Brera - European Car Of The Year 2007 [Archive]

Axet

6th November 2006, 22:21

E fu così che, dopo la miriade di premi vinti, la splendida coupè di arese ne "raccatta" un altro.

Questa volta il premio arriva dal giappone, e la brera lo ha vinto per lo stile, il design degli interni (vero silly? :D) e il rapporto prezzo/prestazioni.

http://www.fiatautopress.com/index.php?l=1&group=3&method=news&action=zoom&id=200611061524424d54c91853389300fa6b950590c7dfa0
http://www.autoblog.it/post/5788/alfa-brera-e-european-car-of-the-year-2007-in-giappone/2#show_comments

E' stupendo vedere la massa di decerebrati scannarsi su autoblog, davvero senza prezzo.. quello non è un blog, è uno zoo :sneer:

Cmq sono d'accordo per quanto riguarda stile e design d'interni, l'unica cosa che mi lascia un po' perplesso è l'ultima voce, cioè il rapporto prezzo/prestazioni.

Diciamocelo, la Brera è veramente stupenda ma non è che sia un fulmine di guerra. E' proprio una categoria a parte rispetto a TT o Z4, lo dimostrano anche le misure, molto ma molto più generose: 23 centimetri più dell'audi e ben 32 centimetri più della coupè BMW.

Essendo molto più grande è, conseguentemente, anche molto più pesante. Senza contare che, ad esempio, Audi è molto avanti nell'uso dell'alluminio nei telai, mentre in Alfa per una questione di costi non è stato possibile impiegarlo. Ora che le cose vanno bene, tutto fa ben sperare per le prossime generazioni (e per le versioni "pepate").
Cmq le dimensioni e il telaio completamente in acciaio vanno ad influire sulle prestazioni generali che, seppur oggettivamente molto buone, non sono al massimo della categoria.

Questo è dovuto in parte allo strano posizionamento di mercato della coupè di Arese. Non è una vera 4 posti, quanto più una 2+2 in pieno stile carrera. Non è quindi una 2 posti secchi leggera e maneggevole.
E' più sulla falsa riga della bentley continental, una specie di coupè di lusso. Potente, veloce, ma non velocissima (ovviamente in relazione alle concorrenti).

Certo, sulle strade di tutti giorni è un po' difficile rimanere delusi da quest'auto, anzi è un piacere andarci in giro (io ne ho guidata una, vedere la gente che al semaforo si gira e ti fissa è impagabile :sneer:).

Quindi paga un po' il fatto di non avere un vero concorrente, ma di fare nicchia a se. Per questo viene paragonata da una parte con le piccole e scattanti 2 posti secchi delle altre case, perdendo dal punto di vista prestazionale (anche se l'handling è su livelli eccelsi), dall'altro lato perde dal punto di vista dell'abitabilità se paragonata a vetture come serie3 coupè.

Per concludere, a mio modo di vedere quella voce se la sarebbero potuta risparmiare, perchè una TT costa praticamente uguale ma va di più.
Certo, si sa che i giapponesi stravedono per il made in italy. Cmq questo premio rimane una piacevole sorpesa, da aggiungere alla lunga serie di successi di pubblico che il "Brerone" ha conquistato.

Io aspetto fiducioso una versione GTA da oltre 400cv e soprattutto alleggerita.. giusto per far vedere che l'alfa è davvero rinata e può battere le varie M e RS. Così mi auguro, perlomeno :D

p.s.: una piccola nota polemica finale.. la brera/spider vince premi su premi ai saloni, dalla critica, cazzi e mazzi. Tutti di una certa importanza.

La TT, vettura tedesca, si deve accontentare di vincere un sondaggio fatto da Auto Motor Und Sport (testata tedesca filo-audi) come auto più bella del mondo. Alla faccia della farsa :sneer:

Kith

6th November 2006, 22:35

E
(io ne ho guidata una, vedere la gente che al semaforo si gira e ti fissa è impagabile :sneer:).

:fuck:

Sillybee

6th November 2006, 23:53

Guarda, è indubbiamente una macchina riuscita, ma personalmente prima di passare in un concessionario Alfa (dovrei proprio essere disperato:angel: ) per cercare una Coupè andrei dritto alla BMW a ordinare questo gioiello di stile e di tecnica:

http://www.autoblog.it/uploads/bmw_z4m_coupe_uff_06.jpg

http://www.autorevue.cz/Obrazky/2006/01leden/z4m/P0022962.jpg

http://www.autorevue.cz/Obrazky/2006/01leden/z4m/P0022965.jpg

x4d00m

7th November 2006, 00:05

silly, se mi mettevi la cabrio ti davo anche ragione, ma se mi butti li il coupe' che fa cagare a spruzzo nn ci siamo proprio -.-'

Sillybee

7th November 2006, 00:09

silly, se mi mettevi la cabrio ti davo anche ragione, ma se mi butti li il coupe' che fa cagare a spruzzo nn ci siamo proprio -.-'

A me piace molto + il coupè che la cabrio:look:

x4d00m

7th November 2006, 00:15

A me piace molto + il coupè che la cabrio:look:

questione di gusti, esteticamente nn ci sta nemmeno vicino alla Brera sta cosa qua......ma per il motore nulla da dire :bow:

BlackCOSO

7th November 2006, 00:27

Mi tappo la bocca solo perche per la prima volta potrei essere d'accordo con il futuro reply di proton!!! :clap: :afraid:

Sillybee

7th November 2006, 00:39

Mi tappo la bocca solo perche per la prima volta potrei essere d'accordo con il futuro reply di proton!!! :clap: :afraid:

Ecco bravo, tappa:D

-=Rho=-

7th November 2006, 01:37

Tralasciando il fatto che esteticamente non mi piace :D , ma che il mio gusto estetico sia particolare ormai dovrebbe essere noto , la ho giudata anche io ci ho fatto poco meno di 400 chilometri in una giornata ed e' davvero uno spettacolo , era il modello farlocco credo il 2.2@180cv , ma da ferma mi attaccava al sedile , anche se non la ho spinta piu' di tanto ( portata a poco meno di 160 in superstrada ) , si guidava davvero con un dito e sentire il motore , poco a dire il vero mi sarei aspettato un rombo piu' importante , era comunque un piacere.
Comunque per quello che costa e' davvero una gram macchina dal prezzo contenuto , se parlando di 35-50mila euro che costa ( coreggetemi sbaglio ) , si puo' parlare di prezzo contenuto

@proton la gente si girava a guardarmi al semaforo anche quando giravo con la tipo con la marmitta bucata che c'entra' :sneer:

Verci

7th November 2006, 11:06

saltaproc

7th November 2006, 11:08

io sono un po di parte ( 147 2.0 ts selespeed :bow: :bow: )
ma preferisco se prendo una macchina prendere il top di una casa che ne il medio basso di un altra per lo stesso prezzo

Verci

7th November 2006, 11:11

con 40k € mica ci prendi il top della brera eh... ;)

saltaproc

7th November 2006, 11:14

con 40k € mica ci prendi il top della brera eh... ;)

intendevo il topdella casa non del modello in sè

Verci

7th November 2006, 11:18

eh pzio, quando farò i soldi con il traffico di zoccole, droga ed armi come Xadoom mi comprerò la M6 (guidata in pista a vallelunga durante il corso di guida sportiva... orgasmo multiplo ad ogni cambio marcia... :drool: )

cioè, quindi con questo ragionamento chi compra audi o prende la RS8 oppure è un pirla?

:p

-edit- mo non iniziate con la crociata "le audi sono tutte uguali e fanno schifo al cazzo!" ... :gha:

saltaproc

7th November 2006, 11:23

cioè, quindi con questo ragionamento chi compra audi o prende la RS8 oppure è un pirla?
:p

dici a me?

se si aoo mica intendevo a quelle cifre

ti faccio un esempio

ho 40k? da spendere
bene
per il mio gusto preferisco spendere 40k per una c6 ( li poi i gusti sono gusti po benissimo essere un 159 o quello che ti pare) che ne prendere una merdeces classe c
non so a me le entry level di una determinata casa sebra dire un vorrei ma non posso saro scemo la va vedo cosi..

9-3v4iM-9

7th November 2006, 11:24

ma i giapponesi non avevano tutti il pisello piccolo?

Verci

7th November 2006, 11:53

dici a me?
se si aoo mica intendevo a quelle cifre
ti faccio un esempio
ho 40k? da spendere
bene
per il mio gusto preferisco spendere 40k per una c6 ( li poi i gusti sono gusti po benissimo essere un 159 o quello che ti pare) che ne prendere una merdeces classe c
non so a me le entry level di una determinata casa sebra dire un vorrei ma non posso saro scemo la va vedo cosi..

se ho 40k da spendere preferisco una slk o uno Z4 o una serie3 rispetto alla C6 o alla 159 o al classe C, ma li si va nei gusti personali... :D

p.s. compreresti una C6... :gha:

saltaproc

7th November 2006, 11:55

p.s. compreresti una C6... :gha:

si mi piace un casino...saro mica gay :shocked: :shocked: :shocked:

Estrema

7th November 2006, 11:56

la Brera è esteticamente bellissima... ma a 40k ? mi prendo una SLK oppure uno Z4... sarà ma anche se più comuni imho ripagano di più alla vendita e attirano molta più gnocca a bordo... (a che serve l'auto fighetta se no? :D )
Purtroppo ad attirare a bordo alfisti come Xadoom non ci tengo... :nod:
Ma la brera con 40k la compri con la ragazzetta che esce fuori dal volante e ti fa il pompino non scherziamo dai costa molto meno il benzaina, per 40k devi andare sul diesel e io ho visto tutte e 2 non è che tra lo skycoso 2.2jts e il 2.4 jtd cambia chissachè a livello di allestimento.

-=Rho=-

7th November 2006, 11:58

33000 euro , il 2.2@180cv in allestimento base , controlalto il sito alfa

Io per 40.000 euro mi comprerei una elise :sneer:

BlackCOSO

7th November 2006, 12:00

skycoso

dimmi?

:afraid: :elfhat:

Estrema

7th November 2006, 12:02

33000 euro , il 2.2@180cv in allestimento base , controlalto il sito alfa
Io per 40.000 euro mi comprerei una elise :sneer:
appunto 40k sono su un altra fascia perchè slk e z4 coupè hano le entry level o prezzo d'ingresso a circa 40K l'unica che potrebbe essere paragonata per prezzo e motorizzazioni è la nuova TT.

Verci

7th November 2006, 12:06

parte da 33k € ma non ha un fiko secco attaccato...

cambiagli giusto i cerchi con altri dal design decente, mettici la vernice carina e gli interni in pelle e sei a 40k in pratica...
poi se prendi lo skywindow ci sei a 40k € :)

btw anche se molto bella credo che la comprerei solo se trovassi un'occasione, sarà ma delle auto che compro guardo "troppo" la svalutazione che hanno nel tempo... (ergo sarà raro che comprerò un'auto "sportiva", si svalutano un po' troppo in fretta per la mia esperienza... :( )

Axet

7th November 2006, 12:56

Guarda, è indubbiamente una macchina riuscita, ma personalmente prima di passare in un concessionario Alfa (dovrei proprio essere disperato:angel: ) per cercare una Coupè andrei dritto alla BMW a ordinare questo gioiello di stile e di tecnica:

A livello di stile siamo eoni dietro la brera. Lo riconosce anche la critica internazionale del resto, la brera vince premi di stile ovunque, la Z4 no.

Cmq mi pare che tu non abbia letto il mio reply iniziale. Ho ribadito ben più di una volta che Z4, TT e Brera non sono propriamente nello stesso segmento. Non è proprio una questione di alternativa, è una questione di target diverso.

Per il motore cmq nulla da dire, :drool: ^ 1000 @ 6 cilindri in linea BMW da 343cv

E come anticipato prima, io spero tanto che alfa si sbrighi con la GTA e la gente possa tornare a sbavare su questa sigla come sbavava 30 anni fa, come ora si sbava sulla "M".

Tralasciando il fatto che esteticamente non mi piace :D , ma che il mio gusto estetico sia particolare ormai dovrebbe essere noto , la ho giudata anche io ci ho fatto poco meno di 400 chilometri in una giornata ed e' davvero uno spettacolo , era il modello farlocco credo il 2.2@180cv , ma da ferma mi attaccava al sedile , anche se non la ho spinta piu' di tanto ( portata a poco meno di 160 in superstrada ) , si guidava davvero con un dito e sentire il motore , poco a dire il vero mi sarei aspettato un rombo piu' importante , era comunque un piacere.
Comunque per quello che costa e' davvero una gram macchina dal prezzo contenuto , se parlando di 35-50mila euro che costa ( coreggetemi sbaglio ) , si puo' parlare di prezzo contenuto
@proton la gente si girava a guardarmi al semaforo anche quando giravo con la tipo con la marmitta bucata che c'entra' :sneer:

2.2 JTS da 185cv.

Il motore si sente poco perchè, come spiegavo prima, è più una coupè di lusso che estrema. Quindi il livello di insonorizzazione è molto alto, e per sentire il motore come si deve devi tirar giù i finestrini.
I prezzi partono da 33.800 per arrivare ai 55.000 della versione V6 full optional... non mi sembra tanto contenuto il prezzo :look:

Cmq la gente si girava a guardare la macchina e stava li a fissare sbavando, mica pizza e fichi :D

-=Rho=-

7th November 2006, 13:06

sara' che io associo alfa>75>romboassordante :D

Estrema

7th November 2006, 13:13

parte da 33k ? ma non ha un fiko secco attaccato...
cambiagli giusto i cerchi con altri dal design decente, mettici la vernice carina e gli interni in pelle e sei a 40k in pratica...
poi se prendi lo skywindow ci sei a 40k ? :)
btw anche se molto bella credo che la comprerei solo se trovassi un'occasione, sarà ma delle auto che compro guardo "troppo" la svalutazione che hanno nel tempo... (ergo sarà raro che comprerò un'auto "sportiva", si svalutano un po' troppo in fretta per la mia esperienza... :( )

mm guarda che ti sbagli la skywindow ha tutto il necessario e anche qualcosa di superfluo per i miei gusti poi se vi piaciono le menate elettroniche che cacchio ve lo prendete a fa un coupè ce stan le berline o le compatte per ste cose.

assetto/motore/freni/cambio/telaio/abs/esp/clima anche manuale il resto non serve a na sega solo ad aumentare il peso:sneer:

Axet

7th November 2006, 13:14

la Brera è esteticamente bellissima... ma a 40k € mi prendo una SLK oppure uno Z4... sarà ma anche se più comuni imho ripagano di più alla vendita e attirano molta più gnocca a bordo... (a che serve l'auto fighetta se no? :D )
Purtroppo ad attirare a bordo alfisti come Xadoom non ci tengo... :nod:

Questi sono luoghi comuni ;)

Perchè è vero che Z4 e SLK tengono molto bene l'usato. Ma è anche vero che pure la Brera lo tiene bene.

Basta andarsi a guardare le quotazioni di 4ruote, che è abbastanza affidabile da esser utilizzato anche dagli stessi concessionari.
Senza andare nello specifico, basta vedere i "pallini": più ce ne sono, più la macchina tiene il valore.
La brera prende il massimo, 5 pallini, negli allestimenti diesel. Ne prende 4 con la motorizzazione 2.2. Ne prende invece pochi, 2, con il V6. Ricordiamoci però che di V6 se ne vendono proprio poche, la maggiorparte sono diesel con qualche 2.2 JTS.

Cmq le donne non capiscono di macchine, più vedono una macchina bella, più sono contente. E, mi spiace, ma non ci sono z4 e slk che tengano :D
Anzi, l'altro giorno la ragazza di un mio amico arriva li e mi fa "oh ma quanto è bella la brera?! ma quanto?! dai dai un giorno organizzati e andiamo a farci un giro!" :sneer:

Tanto per indicare il tipo di personaggio, questa ha 18 anni e la sua prima macchina è stata una mercedes classe A nuova, con un botto di optional da 26k euro.
Non ha preso la A3 perchè troppo "tamarra" secondo lei :look:

Quindi verci , ribadisco, sono solo luoghi comuni :)

L'unica cosa che c'è di vero è che nel complesso Z4 e SLK tengono di più il valore. Mi spiego meglio: il 3.2 V6 della brera si svaluta relativamente in fretta poichè non è molto richiesto. Le altre motorizzazioni tengono invece molto bene il valore.
Per Z4 e SLK ciò non succede: tutte le motorizzazioni tengono bene il valore (a parte la 55 AMG :O).
Però visto che tu parli indicativamente di 40k euro, che tu ti prenda una Z4, una brera o una SLK, i soldi che ci smeni son sempre quelli :D

Verci

7th November 2006, 13:17

averli al momento 40k € :(

per ora ho solo debiti ventennali, spero che duri la Polo :)

Estrema

7th November 2006, 13:19

Axet

7th November 2006, 13:21

Ma la brera con 40k la compri con la ragazzetta che esce fuori dal volante e ti fa il pompino non scherziamo dai costa molto meno il benzaina, per 40k devi andare sul diesel e io ho visto tutte e 2 non è che tra lo skycoso 2.2jts e il 2.4 jtd cambia chissachè a livello di allestimento.

:nod: ^ 1000

La brera arriva a costare ben più di 50k euro estre.

Con 40k euro ti fai il 2.2 messo bene con gli optional, manco il diesel, visto che quest'ultimo parte da 38k euro senza sky window e 40k con sky window.

Mio padre ha venduto una brera 2.4 diesel full optional a 51 o 52k euro, non ricordo di preciso.

appunto 40k sono su un altra fascia perchè slk e z4 coupè hano le entry level o prezzo d'ingresso a circa 40K l'unica che potrebbe essere paragonata per prezzo e motorizzazioni è la nuova TT.

Ci credo che la Z4 coupè parte da 40k euro, la versione d'attacco è il 3 litri e l'unica altra disponibile è la M.. :rain:

La Z4 spider parte da 32k euro.
Pure la tt sta su sti prezzi, infatti costa circa 35k la 2 litri turbo mentre costa 43k il 3.2 V6.

@verci: una curiosità, perchè prendersti una serie3 invece che una 159? Solo questione di brand o c'è dell'altro :P

Verci

7th November 2006, 13:23

cmq fatto ora un preventivo online per la TT (il 2.0 TFSI) con in più interni in pelle/alcantara, vernice metallizzata e cerchi decenti... 39k € ...

sinceramente li spenderei per quella piuttosto che per la brera, ma sono opinioni personali ^^

Axet

7th November 2006, 13:23

cmq tra le 2 brera e slk a parità di acquisto conviene l'slk se fai un calcolo puramente ragionato propio perchè è quasi un assegno circolare se ne vendono poche costano abbastanza e so molto richieste sul mercato dell'usato.
del tipo può capitare che un 200kompressor del 2004 lo paghi ancora 34k praticamente un prezzo allucinante considerando che consegnano quasi sempre il modello da 39k.

Beh dipende sempre dalla motorizzazione che prendi. A livello di svalutazione non c'è differenza tra una brera 2.4/2.2 e una SLK, esclusa la 55 amg.

Se invece vuoi il 3.2 allora in teoria ti conviene la mercedes.

Cmq c'è da dire che la SLK ha un prezzo d'attacco nettamente più alto in quanto è una CC :P

cmq fatto ora un preventivo online per la TT (il 2.0 TFSI) con in più interni in pelle/alcantara, vernice metallizzata e cerchi decenti... 39k € ...
sinceramente li spenderei per quella piuttosto che per la brera, ma sono opinioni personali ^^

Più che lecito, ci mancherebbe :D

Io vorrei solo capire perchè :)

Verci

7th November 2006, 13:27

@verci: una curiosità, perchè prendersti una serie3 invece che una 159? Solo questione di brand o c'è dell'altro :P

sono un cazzo di BMW fanboy :)

a parte la serie1 tutte le altre BMW me fan sbavare, non so che farci...

la 159 mi piace come linea, ma ho sempre e cmq la bruttissima sensazione che sia una fiat leggermente pompata...
Boh, non so cosa dire, ma do' parecchia importanza al brand, e fiat ed alfa hanno ancora una brutta aria ai miei occhi...

Estrema

7th November 2006, 13:30

Estrema

7th November 2006, 13:32

cmq fatto ora un preventivo online per la TT (il 2.0 TFSI) con in più interni in pelle/alcantara, vernice metallizzata e cerchi decenti... 39k ? ...
sinceramente li spenderei per quella piuttosto che per la brera, ma sono opinioni personali ^^
guarda che per avere le stesse cose sulla brera ti costa a occhio e croce 35k vai a fa un preventevo e vedrai.

-=Rho=-

7th November 2006, 13:35

japancar>all è_é

Axet

7th November 2006, 13:39

sono un cazzo di BMW fanboy :)
a parte la serie1 tutte le altre BMW me fan sbavare, non so che farci...
la 159 mi piace come linea, ma ho sempre e cmq la bruttissima sensazione che sia una fiat leggermente pompata...
Boh, non so cosa dire, ma do' parecchia importanza al brand, e fiat ed alfa hanno ancora una brutta aria ai miei occhi...

Ah okkei, mi pareva d'averlo intuito :D

Cmq BMW a parte serie1, serie3 e X3 a mio avviso fa macchine veramente belle.
Senza contare l'eccellenza tecnica nei motori, sia diesel che benzina.

E mi pareva d'aver intuito anche il pregiudizio nei confronti di alfa :p
Se posso permettermi, quando ti capita fai un salto in un concessionario alfa a vedere 159/spider/brera/gt.

Vorrei sapere cosa ne pensa un "BMW fanboy" (senza offesa, beninteso :P) della nuova produzione alfa dopo averla toccata con mano.
Il parere di chi è scettico già in partenza, se positivo, vale più del parere di uno che già stravede per alfa. O no? :D

guarda che per avere le stesse cose sulla brera ti costa a occhio e croce 35k vai a fa un preventevo e vedrai.

Con 35k euro sulla brera te la porti via vuota.. estrè, ma che cazzo stai a dire?! La base parte praticamente da 34k euro, ci metti il metallizzato e sei già a 35k.. il tutto ovviamente se prendi il 2.2, perchè se prendi qualche altra motorizzazione sei oltre i 40k.

Verci

7th November 2006, 13:39

guarda che per avere le stesse cose sulla brera ti costa a occhio e croce 35k vai a fa un preventevo e vedrai.

Prezzo totale 37.930 Euro iva incl

Ho messo le stesse cose, motorizzazione 2.2 JTS. Il 2.4 JTD sta a 4k € in più

Con le stesse cose la TT era a 39.005 Euro iva incl (il 2.0 TFSI)

siamo più o meno li :)

Axet

7th November 2006, 13:44

Bhè è ovvio che anche con la brera puoi arrivare a prezzi sproposotitati ma il mio discorso era diverso una brera ha un prezzo di attacco più basso rispetto a z4 e slk e pur costando meno non ha sta grossa differenza di allestimento/qualità e prestazioni.
tu hai mai visto un slk da 40k bhè in più della brera ha gl'interni in pelle; poi a quanto mi ricordo la spyder dell'alfa da 35 li ha di serie pure quella e son sempre 4/5k risparmiati a vantaggio di tanti bellerrimi optional che in germania te fan pagare un occhio.

Non sempre costa meno.

La brera ha un prezzo d'attacco più basso della SLK perchè appunto è una CC, ma una Z4 spider parte da 32k euro. Una TT parte da 34k euro.
Io non ci vedo questa differenza di prezzo.. certo poi magari i tedeschi ti fanno pagare più cari gli optional, ma non ci sono ste differenze abissali.

Discorso diverso per la 159, che costa invece un po' meno delle avversarie (oddio costa sempre un po' meno di bmw, per quanto riguarda audi dipende dalla motorizzazione.. a volte costano uguali).

io ripeto l'alfa costa meno ed è questo che dovrebbe essere il vantaggio poi vabbè la gente c'ha i pregiudizzi ma purtroppo ritorniamo sempre al solito discorso del brand e del suo consolidamento.Ultimamente siamo fissati che Tedesco>all ma gli anni 80 son passati da un pezzo.

/agree

Prezzo totale 37.930 Euro iva incl
Ho messo le stesse cose, motorizzazione 2.2 JTS. Il 2.4 JTD sta a 4k € in più
Con le stesse cose la TT era a 39.005 Euro iva incl (il 2.0 TFSI)
siamo più o meno li :)

Senza contare che il 2 litri turbo audi ha 200cv, contro i 185 dell'aspirato alfa.
Se vai a confrontare i prezzi dei V6 saranno ancora più simili.

Estrema

7th November 2006, 13:50

bho siamo sicuri sta poca differenza? poi vabbè non so com'è dalle vostre parti però di sicuro sconto alfa>di Audi:sneer:

Verci

7th November 2006, 13:55

vabbè, confronto il tutto senza sconto...

ovvio che se trovo l'amico concessionario ubriaco che mi da la brera a 25k € gliene compro 20 in botta :D

9-3v4iM-9

7th November 2006, 13:58

sinceramente li spenderei per quella piuttosto che per la brera, ma sono opinioni personali ^^
*
fotte un cazzo di quello che dicono le riviste o i premi

Axet

7th November 2006, 14:23

bho siamo sicuri sta poca differenza? poi vabbè non so com'è dalle vostre parti però di sicuro sconto alfa>di Audi:sneer:

Ma non credo proprio sai? ;)

*
fotte un cazzo di quello che dicono le riviste o i premi

Vabbè te proprio non c'hai capito una sega della discussione :sneer:

9-3v4iM-9

7th November 2006, 14:31

Ma non credo proprio sai? ;)
Vabbè te proprio non c'hai capito una sega della discussione :sneer:
sbagliato. io la discussione manco l'ho letta :D ho solo espresso il mio parere

Estrema

7th November 2006, 14:39

Ma non credo proprio sai? ;)

infatti ho detto non so dalle vostre parti qui da me c'è sta situazione concessionario Alfa che naviga in cattive acque concessionario Gruppo Vw che è no strozzino e oltre ad essere il concessionario è pure il distributore per tutti i rivendentori della regione; la vw gli ha pagato il centro vendite che a perugia è sprecato per quanto è bello.

Axet

7th November 2006, 14:41

infatti ho detto non so dalle vostre parti qui da me c'è sta situazione concessionario Alfa che naviga in cattive acque concessionario Gruppo Vw che è no strozzino e oltre ad essere il concessionario è pure il distributore per tutti i rivendentori della regione; la vw gli ha pagato il centro vendite che a perugia è sprecato per quanto è bello.

Boh se la metti così può essere... cmq lo sconto è sempre relativo a quanto una vettura tira.

Più è richiesta meno sconto ti fanno.

E la 159 è sicuramente più venduta della A4, se la gioca con la serie3 per il dominio del segmento "D - lusso" a livello italiano.

Sillybee

7th November 2006, 16:16

Axet

7th November 2006, 19:31

Protto, io personalmente penso che se la Brera vince i premi di stile, è perchè ha una forma stramba e originale visto che sembra un astronave da alcune angolazioni, non è certo sinonimo di bellezza...
E' come l'arte contemporanea, puoi dire geniale, rivoluzionaria, ma spesso non è indice di bellezza oggettiva.
Io ad esempio trovo il posteriore mal fatto e deforme... mentre mi piace molto il profilo oltre che il muso (della 159):angel:
Opinione personale ovviamente, preferisco linee + classiche, oltre alla Z4 e FORSE la TT andrei piuttosto su una 350Z, una RX8 o boh...

Ehm no per le macchine mi spiace ma non funziona così, si premia il design stilisticamente più bello, non il più strano.. altrimenti la civic avrebbe vinto vagonate di premi, non credi? ;)

Cmq Z4, 350Z, RX8 e TT sono tutte macchine molto belle. La TT è veramente poco originale, scopiazzata un po' dalla vecchia e un po' dalla focus, ma è cmq una bella macchina.. ce credo che ti piacciono :D

rx8 = wankel = :drool:

edit: cmq premi come "più bella del salone annoXX" o "spider più bella annoXX" mi pare che non lascino spazio ad interpretazioni, no? :D

Sillybee

7th November 2006, 20:21

edit: cmq premi come "più bella del salone annoXX" o "spider più bella annoXX" mi pare che non lascino spazio ad interpretazioni, no? :D

Al contrario!

Non ti hanno insegnato che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace?:D

Axet

7th November 2006, 20:35

Al contrario!
Non ti hanno insegnato che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace?:D

Non c'è la faccina che s'arrampica sugli specchi? :sneer:

Davvero, se non una ma molte (perchè i premi in questione sono molti) giurie internazionali dicono tutte la stessa cosa, sarà vero no?

Magari ti può piacere di più un'altra macchina, è ovviamente lecito. Ma dire che è brutta la brera è un po' come dire che è brutta la f430 eh :D

Sillybee

7th November 2006, 23:42

Non c'è la faccina che s'arrampica sugli specchi? :sneer:
Davvero, se non una ma molte (perchè i premi in questione sono molti) giurie internazionali dicono tutte la stessa cosa, sarà vero no?
Magari ti può piacere di più un'altra macchina, è ovviamente lecito. Ma dire che è brutta la brera è un po' come dire che è brutta la f430 eh :D

Infatti a me la F430 non piace poi tanto... trovo che sia tozza e che l'abitacolo sia troppo spostato in avanti e il muso tarchiatello e corto:p

9-3v4iM-9

8th November 2006, 02:15

Davvero, se non una ma molte (perchè i premi in questione sono molti) giurie internazionali dicono tutte la stessa cosa, sarà vero no?

un'opinione diffusa è sempre unìopinione, non una verità eh

Axelfolie

8th November 2006, 02:50

a me sta brera piace N.. però come giustamente dice Miave una cosa può piacere a 90 persone su 100, ciò nn significa ke sia bella oggettivamente :)

Axet

8th November 2006, 13:12

un'opinione diffusa è sempre unìopinione, non una verità eh

Sbagliato.

Oltre un certo livello si passa dal soggettivo all'oggettivo.

La brera è OGGETTIVAMENTE bella :)

Poi ti può piacere di più qualsiasi altra macchina, ma non si può dire che la brera è brutta. Capito che intendo?

@silly:
Hai bestemmiato :eek: :eek:

Cmq la F430 rientra nelle bellezze oggettive. Puoi dire che non ti piace tantissimo, più che lecito, ma non puoi dire che sia brutta. O sbaglio? :)

Quelli che dicono che F430 e altre macchine dalla bellezza oggettiva sono brutte, lo fanno solo perchè sono dei fanboy anti-casacheproduceilveicolo.

Sai quanta gente c'è che odia alfa e dice che la brera è brutta solo in quanto alfa? O fanatici porsche che dicono che tutte le ferrari fanno schifo?

edit:
Lo stesso discorso vale per le fighe, nè più ne meno. La canalis o federica fontana, per citarne due, sono OGGETTIVAMENTE strafighe. Poi ti può benissimo piacere di più un'altra ragazza, ma nessuno si azzarderebbe mai a dire "la canalis è brutta!".
Claro? :D

9-3v4iM-9

8th November 2006, 19:39

Axet

8th November 2006, 19:54

edit mi han detto di lasciar perdere certi discorsi con te che è come sbattere contro un muro. certo che però la storia che passa automaticamente dal soggettivo all'oggettivo è bella eh, come dire che prodi è una persona oggettivamente stimata perchè ha preso la maggioranza :D

Veramente il fiato lo spreco io con te perchè, fino a prova contraria, io conosco abbastanza bene il settore automotive per discuterne in tutte le sue sfaccettature.

Tu, no :)

Cmq l'esempio di prodi non c'azzecca assolutamente nulla e non fa che confermarmi l'idea che già mi ero fatto di te ;)

9-3v4iM-9

8th November 2006, 19:55

Veramente il fiato lo spreco io con te perchè, fino a prova contraria, io conosco abbastanza bene il settore automotive per discuterne in tutte le sue sfaccettature.
Tu, no :)
Cmq l'esempio di prodi non c'azzecca assolutamente nulla e non fa che confermarmi l'idea che già mi ero fatto di te ;)
ma infatti io non ho mai parlato di macchine O_O
stessa cosa il discorso sulal sony eh, spiccicato

Sillybee

8th November 2006, 19:57

Ma ovviamente tutto è relativo.

Auto europea + bella del 2007 può sottointendere che tutte le altre auto sono delle cacate e che questa è la meno peggio! Parlo per estremi ovviamente:rolleyes:

Oppure che è quella che + rispecchia l'attuale ideale di bellezza dei critici di design giapponesi...

Non si può certo dire che è brutta... le auto brutte non meritano pagine e pagine di discussione:bored:

Come tu non puoi dire che la TT sia brutta...

Al mondo c'è chi preferisce la TT e chi preferisce la Brera, entrambe belle macchine:D

p.s: preferisco la 599GTB alla F430:look:

Axet

8th November 2006, 20:10

ma infatti io non ho mai parlato di macchine O_O
stessa cosa il discorso sulal sony eh, spiccicato

Vabbè riproviamoci, ma dopo l'esempio di prodi non m'aspetto molto.

Esistono bellezze oggettive come esistono bellezze soggettive. Spero che almeno fino a qui tu ci sia.

Una bellezza è soggettiva fino a un certo punto. Passato un certo limite, diventa oggettiva. Ci sei?
L'esempio sulla canalis o su federica fontana mi pareva alquanto esplicativo.

La Brera, come molte altre macchine dal bel design, rientra nella categoria delle bellezze oggettive.
Il fatto che sia oggettivamente bella, però, non implica che sia la più bella. Ti è chiaro il concetto?

Il senso del discorso è che per macchine dal desgin "comune" puoi avere pareri discordanti che vanno dal "che schifo" al "bella!". Per macchine oggettivamente belle (F430, DB9, Gallardo, 8c Competizione giusto per citare alcune dream car) invece puoi avere sì pareri discordanti, ma che sono cmq positivi. Pareri che quindi spaziano dal "carina" al "fottutamente stupenda". Mi segui?

A me non me ne frega assolutamente nulla se tu preferisci la TT alla Brera, son solo fatti tuoi. Ma non si può non riconoscere la bellezza dell'ultimo prodotto made in Arese.

Certo, troverai persone a cui non piace. Come troverai persone che dicono che le Ferrari son tutte orribili, cazzi e mazzi. E sono due le categorie di persone: o gli invidiosi, o i fanboy di una casa avversaria.
Per farti un esempio, ci sono moltissimi fanboy porsche o lamborghini che reputano brutte tutte le ferrari. Così come ci sono molti "audisti invasati" o "bmwisti invasati" che dicono che la brera fa schifo. Oppure, ancora, ci sono "alfisti invasati" che non riconoscono la bellezza di auto oggettivamente belle fatte dalla concorrenza, come ad esempio le stupende A6, Serie5, Serie6.

Non sono invenzioni, ti basterebbe frequentare autoblog 10 minuti per vedere sti esempi di totale mancanza di obiettività.

Per concludere, il mio discorso verte sul fatto che esiste una determinata categoria di macchine che, fanboy vari esclusi, non possono strappare meno che un parere positivo riguardo al proprio design.
Quelle macchine che quando passano per strada la gente si gira a guardarle.

In inglese vengono definite head-turner. E la Brera rientra tra queste.

I premi al design non sono altro che un ulteriore conferma di quanto è già evidente.

Se non mi sono spiegato così, dovrò ricorrere a qualche slide coi disegnini in powerpoint :rain:

Axet

8th November 2006, 20:13

Non si può certo dire che è brutta... le auto brutte non meritano pagine e pagine di discussione:bored:
Come tu non puoi dire che la TT sia brutta...
Al mondo c'è chi preferisce la TT e chi preferisce la Brera, entrambe belle macchine:D
p.s: preferisco la 599GTB alla F430:look:

E - S - A - T - T - A - M - E - N - T - E.

Poi vabbè sulle estremizzazioni sui premi non son d'accordo, perchè altrimenti non avrebbe vinto i tutti i premi che ha vinto, ma vabbè :D

Io preferisco la F430 alla 599GTB :p

Un appunto però: la TT pecca in originalità. A me non piace tanto, ma non posso dire che sia brutta. Posso dire che non è originale. Posso dire che sà di già visto. Ma rimane cmq una bella vettura.

9-3v4iM-9

8th November 2006, 20:20

e ti ripeto che il passaggio soggettivo--->oggettivo te lo sei inventato te, o almeno il limite del passaggio.
poi nessuno dice che la brera sia una brutta macchina eh, piace pure a me... ma questo è 1 altro discorso e di certo non mi giro per strada quando la vedo :gha:
stavo scrivendo qualcosa pure sulla non originalità ma non me la ricordo + ç_ç

Axet

8th November 2006, 20:31

Sento rumore di mani che scivolano sui vetri :)

9-3v4iM-9

8th November 2006, 20:32

e dove? io mica sto difendendo niente o nessuno eh O_O

Wolfo

10th November 2006, 11:24

Io sono oggettivamente un fiko pazzesco...puoi dirmi che preferisci altri a me , però io rimango un fiko punto e basta....:nod:

BlackCOSO

10th November 2006, 11:48

Io la comprerei anche solo per il muso :drool:

http://www.autorevue.cz/Obrazky/2006/03brezen/brera/05.jpg

E non perche me lo dice quel culo di proton :sneer: :afraid:

saltaproc

10th November 2006, 11:48

Io sono oggettivamente una merda pazzesca...puoi dirmi che preferisci altri a me , però io rimango una merda punto e basta....:nod:

:shocked: :shocked:
:kiss: :kiss: :kiss:

9-3v4iM-9

10th November 2006, 19:48

Io sono oggettivamente un fiko pazzesco...puoi dirmi che preferisci altri a me , però io rimango un fiko punto e basta....:nod:
beh se trovi altre 9 persone che la pensano così passa direttamente da tua cazzata a verità oggettiva

Axet

10th November 2006, 20:01

beh se trovi altre 9 persone che la pensano così passa direttamente da tua cazzata a verità oggettiva

Ma ancora che caghi la minchia lol?

Non ti basta esser già stato smerdato?

Vabbè divertiti :point:

9-3v4iM-9

10th November 2006, 20:57

Non ti basta esser già stato smerdato?
Vabbè divertiti :point:
in che sogno? O_O
cmq si mi diverto, posto solo per roflare delle tue risposte con xad la mattina andando in uni :D quindi ora basta post fino a domenica

Axet

10th November 2006, 21:04

9-3v4iM-9

10th November 2006, 21:08

Propri con xad, che visto che ne capisce n volte più di te di macchine avrà ben capito di cosa parlo e darà per forza ragione a me.

Sei proprio forte :sneer:

Un po' come quando la gente ride e piglia per il culo quando si parla di personalità piuttosto che di anonimato di una vettura.
Ecco, te sei uguale.

Cmq in nessun sogno, solo qualche reply addietro, dove da più di una persona ti è stato chiarito il concetto di bellezza oggettiva di una vettura.

Vai a giocare coi pinguini valà :point:
e quando mai ho detto che parliamo di macchine O_O ho detto che parliamo dei tuoi reply e basta eh... non ho mai detto di capirci qualcosa... ne tantomeno di essere interessato :D
e ripeto, te lo sei sognato perchè da quando ho postato io solo te mi hai replyato :)

Axet

11th November 2006, 14:52

e quando mai ho detto che parliamo di macchine O_O ho detto che parliamo dei tuoi reply e basta eh... non ho mai detto di capirci qualcosa... ne tantomeno di essere interessato :D
e ripeto, te lo sei sognato perchè da quando ho postato io solo te mi hai replyato :)

Parli dei miei reply inerenti alle macchine, quali appunto il concetto di bellezza oggettiva riferita ad un'automobile.

Ad ogni reply ti rendi sempre più ridicolo, è una gioia per me risponderti :sneer:

Ah, com'è che dicevi? Da quando hai postato tu solo io ho replyato? Strano..

Ma ovviamente tutto è relativo.
Auto europea + bella del 2007 può sottointendere che tutte le altre auto sono delle cacate e che questa è la meno peggio! Parlo per estremi ovviamente:rolleyes:
Oppure che è quella che + rispecchia l'attuale ideale di bellezza dei critici di design giapponesi...
Non si può certo dire che è brutta... le auto brutte non meritano pagine e pagine di discussione:bored:
Come tu non puoi dire che la TT sia brutta...
Al mondo c'è chi preferisce la TT e chi preferisce la Brera, entrambe belle macchine:D
p.s: preferisco la 599GTB alla F430:look:

E questo cos'è? Un reply che esprime lo stesso identico concetto che ho spiegato io, quello che tu stenti a comprendere. :rotfl:

Regalami un'altra perla ora, ti prego :point:

Estrema

11th November 2006, 16:17

p.s: preferisco la 599GTB alla F430:look:
tse io preferisco assolutamente la porsche 911 carrera turbo sia alla 599 gtb che allaalla f430 che oggettevimante è anche più performante di quest'ultima e forse anche della 599, però c'è un un grndissimo però, lungo come il ponte sullo stretto; la porsche turbo è il top della tecnologia porsche mentre l'f430 diciamo che è "il modello base" della tecnologia ferrari sempre parlando di macchine in produzione lasciando stare quelle su tiratura limitata.
Questi son discorsi molto soggettivi di certo in queste situazioni è difficile stabilire la migliore a livello puramente oggettivo troppi parametri da considerare e poi non esiste un riferimento assoluto verso l'alto ma solo verso il basso.

Axet

11th November 2006, 16:22

Sillybee

11th November 2006, 16:29

Io parlavo di estetica cmq:angel:

Non mi piace l'abitacolo avanzato di 360 e 430, la 599 mi soddisfa dippiù!

Estrema

11th November 2006, 16:31

Non è del tutto vero estre.

La F430 è sicuramente la ferrari più corsaiola in produzione, seppur non sia la più performante.

Basti guardare l'impostazione: motore centrale/trazione posteriore con abitacolo avanzato contro il tradizionale motore anteriore/trazione posteriore e abitacolo arretrato della 599.
Senza contare che il motore della F430 è il massimo in fatto di V8, con una potenza specifica di 114 cv/l.

Che poi la 599, pur non avendo uno schema ottimale (ma sicuramente migliore del motore posteriore a sbalzo della 911, ndr) sia più performante lo si deve alla differenza di cavalli.

Cmq lol @ 911 turbo più performante di f430 :nod: ^ 100000000000
L'unica 911 che batte la f430 è la GT2, peccato sia un pronto-pista.

Appena esce la F430 challange stradale, beh, tanti saluti al gt2 ;)
diciamo che il mio performante era inteso da neofita nel senso che ( spero di riudcirmi a spiegare 9 se ti do la f430 e la turbo per 1 giornata nell'uso normale quotidiano escludendo la pista a priori a fine giornata il divertimento del turbo porsche non te lo da la f430 perchè è diversa come concetto e sopratutto perchè è aspirata a trazione posteriore.nel quotidiano non puoi saggiare le potenzialità reali mentre col turbone porsche viene più facile, oltre alla managgevolezza delle porsche chenel traffico cittadino sono più simili ad un utilitaria sia come risposta telaio/motore che come comodità/consumi.

Poi in un ipotetica sfida di Handling puro magari la ferrari la spunta ma bisogna avere più manico per sfruttare una ferrari rispetto ad una porsche; poi il giorno dopo ti do una gallardo e ti scordi i 2 cavallini per sempre
:sneer:

Estrema

11th November 2006, 16:33

Io parlavo di estetica cmq:angel:
Non mi piace l'abitacolo avanzato di 360 e 430, la 599 mi soddisfa dippiù!
a di estetica a me le ferrari non piacciono o meglio per i miei gusti c'è di meglio naturalmete parlo di cose personali non è che se mi regalano un ferrari lo butto via
:D

Axet

11th November 2006, 16:45

diciamo che il mio performante era inteso da neofita nel senso che ( spero di riudcirmi a spiegare 9 se ti do la f430 e la turbo per 1 giornata nell'uso normale quotidiano escludendo la pista a priori a fine giornata il divertimento del turbo porsche non te lo da la f430 perchè è diversa come concetto e sopratutto perchè è aspirata a trazione posteriore.nel quotidiano non puoi saggiare le potenzialità reali mentre col turbone porsche viene più facile, oltre alla managgevolezza delle porsche chenel traffico cittadino sono più simili ad un utilitaria sia come risposta telaio/motore che come comodità/consumi.
Poi in un ipotetica sfida di Handling puro magari la ferrari la spunta ma bisogna avere più manico per sfruttare una ferrari rispetto ad una porsche; poi il giorno dopo ti do una gallardo e ti scordi i 2 cavallini per sempre
:sneer:

Ah beh questo si, nell'uso quotidiano la porsche è sicuramente più versatile e maneggevole.

Per quanto riguarda i lati sportivi, non c'è paragone.
Sul numero di luglio 2006 di quattroruote han fatto una comparativa tra F430, Gallardo, 911 Turbo, Viper, GT40 e Corvette Z06.

Il tempo sul giro (molto indicativo in quanto realizzato durante una prova comparativa e quindi con tutti gli accorgimenti del caso, oltre alle condizioni meteo identiche) è indicativo dell'assoluta supremazia ferrari.

La F430 infatti ha chiuso in 1.17.373, la 911 turbo si è presa 2 secondi e mezzo tagliando il traguardo in 1.19.963.. e due secondi e mezzo in un giro su una pista da 1,20 minuti circa sono un botto.
E' stata la più lenta di tutte girando 4 decimi più lenta di viper e Z06 e 1 decimo più lenta della GT40.
La gallardo si è piazzata seconda a mezzo secondo dalla F430 e vorrei farti notare, come sopra, che 5 decimi in un solo giro su una pista così corta sono un bel distacco.

Inutile dire che la prova è stata stravinta, nel suo complesso, dalla Ferrari.
Il punteggio è stato assegnato sommando i punti ottenuti in ogni categoria:
Posto guida + motore + cambio + freni + comportamento + linea e design + design interni + prestazioni.

916 punti per la F430, 849 per la Gallardo e solo 759 per la 911 turbo. Le altre 3 tutte tra 677 e 664.

Del resto la gallardo è meno performante di una F430 nonostante la maggior cavalleria, e poi condivide troppa roba con audi.. tipo i pezzi della A3 nell'abitacolo :sneer:

9-3v4iM-9

11th November 2006, 16:54

Parli dei miei reply inerenti alle macchine, quali appunto il concetto di bellezza oggettiva riferita ad un'automobile.
Ad ogni reply ti rendi sempre più ridicolo, è una gioia per me risponderti :sneer:
Ah, com'è che dicevi? Da quando hai postato tu solo io ho replyato? Strano..
E questo cos'è? Un reply che esprime lo stesso identico concetto che ho spiegato io, quello che tu stenti a comprendere. :rotfl:
Regalami un'altra perla ora, ti prego :point:
veramente pure dei reply sulla sony e a te in generale, mica a sto discorso.
e silly ha solo detto che la brera è una bella macchina, cosa che nessuno ha mai negato, e ha dato un altro valore alle valutazioni date alla brera basate sul confronto con il resto e non solo alla brera in sè, quindi proprio c'entra 0 con il nostro discorso eh...

Estrema

11th November 2006, 16:57

Pensa al balocco la prova di Handling ancora vede al gallardo in prima posizione la prima ferrari (f430) è 5 dietro a 2 porsche la 911 la gt2 e la turbo e la ford gt 40.Però il balocco è molto più tecnico del vairano dove provano le auto di 4 ruote;L'integrale forse aiuta un attimino di più infatti stranamente le integrali vanno sempre meglio delle rispettive versioni 2wd

Axet

11th November 2006, 17:06

veramente pure dei reply sulla sony e a te in generale, mica a sto discorso.
e silly ha solo detto che la brera è una bella macchina, cosa che nessuno ha mai negato, e ha dato un altro valore alle valutazioni date alla brera basate sul confronto con il resto e non solo alla brera in sè, quindi proprio c'entra 0 con il nostro discorso eh...

Vabbè oh o sei ritardato o non si spiega:

Non si può certo dire che è brutta... le auto brutte non meritano pagine e pagine di discussione
Come tu non puoi dire che la TT sia brutta...
Al mondo c'è chi preferisce la TT e chi preferisce la Brera, entrambe belle macchine

Questa è la definizione di bellezza oggettiva riferita a un'automobile spiegata in modo molto terra terra, molto semplice.

Tu stai sparando miriadi di cazzate senza nemmeno riuscire a capire quello che gli altri scrivono, ed è questo che mi diverte :D

Sei un caso disperato e ancora cerchi di arrampicarti sugli specchi.. a quando la prossima perla? :rotfl:

Vai a rosikare un po' sparso per il forum và, che quello vedo che ti riesce bene :point:

edit: senza contare che se dici "posto solo per roflare sulle tue risposte" ti riferisci ovviamente a una discussione con me. E ne abbiamo avute 2: questa dove hai generato una slavina di cagate e quella, di 3 reply, sulla sony dove ancora adesso ribadisco tu non hai le basi per giudicare e hai campato il tuo ragionamento completamente per aria.

Poi non ti arrampichi sui vetri, continui a cambiare versione ogni 3 secondi: prima son le mie risposte a te, poi i miei reply in generale, domani sarà tutto il forum :rotfl:
Vai và, pinguino :point:

9-3v4iM-9

11th November 2006, 17:09

Vabbè oh o sei ritardato o non si spiega:

Questa è la definizione di bellezza oggettiva riferita a un'automobile spiegata in modo molto terra terra, molto semplice.

Tu stai sparando miriadi di cazzate senza nemmeno riuscire a capire quello che gli altri scrivono, ed è questo che mi diverte :D

Sei un caso disperato e ancora cerchi di arrampicarti sugli specchi.. a quando la prossima perla? :rotfl:

Vai a rosikare un po' sparso per il forum và, che quello vedo che ti riesce bene :point:
va che c'è scritto che la brera è bella (cosa che ho detto pure io), non che è bella oggettivamente eh, proprio perchè sopra silly ha parlato di bellezza relativa. sai, a scuola insegnano queste cose :D
e no, non vedo proprio perchè dovrei rosikare visto che delle auto mi interessa proprio 0 ;)

Estrema

11th November 2006, 17:09

cmq parlare di macchine e come parlare di squadre si scenderà sempre sul soggettivo e si difenderà sempre la propia macchina è normale oltre l'oggettivo esiste pure il soggettivo perchè io ripeto non mi stancherò di dirlo i motori sono passione non il calcolo del portafoglio, quello lasciamolo a chi giudica un auto come un mezzo e non come un'amante.

Palur

11th November 2006, 17:21

Axet

11th November 2006, 17:26

va che c'è scritto che la brera è bella (cosa che ho detto pure io), non che è bella oggettivamente eh, proprio perchè sopra silly ha parlato di bellezza relativa. sai, a scuola insegnano queste cose :D
e no, non vedo proprio perchè dovrei rosikare visto che delle auto mi interessa proprio 0 ;)

E' definitivo: non ce la fai.

Lui non ha parlato di bellezza relativa, anzi, ha fatto un discorso IDENTICO a quello che ho fatto io, solo con parole più semplici. Te lo quoto che ti deve essere sfuggito durante l'arrampicata :point:

Esistono bellezze oggettive come esistono bellezze soggettive. Spero che almeno fino a qui tu ci sia.

Una bellezza è soggettiva fino a un certo punto. Passato un certo limite, diventa oggettiva. Ci sei?
L'esempio sulla canalis o su federica fontana mi pareva alquanto esplicativo.

La Brera, come molte altre macchine dal bel design, rientra nella categoria delle bellezze oggettive.
Il fatto che sia oggettivamente bella, però, non implica che sia la più bella. Ti è chiaro il concetto?

Il senso del discorso è che per macchine dal desgin "comune" puoi avere pareri discordanti che vanno dal "che schifo" al "bella!". Per macchine oggettivamente belle (F430, DB9, Gallardo, 8c Competizione giusto per citare alcune dream car) invece puoi avere sì pareri discordanti, ma che sono cmq positivi. Pareri che quindi spaziano dal "carina" al "fottutamente stupenda". Mi segui?

A me non me ne frega assolutamente nulla se tu preferisci la TT alla Brera, son solo fatti tuoi. Ma non si può non riconoscere la bellezza dell'ultimo prodotto made in Arese.

Capisci o fai apposta? Io non ho mai detto che la brera è la più bella macchina che esiste, ho detto che è una BELLEZZA OGGETTIVA. E che in quanto tale nessuno che conservi un minimo di obiettività può negare che sia bella.

Che poi ti può piacere di più la TT o qualsiasi altra macchina, è soggettivo.
L'oggettività stà nel fatto che non si può dire che la brera sia brutta, ma si possono rivolgere solo commenti positivi al suo design, anche se poi preferisci altre macchine.

E io questo, caro il mio poco sveglio interlocutore, l'ho scritto giorni fa ed è la stessa cosa che ha detto silly. E tu hai perseverato nel postare cercando di avere ragione, peccato che tu sia nel torto più completo. E lo sai, per questo continui ad arrampicarti sugli specchi, per evitare di fare una figura barbina. Figura che, mi spiace, hai già fatto :)

Ed è lo stesso motivo per cui rosiki. Che rosiki lo si vede anche solo dal tuo reply nel 3d inerente al cambio dei titoli..

Cmq sono fiducioso nelle tue capacità. Confido che, dopo l'ennesima smerdata unita all'ennesima spiegazione, tu sia riuscito a comprendere il concetto elementare che si sta cercando di spiegarti.
Se non hai ancora capito hai tante alternative.. spararti un colpo in testa, saltare giu da un ponte, attaccare una cintura al lampadario.. :sneer:

@estrema:
Verissimo il discorso, ma qui si parlava semplicemente di design senza scendere nei particolari.
Cioè tu preferisci la 911 turbo io la F430. E' soggettiva la cosa. Ma nessuno di noi due si sogna di dire che la 911 o la F430 siano brutte, visto che il design di questi due mezzi è oggettivamente bello.
;)

9-3v4iM-9

11th November 2006, 17:32

Ma ovviamente tutto è relativo.
Auto europea + bella del 2007 può sottointendere che tutte le altre auto sono delle cacate e che questa è la meno peggio! Parlo per estremi ovviamente:rolleyes:

eh si questo è parlare di bellezza oggettiva, non relativa. :point:
mi sa che te qua come nel discorso sony sei così fanboy che non hai neanche capito che il discorso si è spostato dalla brera al generale pagine fa :rolleyes:
comunque occheeeeeeeeei hai ragione tu

Axet

11th November 2006, 17:39

eh si questo è parlare di bellezza oggettiva, non relativa. :point:
mi sa che te qua come nel discorso sony sei così fanboy che non hai neanche capito che il discorso si è spostato dalla brera al generale pagine fa :rolleyes:
comunque occheeeeeeeeei hai ragione tu

Io non sono assolutamente un fanboy.

Ho una predilezione per le alfa, ma a differenza di altri non nego ed anzi apprezzo quanto viene fatto dai costruttori "avversari".

Sei tu invece che sei talmente stupido da non aver nemmeno capito che silly, con quel tutto è relativo, si riferiva al premio european car 2007 e non al design della brera.

Che poi, nel continuare la tua arrampicata sugli specchi, dici che il discorso si è spostato dalla brera al generale pagine fa. Ma.. quando? :rotfl:
Certo, se con generale intendi il disquisire della bellezza oggettiva riferita al mondo automotive, allora ok. Ma il succo non cambia, semplicemente non ci arrivi. Anche perchè quello della brera è solo un esempio attorno al quale ruota, appunto, tutto il discorso inerente all'oggettività.

Eppure è così semplice che pure un bimbo di 5 anni lo capirebbe: ci sono macchine così belle che nessuno, sano di mente, può dire che siano brutte. Può preferirne mille altre. Ma non può dire che siano brutte.

Tu hai iniziato a postare in questo 3d solo per fare polemica e così stai continuando. Sei ridicolo.

Cmq per mostrarti che ho ragione e che non puoi liberamente intrerpretare le parole altrui prendendo pezzi di un discorso e collegarli con pezzi di un altro giusto per cercare di aver ragione, come hai fatto per il reply di silly, ottenendo solo il fatto di risultare ridicolo, basta che lo stesso silly ti spieghi il senso del suo reply.

Senso che è lampante. Tranne per chi vuole solo rompere i coglioni e fare polemica, cercando di dimostrare qualcosa di falso. Vero? :)

Mo ci facciamo due risate appena arriva silly :p

9-3v4iM-9

11th November 2006, 17:45

occhei c'hai ragione

Axet

11th November 2006, 17:47

occhei c'hai ragione

Questo si sapeva già dal primo reply eh :)

Giusto per curiosità, dov'è che il discorso sarebbe passato dalla brera a generale, come lo definisci tu? Quotami questo passaggio e spiegami anche cosa intendi con generale. :point:

E ricordati, non mancare quando l'umiliazione sarà completa e dopo la figura di merda fatta con me ci sarà anche quella dovuta alla tua puerile interpretazione del reply di silly. Interpretazione che verrà smentita dal suo autore. Interpretazione che è davvero assurda, faziosa e pretenziosa. :point:

In parole povere cercavi un flame, hai trovato un ownata. Hai cercato di rendere l'ownata meno pesante, hai trovato figure di merda.

GG al bel lavoro.

p.s.: dopo che silly avrà postato voglio vedere un tuo reply in questo 3d :)

p.p.s.: si, sto infierendo.. ma ha rotto talmente tanto la minchia che è lecito :sneer:

9-3v4iM-9

11th November 2006, 17:53

ma infatti io non ho mai parlato di macchine O_O

Esistono bellezze oggettive come esistono bellezze soggettive. Spero che almeno fino a qui tu ci sia.
Una bellezza è soggettiva fino a un certo punto. Passato un certo limite, diventa oggettiva. Ci sei?
L'esempio sulla canalis o su federica fontana mi pareva alquanto esplicativo.

direi che questo è un buon punto di partenza te che dici? poi se te torni sempre sulle auto per difenderti ci posso fare nulla eh
generale: sai... il mondo e il valore dei termini in sè... cose così

comunque te lo ripeto: occheeeeeei c'hai ragione te. :)

-=Rho=-

11th November 2006, 18:42

In una sezione di macchine , in un post di macchine , di cosa minchia vuoi che si parli se non di macchine :D ?

La bellezza in se e' relativa agli occhi di chi guarda ? Fischia hai riscoperto l'america ^^,

Axet

11th November 2006, 20:39

direi che questo è un buon punto di partenza te che dici? poi se te torni sempre sulle auto per difenderti ci posso fare nulla eh
generale: sai... il mondo e il valore dei termini in sè... cose così
comunque te lo ripeto: occheeeeeei c'hai ragione te. :)

Ribadisco, per me sei rincoglionito. Ma proprio forte.

Siamo in un forum di macchine. Si parla di bellezza oggettiva riferita alle macchine. Tu hai attaccato il discorso, sempre sulle macchine.

Di che minchia vuoi che si parli se non di macchine?

Per spostare il discorso come hai fatto tu non basta dire, dopo aver parlato solo di macchine, "eh ma io non parlavo di macchine" LOL.

Io l'ho detto che stai facendo una figura di merda dopo l'altra :point:

Cmq si, ho ragione io :sneer:

p.s.: la ripetizione del termine macchine è voluta ^^,

9-3v4iM-9

11th November 2006, 20:57

vaaaaaaaaaaa bene

Sillybee

11th November 2006, 21:08

Figata! Una discussione sul "Silly pensiero":D

Vi spiego il mio dogma in modo inconfutabile:

La BELLEZZA delle 2 auto prese in considerazione (Brera e TT) è OGGETTIVA, nel senso che siamo tutti d'accordo nel dire che in questo caso le case costruttrici hanno progettato 2 auto sportiveggianti, con buone prestazioni... dotate di un appeal estetico che fa da valore aggiunto.

La PREFERENZA invece è SOGGETTIVA, quindi RELATIVA! Non si può dire (parlando di estetica) che Brera > TT... perchè essendo state entrambe CREATE APPOSTA PER ESSERE BELLE troveranno entrambe estimatori, e si divideranno in modo equo le preferenze. Questo però deve escludere i Fanboy... perchè se a Proton piace di + la Brera ciò è talmente scontato da risultare inutile in una valutazione seria:angel: E se io dico di preferire la TT è altrettanto scontato perchè sono un "Deutsche Wagen Uber Alles" Fanboy:sneer:

Sono stato spiegatoh?:scratch: