Wi-Fi 10.5 Km

[Nazza]

We gente! Vorrei realizzare un collegamento wi-fi long range con un collega dell'università che abita a 10.5 km da casa mia (misura fatta con Google Earth e tenendo conto del dislivello di altura). C'è line of sight (anche se pelo pelo, perché sfiora un paio di colline), ho visto che entro i limiti di legge europei basterebbero delle antenne 20-24 db(i?) da appaiare a qualche access point D-Link 2100 (apparecchietto consigliato sul forum di HWUpgrade per via della possibilità di scegliere la potenza in uscita sull'antenna), più una lettera al ministero delle telecomunicazioni per richiedere l'autorizzazione.

Ora, realmente, sarebbe possibile? L'idea sarebbe di due antenne direzionali con i due AP connessi con pigtail da non più di mezzo metro per limitare l'attenuazione di segnale, installazione ovviamente sui tetti; magari sfruttando pure l'alimentazione power over ethernet così ci sono meno fili da passare (ohibò per passare useremmo le canaline della tv o del satellitare).

Aspetto qualche parere di chi ne sa qualcosa :nod:

[Tanek]

Nazzone sinceramente.. non spendi di meno a farti cambiare sto cazzo di doppino? :P

[Nazza]

Non è per il doppino :| o almeno non solo per quello! Se ci riusciamo, convinceremo altri colleghi a provare la stessa cosa e creeremo un piccolo network wi-fi long range (così magari punto la mia antenna su qualcuno più vicino che mi farà da ponte :nod: )


Edit: e comunque, fastmerd non me lo cambia il doppino

[Palur]

Non è per il doppino :| o almeno non solo per quello! Se ci riusciamo, convinceremo altri colleghi a provare la stessa cosa e creeremo un piccolo network wi-fi long range (così magari punto la mia antenna su qualcuno più vicino che mi farà da ponte :nod: )


Edit: e comunque, fastmerd non me lo cambia il doppino
nazza 10 km so troppi.
Anche con le antenne wi-fi direzionali.Come piove nn ti va un cazzo.
Cmq se ci riesci e ti va , mi diresti cosa hai usato che son curioso?
Ah in quel caso , dovresti anche prendere dei cavi speciali per il collegamento antenna apparecchio , a bassissima attenuazione del segnale.Piu corto è il cavo e meglio è inoltre.
E cmq 10 km me paion troppi -.- .

forse potresti provare con questa http://yaniv1.trustpass.alibaba.com/product/11500022/WiFi_Access_Point.html e l'antenna da 5,1 ghz ma spendi un botto secondo me.
Oppure ci devi associare un intensificatore di segnale.

[Nazza]

Beh dunque Palur su HwUpgrade dei tecnocrati incalliti scrivevano di record poco oltre i 20km, bisogna vedere quanto legalmente nei "db" però :p
Oltretutto il mio collegamento è in line of sight diretta: have a look alla foto che allego (questa è dal balcone, dal tetto che è dieci metri più in alto è molto più esteso sulla destra: si passa di un po' oltre la collina).

[ahzael]

a sto punto fantascienza per fantascienza ( a livello economico) fai direttamente un link microwave con le antenne paraboliche

[Palur]

Beh dunque Palur su HwUpgrade dei tecnocrati incalliti scrivevano di record poco oltre i 20km, bisogna vedere quanto legalmente nei "db" però :p
Oltretutto il mio collegamento è in line of sight diretta: have a look alla foto che allego (questa è dal balcone, dal tetto che è dieci metri più in alto è molto più esteso sulla destra: si passa di un po' oltre la collina).
io parlo per esperienza mia diretta.
A 10 km una wi-fi fatta non ad-hoc , sarà soggetta a continui cambiamenti di banda e cadute del segnale.
Son buono anche io a fare una wi fi a 20 km sparando con un ampli e a farla durare per un giorno alla meta della banda dichiarata.
Fai un controllo dopo un anno e controlla quanti giorni ha effettivamente funzionato <------------- questo per me è un dato attendibile.
Personalmente ho avuto difficolta a rendere stabili wi-fi anche a 400 metri ,
quindi ci vado sempre coi piedi di piombo su ste cose.
mo ci do un occhiata ad hwupgrade.

[Jarsil]

Nazza, se non hanno cambiato la normativa non basta che i db siano inferiori a una certa soglia.

Se attraversi territorio pubblico col segnale, e sicuro in 10km almeno una strada la passi, devi ottenere una licenza speciale (inutile dire che costa un puttanaio)... non so se è ancora così, ma fino a circa 1 anno e mezzo fa lo era...

[Nazza]

hm dunque so già che non andrà al massimo (come ho potuto leggere qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13478377&postcount=9)), ma non importa; 22 mbits mi sono più che sufficienti. Poi senz'altro le intemperie creeranno casino, ma quelle le ho messo in conto.

Diciamo che vorrei fare questo collegamento anche a scopo didattico in quanto sto per fare all'università vari corsi relativi a reti, segnali ed elettronica :nod:

Edit post-reply di Jarso: azz! Io pensavo che era free! Di strade ne sorpasserò più di 100 meglio che mi informo prima :look:

[Palur]

hm dunque so già che non andrà al massimo (come ho potuto leggere qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13478377&postcount=9)), ma non importa; 22 mbits mi sono più che sufficienti. Poi senz'altro le intemperie creeranno casino, ma quelle le ho messo in conto.

Diciamo che vorrei fare questo collegamento anche a scopo didattico in quanto sto per fare all'università vari corsi relativi a reti, segnali ed elettronica :nod:

Edit post-reply di Jarso: azz! Io pensavo che era free! Di strade ne sorpasserò più di 100 meglio che mi informo prima :look:
no no con un router wi fi marchiato ce non hai problemi.
Senno tutti quelli che han fastweb wi fi sarebbero da mettere in galera , perche sicuro che in strada il segnale lo pigli.
http://www.netgear.it/listini/
Allora datti un occhiata a questo.L'antenna direzionale la danno a 15,5 km.
Con due antenne cosi staresti in una botte de fero.
Su netgear garantisco io anche per i router.
Installa i router all'esterno il piu vicino possibile all'antenna , in maniera da prendere 2 cavi il piu corto possibile.
i puntamenti li fai a mano , ricordati di acquistare un router che ti permetta di lavorare sull'intensita del segnale. A quelle distanze è fondamentale.
Ricordati quando vai a variare l'intensita , di variare prima quello remoto e poi il tuo.senno rimani senza segnale :P .
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=ANT24D18
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=DGFV338
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=ACC-10314-02

Questi 3 prodotti ti dovrebbero garantire una buona riuscita del'esperimento.
Poi fatti scaltrissimo , se se in mezzo con l'universita scrivi una lettera alla netgear dove dici che lavori all'uni che saresti interessato a vedere se con prodotti loro bla bla le cose si che si fanno bla bla , se son furbi drizzano le recchie e ti danno tutto il supporto che vuoi , magari ti becchi pure no sconto.
ad occhio dovresti mantenere na banda da 40 ad 80 mb.
Ah ricordati che questo significa 2 cose : Devi portare un doppino all'interno e una alimentazione all'esterno , fin dentro la scatola che conterra l'ap , inoltre che non avrai una wi fi valida per lavorare al pc. I due router saranno infatti in modalita bridge , e da ponte faranno . Con le antenne direzionali prevedo che il segnale non andra alle spalle dell'antenna se non per una decina di metri.
Avrai queindi bisogno o di un hub o di un altro ap per creare una wi fi interna.
Segnala quest'ultimo problema alla netgear se li senti , perche ho visto che il router che ti ho segnalato è dual band ed ha 2 antenne quindi potrebbe anche essere che quest'ultimo problemo sia facilmente aggirabile.
Cmq devi contattare qualcuno che conosca i prodotti nel dettaglio e ti consigli.

[Nazza]

Palur se fossi donna ti amerei :D

Edit: sto cercando per la licenza sul sito del ministero

[Jarsil]

no no con un router wi fi marchiato ce non hai problemi.
Senno tutti quelli che han fastweb wi fi sarebbero da mettere in galera , perche sicuro che in strada il segnale lo pigli.
http://www.netgear.it/listini/
Allora datti un occhiata a questo.L'antenna direzionale la danno a 15,5 km.
Con due antenne cosi staresti in una botte de fero.
Su netgear garantisco io anche per i router.
Installa i router all'esterno il piu vicino possibile all'antenna , in maniera da prendere 2 cavi il piu corto possibile.
i puntamenti li fai a mano , ricordati di acquistare un router che ti permetta di lavorare sull'intensita del segnale. A quelle distanze è fondamentale.
Ricordati quando vai a variare l'intensita , di variare prima quello remoto e poi il tuo.senno rimani senza segnale :P .
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=ANT24D18
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=DGFV338
http://www.netgear.it/prodotti/prodotti.php?prod=ACC-10314-02

Questi 3 prodotti ti dovrebbero garantire una buona riuscita del'esperimento.
Poi fatti scaltrissimo , se se in mezzo con l'universita scrivi una lettera alla netgear dove dici che lavori all'uni che saresti interessato a vedere se con prodotti loro bla bla le cose si che si fanno bla bla , se son furbi drizzano le recchie e ti danno tutto il supporto che vuoi , magari ti becchi pure no sconto.
ad occhio dovresti mantenere na banda da 40 ad 80 mb.

Per favore, fermi.

Non è che il segnale non può attraversare una strada, è ovvio che lo faccia.

Il fatto è che senza licenza non puoi per legge volontariamente trasmettere il segnale radio tra due punti, se questi appartengono a proprietari diversi e attraversano suolo pubblico.

Mi spiego: se possiedi un terreno di 20000kmq, e ci vuoi fare una rete wifi immensa, puoi farlo, ma se devi andare sul terreno di un altro, e passi magari su una strada pubblica, hai bisogno di una licenza, non è una questione di emissioni radio per la salute, è una questione di licenza radio cioè tasse.

[Nazza]

Sto trovando solo licenze per bar, hotels e altri locali >_< di collegamenti ad uso domestico/personale/didattico/scientifico e quant'altre aggettivazioni potrei apporre nel decreto gasparri sulla wifi non ce ne sono!

[Palur]

Per favore, fermi.
Non è che il segnale non può attraversare una strada, è ovvio che lo faccia.
Il fatto è che senza licenza non puoi per legge volontariamente trasmettere il segnale radio tra due punti, se questi appartengono a proprietari diversi e attraversano suolo pubblico.
Mi spiego: se possiedi un terreno di 20000kmq, e ci vuoi fare una rete wifi immensa, puoi farlo, ma se devi andare sul terreno di un altro, e passi magari su una strada pubblica, hai bisogno di una licenza, non è una questione di emissioni radio per la salute, è una questione di licenza radio cioè tasse.
Si ma non si parla di segnali wi fi standard.
i radioamatori han bisogno di licenza per esempio , ma perche usano segnali bomba.cioe roba che non fan piu andare i telefoni di un palazzo (visto coi miei occhi a roma).
Per reti standard basta una dichiarazione a non ricordo piu che ente (non me ne occupavo io).
Per nazza :
Un problema vero invece è rappresentato dal trovare un canale libero degli 11 disponibili per fare wi fi.
In 10 km passando sopra a tutto , la possibilita di trovare tutti e 11 i canali occupati è molto alta.
Dovresti fare una indagine ambientale preventiva con programmi tipo ekahau o similia .
una domenica ti pigli un portatile con installato un software per le indagini ambientali e ti fai na mappina di cosa bolle in pentola tra te e casa del tuo amico.
http://www.ekahau.com/?id=4600

[Nazza]

Asp, potrebbe aver ragione Palur; in effetti sul sito del ministero sono solo licenze per offrire connettività a clienti e sconosciuti. Quello che avevo letto su HwUp riguardava infatti una semplice dichiarazione... Ora mi doccio, poi spulcio la sezione Wireless di quel forum e vi riporto quel che trovo. Intanto vi consiglio di darci un'occhiata se la cosa vi interessa, pare che ci siano molte persone che interessate a questi collegamenti... :look:

[Palur]

Asp, potrebbe aver ragione Palur; in effetti sul sito del ministero sono solo licenze per offrire connettività a clienti e sconosciuti. Quello che avevo letto su HwUp riguardava infatti una semplice dichiarazione... Ora mi doccio, poi spulcio la sezione Wireless di quel forum e vi riporto quel che trovo. Intanto vi consiglio di darci un'occhiata se la cosa vi interessa, pare che ci siano molte persone che interessate a questi collegamenti... :look:
Si ma nazza con le wi fi puoi muoverti solo all'interno di 11 canali obbligatori e sanciti per legge.
Non e che ti inventi niente.

[Palur]

http://www.wireless-italia.com/content/view/1132/9/

con particolare riferimento a
1. Quale tipo di autorizzazione deve possedere un'azienda che voglia erogare servizi di connettività Wi-Fi in luogo non confinato? Quali documenti è necessario presentare?

Risposta:

a) autorizzazione generale per l'offerta al pubblico dell'accesso radio LAN alla rete ed ai servizi di telecomunicazioni ai sensi del decreto 28 maggio 2003 cosi' come modificato dal Decreto 4 ottobre 2005.

Per il Wi-Fi ad uso pubblico bisognera' attenersi al decreto ministeriale del 16 Agosto 2005 per ciò che riguarda le misure da adottare per contrastare il terrorismo internazionale e per ciò che riguarda la licenza da richiedere al questore.

All. A al Decreto 28 maggio 2003;
1.. Certificato d' Iscrizione alla C.C.I.A.A. con Nulla osta antimafia, riferito al rappresentante legale;
2.. Certificato del Casellario Giudiziale del rappresentante legale o autocertificazione con relativa fotocopia di un documento di riconoscimento;
3.. Allegato 9 al Codice delle Comunicazioni Elettroniche per l'autorizzazione in qualita' di ISP.

Tutta la documentazione dovra' essere inviata tramite racc. A/R al seguente indirizzo:

Ministero delle Comunicazioni
D.G.S.C.E.R. - Ufficio I°
Viale America, 201
00144 Roma




ALLEGATO A



Il sottoscritto:

Cognome:…………………………

Nome:……………………………

Luogo e data di nascita…………….

Residenza e domicilio……………..

Cittadinanza………………………

Società/Ditta……………………

Nazionalità……………………….

Sede………………………………

Codice fiscale e Partita IVA……………………



Dati del rappresentante legale:

Cognome e nome……………….

Luogo e data di nascita………….

Residenza e domicilio…………..

Codice fiscale…………………



Dichiara:

di voler offrire al pubblico il seguente servizio di telecomunicazioni, mediante utilizzo di frequenze collettive R-LAN operanti nelle bande a 2,4 e 5 GHz: (descrivere il servizio)

__________________________________________________ _________________

__________________________________________________ _________________





che tale servizio verrà offerto al pubblico a partire dalla data del…………………



Si impegna ad osservare le disposizioni previste dal decreto del Presente della Repubblica 19 settembre 1997, n. 318;

a rispettare le condizioni e gli obblighi previsti dal presente provvedimento, ivi comprese le misure adottate dall’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni;

a comunicare entro trenta giorni al Ministero ogni modifica al contenuto della presente dichiarazione;

al pagamento dei contributi previsti;

ad ottemperare a tutte le norme adottate ai fini della sicurezza pubblica o per l’adeguamento delle interfacce alla normativa nazionale o comunitaria.



Dichiara, inoltre, di utilizzare le seguenti apparecchiature di telecomunicazioni:

a) tipo e modello………………………

b) ubicate in……………………………

e di adottare il seguente codice di identificazione e abilitazione:

__________________________________________________ ___________





Descrive nel seguito i collegamenti alle reti pubbliche:

__________________________________________________ ____________

__________________________________________________ ____________







Data…………… Firma………………………



Non credo che pero la tua sia "ad uso pubblico" quindi tutta la seconda parte della pappardella imho te la salti.
anzi.
Ho letto la normativa per cio che concerne la costruzione di una wi-fi privata in luoghi non confinati.
Tu costruisci la tua wi.fi ed invii la tua dichiarazione.
Se entro 30 giorni non arriva risposta negativa , la wi-fi si ritiene approvata .
Prima o poi (cioe mai ndr) arriva la dichiarazione di conformita.
Cioe in pratica non hai problemi.
Il decreto è il decreto gentiloni sulla liberalizzazione delle radiofrequenze wi-fi.

[Nazza]

:love: ottimo Palur thx!

[Jarsil]

Ah buono a sapersi, l'han cambiato allora... a noi un paio d'anni fa non ce l'han fatto fare...

[Nazza]

"voi" società/aziende o "privati"? No perché sai com'è ostico il burocratese... :confused: