo proprio :D
si ho scritto alla cazzo cmq vabbè ci siam capiti audi r8 diventerà un mito ma senza sostanza e sopratutto non sarà mai amata dai puristi.

[Axet]

Ma per quale ragione dovrebbe diventare un mito? non ha senso!

La TT rispetto alle concorrenti (Z3?) aveva una linea molto più accattivante, qua i concorrenti si chiamano Porsche 911, Maserati Coupè (Gransport) e Aston Martin V8..

http://www.automundo.com/guiaautomoviles2006/p16/Aston%20Martin%20V8%20Vantage_gra.jpg
http://www.sharkwerks.com/projects/images/2006_997S_C4S_stage_i.jpg
http://www.topauto.free.fr/constructeurs/maserati/Maserati%20GranSport.jpg

[Hudlok]

la aston ha degli interni pessimi. .. per non parlare del pomello :point:

[Axet]

la aston ha degli interni pessimi. .. per non parlare del pomello :point:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag247/aston-martin-v8-vantage-03b.jpg

Pessimiximix!!

:confused: + :rain:

[Kinson]

solo per aver parlato male della aston meriti di essere shottato da Dio in persona ( mentre sta guidando una aston martin chiaramente )

[Sillybee]

la aston ha degli interni pessimi. .. per non parlare del pomello :point:

Quello che hai scritto è vero per la Vanquish S... interni non all'altezza (Mondeo Style!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:shocked: )

http://www.edmunds.com/media/2001/genevaautoshow/astonmartin.vanquish.int.350.jpg





Chi si è rubato il pomello? :P

[-=Rho=-]

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag247/aston-martin-v8-vantage-03b.jpg
Pessimiximix!!
:confused: + :rain:

contagiri e contachilometri spaccano , anche se le cuciture in risalto bianche sulla pelle nera se le potevano risparmiare :sneer:

[Hudlok]

avevo visto foto diverse -.-

[Estrema]

Proton tu sottovaluti l'acquirente medio italiano che si può permettere una macchina da 100.000k cioè è gente che al limite se ne cambia 1 all'anno perchè di sicuro non se la compra chi ci arriva tirando il cappello( è vero che di scemi ce ne so tanti ma vabbè) e l'audi oggi è l'auto di moda quella che identifica in ogni settore le classi più ricche, per intenderci l'audi sta al 2000 come la mercedes agli anni 80

[TigerSoul]

Ciao sono la BMW M5,l auto + comprata dai giovani manager.

[Axet]

contagiri e contachilometri spaccano , anche se le cuciture in risalto bianche sulla pelle nera se le potevano risparmiare :sneer:

Le cuciture in colore diverso sono un must have su vetture di un certo livello poichè innalzano la qualità dell'interno. Il colore lo decidi tu :D


Proton tu sottovaluti l'acquirente medio italiano che si può permettere una macchina da 100.000k cioè è gente che al limite se ne cambia 1 all'anno perchè di sicuro non se la compra chi ci arriva tirando il cappello( è vero che di scemi ce ne so tanti ma vabbè) e l'audi oggi è l'auto di moda quella che identifica in ogni settore le classi più ricche, per intenderci l'audi sta al 2000 come la mercedes agli anni 80

Sbagli estre, audi non è assolutamente a quel livello. Oggi il ruolo che mercedes aveva negli anni 80 viene ricoperto da BMW, non da audi.

E cmq nemmeno BMW arriva a vedere da lontano il livello di Maserati, Porsche ed Aston Martin.. non c'è nulla da fare.
Parliamo proprio di segmenti diversi, è come paragonare la kia all'audi. Tu la compreresti una kia che costa come un'audi? No. E quindi credo che a parte qualche stronzo che si innamora della macchina (difficile quando le concorrenti sono le sopracitate), dubito che ci sarebbero molte persone disposte a spendere per un'audi quanto spenderebbero per un'Aston o una Maserati.

Anche e soprattutto a livello di "status sociale", se la vogliamo mettere in questi termini, il paragone non esiste.


Ciao sono la BMW M5,l auto + comprata dai giovani manager.

M5 :drool:

La serie5 attuale è imho la più bella executive mai creata.. la M è ancora più da sburo.
A ginevra mi ero fatto aprire il cofano ed ero rimasto 5 minuti buoni in contemplazione del V10 :D

[Estrema]

Aspetta proton non ci siamo capiti io faccio una questione di moda non scendo nella sostanza che mi trova in linea più o meno con te però effettivamente non si può negare che a livello di moda l'audi abbia cmq un richiamo forte pensa all' a3 30k di macchina full optional ne trovi di sicuro meglio idem per l'A4 però chiunque cerca di distinguersi partendo dall'operaio ( per intenderci)e arrivando al professionista benestante è proiettato verso l'audi che viene associata con benessere, poi di certo a conti fatti c'hai ragione te ma purtroppo sappiam benissimo che le mode non tengono minimamente conto della sostanza del prodotto in tutti i campi.

Di sicuro i ricchi ragionano in maniera diversa nel senso che le audi se le piglian per gusto visto che per dimostrare il loro status sociale esibiscono ferrari lamborghini e co.

[Axet]

Torniamo a parlare del salone :nod:

Peugeot 207 CC e-pure: http://www.autoblog.it/post/5323/peugeot-207-e-pure-in-paris

Concept che ricalca le linee della futura 207 CC ed equipaggiata con un motore ecologico fuel cell.
Sinceramente del motore ecologico non è che me ne freghi molto, ma devo dire che se la 207 CC sarà identica a questa, signori sarà proprio una gran bella macchina.
La 207 normale non mi piace assolutamente, questa invece è proprio bella. La trovo anche più riuscita rispetto alla 206 CC (soprattutto a tetto chiuso, ma qua nn ci sono foto della vettura chiusa :D)

Poi.. Ferrari P4/5 :drool:
http://www.autoblog.it/post/5318/ferrari-p45-foto-e-video

Ed infine, ford dopo la iosis presenta la iosis X, una suv. Caruccia, soprattutto gli interni che, come sulla iosis, sono veramente belli. Peccato che siano improducibili a livello di serie :D
http://www.autoblog.it/post/5321/ford-iosis-x-concept-foto-e-video

[Axet]

Aspetta proton non ci siamo capiti io faccio una questione di moda non scendo nella sostanza che mi trova in linea più o meno con te però effettivamente non si può negare che a livello di moda l'audi abbia cmq un richiamo forte pensa all' a3 30k di macchina full optional ne trovi di sicuro meglio idem per l'A4 però chiunque cerca di distinguersi partendo dall'operaio ( per intenderci)e arrivando al professionista benestante è proiettato verso l'audi che viene associata con benessere, poi di certo a conti fatti c'hai ragione te ma purtroppo sappiam benissimo che le mode non tengono minimamente conto della sostanza del prodotto in tutti i campi.
Di sicuro i ricchi ragionano in maniera diversa nel senso che le audi se le piglian per gusto visto che per dimostrare il loro status sociale esibiscono ferrari lamborghini e co.

A3 30k full optional? Molto di più, ho pagato io la stilo 30k -.-

Cmq non credo sia così, quella che sicuramente ha più appeal tra alfa/audi/bmw/mercedes è senza dubbio la casa bavarese.
Qualsiasi vettura delle 4 case citate nella riga sopra viene associata al benessere, perchè semplicemente costano un botto :D

Oltre un certo livello cmq si perde tutto, anche uno che crede che l'audi rappresenta il benessere, a meno che sia un ritardato completo, sa benissimo che maserati o aston lo rappresentano molto di più ;)

[Estrema]

A3 30k full optional? Molto di più, ho pagato io la stilo 30k -.-

Cmq non credo sia così, quella che sicuramente ha più appeal tra alfa/audi/bmw/mercedes è senza dubbio la casa bavarese.
Qualsiasi vettura delle 4 case citate nella riga sopra viene associata al benessere, perchè semplicemente costano un botto :D

Oltre un certo livello cmq si perde tutto, anche uno che crede che l'audi rappresenta il benessere, a meno che sia un ritardato completo, sa benissimo che maserati o aston lo rappresentano molto di più ;)
se vabbè non ci capiamo; L'audi va di moda punto e stop poi che bmw o mercedes sian migliori è un altro discorsi; l'alfa vabbè te la passo perchè ormai no c'è dialogo da sto punto di vista non ce senti. :rotfl:

[Axet]

se vabbè non ci capiamo; L'audi va di moda punto e stop poi che bmw o mercedes sian migliori è un altro discorsi; l'alfa vabbè te la passo perchè ormai no c'è dialogo da sto punto di vista non ce senti. :rotfl:

Si ma sei te che non capisci. La BMW è molto più di moda che non Audi. Ma proprio tanto. E' per quello che si possono permettere di vendere un semi-cesso come la serie1 ad un prezzo più alto di quello della A3.

Lo dimostrano le vendite in italia, lo dimostrano le vendite in europa.

Per quanto riguarda l'alfa, ti assicuro che è molto più "di moda" una 159 che non una A4.. almeno stando ai dati di vendita ^^,

[Kinson]

ma guarda la 207 cc non mi piace . davanti il muso col corpo fanali l'hanno sparato in aria , la bocca frontale è diventata enorme . La coda dietor è enorme -_-

e aggiungo che non ricomprerei mai un altra vettura peugeot , la linea recente che stanno facendo uscire non mi piace proprio , come non mi piace sulla versione scoperta della 207 . Sto frontale è urendo , non è elegante , mi fa troppo micra -.-

[TigerSoul]

MA in che zona d italia va di moda sta benedetta Audi?!?! :D

[Estrema]

MA in che zona d italia va di moda sta benedetta Audi?!?! :D
Bho da me ce ne so un fottio poi magari se la tengono tutti 10 anni perchè non c'hano i soldi per cambiare macchina ma se vai a vedere i gusti del ceto medio e medio basso tutti vogliono un audi per distinguersi e assomigliare più a chi ha maggiore possibilità.

Io personalmente che ho pagato na renault quanto un bmw e na seat quanto na a3 faccio eccezione ma che ce voi fa io guardo solo la lancetta del contagiri.
:rotfl:

[TigerSoul]

Si ma lo sai che vengono vendute + passat sw che a4? :D

[Axet]

Bho da me ce ne so un fottio poi magari se la tengono tutti 10 anni perchè non c'hano i soldi per cambiare macchina ma se vai a vedere i gusti del ceto medio e medio basso tutti vogliono un audi per distinguersi e assomigliare più a chi ha maggiore possibilità.
Io personalmente che ho pagato na renault quanto un bmw e na seat quanto na a3 faccio eccezione ma che ce voi fa io guardo solo la lancetta del contagiri.
:rotfl:

Sarà, ma come ti ha detto tiger vendono più passat SW che A4 SW.

E se andiamo a vedere il complessivo di berline e SW, la 159 se le magna tutte e due a livello di vendite.
E quando dico che se le magna intendo proprio che il distacco è veramente notevole.

Quindi.. ^^

[Estrema]

Si ma lo sai che vengono vendute + passat sw che a4? :D
ehm io non faccio un discorso di vendite ma di orientamento verso il marchio.

[Axet]

ehm io non faccio un discorso di vendite ma di orientamento verso il marchio.

Ed è cmq sbagliato, perchè la 159 costa quanto una A4, eppure ne vendono molte di più.

Quindi questa fantomatica moda non esiste ;)

[TigerSoul]

(Alfista alfista alfista!!!!!!!)

Ma sta Murcielago Versace quanti punti ha perso?
Cioe' x una volta che fanno un miglioramento serio,ora subito torna a far merda! >_<

[Estrema]

Ed è cmq sbagliato, perchè la 159 costa quanto una A4, eppure ne vendono molte di più.
Quindi questa fantomatica moda non esiste ;)
costa uguale ma audi come prestigio è ancora più considerata di alfa in fin dei conti la 145 o la 155 sono storia molto recente
:rotfl:

[Axet]

(Alfista alfista alfista!!!!!!!)

Ma sta Murcielago Versace quanti punti ha perso?
Cioe' x una volta che fanno un miglioramento serio,ora subito torna a far merda! >_<

Parlo della 159 perchè costa come la A4, ne vendono di più e secondo estre non è di moda mentre l'audi si :D

Cmq a me non dispiace tantissimo la murci versace.. è particolare :nod:



costa uguale ma audi come prestigio è ancora più considerata di alfa in fin dei conti la 145 o la 155 sono storia molto recente
:rotfl:

E se è meno considerata, perchè vende molto di più nonostante costi uguale? :)

Tutti coglioni? :D

[Estrema]

Parlo della 159 perchè costa come la A4, ne vendono di più e secondo estre non è di moda mentre l'audi si :D
Cmq a me non dispiace tantissimo la murci versace.. è particolare :nod:
E se è meno considerata, perchè vende molto di più nonostante costi uguale? :)
Tutti coglioni? :D
bhè dai su diciamo che ancora un audi attira più che un alfa lo dimostra pure il mercato dell'usato dove l'audi si deprezza molto più velocemente, poi che sia meglio no sti qui a parlarne visto che per me cmq fan delle vw con 4 anelli davanti ne più e ne meno.

[Axet]

Sbagliato, le alfa non perdono più di valore velocemente ;)

Sopratutto i diesel tengono il valore ottimamente, la 159 come la 147 come la GT come la Brera/Spider.

Se vuoi ti porto i dati eurotax lunedi ^^

[Estrema]

Sbagliato, le alfa non perdono più di valore velocemente ;)

Sopratutto i diesel tengono il valore ottimamente, la 159 come la 147 come la GT come la Brera/Spider.

Se vuoi ti porto i dati eurotax lunedi ^^
bhè dai non scherzare a me una brera immatricolata 6 mesi fa me la vogliono appioppare a 28.000 euro vabbè è il benzina ma nel mercato dell'usato dai le alfa si svalutano più delle audi o le mercedes le bmw no si svalutano ancora peggio tranne rari casi vedi le suv che van di moda.

[Axet]

Vabbè la cazzata di estrema è arrivata.
Come quella della grande punto con 5k euro di sconto dell'altra volta, alè.

Lunedi ti porto l'eurotax, così ridiamo.

[Acheron]

sti cazzi mi sono innamorato del suv della ford.............

[Axet]

Si ma ache è una concept. La versione di serie sarà infinitamente diversa, a cominciare dagli interni che sono improponibili.

Certo è che se le linee guida sono queste potrebbe uscire un bel prodotto :)

[Acheron]

Si ma ache è una concept. La versione di serie sarà infinitamente diversa, a cominciare dagli interni che sono improponibili.

Certo è che se le linee guida sono queste potrebbe uscire un bel prodotto :)


guadda anche solo se gli assomiglia al 70% credo di essermi innamorato lo stesso, ha un qualcosa che non te so spiegare -.-

[Axet]

guadda anche solo se gli assomiglia al 70% credo di essermi innamorato lo stesso, ha un qualcosa che non te so spiegare -.-

Beh la linea esterna credo sarà molto simile. Toglili i cerchi enormi, tutte le appendici chiaramente sceniche, gli interni sburellimi e dovresti (dico dovresti perchè non è detto, non è sempre così) avere la futura vettura di serie ;)

[Acheron]

Beh la linea esterna credo sarà molto simile. Toglili i cerchi enormi, tutte le appendici chiaramente sceniche, gli interni sburellimi e dovresti (dico dovresti perchè non è detto, non è sempre così) avere la futura vettura di serie ;)


sara' da vedere anche il prezzo finale poi cmq

[Estrema]

Vabbè la cazzata di estrema è arrivata.
Come quella della grande punto con 5k euro di sconto dell'altra volta, alè.
Lunedi ti porto l'eurotax, così ridiamo.
Ma che a me la punto me la vendevano al 205 di sconto è vero
e che la brera te la tirano grazie alle rimanenze che hanno i concessionari dovute all'immatricolazioni forzate per i volumi inmposti dalle case è vero pure qesto; io lo conosco bene sto mondo sai com'è ce campo fatti spiegare da un venditore di auto cosa accade con le macchine immatricolate a forza dalle concessonarie.
A proposito di eurotax bhè che dire quando c'hai bisogno di vendere perchè le giacenze costano e sono il 90% delle cause degli innumerevoli fallimente delle concessionarie, specialmente quelle della vecchia dirigenza fiat vedrai come calano le quotazioni.

[Axet]

Ma che a me la punto me la vendevano al 205 di sconto è vero
e che la brera te la tirano grazie alle rimanenze che hanno i concessionari dovute all'immatricolazioni forzate per i volumi inmposti dalle case è vero pure qesto; io lo conosco bene sto mondo sai com'è ce campo fatti spiegare da un venditore di auto cosa accade con le macchine immatricolate a forza dalle concessonarie.
A proposito di eurotax bhè che dire quando c'hai bisogno di vendere perchè le giacenze costano e sono il 90% delle cause degli innumerevoli fallimente delle concessionarie, specialmente quelle della vecchia dirigenza fiat vedrai come calano le quotazioni.

Estre sono tutte puttanate. Il sistema dei concessionari, se permetti, lo conosco molto meglio di te.

E ti dico che di km 0 in casa fiat/alfa non se ne immatricolano più, quindi non c'è più svalutazione nè nulla.
Non se ne immatricolano più perche il gruppo è in forte salita, le macchine si vendono alla grande (tutte le nuove alfa e tutte le nuove fiat) quindi i concessionari non hanno più bisogno di immatricolare km 0 per raggiungere l'obiettivo mensile.

E ti dico che non lo fanno più per il semplice fatto che lo so, che lo vedo. Non mi baso su congetture o su sentito dire come fai tu ;)

edit per fare una nota:
Quando dico che non se ne immatricolano più intendo che se ne immatricolano poche o niente, e che quindi ciò non và ad influire sul valore dell'usato.

Faccio un esempio (nello specifico per fiat): se prima su 150 auto necessarie per raggiungere l'obiettivo mensile se ne immatricolavano 30/35 come km0. Ora 5/6..
E quelle immatricolate sono auto che non tirano nulla, come ulysse o doblò.

Se trovi le gpunto è perchè sono scarti o cmq invendibili.
Sempre per farti un esempio degli scarti/invendibili: da mio padre le uniche gpunto che son state immatricolate come km0 erano le "vecchie" 1.3 90cv senza ESP. Visto che c'è stata una variazione sugli equipaggiamenti e la GPunto 90cv esiste solo con ESP, quelle poche "vecchie" che avevano in stock ed erano senza ESP son state immatricolate come Km0, perchè altrimenti non se le sarebbe pigliate nessuno.
Oppure l'unico caso di una panda cross immatricolata come km0 era perchè era arancione, e quindi a meno di un forte sconto invendibile (non so se hai mai visto una cross arancio.. è un pugno nell'occhio di dimensioni bibliche).

In alfa, esclusa la 147, non si immatricolano proprio più km0 a meno di eccezioni come appunto le variazioni sugli equipaggiamenti.
Brera, Spider o 159 non si immatricolano perchè si vendono talmente bene che non ne vale la pena.
La 147 invece, essendo a fine carriera, ha bisogno di alcuni incentivi anche se il successo del resto delle auto del biscione traina le vendite della piccola di casa. Questi sono i fatti, se poi tu sei convinto di saperne di più.. :rolleyes: + :point:

La Brera 2.2 JTS che ti vogliono vendere a 28k euro, oltre ad essere la base ma proprio base (che quindi nuova costa 33.800), sarà stata una di quelle adibite al test-drive, quindi a tutti gli effetti una vettura usata.

Per concludere, la pratica delle km0 si estende a TUTTE le case, escluse quelle di una certa fascia come Porsche & co.
Audi, BMW, Mercedes. Tutti immatricolano km0, è sempre stato così.
Il problema del gruppo fiat era la quantita ASSURDA di km0 che venivano immatricolate ogni mese.

[Estrema]

Tu conosci la realtà dei concessionari vero; bhè allora secondo te le immatricolazioni per raggiungimento volumi non esistono giusto, allora spiuegami perchè un concessionario fiat qui da me ha 3 panda 4x4 km0 2 gpunto semestrali e 1 sedeci pronta consegna, visto che lo conosci tanto bene questo mondo spiegami come mai succedono ste cose.
A ps io non parlo per sentito dire io parlo perchè di gente che vende le macchine ne conosco abbastanza cosi come chi le ripara sia a livello di meccanica che di carrozzeria, e cosi coome conosco tanta gente come me che viene invitata a provarle prima che tu legga i commenti sui giornali.Hai una realtà distorta del settore perchè non tutte le città hanno situazioni rosee come milano, c'è anche chi deve vendere e quando parlo di deve non intendo che sennò non guadagna ma non mangia propio.

La brera è la skywindow che gli han fatto immatricolare per forza il giorno della presentazione.

Il discorso svalutazione invece è come dico io l'alfa si svaluta molto più di altre macchine anche perchè usate se ne trovano a bizzeffe dato che fino a 2 anni la politica fiat era molto strozzina verso i concessionari.

Tanto per capirci prendo autoscout che non conta nemmeno tutti i concessionari d'italia;

http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=6&model=18681&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=&yearto=&radius=&zip=06100&cur=EUR&zipcountry=I&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova

Ma guarda delle 159 di 6 mesi a 20.000 mm quanto costa nuova? a gia 30k cavolo quanto ha tenuto l'usato :point:

[TigerSoul]

sappiatelo
ad ogni post si arriva a parlare della Fiat/Lancia/Alfarumeno... che noiosi! :D

[Sintak]

sappiatelo
ad ogni post si arriva a parlare della Fiat/Lancia/Alfarumeno... che noiosi! :D

Sembra d'essere a camera caffè.. :sneer:

[Sillybee]

sappiatelo
ad ogni post si arriva a parlare della Fiat/Lancia/Alfarumeno... che noiosi! :D

Già, questa sezione è diventata prevedibile:D

[Axet]

Tu conosci la realtà dei concessionari vero; bhè allora secondo te le immatricolazioni per raggiungimento volumi non esistono giusto, allora spiuegami perchè un concessionario fiat qui da me ha 3 panda 4x4 km0 2 gpunto semestrali e 1 sedeci pronta consegna, visto che lo conosci tanto bene questo mondo spiegami come mai succedono ste cose.
A ps io non parlo per sentito dire io parlo perchè di gente che vende le macchine ne conosco abbastanza cosi come chi le ripara sia a livello di meccanica che di carrozzeria, e cosi coome conosco tanta gente come me che viene invitata a provarle prima che tu legga i commenti sui giornali.Hai una realtà distorta del settore perchè non tutte le città hanno situazioni rosee come milano, c'è anche chi deve vendere e quando parlo di deve non intendo che sennò non guadagna ma non mangia propio.

Te l'ho detto, avranno avuto un motivo.
Mi pare di aver già spiegato come funziona il sistema delle km0 :)


La brera è la skywindow che gli han fatto immatricolare per forza il giorno della presentazione.

L'avevo detto io ^^


Il discorso svalutazione invece è come dico io l'alfa si svaluta molto più di altre macchine anche perchè usate se ne trovano a bizzeffe dato che fino a 2 anni la politica fiat era molto strozzina verso i concessionari.

Appunto, fino a 2 anni fa.
Ora, visto che 159/Brera non esistevano 2 anni fa, mi vuoi spiegare per quale ragione si dovrebbero svalutare?


Tanto per capirci prendo autoscout che non conta nemmeno tutti i concessionari d'italia;
http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=6&model=18681&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=&yearto=&radius=&zip=06100&cur=EUR&zipcountry=I&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova
Ma guarda delle 159 di 6 mesi a 20.000 mm quanto costa nuova? a gia 30k cavolo quanto ha tenuto l'usato :point:

A parte che non è detto che costi 30k, dipende da motorizzazione ed allestimento.
Cmq i dati su autoscout spesso e volentieri sono falsati, specchietti per le allodole un po' come questo:

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=5178177&id=68643750
"Attenzione! Su quest'auto c'è uno sconto del 10% solo per persone con invalidità del 100%!"
:rotfl:
E cmq è il 1.9 8 valvole.. :rolleyes:
Inoltre ricordati il discorso che ho fatto sulle variazioni di equipaggiamento e sull'invendibilità.

Cmq giusto per par condicio, guardiamo i dati audi?
http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=9&model=1626&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=2005&yearto=2006&radius=&zip=Da+CA&cur=EUR&zipcountry=I&adtype=M&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova

Audi A4 Avant, 2005, 49.000km. 17.000 euro.
Audi A4 Avant, 2006, 44.000km. 18.000 euro.
Audi A4, 2005, 25.000km. 19.500 euro.
Audi A4, 2006, 22.000km. 21.000 euro.
Audi A4 Avant, 2005, 20.000km. 21.250 euro.

PWNED!

edit: se estre comincia ad emettere cazzate non-stop, non posso non rispondergli :D

[x4d00m]

Tu conosci la realtà dei concessionari vero; bhè allora secondo te le immatricolazioni per raggiungimento volumi non esistono giusto, allora spiuegami perchè un concessionario fiat qui da me ha 3 panda 4x4 km0 2 gpunto semestrali e 1 sedeci pronta consegna, visto che lo conosci tanto bene questo mondo spiegami come mai succedono ste cose.
A ps io non parlo per sentito dire io parlo perchè di gente che vende le macchine ne conosco abbastanza cosi come chi le ripara sia a livello di meccanica che di carrozzeria, e cosi coome conosco tanta gente come me che viene invitata a provarle prima che tu legga i commenti sui giornali.Hai una realtà distorta del settore perchè non tutte le città hanno situazioni rosee come milano, c'è anche chi deve vendere e quando parlo di deve non intendo che sennò non guadagna ma non mangia propio.
La brera è la skywindow che gli han fatto immatricolare per forza il giorno della presentazione.
Il discorso svalutazione invece è come dico io l'alfa si svaluta molto più di altre macchine anche perchè usate se ne trovano a bizzeffe dato che fino a 2 anni la politica fiat era molto strozzina verso i concessionari.
Tanto per capirci prendo autoscout che non conta nemmeno tutti i concessionari d'italia;
http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=6&model=18681&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=&yearto=&radius=&zip=06100&cur=EUR&zipcountry=I&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova
Ma guarda delle 159 di 6 mesi a 20.000 mm quanto costa nuova? a gia 30k cavolo quanto ha tenuto l'usato :point:


estre ha detto tutto proton poco qua sopra.....che ti stia sul cazzo il made in italy l'avevamo capito, ma almeno sta zitto prima di dire ste boiate -.-'

[Axet]

Cmq tornando a parlare del vero argomento del 3d, cioè il salone di parigi 2006, lunedi prossimo vi posto un po' di foto live ;)

Ci vado domenica ^^

[Estrema]

edit: se estre comincia ad emettere cazzate non-stop, non posso non rispondergli :D
se c'è uno che spara cazzate quello sei te visto che per te il gruppo fiat è il migliore al mondo quando e dico quando nel 2005 ha venduto 1.000.000 di vetture ed è un record storico su 65.000.000 prodotte e ha una quota di mercato inesistente visto che come ti ho detto più di una volta le 6 sorelle sono; Gruppo vw, renault-nissan, daimler-craysler,toyota, general motors e ford.questi sono i marchi che detengono il75% delle vendite mondiali di automobili, perciò si evince o che nel mondo ci son 40 e passa milioni di dementi o che il tuo bel gruppo made in itlaly storicamente votato al risparmio in tutto non è poi cosi aprrezzato.

Poi dato che probabilmente hai i tuoi interessi come dire non si sputa sul piatto dove mangi continua a fare il fantoccio che poi alla fin fine fai solo ridere e ti rendi ridicolo.Sto alfismo ha stufato pz si smotano per strada e non valgono i soldi che le paghi te e ancora i bottocini che quando li premi saltano via:rotfl:

Ps poi ti ripeto io oltre ad aver guidato quello che tu sogni di guidare più di dirti com'è la pratica delle automobili no te posso dire.


:wave: dai su parliamo di altro pilota da tastiera o da playstation che te devo dire.

[Estrema]

estre ha detto tutto proton poco qua sopra.....che ti stia sul cazzo il made in italy l'avevamo capito, ma almeno sta zitto prima di dire ste boiate -.-'
io non dico boiate è lui che rigira tutto come gli pare quando io parlai di pada ho detto che la trovavo a più del 2%,la storia della gpunto sport gli ho spiegato che era a suo tempo una giacenza e la cosa della brera gia gli avevo detto in altro post che non riuscivano a venderla e la tiravan dietro; la differenza sai qual'è che a proton glie l'ho gia detto in altro post, guida una punto e parla di performance e gia fa ridere del suo spende i soldi del papà e parla di convenienza a comprare macchine di un tipo o dell'altro; purtroppo i bambini stanno all'asilo e sul forum gradirei discorsi d'adulti, specialmente in una sezione dove si parla di cose che a qualcuno costano i sacrifici di qualche anno di lavoro e non della promozione alla maturità.
Il made in italy non mi sta sul cazzo però ancora siamo lontani dagli standard delle case automobilistiche migliori.

Ps cmq da un alfista ad un altro certo cosa mi dovevo aspettare:sneer:

[Axet]

se c'è uno che spara cazzate quello sei te visto che per te il gruppo fiat è il migliore al mondo quando e dico quando nel 2005 ha venduto 1.000.000 di vetture ed è un record storico su 65.000.000 prodotte e ha una quota di mercato inesistente visto che come ti ho detto più di una volta le 6 sorelle sono; Gruppo vw, renault-nissan, daimler-craysler,toyota, general motors e ford.questi sono i marchi che detengono il75% delle vendite mondiali di automobili, perciò si evince o che nel mondo ci son 40 e passa milioni di dementi o che il tuo bel gruppo made in itlaly storicamente votato al risparmio in tutto non è poi cosi aprrezzato.
Poi dato che probabilmente hai i tuoi interessi come dire non si sputa sul piatto dove mangi continua a fare il fantoccio che poi alla fin fine fai solo ridere e ti rendi ridicolo.Sto alfismo ha stufato pz si smotano per strada e non valgono i soldi che le paghi te e ancora i bottocini che quando li premi saltano via:rotfl:
Ps poi ti ripeto io oltre ad aver guidato quello che tu sogni di guidare più di dirti com'è la pratica delle automobili no te posso dire.
:wave: dai su parliamo di altro pilota da tastiera o da playstation che te devo dire.

In sud-america il leader assoluto è FIAT. In italia, con il 30%, idem. In europa siamo al 7%. Contando poi gli accordi allacciati con la Tata e la casa cinese di cui ora mi sfugge il nome, si sono aperte anche le porte d'oriente.
Scusa ma non è proprio poco.

Cmq una nota: parli di renault-nissan come gruppo leader a livello mondiale. Eppure non mi pare che renault venda sto granchè in europa (vendo un pelo più di fiat, ma il gruppo italiano sta guadagnando terreno molto velocemente), in francia venderà molto, ok.
Ma nel resto del mondo? Come già detto il sud-america è in mano a FIAT e in minor misura a VW, in nord america non mi pare che le renault siano commercializzate (le nissan si ma non hanno sti grandi volumi di vendita, anzi).

Io non dico assolutamente nè ho mai detto che il gruppo fiat è il migliore che esista, anzi ho espresso più di una volta il mio disappunto per alcune produzioni attuali fiat e lancia e lo schifo totale per la produzione di 10/15 anni fa.

Fantoccio? Mi rendo ridicolo? Tu vaneggi :)

Io esprimo il mio pensiero suffragandolo con dati, tu invece blateri tanto per fare (la cazzata sulla punto con il 10% di sconto prima e sulla brera poi, tanto per dirne un paio).

Le alfa si smontano per strada? Ma dai? E dire che a livello meccanico le rogne sono rarissime, soprattutto sui propuslori diesel (il 1.9 mjet è stato giudicato il più affidabile della categoria, ndr) :(
I bottoncini che si staccano? Ma dai? E dire che tutta la stampa europea giudica la finitura della 159 al livello se non superiore di quella BMW :(
Tutti scemi :(

Insomma, tu sei rimasto a 15 anni fa, con i tuoi pregiudizi e tutto il resto. Ed ora cerchi di dimostrare qualcosa che non puoi dimostrare, è semplice.

Hai cercato di avvallare la tesi del "le alfa si svalutano in fretta" con l'ausilio di autoscout, ti ho smerdato in maniera assoluta e te ne sei uscito con sto reply.

GG@te

Ma, sai, non so chi sia tra i due quello che si copre di ridicolo. Quello che non conosce molto bene le cose e parla tanto per fare, uscendosene infine con un reply come quello quotato oppure quello che parla con congizione di causa ed espone per filo e per segno quanto vuole comunicare?

Mi spiace estre, ma di mercato cazzi & mazzi non ne sai assolutamente, e lo dimostri con le sparate sulle km0.

Ti dò un consiglio, se vuoi fare "l'esperto", riservati di farlo nei campi in cui lo sei veramente.
Io ad esempio non mi metto a giudicare la politica dell'usato o delle km0 di qualsiasi altra casa, semplicemente perchè non la conosco nel dettaglio.
Così dovresti fare anche tu, almeno ti eviti una figura di merda come quest'ultima e ti eviti anche l'incazzatura derivante (il travaso di bile si nota da questo reply e anche dall'altro^^).


io non dico boiate è lui che rigira tutto come gli pare quando io parlai di pada ho detto che la trovavo a più del 2%,la storia della gpunto sport gli ho spiegato che era a suo tempo una giacenza e la cosa della brera gia gli avevo detto in altro post che non riuscivano a venderla e la tiravan dietro; la differenza sai qual'è che a proton glie l'ho gia detto in altro post, guida una punto e parla di performance e gia fa ridere del suo spende i soldi del papà e parla di convenienza a comprare macchine di un tipo o dell'altro; purtroppo i bambini stanno all'asilo e sul forum gradirei discorsi d'adulti, specialmente in una sezione dove si parla di cose che a qualcuno costano i sacrifici di qualche anno di lavoro e non della promozione alla maturità.
Il made in italy non mi sta sul cazzo però ancora siamo lontani dagli standard delle case automobilistiche migliori.
Ps cmq da un alfista ad un altro certo cosa mi dovevo aspettare:sneer:

Vabbè mo son io che rigiro le cose :point:

La storia della panda era semplice. Io ho detto che lo sconto DELLA CASA era fisso al 2%. Tu insistevi nel dire che lo sconto DELLA CASA era superiore al 2%. Alla fine, tanto per cambiare ho avuto ragione io. Sulla 4x4/Cross lo sconto che fiat offre è il 2%. Che poi si arrivi anche al 4% se il venditore ti fa un favore aggiuntivo è un altro discorso, ma si parlava di sconto DELLA CASA.

La storia della gpunto era ben diversa da come la vuoi far apparire, così come quella della brera. Si parlava in generale e tu te ne sei uscito dicendo "peeeh sulla punto mi fanno 5000 euro di sconto!! 3.500 euro di sconto + altri 2.000 così!!", citando una fantomatica offerta fiat che sulla punto non valeva (i 3.500 euro erano infatti solo per la stilo). Salvo scoprire poi che era una vettura di prova.. :rolleyes:

Idem per la brera, hai cercato di avvallare la tesi del "le alfa si svalutano come la merda" usando l'esempio di questa brera che, a detta tua, ti vogliono tirare dietro per soli 28k euro contro i 33.8k di listino (la base). Peccato tu abbia omesso la parte in cui si dice che era un altro test-drive, quindi una vettura usata e oltretutto d'inizio serie. :point:

Non guido solo una punto ma vabbè ^^
Quindi, secondo il tuo arguto ragionamento, chi non possiede una ferrari non può parlare di performance? Guarda, solo perchè ti ho umiliato anche sul discorso del Cayman > 911 e Gransport > 911 non è che ti devi incazzare a sto modo :)
Spendo i soldi di mio padre, è vero, ho 20 anni (da domani :D) e studio. Mi pare che non ci sia assolutamente nulla di strano, non è che sono a casa a grattarmi le palle e fare il mantenuto ^^
Mi posso permettere di parlare di convenienza perchè, mi spiace, ma quando si parla di mercato ne so giusto un pelo più di te ;)

Lontani dagli standard delle case automobilistiche migliori? Strano, eppure mi pareva di aver dimostrato che una 159, nel suo complesso di pro e di contro, non ha nulla da invidiare ad una serie3 o una A4 ed è nettamente superiore a una classe C.
Se vuoi ti rifaccio tutto il discorso, non c'è problema, basta che poi non sfasi ancora una volta che non sai come controbattere :)

In conclusione, vuoi un discorso da adulti? Allora comportati come tale. Perchè qui io vedo un solo bimbetto che pesta i piedini per terra perchè non riesce ad aver ragione ;)

[x4d00m]

io non dico boiate è lui che rigira tutto come gli pare quando io parlai di pada ho detto che la trovavo a più del 2%,la storia della gpunto sport gli ho spiegato che era a suo tempo una giacenza e la cosa della brera gia gli avevo detto in altro post che non riuscivano a venderla e la tiravan dietro; la differenza sai qual'è che a proton glie l'ho gia detto in altro post, guida una punto e parla di performance e gia fa ridere del suo spende i soldi del papà e parla di convenienza a comprare macchine di un tipo o dell'altro; purtroppo i bambini stanno all'asilo e sul forum gradirei discorsi d'adulti, specialmente in una sezione dove si parla di cose che a qualcuno costano i sacrifici di qualche anno di lavoro e non della promozione alla maturità.
Il made in italy non mi sta sul cazzo però ancora siamo lontani dagli standard delle case automobilistiche migliori.
Ps cmq da un alfista ad un altro certo cosa mi dovevo aspettare:sneer:


sono un sostenitore del made in italy perke' lo stile che abbiamo noi all'estero se lo sognano, semplicissimo.....e se vuoi saperlo sono sì un alfista ma sono altrettanto innamorato del GTI o della S3 o della 130i.....nn osanno le prestazioni made in italy, osanno chi sa fare di un auto un gioiello e, senza offesa, noi puntiamo al poco ma bello, i krukki, tanto per fare un esempio, sono la palese incarnazione dell'auto da catena di montaggio con n mila modelli in un km quadrato......a brescia ci sono piu' a3 e serie1 che punto vecchia serie, nn so se ti rendi conto.....io sono fiero di avere un auto che nn e' apprezzatissima perke' ogni volta che la vedo me ne reinnamoro dato che ne vedo poche, se avessi una a3 mi sarei gia' rotto il cazzo di salirci....fanculo alla sterilita' teutonica!

byebye

[Axet]

Ehm xad cmq, in italia, sono state vendute più 147 che A3 e serie1 messe insieme :look:

[x4d00m]

Ehm xad cmq, in italia, sono state vendute più 147 che A3 e serie1 messe insieme :look:

ho sottolineato BRESCIA apposta :sneer:

nn ho parlato di volumi di mercato....ho parlato di stile, quello teutonico e' il classico stile da catena di montaggio, auto sterile, sempre uguale, senza carattere....si salva solo bmw imo

[TigerSoul]

chevvepossino!
alfarumeni!
>__<

[Estrema]

FDammi capire tu mi hai uniliato sul discorso di cayman> gransport>911:rotfl:

Ma li hai letti i dati che ho postato no perchè mi pare di no.

A ps io guido un 993 come mia macchina che sarà si 10 anni fa ma è pur sempre una porsche; la cayman l'ho guidata 1 settimana grazie alla promozione offerta ai clienti porsche, la gran sport ne abbiamo 2 anche se in realtà so i vecchi modelli in scuderia, non so se hai capito che oltre a confermare che il carrera 911 va più delle altre 2 perchè le guido a differenza tua che poi fai i sermoni sul giudicare gente che parla di cose che non conosci ci son dati apposta scritti a inizio post dove tralasciando il prezzo mettono in risalto le doti velocistiche.

Poi tu insisti che una panda non si trova con uno sconto superiore al 2% ok questa me la segno quando posso e ho tempo perchè sta cosa del 2% non la voglio chiudere qua mi faccio fare un preventivo e lo scannerizzo cosi magari ti accorgi come ti ho gia detto che non tutti i concessionari so uguali e non tutte le realtà regionali sono uguali a quella tua.

Poi continua pure a pensare c'ho che vuoi ma io tutti sti bei dati da te postati non li vedo mi dai la classifica mondiale delle vendite per marche;

Io ti ripeto i gruppi da me citati coprono circa 40 milioni di vetture su 65 vendute poi fai pure tutte le ricerche che ti pare.

Perciò mi dispiace tanto però tu parli perchè ti leggi quattroruote e senti i discorsi in concessionaria io invece a differenza tua sto molti week-end insieme a gente che nel settore ci lavora e ci campa.

[Acheron]

mi linki una fonte estre, per curiosita' personale :>

[Estrema]

mi linki una fonte estre, per curiosita' personale :>
su quale argomento ache? dei tanti citati?

[Acheron]

Riguardo le % di vendita delle case, che mi piace sempre spulcia' ste cose

[Axet]

FDammi capire tu mi hai uniliato sul discorso di cayman> gransport>911:rotfl:
Ma li hai letti i dati che ho postato no perchè mi pare di no.
A ps io guido un 993 come mia macchina che sarà si 10 anni fa ma è pur sempre una porsche; la cayman l'ho guidata 1 settimana grazie alla promozione offerta ai clienti porsche, la gran sport ne abbiamo 2 anche se in realtà so i vecchi modelli in scuderia, non so se hai capito che oltre a confermare che il carrera 911 va più delle altre 2 perchè le guido a differenza tua che poi fai i sermoni sul giudicare gente che parla di cose che non conosci ci son dati apposta scritti a inizio post dove tralasciando il prezzo mettono in risalto le doti velocistiche.

Si ma mi pare tu abbia qualche problema. Seriamente, tu hai qualche problema di comprensione.

Questa è la terza, la TERZA volta che ti ripeto che nell'ipotetico confronto Gransport - 911 devi escludere Turbo e GT3 (una per il prezzo, l'altra perchè pronto corsa). E tu continui a rimandarmi ai dati della turbo e della gt3? E allora sticazzi..

Io dico solo che Gransport e 911 S / 4S a livello di doti velocistiche si equivalgono, ma NEL GIRO IN PISTA la 911 è penalizzata dalla VETUSTA IMPOSTAZIONE con motore posteriore A SBALZO. Ed è oggettivo ;)
La cayman, di contro, grazie all'ottima impostazione anche con 50 cv in meno riesce a staccare un tempo sul giro migliore di quello di una 911 4S.
E' chiaro o devo mettere il tutto in grassetto? :sneer:


Poi tu insisti che una panda non si trova con uno sconto superiore al 2% ok questa me la segno quando posso e ho tempo perchè sta cosa del 2% non la voglio chiudere qua mi faccio fare un preventivo e lo scannerizzo cosi magari ti accorgi come ti ho gia detto che non tutti i concessionari so uguali e non tutte le realtà regionali sono uguali a quella tua.

Si parlava della Panda Cross, ricordatelo, perchè c'è la sua bella differenza da una panda normale :)


Poi continua pure a pensare c'ho che vuoi ma io tutti sti bei dati da te postati non li vedo mi dai la classifica mondiale delle vendite per marche;
Io ti ripeto i gruppi da me citati coprono circa 40 milioni di vetture su 65 vendute poi fai pure tutte le ricerche che ti pare.

Come ha detto ache, vorrei vedere i dati di questa classifica ^^
Perchè ci credo benissimo per toyota e GM, ci credo per VW e ford, ma daimler-chrysler e soprattutto renault mi pare strano.

Perchè renault non mi pare proprio venda molte più auto di fiat (o meglio, può esser benissimo che ne venda di più, non conosco la situazione nel dettaglio, ma dubito fortemente che ne venda MOLTE in più ^^).


Perciò mi dispiace tanto però tu parli perchè ti leggi quattroruote e senti i discorsi in concessionaria io invece a differenza tua sto molti week-end insieme a gente che nel settore ci lavora e ci campa.

Tu ci stai molti week-end, io pressochè ogni giorno.
Ma che vuoi che sia? :sneer:

[Estrema]

http://autoinsight.blogosfere.it/2006/07/renault_nissan.html

questo articolo parla appunto del leggero volume di vendita in più del gruppo renault rispetto a quello Fiat come diceva proton infatti la renault - nissan è solo il 4 costruttore a livello mondiale:rotfl:

Questo è il copia e incolla di wikipedia relativo agli articoli sull'automobili:

Il mercato dell'auto nel 2006

Sei imprese automobilistiche producono oggi circa due terzi dei nuovi veicoli sul mercato mondiale. Nel 2005 sono stati prodotti 65.319 milioni di veicoli a motore. Di questi, 40.531 milioni sono stati prodotti da General Motors, Toyota, Ford, Renault-Nissan, Volkswagen, e Daimler-Chrysler su un totale di circa 40 imprese in tutto il mondo.

Recenti processi di concentrazione e formazione di un cartello dell'industria automobilistica, hanno portato Renault alla maggioranza relativa di Nissan, ad un progetto di fusione fra General Motors e Renault, alla licquidazione della capacità produttiva di Delphi, fornitore di componentistica di GM. Istituti finanziari internazionali sono advisor e consulenti di molte di queste operazioni.

Questa è la tesi da me sostenuta sempre sul fatto che i conteggi delle vendite della gpunto erano stati un attimino addolciti:

http://autoinsight.blogosfere.it/2006/02/fiat_punto_prim.html


ste cazzatine so al volo cmq voglio fare una ricerca approfondita sempre che si trovi tutto in merico alle quote mondiali per singola azienda automobilistica.

[Estrema]

Si ma mi pare tu abbia qualche problema. Seriamente, tu hai qualche problema di comprensione.
Questa è la terza, la TERZA volta che ti ripeto che nell'ipotetico confronto Gransport - 911 devi escludere Turbo e GT3 (una per il prezzo, l'altra perchè pronto corsa). E tu continui a rimandarmi ai dati della turbo e della gt3? E allora sticazzi..
:
Adesso si equivalgono vero ma fammi il piacere io i dati dell'inferiorità palese te li ho messi e ho postato pure la 911 normache costa ben di meno.
Fammi il favore non parlare di cose che non conosci come la frase sull'elettronica che aiuta ad andare più forte cosa del tutto errata infatti in pista si provano senza nessun ausilio di esp trazione e se si può abs.Ma giustamente tu guidi una gpunto sai una sega che vuol dire andare a 300 al'ora e avere o no l'elettronica che ti taglia l'inserimento in curva in una staccata con qualche g di decellerazone, no perchè mo magari con la Playstation sei riuscito pure a provare la decellerazione in frenata:rotfl:
Proton lascia perde non ce la poi io fo il collaudatore per hobby tu invece leggi le riviste non t'imbarcare di nuovo in discorsi che tu se ti do una ferrari del 90 manco riesci a partire
:point:

Edit per la panda io ho parlato sempre di panda 4x4 mo rigiriamo alla cross che è una vettura ancora più di nicchia e vabbenè continuiamo a distorcere le cose; mo la brera viene fuori che intendevo la base e non la skywindow ovvero quello superiore come modello dai su vediamo.

[Gate]

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[x4d00m]

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Axet]

http://autoinsight.blogosfere.it/2006/07/renault_nissan.html
questo articolo parla appunto del leggero volume di vendita in più del gruppo renault rispetto a quello Fiat come diceva proton infatti la renault - nissan è solo il 4 costruttore a livello mondiale:rotfl:

A dir la verità a me non sembra di vedere quote di mercato in questo articolo, solo parole. Niente dati.

E cmq, ribadisco, mi sembra strano. A livello europeo Renault (renault - dacia) ha l'1.3% in più rispetto al gruppo fiat. Ed a livello mondiale non mi pare proprio che renault faccia queste grandi vendite (america del sud vende meno di fiat, america del nord non credo nemmeno sia commercializzata).
Quindi vorrei capire come fa ad esser così grossa come dici.

Inoltre sbagli quando parli di gruppo renault-nissan, che non sono un gruppo bensì partner, cosa ben diversa da Daimler-Chrysler :rolleyes:

Per precisare, ti voglio ricordare che anche se fossero stati un gruppo, la cosa non sarebbe cambiata poichè nissan è un costruttore relativamente piccolo ed in crisi nera (in calo del 30% sul mercato europeo ed in calo anche sul mercato jappo).

mercato europeo di agosot:
http://www.acea.be/ASB20/axidownloads20s.nsf/LookupFilesForLatestUpdates/33BBC9BD9A461115C12571EA00234F66/$File/PRPC-7-8.2006-TOTAL%20EUROPE-FINAL.pdf


Questo è il copia e incolla di wikipedia relativo agli articoli sull'automobili:
Il mercato dell'auto nel 2006
Sei imprese automobilistiche producono oggi circa due terzi dei nuovi veicoli sul mercato mondiale. Nel 2005 sono stati prodotti 65.319 milioni di veicoli a motore. Di questi, 40.531 milioni sono stati prodotti da General Motors, Toyota, Ford, Renault-Nissan, Volkswagen, e Daimler-Chrysler su un totale di circa 40 imprese in tutto il mondo.
Recenti processi di concentrazione e formazione di un cartello dell'industria automobilistica, hanno portato Renault alla maggioranza relativa di Nissan, ad un progetto di fusione fra General Motors e Renault, alla licquidazione della capacità produttiva di Delphi, fornitore di componentistica di GM. Istituti finanziari internazionali sono advisor e consulenti di molte di queste operazioni.

E quindi? Ribadendo che renault-nissan non è un gruppo, vorrei vedere dei dati più precisi. Come ti ho già spiegato mi pare proprio strano che un produttore come renault, che al di fuori dell'europa non fa sti gran successi o proprio non commercializza i suoi prodotti, arrivi ad essere in quella classifica.


Questa è la tesi da me sostenuta sempre sul fatto che i conteggi delle vendite della gpunto erano stati un attimino addolciti:
http://autoinsight.blogosfere.it/2006/02/fiat_punto_prim.html
ste cazzatine so al volo cmq voglio fare una ricerca approfondita sempre che si trovi tutto in merico alle quote mondiali per singola azienda automobilistica.

A me pareva che il dato a livello europeo fosse separato cmq vabbè ^^.

In italia prima eran uniti ora mi pare sian stati sdoppiati anche li. Si và tipo sulle 10/11k GPunto al mese (solo in italia) contro le 4k 207 e 3.5k clio ^^


Adesso si equivalgono vero ma fammi il piacere io i dati dell'inferiorità palese te li ho messi e ho postato pure la 911 normache costa ben di meno.

Non è che adesso si equivalgono, è che io ho sempre detto che vanno praticamente uguale in accelerazione e velocità massima, ma in pista (o nel uso sportivo, come ti pare) la Gransport è avvantaggiata rispetto alla 911 data la sua migliore impostazione visto che la carrera ha, come ripetuto milioni di volte, il motore posteriore a sbalzo che è un grave handicap.

Cmq giusto per mostrare che io non ho mai detto che non si equivalgono a livello velocistico, e che quindi tanto per cambiare hai rigirato la frittata, ti quoto il mio reply:


Mi pare che tu non sappia leggere. Io ho detto che se escludi Turbo (140k euro, quindi rivale della F430) e GT3 (vettura praticamente da corsa che trova come unico corrispettivo la F430 Challange), Maserati è superiore a Porsche. :rolleyes:

Cioè poi non capisco, che senso ha paragonare una vettura da strada con una praticamente da corsa?

Vediamo i dati di una Carrera 4S contro la Gransport?

Maserati: 0/100 in 4.9, velocità massima 290km/h

Porsche: 0/100 in 4.8, velocità massima 288km/h

Ora, visto che le doti velocistiche si equivalgono, entra in campo IL MOTORE POSTERIORE A SBALZO e la sua inferiorità NETTA ED OGGETTIVA rispetto all'impostazione maserati.

Per quanto riguarda la cayman, il piccolo coupè porsche è sicuramente migliore della 911 a livello di tecnica, l'ho sempre detto. E infatti in pista rivaleggia tranquillamente con la Gransport. Cosa che la 911 (GT3 e Turbo escluse, lo capisci o lo devo scrivere ancora?) non riesce a fare.
Però la cayman pecca fortemente rispetto alle altre due (911 e Maserati) per quanto riguarda prestigio, esclusività ed immagine.


Altra cazzata smontata, avanti così estrè :point:


Fammi il favore non parlare di cose che non conosci come la frase sull'elettronica che aiuta ad andare più forte cosa del tutto errata infatti in pista si provano senza nessun ausilio di esp trazione e se si può abs.Ma giustamente tu guidi una gpunto sai una sega che vuol dire andare a 300 al'ora e avere o no l'elettronica che ti taglia l'inserimento in curva in una staccata con qualche g di decellerazone, no perchè mo magari con la Playstation sei riuscito pure a provare la decellerazione in frenata:rotfl:

Si si bravo hai fatto la battutina... Peccato io non abbia mai detto che l'elettronica aiuta ad andare più forte :point:
Anzi, ti sfido a quotare dove avrei scritto una puttanata simile, ti prego :rotfl:

Facciamo una scomessa? Cercalo pure. Se non lo trovi però la pianti di sparare sta valanga di cagate. Ok? :sneer:


Proton lascia perde non ce la poi io fo il collaudatore per hobby tu invece leggi le riviste non t'imbarcare di nuovo in discorsi che tu se ti do una ferrari del 90 manco riesci a partire

Forse, chi lo sa? Non ci scommetterei ma magari c'hai ragione.
Peccato che tutto questo non c'entri nulla col discorso :point:

:point:


Edit per la panda io ho parlato sempre di panda 4x4 mo rigiriamo alla cross che è una vettura ancora più di nicchia e vabbenè continuiamo a distorcere le cose; mo la brera viene fuori che intendevo la base e non la skywindow ovvero quello superiore come modello dai su vediamo.

Della brera io ho citato il prezzo base (33.8k), scrivendo appunto tra parentesi "la base", per far vedere quanto in mento sarebbe secondo te costata una brera km0 (che poi non era km0 :rotfl:).
Ma non è colpa mia se non sai leggere.

[Estrema]

A dir la verità a me non sembra di vedere quote di mercato in questo articolo, solo parole. Niente dati.

E cmq, ribadisco, mi sembra strano. A livello europeo Renault (renault - dacia) ha l'1.3% in più rispetto al gruppo fiat. Ed a livello mondiale non mi pare proprio che renault faccia queste grandi vendite (america del sud vende meno di fiat, america del nord non credo nemmeno sia commercializzata).
Quindi vorrei capire come fa ad esser così grossa come dici.

Inoltre sbagli quando parli di gruppo renault-nissan, che non sono un gruppo bensì partner, cosa ben diversa da Daimler-Chrysler :rolleyes:

Per precisare, ti voglio ricordare che anche se fossero stati un gruppo, la cosa non sarebbe cambiata poichè nissan è un costruttore relativamente piccolo ed in crisi nera (in calo del 30% sul mercato europeo ed in calo anche sul mercato jappo).

mercato europeo di agosot:
http://www.acea.be/ASB20/axidownloads20s.nsf/LookupFilesForLatestUpdates/33BBC9BD9A461115C12571EA00234F66/$File/PRPC-7-8.2006-TOTAL%20EUROPE-FINAL.pdf



E quindi? Ribadendo che renault-nissan non è un gruppo, vorrei vedere dei dati più precisi. Come ti ho già spiegato mi pare proprio strano che un produttore come renault, che al di fuori dell'europa non fa sti gran successi o proprio non commercializza i suoi prodotti, arrivi ad essere in quella classifica.



A me pareva che il dato a livello europeo fosse separato cmq vabbè ^^.

In italia prima eran uniti ora mi pare sian stati sdoppiati anche li. Si và tipo sulle 10/11k GPunto al mese (solo in italia) contro le 4k 207 e 3.5k clio ^^



Non è che adesso si equivalgono, è che io ho sempre detto che vanno praticamente uguale in accelerazione e velocità massima, ma in pista (o nel uso sportivo, come ti pare) la Gransport è avvantaggiata rispetto alla 911 data la sua migliore impostazione visto che la carrera ha, come ripetuto milioni di volte, il motore posteriore a sbalzo che è un grave handicap.

Cmq giusto per mostrare che io non ho mai detto che non si equivalgono a livello velocistico, e che quindi tanto per cambiare hai rigirato la frittata, ti quoto il mio reply:



Altra cazzata smontata, avanti così estrè :point:



Si si bravo hai fatto la battutina... Peccato io non abbia mai detto che l'elettronica aiuta ad andare più forte :point:
Anzi, ti sfido a quotare dove avrei scritto una puttanata simile, ti prego :rotfl:

Facciamo una scomessa? Cercalo pure. Se non lo trovi però la pianti di sparare sta valanga di cagate. Ok? :sneer:



Forse, chi lo sa? Non ci scommetterei ma magari c'hai ragione.
Peccato che tutto questo non c'entri nulla col discorso :point:

:point:



Della brera io ho citato il prezzo base (33.8k), scrivendo appunto tra parentesi "la base", per far vedere quanto in mento sarebbe secondo te costata una brera km0 (che poi non era km0 :rotfl:).
Ma non è colpa mia se non sai leggere.
Ok chiudiamo qua io parlo di skywindow te mi dici base io parlo di 4x4 te mi dici cross io parlo di 911 telaio eccelso per la pista te mi paragoni quella cosa inutile della gransport e vabbè c'hai ragioneParlo di mercato mondiale ( dove ad esempio in asia la fiat è assente) e te mi rimetti l'europeo dove è quasi assente la nisann sappiamo tutti che la fiat in europa vende leggermente più della renault ma non all'est europa ad esempio, vedi come è facile confutare i dati.

Per quanto riguarda renault ora è un gruppo visto che l'amministratore è unico; poi cosa devo cercare scusa in merito al fatto della playstation da te quotato?

Dai su io non rigiro niente semmai giro con le macchine da te citate i tuoi sogni per me so realtà e mi dispiace mettere in campo sta battutaccia però quando me le tiri fuori poi te le tieni.

[Axet]

Ok chiudiamo qua io parlo di skywindow te mi dici base io parlo di 4x4 te mi dici cross io parlo di 911 telaio eccelso per la pista te mi paragoni quella cosa inutile della gransport e vabbè c'hai ragioneParlo di mercato mondiale ( dove ad esempio in asia la fiat è assente) e te mi rimetti l'europeo dove è quasi assente la nisann sappiamo tutti che la fiat in europa vende leggermente più della renault ma non all'est europa ad esempio, vedi come è facile confutare i dati.

In asia però non mi pare che renault venda così tanto. E la stessa nissan non è che domini sul mercato jappo, anzi.. oltretutto è in crisi pure li :)

Cmq a me non pare di esser quello che rigira le cose, anzi. E stando a quanto si è visto, non si può dire lo stesso di te :D


Per quanto riguarda renault ora è un gruppo visto che l'amministratore è unico; poi cosa devo cercare scusa in merito al fatto della playstation da te quotato?

Sarà, intanto nei dati sul mercato europeo le due case vengon sempre segnate come separate :rolleyes:

Cmq leggere non è così difficile.. vabbè te lo ripeto ^^
Devi quotarmi dove io avrei mai sparato la gigaputtanata sull'elettronica.. ma so già che non la troverai.
Quindi le tue battutine son giusto campate per aria ;)


Dai su io non rigiro niente semmai giro con le macchine da te citate i tuoi sogni per me so realtà e mi dispiace mettere in campo sta battutaccia però quando me le tiri fuori poi te le tieni.

Fammi capire, tu HAI una F430? No.

Quindi altra cazzata :point:

[TigerSoul]

Ao chi ha una 430? Che gli citofono entro 10 minuti!

[Estrema]

Fammi capire, tu HAI una F430? No.
Quindi altra cazzata :point:
No una f430 non ce l'ho perchè i soldi quando potevo le ho spesi per una porsche ( vabbè erano i soldi di famiglia) e quando posso però provo in pista una 355 visto che tra i privati la ferrari a parte nel challenge non è molto gettonata costa troppo son quasi tutte porsche.
cmq per onesta una f430 nemmeno l'ho guidata in compenso però me so fatto un girello su una enzo una murcelago una diablo e un f50 più tantissime macchine come la maserati però il modello vecchio prima del restyling porsche a gogo compresa la gt3 e chi più ne ha più ne metta tanto per intenderci il week-end del 17 settembre mi han lasciato una bellissima leon fr turbo benza.Per me è un hobby remunerativo mo sto pure a pensa di collaborare con qualche testata ma la vedo dura non so di milano o roma.

Purtroppo io ce parlo con i signori delle case automobilistiche e non parlo con gli sprovveduti son sempre dirigenti.

[Axet]

E questo cosa dovrebbe apportare al discorso? Come dovrebbe influire sulle cagate sparate? :sneer:

[Estrema]

edit:
lol@parlare di guida perfetta senza elettronica quando si parla di una vettura che monta motore posteriore a sbalzo.. un po' come dire che un cavallo zoppo sia il più veloce del mondo :)

Eccola qua parlare di guida perfetta senza elettronica l'hai detto te mica io poi vabbè ti ripeto che sulla sicurezza dell'elettronica non ci son dubbio ma quanto non serve a nulla se vuoi andare forte.

[x4d00m]

io ce l'ho piu' lungo

[9-3v4iM-9]

io ce l'ho piu' lungo
posso provare il contrario.

[x4d00m]

posso provare il contrario.

idem :sneer:

[Kolp]

Cmq a me non pare di esser quello che rigira le cose, anzi. E stando a quanto si è visto, non si può dire lo stesso di te :D

questa frase è emblematica :rain:

[Palur]

questa frase è emblematica :rain:
:rotfl:

[Pazzo]

a me ste linee retrò han cagato il cazzo. (parlo della 8c).

Btw io una maserati la ho guidata, una porsche pure, e porsche dinamicamente sta sopra, la maserati la senti più pesante alla guida.

Poi se volete discutere di minchiate di tempi sul giro in piste in cui non andrete mai e di prove da dragster che voi non farete mai ok, ma per andare in strada penso sia un attimo una cosa che non c'entra una minchia.

[Estrema]

a me ste linee retrò han cagato il cazzo. (parlo della 8c).
Btw io una maserati la ho guidata, una porsche pure, e porsche dinamicamente sta sopra, la maserati la senti più pesante alla guida.
Poi se volete discutere di minchiate di tempi sul giro in piste in cui non andrete mai e di prove da dragster che voi non farete mai ok, ma per andare in strada penso sia un attimo una cosa che non c'entra una minchia.

Parla per Axet che le guida con la playstation ste macchine:sneer:

[Axet]

Eccola qua parlare di guida perfetta senza elettronica l'hai detto te mica io poi vabbè ti ripeto che sulla sicurezza dell'elettronica non ci son dubbio ma quanto non serve a nulla se vuoi andare forte.

Si ma non è assolutamente la stessa cosa che intendevi tu :rain:


a me ste linee retrò han cagato il cazzo. (parlo della 8c).
Btw io una maserati la ho guidata, una porsche pure, e porsche dinamicamente sta sopra, la maserati la senti più pesante alla guida.
Poi se volete discutere di minchiate di tempi sul giro in piste in cui non andrete mai e di prove da dragster che voi non farete mai ok, ma per andare in strada penso sia un attimo una cosa che non c'entra una minchia.

Ma infatti sono discorsi fortemente aleatori, è chiaro che entrambe sono ottime macchine e che nell'uso quotidiano la differenza non si senta più di tanto.

Ma se vogliamo parlare a livello assoluto di prestazioni, dobbiamo per forza tirare in campo la pista, che il luogo dove le prestazioni vengono realmente espresse.


Parla per Axet che le guida con la playstation ste macchine:sneer:

Navighi nella bile :sneer:

[Estrema]

Navighi nella bile :sneer:
Ma anche no:angel: