Q2

[Axet]

Alfa ha annunciato l'adozione della tecnologia Q2 su 147 e GT 1.9 Mjet 150cv.

Si tratta di un sistema con differenziale torsen a scorrimento limitato.

In pratica le vetture, pur restando trazione anteriore, saranno in grado di gestire molto ma molto meglio la grande coppia erogata dal propulsore.

Cosa fa questo differenziale? Quando una ruota perde aderenza, gli leva coppia per trasferirla sull'altra garantendo in questo modo handling, stabilità e sicurezza più elevati.

Viene comodo anche in condizioni di scarsa aderenza come la neve, dove il differenziale interviene dando più coppia alla ruota con più aderenza.

E' una tecnologia abbastanza avanzata che è stata impiegata molto poco.
Così a memoria infatti, l'LSD (non la droga :rotfl:, ma Limited Slip Differential - differenziale a scorrimento limitato) è stato montato solo sulla vecchia integra type R.

Articolo: http://www.autoblog.it/post/5900/alfa-147-q2-e-gt-q2

Video che spiegano funzionamento e miglioramento rispetto alla versione senza Q2: http://www.autoblog.it/post/5901/alfa-romeo-q2-i-video

[x4d00m]

io sono in attivo con un amicone alfista per adattarlo ai vecchi mjet 150cv :angel:

sappiamo gia' vagamente come fare e forse ci sta pure.....la spesa e' umana e vale decisamente la pena ^_^
il vero limite e' il vdc e l'asr con taratura specifica, ma credo che con una centralina vdc/asr Q2 si risolva....nel peggiore dei casi si cambia la pompa e gg :D
se faro' la modifica faro' un bel reportage...

[Sillybee]

Questo avrà come effetto una maggiore motricità in accelerazione ma un'inevitabile aumento del sottosterzo in uscita di curva.

E' matematico... Diff Power UP o DOWN, tocca scegliere l'effetto che si preferisce...

[Estrema]

Ma una tecnica antichissima è semplicemente la stessa cosa del differenziale a slittamento controllato delle posteriori, da non confondere con quello più performante meccanico, nè più e ne meno specchietto per l'allodole:nod:
Non è altro che un tcs che invece di agire sui dischi dei freni agisce su un differenziale.

[x4d00m]

Questo avrà come effetto una maggiore motricità in accelerazione ma un'inevitabile aumento del sottosterzo in uscita di curva.
E' matematico... Diff Power UP o DOWN, tocca scegliere l'effetto che si preferisce...

sbagli, lo va ad arginare....ho avuto la fortuna di vederlo in azione al balocco e non e' per nulla matematico....





Ma una tecnica antichissima è semplicemente la stessa cosa del differenziale a slittamento controllato delle posteriori, da non confondere con quello più performante meccanico, nè più e ne meno specchietto per l'allodole:nod:
Non è altro che un tcs che invece di agire sui dischi dei freni agisce su un differenziale.

che io sappia il differenziale che montera' alfa e' del tutto meccanico di tipo Torsen.....non avra' elettronica dietro.....direi che non e' per nulla uno specchietto per le allodole....io l'ho visto in azione e fino a prova contraria funziona alla grande e aumenta di molto il controllo di trazione in curva e la velocita' di uscita



bastava leggere l'articolo, tra l'altro, per capire che avete detto una boiata entrambi :)

[Estrema]

sbagli, lo va ad arginare....ho avuto la fortuna di vederlo in azione al balocco e non e' per nulla matematico....






che io sappia il differenziale che montera' alfa e' del tutto meccanico di tipo Torsen.....non avra' elettronica dietro.....direi che non e' per nulla uno specchietto per le allodole....io l'ho visto in azione e fino a prova contraria funziona alla grande e aumenta di molto il controllo di trazione in curva e la velocita' di uscita



bastava leggere l'articolo, tra l'altro, per capire che avete detto una boiata entrambi :)
sull'articolo non specifica se è mccanico o elettronico; ero pure stanco magari non l'ho letto bene, però rimane cmq di utilità minima solo na trovata commerciale.

[x4d00m]

sull'articolo non specifica se è mccanico o elettronico; ero pure stanco magari non l'ho letto bene, però rimane cmq di utilità minima solo na trovata commerciale.


tratto dall'articolo:

"Il sistema “Q2” si basa sulla presenza di un differenziale a slittamento limitato, di tipo meccanico Torsen. In particolare, questo differenziale ha il compito di ripartire la coppia tra le ruote motrici anteriori in modo dinamico e continuo secondo le condizioni di guida e del fondo stradale. Abbinato alla esclusiva sospensione anteriore a quadrilatero, il sistema permette un tuning particolarmente efficace del veicolo.
Alfa Romeo, infatti, è partita dall’ottima reputazione che la trazione anteriore vanta tra i clienti (non a caso è la soluzione scelta dalla maggioranza delle Case automobilistiche). Basti dire che, al di là di benefici complessivi di questo tipo di architettura (peso, abitabilità, ecc.), nelle condizioni al limite il comportamento sottosterzante di una trazione anteriore permette al guidatore di rispondere alle sollecitazioni del veicolo in modo più intuitivo: da qui la sensazione che la trazione anteriore sia “più sincera” di una trazione posteriore.
Per esaltare questi benefici, Alfa Romeo ha messo a punto il sistema “Q2 “che fa propri tutti i punti di forza della trazione anteriore aumentando sensibilmente la tenuta di strada, la trazione e la stabilità in rilascio e, allo stesso tempo, attenuando il sottosterzo in accelerazione, gli interventi dei controlli elettronici e le vibrazioni sul volante."


l'utilita' non e' per nulla minima....devi valutare che e' una manna per il mjet da 150cv....la coppia e' parecchia e con questo differenziale viene distribuita a terra in modo impeccabile....senza contare che e' il sogno di chi l'auto sotto sotto nn ce l'ha proprio originale :sneer:

[Estrema]

l'utilita' non e' per nulla minima....devi valutare che e' una manna per il mjet da 150cv....la coppia e' parecchia e con questo differenziale viene distribuita a terra in modo impeccabile....senza contare che e' il sogno di chi l'auto sotto sotto nn ce l'ha proprio originale :sneer:
e lo dici a me che cammino con la lucina psichedelica del tcs sempre accesa; sai com'è con 41kgm su 1300 kg scarsi.Però ripeto non è secondo me la strada da intraprendere pare una cosa molto più pubblicitaria per rimarcare una prerogativa del marchio che un effettivo ausilio tecnologico, anche perchè ricordiamolo parliamo di trazioni anteriori dove il concetto base è la facilità di costruzione il contenimento dei costi e sopratutto la facilità di controllo in situazioni di emergenza.

[Axet]

Questo avrà come effetto una maggiore motricità in accelerazione ma un'inevitabile aumento del sottosterzo in uscita di curva.
E' matematico... Diff Power UP o DOWN, tocca scegliere l'effetto che si preferisce...

Nope :p

Guarda i video che ho linkato, lì è spiegato alla perfezione.


Ma una tecnica antichissima è semplicemente la stessa cosa del differenziale a slittamento controllato delle posteriori, da non confondere con quello più performante meccanico, nè più e ne meno specchietto per l'allodole:nod:
Non è altro che un tcs che invece di agire sui dischi dei freni agisce su un differenziale.

E' meccanico :rain:

Non capisco poi perchè sarebbe di utilità minima.. aumenta la stabilità su fondi scivolosi, migliora l'handling, migliora l'accelerazione in caso di pattinamento.

Migliora tutto t_T

E se non sbaglio il prezzo rispetto alla versione normale non sarà eccessivo, si parla di tipo 1k euro in più, forse anche meno :)

[Estrema]

perchè non è questa la strada per le trazioni anteriori potenti secondo me è un palliativo immediato usando una tecnologia che in realtà non è nulla di innovativo.Sarebbe da riprogettare tutto l'avantreno oggi giorno ma non vedo perchè dovrebbero investire in ricerca quando alla fin fine con l'elettronica gia in uso puoi ottenere risultati che per i più sono sufficenti.
Ripeto l'alfa vule rimarcare la sportività del marchio e fa una cosa che a livello scenografico è molto attraente una ta con differenziale mi va bene ma non è questo che fa gridare all'innovazione.
Io so per le 4wd sempre e per tutti però capisco che le case volgiono spendere poco e guadagnarci il più possibile.

discorso sottosterzo mi ero scordato una cosa; io sulla clio ne avevo tantissimo sulla cupra molto meno quasi inesistente anche con tcs non inserito,tanto per capire come la stessa architettura può essere vista in maniera differente, di certo però la trazione della renault il gruppo vag se la scorda.

[Axet]

Si ma estre il Q2 limita e ritarda l'intervento dei controlli elettronici, quindi abbassa il grado di influenza dell'elettronica stessa sul comportamento della vettura.

La trazione integrale è ben altra cosa, siamo d'accordo, ma anche i suoi svantaggi come il peso eccessivo.
Tempo fa girava un prototipo di una 147 Q4, non so che fine abbia fatto :look:

[Estrema]

Si ma estre il Q2 limita e ritarda l'intervento dei controlli elettronici, quindi abbassa il grado di influenza dell'elettronica stessa sul comportamento della vettura.

La trazione integrale è ben altra cosa, siamo d'accordo, ma anche i suoi svantaggi come il peso eccessivo.
Tempo fa girava un prototipo di una 147 Q4, non so che fine abbia fatto :look:
si ma io ne faccio una questione di sicureza come l'esp obbligatorio per tutti però sappiamo tutti come le case automobilistiche tendano sempre a dare il meno possibile per aumentare i guadagni.

[Sillybee]

Beh, se prendete i comunicati stampa Alfa per oro colato allora non siete obiettivi, vi pare che nella descrizione del Q2 l'Alfa stessa ne illustri gli inevitabili aspetti negativi???:D

Ragioniamo invece su cos'è un differenziale e come funziona...

Visto che di auto + o - qualcosa ne capite sarete d'accordo con me nel dire che è questione di compromessi.

- O aumenti la motricità distribuendola meglio sulle 2 ruote

- O aumenti la facilità di ingresso in curva e la stabilità in rilascio

Entrambe le cose non si possono avere:

Il differenziale serve a limitare la differenza di velocità fra le ruote interne e quelle esterne (in curva) oppure a ripartire la potenza fra le 2 ruote in caso una perda aderenza...

Detto questo, se vogliamo aumentare la motricità e godere appieno della coppia distribuita sulle 2 ruote senza slittamenti dobbiamo AUMENTARE l'incisività del differenziale.

Se invece vogliamo che l'auto entri ed esca dalle curve con traiettorie + precise, e vogliamo contenere il sottosterzo dobbiamo ABBASSARE la potenza del differenziale, permettendo alle ruote interne di girare molto + piano di quelle esterne.

Puoi scegliere se preferisci la prima o la seconda ipotesi, spostando l'ago + verso l'una o l'altra con differenziali diversi... ma averle tutte e 2 è I M P O Z Z I B I L E :D

[Axet]

Beh, se prendete i comunicati stampa Alfa per oro colato allora non siete obiettivi, vi pare che nella descrizione del Q2 l'Alfa stessa ne illustri gli inevitabili aspetti negativi???:D

Ragioniamo invece su cos'è un differenziale e come funziona...

Visto che di auto + o - qualcosa ne capite sarete d'accordo con me nel dire che è questione di compromessi.

- O aumenti la motricità distribuendola meglio sulle 2 ruote

- O aumenti la facilità di ingresso in curva e la stabilità in rilascio

Entrambe le cose non si possono avere:

Il differenziale serve a limitare la differenza di velocità fra le ruote interne e quelle esterne (in curva) oppure a ripartire la potenza fra le 2 ruote in caso una perda aderenza...

Detto questo, se vogliamo aumentare la motricità e godere appieno della coppia distribuita sulle 2 ruote senza slittamenti dobbiamo AUMENTARE l'incisività del differenziale.

Se invece vogliamo che l'auto entri ed esca dalle curve con traiettorie + precise, e vogliamo contenere il sottosterzo dobbiamo ABBASSARE la potenza del differenziale, permettendo alle ruote interne di girare molto + piano di quelle esterne.

Puoi scegliere se preferisci la prima o la seconda ipotesi, spostando l'ago + verso l'una o l'altra con differenziali diversi... ma averle tutte e 2 è I M P O Z Z I B I L E :D

?

Quando la ruota interna inizia a perdere aderenza e quindi a girare più velocemente, il Q2 (e qualsiasi differeziale a slittamento limitato) trasferisce la coppia in eccesso sulla ruota esterna facendo in questo modo rallentare quella interna ed impedendo così di sottosterzare..

In pratica, migliori la motricità in curva così come la migliori su fondi scivolosi.

Il funzionamento è identico: c'è una ruota che ha meno aderenza dell'altra e la coppia deve essere trasferita.

[Sillybee]

?

Quando la ruota interna inizia a perdere aderenza e quindi a girare più velocemente, il Q2 (e qualsiasi differeziale a slittamento limitato) trasferisce la coppia in eccesso sulla ruota esterna facendo in questo modo rallentare quella interna ed impedendo così di sottosterzare..

In pratica, migliori la motricità in curva così come la migliori su fondi scivolosi.

Il funzionamento è identico: c'è una ruota che ha meno aderenza dell'altra e la coppia deve essere trasferita.

Devi distinguere 2 fasi della curva per analizzare il comportamento del differenziale.

Entrata in curva con frenomotore: il differenziale (COAST) interviene ripartendo il grip, e se è troppo invasivo ottieni sottosterzo, perchè non permette alle ruote interne di rallentare abbastanza. Con un coast alto la frenata è molto stabile ma la vettura sottosterza con il gas chiuso. Abbassando troppo il coast la frenata è instabile e la macchina va dove cazzo le pare perchè le 2 ruote motrici sono troppo indipendenti.

Uscita dalla curva in accelerazione: se come hai detto tu la ruota interna slitta (visto che il peso è in appoggio sull'esterna) con un differenziale (POWER) impostato ad un livello alto avrai un'ottima motricità ma sottosterzo all'apertura del gas. Se lo abbassi troppo ti mancherà motricità in accelerazione, ma la macchina girera e imposterà le traiettorie molto + facilmente.

Il caso che dici tu ad esempio vedrebbe una forte diminuzione della potenza sulla ruota interna... questo facilità si l'inserimento, ma fidati che avere tutta la coppia sull'esterna non vuol dire aumentare la motricità, l'esatto contrario!!

[x4d00m]

Devi distinguere 2 fasi della curva per analizzare il comportamento del differenziale.
Entrata in curva con frenomotore: il differenziale (COAST) interviene ripartendo il grip, e se è troppo invasivo ottieni sottosterzo, perchè non permette alle ruote interne di rallentare abbastanza. Con un coast alto la frenata è molto stabile ma la vettura sottosterza con il gas chiuso. Abbassando troppo il coast la frenata è instabile e la macchina va dove cazzo le pare perchè le 2 ruote motrici sono troppo indipendenti.
Uscita dalla curva in accelerazione: se come hai detto tu la ruota interna slitta (visto che il peso è in appoggio sull'esterna) con un differenziale (POWER) impostato ad un livello alto avrai un'ottima motricità ma sottosterzo all'apertura del gas. Se lo abbassi troppo ti mancherà motricità in accelerazione, ma la macchina girera e imposterà le traiettorie molto + facilmente.
Il caso che dici tu ad esempio vedrebbe una forte diminuzione della potenza sulla ruota interna... questo facilità si l'inserimento, ma fidati che avere tutta la coppia sull'esterna non vuol dire aumentare la motricità, l'esatto contrario!!

un differenziale a slittamento limitato non funziona cosi'....in accelerazione non manifesta sottosterzo e in rilascio nn manifesta sovrasterzo....

[Sillybee]

un differenziale a slittamento limitato non funziona cosi'....in accelerazione non manifesta sottosterzo e in rilascio nn manifesta sovrasterzo....

E' quello che sto cercando di spiegare... un differenziale a slittamento limitato aumenta la sicurezza dell'auto prevenendo il sottosterzo, migliorando l'inserimento e l'uscita di curva... ma stiamo parlando di traiettoria, non di velocità di percorrenza. Per avere quella, soprattutto in accelerazione, la potenza dev'essere forzatamente ripartita quasi equamente sulle 2 ruote.

Quello che nei fuoristrada si chiama differenziale autobloccante... vuoi massima trazione? Coppia ripartita equamente sulle 4 ruote, non togli a quella che slitta per dare a quella che ha grip.

[Axet]

Quello che nei fuoristrada si chiama differenziale autobloccante... vuoi massima trazione? Coppia ripartita equamente sulle 4 ruote, non togli a quella che slitta per dare a quella che ha grip.

Se la coppia fosse equamente ripartita non ti servirebbe un differenziale :rain:

[Sillybee]

Se la coppia fosse equamente ripartita non ti servirebbe un differenziale :rain:

Per estremi si, il differenziale serve a trovare il giusto compromesso.

Non a caso nelle supersportive il differenziale lavora in modo diametralmente opposto al Q2, che è + un sistema confort-sicurezza piuttosto che prestazioni oriented.

[x4d00m]

E' quello che sto cercando di spiegare... un differenziale a slittamento limitato aumenta la sicurezza dell'auto prevenendo il sottosterzo, migliorando l'inserimento e l'uscita di curva... ma stiamo parlando di traiettoria, non di velocità di percorrenza. Per avere quella, soprattutto in accelerazione, la potenza dev'essere forzatamente ripartita quasi equamente sulle 2 ruote.
Quello che nei fuoristrada si chiama differenziale autobloccante... vuoi massima trazione? Coppia ripartita equamente sulle 4 ruote, non togli a quella che slitta per dare a quella che ha grip.


forse nn capisci che alzando il limite di tenuta si ha anche un uscita di curva piu' veloce.....e' semplice capirlo, la prova lo e' il sottosterzo a gas pigiato che si ottiene senza differenziale a slittamento limitato e invece il sottosterzo quasi del tutto nullificato nello stesso caso ma con differenziale.....la velocita' di entrata sara' la medesima, quella di uscita decisamente a vantaggio del differenziale che in piu' dara' una traiettoria corretta....il concetto e' questo....non e' molto difficile da comprendere

[Sillybee]

forse nn capisci che alzando il limite di tenuta si ha anche un uscita di curva piu' veloce.....e' semplice capirlo, la prova lo e' il sottosterzo a gas pigiato che si ottiene senza differenziale a slittamento limitato e invece il sottosterzo quasi del tutto nullificato nello stesso caso ma con differenziale.....la velocita' di entrata sara' la medesima, quella di uscita decisamente a vantaggio del differenziale che in piu' dara' una traiettoria corretta....il concetto e' questo....non e' molto difficile da comprendere

Nah, è un controsenso, come dire voglio velocità massima e ripresa massima modificando i rapporti...

Non capisci che per nullificare il sottosterzo c'è un taglio netto di potenza sull'interno e quindi di trazione? Pensi che la sola ruota esterna possa trainare l'auto sopportando un buon 50% di potenza in + senza perdere anch'essa aderenza?

Ogni componente in un automobile ha un pro e un contro... altrimenti questo sarebbe il differenziale definitivo che sconvolge il mondo dell'automobile creando dal nulla un'idea che non esiste nemmeno nel mondo delle corse...

Dai non siate ingenui:rolleyes:

E' SEMPRE questione di compromessi...

Ammortizzatori:
Molle morbide=meno reattività, più tenuta
Molle dure=più reattività, meno tenuta

Se domani uscisse una marca di ammortizzatori che come slogan ha:"massima reattività, massima tenuta!" come la giudicheresti?

Te lo dico io... na cacata:angel:




Riassumendo, il Q2 è: un differenziale che aumenta la sicurezza attiva, rende l'auto + guidabile e stabile, permette una percorrenza di curva + precisa e permette di affondare il gas senza sottosterzare.

In pratica l'antitesi della guida sportiva, un differenziale da nonni.

[x4d00m]

Nah, è un controsenso, come dire voglio velocità massima e ripresa massima modificando i rapporti...

Non capisci che per nullificare il sottosterzo c'è un taglio netto di potenza sull'interno e quindi di trazione? Pensi che la sola ruota esterna possa trainare l'auto sopportando un buon 50% di potenza in + senza perdere anch'essa aderenza?

Ogni componente in un automobile ha un pro e un contro... altrimenti questo sarebbe il differenziale definitivo che sconvolge il mondo dell'automobile creando dal nulla un'idea che non esiste nemmeno nel mondo delle corse...

Dai non siate ingenui:rolleyes:

E' SEMPRE questione di compromessi...

Ammortizzatori:
Molle morbide=meno reattività, più tenuta
Molle dure=più reattività, meno tenuta

Se domani uscisse una marca di ammortizzatori che come slogan ha:"massima reattività, massima tenuta!" come la giudicheresti?

Te lo dico io... na cacata:angel:




Riassumendo, il Q2 è: un differenziale che aumenta la sicurezza attiva, rende l'auto + guidabile e stabile, permette una percorrenza di curva + precisa e permette di affondare il gas senza sottosterzare.

In pratica l'antitesi della guida sportiva, un differenziale da nonni.


rispondi al questo:
hai due auto uguali, la prima senza differenziale, la seconda con....entrano entrambe in un tornante con gas premuto a 50%......la prima manifesta notevole sottosterzo con errori di traiettoria correggibili solo mollando il gas....la seconda nn sottosterza, mantiene un andatura cmq veloce e fluida, la traiettoria rimane corretta.....
domanda: quale uscira' piu' lenta?
risposta: la prima dato che a causa del sottosterzo ha compromesso la traiettoria e ha dovuto rimuove il gas completamente per riacquistare aderenza e quindi ritornare in una traiettoria buona, la velocita' durante la curva varia tantissimo

quale uscira' piu' veloce:
la seconda ovviamente, grazie ad un differenziale che trasferisce in modo continuo (importantissima questa cosa dato che il momento di perdita di potenza avvertibile nn si ha inizio curva ma solo in un dato istante che dura solo in una frazione della curva) la coppia e quindi garantendo una motricita' perfetta e una traiettoria ideale....nessuna correzione evidente nel pedale dell'acceleratore, la velocita' varia di poco


ecco il vantaggio, quello di poter aver IL MASSIMO in una data curva a una data velocita', infatti non stiamo dicendo che ti permetta di fare tutto al doppio, ma che permetta di farlo ad una velocita' stabilita che prima, in assenza del differenziale poteva essere problematica, permettendo quindi una correzione e mantenendo un ottima velocita' di uscita.....nota importante pero' e' il fatto che su auto di questo tipo limita NOTEVOLMENTE il divertimento a chi SA GUIDARE dato che va a controllare certi parametri che sono il massimo per uno che si vuole divertire.....pero' OGGETTIVAMENTE nelle strade nessuno e' pilota e soprattutto nessuno deve uccidere e chi quella volta pigia troppo, oltre ad avere una sensazione di controllo piacevole, ha pure una buona risposta allo sterzo e la vita salva.....
state sminuendo troppo questo differenziale, forse perche' e' stata alfa a proporlo? :shrug: scommetto che se lo montavano sulla golf o sulla a3 eri gia' qui ad elogiarlo ;)

[Estrema]

Xad è bravo e vcompetente ma dimentica che nel caso specifico si parla di Trazione Anteriore e secondo me detto con sincerità un differenzaile non serve.
La cosa importante nelle TA per andar forte in curva e riuscire ad entrare con il posteriore leggermente scomposto ( le renault so maestre in questo nelle piccole bombe) e il differenziale se e dico se visto che non l'ho guidata si comporta simile a quello classico della posteriore annullerebbe questo effetto e anche se sicuramente ti da una percorrenza di curva più veloce grazie ad aderenza maggiore per le cose gia dette non è detto che garantisca anche una percorrenza totale dall'entrata all'uscita più veloce; naturalmente tutto da verificare sul campo visto che la teoria potrebbe essere smentita in tutti i casi descritti da noi.

[Axet]

@xad:

Tutto vero, ma se uno si vuole divertire imo si diverte di più con il Q2 che senza, visto che la macchina tiene di più.
La limitazione che ti dà è quella di ridurre il sottosterzo.. alla faccia della limitazione :p

Cioè posso capire il discorso inverso, ossia una trazione posteriore che non si intraversa può dare fastidio a qualche purista della guida che vuole guidare così.
Ma una TA... a me se mi levi il sottosterzo mi fai solo un piacere :D

[Estrema]

Si ma il sottosterzo te lo leva gia il tcs

[Tunnel]

Speravo fosse uscita un'audi nuova. Senza minimamente considerare estecia/prestazioni etc l'avrei comprata solo per il nome.
Invece niente QQ

Già me la immaginavo con un bel
http://seiryu.cside.to/Classic/Quake2/quake2-top.jpg
aerografato sul tetto e con la targa
LO 000 OL


Il mio sogno è rimandato QQ

[Sillybee]

Speravo fosse uscita un'audi nuova. Senza minimamente considerare estecia/prestazioni etc l'avrei comprata solo per il nome.
Invece niente QQ
Già me la immaginavo con un bel
http://seiryu.cside.to/Classic/Quake2/quake2-top.jpg
aerografato sul tetto e con la targa
LO 000 OL
Il mio sogno è rimandato QQ

Ma sparisci!!!!:swear:


:D

[Sillybee]

La cosa importante nelle TA per andar forte in curva e riuscire ad entrare con il posteriore leggermente scomposto


Esatto, e per controllare il posteriore su una TA serve assolutamente coppia sull'Anteriore Interna.

Cmq Xad, anche io vivo con TCS lampeggiante sempre, già dai tempi della Golf IV 115cv diesel.
Questo Q2 sicuramente aiuterà nello scatto sul dritto da fermo.



rispondi al questo:
hai due auto uguali, la prima senza differenziale, la seconda con....entrano entrambe in un tornante con gas premuto a 50%......la prima manifesta notevole sottosterzo con errori di traiettoria correggibili solo mollando il gas....la seconda nn sottosterza, mantiene un andatura cmq veloce e fluida, la traiettoria rimane corretta.....
domanda: quale uscira' piu' lenta?
risposta: la prima dato che a causa del sottosterzo ha compromesso la traiettoria e ha dovuto rimuove il gas completamente per riacquistare aderenza e quindi ritornare in una traiettoria buona, la velocita' durante la curva varia tantissimo

quale uscira' piu' veloce:
la seconda ovviamente, grazie ad un differenziale che trasferisce in modo continuo (importantissima questa cosa dato che il momento di perdita di potenza avvertibile nn si ha inizio curva ma solo in un dato istante che dura solo in una frazione della curva) la coppia e quindi garantendo una motricita' perfetta e una traiettoria ideale....nessuna correzione evidente nel pedale dell'acceleratore, la velocita' varia di poco

Non hai preso in considerazione che le traiettorie devono essere diverse. L'auto con differenziale punterà sulla regolarità di percorrenza, con linee dolci. Potrà affondare l'acceleratore già sull'apex, ma avrà una limitazione della potenza scaricata a terra.
L'altra auto entrarà in curva + veloce e scomposta, avrà una traiettoria molto + instabile, dovrà causare sovrasterzo per compensare il sottosterzo dato dalla riapertura del gas, e dalla coppia distribuita 50%-50% sulle 2 ruote che inevitabilmebte ti porta ad allargarti col muso.

Se uno cerca sicurezza ovviamente il Q2 è un di+, ma se uno cerca emozioni il Q2 ti castra abbastanza.

[Axet]

silly e come fai a generare sovrasterzo con una TA? -_-

Cmq sbagli quando dici che per avere più stabilità devi avere più coppia sulla anteriore interna, dovresti dire che ti serve più motricità sull'anteriore interna.

E il Q2 fa appunto questo, evita che perda aderenza e garantisce sempre la massima motricità. Inoltre, la ruota esterna con più coppia scaricata a terra aiuta a chiudere la traiettoria...

[Estrema]

silly e come fai a generare sovrasterzo con una TA? -_-

se fa se fa guardati i drift con le Ta è più difficile ma si riesce

[Axet]

Cioè a me è successo una volta di andare in derapata con una TA (avevo la celica all'epoca) e dover controsterzare per non andare a sbattere..

Il punto è che son entrato a 80km/h in una rotonda e c'era giu un po' di sabbietta mista a ghiaccio..

Altrimenti per far scomporre una TA ce ne vuole e anzi è controproducente a livello di prestazioni.

[Sillybee]

Cmq sbagli quando dici che per avere più stabilità devi avere più coppia sulla anteriore interna, dovresti dire che ti serve più motricità sull'anteriore interna.


Si, hai ragione ho usato la parola sbagliata, cmq sulle Traz Post questo discorso è molto + importante e + facilmente visibile (Sto guidando un M3 GTR da 500cv nel campionato LISGO, differenziale autobloccante bassissimo nelle piste lente e alto in quelle veloci... sembra di cambiare macchina!)

Cmq quello che voglio dire è che quando interviene un meccanismo cosi sofisticato il pilota ha finito di "sentire" l'auto... fa tutto da sola e non lo fa BENE come l'avrebbe fatto un pilota con i testicoli cubici;)

[Axet]

Si, hai ragione ho usato la parola sbagliata, cmq sulle Traz Post questo discorso è molto + importante e + facilmente visibile (Sto guidando un M3 GTR da 500cv nel campionato LISGO, differenziale autobloccante bassissimo nelle piste lente e alto in quelle veloci... sembra di cambiare macchina!)

INVIDIA :swear: :fuck: :swear: :fuck: :swear: :fuck:

Come hai fatto a finire a guidare sto macchinino? :rain:

[Sillybee]

INVIDIA :swear: :fuck: :swear: :fuck: :swear: :fuck:
Come hai fatto a finire a guidare sto macchinino? :rain:

Beh guarda, ho fatto diversi corsi piloti, campionati minori, le solite trafile...:D





Proto-fetecchia!!!!!!!!! E' un gioco!:angel:

LISGO=Lega Italiana Simulatori Guida Online



Comprato GTR-2 e installato , un Logitech G25 e montato bewwhewheh:sneer:

E questa è la mia bambina, con livrea disegnata da me:

http://www.iria2k.net/upload/files/Sillymobile2.jpg

[Estrema]

Beh guarda, ho fatto diversi corsi piloti, campionati minori, le solite trafile...:D
Proto-fetecchia!!!!!!!!! E' un gioco!:angel:
LISGO=Lega Italiana Simulatori Guida Online
Comprato GTR-2 e installato , un Logitech G25 e montato bewwhewheh:sneer:
E questa è la mia bambina, con livrea disegnata da me:
http://www.iria2k.net/upload/files/Sillymobile2.jpg
MA pz non gli dire che è un gioco sai come veniva bellerima sta ownata:D

cmq i videogiochi sono molto realistici ma mica poi tanto io fo sulle auto virtuali mi verrebbe voglia di ritirarmi la patente da solo.

[Sillybee]

MA pz non gli dire che è un gioco sai come veniva bellerima sta ownata:D
cmq i videogiochi sono molto realistici ma mica poi tanto io fo sulle auto virtuali mi verrebbe voglia di ritirarmi la patente da solo.

Mi sono sentito in colpa, ho visto un uomo distrutto in quelle parole:angel:


Cmq io consiglio l'Online Racing a tutti gli appassionati di guida, la simulazione è iper realistica in giochi come GTR-2, rFactor etc... l'organizzazione è perfetta, ci sono campionati GT, NGT/G2, Megane Trophy, Nascar, V8, F1...

Le gare da 90minuti sono estenuanti ma divertentissime, precedute da qualifiche da 30 o 45 minuti

Serve solo un buon volante con pedaliera e un pc decente + recente del 2002:thumbup:

[Axet]

Fanculo silly -.-

Stavo già pensando in che modo supplicarti per farmi fare qualche giro -.-

[x4d00m]

stamattina a monza (sabato, non fate caso all'orario :sneer: ) ho avuto sovrasterzi un po' troppo evidenti nelle chicane.....vabbe' che c'era bagnato e che le gomme dietro (che ho fatto girare ed erano quelle davanti fino a giovedi' :sneer: ) erano messe maluccio, pero' pz il culo non ne voleva sapere di stare dritto....dato che ho dimenticato di ritirare le foto qualcuno sa se per caso sono recuperabili via internet acquistandole? (vedi autodromo di franciacorta che lo fa)....ho voglia di vedermi in qualche foto mentre sono di traverso :rotfl:

cmq su bagnato (tempi registrati a "mano" by morosa in abitacolo abbastanza precisi) il giro piu' veloce l'ho realizzato in 2min 55sec....come vi sembra?
ah stamattina ho visto un incapace di 40 anni su una mitsubishi evo nuova di zecca che non mi stava dietro :rotfl: troppo bella quell'auto :thumbup: peccato per il driver imbranato

per il discorso Q2, per tornare IT, posso dirvi di averla vista al Balocco (sono stato uno dei pochi fortunati con pass ^_^) e purtroppo c'e' solo da dire che il diff funziona molto bene, credetemi, erano dei test chiusi, ergo nulla di promozionale....la differenza si vede in pratica, purtroppo con la teoria non andiamo molto lontano....le Q2 che ho visto io entravano in curva decisissime e uscivano compostissime e veloci, quelle sprovviste uscivano davvero lente....beh cmq vedremo in strada dai, appena sento il mio amico del conce Longo di Torino prendiamo una Q2 e la portiamo in pista per vedere cosa offre :D

[Estrema]

A stava al balocco bene allora se cronometravano probabilmente esce la prova su Auto cosi poi ve dico ( perchè mesa che lo compro solo io qua) rispetto alle 147 normali la differenza di tempo.

[Axet]

per il discorso Q2, per tornare IT, posso dirvi di averla vista al Balocco (sono stato uno dei pochi fortunati con pass ^_^) e purtroppo c'e' solo da dire che il diff funziona molto bene, credetemi, erano dei test chiusi, ergo nulla di promozionale....la differenza si vede in pratica, purtroppo con la teoria non andiamo molto lontano....le Q2 che ho visto io entravano in curva decisissime e uscivano compostissime e veloci, quelle sprovviste uscivano davvero lente....beh cmq vedremo in strada dai, appena sento il mio amico del conce Longo di Torino prendiamo una Q2 e la portiamo in pista per vedere cosa offre :D

Chiamami che vengo pure io tanto per andare all'autodromo ci metto 10 min da casa mia :nod:

[Taro Swarosky]

nn c'entra nulla, ma volevo dire ad axet che la cinta d&g a ny fa proprio village people :oro:

[Axet]

nn c'entra nulla, ma volevo dire ad axet che la cinta d&g a ny fa proprio village people :oro:

Naaaa :P

Gli americani son flippati per il made in italy, soprattutto per quanto riguarda la moda. In Fifth Avenue infatti è pieno di bandiere italiane e, appunto, negozi di moda italiana: D&G, Gucci, Ferrè, Prada..
C'era pure un negozio con tanto di bandiera italiana che si chiamava "Banana Republic" :rain: + :look:

In pratica se prendi un tocco di merda e c'attacchi un adesivo D&G vedrai qualche americano che dice "hmm!! Che figata!!" :sneer:

[Estrema]

Guarda che banana republic è una marca quella con le scimmiette ma mesa che a milano ancora non è arrivata anche se so almeno 20 anni che esiste:sneer:

[Axet]

Non lo sapevo, pensavo fosse un negozio di firme italiane :p

[Estrema]

Non lo sapevo, pensavo fosse un negozio di firme italiane :p
bhè qui in italia non è mai entrata nelle grazie dei giovani, cmq la marca è made in usa se non erro.

[Axet]

Boh c'era fuori una bandiera italiana :look:

E poi Banana Republic è un riferimento abbastanza ovvio :sneer:

[Sillybee]

stamattina a monza (sabato, non fate caso all'orario :sneer: ) ho avuto sovrasterzi un po' troppo evidenti nelle chicane.....vabbe' che c'era bagnato e che le gomme dietro (che ho fatto girare ed erano quelle davanti fino a giovedi' :sneer: ) erano messe maluccio, pero' pz il culo non ne voleva sapere di stare dritto....dato che ho dimenticato di ritirare le foto qualcuno sa se per caso sono recuperabili via internet acquistandole? (vedi autodromo di franciacorta che lo fa)....ho voglia di vedermi in qualche foto mentre sono di traverso :rotfl:

cmq su bagnato (tempi registrati a "mano" by morosa in abitacolo abbastanza precisi) il giro piu' veloce l'ho realizzato in 2min 55sec....come vi sembra?
ah stamattina ho visto un incapace di 40 anni su una mitsubishi evo nuova di zecca che non mi stava dietro :rotfl: troppo bella quell'auto :thumbup: peccato per il driver imbranato



Uaz, ho in programma anche io di portare la piccolina a Monza a sgranchire le ruote. Magari dopo il 1° tagliando:angel:

Non sono + aggiornatissimo sulle tariffe.
Quanto hai pagato e per quanto tempo? Chi ti ha fatto le foto? Automatizzato o fotografo? Non c'è il servizio cronometraggio?

[x4d00m]

Uaz, ho in programma anche io di portare la piccolina a Monza a sgranchire le ruote. Magari dopo il 1° tagliando:angel:
Non sono + aggiornatissimo sulle tariffe.
Quanto hai pagato e per quanto tempo? Chi ti ha fatto le foto? Automatizzato o fotografo? Non c'è il servizio cronometraggio?

-5€ per entrare nell'autodromo+40€ per 30min di sessione in pista.....
-le foto le fanno i fotografi a bordopista e si ritirano all'uscita (credo solo cosi', anche se ho sperato via internet visto che le ho dimenticate :sneer: )
-nessun servizio di cronometraggio, io l'ho fatto fare alla mia morosa che era in macchina con me (i passeggeri pagano solo i 5€ di ingresso e poi possono salire in auto, penso max 1) :sneer:

[Sillybee]

l'ho fatto fare alla mia morosa che era in macchina con me

Vade retro zavorrah!:D

Ci starebbe bene un bel W2k1 Monza Trophy, viene anche estre con la Cupra :P

[Estrema]

Vade retro zavorrah!:D

Ci starebbe bene un bel W2k1 Monza Trophy, viene anche estre con la Cupra :P
asd fino a monza sei impazzito io odio guidare

[Axet]

Test drive Q2 :rolleyes:

http://www.infomotori.com/a_4_IT_17985_1.html

:rolleyes:

[x4d00m]

Test drive Q2 :rolleyes:

http://www.infomotori.com/a_4_IT_17985_1.html

:rolleyes:


non e' una cosa ufficiale ma ti premetto che e' montabile anche sugli ATTUALI mjet 150cv con modifiche ridicole :thumbup: e un'aggiornamento software della centralina ESP/ASR :oro:

ora voglio vederlo in strada pero' prima di fare qualsiasi tipo di montaggio ;)