[Confessione] I difetti della mia Golf.

[Sillybee]

Dopo la lettera di Veronica Lario ho deciso anche io di aprire il mio cuore e di sfogarmi in pubblico, denunciando ai 4 venti le pecche della mia amata macchinetta:angel:

1. ABS. E' un giocattolo... ridicolo... non so le altre medie di quella fascia... ma questo è completamente inefficace:swear:

2. La linea della parte laterale del muso... è sproporzionato. Sembra troppo corto rispetto al corpo ma soprattutto troppo spiovente... fatto male in pratica.

3. ASR. Quando entra c'è da spaventarsi se per caso ci sono buche e cambi di grip improvvisi... fa un rumore fortissimo tipo TACK TA-TA-TA-TAAAAAACK!!!!!!!! Sull'A3 non esisteva una cosa del genere, nemmeno sulla Golf IV.

4. Vibrazioni. Ho isolato la provenienza di 2 vibrazioni, 1 sotto il volante e l'altra all'interno delle ventole di areazione... e 1 cigolio causato dal contatto fra l'intelaiatura del sedile del guidatore e il tunnel centrale-portaoggetti.

5. Consumo. Si discosta dai valori dichiarati dal fornitore... per eguagliarli ho dovuto viaggiare sfruttando gli alisei...

6. Fascione nero sul posteriore. Orribile. Per fortuna sulla Golf nera non c'è problema... ma se si cambia colore compare l'orrido coso nero...

Per ora basta:wave:

[Axet]

Per quanto riguarda l'ASR mi sa che ha qualche problema la macchina perchè la mia non ha mai fatto na roba del genere nè tantomeno credo sia una cosa normale.

Più che altro la domanda è.. ci prendi per il culo, non stai bene o stanotte ti è apparso in sogno giovanni agnell? :eek:

[Sillybee]

Bweheheh:rotfl:

Ma va, sono cose che sparse qua e la avevo già detto, solo che sono stato accusato di nasconderli e di autoconvincermi che la Golf è la migliore auto in commercio, cosa che non ho mai fatto.

(solo detto 147 cacca, quello si:angel: )

[Axet]

Allora altra lacrima anche per questo 3d... :cry:

[Falcodiluce]

Dopo la lettera di Veronica Lario ho deciso anche io di aprire il mio cuore e di sfogarmi in pubblico, denunciando ai 4 venti le pecche della mia amata macchinetta:angel:
1. ABS. E' un giocattolo... ridicolo... non so le altre medie di quella fascia... ma questo è completamente inefficace:swear:
2. La linea della parte laterale del muso... è sproporzionato. Sembra troppo corto rispetto al corpo ma soprattutto troppo spiovente... fatto male in pratica.
3. ASR. Quando entra c'è da spaventarsi se per caso ci sono buche e cambi di grip improvvisi... fa un rumore fortissimo tipo TACK TA-TA-TA-TAAAAAACK!!!!!!!! Sull'A3 non esisteva una cosa del genere, nemmeno sulla Golf IV.
4. Vibrazioni. Ho isolato la provenienza di 2 vibrazioni, 1 sotto il volante e l'altra all'interno delle ventole di areazione... e 1 cigolio causato dal contatto fra l'intelaiatura del sedile del guidatore e il tunnel centrale-portaoggetti.
5. Consumo. Si discosta dai valori dichiarati dal fornitore... per eguagliarli ho dovuto viaggiare sfruttando gli alisei...
6. Fascione nero sul posteriore. Orribile. Per fortuna sulla Golf nera non c'è problema... ma se si cambia colore compare l'orrido coso nero...
Per ora basta:wave:


a volte lo fa pure la mia quando entrano i controlli in partenza e ho le ruote davanti girate, mi dissero che era tutto ok ... mi spaventai pensavo di aver fatto saltare le eibach appena installate :D

[Axet]

Boh io mai sperimentato nulla di simile, capisco che entra l'asr solo dalla spia che lampeggia e da sensazioni "fisiche"..
Sei già andato in assistenza a farla vedere?

[Estrema]

bhè l'asr fa lo stesso rumore dell'abs se continui a pestare gas quando è attivo; cmq che cazzo fate per far entrare l'asr con quelle coppiette ridicole io se non è bagnato o fondo veramnte sporco riesco a non farlo entrare nemmeno quando ce metto la centralina da 40kg/m:D

edit cmq se vuoi ti posso dire che cosa devi prendere per ritardare l'entrata dell'abs tanto un portatile ce l'hai no?:sneer:

[Axet]

Beh estre a me in prima l'asr entra facile, se a terra è viscido entra pura in seconda se cambio bruscamente.

Btw cazzo c'entra il continuare a pestare gas? L'asr regola da centralina l'erogazione, che tu tenga l'acceleratore a tavoletta nel mentre non cambia assolutamente nulla t_t

[Estrema]

Beh estre a me in prima l'asr entra facile, se a terra è viscido entra pura in seconda se cambio bruscamente.

Btw cazzo c'entra il continuare a pestare gas? L'asr regola da centralina l'erogazione, che tu tenga l'acceleratore a tavoletta nel mentre non cambia assolutamente nulla t_t
asd non è propio cosi l'asr agisce sulle pinze dei freni se tu tieni il gas a tavoletta lui frena lascia frena in continuo un po come l'abs quando pesti il freno e senti quella specie di saltellini di norma è buona cosa quando vedi la spia che lampeggia abbassare la pressione sul pedale dell'accelleratore e ripartire dolcemente.

[Axet]

E' vero che quando la spia dell'asr lampeggia devi abbassare la pressione sul pedale etc etc, ma che io sappia agisce proprio a livello di centralina limitando i giri del motore perchè ci sia trazione ottimale, mica agisce sui freni :look:
Mo controllo ^^

edit: controllato su wikipedia, agisce contemporaneamente in entrambi modi, cioè agendo sulle pinze dei freni e al tempo stesso parzializzando l'erogazione di potenza :D

[Estrema]

E' vero che quando la spia dell'asr lampeggia devi abbassare la pressione sul pedale etc etc, ma che io sappia agisce proprio a livello di centralina limitando i giri del motore perchè ci sia trazione ottimale, mica agisce sui freni :look:
Mo controllo ^^
mm è tardi potri cannare anche perchè sto a fa un lavoro di traduzione dal tedesco/inglese e so mezzo fuso controllo pure io.
ok apposto, cmq quanto era meglio che studiassi il tedesco invece del francese a scuola pz.

[kopl]

bhè l'asr fa lo stesso rumore dell'abs se continui a pestare gas quando è attivo; cmq che cazzo fate per far entrare l'asr con quelle coppiette ridicole io se non è bagnato o fondo veramnte sporco riesco a non farlo entrare nemmeno quando ce metto la centralina da 40kg/m:D

exattamente!
sembra di sentire dei piloti professionisti che si lamentano dei test in pista


poi odio gli aiuti elettronici e chi li usa è un pugnettaro :point:
se non si è in grado di gestire la macchina senza aiuti allora se ne è presa una troppo potente

[Venatorius]

1 ABS è nella media, non mi ha dato alcun problema.

2 Secondo me il muso è veramente bello, anzi la parte venuta meglio, quello che non mi piace proprio per nulla è il posteriore troppo massiccio.

3 non me l'ha mai fatto, unico neo è L'ESP che 1 curva si e 1 no slampeggia (decisamente troppo invadente) ma non fa alcun rumore tipo tack tack...

4 vibrazioni, ci sono delle vibrazioni eccome che ogni tanto compaiono random dalla plancia centrale. Ultimamente lo fa molto meno, forse si è assestata, nel primo anno di vita era abbastanza fastidioso

5 Consumo non parlo tanto ho il piede troppo pesaente con tutto.

6 Io ho fatto vernice e ho messo uno spoiler per renderla un po' più guardabile, le cose migliorano nettamente nel caso del gti che se viene verniciato lasciando la parte inferiore nera è una figata. Ma come te la danno fa proprio pena.

7 Si è scrostato 1 cm della plastica sul volante.

[Estrema]

.
7 Si è scrostato 1 cm della plastica sul volante.
questo è un problema frequente sulle golf 5 lo leggevo l'altro giorno su uno dei tanti forum dedicati che a molti gli si scrosta il volante.


Per quanto rigarda kopl ce potresti avere pure ragione ma se ti do la mia cupra vuoi scommettere che se tolgo l'elettronica scendi dopo 2 km di misto perchè non c'hai voglia de guidare come se stessi perennemente a fare una gara:sneer:

[BlackCOSO]

4. Vibrazioni. Ho isolato la provenienza di 2 vibrazioni, 1 sotto il volante e l'altra all'interno delle ventole di areazione... e 1 cigolio causato dal contatto fra l'intelaiatura del sedile del guidatore e il tunnel centrale-portaoggetti.


Beh una volta si parlava delle vibrazioni " fiat " assurde , e invece della totale mancanza in auto tedesche come golf.....

nella mia compagnia siamo 4 ad avere Golf e 2 ad avere la 147 , inutile dire che bisogna sfatare un detto , tutte e 4 le golf hanno rumori vari e le 147 niente :look:
la mia poi che ha 4 anni e un rumore unico :gha:

[kopl]

Per quanto rigarda kopl ce potresti avere pure ragione ma se ti do la mia cupra vuoi scommettere che se tolgo l'elettronica scendi dopo 2 km di misto perchè non c'hai voglia de guidare come se stessi perennemente a fare una gara:sneer:

ma se non ho voglia di guidare così non salgo su quella macchina

se la uso è perchè mi piace ed ho voglia di quello stile di guida

[x4d00m]

Beh una volta si parlava delle vibrazioni " fiat " assurde , e invece della totale mancanza in auto tedesche come golf.....
nella mia compagnia siamo 4 ad avere Golf e 2 ad avere la 147 , inutile dire che bisogna sfatare un detto , tutte e 4 le golf hanno rumori vari e le 147 niente :look:
la mia poi che ha 4 anni e un rumore unico :gha:


e' pura fortuna....le 147 fanno casino pure loro :sneer: la mia idem.....diciamo che tutte le auto, a3 comprese hanno i loro scricchiolii....e' una cosa normale

cmq grasso al teflon nei punti giusti e per anni non li sentirete piu' far rumore sti cruscotti di merda

[x4d00m]

Bweheheh:rotfl:
Ma va, sono cose che sparse qua e la avevo già detto, solo che sono stato accusato di nasconderli e di autoconvincermi che la Golf è la migliore auto in commercio, cosa che non ho mai fatto.
(solo detto 147 cacca, quello si:angel: )
sapevo solo quella del fascione nero.....dell'abs, dell'asr, delle vibrazioni, del muso sproporzionato e dei consumi non le ho mai lette da parte tua....casualita' probabilmente :)
btw l'asr che fa quel rumore non e' proprio normalissimo....vai a fare un controllo ;)
ciau

[Falcodiluce]

exattamente!
sembra di sentire dei piloti professionisti che si lamentano dei test in pista


poi odio gli aiuti elettronici e chi li usa è un pugnettaro :point:
se non si è in grado di gestire la macchina senza aiuti allora se ne è presa una troppo potente


grande!

io li lascio solo quando sono con un passeggero a bordo o diluvia ..altrimenti faccio la trottola alle rotonde se non vado piano :)

[Estrema]

grande!
io li lascio solo quando sono con un passeggero a bordo o diluvia ..altrimenti faccio la trottola alle rotonde se non vado piano :)
Io so sempre dell'idea che non bisogna togliere gli ausili elettronici nelle macchine recenti
:nod:

[Shub]

La mia Ford fa rumore solo quando ci cureggio dentro, ultimamente manco quella dato che mia moglie tende ad incazzarsi se gli cureggio accanto...

Sarà ma anche io sono dell'idea che troppa elettronica faccia cacare, è come avere gnuda davanti la Bellucci e farsi una sega.
Certo è che se la si pole attivare quando serve schifo non fa, in casi di sicurezza, come avere la Bellucci gnuda davanti e dirgli "nini stasera io gioco al PC".

:nod:

[Gate]

e io che preso da un attimo di follia ho ordinato il gti edition 30 :gha:

[Estrema]

e io che preso da un attimo di follia ho ordinato il gti edition 30 :gha:
bhè che c'è di male certo costa 30k ma se li puoi spendere e ti piace non vedo dove sia il problema
:D

naturalmente non scendo nei dettagli perchè sennò vai a stracciare il contratto secondo me.

[Gate]

in realta' ho superato di abbastanza i 30k |:
(dsg ..navi .. xeno .. tette e culi .. )
nuova finanziaria -> 515€ di bollo
diosanto

[Estrema]

per curiosità perchè non hai preso la gti normale? tanto per restare in casa vw

[Gate]

perche' c'erano circa 4 mesi di attesa
i soldi della differenza li riprendo non pagando bollo e non cambiando le gomme di questa che ho ;) visto che la nuova arriva in 2 mesi
poi perche' i cerchi del gti non mi sono mai piaciuti molto (ho montato quelli simil-bbs) e perche' visto che e' l'anno del 30ennale ..

[Estrema]

perche' c'erano circa 4 mesi di attesa
i soldi della differenza li riprendo non pagando bollo e non cambiando le gomme di questa che ho ;) visto che la nuova arriva in 2 mesi
poi perche' i cerchi del gti non mi sono mai piaciuti molto (ho montato quelli simil-bbs) e perche' visto che e' l'anno del 30ennale ..
a ok

per il bollo che fai evadi?:sneer:

[Gate]

eh bella domanda, non penso ci sia molto da fare

[Estrema]

eh bella domanda, non penso ci sia molto da fare
cmq se rottami una euro 0 o euro 1 hai l'esenzione per 2 anni per le veture sopra i 1300 cc e 3 anni sotto i 1300cc.

[Axet]

e perche' visto che e' l'anno del 30ennale ..

..ti sei fatto infinocchiare :D
Nel senso, comprare una macchina solo perchè è quella celebrativa del 30ennale (manco fosse il centenario :D) non ha molto senso :p

Cmq gran bel motore e gran bel cambio, però idem non scendo nei dettagli come estre :D

[Gate]

Beh non e' "solo del trentennale"
cambiano parecchie cose
dai cerchi agli interni con la pelle
dal baffo anteriore sul muso a tutte le cuciture rosse sul nero, molto belle
poi 30 cv buttali via :)
oltre al fatto che e' una macchina a numero limitato e si svaluta sicuramente meno di una qualsiasi

poi la differenza era relativamente minima :)

[Axet]

No ma infatti la 30th edition è, insieme alla GTI "normale", l'unica golf che mi piace.

Curiosità, ma alla fine quanto hai speso? Non è che facevi prima a pigliarti una 130i msport? :P

[x4d00m]

e io che preso da un attimo di follia ho ordinato il gti edition 30 :gha:


mi hai altamente deluso :sneer:

[Falcodiluce]

in realta' ho superato di abbastanza i 30k |:
(dsg ..navi .. xeno .. tette e culi .. )
nuova finanziaria -> 515€ di bollo
diosanto


:look:

'ttana eva...

spero tu risparmi almeno con l'assicurazione :p





ps: ah ovviamente se l'hai votato ti dico "ti sta bene" :D

[MiLLenTeX]

Beh una volta si parlava delle vibrazioni " fiat " assurde , e invece della totale mancanza in auto tedesche come golf.....
nella mia compagnia siamo 4 ad avere Golf e 2 ad avere la 147 , inutile dire che bisogna sfatare un detto , tutte e 4 le golf hanno rumori vari e le 147 niente :look:
la mia poi che ha 4 anni e un rumore unico :gha:

mi fermo qua.
Sticazzi tutti sfonnati?
Nella mia compagnia su 6 ci sono 3 Clio.... RICCONI :D

[Kolp]

io ho due golf, una IV grigia ( :love: ) che fa abbastanza bordello sopra i 140-150, mentre la V nera non ne fa...

penso sia un caso...

[Gate]

No ma infatti la 30th edition è, insieme alla GTI "normale", l'unica golf che mi piace.

Curiosità, ma alla fine quanto hai speso? Non è che facevi prima a pigliarti una 130i msport? :P

circa 38k
la bmw non mi piace, e cmq con qualche optional andiamo oltre. Avrei preso l's3 a sto punto


mi hai altamente deluso :sneer:
QQ
bella xaddo tanto bbbella :(


:look:

'ttana eva...

spero tu risparmi almeno con l'assicurazione :p

ps: ah ovviamente se l'hai votato ti dico "ti sta bene" :D

lavoro alle generali :sneer:

[Axet]

circa 38k
la bmw non mi piace, e cmq con qualche optional andiamo oltre. Avrei preso l's3 a sto punto

La serie1 manco a me piace, però con il pack msport ha sicuramente un suo perchè.

Più che altro è che la 130i msport è un mostro, una S3 la vede col binocolo :D

[x4d00m]

QQ
bella xaddo tanto bbbella :(


non ti parlero' mai piu'! :sneer:

[Sillybee]

Più che altro è che la 130i msport è un mostro, una S3 la vede col binocolo

Bip, allarme cazzata. Biiiiiiiiip!!!




:D



Che brutta la Serie1.... poi la 3 porte mi sembra venuta malino anche lei:gha:

Ma che ha di male la GTI 30th edition rispetto alla GTI? Non mi sono molto informato... a parte i lievi restyling e i 30 equini in +... mi sono perso qualcosa?

[Estrema]

mi fermo qua.
Sticazzi tutti sfonnati?
Nella mia compagnia su 6 ci sono 3 Clio.... RICCONI :D
embhè io del 2001 la clio la pagai quasi 34 milioni
:D
per non parlare dei 27 spesi nel 93:ach:

[Axet]

Parlavo a livello prestazionale silly, una 130i msport è superiore in ogni suo aspetto ad una S3.
La segmento C bmw avrà una linea discutibile, sarà assemblata col culo, etc etc.

Ma il telaio è ottimo, il motore da panico, la trazione posteriore fa il resto.

[Kolp]

Ma il telaio è ottimo, il motore da panico, la trazione posteriore fa il resto.

gli incidenti intendi? :sneer:

[Estrema]

Bip, allarme cazzata. Biiiiiiiiip!!!
:D
Che brutta la Serie1.... poi la 3 porte mi sembra venuta malino anche lei:gha:
Ma che ha di male la GTI 30th edition rispetto alla GTI? Non mi sono molto informato... a parte i lievi restyling e i 30 equini in +... mi sono perso qualcosa?
praticamente gl'interni in trama a scacchi qualche scritta ma sopratutto meccanicamente è uguale; purtroppo io avrei preso una s3 a sto punto considerando che se ho letto 38k co 1000 euro in più ameno avevi un motore con i controfiocchi studiato per quella potenza e sopratutto una trazione integrale.

cmq la serie 1 fa abbastanza pena in fatto di prestazioni non ve credete che sia chissachè, una s3 probabilmente non ha problemi a farsi fotografare gli scarichi.

[Axet]

cmq la serie 1 fa abbastanza pena in fatto di prestazioni non ve credete che sia chissachè, una s3 probabilmente non ha problemi a farsi fotografare gli scarichi.

Stessa potenza, la serie1 è più leggera di un 80kg circa e a livello telaistico il paragone non si può nemmeno porre.

L'S3 è un ottima macchina, bella di linea e con interni perfetti. La serie1 ha una linea così così, interni fatti relativamente da schifo e tutto.

Ma come motore, telaio e sospensioni, beh dai, non scherziamo :)

[Estrema]

non saprei che dirti non le ho guidate nessuna delle 2 però certo che 80kg sono na cazzata considerando che l'audi ha dalla sua una trazione integrale con un probabile percorrenza in curva molto più veloce e sopratutto con un uscita di sicuro più fulminea.

[Sillybee]

La serie1 330i Msport sta davanti alla A3 3.2 quattro 250cv... questo è sicuro.

Ma l'S3, è un altro pianeta, ha un motore da corsa, un gioiello.

Non ho dati e non le ho guidate, ma se c'è superiorità in un verso secondo me S3 >> 130i

Sono un fan del Turbo+Integrale, checcevolete fà...

[Gate]

mm non l'avrei mai presa
non e' solamente una questione di potenza
io voglio una sportiva bella da vedere :D

[Axet]

Vabbè dai gate è più bella la s3 della gti -.-

Cmq silly che motore da corsa, è sempre lo stesso motore della gti solo esasperato.. :D

[Estrema]

Vabbè dai gate è più bella la s3 della gti -.-

Cmq silly che motore da corsa, è sempre lo stesso motore della gti solo esasperato.. :D
:nono: il motore che montano sulla leon cupra e sulla s3 che poi è lo stesso depotenziato sulla seat per via della sola trazione anteriore non è lo stesso della gti o della gti30 è stato rivista nella testata mista con aggiunta di parti in magnesio e silicio nelle valvole negli alberi a camme e sono stati montati iniettori diversi,è stato cambiato il turbo che a quanto pare raggiunge picchi molto vicini ad 1bar ( che per un benzina è tanto) è per questo che io non volevo entrare nel tecnco dela gti30, che è praticamente una gti con rimappa che gira più alta.

[Gate]

Vabbè dai gate è più bella la s3 della gti -.-

Cmq silly che motore da corsa, è sempre lo stesso motore della gti solo esasperato.. :D
parlavo dlela bmw non dell's3
:P

[x4d00m]

certo che cmq al prezzo di una S3 o di una gti30th mi sarei preso na bella elise usata da 190cv :bow:

[Falcodiluce]

certo che cmq al prezzo di una S3 o di una gti30th mi sarei preso na bella elise usata da 190cv :bow:

o cercando anche un po' piu' di comodità rispetto alla lotus una 350z :angel: una S2k praticamente nuova :p ...ma sono totalmente diverse come tipologia di auto

[Estrema]

o cercando anche un po' piu' di comodità rispetto alla lotus una 350z :angel: una S2k praticamente nuova :p ...ma sono totalmente diverse come tipologia di auto
bhè si infatti una 350z ha gli stessi costi di mantenimento di unz gti guarda uguale uguale.
:nod:

[x4d00m]

o cercando anche un po' piu' di comodità rispetto alla lotus una 350z :angel: una S2k praticamente nuova :p ...ma sono totalmente diverse come tipologia di auto


a parte il fatto che estrema ti ha fatto notare un particolare NON indifferente....sta di fatto che cmq l'elise e' sopra tutte quelle che hai citato per conto mio...

[Falcodiluce]

a parte il fatto che estrema ti ha fatto notare un particolare NON indifferente....sta di fatto che cmq l'elise e' sopra tutte quelle che hai citato per conto mio...


Per conto di tutti...la lotus è sopra tutte quelle che ho elencato per sportività e divertimento ...ma per comodità no sicuramente...e uno che si compra una S3 (ERO RIMASTO INDIETRO NELLA CONVERSAZIONE:P )forse non cerca SOLO sportività...


santa ipocrisia..uno che spende 38k euro per una macchina si sta a preoccupare per 200euro in piu' al mese per i costi di manutenzione?

io mi compro una ferrari e ci metto il gpl :rotfl:

[Gate]

da 2 a 5 posti cambia e anche tanto :D

[x4d00m]

Per conto di tutti...la lotus è sopra tutte quelle che ho elencato per sportività e divertimento ...ma per comodità no sicuramente...e uno che si compra una golf forse non cerca SOLO sportività...
santa ipocrisia..uno che spende 38k euro per una macchina si sta a preoccupare per 200euro in piu' al mese per i costi di manutenzione?
io mi compro una ferrari e ci metto il gpl :rotfl:

ah perche' uno che spende 38k euro non puo' tener d'occhio il portafogli? quanto qualunquismo al giorno d'oggi

[x4d00m]

da 2 a 5 posti cambia e anche tanto :D

gatto del cazzo :sneer: perche' vorresti dirmi che la tua 206rc non era praticamente una 2 posti? :sneer: ho avuto il piacere (:rotfl: ) di sedermici dietro su una 206....avrei preferito morire piuttosto che stare dietro :sneer: :sneer:

[Estrema]

Per conto di tutti...la lotus è sopra tutte quelle che ho elencato per sportività e divertimento ...ma per comodità no sicuramente...e uno che si compra una S3 (ERO RIMASTO INDIETRO NELLA CONVERSAZIONE:P )forse non cerca SOLO sportività...
santa ipocrisia..uno che spende 38k euro per una macchina si sta a preoccupare per 200euro in piu' al mese per i costi di manutenzione?
io mi compro una ferrari e ci metto il gpl :rotfl:
e mi pare dicessi di fare il commercialista qualche 3rd fa porelle le aziende che si servono da te se fai sto ragionamento; vogliamo fare conti alla mano il costo di mantenimento di una 2000 cc contro un 3500cc? no perchè se fossero solo i 200 euro secondo te perchè non abbiamo le cilindrate statunitensi e perchè dobbiam prendere spesso e volentieri i diesel?

poi discorso prezzo di acquisto, tu scommetto che sei uno di quelli che pensa che il costo della macchina è sborsare i soldi al momento dell'acquisto vero
:ach:

[Axet]

Per conto di tutti...la lotus è sopra tutte quelle che ho elencato per sportività e divertimento ...ma per comodità no sicuramente...e uno che si compra una S3 (ERO RIMASTO INDIETRO NELLA CONVERSAZIONE:P )forse non cerca SOLO sportività...
santa ipocrisia..uno che spende 38k euro per una macchina si sta a preoccupare per 200euro in piu' al mese per i costi di manutenzione?
io mi compro una ferrari e ci metto il gpl :rotfl:

Chi spende 38k euro per una macchina non è detto che sia ricco sfondato eh :)

Discorso diverso per chi si compra una ferrari, lì davvero non gliene frega un cazzo lol

[Gate]

gatto del cazzo :sneer: perche' vorresti dirmi che la tua 206rc non era praticamente una 2 posti? :sneer: ho avuto il piacere (:rotfl: ) di sedermici dietro su una 206....avrei preferito morire piuttosto che stare dietro :sneer: :sneer:

calma, e' ben diverso avere 5 posti e usarne sempre 2 e averne SOLO 2.
poi io vo a correre con le minimoto, dove me la metterei in una s2000 o una lotus?

[Axet]

calma, e' ben diverso avere 5 posti e usarne sempre 2 e averne SOLO 2.
poi io vo a correre con le minimoto, dove me la metterei in una s2000 o una lotus?

Sul sedile passeggero :D

Cmq io, ora come ora, quei soldi gli avrei davvero spesi per una elise.. del resto ho 20 anni, che me frega.
Il punto è che io nn li ho, se li chiedessi a mio padre me la compra giocattolo e poi me la infila su per il culo con un black&decker.. :sneer:

[Gate]

si ma assolutamente io non voglio una macchina a 2 posti ;)
soprattutto voglio una macchina elengante ma che corra e piuttosto "seria" (quindi evitare a priori cose tipo subaru o lancer evo)
le opzioni potevano essere bmw/ s3 o gti.
la bmq non mi piace, mi sa di macchina da persona di una certa eta'
per l's3 avrei venduto anche 1 polmone o un rene, ma non ce la facevo a prenderla (la macchina la pago io, niente sovvenzioni esterne)
la gti mi e' sempre piaciuta molto come compromesso tra prestazioni ed eleganza ad un prezzo accessibile, quindi ho preso quella

[Axet]

Boh a me la GTI non pare sto gran esempio di eleganza eh.. l'S3 si, ma la GTI..

Cmq la 30th è bella arancio, sicuramente non è elegante ma rende di brutto quel colore :D

[x4d00m]

si ma assolutamente io non voglio una macchina a 2 posti ;)
soprattutto voglio una macchina elengante ma che corra e piuttosto "seria" (quindi evitare a priori cose tipo subaru o lancer evo)
le opzioni potevano essere bmw/ s3 o gti.
la bmq non mi piace, mi sa di macchina da persona di una certa eta'
per l's3 avrei venduto anche 1 polmone o un rene, ma non ce la facevo a prenderla (la macchina la pago io, niente sovvenzioni esterne)
la gti mi e' sempre piaciuta molto come compromesso tra prestazioni ed eleganza ad un prezzo accessibile, quindi ho preso quella


tze....nub che cerca una 4 posti :sneer:
btw la gti 30th anniversary e' tutto eccetto che elegante....e' un bel mezzo per carita', ma esce gia' bello tamarro dalla fabbrica :sneer:

[Gate]

la compari alla 206 rc o una clio williams?
no perche' mi sfugge il confronto

[x4d00m]

la compari alla 206 rc o una clio williams?
no perche' mi sfugge il confronto

i didnt understand the question :sneer:

[Gate]

il gti e' sportvia ma di una certa categoria
non comparabile con utilitarie in formato missile, non so se mi spiego in modo corretto

[x4d00m]

il gti e' sportvia ma di una certa categoria
non comparabile con utilitarie in formato missile, non so se mi spiego in modo corretto
e chi la sta comparando con la 206rc o la clio williams? Oo
per conto mio potevi pure prendere l'rs4 eh :sneer:
ho solo detto che la gti 30th non e' definibile elegante ma al massimo sportiva nel pieno del significato "estetico"....gia' solo per i cerchi neri merita il premio per tamarrata dell'anno e i simil bbs non sono da meno imo

[Gate]

non l'ho presa con quei cosi neri |: per carita'
fa tedesco in maniera fuori dei modi

macchina cosi', ma nera (http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/golf0/Golf/content.Par.0274.Image.jpg)

[Axet]

In sta foto fa cagare, sceglile meglio ste immagini :D

[Gate]

non ci sono molte foto della gti edition 30 con i bbs
anzi a dir la verita' tranen questa dal sito vw.de non ne ho trovate :)

se non nel depliant dei concessionario

[Axet]

Vabbè :P Cmq la GTI ci sta, quello è sicuro.

Ora invece che blaterare rispondete alla mia domanda nel 3d della bravo :cry: ^ n

[Gate]

2 fucking mesi crostobbbenedetto

[Falcodiluce]

ah perche' uno che spende 38k euro non puo' tener d'occhio il portafogli? quanto qualunquismo al giorno d'oggi

sto dicendo che uno che si compra una macchina da 38k euro, sportiva per di piu', quindi non è che sia un bene NECESSARIO ma di LUSSO... vuol dire che non gli mancano i soldini quindi, considerato che i consumi sono uguali..se spende POCO di piu' all'inizio magari gode MOLTO di piu' dopo...

ne converrai con me che E' RIDICOLO PARLARE DI STARE ATTENTI AL PORTAFOGLIO PER 200 EURO AL MESE(xkè fra una 350z e una S3 non cambia un caxxo) quando uno è disposto a prendere una macchina (S3)

3.2 - 250cv
consumo urbano 7.2 km/l


o è ridicolo parlare di differenza di costi fra un S2k e una Golf 30th e stare attenti quando si prende una golf 2.0 che di consumo urbano fa 9 km/l e che ha 230cv?

discorso diverso se magari si compra la golf 2.0 con 3243243242324432234423423rate e per stare attenti non si esce nemmeno a prendere una pizza con gli amici il sabato ( e ce ne sono tante di persone così) ..allora per me quello è solo un wannabe IOOIOIIOIOIO che dovrebbe girare con la punto del 94....

chi vuole stare attento ai costi di gestione si prende una A3 1.8 o una Golf 1.6 .... non il top della sportività della vettura...

mi sembra di stare a sentire quelli che si comprano una spider e si lamentano dei consumi...ridicoli




e mi pare dicessi di fare il commercialista qualche 3rd fa porelle le aziende che si servono da te se fai sto ragionamento; vogliamo fare conti alla mano il costo di mantenimento di una 2000 cc contro un 3500cc? no perchè se fossero solo i 200 euro secondo te perchè non abbiamo le cilindrate statunitensi e perchè dobbiam prendere spesso e volentieri i diesel?
poi discorso prezzo di acquisto, tu scommetto che sei uno di quelli che pensa che il costo della macchina è sborsare i soldi al momento dell'acquisto vero
:ach:

ho piu' di 300 clienti forse sono contenti così :rotfl:

ma te piuttosto dimmi la verità....sei scemo dalla nascita oppure non leggi e ti diverti male?


certo che cmq al prezzo di una S3 o di una gti30th mi sarei preso na bella elise usata da 190cv :bow:

e dimmi quanto minkia puo' cambiare di assicurazione e bollo in 1 anno rispetto a quelle da me elencate



o cercando anche un po' piu' di comodità rispetto alla lotus una 350z :angel: una S2k praticamente nuova :p ...ma sono totalmente diverse come tipologia di auto


uno che si compra una S3 forse non cerca SOLO sportività...




poi estrema spiegami che cosa centrano le cilindrate statunitensi tipo l'8000CC della Viper o il 6000cc della 'vette perche' io intendo quelle per cilindrate e cavalli americani non certo un 3500cc jappo ..che se non sbaglio i 3500 li fanno pure in TEDESCHIA...

[Estrema]

Allora dunque vediamo di spiegare la mia battuta anche a te che ami dare dello scemo alla gente ma magari non ti accorgi che lo scemo sei te;

secondo te un 2000cc ha gli stessi costi di un 3500cc a parità di prezzo di listino,perchè dici che i consumi sono uguali il bollo è di poco superiore, ma ti sfugge la cosa più costosa l'assicurazione; ora fermo restando che consumino alla stessa maniera, ma ci credo poco e che abbiano più o meno gli stessi cavalli (anche se certo con le nuove addizionali della finanziaria il bollo aumenta non di 2.54 al kw mal del costo più l'addizionale),se fosse appunto cosi semplice perchè ilmercato italiano è composto mediamente da macchine sotto i 2000cc; potremmo benissimo fare come in america prendiamo tutti dei bei v6 o v8 di 50000000 di cc, ora tu mi dirai e grazie la benzina costa na cazzata, e io ti rispondo certo; ma loro mica hanno le addizionali assicurative in base alla cilindrata come da noi che da 20cv fiscali a 22 gia ti aumentadi un buon 15/20%.

Ora sicuramente tu sei molto più informato di me sulle assicurazioni magari però se fossi in te farei un giretto nelle varie compagnie online e farei 2 preventivi poi ti accorgi se l'aumento è solo di 200 euro circa l'anno.

[Axet]

Guarda falcodiluce che l'S3 è un 2 litri turbo, non un 3.2 aspirato.
E, se permetti, 1.500cc di differenza non sono affatto pochi :rolleyes:

[Falcodiluce]

La serie1 manco a me piace, però con il pack msport ha sicuramente un suo perchè.
Più che altro è che la 130i msport è un mostro, una S3 la vede col binocolo :D


visto che si parla della 130i Msport (http://www.motorbox.com/Auto/5674.html?a=066478) ... cioè di una 3.0 io sto parlando OVVIAMENTE di questa
http://www.motorbox.com/Auto/5394.html?a=069360



ah e se proprio volevi continuare il confronto con il mio elenco la S2k è un 2.0 ... ciao

[Axet]

visto che si parla della 130i Msport (http://www.motorbox.com/Auto/5674.html?a=066478) ... cioè di una 3.0 io sto parlando OVVIAMENTE di questa
http://www.motorbox.com/Auto/5394.html?a=069360

E che senso ha questo? :)

Guarda che quella che hai linkato tu è una semplice A3, certo 3.2 litri, ma pur sempre una A3 di serie.
L'S3 invece è la versione sportiva, ha 15 cavalli in più rispetto alla versione 3.200cc e monta un 2 litri turbo. Ha subito anche degli ovvi interventi sulla dinamica, perchè altrimenti avrebbe avuto prestazioni dinamiche ridicole rispetto alla concorrenza.

In parole povere, non c'entra assolutamente nulla :)

Per farti capire, la concorrente audi della 130i msport è l's3, non la a3 3.2 :rolleyes:

[Falcodiluce]

estrema..chi cavolo l'ha detto 200 euro all'anno :D
io ho detto 200 euro al mese..raggruppando assicurazione bollo e consumi ..
semplicemente dilazionavo tutte le spese per farti capire che se uno gia' spende 600 euro di rata per una macchina tutti i mesi per una macchina da puro sfizio non certo per necessità puo' arrivare benissimo a spendere un po' di piu' senza troppi sacrifici...se uno poi l'ha pagata tutta in contanti subito ancora meglio... poi ti ripeto c'è anche chi guadagna 1000euro al mese e ne butta 900 per la macchina xkè tanto si fa mantenere...ma quelli sono altri discorsi...



axet allora linkami le prestazioni cv e consumi di una S3



(come per bmw le CC salgono e alla fine c'è la M pensavo fosse così pure per audi)




trovata...

20cv fiscali..
http://www.motorbox.com/Auto/5394.html?tab=3&a=071779
195kw
costo 39.050euro (da listino)

non è che alla fin fine sia poi un auto economica al massimo anche questa ...o no?

[x4d00m]

:sneer:
sto dicendo che uno che si compra una macchina da 38k euro, sportiva per di piu', quindi non è che sia un bene NECESSARIO ma di LUSSO... vuol dire che non gli mancano i soldini quindi, considerato che i consumi sono uguali..se spende POCO di piu' all'inizio magari gode MOLTO di piu' dopo...
ne converrai con me che E' RIDICOLO PARLARE DI STARE ATTENTI AL PORTAFOGLIO PER 200 EURO AL MESE(xkè fra una 350z e una S3 non cambia un caxxo) quando uno è disposto a prendere una macchina (S3)
3.2 - 250cv
consumo urbano 7.2 km/l
o è ridicolo parlare di differenza di costi fra un S2k e una Golf 30th e stare attenti quando si prende una golf 2.0 che di consumo urbano fa 9 km/l e che ha 230cv?
discorso diverso se magari si compra la golf 2.0 con 3243243242324432234423423rate e per stare attenti non si esce nemmeno a prendere una pizza con gli amici il sabato ( e ce ne sono tante di persone così) ..allora per me quello è solo un wannabe IOOIOIIOIOIO che dovrebbe girare con la punto del 94....
chi vuole stare attento ai costi di gestione si prende una A3 1.8 o una Golf 1.6 .... non il top della sportività della vettura...
mi sembra di stare a sentire quelli che si comprano una spider e si lamentano dei consumi...ridicoli

guarda che NON e' una seconda auto quella di cui si parla....ma di un auto ad uso GIORNALIERO ergo uno puo' fare quel cazzo che gli pare se la vuole comprare e cio' nonostante ci tiene a dare un occhio ai consumi....
non e' che siccome te la pensi in quel modo allora e' vangelo....rammentalo




e dimmi quanto minkia puo' cambiare di assicurazione e bollo in 1 anno rispetto a quelle da me elencate

tra un 1.800 (190cv) della lotus e un 3.500 (300cv) della 350z cambia MOLTISSIMO di assicurazione (do u remember CAVALLI FISCALI???) e di BOLLO (do u know 300-190=110cv di differenza?)
per fortuna sei un commercialista e ci sono 300 coglioni che si fanno fare i conti da te eh


p.s. il linguaggio e' adeguato alla tua intelligenza, non spaventarti, tanto per te siamo tutti scemi no? :rotfl:

[9-3v4iM-9]

io capisco un cazzo di auto ma è sempre un piacere leggervi :rotfl:

[Kolp]

è sempre un piacere leggervi :rotfl:

*

[Gate]

non si poteva fare una serie di reply tipo
"ah gratz bella macchina"
"gratz ma non mi piace"
?

avendo i soldi girerei tutti i giorni con la S3 in prima, ma piu' di quella non potevo prendere (contanto i costi di mantenimento)
trovo giustamente inutile spendere TUTTO quello che si ha per una macchina che poi non si puo' mantenere

non navigo nei soldi purtroppo

[Falcodiluce]

:rotfl: tutti no...te si..
visto che 2 post fa avevo messo in grassetto nell'ultima parte 2 frasi fatte in 2 miei post differenti....

te le devo riquotare e risgrassettare o te le cerchi da solo?
no dai ti aiuto sono buono..scommetto che oggi hai gia' usato troppi neuroni :D


infatti non ho mai paragonato una lotus ad una 350z .. ho paragonato la golf e l'audi (credendo che quest'ultima fosse un 3.2) alla 350z e all'honda poichè è piu' comoda di una lotus e ....


cercando anche un po' piu' di comodità rispetto alla lotus

uno che si compra una S3 forse non cerca SOLO sportività...




poi sei mai montato su una lotus? io la volevo comprare come prima auto...l'ho usata 1 giorno intero con il risultato che è molto difficile usarla tutti i giorni come una comune auto ... e quindi ho lasciato perdere..




:sneer:
guarda che NON e' una seconda auto quella di cui si parla....ma di un auto ad uso GIORNALIERO ergo uno puo' fare quel cazzo che gli pare se la vuole comprare e cio' nonostante ci tiene a dare un occhio ai consumi....
non e' che siccome te la pensi in quel modo allora e' vangelo....rammentalo
tra un 1.800 (190cv) della lotus e un 3.500 (300cv) della 350z cambia MOLTISSIMO di assicurazione (do u remember CAVALLI FISCALI???) e di BOLLO (do u know 300-190=110cv di differenza?)
per fortuna sei un commercialista e ci sono 300 coglioni che si fanno fare i conti da te eh
p.s. il linguaggio e' adeguato alla tua intelligenza, non spaventarti, tanto per te siamo tutti scemi no? :rotfl:

ma allora sei proprio di fori... che cavolo centra se è a uso giornaliero o da w.e. ...

ho detto SE TI COMPRI UNA STRAMINKIA DI MACCHINA DA 240STRAMINKIA CAVALLIMINKIA CHE MINKIA GUARDI IL PORTAMINKIAFOGLIOMINKIA
MINKIONE!
ragioni come un barbone!


il linguaggio e' adeguato alla tua intelligenza, non spaventarti, tanto per te siamo tutti scemi no? :rotfl:





se ti compri una macchina da 240cv vuol dire che hai i soldi per mantenerla senza problemi e puoi arrivare anche a qualcosa in piu' per altre cose.. uno che vuole stare attento al portafoglio non se la compra una macchina da 240cv! se ne compra una da 140!




a..se sono 300+ i "coglioni" un motivo ci sarà ...puoi sempre fare un paragone con altri studi di elaborazione magari ti fai un idea :rotfl:



ps: ah giusto per la cronaca..io sono stupido..me tapino.. non conosco la differenza di cavalli fra 350z e lotus
pero so quello che risparmi a comprare una 350z con una lotus parlando del nuovo sono pari a 8500 euro circa...
parlando dell'usato nel 2004 le 350z si trovano a 22mila euro super accessoriate... a 24mila pure con i kit estetici... del 2004 la lotus 192cv la trovi a 34mila....
parlando della rivendibilità beh...c'è sempre il conncessionario che te la ritira e ci perdi un bel po' di soldini ..altrimenti il privato... ed è facilissimo trovare chi ti compra una macchina usata smile ad un kart a 30mila euro con 1 anno di garanzia... infatti ne sono piene le strade solo che son piccine e un si vedono..ma te guarda bene magari le trovi...
e cmq se vuoi puoi sempre prendere una Mk1 145cv con piu' di 70mila km a 20mila...una di quelle che magari si sono fatte piu' pista che strada...sai quanto ti dura sana sotto il culo :D magari una con quei motori Rover che è risaputo che a chilometraggi alti sono delle bombe (a orologeria)...

[Gate]

ma che stai a di? allora uno che si compra un golf gti, visto che c'e' si puo' comprare un boxter che tanto costa poco di piu'?
ma ci fai o ci sei?

[Estrema]

che è la mk1?:scratch:

[Falcodiluce]

ah e visto che avevi parlato di lotus usata..

350z usata tenuta 3 anni fra comprarla e mantenerla ti costa meno di una S3 nuova per la durata dell'intero periodo...

se parli di nuovo beh vai a spendere di piu' ma sono convinto che la spesa non supera i 1000euro l'anno in piu'...

[Falcodiluce]

che è la mk1?:scratch:


lotus elise mk1 = lotus elise serie 1
era logico che non mi riferivo a quella del 48 ma a quella del 97(!?! mi sembra)

[Estrema]

1000 euro saran solo la differenza di assicurazione tra un 2000 benzina e un 3500 benzina a parità di assicurato e clausole.:nod:

[Falcodiluce]

1000 euro saran solo la differenza di assicurazione tra un 2000 benzina e un 3500 benzina a parità di assicurato e clausole.:nod:


beh si ...dopotutto siamo tutti allo stesso livello dell'assicurazione
io fra un 2.0 e un 3.5 ad esempio ho 700 euro di differenza l'anno su x giu con un assicurazione completa.. il bollo è aumentato... costerà un po' di piu' quello... e la benzina 1km/l in piu' non cambia la vita..considerando che poi un motore piu' è corposo piu' lo puoi far risparmiare (attenzione non ho detto che lo fai consumare di meno di un 1.8 disel)..poi dipende dal piede..


poi oh basta dai... tanto qualsiasi cosa dico hai sicuramente da ridire qualcosa e sinceramente mi so rotto di parla' di macchine con uno che tiene naruto in firma... mi sembra di parla' di topa con uno che guarda candy candy

[Gate]

uno non puo' scegliere la macchina in base anche all'estetica?
mmm ?
solo il solo?

[x4d00m]

:rotfl: tutti no...te si..
visto che 2 post fa avevo messo in grassetto nell'ultima parte 2 frasi fatte in 2 miei post differenti....
te le devo riquotare e risgrassettare o te le cerchi da solo?
no dai ti aiuto sono buono..scommetto che oggi hai gia' usato troppi neuroni :D
infatti non ho mai paragonato una lotus ad una 350z .. ho paragonato la golf e l'audi (credendo che quest'ultima fosse un 3.2) alla 350z e all'honda poichè è piu' comoda di una lotus e ....
poi sei mai montato su una lotus? io la volevo comprare come prima auto...l'ho usata 1 giorno intero con il risultato che è molto difficile usarla tutti i giorni come una comune auto ... e quindi ho lasciato perdere..
ma allora sei proprio di fori... che cavolo centra se è a uso giornaliero o da w.e. ...
ho detto SE TI COMPRI UNA STRAMINKIA DI MACCHINA DA 240STRAMINKIA CAVALLIMINKIA CHE MINKIA GUARDI IL PORTAMINKIAFOGLIOMINKIA
MINKIONE!
ragioni come un barbone!


se ti compri una macchina da 240cv vuol dire che hai i soldi per mantenerla senza problemi e puoi arrivare anche a qualcosa in piu' per altre cose.. uno che vuole stare attento al portafoglio non se la compra una macchina da 240cv! se ne compra una da 140!
a..se sono 300+ i "coglioni" un motivo ci sarà ...puoi sempre fare un paragone con altri studi di elaborazione magari ti fai un idea :rotfl:
ps: ah giusto per la cronaca..io sono stupido..me tapino.. non conosco la differenza di cavalli fra 350z e lotus
pero so quello che risparmi a comprare una 350z con una lotus parlando del nuovo sono pari a 8500 euro circa...
parlando dell'usato nel 2004 le 350z si trovano a 22mila euro super accessoriate... a 24mila pure con i kit estetici... del 2004 la lotus 192cv la trovi a 34mila....
parlando della rivendibilità beh...c'è sempre il conncessionario che te la ritira e ci perdi un bel po' di soldini ..altrimenti il privato... ed è facilissimo trovare chi ti compra una macchina usata smile ad un kart a 30mila euro con 1 anno di garanzia... infatti ne sono piene le strade solo che son piccine e un si vedono..ma te guarda bene magari le trovi...
e cmq se vuoi puoi sempre prendere una Mk1 145cv con piu' di 70mila km a 20mila...una di quelle che magari si sono fatte piu' pista che strada...sai quanto ti dura sana sotto il culo :D magari una con quei motori Rover che è risaputo che a chilometraggi alti sono delle bombe (a orologeria)...
guarda che quello fuori qua non sono io eh....sei tu....gia' il solo darmi del barbone mi fa morire dal ridere....parli con uno che spende 60€ di GASOLIO (giusto per intendere quanti km faccio) ogni 4/5 giorni, che sta per spendere 3000€ di impianto audio, che ha gia' speso 4000€ in modifiche varie alla mia auto (pagata 26.000€ nuova) in 7 mesi....ora, dato che non sembro proprio un risparmiatore, che sono ancora a carico di mia madre e che non lavoro, ti sembro ancora un barbone?
ma che bravo commercialista.....
quindi se uno con l'azienda pro viene da te per OTTIMIZZARE il pagamento delle tasse e smangiare il piu' possibile e' un barbone? tanto che gli frega, c'ha l'azienda uber pro puo' sovraspendere no? :rotfl: :rotfl:
so sti ragionamenti che fanno cagare la minkia davanti al monitor....se uno si vuole comprare una stracazzo di auto sportiva ma vuole risparmiare cmq in futuro (quindi non necessariamente perche' NON PUO') e' un barbone?
questo e' il tuo ragionamento eh....non mi sembri molto un genio, anzi, ad essere onesto sembri piu' il classico bimbominkia che da dietro al monitor spara sentenze perche' si sente coperto....vallo a dire ad un tuo cliente cio' che dici a noi poi vediamo quanti ti sputano in faccia e quanti ti stringono la mano

[x4d00m]

poi oh basta dai... tanto qualsiasi cosa dico hai sicuramente da ridire qualcosa e sinceramente mi so rotto di parla' di macchine con uno che tiene naruto in firma... mi sembra di parla' di topa con uno che guarda candy candy


quello che c'ha naruto in firma ne sa di sicuro 100 volte piu' di te....almeno lui sa cosa e' un torsen :rotfl:

[Falcodiluce]

ma che stai a di? allora uno che si compra un golf gti, visto che c'e' si puo' comprare un boxter che tanto costa poco di piu'?
ma ci fai o ci sei?


scusa ma chi l'ha detto....

io ho detto semmai che fra una S3 e una BoxSter (almeno scrivetelo bene se proprio dovete criticare) c'è pochissima differenza di costi di gestione (se la seconda è un usato è ovvio) di conseguenza prenderei di corsa la seconda a costo di spendere 200euro in piu' AL MESE (che poi li recupero in fatto di svalutazione e differenza di costo all'acquisto) xkè io non amo particolarmente le versioni sportive di berline...

non ho certamente paragonato un S2k ad una vette.... o una Z4M ad una Viper.. solo xkè all'acquisto il costo potrebbe essere simile in caso di usato dellE secondE

[Estrema]

beh si ...dopotutto siamo tutti allo stesso livello dell'assicurazione
io fra un 2.0 e un 3.5 ad esempio ho 700 euro di differenza l'anno su x giu con un assicurazione completa.. il bollo è aumentato... costerà un po' di piu' quello... e la benzina 1km/l in piu' non cambia la vita..considerando che poi un motore piu' è corposo piu' lo puoi far risparmiare (attenzione non ho detto che lo fai consumare di meno di un 1.8 disel)..poi dipende dal piede..
poi oh basta dai... tanto qualsiasi cosa dico hai sicuramente da ridire qualcosa e sinceramente mi so rotto di parla' di macchine con uno che tiene naruto in firma... mi sembra di parla' di topa con uno che guarda candy candy
hai detto che saranno si e no 1000 eurol'anno poi dici che te hai un aumento di 700 solo di assicurazione mettici il bollo ma sopratutto i consumi; una 350z sta a circa 8.5km/l una gti a 12 km/l secondo i dichiarati vuol dire che per una percorrenza media di 1000 km al mese hai un aumento circa di 30/40 euro che per un anno fanno 400 euro e gia siamo ad 1100 euro poi il bollo un 169kw paga 578 euro una 221kw ( la nissan) paga 800 euro ( dati regione toscana) perciò qui gia siamo a 222 euro da questo si calcola che 700 euro assicurazione + 500 euro circa carburante +220 euro circa bollo siamo gia a cifre intorno ai 1400/1500 euro in più all'anno ovvero su uno stipendio medio di 15.000 euro un aumento annuo di circa il 10% e gia uguale uguale a mantenere un 2000 cc anche se pompato rispetto ad un 3.500 ma fammi il favore noi non ce l'abbiamo mica con te ma stai facendo di tutto per renderti ridicolo.:wave:

[Falcodiluce]

guarda che quello fuori qua non sono io eh....sei tu....gia' il solo darmi del barbone mi fa morire dal ridere....parli con uno che spende 60€ di GASOLIO (giusto per intendere quanti km faccio) ogni 4/5 giorni, che sta per spendere 3000€ di impianto audio, che ha gia' speso 4000€ in modifiche varie alla mia auto (pagata 26.000€ nuova) in 7 mesi....ora, dato che non sembro proprio un risparmiatore, che sono ancora a carico di mia madre e che non lavoro, ti sembro ancora un barbone?
ma che bravo commercialista.....
quindi se uno con l'azienda pro viene da te per OTTIMIZZARE il pagamento delle tasse e smangiare il piu' possibile e' un barbone? tanto che gli frega, c'ha l'azienda uber pro puo' sovraspendere no? :rotfl: :rotfl:
so sti ragionamenti che fanno cagare la minkia davanti al monitor....se uno si vuole comprare una stracazzo di auto sportiva ma vuole risparmiare cmq in futuro (quindi non necessariamente perche' NON PUO') e' un barbone?
questo e' il tuo ragionamento eh....non mi sembri molto un genio, anzi, ad essere onesto sembri piu' il classico bimbominkia che da dietro al monitor spara sentenze perche' si sente coperto....vallo a dire ad un tuo cliente cio' che dici a noi poi vediamo quanti ti sputano in faccia e quanti ti stringono la mano


mi fai morì :rotfl:


e poi ho detto RAGIONI come un barbone NON SEI un barbone :rotfl:
ma a vedere da come ti offendi potrei cominciare a pensarlo

ah e trovo molto piu' bimbominkia chi si vanta di 4000euro spesi nell'impianto audio da turbotruzzo :rotfl:


e per quanto riguarda il torsen ecc. mi è stato detto da uno che lavora come Ing. alla ferrari di mandarti a zelig e da un pilota professionista che non mi sbagliavo... scusa se mi fido piu' di loro di narutoman e di uno che pensa a fare 4000euro di impianto audio su una macchina da 26mila :rotfl:

[Falcodiluce]

hai detto che saranno si e no 1000 eurol'anno poi dici che te hai un aumento di 700 solo di assicurazione mettici il bollo ma sopratutto i consumi; una 350z sta a circa 8.5km/l una gti a 12 km/l secondo i dichiarati vuol dire che per una percorrenza media di 1000 km al mese hai un aumento circa di 30/40 euro che per un anno fanno 400 euro e gia siamo ad 1100 euro poi il bollo un 169kw paga 578 euro una 221kw ( la nissan) paga 800 euro ( dati regione toscana) perciò qui gia siamo a 222 euro da questo si calcola che 700 euro assicurazione + 500 euro circa carburante +220 euro circa bollo siamo gia a cifre intorno ai 1400/1500 euro in più all'anno ovvero su uno stipendio medio di 15.000 euro un aumento annuo di circa il 10% e gia uguale uguale a mantenere un 2000 cc anche se pompato rispetto ad un 3.500 ma fammi il favore non non ce l'abbiamo mica con te ma stai facendo di ttto per renderti ridicolo.:wave:


di dove sbuca la GTI quando il paragone era con la S3 che è segnata a 8km/l :rotfl:

[Estrema]

di dove sbuca la GTI quando il paragone era con la S3 che è segnata a 8km/l :rotfl:
La s3 è dchiarata sul misto per circa 9,5km/l..
e cmq qui si parla di una golf tu la vuoi rifgirare mo inizia a dire che intendevi il boxster 2.700 o la z4 2.2 ma dai su non regge son almeno 4-5 pagine che stai a da dello scemo a persone che se noti i post sti conti li fanno un attimino da un pezzo all'uscita di ogni nuova macchina.

tu sei come quell'altro simpaticone qualche mese fa che diceva che ai semafori con la 350z sverniciava i ferrari e porsche e i lamborghini:sneer:

[Sillybee]

Film già visto, ora cominciano gli sfottò di ogni tipo, quotano gli errori grammaticali, se ci sono riferimenti partono insulti razziali, sulla famiglia, sulle abitudini quotidiane etc...:sneer:

E tutto perchè si ha un pensiero differente sul mondo dell'auto!:rotfl:

Arapuzz lassa pèrd, è come parlare al muro:confused:

Cmq spendere migliaia di € per i fari allo Xeno, assetto, centralina e poi stare a fare i conti su una differenza di poche decine di € sul bollo ANNUALE è da circo Xad, fattelo dire:clap:

Anche se ci aggiungi 4 spiccioli per i tagliandi, un consumo di pochi € in + al mese, un'assicurazione + gonfia... Pensi che per 100cv in + uno si rovina?

Parliamo al max di qualche centinaio di € in + ALL'ANNO.

IL costo è quello di acquisto, questo famoso "mantenimento" è una cazzata.


Che ognuno si scelga l'auto in base ai propri criteri personali... per quanto siano illogici... siamo in un paese libero:rolleyes:

[Axet]

ho detto SE TI COMPRI UNA STRAMINKIA DI MACCHINA DA 240STRAMINKIA CAVALLIMINKIA CHE MINKIA GUARDI IL PORTAMINKIAFOGLIOMINKIA
MINKIONE!
ragioni come un barbone!


Dici?
Il commercialista di mio padre, che di clienti ne ha ben più di 300 e oltretutto non ha figli :rolleyes:, aveva una audi S4, cioè un 4.2 V8 da 344 cavalli.
Una macchina da 65k euro.

L'ha venduta perchè, tra i tanti motivi, consumava troppo.

Ha preso una 159 sportwagon 3.2 V6 full optional da 260cv, 52k euro di macchina, perchè si era stufato di spendere cifre assurde in benzina ogni mese (non che la 159 consumi poco, sicuramente meno però di un 4.2 V8^^)



poi oh basta dai... tanto qualsiasi cosa dico hai sicuramente da ridire qualcosa e sinceramente mi so rotto di parla' di macchine con uno che tiene naruto in firma... mi sembra di parla' di topa con uno che guarda candy candy

Nulla da fare, sei proprio un cazzone.
A parte che estre di macchine ne sa una 30ina di volte più di te, naruto è uno dei migliori anime di sempre.
E quindi?

[Estrema]

silly non diciamo cazzate non ti ci mettere pure te che i costi delle automobili non sono il prezzo quello è il problema minore spendere 30 o 40k significa un finanziamento leggermente più alto per qualche anno in più il problema è un altro è quando devi andare a fare benzina, cambio olio cambio gomme assicurazioni bollo e cazzate varie quelli sono i veri costi dell'automobile.

silly tu ti rendi conto che la tua macchina paga la metà di assicurazione della gtdiesel nn so se hai mai fatto sti conti; e la potenza è la stessa.

[Falcodiluce]

Film già visto, ora cominciano gli sfottò di ogni tipo, quotano gli errori grammaticali, se ci sono riferimenti partono insulti razziali, sulla famiglia, sulle abitudini quotidiane etc...:sneer:
E tutto perchè si ha un pensiero differente sul mondo dell'auto!:rotfl:
Arapuzz lassa pèrd, è come parlare al muro:confused:
Cmq spendere migliaia di € per i fari allo Xeno, assetto, centralina e poi stare a fare i conti su una differenza di poche decine di € sul bollo ANNUALE è da circo Xad, fattelo dire:clap:
Anche se ci aggiungi 4 spiccioli per i tagliandi, un consumo di pochi € in + al mese, un'assicurazione + gonfia... Pensi che per 100cv in + uno si rovina?
Parliamo al max di qualche centinaio di € in + ALL'ANNO.
IL costo è quello di acquisto, questo famoso "mantenimento" è una cazzata.
Che ognuno si scelga l'auto in base ai propri criteri personali... per quanto siano illogici... siamo in un paese libero:rolleyes:
ho da chiude i registri... 10 ore in ufficio oggi..fammi divertì :rotfl: poi è tanto che non ti rovino un post :rotfl:

[Rad]

metto segnalino, sembra 1 "discussione" interessante

[x4d00m]

mi fai morì :rotfl:
e poi ho detto RAGIONI come un barbone NON SEI un barbone :rotfl:
ma a vedere da come ti offendi potrei cominciare a pensarlo
ah e trovo molto piu' bimbominkia chi si vanta di 4000euro spesi nell'impianto audio da turbotruzzo :rotfl:
e per quanto riguarda il torsen ecc. mi è stato detto da uno che lavora come Ing. alla ferrari di mandarti a zelig e da un pilota professionista che non mi sbagliavo... scusa se mi fido piu' di loro di narutoman e di uno che pensa a fare 4000euro di impianto audio su una macchina da 26mila :rotfl:


uh cambia molto eh dire che penso come un barbone o che lo sono :rotfl: :rotfl:
e per puntualizzare l'impianto audio (da 3000 e non da 4000€) comprende un doppio din e il navigatore che da soli coprono l'80% del valore......famose cose truzzissime, ma daltronde a te e' piu' semplice dare fiato alla bocca generalizzando senza sapere un cazzo piuttosto che ragionare e tenerti terra terra....confermo e l'accendo...bimbominkia power

p.s. l'impianto audio aftermarket e' smontabile e spostabile......ma daltronde con un ignorante che ci perdo tempo a fare a spiegarlo
e per il torsen nemmeno apro bocca....l'ing ferrari :rotfl: :rotfl: e il pilota professionista :rotfl: non ti sei chiesto della scelta di un torsen su un anteriore CON QUADRILATERO ALTO? non hai pensato che su un auto di serie non si puo' compromettere l'affidabilita' e la sicurezza sbagliando differenziale? eh certo.....lo mettono a caso.....io almeno l'ho provata una Q2 e so cosa vuol dire, e tu?

[x4d00m]

Cmq spendere migliaia di € per i fari allo Xeno, assetto, centralina e poi stare a fare i conti su una differenza di poche decine di € sul bollo ANNUALE è da circo Xad, fattelo dire:clap:
e chi ti dice che li ho spesi solo in quello.....tempo fa parlai di Q2, di acquamist, di turbina maggiorata e IC.....non li ho fatti di certo per risparmiare sul bollo ma perche' la GTA non la facevano piu' e usata mai l'avrei comprata per scelta personale, soprattutto per la delicatezza del Busso che se messo nelle mani sbagliate diventa una condanna per il nuovo acquirente....e poi saranno cazzi miei se ho la passione dei motori e adoro metterci mano? Le cose di serie non mi sono mai piaciute
e poi sto discorso l'ho fatto piu' di una volta.....non sono un risparmiatore, se c'e' da spendere lo faccio....non a caso cambiero' gia' auto nel 2008....


quindi il circo tienilo per te se non sai le cose.....grazie

[Sillybee]

silly non diciamo cazzate non ti ci mettere pure te che i costi delle automobili non sono il prezzo quello è il problema minore spendere 30 o 40k significa un finanziamento leggermente più alto per qualche anno in più il problema è un altro è quando devi andare a fare benzina, cambio olio cambio gomme assicurazioni bollo e cazzate varie quelli sono i veri costi dell'automobile.
silly tu ti rendi conto che la tua macchina paga la metà di assicurazione della gtdiesel nn so se hai mai fatto sti conti; e la potenza è la stessa.

Ho fatto tutti i calcoli possibili e immaginabili, compreso il consumo medio, i tagliandi, cambio gomme...

Quando dovevo scegliere fra GTD, GT e GTI ho preso in considerazione tutto... e ne è venuto fuori che i 3000€ in + che avrei dovuto sborsare per la GTD li copro in circa 3 anni di consumo di benzina della GT, mentre la GTI l'ho esclusa proprio per il costo iniziale (anch'esso superiore alla GT di circa 3000€)

Se per estremo avessi comprato un R32 avrei speso 34.000€ e avrei dovuto spendere circa 50€ in + al mese fra benzina e manutenzione...
Poi c'è il bollo:

R32 (250cv) = 583€
GT (170cv) = 355€

Assicurazione?
Preventivo fatto...

GT 850€
R32 1200€

Riassumendo, un R32 mi costa 9.000€ in + al momento dell'acquisto e 1000€ in + all'anno... calcolando una durata media di circa 5 anni prima di cambiarla giungo alla conclusione che "Mantenerla" non mi pesa + di tanto, perchè ho comprato un auto particolare e lo sapevo già prima di entrare in concessionario che beve come un aereo.

Ergo l'esempio di Proton del tizio che cambia una supercar perchè consuma troppo mi fa solo ridere...

[Axet]

Guarda che una S4 non consuma mica come una R32 lol e la vettura che ha preso, la 159, consuma cmq più di una R32.

Solo si era rotto di lasciare 100/200 euro alla pompa di benzina ogni settimana ^^

[Falcodiluce]

Dici?
Il commercialista di mio padre, che di clienti ne ha ben più di 300 e oltretutto non ha figli :rolleyes:, aveva una audi S4, cioè un 4.2 V8 da 344 cavalli.
Una macchina da 65k euro.

L'ha venduta perchè, tra i tanti motivi, consumava troppo.

Ha preso una 159 sportwagon 3.2 V6 full optional da 260cv, 52k euro di macchina, perchè si era stufato di spendere cifre assurde in benzina ogni mese (non che la 159 consumi poco, sicuramente meno però di un 4.2 V8^^)


allora guarda mi unisco alla risata di silly xkè se ha pure piu' clienti di me immagino che cmq abbia uno studio piu' grande..
io ho 12 dipendenti (calcolati quanto costano all'anno)
20mila euro partono di licenze per i programmi e manutenzione dei 3 server
+spese varie fra telefono ecc che sono altri 5mila se non di piu' all'anno..
quindi immagino che il tipo avra' le stesse spese su x giu..


E QUESTO SI PREOCCUPA XKè HA COMPRATO LA MACCHINA DA 344CV BENZINA E GLI CONSUMA TROPPO?!?! :rotfl:

ma piu' che altro non è stato in grado di farsi 2 conti prima di comprarla... oh ...io saro' cretino e scemo..e avro' 300 coglioni, ma contento te :rotfl:

se proprio voleva un auto di lusso e pensare al risparmio poteva prendersi una Lexus RX400h almeno spendeva bene 70k(+) euro e risparmiava in tutto..


domani credo che mi comprero' una maserati ..sapete se è after market l'impianto a metano?

[Axet]

allora guarda mi unisco alla risata di silly xkè se ha pure piu' clienti di me immagino che cmq abbia uno studio piu' grande..
io ho 12 dipendenti (calcolati quanto costano all'anno)
20mila euro partono di licenze per i programmi e manutenzione dei 3 server
+spese varie fra telefono ecc che sono altri 5mila se non di piu' all'anno..
quindi immagino che il tipo avra' le stesse spese su x giu..
E QUESTO SI PREOCCUPA XKè HA COMPRATO LA MACCHINA DA 344CV BENZINA E GLI CONSUMA TROPPO?!?! :rotfl:
ma piu' che altro non è stato in grado di farsi 2 conti prima di comprarla... oh ...io saro' cretino e scemo..e avro' 300 coglioni, ma contento te :rotfl:
se proprio voleva un auto di lusso e non pensare al risparmio poteva prendersi una Lexus RX400h almeno spendeva bene 70k(+) euro e risparmiava in tutto..
domani credo che mi comprero' una maserati ..sapete se è after market l'impianto a metano?

Ma guarda che quello di soldi ne ha davvero tanti, non è che non arrivava a fine mese o gli costava troppo, mi pare di esser stato chiaro però evidentemente hai dei forti limiti di comprensione :)

Si era rotto le palle di lasciare minimo minimo 100 euro alla settimana alla pompa del distributore, il che è diverso dal non avere i soldi per far benzina :rolleyes:

Infatti ora ne ha presa una piccola, solo un 3.2 V6 da 260cv.. una vettura comune :point:

Sei disinformato e odioso, peggio di poolpe lol

[x4d00m]

Si era rotto le palle di lasciare minimo minimo 100 euro alla settimana alla pompa del distributore, il che è diverso dal non avere i soldi per far benzina :rolleyes:
Infatti ora ne ha presa una piccola, solo un 3.2 V6 da 260cv.. una vettura comune :point:
Sei disinformato e odioso, peggio di poolpe lol

ma non stare nemmeno a spiegarglielo, non perderci tempo....secondo il suo punto di vista se uno ha i soldi deve spargerli sulle folle da un dirigibile come homer :rotfl: tanto hai i soldi no? :rotfl:

[Falcodiluce]

eoh no ma lo capisco... conosco una persona che ha spostato la barca di 18metri a vela (oggetto da 350mila euro su x giu) a 50 km di distanza in piu' dalla sua città xkè il posto barca gli costava 100euro di meno...e ora spende piu' di benzina che di posto barca...
un po' come il commercialista quando rivenderà l'alfa :D

no il mio punto di vista è che non ti compri una macchina da 340cv se non sei pronto a spendere.... il che è ben diverso da spargerli sulle folle da un dirigibile...

anzi il spargerli sulle folle da un dirigibile per me è spendere 65k euro per un Audi..ma sono punti di vista


ma la vostra cultura basata su cartoni della prima fascia pomeridiana forse non è adatta a recepire queste info

[Axet]

Se tu sei ignorante non è colpa mia, e lo si desume da come parli di naruto. il fatto che italia1 ne abbia preso i diritti, rovinandolo e distruggendolo con la traduzione, non importa, nè? :point:

Cmq non vorrei deluderti ma la 159 tiene ottimamente il valore di mercato, sai com'è :point:

[Falcodiluce]

Se tu sei ignorante non è colpa mia, e lo si desume da come parli di naruto. il fatto che italia1 ne abbia preso i diritti, rovinandolo e distruggendolo con la traduzione, non importa, nè? :point:

Cmq non vorrei deluderti ma la 159 tiene ottimamente il valore di mercato, sai com'è :point:

:rotfl: come tutte le berline immagino :rotfl: sopratutto le versioni potenti :rotfl: :rotfl:

poi la 159 manterrà il valore xkè forse è in produzione da 1 anno e poco piu'?

prova a cercare le vecchie berline alfa (anche su autoscout se vuoi vedrai che ce ne sono a paginate intere..ma ti consiglio di girare per i conce) :rotfl:

è bellissimo sapere che una macchina del 2003 magari pagata 32/33 mila (se non di piu'..vedi il link sotto http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prezzi.cfm?CodProva=329&marca=83) ora vale 13mila euro http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html

(se non funziona ero andato a vedere su x giu quanto potevano valutare la macchina da motorbox anche xkè se si va su autoscout è pure peggio le trovi a 9mila euro :rotfl: )

ah qui ti posto il link con delle valutazioni di un A4 http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html


effettivamente 20mila euro di svalutazione in 3 anni non sono mica tanti.. considerando che magari un commercialista (quindi non un rappresentante) ci farà, ma proprio ad esagerare 30mila km l'anno (xkè non penso che uno che non ha voglia di spendere 300euro di benzina a settimana fa viaggi da 20mila km con l'auto da 280cv o quanti ne ha la sua)
:rotfl:


altrimenti possiamo prendere una 147 1.9 del 2005 con 13mila km a 16mila euro...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3785597&id=54439234

quella nuova (seconda serie) 1.9 costa da 23mila a 25mila...
caxxo mica vorrai dire che sono tanti 8mila euro dal 12/05 all' 1/07 per 13mila km!!

si è svalutata di meno una miata dell'89 che non è ancora storica e trovi a 5000-7000 euro :rotfl:

ahh che 'gnurant che sono


e giusto per tornare in tema..tiene 3000 volte meglio il prezzo una Golf o una qualsiasi VW di un Alfa

[Kolp]

naruto :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Estrema]

ma la vostra cultura basata su cartoni della prima fascia pomeridiana forse non è adatta a recepire queste info
ehm cioè tu penso che non hai nulla da insegnare a nessuno nè in fatto di macchine nè in fatto di vita.Il tuo discorso sul preparasi a spendere è giustissimo perchè se uno se piglia una macchina potente lo sa che consumera però è anche vero che non è detto che chi ha i soldi da spendere è disposto sempre e per sempre a buttarli via magari per una cosa che gli potrebbe esser andata a noia e sopratutto per una macchin come la s4 o rs4 che in fin dei conti è una supersportiva ma rimane sempre sostituibile con una qualsiasi station alla metà dei costi.

discorso diverso se ti diceva che aveva cambiato un ferrari o una porsche per una station li sarebbe stato incongruente perchè luso o l'immagine del mezzo è totalmente differente.

[x4d00m]

:rotfl: come tutte le berline immagino :rotfl: sopratutto le versioni potenti :rotfl: :rotfl:
poi la 159 manterrà il valore xkè forse è in produzione da 1 anno e poco piu'?
prova a cercare le vecchie berline alfa (anche su autoscout se vuoi vedrai che ce ne sono a paginate intere..ma ti consiglio di girare per i conce) :rotfl:
è bellissimo sapere che una macchina del 2003 magari pagata 32/33 mila (se non di piu'..vedi il link sotto http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prezzi.cfm?CodProva=329&marca=83) ora vale 13mila euro http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html
(se non funziona ero andato a vedere su x giu quanto potevano valutare la macchina da motorbox anche xkè se si va su autoscout è pure peggio le trovi a 9mila euro :rotfl: )
ah qui ti posto il link con delle valutazioni di un A4 http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html
effettivamente 20mila euro di svalutazione in 3 anni non sono mica tanti.. considerando che magari un commercialista (quindi non un rappresentante) ci farà, ma proprio ad esagerare 30mila km l'anno (xkè non penso che uno che non ha voglia di spendere 300euro di benzina a settimana fa viaggi da 20mila km con l'auto da 280cv o quanti ne ha la sua)
:rotfl:
altrimenti possiamo prendere una 147 1.9 del 2005 con 13mila km a 16mila euro...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3785597&id=54439234
quella nuova (seconda serie) 1.9 costa da 23mila a 25mila...
caxxo mica vorrai dire che sono tanti 8mila euro dal 12/05 all' 1/07 per 13mila km!!
si è svalutata di meno una miata dell'89 che non è ancora storica e trovi a 5000-7000 euro :rotfl:
ahh che 'gnurant che sono
e giusto per tornare in tema..tiene 3000 volte meglio il prezzo una Golf o una qualsiasi VW di un Alfa


ottimi esempi hai preso :rotfl:

il primo una 156 fuori produzione :rotfl:

il secondo una 147 1.9jtd 115cv (motore fuori produzione da tempo) con accessori base. c'ha pure le borchie di plastica e neppure i fendinebbia (ver Progression)...valore nuova? 20k euro....

ha perso 4k euro in 1 anno e 13k km.....a me sembra che abbiamo mantenuto BENISSIMO il valore....

commercialista :rotfl:

ragazzi ma sto qua da dove e' uscito? :rotfl: :rotfl: e' spettacolare quanto sia bimbominkia all'ennesima potenza, poi siamo noi che guardiamo i cartoni :rotfl:

[Falcodiluce]

ottimi esempi hai preso :rotfl:
il primo una 156 fuori produzione :rotfl:
il secondo una 147 1.9jtd 115cv (motore fuori produzione da tempo) con accessori base. c'ha pure le borchie di plastica e neppure i fendinebbia (ver Progression)...valore nuova? 20k euro....
ha perso 4k euro in 1 anno e 13k km.....a me sembra che abbiamo mantenuto BENISSIMO il valore....
commercialista :rotfl:
ragazzi ma sto qua da dove e' uscito? :rotfl: :rotfl: e' spettacolare quanto sia bimbominkia all'ennesima potenza, poi siamo noi che guardiamo i cartoni :rotfl:

:rotfl: che caxxo centra se è fuori produzione la macchina ha cmq 3 anni..xkè la 159 non uscirà mai fuori produzione?farà la stessa fine..

come fai a calcolare la svalutazione di un auto che è in produzione da 1 anno?

di solito chi compra una macchina minimo 2 o 3 anni la tiene... ecco xkè ho portato l'esempio di una 156 e di una 147 prima serie furbone


se vuoi una macchina che non perde valutazione prendi per esempio il Terrano II (mio padre quando è andato a rivenderlo dopo 3 anni e 67mila km ha perso 8milioni di lire)

per quanto riguarda ila 147 mi sono basato sul prezzo di quella nuova e quindi ho preso la piu' recente..beh se valeva 20mila nuova 10mila iva inclusa in 2 anni e mezzo è ottimo no?
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=71284332

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=66881318

devo portare altri esempi o ti devi arrampicare ancora di piu' sugli specchi :rotfl:

anzi no l'ultimo..ma mi dirai anche qui qualcosa...come minimo che autoscout24 fa caa e io sono bimbominkia sisi (pero' non sono io lo scemo iooiioio truztruzbadabunz)

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4502249&id=68917762
3 anni di vita.. nemmeno 50mila km

lo calcoli te quanto ha perso?
questa alfa mi risulta nuova a 32mila euro.. magari mi sbaglio..valeva pure questa 20mila?


te ne accorgerai quando venderai la tua alfa ce l'ho avuta pure io.. hai l'alfa vero? :rotfl:



ps: non ti preoccupare io me ne vado appena mi sistemano un vero forum di auto ma te mi raccomando un li spende tutti i 4000 euro (ioiooioi per il truztruz badabunz impianto) trovati una donnina almeno la smetti di fare il Re di sta sezione di forum caxxo sei registrato da qualche mese prima di me e hai 342432post trovati na donnnina a pagamento con 4000euro :D :D magari risulteresti anche piu' simpatico....

Ah e magari quando la porti al ristorante un gli parla' di naruto o di pokemon e che sono stati rovinati da italia uno ... e che è una bimbaminkia se non lo sa :D potresti parlargli del tuo tunztunz impianto tunz dal 16% su x giu del valore dell'auto :D

[Estrema]

Asd falco sei fortunato che questa sezione non è moderata:wave:

[Rad]

ps: non ti preoccupare io me ne vado appena mi sistemano un vero forum di auto ma te mi raccomando un li spende tutti i 4000 euro (ioiooioi per il truztruz badabunz impianto) trovati una donnina almeno la smetti di fare il Re di sta sezione di forum caxxo sei registrato da qualche mese prima di me e hai 342432post trovati na donnnina a pagamento con 4000euro :D :D magari risulteresti anche piu' simpatico....

Ah e magari quando la porti al ristorante un gli parla' di naruto o di pokemon e che sono stati rovinati da italia uno ... e che è una bimbaminkia se non lo sa :D potresti parlargli del tuo tunztunz impianto tunz dal 16% su x giu del valore dell'auto :D
non centro niente eh, ma non mi è mai andata giù la gente che da per scontato l'equazione counterpost alto = no lifer.
giusto per informazione:
x4d00m
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Total Posts: 4.589 (3,82 posts per day)

[Kinson]

:rotfl: che caxxo centra se è fuori produzione la macchina ha cmq 3 anni..xkè la 159 non uscirà mai fuori produzione?farà la stessa fine..

come fai a calcolare la svalutazione di un auto che è in produzione da 1 anno?

di solito chi compra una macchina minimo 2 o 3 anni la tiene... ecco xkè ho portato l'esempio di una 156 e di una 147 prima serie furbone


se vuoi una macchina che non perde valutazione prendi per esempio il Terrano II (mio padre quando è andato a rivenderlo dopo 3 anni e 67mila km ha perso 8milioni di lire)

per quanto riguarda ila 147 mi sono basato sul prezzo di quella nuova e quindi ho preso la piu' recente..beh se valeva 20mila nuova 10mila iva inclusa in 2 anni e mezzo è ottimo no?
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=71284332

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=66881318

devo portare altri esempi o ti devi arrampicare ancora di piu' sugli specchi :rotfl:

anzi no l'ultimo..ma mi dirai anche qui qualcosa...come minimo che autoscout24 fa caa e io sono bimbominkia sisi (pero' non sono io lo scemo iooiioio truztruzbadabunz)

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4502249&id=68917762
3 anni di vita.. nemmeno 50mila km

lo calcoli te quanto ha perso?
questa alfa mi risulta nuova a 32mila euro.. magari mi sbaglio..valeva pure questa 20mila?


te ne accorgerai quando venderai la tua alfa ce l'ho avuta pure io.. hai l'alfa vero? :rotfl:



ps: non ti preoccupare io me ne vado appena mi sistemano un vero forum di auto ma te mi raccomando un li spende tutti i 4000 euro (ioiooioi per il truztruz badabunz impianto) trovati una donnina almeno la smetti di fare il Re di sta sezione di forum caxxo sei registrato da qualche mese prima di me e hai 342432post trovati na donnnina a pagamento con 4000euro :D :D magari risulteresti anche piu' simpatico....

Ah e magari quando la porti al ristorante un gli parla' di naruto o di pokemon e che sono stati rovinati da italia uno ... e che è una bimbaminkia se non lo sa :D potresti parlargli del tuo tunztunz impianto tunz dal 16% su x giu del valore dell'auto :D

Guarda fino alla critica accesa sulle auto ci potevi anche stare , ma la parte finale del poost ha come unico scopo quello di fare casino e flammare, e un commento come il tuo andrebbe semplicemente censurato in qualsiasi forum di automobili e non -.-

[x4d00m]

:rotfl: che caxxo centra se è fuori produzione la macchina ha cmq 3 anni..xkè la 159 non uscirà mai fuori produzione?farà la stessa fine..

come fai a calcolare la svalutazione di un auto che è in produzione da 1 anno?

di solito chi compra una macchina minimo 2 o 3 anni la tiene... ecco xkè ho portato l'esempio di una 156 e di una 147 prima serie furbone


se vuoi una macchina che non perde valutazione prendi per esempio il Terrano II (mio padre quando è andato a rivenderlo dopo 3 anni e 67mila km ha perso 8milioni di lire)

per quanto riguarda ila 147 mi sono basato sul prezzo di quella nuova e quindi ho preso la piu' recente..beh se valeva 20mila nuova 10mila iva inclusa in 2 anni e mezzo è ottimo no?
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=71284332

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4465042&id=66881318

devo portare altri esempi o ti devi arrampicare ancora di piu' sugli specchi :rotfl:

anzi no l'ultimo..ma mi dirai anche qui qualcosa...come minimo che autoscout24 fa caa e io sono bimbominkia sisi (pero' non sono io lo scemo iooiioio truztruzbadabunz)

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4502249&id=68917762
3 anni di vita.. nemmeno 50mila km

lo calcoli te quanto ha perso?
questa alfa mi risulta nuova a 32mila euro.. magari mi sbaglio..valeva pure questa 20mila?


te ne accorgerai quando venderai la tua alfa ce l'ho avuta pure io.. hai l'alfa vero? :rotfl:



ps: non ti preoccupare io me ne vado appena mi sistemano un vero forum di auto ma te mi raccomando un li spende tutti i 4000 euro (ioiooioi per il truztruz badabunz impianto) trovati una donnina almeno la smetti di fare il Re di sta sezione di forum caxxo sei registrato da qualche mese prima di me e hai 342432post trovati na donnnina a pagamento con 4000euro :D :D magari risulteresti anche piu' simpatico....

Ah e magari quando la porti al ristorante un gli parla' di naruto o di pokemon e che sono stati rovinati da italia uno ... e che è una bimbaminkia se non lo sa :D potresti parlargli del tuo tunztunz impianto tunz dal 16% su x giu del valore dell'auto :D


parlo di auto ora.....la 156 e' un auto fuori produzione e come tutte le auto del mondo che escono di produzione tende a svalutarsi MOLTO di piu' del normale....non ci credi? amen, le cose sono cosi', ti ripeto, se fossi davvero un commercialista (perche' comincio a dubitarne visto la tua competenza in materia economica/automobilistica e il tono da vero ragazzino quando ti rivolgi agli altri) ci arriveresti da solo

la 147 si svaluta TANTO QUANTO una A3, basta che guardi tutti i listini d'usato (quattroruote per esempio, se vuoi ci metto 2 secondi a scannerizzarti i l'istini dell'usato di gennaio).....autoscout ti ricordo che e' una rubrica di inserzioni, li ognuno fa il prezzo che vuole e in genere prezzi troppo bassi = inculata (mai sentito parlare di km scalati? mai sentito parlare di auto incidentate?).....ma daltronde da commercialista dovresti saperne piu' di me visto che sei a contatto con gente che si diverte a limare sempre di piu' le tasse che ha rivolgendosi a te....o sbaglio? :rotfl:

per quanto riguarda la mia vita ti pregherei di evitare certi commenti perche' davvero stai facendo la parte del cretino di fronte a me, non fai altro che confermare cio' che penso di te, o meglio cio' che dubito di te.....credimi che parlare senza sapere le cose e' davvero un boomerang.....la ragazza ce l'ho e fa casting da modella, non credo che io debba lamentarmi.....se avere un monitor in macchina per un sistema multimediale e il gps e' da truzzi capisco perche' le mx5 dentro siano cosi' povere e schifide (gelosia, quanta gelosia), sono auto da signori no? :rotfl: tutte le bmw e le mercedes che ormai li hanno integrati sono auto da zingari no? :rotfl:
ah inoltre ti invito ad evitare di offendere la mia ragazza....e' un cosiglio se vuoi continuare a scrivere su questo forum....o altro :)

[x4d00m]

dimenticavo di aggiungere che questo personaggio e' talmente maturo che di fronte a piu' persone che lo deridono per il linguaggio e gli atteggiamenti crede di essere nella ragione :rotfl: :rotfl:

si vedra' il da farsi tra lo staff....si tollera fino ad un certo punto

[Sillybee]

la 147 si svaluta TANTO QUANTO una A3

Ma la Golf tiene meglio:D

Vi ricordo i 10.000€ che mi han dato per la mia Golf IV del 2000 con 230.000km:look:

[x4d00m]

Ma la Golf tiene meglio:D
Vi ricordo i 10.000€ che mi han dato per la mia Golf IV del 2000 con 230.000km:look:
boh....sulla golf 4 nn ho guardato ma la golf 5 si svaluta uguale alla 147, appena guardato su automobilismo e quattroruote

147 5porte 1.9jtdm 150cv distinctive 24.241€ .... del 2005 c'e' scritto 17.500€, del 2004 16.000€

golfV 5porte 2.0tdi 140cv sportline 25.198€ .... del 2005 c'e' scritto 17.500€, del 2004 16.000€

non sono valori inventati, prendi le riviste che ho citato e controlla con i tuoi occhi......mi pare che non sia la 147 a svalutarsi di piu' eh, anzi pare che la golf tenda a valere come la 147 nonostante il prezzo di partenza sia di 1000€ in piu' :gha:

[Sillybee]

boh....sulla golf 4 nn ho guardato ma la golf 5 si svaluta uguale alla 147, appena guardato su automobilismo e quattroruote
147 5porte 1.9jtdm 150cv distinctive 24.241€ .... del 2005 c'e' scritto 17.500€, del 2004 16.000€
golfV 5porte 2.0tdi 140cv sportline 25.198€ .... del 2005 c'e' scritto 17.500€, del 2004 16.000€
non sono valori inventati, prendi le riviste che ho citato e controlla con i tuoi occhi......mi pare che non sia la 147 a svalutarsi di piu' eh, anzi pare che la golf tenda a valere come la 147 nonostante il prezzo di partenza sia di 1000€ in piu' :gha:

Lo so, lo so, parlavo della Golf IV perchè penso sia stata l'auto che meglio ha tenuto il prezzo da quando esiste la ruota:thumbup:

[x4d00m]

Lo so, lo so, parlavo della Golf IV perchè penso sia stata l'auto che meglio ha tenuto il prezzo da quando esiste la ruota:thumbup:

dopo controllo, ma cmq credo sia anche giusto cosi'.....imo e' stata la migliore golf mai prodotta per qualita', sicurezza e design.....cmq ammetterai che il discorso sulla tenuta dell'usato ormai non guarda piu' in faccia a nessuno.....golf, a3, 147, serie1 ecc si svalutano tutte in egual modo....

[Sillybee]

dopo controllo, ma cmq credo sia anche giusto cosi'.....imo e' stata la migliore golf mai prodotta per qualita', sicurezza e design.....cmq ammetterai che il discorso sulla tenuta dell'usato ormai non guarda piu' in faccia a nessuno.....golf, a3, 147, serie1 ecc si svalutano tutte in egual modo....

Penso sia la legge di mercato ad allineare allo stesso prezzo diverse auto usate della stessa categoria... ma non mi spingo oltre perchè sono ignorantissimo in merito. Constato solo l'evidenza.

[Estrema]

Lo so, lo so, parlavo della Golf IV perchè penso sia stata l'auto che meglio ha tenuto il prezzo da quando esiste la ruota:thumbup:
bhè oddio porsche 993 del 98 prezzo d'acquisto 125.000.000 rivenduta nel 2006 a 50.000 euro e il prezzo è stato di favore.

[Sillybee]

bhè oddio porsche 993 del 98 prezzo d'acquisto 125.000.000 rivenduta nel 2006 a 50.000 euro e il prezzo è stato di favore.

Vabbè Estre... le auto da amatore meritano un discorso a parte, ci siamo capiti dai:D

Li non stai pagando solo l'auto, ma un bagaglio di altre cose fra cui marchio, prestigio, passione etc...

[Estrema]

Vabbè Estre... le auto da amatore meritano un discorso a parte, ci siamo capiti dai:D
Li non stai pagando solo l'auto, ma un bagaglio di altre cose fra cui marchio, prestigio, passione etc...
bhè con il boxster non succede anche perchè è na porsche mica un ferrari che è fatta quasi artigianalmente ancora oggi.
il problema è che chi l'ha presa ha fatto un affare anche se è euro 3.:sneer:

[Axet]

:rotfl: come tutte le berline immagino :rotfl: sopratutto le versioni potenti :rotfl: :rotfl:

poi la 159 manterrà il valore xkè forse è in produzione da 1 anno e poco piu'?

prova a cercare le vecchie berline alfa (anche su autoscout se vuoi vedrai che ce ne sono a paginate intere..ma ti consiglio di girare per i conce) :rotfl:

è bellissimo sapere che una macchina del 2003 magari pagata 32/33 mila (se non di piu'..vedi il link sotto http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prezzi.cfm?CodProva=329&marca=83) ora vale 13mila euro http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html

(se non funziona ero andato a vedere su x giu quanto potevano valutare la macchina da motorbox anche xkè se si va su autoscout è pure peggio le trovi a 9mila euro :rotfl: )

ah qui ti posto il link con delle valutazioni di un A4 http://www.motorbox.com/Auto/Prezzi_Usato/Risultato_ricerca/default.html


effettivamente 20mila euro di svalutazione in 3 anni non sono mica tanti.. considerando che magari un commercialista (quindi non un rappresentante) ci farà, ma proprio ad esagerare 30mila km l'anno (xkè non penso che uno che non ha voglia di spendere 300euro di benzina a settimana fa viaggi da 20mila km con l'auto da 280cv o quanti ne ha la sua)
:rotfl:


altrimenti possiamo prendere una 147 1.9 del 2005 con 13mila km a 16mila euro...
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3785597&id=54439234

quella nuova (seconda serie) 1.9 costa da 23mila a 25mila...
caxxo mica vorrai dire che sono tanti 8mila euro dal 12/05 all' 1/07 per 13mila km!!

si è svalutata di meno una miata dell'89 che non è ancora storica e trovi a 5000-7000 euro :rotfl:

ahh che 'gnurant che sono


e giusto per tornare in tema..tiene 3000 volte meglio il prezzo una Golf o una qualsiasi VW di un Alfa

Vabbè lol vuoi proprio essere pwnato.. non ti son bastate le figure di merda sul torsen & co, ne vuoi ancora :point:

Non c'entra nulla che è in produzione da un anno, la tenuta del valore è determinata dal successo che ha l'auto. Se l'auto ha successo, è desiderata e si vende bene, il valore tenderà a rimanere alto nel tempo.
E la 159 ha avuto molto successo, è molto venduta ed è molto desiderata. Di conseguenza tiene bene il valore.

Discorso diverso per la 156 che invece non poteva competere con le rivali tedesche (e viste le acque in cui buttava alfa era pieno di km0), mentre ora le cose sono leggermente cambiate. Sai com'è, a me pare che 156 != 159, quindi perchè mai dovresti citarmi il vecchio modello? :rolleyes:

Come al solito dimostri di non saperne nulla e di parlare solo per sentito dire ;)

L'esempio lampante è la 147 1.9 mjet 150cv, 5 stelle alla tenuta del valore da parte di quattroruote :rolleyes:
E visto che tu, erroneamente, la citi come auto che si svaluta in fretta, sai dove se ne vanno quei soldi, caro il mio ignorante? E' strano, sei commercialista no? Dovresti saperlo.. IVA.
Appena esci dal concessionario con la tua bella macchinina ha già perso il 20% del valore. Quindi, su una macchina da 23k euro, si parla di 4.600 eurs.
Per il resto bisogna vedere se è un'offerta o chissà cosa, resta il fatto che la 147 essendo una delle regine del mercato nelle motorizzazioni diesel è una di quelle che più di ogni altra conserva il valore :)

lol@il paragone con la mx5, categoria di nicchia e assolutamente differente da vetture generaliste come 147 o golf :rotfl:

Nasconditi :)

[Falcodiluce]

Ma la Golf tiene meglio:D

Vi ricordo i 10.000€ che mi han dato per la mia Golf IV del 2000 con 230.000km:look:


lasciali sta silly :rotfl: lascali con le loro alfa che non si svaluta tanto io mi sto a divertire e non me ne frega nulla se mi bannano mi piace vedere quando sti narutoman si scaldano e si agitano su un forum :rotfl: poi si sa cosa gira a coppie.. (i comunisti :rotfl: :rotfl: )
poi,che avevo detto sopra..trovava qualcosa da ridire pure su autoscout24 che anche se è un sito rispecchia perfettamente la realtà del mercato dell'usato e i prezzi non variano molto di li...

cmq poi andrà a rivendere l'alfa e se ne accorgerà :rotfl: oppure magari crede che quando va in concessionaria a comprare un alfa usata e gli chiedono 15mila il vecchio proprietario l'abbia venduta/permutata per 15mila al conce :rotfl:



il fatto che si svaluta come un A3 è una boiata immensa solo per il fatto che l'A3 la rivendi molto meglio ad un privato quindi riprendi di piu'...e la Golf la rivendi ancora meglio xkè pure se fosse con 300mila km trovi da venderla ... e ti ripeto te ne accorgerai :rotfl:

per il resto W i pokemon :rotfl:



te lo ripeto come caxxo fai a paragonare un auto con 1 anno di vita e valutare il suo mercato dell'usato... quante ce ne saranno mai di usate?
il mercato dell'usato si vede dopo 3 anni 4 ..furbone! quanta gente ci sarà in italia che cambia una macchina da 30mila euro ogni anno?

se vuoi ti faccio il paragone con la macchina del cane..
una micra ROSSA (tuo) 1000cc del 95 con 160mila km venduta a 2700euro in 10 giorni :D (strano mi sembra sia uscita di mercato :D )





ps: ottimo il discorso dell'IVA ma poi è vero per tutti ... scusa eh...nessuno in famiglia ha la p.i.? xkè altrimenti ti dico CONTENTO TE PER IL TUO COMMERCIALISTA BUAHAHAHAH

[9-3v4iM-9]

pd perchè non ho seguito tutto il discorso perchèèèèèèèèèèèèèè volevo farmi 2 risate ma scrivete troppo :(

[Falcodiluce]

pd perchè non ho seguito tutto il discorso perchèèèèèèèèèèèèèè volevo farmi 2 risate ma scrivete troppo :(


se vuoi riassumo :rotfl:

in poche parole ci sono 3 individui di sto forum che si credono di sapere tutto del mondo dei motori..chi dice qualcosa diverso da loro è scemo :rotfl:
io sono un commercialista incapace xkè secondo me l'alfa non tiene bene il mercato rispetto alla concorrenza e io non metto l'impianto audio da 4000 euro in macchina :rotfl:
e non ci dimentichiamo che sono anche uno stupido xkè credo che se uno compra una macchina benzina da 400cv evidentemente non gliene frega molto di spendere 100 euro in piu' al mese di benzina e spese varie..
e poi sono stupido e bimbominkia xkè NON guardo naruto..

dimenticavo pure che sono anche ignorante xkè non sono in grado di fare le battute con i simpsons :rotfl:


se ti basta per ridere...a me ha fatto piscia' addosso
ancora pliiiiissssss :clap:

[Abby]

se vuoi riassumo :rotfl:
in poche parole ci sono 3 individui di sto forum che si credono di sapere tutto del mondo dei motori....:

Facciamo 4 visto che ho letto anche post tuoi qui? (o forse 5 visto il mio, pero io non so nulla di motori... vabbeh mi preparo su simpson+naruto)

[Falcodiluce]

Facciamo 4 visto che ho letto anche post tuoi qui? (o forse 5 visto il mio, pero io non so nulla di motori... vabbeh mi preparo su simpson+naruto)

certo.. in qualche modo mi devo pur divertire e non ho certo iniziato io a dare del coglione alla gente...basta vedere come han trattato Pazzo nell'altro post :rotfl:

[Kinson]

falco te lo dico ora e te li dico una sola volta .

Stai facendo una trafila di post Ot che non c'entrano un caxxo se non per flammare . Torna a parlare di macchine in questa sezione altrimenti non postare direttamente.

p.s : i post me li sono letti tutti e devo dire che per la mia esperienza non sono d'accordo te sulle questioni di motori. Ma qua evitiamo di sfociare sul pecoreccio tnx

[Axet]

Io dico solo che qua ci vuole un mod, non capisco perchè questa debba essere l'unica sezione non moderata.

Oltretutto continua a sparare cagate come quelle su autoscout, dove la metà delle auto sono vetture civetta oppure le cagate sul mercato dell'usato, nonostante abbia anche perso tempo a spiegargli come si determina la tenuta del valore di una vettura.

Inoltre mi pare che quello che si sia messo ad andare sul personale, visto che per quanto riguarda le questioni tecniche, sia stato proprio il poveraccio qua. Anche solo il fatto che pigli per il culo chi guarda naruto è indicativo, sai com'è, sta paraculando il 90% del forum :rotfl:
Anche questo aspetto denota quanto sia mentalmente limitato, del resto :)

Bello poi il discorso sulla partita iva :rotfl:
In casa mia ce l'hanno sia mio padre che mia sorella, ma che c'entra? Il 90% della gente mica ce l'ha eh, quindi il 20% di iva lo perde appena esce dal concessionario.
Inoltre, dovresti saperlo (:rotfl: :nod:), anche avendo la p.i. non puoi scaricare da tutte le macchine, ma solo da una. Io in casa ne ho 3, tutte al massimo con 1 anno e mezzo di vita, di conseguenza mio padre può scaricare solo da una e di conseguenza la prendi cmq nel culo con l'iva.

[9-3v4iM-9]

mi propongo come moderatore... visto che non ci capisco nulla di motori sono il più obiettivo per forza!

[Sillybee]

Io dico solo che qua ci vuole un mod, non capisco perchè questa debba essere l'unica sezione non moderata.


Però al primo spot Fiat/Alfa senza autorizzazione ti facciamo bannare eh:angel:

[Kith]

Prima di parlare male della 156 lavatevi la bocca :nod:

dico solo 1 cosa:

Car of the year 1998 :nod:

[Sillybee]

Prima di parlare male della 156 lavatevi la bocca :nod:

dico solo 1 cosa:

Car of the year 1998 :nod:

Beh, si vede che le alternative non rispecchiavano i canoni per diventarlo:angel:

Quell'anno al secondo posto è arrivata la Golf e al terzo la A6...

Cmq per me di autorevole non ha proprio NULLA quella classifica... basta guardare il 2002:

1. Peugeot 307
2. Renault Laguna
3. Fiat Stilo
:scratch:

Devono essersi confusi con le peggiori in questo caso:rotfl:

[x4d00m]

ragazzi, non e' molto difficile, basta ignorarlo....c'e' il comando apposito :)
-quando uno di auto non ne sa un cazzo e pretende di avere ragione
-quando uno la spara di essere il commercialista di 300 persone e poi si rivolge agli altri come un bambino (pure dal punto di vista lessicale eh)
-quando uno si attacca a battute che vanno sul personale non sapendo un cazzo e facendo magre figure
-quando uno continua a riportare dati inventati (vedi discorso sull'usato dopo ha glissato completamente sulla golf5 dove pure silly era daccordo) pensando di sapere come funziona il mercato automobilistico
-quando uno trova tamarro un navigatore da 6,5" :rotfl: ormai cosa normale su ogni vettura come optional

beh che c'e' da dire in piu' se non che di certi cazzoni cosi' e' pieno il mondo, dietro al monitor sono tanto belli e robusti, pieni di figa e di soldi, con un lavoro ultra promettente e ultra profiquo....poi li vai a conoscere nella realta' e sono dei water parlanti, alti 1 metro e una cagata di uccello, la figa la vedono solo su internet e un lavoro triste......magari non e' il suo caso, ma analizzando solo il modo di scrivere uno potrebbe pure immaginarlo

ah dimenticavo, belle le mx5 (e pensare che volevo pure comprarla tempo fa LOL).....con i loro 2.0L da 160cv asmatici :rotfl: (provata stamattina per curiosita' al conce mazda di brescia dato che era aperto), da guidare e' km anni luce dalla vecchia mx5 (na merda insomma), gli scricchiolii erano il triplo della mia 147 e la capotte in tela molto retro che devi alzarla ancora con la mano era il top (che da chiusa ha 80000 spifferi lol) :sneer: ....non mi metto nemmeno a parlare della qualita' degli interni perche' avevo paura di rompere qualcosa solo a toccarla :rotfl: ....e dopo sto qua ha pure il coraggio di venirci a insegnare di auto e a spiegarci dove tira il mercato :rotfl:

[Axet]

Ma davvero ha tutti sti problemi? Io la volevo farla pigliare a mio padre come terza auto lo scorso anno, mi sarebbe andato bene anche la base da 25k euro che tanto ha su tutto il necessario di serie.. e invece quell'infame ha preferito spenderne 22k per pigliarsi una panda cross per andare sulle strade sterrate / neve la domenica :rain:

@kith:
la 156 era un'ottima vettura dal punto di vista dinamico, molto più avanti di tutte le sue concorrenti. Infatti basta vedere quanto ha vinto nei campionati turismo.. pensa che quest'anno una 156 all'ultima gara del WTCC era in testa al campionato contro la nuova bmw serie3 ^^ ha perso l'ultima gara ok ma il risultato è stato impressionante perchè la BMW era UFFICIALE, l'alfa oltre ad essere un modello vecchio era CLIENTI.

Anche a livello estetico rendeva, però a livello qualitativo le tedesche erano anni luce avanti.

@sillY:
nel car of the year prendono in considerazione vetture generaliste, non vedrai mai una ferrari vincere il titolo ad esempio :D

[x4d00m]

Ma davvero ha tutti sti problemi? Io la volevo farla pigliare a mio padre come terza auto lo scorso anno, mi sarebbe andato bene anche la base da 25k euro che tanto ha su tutto il necessario di serie.. e invece quell'infame ha preferito spenderne 22k per pigliarsi una panda cross per andare sulle strade sterrate / neve la domenica :rain:


diciamo che si vede che e' una cabriolet da 25k euro....da qualche parte hanno dovuto pur tagliare per proporla al pubblico a quel prezzo.....pero' mi aspettavo almeno che fosse divertente come la vecchia e con un motore degno....invece mi ha deluso tanto....soprattutto per il fatto che e' bella leggera e quindi mi aspettavo doti davvero notabili e in realta' ho trovato un 2.0L asmatico.....

[Kinson]

ioho un amico appassionato per la sua mx5 . Addirittura dopo aver accartocciato la sua prima ad una curva , ne ha presa un altra in versione trilogy :D è la sua passione totale .

Però in effetti non saprei come classificarla in termini direttamente prestazionali / comfort . C'è da dire che prenderla di seconda mano usata e ben tenuta rimane un ottimo modo di togliersi uno sfizio .

Sul discorso capote : fa retrò apposta ma sull ultimo modello hanno messo un sistema automatico con capote in metallo . Su spifferi e affini non saprei , ma l'usato lo ritengo un ottimo sfizio coem seconda auto :D

vabè poi io mi son preso una 206cc :P ma considerato il mio budget non potevo fare altro :D ( salvo prendere una mx5 usata 1.6 ma l'allestimento era tristerrimo )

[x4d00m]

Sul discorso capote : fa retrò apposta ma sull ultimo modello hanno messo un sistema automatico con capote in metallo . Su spifferi e affini non saprei , ma l'usato lo ritengo un ottimo sfizio coem seconda auto :D
ma infatti la mia era solo una presa in giro, la scelta e' stata quasi voluta, tenere la capote in tessuto che si alza a mano fa scena ma fa anche tristezza nel 2007.....se si vuole un auto con capote a mano a sto punto mi butterei su una storica e non con nostalgia alzarla a mano su un auto del 2007.....
quella di metallo l'ho vista...ma ha numerosi difetti, si vede che e' stata progettata SUCCESSIVAMENTE al lancio.....innanzitutto e' super ingombrante, piu' di molte altre, uno alto 1.90 come me TOCCA gia' da fermo con la testa....e poi pesa uno sproposito, ma davvero tanto....e su quell'auto lo senti tantissimo
per il resto la trovo una bella macchina, molto carina e particolare....

[Axet]

La capote cmq è volutamente manuale per contenere il peso, è questa la filosifia della miata.

Poi oh io avrei preso quella da 126cv, come quella dell'idiota che posta qui, non è un fulmine di guerra (tanto per intenderci, la bravo che sto per ordinare gli dà 4 decimi sullo 0-100 e 13km/h di velocità di punta) però da guidare dev'essere molto divertente vista la TP e le dimensioni & peso contenuti, che gli conferiscono una grande agilità.

Poi ovviamente come terza macchina ci può stare, una cabrio è sempre una cabrio :D

piddi stavo guardando ora sul sito di 4ruote, han fatto delle nuove versioni, ora la base costa 21k euro.. -.-

[Sillybee]

@sillY:
nel car of the year prendono in considerazione vetture generaliste, non vedrai mai una ferrari vincere il titolo ad esempio :D

Si ma 307 e Stilo sul podio sono uno scandalo altrochè:thumbdown

Mi allaccio al discorso spider/sfizio per dire: S2000:drool:

[Falcodiluce]

ragazzi, non e' molto difficile, basta ignorarlo....c'e' il comando apposito :)
-quando uno di auto non ne sa un cazzo e pretende di avere ragione
-quando uno la spara di essere il commercialista di 300 persone e poi si rivolge agli altri come un bambino (pure dal punto di vista lessicale eh)
-quando uno si attacca a battute che vanno sul personale non sapendo un cazzo e facendo magre figure
-quando uno continua a riportare dati inventati (vedi discorso sull'usato dopo ha glissato completamente sulla golf5 dove pure silly era daccordo) pensando di sapere come funziona il mercato automobilistico
-quando uno trova tamarro un navigatore da 6,5" :rotfl: ormai cosa normale su ogni vettura come optional
beh che c'e' da dire in piu' se non che di certi cazzoni cosi' e' pieno il mondo, dietro al monitor sono tanto belli e robusti, pieni di figa e di soldi, con un lavoro ultra promettente e ultra profiquo....poi li vai a conoscere nella realta' e sono dei water parlanti, alti 1 metro e una cagata di uccello, la figa la vedono solo su internet e un lavoro triste......magari non e' il suo caso, ma analizzando solo il modo di scrivere uno potrebbe pure immaginarlo
ah dimenticavo, belle le mx5 (e pensare che volevo pure comprarla tempo fa LOL).....con i loro 2.0L da 160cv asmatici :rotfl: (provata stamattina per curiosita' al conce mazda di brescia dato che era aperto), da guidare e' km anni luce dalla vecchia mx5 (na merda insomma), gli scricchiolii erano il triplo della mia 147 e la capotte in tela molto retro che devi alzarla ancora con la mano era il top (che da chiusa ha 80000 spifferi lol) :sneer: ....non mi metto nemmeno a parlare della qualita' degli interni perche' avevo paura di rompere qualcosa solo a toccarla :rotfl: ....e dopo sto qua ha pure il coraggio di venirci a insegnare di auto e a spiegarci dove tira il mercato :rotfl:


hauahaha hai ragione..capote manuale in tela 3 sec a tirarla giu 6 sec a tirarla su.. pure in movimento (provaci con una Z4 :rotfl: senti il motorino come si schioppa :rotfl: ) per quanto riguarda gli spifferi grande cagata hai detto :rotfl: a 190km/h in autostrada è logico che fa casino la capote + vento fino a 140km/h non hai problemi e parli tranquillamente..
impianto stereo bose con equalizzatore che si regola in automatico pure se tiri giu' un finestrino, caricatore 6cd o in alternativa mp3/minidisc (ovviamente incluso nel prezzo di 22mila euro per il 1.8 con garanzia 5 anni..assetto compreso)
sedili in pelle riscaldati ...
NIENTE SPIFFERI top down ...infatti ci giro pure d'inverno tranquillamente e non entra uno spiffero d'aria (oltretutto se l'hai provata bene avrai notato gli sbocchi dell'aria calda direttamente sul torace e le modalità top down)
160cv hai ragione..su 1100kg a pieno carico (sinceramente non ho capito asmatici..che l'hai provata a motore freddo?) :rotfl: poco piu' di 7sec (dichiarati maggiori da mazda in realtà tutti i test sono migliori del previsto) 8 sec per il 1.8 per andare da 0-100 vel max del 1.8 210km/h (mi bastano e avanzano..ce l'ho portata una volta sola per vedere quanto faceva) assetto bilstein+eibach (vuoi provarmi a stare dietro in curva con l'alfa?:rotfl: )
per quanto riguarda il divertimento hai ragione ..la vecchia era un passo avanti anche xkè quest'ultima è piu' nervosa (ma resta cmq il fatto che sotto i 45mila euro dell'S2k resta l'auto piu' divertente che si puo' trovare a nuovo sul mercato)..per quanto riguarda la tecnica in pista il 2.0 160cv brucia il vecchio 1.8 e nemmeno di poco :rotfl:

l'unica cosa giusta che hai detto è per gli scricchiolii..sai com'è ...si chiama Spider e oltretutto è inverno macchine fredde = piu' scricchiolii.. se non vuoi gli scricchiolii prendi una SLK ma ti avverto che all'ultimo raduno che ho fatto c'era un SLK 2.0 che non riusciva a starci dietro ed eravamo con delle Mr2, Civic CRX, MX5 :rotfl: e costa 25mila euro piu' di tutte :rotfl:
per la qualità degli interni che ti aspettavi una mercedes? è come le vecchie e l'unica cosa poco elegante sono le alette parasole e la plastica del tunnel centrale...


dimenticavo...la nuova con tetto in lamiera 12sec per tirarla su piu' o meno come una Z4 in tela :D

[Falcodiluce]

ma infatti la mia era solo una presa in giro, la scelta e' stata quasi voluta, tenere la capote in tessuto che si alza a mano fa scena ma fa anche tristezza nel 2007.....se si vuole un auto con capote a mano a sto punto mi butterei su una storica e non con nostalgia alzarla a mano su un auto del 2007.....
quella di metallo l'ho vista...ma ha numerosi difetti, si vede che e' stata progettata SUCCESSIVAMENTE al lancio.....innanzitutto e' super ingombrante, piu' di molte altre, uno alto 1.90 come me TOCCA gia' da fermo con la testa....e poi pesa uno sproposito, ma davvero tanto....e su quell'auto lo senti tantissimo
per il resto la trovo una bella macchina, molto carina e particolare....


auahaha ma che minkia dici.... diciamo prima di tutto che nemmeno a me garba la linea di quella C/C, ma la mazda ha fatto un record sia in termini di tempi di apertura/chiusura, di spazio (la capote non si ripiega nella bauliera ma in uno spazio tutto suo oltretutto spari cazzate xkè l'MX5 3generazione è nata praticamente per la CC infatti nella versione in Tela rimangono 2 spazi vuoti ai lati..cosa che non succede con la CC che diventa PERFETTA quando è aperta) e DI PESO 30KG IN PIU' RISPETTO AL TELA...:rotfl: ed è piu' alta di 4cm la bauliera



e se su queste auto si sente uno sproposito della serie mi scappa na megacagata da 2kg l'auto cammina di meno via :rotfl:

mi piacerebbe poi sapere cosa è il super ingombrante..allora una TT è un Tir :rotfl:

uno alto 1.90 non si puo' comprare quella come nessuna altra piccola macchina.... non è che se compri una FORD GT ci entri meglio eppure mi sembra che costi un pochino di piu' di 25k euro..
ah mio padre è alto 1.90 e ha solo problemi ad uscire/entrare xkè dentro la guida normalmente e struscia solo i capelli..


cmq elenca pure i "numerosi difetti" di cui parlavi :D

su 300persone di miata.net con l'NC (3a mx5) l'unico problema riguarda il Portatarga giapponese inguardabile e dei piccoli ticchettii dei primi modelli usciti di fabbrica risolti in 3 secondi in garanzia

poi cmq spiegami cosa è "asmatico" xkè se parli di singhiozzo del motore in 6 mesi non mi è mai capitato nemmeno a 30km/ in 4 :D
il motore poi è l'unica cosa che fa contenti pure i vecchi appassionati che non sono amanti della 3a generazione... che poi è ford e va benissimo

[Axet]

Guarda che il 1.8 da 126cv ci mette 9.4 secondi per coprire lo 0-100, non 8 come dici te ^^

Per il resto nulla da dire sulla mx5, la stavo per comprare ^^,

[Kinson]

beh spetta falco adesso dire che la apri e chiudi in movimento me pare un tantino eccessivo :D Il mio amico con la trylogy deve fermarsi e farsi dare una mano per spostare la capote -.-

[Falcodiluce]

Guarda che il 1.8 da 126cv ci mette 9.4 secondi per coprire lo 0-100, non 8 come dici te ^^

Per il resto nulla da dire sulla mx5, la stavo per comprare ^^,

leggi qualsiasi rivista che l'abbia testata (anche al volante dovrebbe aver fatto dei test mi sembra)... ci mette 8.7 o roba del genere il 1.8 ..testata anche da me e da altri...il 2.0 7.9 se non sbaglio cmq i dati che ha dato mazda sono peggiori del reale.. non è un razzo ma tanto la forza della miata non è mai stato quello ;) se mi interessava quello con 22mila euro trovavo parecchie TT che sicuramente come vel massima e 0-100 sono migliori

poi libero di crederci o no :)


l'NB (2 versione MX5) ha un apertura diversa dalla 3 generazione.. la 3a si apre a Z si ripiega da sola una volta che l'hai lanciata indietro e per tirarla su tiri una leva e ti si alza quel tanto che basta per prenderla per i manici e tirarla su... 60km/h in superstrada con la mia ragazza ... un po' a orco ma ce l'abbiamo fatta tranquillamente ...ovvio che tirarla su è piu' difficile che tirarla giu' in movimento ma è fattibile sotto i 40km/h poi non cè problema anche da solo senza essere chuck norris

[Axet]

TT che come scatto sono migliori? Conoscendo la pochezza della passata TT, dubito.

Cmq l'mx5 1.8 è dichiarata a 9.4, mi pare strano che scenda di 7 decimi sotto il tempo indicato dalla casa. Posso capire 2-3 decimi, ma 7 mi pare alquanto strano.
E cmq, in ogni caso, 8.7 secondi mi pare ben diverso dagli 8 secondi da te segnalati in precedenza :rolleyes:

L'unica cosa che mi girano i coglioni è che ora, con i nuovi allestimenti, ho preso una panda cross allo stesso identico prezzo di una mx5 -.-
Vabbè quantomeno mi sa che la panda si svaluta ancora meno :|

[Falcodiluce]

TT che come scatto sono migliori? Conoscendo la pochezza della passata TT, dubito.

Cmq l'mx5 1.8 è dichiarata a 9.4, mi pare strano che scenda di 7 decimi sotto il tempo indicato dalla casa. Posso capire 2-3 decimi, ma 7 mi pare alquanto strano.
E cmq, in ogni caso, 8.7 secondi mi pare ben diverso dagli 8 secondi da te segnalati in precedenza :rolleyes:

L'unica cosa che mi girano i coglioni è che ora, con i nuovi allestimenti, ho preso una panda cross allo stesso identico prezzo di una mx5 -.-
Vabbè quantomeno mi sa che la panda si svaluta ancora meno :|

la panda la rivendi a chi vuoi..l'MX5 devo trovare un appassionato se non voglio venderla al conce...
ho detto 8 sec per dire .... sono sicuro che che era sotto i 9 il 1.8 e sotto gli 8 il 2.0 ma di preciso non ricordo bene ... c'è qualche video jappo su youtube dove li testano


una TT usata per 22mila euro la trovo anche da 225cv :) a 22mila si trovano anche parecchie boxster e s2000 usate ma la seconda non ha mercato e la prima sembra destinata a invecchiare sempre "peggio"

[x4d00m]

hauahaha hai ragione..capote manuale in tela 3 sec a tirarla giu 6 sec a tirarla su.. pure in movimento (provaci con una Z4 :rotfl: senti il motorino come si schioppa :rotfl: ) per quanto riguarda gli spifferi grande cagata hai detto :rotfl: a 190km/h in autostrada è logico che fa casino la capote + vento fino a 140km/h non hai problemi e parli tranquillamente..
impianto stereo bose con equalizzatore che si regola in automatico pure se tiri giu' un finestrino, caricatore 6cd o in alternativa mp3/minidisc (ovviamente incluso nel prezzo di 22mila euro per il 1.8 con garanzia 5 anni..assetto compreso)
sedili in pelle riscaldati ...
NIENTE SPIFFERI top down ...infatti ci giro pure d'inverno tranquillamente e non entra uno spiffero d'aria (oltretutto se l'hai provata bene avrai notato gli sbocchi dell'aria calda direttamente sul torace e le modalità top down)
160cv hai ragione..su 1100kg a pieno carico (sinceramente non ho capito asmatici..che l'hai provata a motore freddo?) :rotfl: poco piu' di 7sec (dichiarati maggiori da mazda in realtà tutti i test sono migliori del previsto) 8 sec per il 1.8 per andare da 0-100 vel max del 1.8 210km/h (mi bastano e avanzano..ce l'ho portata una volta sola per vedere quanto faceva) assetto bilstein+eibach (vuoi provarmi a stare dietro in curva con l'alfa?:rotfl: )
per quanto riguarda il divertimento hai ragione ..la vecchia era un passo avanti anche xkè quest'ultima è piu' nervosa (ma resta cmq il fatto che sotto i 45mila euro dell'S2k resta l'auto piu' divertente che si puo' trovare a nuovo sul mercato)..per quanto riguarda la tecnica in pista il 2.0 160cv brucia il vecchio 1.8 e nemmeno di poco :rotfl:
l'unica cosa giusta che hai detto è per gli scricchiolii..sai com'è ...si chiama Spider e oltretutto è inverno macchine fredde = piu' scricchiolii.. se non vuoi gli scricchiolii prendi una SLK ma ti avverto che all'ultimo raduno che ho fatto c'era un SLK 2.0 che non riusciva a starci dietro ed eravamo con delle Mr2, Civic CRX, MX5 :rotfl: e costa 25mila euro piu' di tutte :rotfl:
per la qualità degli interni che ti aspettavi una mercedes? è come le vecchie e l'unica cosa poco elegante sono le alette parasole e la plastica del tunnel centrale...
dimenticavo...la nuova con tetto in lamiera 12sec per tirarla su piu' o meno come una Z4 in tela :D
a parte il fatto che e' proprio curioso come hai glissato COMPLETAMENTE la prima parte del discorso :rotfl: chissa', magari ho centrato con le supposizioni :sneer:
per la mx5 parlo per quella che ho PROVATO.....
innanzitutto la capotte a mano non ci metti proprio 3 secondi ma qualcosa di piu'....seconda cosa quella su cui sono salito a capotte chiusa a 100km/h in tangenziale faceva un fracasso ALLUCINANTE con gli spifferi, e si sentivano anche sul viso.....come guida puoi pure metterci eibach+bilstein (suicidio per la schiena su un auto simile tra l'altro) ma non aumenterai MAI la tenuta, ne discussi gia' molti mesi orsono prima di fare il mio assetto (eibach+ritarati by cappelli) in piu' forum, precisamente elaborare, 147vc e infomotori; tutti erano daccordo sul fatto che l'assetto aumenta solo la risposta del volante, la precisione dello stesso e diminuisce sostanzialmente il rollio, quindi in sostanza la cagata del "in pista con l'mx5 ti brucio la 147 con eibach+bilstein" fa ridere, anche per altri motivi che evito di elencare perche' potrebbe iniziare un'altra discussione nella discussione e non finire piu'....ho una certa sicurezza in cio' che dico e il motivo per cui lo sono e' perche' ne ho la certezza data dalle informazioni che ho cercato per dcoumentarmi in materia, quindi discuterne o meno con te non mi fa ne caldo ne freddo, preferisco dimostrare le cose coi fatti alle teste dure :)
per quanto riguarda il motore, se fossi abbastanza ferrato dei termini, si dice "asmatico" quando un motore benzina sembra deficitare di aria per la combustione....in sostanza sembra ANSIMARE e quindi non andare un cazzo se preferisci i termini terra terra....
non vengo di certo da un 2000000cv come auto ma il mio motore, per giunta DIESEL (e aggiungo purtroppo ma per vari motivi mi serviva a gasolio, ma grazie a dio la prox auto sara' una berlinetta sportiva a benzina), nonostante i 10cv in meno mi dava piu' spinta di quel 2.0L da 160cv.....lo 0/100 non l'ho fatto, ma poco meno mi frega, a me interessa dalla terza marcia in su e quel motore non spingeva come doveva e per questo ribadisco che, visto il peso contenuto dell'auto, sono rimasto profondamente deluso
il discorso slk non ha molto senso....ho sempre sottolineato che tutte le auto scricchiolano, pure quelle da 70k euro....il fatto e' che l'mx5 che ho provato io (ah dimenticavo, aveva 2000km) scricchiolava davvero tanto, roba da 500 degli anni 60....sara' quello che vuoi, freddo o non freddo, spider o non spider ma quel casino plasticoso e gli spifferi allucinanti mi hanno fatto sentire di essere su un giocattolo
il discorso guida posso dirlo con somma certezza che non siamo proprio a grandi livelli....pure la vecchia mx5 nn era famosissima per la sua tenuta di strada ma cazzo se ti faceva divertire! questa invece mi e' sembrata troppo "moderna" (cioe' troppo facile, la senti di meno), ma ho notato con grande dispiacere che oltre ad essere un bel po' meno divertente della vecchia ha mantenuto cmq doti non al top, ma onestamente me l'aspettavo, e' un auto per chi sa guidare (almeno questo valeva davvero per la vecchia) pero' le motorizzazioni non permettono grande divertimento con la TP, forse una versione un po' pompata permetterebbe davvero di guidarla col sorriso....
in sostanza, ripeto era un acquisto che volevo fare dopo la 147 dato che l'avevo gia', sono rimasto sostanzialmente deluso....come piacere di guida e divertimento la trovo 10 anni luce dalla vecchia e come doti "sportive" decisamente sotto la 147.....tutto cio', come ti ho detto, ho avuto modo di constatarlo.....che ti piaccia o no queste sono state le mie sensazioni e credimi che non sono il guidatore della domenica, il mio fine settimana preferisco passarlo in pista....

[x4d00m]

auahaha ma che minkia dici.... diciamo prima di tutto che nemmeno a me garba la linea di quella C/C, ma la mazda ha fatto un record sia in termini di tempi di apertura/chiusura, di spazio (la capote non si ripiega nella bauliera ma in uno spazio tutto suo oltretutto spari cazzate xkè l'MX5 3generazione è nata praticamente per la CC infatti nella versione in Tela rimangono 2 spazi vuoti ai lati..cosa che non succede con la CC che diventa PERFETTA quando è aperta) e DI PESO 30KG IN PIU' RISPETTO AL TELA...:rotfl: ed è piu' alta di 4cm la bauliera
e se su queste auto si sente uno sproposito della serie mi scappa na megacagata da 2kg l'auto cammina di meno via :rotfl:
mi piacerebbe poi sapere cosa è il super ingombrante..allora una TT è un Tir :rotfl:
uno alto 1.90 non si puo' comprare quella come nessuna altra piccola macchina.... non è che se compri una FORD GT ci entri meglio eppure mi sembra che costi un pochino di piu' di 25k euro..
ah mio padre è alto 1.90 e ha solo problemi ad uscire/entrare xkè dentro la guida normalmente e struscia solo i capelli..
cmq elenca pure i "numerosi difetti" di cui parlavi :D
su 300persone di miata.net con l'NC (3a mx5) l'unico problema riguarda il Portatarga giapponese inguardabile e dei piccoli ticchettii dei primi modelli usciti di fabbrica risolti in 3 secondi in garanzia
poi cmq spiegami cosa è "asmatico" xkè se parli di singhiozzo del motore in 6 mesi non mi è mai capitato nemmeno a 30km/ in 4 :D
il motore poi è l'unica cosa che fa contenti pure i vecchi appassionati che non sono amanti della 3a generazione... che poi è ford e va benissimo

basta che leggi il reply sopra....per la capote rigida tanto di cappello se pesa solo 30kg in piu'....il venditore non mi pare l'avesse elogiata molto, sara' stato scemo

per ingombrante intendo ovviamente dal punto di vista estetico e per l'abitabilita' dell'abitacolo....con la capote in tela sulla testa si ha "molto" piu' spazio che con quella in metallo....testato nel vero senso della parola, c'ho ancora la craniata di quando ho alzato la testa dopo che sono entrato

[Falcodiluce]

si ..dopotutto quella in metallo è pure piu' alta di quella in tela quindi è piu' ingombrante :D buahah
per la capote hai ragione...basta sganciarla dal pannellino centrale (pigiare un bottone) e tirarla dietro la puoi anche lasciare nn la devi accompagnare....poi pigiare con il palmo della mano in un punto...totale 3 o 4 sec senza problemi...

per la tenuta lasciamo stare ...fammi capire... faresti le curve piu' veloci con una 147 che una macchina che pesa 1100kg alta 4cm da terra? :D
gli spifferi pure in faccia??!!?ti ripeto 3 sere fa verso le 23.00 ero top down con sedili riscaldati on modalità aria top down e sparata in faccia ..cappellino in testa e via :D non ha prezzo
che cavolo vuol dire se aveva 2000km ?! :D ho detto FREDDO non slegato (che poi in ogni caso un motore comincia a slegarsi dopo 3000 4000 km)....

freddo = accendi e parti..è logico che è loffio il motore portalo a temperatura dopo una 10ina di km + o - dubito che se la sei andata a provare hai fatto grandi tragitti... e provalo seriamente

sorpasso in 4a da 50km/h senza problemi e senza dover scalare...sarà pure asmatico

spifferi in faccia?!?!buahah guarda se ci sono gli spifferi dovrebbero esserci dei buchi e dovrei avere l'auto piena d'acqua invece non è mai successo niente nemmeno con l'idropulitrice... ah e da spifferi a tela che fa casino c'è la sua bella differenza... è logico che la tela fa casino ma non sopra 100km/h ma 140 150 chi l'avrà provata meglio?


edit: per gli scricchiolii dipende...con l'estate NESSUNO ha avuto problemi...i problemi sis ono visti d'inverno ..in usa diversi si sono lamentati e pure in italia... tanti (come me) non hanno avuto problemi..l'unico scricchiolio era il sedile che strusciava nel rollbar e l'aletta parasole quando prendevo le buche...risolti in 3 secondi..

per quanto riguarda assetto + schiena ecc ecc...pure cagate... xkè non ha le ruote da tir ma delle semplici 205 17"/16" che la rendono cmq molto confortevole e poi di certo non è una macchina per chi ha problemi alla schiena visto che solo a salirci e scenderci in discesa è problematico se il tettino è chiuso...

[Falcodiluce]

a parte il fatto che e' proprio curioso come hai glissato COMPLETAMENTE la prima parte del discorso :rotfl: chissa', magari ho centrato con le supposizioni :sneer:


quale parte avrei evitato del discorso? quello che fa tristezza la capote in tela?

ti era gia' stato spiegato che è stato fatto per mantenere la tradizione e i pesi (visto che in base alle norme per la sicurezza hanno dovuto aggiungere altre cose han rinunciato a quello)

infatti per chi vuole una Spider (diversa da un cabrio come la TT..che in tela ad esempio mi fa molta tristezza...sganci tutto e tieni premuto il pulsantino come un handicappato per 30sec nemmeno fosse 100kg di tela..)

per chi se ne frega e vuole qualcosa di nuovo c'è la CC ...

a me fa piu' tristezza un giovane che si compra una macchina sportiva e pensa a 5 euro di benzina o il meganavigatoreultrasatellitareinutilissimo da 342434mila euro :rotfl:

[Estrema]

a me fa piu' tristezza un giovane che si compra una macchina sportiva e pensa a 5 euro di benzina o il meganavigatoreultrasatellitareinutilissimo da 342434mila euro :rotfl:
guarda senza offesa ma tu non puoi paragonare la capote della TT a quella della mx5 c'è un abisso nella tt a 220km/h manco sembra di avere una capote in tela meglio fa solo la serie 6 cabrio di quele che ho guidato la mx5 sta a livelli molto più bassi come fruscii e turbolenze gia a 100km/h fa un casino della madonna almeno per la versione del 2004 che non so è se la stessa della tua di peggio ho visto ( per meglio dire sentito) solo l'mg prima serie.
poi il basso= più prestazionale ce sei rimasto te e qualche bambino dell'asilo a crederlo.

[Falcodiluce]

guarda senza offesa ma tu non puoi paragonare la capote della TT a quella della mx5 c'è un abisso nella tt a 220km/h manco sembra di avere una capote in tela meglio fa solo la serie 6 cabrio di quele che ho guidato la mx5 sta a livelli molto più bassi come fruscii e turbolenze gia a 100km/h fa un casino della madonna almeno per la versione del 2004 che non so è se la stessa della tua di peggio ho visto ( per meglio dire sentito) solo l'mg prima serie.
poi il basso= più prestazionale ce sei rimasto te e qualche bambino dell'asilo a crederlo.


infatti le macchine da corsa di solito sono SUV con il baricentro a 10km di altezza :rotfl:

la capote della TT fa cmq casino quando arriva ad una certa velocità è sempre tela..ha solo una linea che crea meno ritorno d'aria dietro poi tutto dipende da come è tirata o no...il mio modello (non è del 2004) a 140km/h cominci a sentire un FRUSCIO (ben divers oda spiffero) dietro ..cioè l'aria torna e batte dietro il lunotto..intorno a 180 è molto piu' forte ..a 200+ c'è anche il motore e in macchina non ci parli piu' ...ma dopotutto non mi lamento è quello che cercavo..sembra di stare su un auto da corsa e preferisco quello al CLK o 530 che 50-100-200-250 il rumore è il solito..

puo' essere diverso per la capote dell'MR2 che non è proprio tela



ps: la TT è anche famosa per le sue infiltrazioni d'acqua grazie agli sportelli che se aperti e chiusi creano canali dove passa l'acqua ..un mio amico era disperato e di certo non ci poteva mettere il silicone ad uno sportello.. per l'MG l'ho sentito dire anche io che era pieno di infiltrazioni e SPIFFERI ma non l'ho mai provata e non conosco nessuno che ce l'ha



edit: x quanto riguarda la spinta del motore mi sembra logico che un disel schiacci al sedile...la sensazione di spinta è maggiore e la coppia pure...ma guarda il conta km magari la prox volta :)

[Estrema]

guarda che l'altezza nn determina per forza il baricentro per farti un esempio semplice le macchine da rally arrivano fino a 16cm da terra e oltre in alcune configurazioni e per questo nn vuol dire che hanno una peggior dinamicità certo tendono a scivolare ma questo perchè se le alzi normalemtnte metti sospensioni e ammortizzatori meno rigidi e con escursione maggiore.

La questione altezza può influire sulla penetrazione aereodinamica aumentando in certe situazione la resistenza all'avanzamento ma anche qui ci sarebbe da fare un appunto dipende molto anche dalla conformazione della vettura e dal suo cx.

perciò se la tua macchina è più bassa non vuol dire perforza d cose che abbia un handling migliore di una 147 perchè se prendiamo una TT ad esempio abbiamo una situazione d'instabilità in ingresso curva molto più accentuata di una golf e tutte e 2 hanno lo stesso identico telaio.

Poi io non ho parlato di fruiscii ma d'insoorizzazione, che è diverso devi riconoscere che da handicappato o no la capote della tt è fatta moto meglio di quella di una mx5 sia all'esterno che all'interno poi se sei convinto del contrario ti consiglio di esaminarle per bene.

[Falcodiluce]

guarda che l'altezza nn determina per forza il baricentro per farti un esempio semplice le macchine da rally arrivano fino a 16cm da terra e oltre in alcune configurazioni e per questo nn vuol dire che hanno una peggior dinamicità certo tendono a scivolare ma questo perchè se le alzi normalemtnte metti sospensioni e ammortizzatori meno rigidi e con escursione maggiore.
La questione altezza può influire sulla penetrazione aereodinamica aumentando in certe situazione la resistenza all'avanzamento ma anche qui ci sarebbe da fare un appunto dipende molto anche dalla conformazione della vettura e dal suo cx.
perciò se la tua macchina è più bassa non vuol dire perforza d cose che abbia un handling migliore di una 147 perchè se prendiamo una TT ad esempio abbiamo una situazione d'instabilità in ingresso curva molto più accentuata di una golf e tutte e 2 hanno lo stesso identico telaio.
Poi io non ho parlato di fruiscii ma d'insoorizzazione, che è diverso devi riconoscere che da handicappato o no la capote della tt è fatta moto meglio di quella di una mx5 sia all'esterno che all'interno poi se sei convinto del contrario ti consiglio di esaminarle per bene.

ma leggi o fai finta?
io parlavo di aprire e chiudere la capote.. non di fruscii che non centrano niente con la capote xkè ti ripeto..è tela e dentro ha le stesse barre in acciaio che ha la mia (la vecchia TT dico la nuova non l'ho ancora vista)
di conseguenza è uguale per tutte e 2 ..semplicemente la TT è fatta in un modo che crea meno ritorno d'aria e crea meno vento che sbatte nella capote a differenza della mia (che cmq top down non crea problemi di spifferi noiosi) ma la capote non è assolutamente fatta meglio ..anzi ti ripeto che ha problemi d'infiltrazione a volte e quella dell'MX5 nuova ha un modo di ripiegarsi che è nuovo a Z oltretutto ha delle canaline per l'acqua che non permettono infiltrazioni...quindi decisamente fatta meglio della TT <-07


ps: poi mi piacerebbe sapere che centrano le macchine da Rally che magari han cmq 300cv e sono tutte elaborate e poi sono alte xkè altrimenti al primo dosso si sganasciano tutte...pero' va bene oh se lo dici te :)

[Estrema]

quella 2007 non è ancora uscita però penso ce le canaline ce le mettano tipo la eos che ha la guarnizioncina raccogli acqua; io ho visto una mx5 del 2004 perciò ho fatto il paragone fra una tt del 2000 e una mx5 del 2004 ora non so la differenze tra le due mx5 la tua e quella da me presa in esame probabilmente avranno fatto diverse migliore spero.
le macchine da rally semplice parlavi di altezza e handling ma nel tecnico non sei molto ferrato senza offesa non è che siam tutti meccanici o ingegneri o piloti:rotfl:

[x4d00m]

si ..dopotutto quella in metallo è pure piu' alta di quella in tela quindi è piu' ingombrante :D buahah
per la capote hai ragione...basta sganciarla dal pannellino centrale (pigiare un bottone) e tirarla dietro la puoi anche lasciare nn la devi accompagnare....poi pigiare con il palmo della mano in un punto...totale 3 o 4 sec senza problemi...
per la tenuta lasciamo stare ...fammi capire... faresti le curve piu' veloci con una 147 che una macchina che pesa 1100kg alta 4cm da terra? :D
gli spifferi pure in faccia??!!?ti ripeto 3 sere fa verso le 23.00 ero top down con sedili riscaldati on modalità aria top down e sparata in faccia ..cappellino in testa e via :D non ha prezzo
che cavolo vuol dire se aveva 2000km ?! :D ho detto FREDDO non slegato (che poi in ogni caso un motore comincia a slegarsi dopo 3000 4000 km)....
freddo = accendi e parti..è logico che è loffio il motore portalo a temperatura dopo una 10ina di km + o - dubito che se la sei andata a provare hai fatto grandi tragitti... e provalo seriamente
sorpasso in 4a da 50km/h senza problemi e senza dover scalare...sarà pure asmatico
spifferi in faccia?!?!buahah guarda se ci sono gli spifferi dovrebbero esserci dei buchi e dovrei avere l'auto piena d'acqua invece non è mai successo niente nemmeno con l'idropulitrice... ah e da spifferi a tela che fa casino c'è la sua bella differenza... è logico che la tela fa casino ma non sopra 100km/h ma 140 150 chi l'avrà provata meglio?
edit: per gli scricchiolii dipende...con l'estate NESSUNO ha avuto problemi...i problemi sis ono visti d'inverno ..in usa diversi si sono lamentati e pure in italia... tanti (come me) non hanno avuto problemi..l'unico scricchiolio era il sedile che strusciava nel rollbar e l'aletta parasole quando prendevo le buche...risolti in 3 secondi..
per quanto riguarda assetto + schiena ecc ecc...pure cagate... xkè non ha le ruote da tir ma delle semplici 205 17"/16" che la rendono cmq molto confortevole e poi di certo non è una macchina per chi ha problemi alla schiena visto che solo a salirci e scenderci in discesa è problematico se il tettino è chiuso...

perdonami, lasciamelo dire....ma a parlare con te mi sembra di parlare con un emerito coglione che non ascolta....

la vettura che ho provato, cioe' quella cazzo di vettura che ho avuto in mano ieri mattina, NONOSTANTE I 2000km (che non li avevo citati per il cazzo di motore ma per datare all'incirca la straminkia dell'eta' dell'automobile, quindi MOLTO GIOVANE) e quindi poche sollecitazioni ricevute nel corso della sua breve vita, sembrava un giocattolo/rottame a starci dentro....

-spifferi da paura, a capote chiusa sentivo l'aria fredda che entrava da qualche fessura del cazzo e un rumore allucinante......tutto questo all'incredibile ed esorbitante velocita' di 100km/h
-scricchiolii e cigolii che mi puoi dire quel cazzo che vuoi, freddo o non freddo (che non attacca visto che l'auto era parcheggiata nell'officina prima del test drive ed era AL CALDO).....sembrava di aver moltiplicato i rumori della mia 147 per 1000.....
-il motore sara' stato legato quanto cazzo ti pare ma era proprio morto e credimi che cambia poco una volta che si slega....e non era per nulla freddo, la conce mazda era talmente vuota che il tipo mi ha fatto fare 30min di test drive con le modalita' che desideravo io.....e' un benza eh, mica un diesel, ci mette 5min ad entrare in temperatura l'olio facendo un percorso misto
-bellissima la parte dell'altezza da terra = tiene meglio :rotfl: , allora ti tolgo ogni dubbio, se la vedi cosi' pure la mia ha l'assetto quindi le cose tornano in pari e senza ombra di dubbio la 147 fa il culo tanto ad una mx5 in pista....ovviamente tutto questo visto dal tuo tecnicissimo ed espertissimo punto di vista munito di prove dell'ing ferrari e del tuo amico pilota super professionista :rotfl: .....non sto nemmeno a citarti che la 147 pesa 1200kg (la diesel eh! :rotfl: ) e che il sistema di ammortizzazione che monta la mx5 vale un quarto di quello della 147....uhhh ma con 100kg in meno e le sospensioni della lego la mx5 mi fa il culo :point:
-l'assetto eibach+bilsten e' uno dei piu' rigidi in assoluto sul mercato, montato poi su una mx5 dal baricentro cosi' basso la fa diventare una tavola....puoi venirmi a dire quello che vuoi ma non che non senti nella schiena ogni cazzo di asperita' perche' non ci credo e basta....poi coi 17" ancora di meno :rotfl:

[x4d00m]

quale parte avrei evitato del discorso? quello che fa tristezza la capote in tela?
ti era gia' stato spiegato che è stato fatto per mantenere la tradizione e i pesi (visto che in base alle norme per la sicurezza hanno dovuto aggiungere altre cose han rinunciato a quello)
infatti per chi vuole una Spider (diversa da un cabrio come la TT..che in tela ad esempio mi fa molta tristezza...sganci tutto e tieni premuto il pulsantino come un handicappato per 30sec nemmeno fosse 100kg di tela..)
per chi se ne frega e vuole qualcosa di nuovo c'è la CC ...
a me fa piu' tristezza un giovane che si compra una macchina sportiva e pensa a 5 euro di benzina o il meganavigatoreultrasatellitareinutilissimo da 342434mila euro :rotfl:


piu' parlo con te e piu' ho la certezza di parlare con uno che deficita nell'apprendimento o nella lettura di semplici testi....
ecco cosa hai saltato ohhh mitico genio...


ragazzi, non e' molto difficile, basta ignorarlo....c'e' il comando apposito :)
-quando uno di auto non ne sa un cazzo e pretende di avere ragione
-quando uno la spara di essere il commercialista di 300 persone e poi si rivolge agli altri come un bambino (pure dal punto di vista lessicale eh)
-quando uno si attacca a battute che vanno sul personale non sapendo un cazzo e facendo magre figure
-quando uno continua a riportare dati inventati (vedi discorso sull'usato dopo ha glissato completamente sulla golf5 dove pure silly era daccordo) pensando di sapere come funziona il mercato automobilistico
-quando uno trova tamarro un navigatore da 6,5" :rotfl: ormai cosa normale su ogni vettura come optional
beh che c'e' da dire in piu' se non che di certi cazzoni cosi' e' pieno il mondo, dietro al monitor sono tanto belli e robusti, pieni di figa e di soldi, con un lavoro ultra promettente e ultra profiquo....poi li vai a conoscere nella realta' e sono dei water parlanti, alti 1 metro e una cagata di uccello, la figa la vedono solo su internet e un lavoro triste......magari non e' il suo caso, ma analizzando solo il modo di scrivere uno potrebbe pure immaginarlo



per il resto e' inutile che ti attacchi al discorso del navi per cercare di denigrarmi, mi pare che qua sei l'unico che si sta prendendo merda da tutti....sai ti ci vedo bene in tenuta da asilo e con il dito puntato che prendi per il culo gli altri senza ascoltare cio' che dicono :rotfl: e' proprio l'immagine che ci stai trasmettendo meglio :rotfl:

[Ordnassela]

quella 2007 non è ancora uscita però penso ce le canaline ce le mettano tipo la eos che ha la guarnizioncina raccogli acqua; io ho visto una mx5 del 2004 perciò ho fatto il paragone fra una tt del 2000 e una mx5 del 2004 ora non so la differenze tra le due mx5 la tua e quella da me presa in esame probabilmente avranno fatto diverse migliore spero.
le macchine da rally semplice parlavi di altezza e handling ma nel tecnico non sei molto ferrato senza offesa non è che siam tutti meccanici o ingegneri o piloti:rotfl:


Mi sa che di tecnico neppure tu mastichi molto...

Andiamo con ordine, puntualizzando come prima cosa che a parità di qualità nelle geometrie delle sospensioni un assetto più basso è un vantaggio notevole nella gestione dell'auto in ogni transizione.

Un piccolo elenco di motivi per cui una MX-5 NC 2.0 è senza nessun dubbio superiore ad una 147JTD in qualsiasi situazione di pista e proporzionalmente anche in strada, se uno vuole scioccamente rischiare la pelle sua e degli altri.

1) Peso. La MX-5 2.0 pesa 120 kg meno della 147JTD. Significa che su una 147 sei costretto a portarti un amico molto grasso, continuamente. E' una cosa che influisce molto nelle prestazioni.
2) Distribuzione dei pesi. La MX-5 ha una distribuzione dei pesi 50-50, ideale per distribuire le derive in maniera omogenea sulle gomme. Ergo un picco di tenuta ed una rapidità nel raggiungere l'appoggio superiori ad una sbilanciatissima TA come la 147. Nella gestione di curva, inoltre, l'impostazione della spider permette di gestire trazione e sterzo per equilibrare una situazione di momentaneo squilibrio.
Con una TP si può arrivare a recuperare una giusta direzionalità AUMENTANDO la velocità di percorrenza della curva. Un sottosterzo caratteristico delle TA, soprattutto con grande coppia, si recupera esclusivamente rilasciando, ossia rallentando.
3) Altezza del baricentro. Avete bello affermare che l'altezza di un'auto non influenza il suo comportamento, ma è così. Un'altezza ridotta da terra aiuta a tenere basso il baricentro, assieme alla distribuzione dei pesi sull'asse verticale. Innanzitutto, e non è poco, la MX-5 non ha il tetto, cosa che toglie peso dalla parte alta della carrozzeria. Per togliere ancora peso, i cofani sono fatti in alluminio. Un baricentro basso diminuisce gli spostamenti di carico, sia in rollio che in beccheggio, migliorando il comportamento sia nelle chicanes che in frenata ed accelerazione. In impostazione di curva aiuta a trovare prima l'appoggio, con una opportuna rigidità delle sospensioni.
4) Trazione. Una TP come la MX-5 ha tutto per ottimizzare la trazione in ogni punto del tracciato, rispetto ad una squilibrata TA come la 147. Gli spostamenti di carico in accelerazione aiutano a premere le gomme posteriori a terra riducendo le perdite di aderenza. L'autobloccante fa il resto.
5) Potenza ed allungo. In pista conta molto la possibilità di allungare dando potenza alle ruote. La coppia è relativamente importante, e conta soprattutto rallentando e riaccelerando senza cambiare marcia. Ma in pista, dove le cambiate sono parte essenziale della gestione del motore, la coppia necessaria a mantenere la stessa marcia per ottimizzare i consumi come su un diesel non è importante quanto la potenza.
6) Cambio. Il cambio della MX-5 è universalmente riconosciuto come uno dei migliori mai realizzati. La prontezza del comando e la sua velocità sono pari solo al piacere di usarlo. Se ipotizzassimo una cambiata di 1 decimo più veloce rispetto a quella della 147, cosa plausibile, e pensassimo in 20-30 cambiate a giro la media su un circuito italiano, arriviamo, solo nel tempo di presa del motore, a circa 2-3 secondi al giro di vantaggio per la giapponese.

Insomma, queste sono solo le basi. Potrei andare avanti, nel confronto con la 147JTD, citando la prontezza del motore Mazda nel salire di giri, paragonandola alla lentezza insita nel turbolag minimo ma pur sempre esistente, od altre chicche tecniche che aiutano la giapponese ad essere più efficace della pur pregiata ALFA, come la posizione centrale anteriore del motore, arretrato fino ad essere posto entro la carreggiata e non a sbalzo oltre le ruote anteriori... insomma tante cose che fanno della MX-5 un'auto naturalmente superiore su pista ad una qualsiasi 147.

Tralascio le sciocche citazioni della capote: è a perfetta tenuta, non ha spiffferi che dir si vogliano, e quello che è stato scritto qui denota un'assoluta ignoranza di quello di cui si parla. Leggere che la NC ha spifferi dimostra che non ci si è mai saliti (per esempio: le bocchette centrali dell'abitacolo, sono sempre in presa d'aria dinamica. Se non si chiudono l'aria entra a forza...).
Quello che da alcuni qui dentro è giudicato un difetto, ossia il fatto che sia manuale, è un pregio legato alle caratteristiche citate prima: i motori per alzare una capote pesano, e li si dovrebbe mettere in alto rispetto al baricentro. La NC ha una capote manuale semplicissima ed efficiente sia da riporre che da sollevare, quindi il meccanismo necessario a sollevarla è stato ritenuto superfluo.

Altra notizia storica per correggere un'inesattezza letta qui dentro: il tetto rigido ripegabile della nuova NC Roadster-coupè è stato studiato contemporaneamente al progetto della vettura. Il fatto che tale tettuccio non infici minimamente la capacità del bagagliaio, unico caso al mondo, è una dimostrazione che i meccanismi sono stati studiati in fase di primo progetto. Basta guardare la struttura dell'auto per capirlo, se non si conosce la storia tecnica del progetto.

[Estrema]

e perciò tu sostieni che l'altezza da terra è un metodo assoluto per abbassare il baricentr, gia infatti i boxer erano studiati cosi tanto per fare o i motori a sbalzo della porsche tanto per ingombrare;l'altazza influenza il baricentro a parità di vettura ma su vetture divers ci sono diversi metodi per abbassare il baricentro è non per forza abbassare la vettura, questo in fase di progetazione, poi se vogliamo metterla su una vettura gia progettata allora il discorso può cambiare.
Poi le bocchette sempre in presa altro discorso gli spifferi della capote sono una cosa l'aria che entra dalle bocchette aperta è un altradi canto io l'ultima vettura che ho sentito a frusciare spaventosamente per questo motivo era una panda vecchio modello ma giustamente le bocchette sfociavano gia all'esterno della carrozzeria.
Ora se vogliamo parlare seriamente dei motori della mx5 bhè dai non diciamo cazzate vuoi i dati dichiarati con il rapporto peso potenza? perchè dopo ci facciamo 2 risate.

[Axet]

Ed è vero, ma se di tre verità ne dici due allora hai detto una menzogna, come ci insegna un certo Andreotti ^^

Innanzitutto il fatto di non avere il tetto non è un pregio, ma un difetto. Diminuisce, e di molto, la rigidità torsionale del telaio.

Inoltre dimentichi che la 147 monta quadrilateri alti all'anteriore, decisamente migliori rispetto ai bracci indipendenti della mazda.

Tanto per farti capire la bontà del progetto 147, ti basti pensare cosa riesce a fare la 147 GTA modificata da autodelta con l'aggiunta di un differenziale a slittamento limitato (come quello della Q2) e un potenziamento del motore che da 3.2 litri diventa 3.7 con 330cv.
Il risultato è che sulla pista di top gear questa "sbilanciata trazione anteriore" con differenziale a slittamento limitato ha dato 1 secondo e 8 decimi a una certa bmw M3, che di cavalli ne ha anche di più ed è una sportiva per antonomasia.

Non hanno modificato sospensioni, non hanno modificato telaio, niente. Solo l'LSD e la modifica al motore.

Ah, per quelli che dicevano che il Q2 non migliora l'handling, dipende tutto da come è impostato. J.C. dice che quello della focus RS è scandalosamente ridicolo, mentre quello di questa 147 è "Grip and grip and grip".

http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1089132_2,00.html

[x4d00m]

Mi sa che di tecnico neppure tu mastichi molto...
Andiamo con ordine, puntualizzando come prima cosa che a parità di qualità nelle geometrie delle sospensioni un assetto più basso è un vantaggio notevole nella gestione dell'auto in ogni transizione.
Un piccolo elenco di motivi per cui una MX-5 NC 2.0 è senza nessun dubbio superiore ad una 147JTD in qualsiasi situazione di pista e proporzionalmente anche in strada, se uno vuole scioccamente rischiare la pelle sua e degli altri.
1) Peso. La MX-5 2.0 pesa 120 kg meno della 147JTD. Significa che su una 147 sei costretto a portarti un amico molto grasso, continuamente. E' una cosa che influisce molto nelle prestazioni.
2) Distribuzione dei pesi. La MX-5 ha una distribuzione dei pesi 50-50, ideale per distribuire le derive in maniera omogenea sulle gomme. Ergo un picco di tenuta ed una rapidità nel raggiungere l'appoggio superiori ad una sbilanciatissima TA come la 147. Nella gestione di curva, inoltre, l'impostazione della spider permette di gestire trazione e sterzo per equilibrare una situazione di momentaneo squilibrio.
Con una TP si può arrivare a recuperare una giusta direzionalità AUMENTANDO la velocità di percorrenza della curva. Un sottosterzo caratteristico delle TA, soprattutto con grande coppia, si recupera esclusivamente rilasciando, ossia rallentando.
3) Altezza del baricentro. Avete bello affermare che l'altezza di un'auto non influenza il suo comportamento, ma è così. Un'altezza ridotta da terra aiuta a tenere basso il baricentro, assieme alla distribuzione dei pesi sull'asse verticale. Innanzitutto, e non è poco, la MX-5 non ha il tetto, cosa che toglie peso dalla parte alta della carrozzeria. Per togliere ancora peso, i cofani sono fatti in alluminio. Un baricentro basso diminuisce gli spostamenti di carico, sia in rollio che in beccheggio, migliorando il comportamento sia nelle chicanes che in frenata ed accelerazione. In impostazione di curva aiuta a trovare prima l'appoggio, con una opportuna rigidità delle sospensioni.
4) Trazione. Una TP come la MX-5 ha tutto per ottimizzare la trazione in ogni punto del tracciato, rispetto ad una squilibrata TA come la 147. Gli spostamenti di carico in accelerazione aiutano a premere le gomme posteriori a terra riducendo le perdite di aderenza. L'autobloccante fa il resto.
5) Potenza ed allungo. In pista conta molto la possibilità di allungare dando potenza alle ruote. La coppia è relativamente importante, e conta soprattutto rallentando e riaccelerando senza cambiare marcia. Ma in pista, dove le cambiate sono parte essenziale della gestione del motore, la coppia necessaria a mantenere la stessa marcia per ottimizzare i consumi come su un diesel non è importante quanto la potenza.
6) Cambio. Il cambio della MX-5 è universalmente riconosciuto come uno dei migliori mai realizzati. La prontezza del comando e la sua velocità sono pari solo al piacere di usarlo. Se ipotizzassimo una cambiata di 1 decimo più veloce rispetto a quella della 147, cosa plausibile, e pensassimo in 20-30 cambiate a giro la media su un circuito italiano, arriviamo, solo nel tempo di presa del motore, a circa 2-3 secondi al giro di vantaggio per la giapponese.
Insomma, queste sono solo le basi. Potrei andare avanti, nel confronto con la 147JTD, citando la prontezza del motore Mazda nel salire di giri, paragonandola alla lentezza insita nel turbolag minimo ma pur sempre esistente, od altre chicche tecniche che aiutano la giapponese ad essere più efficace della pur pregiata ALFA, come la posizione centrale anteriore del motore, arretrato fino ad essere posto entro la carreggiata e non a sbalzo oltre le ruote anteriori... insomma tante cose che fanno della MX-5 un'auto naturalmente superiore su pista ad una qualsiasi 147.
Tralascio le sciocche citazioni della capote: è a perfetta tenuta, non ha spiffferi che dir si vogliano, e quello che è stato scritto qui denota un'assoluta ignoranza di quello di cui si parla. Leggere che la NC ha spifferi dimostra che non ci si è mai saliti (per esempio: le bocchette centrali dell'abitacolo, sono sempre in presa d'aria dinamica. Se non si chiudono l'aria entra a forza...).
Quello che da alcuni qui dentro è giudicato un difetto, ossia il fatto che sia manuale, è un pregio legato alle caratteristiche citate prima: i motori per alzare una capote pesano, e li si dovrebbe mettere in alto rispetto al baricentro. La NC ha una capote manuale semplicissima ed efficiente sia da riporre che da sollevare, quindi il meccanismo necessario a sollevarla è stato ritenuto superfluo.
Altra notizia storica per correggere un'inesattezza letta qui dentro: il tetto rigido ripegabile della nuova NC Roadster-coupè è stato studiato contemporaneamente al progetto della vettura. Il fatto che tale tettuccio non infici minimamente la capacità del bagagliaio, unico caso al mondo, è una dimostrazione che i meccanismi sono stati studiati in fase di primo progetto. Basta guardare la struttura dell'auto per capirlo, se non si conosce la storia tecnica del progetto.


ci sono aprecchie inesattezze nel discorso che stai facendo

-quando e' stato citato l'assetto da falcodiluce non si e' parlato di handling ma di tenuta di strada....due cose ben differenti se davvero credi di intendertene come stai cercando di farci capire

-la differenza di peso di 120kg e' semplicemente dovuta alla differenza di dimensioni dell'auto, capirai che dinamicamente parlando in questo caso i pesi sono soggettivi da auto ad auto e che quindi nonostante i 120kg in piu' non vuol dire sempre avere prestazioni e percorrenze piu' lente

-la distribuzione del peso nella 147jtd e' di 53% anteriore e 47% posteriore.....direi che per il tipo di auto proprio non vedo differenze cosi' importanti da dire che la mx5 e' di certo superiore con il suo 50 e 50.....il discorso relativo alla TA e' del tutto errato, idem per la TP....il rilascio in curva per sottosterzo non e' mai totale ma e' sempre parziale, quindi non si rallenta ma si rimane in velocita' "dinamica" o se meglio preferisci quasi costante.....per la TP quello che cerchi di dire tu vale a dire tendere a sovrasterzare, il che cambia inclinazione in curva e tendendo ad avere piu' attrito....risultato? entrambe le auto a parita' di comportamento in curva (una sovrasterzo e una sottosterzo) avranno la medesima uscita in velocita' (ovviamente immaginando uno pseudo confronto con motori identici)

-nessuno afferma che il baricentro basso aiuta l'auto nel comportamento e nel controllo ma come ho scritto sopra e' un eresia dire che ne aumenta la tenuta....se mai hai utilizzato una 147 ti posso assicurare che ha un baricentro molto vicino a quello della mx5....sostanzialmente che cambia? cambia che la mx5 appare piu' manegevole ma al tempo stesso piu' reattiva, ma non cambia in alcun modo la tenuta al suolo della vettura...quel lavoro lo fa il sistema di sospensione

-la TP e' la miglior trazione per divertirsi e per auto di una certa potenza, ma non e' sempre la migliore in assoluto....dimostrazioni le puoi avere da test effettuati su 147GTA contro vetture che hanno la Tp o la traz integrale e dove la 147 spesso riesce a spuntarla senza alcun problema.......poi se hai voglia mi spieghi che diamine intendi per TA SQUILIBRATA perche' mi sa che non ha molto senso quello che dici o non hai mai provato una 147

-grazie al cazzo che il benza e' meglio del diesel in pista.....abbiamo scoperto l'acqua calda!

-cambio....e chi l'ha mai nominato in questo thread? semai ho citato l'asmatico 2.0L.....ci sono motori di pari cubatura che vanno decisamente meglio....seppur vecchio il 2.0TS alfa romeo e' decisamente piu' bello da guidare e da sentire, un po' meno per i consumi perche' e' assetatissimo

....cmq visto che dubiti della mia parola ti invito volentieri a Brescia alla concessionaria Mazda di S.Eufemia a provare la mx5 2.0L fire che hanno in prova....non a caso prima ho specificato "LA MACCHINA CHE HO PROVATO ERA PIENA DI SPIFFERI E SCRICCHIOLII" (e quindi evitando di generalizzare, orecchie da mercante?)

per il resto apprezzo il tono, decisamente piu' intelligente ed educato del fenomeno Falcodiluce

[Axet]

per il resto apprezzo il tono, decisamente piu' intelligente ed educato del fenomeno Falcodiluce

Up.

[Falcodiluce]

Up.


:rotfl: xkè io mi sto divertendo a vedere come la gente pur di non dare ragione si arrampica sugli specchi (per quanto riguarda le offese personali ti potrei quotare per un mucchio di post che hai fatto..:angel: )

magari lui (come si dice dalle mie parti) vi caaa vì :rotfl:

[Estrema]

:rotfl: xkè io mi sto divertendo a vedere come la gente pur di non dare ragione si arrampica sugli specchi (per quanto riguarda le offese personali ti potrei quotare per un mucchio di post che hai fatto..:angel: )
magari lui (come si dice dalle mie parti) vi caaa vì :rotfl:
ma su cosa vorresti la ragione scusami riordiniamo le idee magari con tanta carne al fuoco abbiamo fatto tutti un po di confusione
:nod:

[Falcodiluce]

estrema semplicemente per il fatto degli spifferi e cazzate del genere.. o che l'alfa è un razzo in pista... la focus ridicola di qui e di la ..

oh ascolta Mr. "Grip and grip and grip" non posso mettere l'audio su questo PC ma a giudicare dai tempi finali al minuto 6:26 e 6:32


http://www.youtube.com/watch?v=Z8Q4TQvaYk8

[Ordnassela]

ci sono aprecchie inesattezze nel discorso che stai facendo
-quando e' stato citato l'assetto da falcodiluce non si e' parlato di handling ma di tenuta di strada....due cose ben differenti se davvero credi di intendertene come stai cercando di farci capire

No. Un baricentro basso migliora anche la tenuta di strada, perchè le geometrie delle sospensioni sono ottimizzate ed i bracci a terra lavorano meglio, con movimenti di cassa che discostano meno il baricentro dall'asse verticale. Quindi i risultati sono 2, uno positivo ed uno negativo. Quello positivo è che si può raggiungere meglio il picco di tenuta e sfruttare meglio gli pneumatici. Quello negativo è che la macchina risulta più impegnativa nella gestione.
Per darti un'idea di quello che intendo: una NC con assetto abbassato ha una maggior tenuta della stessa macchina di serie.

-la differenza di peso di 120kg e' semplicemente dovuta alla differenza di dimensioni dell'auto, capirai che dinamicamente parlando in questo caso i pesi sono soggettivi da auto ad auto e che quindi nonostante i 120kg in piu' non vuol dire sempre avere prestazioni e percorrenze piu' lente

Spero tu stia scherzando. Maggior peso uguale più inerzia. Più inerzia uguale maggior forza necessaria per vincerla, sia per accelerare che per ffrenare che per ridurre le derive laterali. La prima differenza tra un'auto sportiva ed una "normale" sta nel peso. Prima della potenza, prima della coppia e prima delle sospensioni. Prendi una qualsiasi auto, levale 200kg e vedrai che in ogni condizione sarà molto più rapida.

-la distribuzione del peso nella 147jtd e' di 53% anteriore e 47% posteriore.....direi che per il tipo di auto proprio non vedo differenze cosi' importanti da dire che la mx5 e' di certo superiore con il suo 50 e 50....

Leggi quello che ho scritto: non conta solo la quantità del peso che grava sulle ruote ed il loro equilibrio. Conta anche la distribuzione del peso. Un esempio? Prendi un bastone, metti due pesi da 10 kg alle estremità, afferralo al centro e prova a girare il braccio. Faticherai a farlo girare.
Gli stessi pesi mettili al centro. Il bastone girerà facilmente. Stesso discorso riguardo alla posizione dei pesi su un'auto. Accentrare i pesi come sulla MX-5, spostando il motore all'interno dell'asse delle ruote mettendo il sebatoio in modo opportuno, permette all'auto di essere molto più agile di una macchina come la 147, che pur avendo un equilibrio sugli assi vicino all'ottimale (ma non ottimale, si badi bene) ha il motore che pesa quasi esclusivamente sull'asse anteriore.

.il discorso relativo alla TA e' del tutto errato, idem per la TP....il rilascio in curva per sottosterzo non e' mai totale ma e' sempre parziale, quindi non si rallenta ma si rimane in velocita' "dinamica" o se meglio preferisci quasi costante.....per la TP quello che cerchi di dire tu vale a dire tendere a sovrasterzare, il che cambia inclinazione in curva e tendendo ad avere piu' attrito....risultato? entrambe le auto a parita' di comportamento in curva (una sovrasterzo e una sottosterzo) avranno la medesima uscita in velocita' (ovviamente immaginando uno pseudo confronto con motori identici)

Totalmente inesatto, mi spiace. Un rilascio è un rilascio. Il gas costante è il gas costante. Un sottosterzo è sempre negativo in curva, perchè fa fare più strada alle ruote e togli direzionalità. Una TA ha grandi difficoltà a seguire una traiettoria ottimale in accelerazione, proprio perchè la quantità di aderenza delle gomme anteriori va suddivisa tra contrasto della deriva laterale e ricerca della trazione per accelerare. E' pura fisica, non si sfugge.
Una TP per contro, è nella condizione ottimale di poter sfruttare il doppio della gomma per ottenere lo stesso risultato, non solo. Si può realizzare un assetto volutamente sottosterzante in modo che l'accelerazione costante permetta di equilibrare la vettura permettendo una accelerazione anticipata in uscita di curva piuttosto che un rilascio in attesa di avere le ruote dritte.
Quando parlo di sovrasterzo non intendo il drift o la perdita di aderenza a ruote fumanti: quelle sono cose pessime per la ricerca della velocità in curva. Io parlo della tendenza dell'auto a chiudere la curva invece che allargarla, cosa che non aumenta gli attriti tanto da ridurre l'efficacia dell'accelerazione. Oh, d'altronde non è un caso se tutte le auto sportive sono TP. E le poche TA che ci sono letteralmente non stanno in strada. Non tirarmi fuori per favore le 156 "prototipo" che girano nei vari campionati in giro per l'Europa. Quelle sono auto altamente specializzate e mostruosamente modificate, che devastano i pneumatici anteriori.

-nessuno afferma che il baricentro basso aiuta l'auto nel comportamento e nel controllo ma come ho scritto sopra e' un eresia dire che ne aumenta la tenuta....se mai hai utilizzato una 147 ti posso assicurare che ha un baricentro molto vicino a quello della mx5...

In base a cosa lo puoi affermare?

sostanzialmente che cambia? cambia che la mx5 appare piu' manegevole ma al tempo stesso piu' reattiva, ma non cambia in alcun modo la tenuta al suolo della vettura...quel lavoro lo fa il sistema di sospensione
-la TP e' la miglior trazione per divertirsi e per auto di una certa potenza, ma non e' sempre la migliore in assoluto....dimostrazioni le puoi avere da test effettuati su 147GTA contro vetture che hanno la Tp o la traz integrale e dove la 147 spesso riesce a spuntarla senza alcun problema......

Dove? Dimostramelo.

poi se hai voglia mi spieghi che diamine intendi per TA SQUILIBRATA perche' mi sa che non ha molto senso quello che dici o non hai mai provato una 147

E' risaputo che TUTTE le TA sono intrinsecamente squilibrate. Per ridurre questo problema l'ALFA ha messo il Torsen all'anteriore, guardacaso dei modellli con coppia, ossia i JTD.

-grazie al cazzo che il benza e' meglio del diesel in pista.....abbiamo scoperto l'acqua calda!

Questo tronca molti altri discorsi, non credi?

-cambio....e chi l'ha mai nominato in questo thread? semai ho citato l'asmatico 2.0L.....ci sono motori di pari cubatura che vanno decisamente meglio....seppur vecchio il 2.0TS alfa romeo e' decisamente piu' bello da guidare e da sentire, un po' meno per i consumi perche' e' assetatissimo
...

Certo, il 2.0 MZR non è l'F20C della S2000 (che per inciso ho avuto). Ma la sensazione di "asma" che citi è lagata all'erogazione, molto, troppo forse lineare. Un motore che ti porta da 0 a 100 in 7,9" dichiarati (in realtà da tutte le riviste ribassati) non può essere definito asmatico. Non dà il calcio in culo come un turbo, ma non è definibile asmatico.

cmq visto che dubiti della mia parola ti invito volentieri a Brescia alla concessionaria Mazda di S.Eufemia a provare la mx5 2.0L fire che hanno in prova....non a caso prima ho specificato "LA MACCHINA CHE HO PROVATO ERA PIENA DI SPIFFERI E SCRICCHIOLII" (e quindi evitando di generalizzare, orecchie da mercante?)

Io POSSIEDO la NC 2.0. Assieme ad una 330d coupè. Qualcosa di coppia so:thumbup:

per il resto apprezzo il tono, decisamente piu' intelligente ed educato del fenomeno Falcodiluce


:angel:

[Ordnassela]

Ed è vero, ma se di tre verità ne dici due allora hai detto una menzogna, come ci insegna un certo Andreotti ^^

Innanzitutto il fatto di non avere il tetto non è un pregio, ma un difetto. Diminuisce, e di molto, la rigidità torsionale del telaio.

Inoltre dimentichi che la 147 monta quadrilateri alti all'anteriore, decisamente migliori rispetto ai bracci indipendenti della mazda.

Tanto per farti capire la bontà del progetto 147, ti basti pensare cosa riesce a fare la 147 GTA modificata da autodelta con l'aggiunta di un differenziale a slittamento limitato (come quello della Q2) e un potenziamento del motore che da 3.2 litri diventa 3.7 con 330cv.
Il risultato è che sulla pista di top gear questa "sbilanciata trazione anteriore" con differenziale a slittamento limitato ha dato 1 secondo e 8 decimi a una certa bmw M3, che di cavalli ne ha anche di più ed è una sportiva per antonomasia.

Non hanno modificato sospensioni, non hanno modificato telaio, niente. Solo l'LSD e la modifica al motore.

Ah, per quelli che dicevano che il Q2 non migliora l'handling, dipende tutto da come è impostato. J.C. dice che quello della focus RS è scandalosamente ridicolo, mentre quello di questa 147 è "Grip and grip and grip".

http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1089132_2,00.html



Posso dirti che i tempi di Top Gear lasciano il tempo che trovano? Vengono messi assieme tempi col bagnato e tempi con l'asciutto, tempi fatti d'estate con tempi fatti d'inverno...

[Estrema]

Ma tu parti da un presupposto sbagliato che tutto sia riconducibile alla tua esperienza; non tutte le auto sono uguali e parlo dello stesso modello io ti ho detto la mia esperienza su una mx5 e ripeto era del 2004 e ho notato grandi turbolenze dalla capote, ma questo è normale su tutte le scoperte però nell'audi le turbolenze si avvertono solo a regimimolto elevati, ora tu mi dici che la conformazionedella capote fa la dfferenza; mica io ti ho detto che non è vero,non lo so giudicare nel senso che secondo me dovrebbero alla fine studiare anche questo particolare.

Hai parlato di convenienza nell'apertura manuale bhè non è che sia conveniente sulla mx5 ha due scopi contenere il prezzo 8 sembra una cazzata ma è cosi) contenere il peso( ma è molto relativo si supera il gap con qualche cavallo in più) dare quel senso di retrò che è stato sempre l'obbiettivo finale della mx5.Secondo me l giorno d'oggi la cpote elettrica è d'obblgo non se po più vede sta cosa antica di doversi alzare richiudere abbattere ecc; per farti un esempio la z3 a me quelle con la capote manuale facevano tristezza perchè per risparmiare 2 euro la scenetta di scendere e rialzare nel 2000 era patetica.

ora questione Alfa gta la gta purtroppo per te pur essendo una macchina vecchia perchè ormai evidenzia l'età in moltissm particolari ancor oggi rimane una delle segmento c pepate migliori del mercato perchè nasce da una filosofia vincente zero compromessi cosi come la megane rs o l'astra gtc a differenza che ne so della gol che ha tutt'altra filosofia, ovvero mettere 2 cavalli in fila per dare gas e basta,poi non è detto che la seconda filosofia sia inferiori in termini prestazionali ma sotto sforzo va in crisi questo te lo posso assicurare visto che io personalmente in pista le ho provate tutte e 3 a distanza di poche ore e credimi avere primo impianto brembo a 4 pistoncni ( come la megane ) in pista da i suoi vantaggi; la gta ha un sistema di sospenioni sofisticatissimo che all'inizio ha dato non pochi problemi per la collocazione del prezzo; non ci scordiamo che la 147 al momento del lancio stava alla fin fine con un prezzo lievemente più alto di una golf ,che cmq all'epoca aveva dalla sua un forte richiamo di marchio a differenza dell'alfa che tutt'oggi sta lottando con i denti per ridare prestigio ad un marchio che 20 anni fa è stato deturpato dalle prime politiche fiat.Pensa alla 75 e poi alla prima del corso fiat la 155 cioè sembrava fossero trnati indietro invece che andare avanti.


La focus 2.5t l'ho guidata e credimi non è nulla di che, cioè considerando la cubatura fa ridere rispetto ai 2000 turbo al momento in circolazione, certo dalla sua ha il fatto che ha una guidabilità eccezionale rispetto alle altre è una macchina di serie in tutto non si scompone non è brutale nell'erogazione praticamente nell'uso quotidiano è molto tranquilla e poco affaticante se spinge sul gas poi ha dalla sua il prezzo molto competitivo.

ora guarda 2 o 3 siti dove provan le macchine vedrai che le considerazioni sulla focus rs a livello agonistico non so nulla di fenomenale.

[Estrema]

Posso dirti che i tempi di Top Gear lasciano il tempo che trovano? Vengono messi assieme tempi col bagnato e tempi con l'asciutto, tempi fatti d'estate con tempi fatti d'inverno...
a io è da un pezzo che lo sostengo che top gear è solo un baraccone spettacolare ma nessuno mi vuole credere
:D

[Estrema]

Piccola esternazione sul motore mazda 2000cc ( sempre sulla mazda 2004 da me provata) io scendevo dalla mia clio rs fase II tanto per capirci che si aveva qualche cavallo in più ma effettivamente era molto più pronta della mazda pari cilindrata e non era turbo.

cioè per esempio prendiamo la mazda 3 mps che è un 2.300 cc turbo bhè non allaccia una scarpa per erogazione a molt motori in circolazione pur sulla carta avendo delle doti tecniche invidiabili e pur essendo una delle poche ta dell'ultimo ora che riesce a scaricare bene la potenza a terra.

[Ordnassela]

Ma tu parti da un presupposto sbagliato che tutto sia riconducibile alla tua esperienza; non tutte le auto sono uguali e parlo dello stesso modello io ti ho detto la mia esperienza su una mx5 e ripeto era del 2004 e ho notato grandi turbolenze dalla capote, ma questo è normale su tutte le scoperte però nell'audi le turbolenze si avvertono solo a regimimolto elevati, ora tu mi dici che la conformazionedella capote fa la dfferenza; mica io ti ho detto che non è vero,non lo so giudicare nel senso che secondo me dovrebbero alla fine studiare anche questo particolare.
Hai parlato di convenienza nell'apertura manuale bhè non è che sia conveniente sulla mx5 ha due scopi contenere il prezzo 8 sembra una cazzata ma è cosi) contenere il peso( ma è molto relativo si supera il gap con qualche cavallo in più) dare quel senso di retrò che è stato sempre l'obbiettivo finale della mx5.Secondo me l giorno d'oggi la cpote elettrica è d'obblgo non se po più vede sta cosa antica di doversi alzare richiudere abbattere ecc; per farti un esempio la z3 a me quelle con la capote manuale facevano tristezza perchè per risparmiare 2 euro la scenetta di scendere e rialzare nel 2000 era patetica.
ora questione Alfa gta la gta purtroppo per te pur essendo una macchina vecchia perchè ormai evidenzia l'età in moltissm particolari ancor oggi rimane una delle segmento c pepate migliori del mercato perchè nasce da una filosofia vincente zero compromessi cosi come la megane rs o l'astra gtc a differenza che ne so della gol che ha tutt'altra filosofia, ovvero mettere 2 cavalli in fila per dare gas e basta,poi non è detto che la seconda filosofia sia inferiori in termini prestazionali ma sotto sforzo va in crisi questo te lo posso assicurare visto che io personalmente in pista le ho provate tutte e 3 a distanza di poche ore e credimi avere primo impianto brembo a 4 pistoncni ( come la megane ) in pista da i suoi vantaggi; la gta ha un sistema di sospenioni sofisticatissimo che all'inizio ha dato non pochi problemi per la collocazione del prezzo; non ci scordiamo che la 147 al momento del lancio stava alla fin fine con un prezzo lievemente più alto di una golf ,che cmq all'epoca aveva dalla sua un forte richiamo di marchio a differenza dell'alfa che tutt'oggi sta lottando con i denti per ridare prestigio ad un marchio che 20 anni fa è stato deturpato dalle prime politiche fiat.Pensa alla 75 e poi alla prima del corso fiat la 155 cioè sembrava fossero trnati indietro invece che andare avanti.
La focus 2.5t l'ho guidata e credimi non è nulla di che, cioè considerando la cubatura fa ridere rispetto ai 2000 turbo al momento in circolazione, certo dalla sua ha il fatto che ha una guidabilità eccezionale rispetto alle altre è una macchina di serie in tutto non si scompone non è brutale nell'erogazione praticamente nell'uso quotidiano è molto tranquilla e poco affaticante se spinge sul gas poi ha dalla sua il prezzo molto competitivo.
ora guarda 2 o 3 siti dove provan le macchine vedrai che le considerazioni sulla focus rs a livello agonistico non so nulla di fenomenale.

La MX-5 che hai provato tu è un modello in vendita dal 1999, che mantiene la capote, ed i suoi agganci, della prima MX-5, o M1, uscita nel 1989. Per intenderci la versione con i fari retrattili.
Questo ti fa capire come tu stia parlando di un progetto di capote che aveva, quando l'hai provata, 15 anni.
Nel 2006 è uscita in Italia la nuova MX-5, in codice NC, che è un'auto completamente riprogettata, con capote multistrato azionabile con una mano sola, dal posto guida, in 5 secondi a sollevarla e letteralmente 3 a chiuderla.

[Estrema]

La MX-5 che hai provato tu è un modello in vendita dal 1999, che mantiene la capote, ed i suoi agganci, della prima MX-5, o M1, uscita nel 1989. Per intenderci la versione con i fari retrattili.
Questo ti fa capire come tu stia parlando di un progetto di capote che aveva, quando l'hai provata, 15 anni.
Nel 2006 è uscita in Italia la nuova MX-5, in codice NC, che è un'auto completamente riprogettata, con capote multistrato azionabile con una mano sola, dal posto guida, in 5 secondi a sollevarla e letteralmente 3 a chiuderla.
no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:

[Axet]

estrema semplicemente per il fatto degli spifferi e cazzate del genere.. o che l'alfa è un razzo in pista... la focus ridicola di qui e di la ..

oh ascolta Mr. "Grip and grip and grip" non posso mettere l'audio su questo PC ma a giudicare dai tempi finali al minuto 6:26 e 6:32


http://www.youtube.com/watch?v=Z8Q4TQvaYk8

Parere di jeremy clarkson con tanto di link. Per il resto delle vaccate che scrivi non meritano nemmeno risposta in quanto, appunto, vaccate :point:

@Ordnassela:

Vero quel che dici di topgear, ma i tempi restano cmq indicativi visto che cmq la maggiorparte delle prove viene cmq effettuata sull'asciutto e se la fanno in condizioni estreme te lo dicono (infatti di fianco ad alcuni tempi c'è scritto "very wet").
Ciò non toglie l'assoluto valore di telaio e sospensioni della 147, altrimenti come farebbe senza alcuna modifica ai suddetti comparti a reggere e anzi esaltare 330cv?

[Falcodiluce]

no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:


guarda che hai letto male il suo post :) ti diceva che il progetto della capote è lo stesso dell'M1 (NA)


@ axet

:rotfl:

parere di j.c. contro prova di j.c. :rotfl: e trovi cmq da ridire :rotfl: ti ripeto non posso sentire l'audio per me potevano dire pure che erano 2 circuiti di prova diversi..ma i tempi erano scritti lì..

[Axet]

L'hai letto l'articolo o no? :rolleyes:

Oltretutto nell'articolo si parla della Autodelta GTA 3.7 da 330cv con LSD, non della GTA e il discorso era riferito alla bontà di sospensioni e telaio, non ad altro :rolleyes:

Inoltre è sempre lo stesso J.C. che definisce assolutamente pericoloso e inefficace l'LSD della focus RS, mica io :rolleyes:

[Falcodiluce]

no i fari non eran quelli retrattili quella che dici te ce l'aveva un amico mio quando eravamo ragazzetti e dio santo che pericolo che era per strada ogni volta che faceva 2 gocce bisognava avere occhio e gambe
:sneer:


non l'ho capita :) era pericolosa dici?


che sguardo intelligente che hanno gli alfisti :D

http://www.youtube.com/watch?v=JITi2rexY1M

[Estrema]

non l'ho capita :) era pericolosa dici?


che sguardo intelligente che hanno gli alfisti :D

http://www.youtube.com/watch?v=JITi2rexY1M
bhè era il 1.6cc sarà stato del 96 massimo del 98 non c'aveva neppure l'abs sul bagnato era inguidabile quase e sull'asciutto scodava troppo per i miei gusti
:nod:

[Ordnassela]

Ed è vero, ma se di tre verità ne dici due allora hai detto una menzogna, come ci insegna un certo Andreotti ^^

Innanzitutto il fatto di non avere il tetto non è un pregio, ma un difetto. Diminuisce, e di molto, la rigidità torsionale del telaio.

Questo è vero se la macchina è progettata con il tetto e glielo si toglie. Ma la MX-5 è nata come spider e progettata di conseguenza.

Inoltre dimentichi che la 147 monta quadrilateri alti all'anteriore, decisamente migliori rispetto ai bracci indipendenti della mazda.

La MX-5 NC ha quadrilateri all'anteriore e multilink al posteriore. Le versioni precedenti avevano quadrilateri sulle quattro ruote. Mi pare che il layout anche in questo senso sia superiore...

Tanto per farti capire la bontà del progetto 147, ti basti pensare cosa riesce a fare la 147 GTA modificata da autodelta con l'aggiunta di un differenziale a slittamento limitato (come quello della Q2) e un potenziamento del motore che da 3.2 litri diventa 3.7 con 330cv.

Non parliamo di auto modificate, per favore. Un'auto modificata, con una spesa sufficiente, in questo caso l'auto costa 60000 euro (per una 147...), mettendo sospensioni rigidissime, un differenziale speciale, ed un tuning estremo, può fare qualsiasi cosa.
E, per la precisione, la GTA vede modificate le sospensioni, i freni, il differenziale, oltre al motore pesantemente aggiornato... guardare sito Autodelta per maggiori info. http://www.autodelta.co.uk/

Il risultato è che sulla pista di top gear questa "sbilanciata trazione anteriore" con differenziale a slittamento limitato (sospensioni modificate, freni modificati, motore modificato) ha dato 1 secondo e 8 decimi a una certa bmw M3, che di cavalli ne ha anche di più ed è una sportiva per antonomasia.

La M3, senza per questo sottovalutarla, non è la "sportiva per antonomasia". E' una coupè di lusso sportiva, con sospensioni di conseguenza, ed una serie di compromessi che la GTA Autodelta non adotta. La Bimmer va molto forte, ha un motore stupendo e via così, ma non è usata in NESSUNA competizione, non ha un pedigree sportivo.
Una sportiva per antonomasia è la Mitsubishi EVO, che con 48 cv meno dell'ALFA toglie più di un secondo al suo tempo. O la Cayman, che con molti meno cavalli la massacra di circa 4 secondi... non ammiriamo solo le vittorie che fanno comodo...


Non hanno modificato sospensioni, non hanno modificato telaio, niente. Solo l'LSD e la modifica al motore.

Leggiti il sito Autodelta:
"Autodelta 147 GTA AM

Based on the quickest hot-hatch developed by Alfa Romeo to date, the Autodelta 147 GTA AM (Autodelta Maggiorata) is the result of extensive mechanical modifications to the current standard model, in order to enhance the latter's sporty character.

With its V6 engine boosted to 3.7 litres it pumps out a staggering 328 bhp, with a top speed in excess of 175 mph (282 km/h) and 0-60 mph (0-97 km/h) in 5 seconds.

Major improvements to the transmission, suspension and brakes as well as a new aero kit and bigger wheels, helped create an all-round class leader.

The Autodelta 147 GTA AM is strictly customer-built, and each vehicle comes with its own plaque carrying the serial number."

Ah, per quelli che dicevano che il Q2 non migliora l'handling, dipende tutto da come è impostato. J.C. dice che quello della focus RS è scandalosamente ridicolo, mentre quello di questa 147 è "Grip and grip and grip".

http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1089132_2,00.html


Ciao...

[Sillybee]

Ciao...

O W N E D ! ! ! ! :bow:







:sneer:

[Falcodiluce]

O W N E D ! ! ! ! :bow:
:sneer:


tornato ora dall'ospedale (serata dimmerda) mi ha tirato su il morale :rotfl:

:rotfl:

[Axet]

Ciao...

Non avevo controllato il sito autodelta, mi son limitato a leggere l'articolo e da questo si evinceva tutto il contrario, mea culpa.
Giusto per far chiarezza, ecco il pezzo che mi ha "fuorviato":


This has an effect on price. As tested, my car cost £40,000, which, considering the speed and grip, has to be the bargain of the century. But if you just stick to the engine, the diff and some tasty tyres, it’s going to cost a lot less.

Per quanto riguardi l'm3 sbagli nel dire che non è usata in nessuna competizione, io ricordo una certa M3 GTR.

Inutile paragonare poi la cayman a vetture di tutt'altro genere, del resto non mi pare ci siano molte auto che montano un motore boxer in posizione centrale ;)

[x4d00m]

No. Un baricentro basso migliora anche la tenuta di strada, perchè le geometrie delle sospensioni sono ottimizzate ed i bracci a terra lavorano meglio, con movimenti di cassa che discostano meno il baricentro dall'asse verticale. Quindi i risultati sono 2, uno positivo ed uno negativo. Quello positivo è che si può raggiungere meglio il picco di tenuta e sfruttare meglio gli pneumatici. Quello negativo è che la macchina risulta più impegnativa nella gestione.
Per darti un'idea di quello che intendo: una NC con assetto abbassato ha una maggior tenuta della stessa macchina di serie.

sbagliato...abbassando con l'assetto non ottieni maggior tenuta di strada...prova a fare la stessa domanda su qualsiasi forum specializzato e vedrai che ti risponderanno che l'assetto non migliora nulla eccetto che l'handling e il rollio quasi annullato....
sarei poi proprio curioso di sapere come fai ad essere sicuro al 100% che i bracci delle sospensioni (considerando che ogni auto sostanzialmente li ha diversi) funzionano sempre meglio a priori solo montando l'assetto....documentami




Spero tu stia scherzando. Maggior peso uguale più inerzia. Più inerzia uguale maggior forza necessaria per vincerla, sia per accelerare che per ffrenare che per ridurre le derive laterali. La prima differenza tra un'auto sportiva ed una "normale" sta nel peso. Prima della potenza, prima della coppia e prima delle sospensioni. Prendi una qualsiasi auto, levale 200kg e vedrai che in ogni condizione sarà molto più rapida.

non scherzo affatto....prendi la Mini, auto piccola ma molto pesante per la sua categoria (1200kg la Cooper S)....se hai mai avuto modo di provarla potrai constatare tu stesso che l'handling e la tenuta di quella vettura sono fenomenali....anche meglio di 147 e mx5 in alcuni casi....eppure non mi pare sia proprio piu' leggera di una mx5....
eccoti l'esempio di come non e' solo il peso a parlare ma tutto il telaio stesso e il sistema di sospensioni montato....




Leggi quello che ho scritto: non conta solo la quantità del peso che grava sulle ruote ed il loro equilibrio. Conta anche la distribuzione del peso. Un esempio? Prendi un bastone, metti due pesi da 10 kg alle estremità, afferralo al centro e prova a girare il braccio. Faticherai a farlo girare.
Gli stessi pesi mettili al centro. Il bastone girerà facilmente. Stesso discorso riguardo alla posizione dei pesi su un'auto. Accentrare i pesi come sulla MX-5, spostando il motore all'interno dell'asse delle ruote mettendo il sebatoio in modo opportuno, permette all'auto di essere molto più agile di una macchina come la 147, che pur avendo un equilibrio sugli assi vicino all'ottimale (ma non ottimale, si badi bene) ha il motore che pesa quasi esclusivamente sull'asse anteriore.
agile (e quindi ritorniamo all'handling) e' una cosa....attaccata all'asfalto e' totalmente un altra....




Totalmente inesatto, mi spiace. Un rilascio è un rilascio. Il gas costante è il gas costante. Un sottosterzo è sempre negativo in curva, perchè fa fare più strada alle ruote e togli direzionalità. Una TA ha grandi difficoltà a seguire una traiettoria ottimale in accelerazione, proprio perchè la quantità di aderenza delle gomme anteriori va suddivisa tra contrasto della deriva laterale e ricerca della trazione per accelerare. E' pura fisica, non si sfugge.
Una TP per contro, è nella condizione ottimale di poter sfruttare il doppio della gomma per ottenere lo stesso risultato, non solo. Si può realizzare un assetto volutamente sottosterzante in modo che l'accelerazione costante permetta di equilibrare la vettura permettendo una accelerazione anticipata in uscita di curva piuttosto che un rilascio in attesa di avere le ruote dritte.
Quando parlo di sovrasterzo non intendo il drift o la perdita di aderenza a ruote fumanti: quelle sono cose pessime per la ricerca della velocità in curva. Io parlo della tendenza dell'auto a chiudere la curva invece che allargarla, cosa che non aumenta gli attriti tanto da ridurre l'efficacia dell'accelerazione. Oh, d'altronde non è un caso se tutte le auto sportive sono TP. E le poche TA che ci sono letteralmente non stanno in strada. Non tirarmi fuori per favore le 156 "prototipo" che girano nei vari campionati in giro per l'Europa. Quelle sono auto altamente specializzate e mostruosamente modificate, che devastano i pneumatici anteriori.
totalmente inesatto secondo il TUO parere....a guida sportiva ti insegnano prima il rilascio completo prima della curva e successivamente quando hai imparato ti insegnano il vero trucco per far andare nel modo corretto una TA....cioe' la parzializzazione dell'accelerazione in curva, annullando cosi' l'effetto di sottosterzo (che per inteso puoi avere anche con una TP eh...)

poi vabbe' io a monza riesco a sovrasterzare con la 147 perche' a volte sono un po' rozzo ma non e' cosi' impossibile, c'e' da avere manico e riesci ad andare come con una TP con auto di "serie".....esasperi un po' il discorso, 160cv su una TP non fanno la differenza nei confronti di una TA.....posso capirlo solo a potenze ben piu' elevate ma non e' questo il caso



In base a cosa lo puoi affermare?
in base a cosa? beh innanzitutto mi sono documentato in giro e il 90% delle persone esperte che ho interpellato per il quesito mi hanno risposto "l'assetto non aumenta la tenuta".....e successivamente l'ho constatato io stesso con le velocita' in curva che sostanzialmente sono rimaste identiche, la macchina mi molla sempre e cmq alla stessa velocita'....ovviamente l'ho provato su curve che uso come riferimento per divertirmi....ecco perche' preferisco i fatti alle parole o ai forum a volte




Dove? Dimostramelo.
tralasciando topgear che e' solo uno show e quindi del tutto inattendibile a volte puoi trovare dei video divertentissimi dove potrai vedere una 147 GTA di serie arrivare solo dietro a delle Acura o Serie1 130i......e se ti guardi i tempi ti metti a ridere per le differenze.....vai su google video e li trovi




E' risaputo che TUTTE le TA sono intrinsecamente squilibrate. Per ridurre questo problema l'ALFA ha messo il Torsen all'anteriore, guardacaso dei modellli con coppia, ossia i JTD.

tutte e' esagerato....le TA hanno dalla loro il vantaggio di essere notevolmente piu' sincere, squilibrate e' decisamente esagerato....ripeto, generalizzare e' ridicolo, dipende da auto ad auto....ci sono TA decisamente piu' equilibrate di certe TP e viceversa, non esiste una verita' unica come vuoi far credere......il Torsen all'anteriore e' un ottimizzazione, perche' vederlo come una toppa? mah




Questo tronca molti altri discorsi, non credi?
non del tutto, benzina>diesel in piste con percorso molto misto.....diesel=benzina in percorsi molto veloci (vedi monza dove le 147 2.0TS girano con tempi praticamente identici ai miei)....
il discorso che hai fatto prima sul turbolag poi non e' del tutto corretto....lo hai solo a bassi regimi e in pista i bassi regimi non li vedi MAI se sai usare un motore diesel anche in modo sportivo



Certo, il 2.0 MZR non è l'F20C della S2000 (che per inciso ho avuto). Ma la sensazione di "asma" che citi è lagata all'erogazione, molto, troppo forse lineare. Un motore che ti porta da 0 a 100 in 7,9" dichiarati (in realtà da tutte le riviste ribassati) non può essere definito asmatico. Non dà il calcio in culo come un turbo, ma non è definibile asmatico.

scemo non sono, riesco a percepire se un motore e' lineare (e noioso) o asmatico.....se vuoi posso aggiungere ad asmatico pure lineare cosi' completo il mio commento sul 2.0L della mx5.....
sara' che sono io troppo esigente o voi che vi accontentate troppo facilmente, ma a me quel motore mi e' sembrato morto e lo si vedeva tranquillamente anche a tachimetro.....




Io POSSIEDO la NC 2.0. Assieme ad una 330d coupè. Qualcosa di coppia so
quindi? io ti sto dicendo che ho provato un auto che sembrava uscita da un incidente dai rumori che aveva e te mi dici che hai un 330d e di coppia ne sai? mi spieghi gentilmente che caspita centra?

[x4d00m]

ah dimenticavo....la 147 autodelta e' si rivista nel reparto sospensioni ma solo come assetto....lo so per certo, infatti sul sito non specifica cosa e' stato modificato....
un ragazzo inglese del mio club ce l'ha e quindi ne ho la piena certezza....

mi pareva dovuta questa puntualizzazione per far capire che dal punto di vista dinamico non ha praticamente nulla di cosi' ecclatante se non l'aiuto del magico LSD all'anteriore....quindi quello che ha detto Axet, e cioe' che e' solo diversa nel motore e per LSD non e' del tutto sbagliato...


bye

p.s. Ordnassela, gentilmente, se puoi dividi i quote perche' e' abbastanza seccante dover fare copia e incolla ogni volta per risp ;) grazie

[Estrema]

cmq onestamente oggi giorno sul mercato specialmente su fasce di prezzo inferiori a 50k la TA è nettamente superiore a qualsiasi TP basti pensare i progressi fati in questi ultimi 10 anni e vedre macchine con 260 scaricare terra potenze che prima eran destinate solo alle TP; nei campionati europei turismo le Ta stanno dando le paghe a tutti, in alcune prove speciali rally le s1600 e le s2000 hanno fatto registrare tempi molto vicini alle integrali e quasi impensierito le wrc che hanno il doppio dei cavalli; sottovaluare la TA oggi è sbagliato anche perchè con tutta onesta le TP tolte le super Gt, che poi 2 delle 3 più blasonate son integrali, stanno propio andando a morire a parte qualche esempio tipo le Msport bmw e le amg mercedes che sono ormai marchi di fabbrica più che scelte tecnologiche.

[Axet]

Io ribadisco sempre l'esempio dell'ultima stagione del WTCC.

Farfus alla guida di una 156 (ossia il modello vecchio e fuori produzione) CLIENTI che fino all'ultima gara sta davanti a tutte le bmw serie3 ultimo grido e, oltretutto, UFFICIALI.

Peccato sia andata male l'ultima corsa, ma già di per se questo risultato è alquanto indicativo (oltre ai numerosi successi della 156, vettura TA, nei campionati turismo).

[Falcodiluce]

"totalmente inesatto secondo il TUO parere....a guida sportiva ti insegnano prima il rilascio completo prima della curva e successivamente quando hai imparato ti insegnano il vero trucco per far andare nel modo corretto una TA....cioe' la parzializzazione dell'accelerazione in curva, annullando cosi' l'effetto di sottosterzo (che per inteso puoi avere anche con una TP eh...)"


guarda che nei corsi di guida sportiva non è che ti insegnano a mandare forte le TA xkè sono le piu' stabili eh :D è che il 90% delle macchine che girano per strada sono TA e spesso usano quelle...e se vuoi fare un corso con una TP ti costa molto spesso tanto di piu' ... infatti l'unico piu' economico che ho trovato mi facevano usare la mia... per il resto mi facevano usare dalle lotus-s2000-ferrari(1400euro di corso :D -.-)


"scemo non sono, riesco a percepire se un motore e' lineare (e noioso) o asmatico.....se vuoi posso aggiungere ad asmatico pure lineare cosi' completo il mio commento sul 2.0L della mx5....."

no sei scemo e a questo pt va sottolineato ...xkè l'hai provata di mattina e hai provato un auto fredda :D e ne vai pure fiero :D il motore della 2.0 è abb. lineare, è progressivo aumenta sempre di piu' invece il disel scatta ad un certo pt.
non è un disel che è FERMO fino a un certo numero di giri poi ti schiaccia al sedile e poi si riferma dopo.. il motore del 2.0 è un motore che ha una tirata da 2mila giri fino a 7mila senza problemi e senza perdere niente oltretutto anche sui dati scritti (se ti vuoi fidare di quelli mazda che sono pure negativi .ma ti dico che sono nettamente migliori per tutte e 2 le cilindrate) è piu' veloce la 2.0...quindi a sensazione forse ti potra' sembrare ferma (?!? bah.. quando ci monto mi sembra di stare su un razzo a livello di sensazioni in confronto ad un 3.0 disel bmw) ma se controlli bene magari ti accorgi che l'alfa disel la brucia anche in partenza o in ripresa...visto che non credo tu abbia provato a sorpassare qualcuno in terza o in quarta...visto che di solito quando vai a provare una macchina la provi così tanto per sentire com'è ... o forse hai provato freni e a fare delle curve con i controlli spenti o un po' di slalom per vedere quanto è "ferma" in curva? :D




"tutte e' esagerato....le TA hanno dalla loro il vantaggio di essere notevolmente piu' sincere, squilibrate e' decisamente esagerato....ripeto, generalizzare e' ridicolo, dipende da auto ad auto....ci sono TA decisamente piu' equilibrate di certe TP e viceversa, non esiste una verita' unica come vuoi far credere......il Torsen all'anteriore e' un ottimizzazione, perche' vederlo come una toppa? mah"

notevolmente piu' sincere?!?! :D :D
vuoi prendere un caso come la TT? la barchetta? la fiat coupè? l'alfa GT?la brera?

auto che proprio non trasmettono NIENTE e in curva sembrano totalmente instabili ... ma finchè non guidi e non provi bene una TP (come MR2 o MX5 o S2000) non capirai mai e resterai nelle tue certezze di aver provato su una strada dritta con il venditore a fianco una macchina fredda che ha 2000km (ancora in pieno rodaggio :D )...


ah e giusto per la cronaca 160cv su una TP di 1100kg a pieno carico sono piu' che buoni


ps: quale sarebbe la mini con migliore handling? :D ragazzi ma guardate meno l'Eugenio su italia uno e guidate di piu' allora.. i cugini della mia ragazza hanno delle mini... una Disel l'altra benzina Cooper S se non sbaglio..il secondo modello...gliel'ho fatta provare (e ripeto il 1.8) e sono scesi con il sorriso e parlavano bene non tanto della velocità xkè la cooper S è piu' "veloce" ma per la tenuta in curva e l'ottimo handling.. il giorno dopo vengo a sapere che uno aveva chiesto a su padre se ad anno nuovo poteva cambiare macchina buaha indovinate quale

[Falcodiluce]

Odr sai benissimo che i tuoi pareri sono condivisi da gente molto piu' esperta.. non ci perdere tempo è inutile :D
parli con il solito alfista convinto culo sportivo mhmm Quore :D e quando vai a parlare con i veri esperti (e veri alfisti :D ) ti dicono chiaramente che queste sono fiat..l'alfa ha smesso di produrre anni fa :p

@estrema
hai ragione estrema..quasi tutte le macchine sono TA (purtroppo..infatti quando uno monta su una TP comincia subito a dire che è pericolosa..)
e come il disel VS benzina il primo si è sviluppato di piu' e il secondo molto meno in questi ultimi anni...
non ti viene in mente che se ci sono auto TA da 200cv che vengono letteralmente LEGNATE da auto TP con 50-60-80 cv in meno forse è cmq superiore una TP?

se non ti fidi dell'MX5 puoi prendere l'esempio dell'S2k... è sotto i 50mila euro... vuoi trovare una TA (magari disel) con la stessa cavalleria che gli va via?o MR2 che è piu' estrema dell'mx5..non dico speedster xkè non la conosco


xkè non vi registrate ad un club mx5 e organizzate una giratina in pista? ci sono anche parecchi video magari vi illuminano un po' ...

[Ordnassela]

Non avevo controllato il sito autodelta, mi son limitato a leggere l'articolo e da questo si evinceva tutto il contrario, mea culpa.
Giusto per far chiarezza, ecco il pezzo che mi ha "fuorviato":



Per quanto riguardi l'm3 sbagli nel dire che non è usata in nessuna competizione, io ricordo una certa M3 GTR.

Inutile paragonare poi la cayman a vetture di tutt'altro genere, del resto non mi pare ci siano molte auto che montano un motore boxer in posizione centrale ;)


??? Qui sei tu che paragoni la GTA AUTODELTA, Berlinetta motore trasversale anteriore trazione anteriore, ad un'auto come la M3. Layout per layout tutte dovrebbero essere valide.

L'M3 di cui parli non era l'M3 che vedi in strada. Esattamente come la 156 del DTM non era la stessa che si vede in strada.
L'M3 GTR era un V8.

[Taro Swarosky]

la mini cooper s fa paura, tenuta una settimana com auto di sostituzione e me la stavo per comprare.

poi ho realizzato che io l'auto la uso per almeno 50/60km al giorno e con la cooper s nn era proprio un affarone.


ps la mini one va in sovrasterzo che è na bellezza, cmq da quando ho le termiche ci va di meno, forse questo autunno era colpa delle gomme pirellimerda.

[Estrema]

Io non so come fate a dire che una carretta come la mx5 che non tiene la strada non va nemmeno forte frena come un utilitaria possa minimante essere a livello prestazionale meglio di una cooper s e tutte le altre macchinetta pariprezzo o poco più.
Per rimane una cariola bellina per andare a psseggio e assaporare il gusto retrò old british dello spyder punto e stop.
cioè sveglia ma saliteci voi sopra una mini pz che una delle macchine più usate per i corsi di guida sportiva quelli seri che con 1400 euro al massimo fai 2 giri e ti spiegano come allacciare le cinture.

[Falcodiluce]

la mini cooper s fa paura, tenuta una settimana com auto di sostituzione e me la stavo per comprare.
poi ho realizzato che io l'auto la uso per almeno 50/60km al giorno e con la cooper s nn era proprio un affarone.
ps la mini one va in sovrasterzo che è na bellezza, cmq da quando ho le termiche ci va di meno, forse questo autunno era colpa delle gomme pirellimerda.


sisi attenzione.. non ho detto che fa schifo :)
ho detto che in fatto di tenuta in curva di una Miata le sensazioni di sicurezza la risposta dello sterzo e cio' che ti comunica l'auto sono cmq maggiori..questo vuol dire che un auto la sfrutti meglio (e non sto parlando di strada normale dove puoi ammazzare qualcuno) di una che non ti avverte quando parte (prendi per esempio una TT...o altre auto che ho elencato sopra)... poi che su un rettilineo la miata è relativamente ferma rispetto ad altri modelli (sopratutto le vecchie) nessuno lo nega ..ma infatti qualsiasi persone che ha l'MX5 e che spende 20mila e passa euro per questo "giocattolo costoso" lo sa... per 25mila euro ci sono auto che sono molto piu' scattanti e con una vel massima molto superiore..ho perso come esempio la TT..xkè una TT vecchia 225cv di vel massima è nettamente superiore ad una miata (parlando di auto stock non turbotruzze) ma senza prendere un auto come la TT che è totalmente diversa basta prendere la Z4 ... che ha un motore piu' potente ma il 2.0 fa pena in confronto all'MX5 ...
cosa che cambia nettamente se cominciamo a parlare di motorizzazioni piu' potenti :)

[Ordnassela]

Io non so come fate a dire che una carretta come la mx5 che non tiene la strada non va nemmeno forte frena come un utilitaria possa minimante essere a livello prestazionale meglio di una cooper s e tutte le altre macchinetta pariprezzo o poco più.
Per rimane una cariola bellina per andare a psseggio e assaporare il gusto retrò old british dello spyder punto e stop.
cioè sveglia ma saliteci voi sopra una mini pz che una delle macchine più usate per i corsi di guida sportiva quelli seri che con 1400 euro al massimo fai 2 giri e ti spiegano come allacciare le cinture.

Estrema, scusa ma a questo punto comincio a dubitare dei coloro con cui ho a che fare.
La MX-5 è stata per anni la macchina da battere negli xCross USA, le gare di handling.
A Varano la Cooper S prende regolarmente secondi da qualsiasi MX-5 eccetto forse le 1.6...

[Estrema]

ok basta mo metto 2 numeri;

mazda mx5 kw118 peso 1095kg

velocità massima 210.9 km/h
accellerazione 0-100km/h 7"17
accellerazione 0-1000 metri 28"04
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 32"26
ripresa in V o VI 80-120KM/h 12"28
frenata a 100 km/h 38.6


Mini cooper s Kw128 peso 1130kg

velocità massima 222 km/h
accellerazione 0-100km/h 6"98
accellerazione 0-1000 metri 27"30
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 29"48
ripresa in V o VI 80-120KM/h 7"98
frenata a 100 km/h 36,8

ok mo metto 2 diesel tanto per chè hai messo su la grande differernza di una mx5 rispetto ad un diesel


Alfa 147 1.9 mjet kw 110 peso1290( 3p)

velocità massima 199.9 km/h
accellerazione 0-100km/h 8"44
accellerazione 0-1000 metri 29"92
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 34"73
ripresa in V o VI 80-120KM/h 12"28
frenata a 100 km/h 40.4


Seat ibiza 1.9 tdi cupra kw 118 peso 1215

velocità massima 213.4 km/h
accellerazione 0-100km/h 7"47
accellerazione 0-1000 metri 28"39
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 33"83
ripresa in V o VI 80-120KM/h 8"95
frenata a 100 km/h 38.9


tanto per farti notare guardati lo il 40 -1000 metri e l'80/120 a testimonianza di quello che diceva xad che in pista giri alto e il gap del diesel ai bassi regmi è quasi del tutto annullato e potrei continuare.


Le prove sono state fatte dalla testata Auto e questi sono i loro rilevamenti cronometrici fatte di norma sulla loro pista di handling

[Estrema]

Estrema, scusa ma a questo punto comincio a dubitare dei coloro con cui ho a che fare.
La MX-5 è stata per anni la macchina da battere negli xCross USA, le gare di handling.
A Varano prende regolarmente secondi da qualsiasi MX-5 eccetto forse le 1.6...
nooooooooo usa e automobili non è un binomio che va molto d'accordo tutto quello che fanno la è merda le auto come le gare come i piloti che sfornano.
Automobili= Europa gare=Europa piloti= Europa/Brasile
tanto per capirci la mx5 da me presa in esame è la versione ultima pensa a quella precedente se riusciva a staccare gli stessi tempi e come fai a dirmi che è una delle macchine da battare; ache perchè caso strano dimmi quante mx5 vedi nelle classi minori dei vari campionati di velocità turismo nazionali e internazionali, le macchine di 2000 cc so sempre le stesse 206 clio bmw alfa :nod:

Cioè io capisco pure la difesa a spada tratta della propia automobile però c'è a tutto un limite; la mx5 ha doti quotidiane come gia detto in precedenza ottime è divertente costa poco ma non mettiamola a fa le gare per l'amor del cielo e non è perchè è cabrio visto che c'è gente che gareggia con il boxster.

[Ordnassela]

ok basta mo metto 2 numeri;
mazda mx5 kw118 peso 1095kg
velocità massima 210.9 km/h
accellerazione 0-100km/h 7"17
accellerazione 0-1000 metri 28"04
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 32"26
ripresa in V o VI 80-120KM/h 12"28
frenata a 100 km/h 38.6
Mini cooper s Kw128 peso 1130kg
velocità massima 222 km/h
accellerazione 0-100km/h 6"98
accellerazione 0-1000 metri 27"30
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 29"48
ripresa in V o VI 80-120KM/h 7"98
frenata a 100 km/h 36,8
ok mo metto 2 diesel tanto per chè hai messo su la grande differernza di una mx5 rispetto ad un diesel
Alfa 147 1.9 mjet kw 110 peso1290( 3p)
velocità massima 199.9 km/h
accellerazione 0-100km/h 8"44
accellerazione 0-1000 metri 29"92
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 34"73
ripresa in V o VI 80-120KM/h 12"28
frenata a 100 km/h 40.4
Seat ibiza 1.9 tdi cupra kw 118 peso 1215
velocità massima 213.4 km/h
accellerazione 0-100km/h 7"47
accellerazione 0-1000 metri 28"39
ripresa in IV da 40KH/h -0-1000 metri 33"83
ripresa in V o VI 80-120KM/h 8"95
frenata a 100 km/h 38.9
tanto per farti notare guardati lo il 40 -1000 metri e l'80/120 a testimonianza di quello che diceva xad che in pista giri alto e il gap del diesel ai bassi regmi è quasi del tutto annullato e potrei continuare.
Le prove sono state fatte dalla testata Auto e questi sono i loro rilevamenti cronometrici fatte di norma sulla loro pista di handling

Ma ti metti a fare MAG RACING???

Solitamente i confronti sui numeri si fanno a 15 anni, Extrema. Vai in pista e prova a tener dietro una MX-5 con una qualsiasi delle auto che hai citato qui, e vedrai cosa succede.

[Falcodiluce]

Io non so come fate a dire che una carretta come la mx5 che non tiene la strada non va nemmeno forte frena come un utilitaria possa minimante essere a livello prestazionale meglio di una cooper s e tutte le altre macchinetta pariprezzo o poco più.
Per rimane una cariola bellina per andare a psseggio e assaporare il gusto retrò old british dello spyder punto e stop.
cioè sveglia ma saliteci voi sopra una mini pz che una delle macchine più usate per i corsi di guida sportiva quelli seri che con 1400 euro al massimo fai 2 giri e ti spiegano come allacciare le cinture.


sisisi :rotfl: è talmente cariola che viene paragonata ad auto che costano 20mila euro in piu' ed in pista da il filo da torcere a molte auto piu' potenti :rotfl:


mitico il discorso della frenata... il 2.0 da 100-0 ci mette 34 metri se non sbaglio...

una corvette 31metri

un A3 37...

una solstice (è un troiaio pure quello?) in quasi 36 metri..

:rotfl:

non ho trovato i dati della mini e della mitica 147 gaytiddì

[Ordnassela]

nooooooooo usa e automobili non è un binomio che va molto d'accordo tutto quello che fanno la è merda le auto come le gare come i piloti che sfornano.
Automobili= Europa gare=Europa piloti= Europa/Brasile
tanto per capirci la mx5 da me presa in esame è la versione ultima pensa a quella precedente se riusciva a staccare gli stessi tempi e come fai a dirmi che è una delle macchine da battare; ache perchè caso strano dimmi quante mx5 vedi nelle classi minori dei vari campionati di velocità turismo nazionali e internazionali, le macchine di 2000 cc so sempre le stesse 206 clio bmw alfa :nod:

Etrema, ne ero convinto anche io, prima di andarci a vivere e scoprire che, se le loro aziende non sanno fare auto, in molti le sanno guidare...

[Estrema]

Ma ti metti a fare MAG RACING???
Solitamente i confronti sui numeri si fanno a 15 anni, Extrema. Vai in pista e prova a tener dietro una MX-5 con una qualsiasi delle auto che hai citato qui, e vedrai cosa succede.
che le differenze sono cosi esigue che va tutto a vantaggio del pilota e io in pista credimi ce andavo spesso fino ad un anno fa.

[Estrema]

Etrema, ne ero convinto anche io, prima di andarci a vivere e scoprire che, se le loro aziende non sanno fare auto, in molti le sanno guidare...
bhèho ampliamente esagerato perchè per me l'america e i motori sono 2 rette parellele però diciamo che alla fine quando vengono in europa le grandi promesse del nascar o dell'indy bucano sempre a certi livelli.

[Falcodiluce]

dove l'hai presi i dati?
http://www.intellichoice.com/reports/vehicleReport/vehicle_nmb/17598/section/specs/type/new/year/2006/make/Mazda/model/MX-5%20Miata

(questa è la versione 170cv credo... in europa è stata abbassata a 160cv per norme anti inquinamento)

ma alla fine non cambia niente :) se poi trovo altri dati li posto se proprio sei contento... tanto così sei contento..

ma xkè non organizzi qualche giro in pista? ho visto tanti mai di quei video sul club mx5 di banali TA, e non solo, che vengono sorpassate da MX5 ..

[Estrema]

dove l'hai presi i dati?
http://www.intellichoice.com/reports/vehicleReport/vehicle_nmb/17598/section/specs/type/new/year/2006/make/Mazda/model/MX-5%20Miata
(questa è la versione 170cv credo... in europa è stata abbassata a 160cv per norme anti inquinamento)
ma alla fine non cambia niente :) se poi trovo altri dati li posto se proprio sei contento... tanto così sei contento..
ma xkè non organizzi qualche giro in pista? ho visto tanti mai di quei video sul club mx5 di banali TA, e non solo, che vengono sorpassate da MX5 ..
li ho presisi da auto il giornale se lo compri ce sono prima dei listini i dati rilevati nele loro prove, sono indicativa eh perchè ci sono tanti valori da tener conto giornate diverse ecc però più o meno essendo effettuati sempre dalle stesse persone e sula stessa pista possono essere unbuon metro di confronto.
io in pista per questioni personali è da qualche mese che non ci metto più piede ho fatto uno strappo ieri per provare la bravoma non ho mai messo la vettua in cndizione oltre il limite,tnt'è che non rinnoverò nemmeno la mia licenza alla scadenza.
ps vo a compra le pile della tastiera che me salta le lettere:swear:

[Falcodiluce]

li ho presisi da auto il giornale se lo compri ce sono prima dei listini i dati rilevati nele loro prove, sono indicativa eh perchè ci sono tanti valori da tener conto giornate diverse ecc però più o meno essendo effettuati sempre dalle stesse persone e sula stessa pista possono essere unbuon metro di confronto.
io in pista per questioni personali è da qualche mese che non ci metto più piede ho fatto uno strappo ieri per provare la bravoma non ho mai messo la vettua in cndizione oltre il limite,tnt'è che non rinnoverò nemmeno la mia licenza alla scadenza.
ps vo a compra le pile della tastiera che me salta le lettere:swear:


ahh che vuoi che sia..c'ho giocato 1 anno in quelle condizioni... :rotfl:

SILLYYYY F!!! DESTIK!!! FERMATEEEE :rotfl:

[Ordnassela]

sbagliato...abbassando con l'assetto non ottieni maggior tenuta di strada...prova a fare la stessa domanda su qualsiasi forum specializzato e vedrai che ti risponderanno che l'assetto non migliora nulla eccetto che l'handling e il rollio quasi annullato....
La tenuta di strada non è una cosa che può miglioreare solo nella quantità, eh? Può migliorare anche nella qualità. Se puoi raggiungere un picco di 1g per 2 metri a centro curva o se lo puoi tenere per 15 metri, significa migliorare la tenuta, perchè risulta più sfruttabile e più a lungo. Tu puoi avere un'auto alta che raggiunge un picco e poi non lo tiene più, oppure una che rimane costante.
E questo non è relativo all'handling, perchè si parla di situazioni in costanza di direzione.


sarei poi proprio curioso di sapere come fai ad essere sicuro al 100% che i bracci delle sospensioni (considerando che ogni auto sostanzialmente li ha diversi) funzionano sempre meglio a priori solo montando l'assetto....documentami

Il fatto è moto semplice: il primo risultato che ottieni in un'auto essenzialmente da famiglia come la 147 abbassandola è che puoi incrementare il camber in maniera molto più consitente che con le semplici regolazioni di serie. Con una sospensione rigida ed una gomma adatta questo ti permette di sfruttare meglio gli spostamenti di carico in curva, riducendo la deriva e spalmando gli attriti meglio sulla superficie della gomma.


non scherzo affatto....prendi la Mini, auto piccola ma molto pesante per la sua categoria (1200kg la Cooper S)....se hai mai avuto modo di provarla potrai constatare tu stesso che l'handling e la tenuta di quella vettura sono fenomenali....anche meglio di 147 e mx5 in alcuni casi....eppure non mi pare sia proprio piu' leggera di una mx5....
eccoti l'esempio di come non e' solo il peso a parlare ma tutto il telaio stesso e il sistema di sospensioni montato....
agile (e quindi ritorniamo all'handling) e' una cosa....attaccata all'asfalto e' totalmente un altra....

Ommamma. Non ti hanno mai parlato anche dell'influenza che hanno il passo e la carreggiata sulle caratteristiche di handling?
Il peso nelle prestazioni CONTA! Prendi la stessa Mini, toglile 200kg e vedrai come vola!
E' un'ottima auto, e se la gioca in una bella strada in montagna. Ma non ne ho mai vista una star davanti ad una MX-5 in pista.


totalmente inesatto secondo il TUO parere....a guida sportiva ti insegnano prima il rilascio completo prima della curva e successivamente quando hai imparato ti insegnano il vero trucco per far andare nel modo corretto una TA....cioe' la parzializzazione dell'accelerazione in curva, annullando cosi' l'effetto di sottosterzo (che per inteso puoi avere anche con una TP eh...)

Mi sa che qui dentro chi sa cosa vuol dire correre sia uno sparuto gruppo. Forse nessuno. A "guida sportiva", che non è guida veloce o scuola di pilotaggio, ti insegnano come rimanere sicuro in auto di tutti i giorni, non come fare in modo di andare più veloce possibile mangiando il cronometro. Quindi, quando una TA parte in sottosterzo, ti dicono di "parzializzare" ossia sollevare il piede dal gas, per riportare un po' di peso alle ruote anteriori, riguadagnare direzionalità e riportare l'auto in traiettoria utile. Non OTTIMALE. Se tu fossi entrato in curva ed avessi scoperto di essere a metà pista per il sottosterzo mentre cerchi di fare il tempo, l'UNICO modo per tornare alla corda sarebbe stato sollevare il piede dal gas. L'alternativa, insistendo sul gas, anche "parzializzando" come dici, è come minimo rimanere sulla stessa traiettoria (sbagliata), altrimenti, accelerando, continuare ad allargare. Il motivo per cui sulla 147 è stato montato il torsen è questo. Il torsen aiuta a distribuire meglio la trazione.
Su una TP (che per primo ho affermato poter sottosterzare) il risultato di rientrare in traiettoria lo ottieni in più modi ed uno di questi è accelerando. Su una TA puoi fare quello che ti pare: se continui ad insistere sull'acceleratore te ne vai via di muso (e sfasci le gomme, ma questo è da tener presente solo in gara).


poi vabbe' io a monza riesco a sovrasterzare con la 147 perche' a volte sono un po' rozzo ma non e' cosi' impossibile, c'e' da avere manico e riesci ad andare come con una TP con auto di "serie".....esasperi un po' il discorso, 160cv su una TP non fanno la differenza nei confronti di una TA.....posso capirlo solo a potenze ben piu' elevate ma non e' questo il caso

Una TA può sovrasterzare in entrata di curva, staccando in modo da ridurre il carico dietro, e qui ti quoto. Ma non è un comportamento che puoi sfruttare nell'arco della curva senza decelerare. E soprattutto non esiste auto TA che posso uscira come si deve da una curva sfruttando a pieno l'accelerazione.
Per quanto riguarda il discorso sui cavalli, ti quoto: 160cv non fanno differenza semplicemente per il fatto che un'auto sia TP. Ma qui si parlava di MX-4 e 147, e la differenza c'è.


in base a cosa? beh innanzitutto mi sono documentato in giro e il 90% delle persone esperte che ho interpellato per il quesito mi hanno risposto "l'assetto non aumenta la tenuta".....e successivamente l'ho constatato io stesso con le velocita' in curva che sostanzialmente sono rimaste identiche, la macchina mi molla sempre e cmq alla stessa velocita'....ovviamente l'ho provato su curve che uso come riferimento per divertirmi....ecco perche' preferisco i fatti alle parole o ai forum a volte
tralasciando topgear che e' solo uno show e quindi del tutto inattendibile a volte puoi trovare dei video divertentissimi dove potrai vedere una 147 GTA di serie arrivare solo dietro a delle Acura o Serie1 130i......e se ti guardi i tempi ti metti a ridere per le differenze.....vai su google video e li trovi

Io non ho mai negato che la 147 sia una grande auto. A me piace MOLTISSIMO. E non ho mai negato che la GTA se la possa giocare con auto di pari potenza. NEGO che la 147jtd possa dir la sua in circuito confrontata ad una qualsiasi MX-5. Soprattutto alla NC 2.0. Le MX-5 NBFL con 146 cavalli a Varano massacrano regolarmente le Cooper S da 170.


tutte e' esagerato....le TA hanno dalla loro il vantaggio di essere notevolmente piu' sincere, squilibrate e' decisamente esagerato....ripeto, generalizzare e' ridicolo, dipende da auto ad auto....ci sono TA decisamente piu' equilibrate di certe TP e viceversa, non esiste una verita' unica come vuoi far credere......il Torsen all'anteriore e' un ottimizzazione, perche' vederlo come una toppa? mah

Perchè è così. Il Torsen sulle Alfa, come il torsen sulle MX-5 prima della NC (ora ne hanno un altro giapponese identico al torsen) serve a ridurre il pattinamento della ruota interna alla curva ridistribuendo la potenza. E questo è fondamentale, soprattutto in una TA.
Per quanto riguarda il discorso sulla sincerità delle TA: ti quoto, ed è uno dei motivi per cui, oltre alla sua economicità, è montato sulle auto generiche. L'azione istintiva di un inesperto quando vede andare via l'auto, ossia rilasciare, è anche quella giusta per una TA nel 90% dei casi, perchè riporta l'auto in traiettoria e la rende più controllabile.
Ma quando parliamo di potenze elevate nella guida sportiva, la trazione anteriore letteralmente sparisce. Semplicemente, le dinamiche del mezzo non permettono di sfruttare le potenze.




non del tutto, benzina>diesel in piste con percorso molto misto.....diesel=benzina in percorsi molto veloci (vedi monza dove le 147 2.0TS girano con tempi praticamente identici ai miei)....
il discorso che hai fatto prima sul turbolag poi non e' del tutto corretto....lo hai solo a bassi regimi e in pista i bassi regimi non li vedi MAI se sai usare un motore diesel anche in modo sportivo

I diesel VANNO a bassi regimi. A 5000 giri il gioco è finito, non c'è più potenza. La coppia massima arriva generalmente attorno ai 3000rpm. Gli alti regimi i diesel non sanno cosa siano. Se tu vuoi rimaner convinto che i diesel siano motori da corsa fai pure. I fatti sono lì a dimostrarlo.


scemo non sono, riesco a percepire se un motore e' lineare (e noioso) o asmatico.....se vuoi posso aggiungere ad asmatico pure lineare cosi' completo il mio commento sul 2.0L della mx5.....
sara' che sono io troppo esigente o voi che vi accontentate troppo facilmente, ma a me quel motore mi e' sembrato morto e lo si vedeva tranquillamente anche a tachimetro.....
quindi? io ti sto dicendo che ho provato un auto che sembrava uscita da un incidente dai rumori che aveva e te mi dici che hai un 330d e di coppia ne sai? mi spieghi gentilmente che caspita centra?

C'entra per farti vedere che conosco la differenza tra un'auto sportiva a benzina ed una "sportiva" a gasolio. La 330d ha 500nm di coppia, più della F430, ma "solo" 230cv. Beh, strappa l'asfalto da terra in ripresa, non serve cambiare per sorpassare, ma se incontro una MX-5 su una bella stradina mista stretta non le sto dietro.

[Estrema]

i diesel non vanno ai bassi regimi hanno uno sfruttamento della potenza massina e coppia massimi a regimi medio/bassi il che è diverso il diesel intorno ai 2000/2500 specialmente se con cubatura piccola e turbo sovradimensionato sono vuoti non tirano e sei costretto a fare largo uso del cambio.

Mediamente un diesel per correre deve tenere le marce basse molto più rispryyo ad un benzina anche aspirato questo perchè lapigrizia intrinseca dei motori diesel determina un annullamento di spinta immediato quando si rilascia il gas e una reattività lenta data la struttura motoristica al momento di riaffondare il pedale, normalmente un benzina non soffre di questi "buchi" nemeno un aspirato, la marcia è sempre più fluida.

Poi è vero il diesel non è concepito come motore da corsa, anche se gli avvenimenti recenti stanno tentando di dire il contrario, ma di fatto nemmeno il gpl è un motore da corsa ma poi ti trovi l'astra gtc trasformata a gpl che ha tempi prestazionali maggiori della opc( c'han messo su 260 cv) è tutta una questione di costi e sfruttamento di tecnologia, al momento conviene molto di più il benzina il diesel sportivo costa troppo e non da la stessa affidabilità,in rapporto alle prestazioni.

[Ordnassela]

i diesel non vanno ai bassi regimi hanno uno sfruttamento della potenza massina e coppia massimi a regimi medio/bassi il che è diverso il diesel intorno ai 2000/2500 specialmente se con cubatura piccola e turbo sovradimensionato sono vuoti non tirano e sei costretto a fare largo uso del cambio.
Mediamente un diesel per correre deve tenere le marce basse molto più rispryyo ad un benzina anche aspirato questo perchè lapigrizia intrinseca dei motori diesel determina un annullamento di spinta immediato quando si rilascia il gas e una reattività lenta data la struttura motoristica al momento di riaffondare il pedale, normalmente un benzina non soffre di questi "buchi" nemeno un aspirato, la marcia è sempre più fluida.
Poi è vero il diesel non è concepito come motore da corsa, anche se gli avvenimenti recenti stanno tentando di dire il contrario, ma di fatto nemmeno il gpl è un motore da corsa ma poi ti trovi l'astra gtc trasformata a gpl che ha tempi prestazionali maggiori della opc( c'han messo su 260 cv) è tutta una questione di costi e sfruttamento di tecnologia, al momento conviene molto di più il benzina il diesel sportivo costa troppo e non da la stessa affidabilità,in rapporto alle prestazioni.


Non è solo una questione di affidabilità.
E' anche una questione di, e non scherzo, peso del motore, di, come citi tu, pigrizia, e del fatto che non ha allungo.

L'esempio della R10 non è calzante. Il regolamento di LeMans è stato modificato apposta per farla correre. Le case hanno intieresse a spingere il diesel sui mercati, e dovevano "sfatarne" l'immagine di scarsa sportività.

Ma le auto sportive NON sono diesel. Certo, con grossi investimenti e picchiandoci la testa si ottengono buoni risultati, ma nessuna casa può affermare che diesel e benzina siano equivalenti nel mondo sportivo.

[Estrema]

Non è solo una questione di affidabilità.
E' anche una questione di, e non scherzo, peso del motore, di, come citi tu, pigrizia, e del fatto che non ha allungo.
L'esempio della R10 non è calzante. Il regolamento di LeMans è stato modificato apposta per farla correre. Le case hanno intieresse a spingere il diesel sui mercati, e dovevano "sfatarne" l'immagine di scarsa sportività.
Ma le auto sportive NON sono diesel. Certo, con grossi investimenti e picchiandoci la testa si ottengono buoni risultati, ma nessuna casa può affermare che diesel e benzina siano equivalenti nel mondo sportivo.
il peso oggi è relativo alla tecnologia nel senso che quella del diesel è stata ferma per 90 anni dato che per il momento va bene cosi ghisa al posto dell'alluminio ( con effettivi risparmi ecc) però io dico sempre che quando vogliono fanno.

cmq io c'ho na cupra diesel tanto per dirne una e effettivamente per andare vicino alla versione benzina hanno compromesso di molto la lunghezza delle marce ad esempio e questo ne ha sacrificato l'elasticità quotidiana in mezzo al traffico non se guida però con tutta onesta devo dire che alla fine non è molto distante dalla mia vecchia clio rs in ambito giornaliero certo purtroppo senza limitatori e elettronica la guida è molto impegnativa per la gestione della coppia.

[Ordnassela]

il peso oggi è relativo alla tecnologia nel senso che quella del diesel è stata ferma per 90 anni dato che per il momento va bene cosi ghisa al posto dell'alluminio ( con effettivi risparmi ecc) però io dico sempre che quando vogliono fanno.
cmq io c'ho na cupra diesel tanto per dirne una e effettivamente per andare vicino alla versione benzina hanno compromesso di molto la lunghezza delle marce ad esempio e questo ne ha sacrificato l'elasticità quotidiana in mezzo al traffico non se guida però con tutta onesta devo dire che alla fine non è molto distante dalla mia vecchia clio rs in ambito giornaliero certo purtroppo senza limitatori e elettronica la guida è molto impegnativa per la gestione della coppia.


Proprio per uno dei motivi che continuo a sostenere: una TA è sempre peggiore nell'equilibrio in curva se si vuole spingere. La coppia e la potenza non riescono ad essere sfruttate come si deve.

[Estrema]

Proprio per uno dei motivi che continuo a sostenere: una TA è sempre peggiore nell'equilibrio in curva se si vuole spingere. La coppia e la potenza non riescono ad essere sfruttate come si deve.
e secondo te perchè sennò avrebbero inventato il controlo di trazione; anche se la clio2 fase 1 con 172 cavalli non ce l'aveva ma dato che il mercato si stava orientando ai diesel sempre più potenti per gestire coppie intorno ai 30kgm su macchine da 1200kg era normale che qualcosa si dovevano inventare e il differenziale all'anteriore era sicuramente la scelta più costosa rispetto alle gia presenti pize dei freni e sensori.

Giusto ora si vedonodifferenziali al'anteriore come nella megane f1 o nella alfa ad esempio la leon cupra che di cavalli ne ha ben 245 e non so pochi usa un nuovo sistema di antipattinamento elettronico molto simile al sistema a slittamento limitato delle posteriori che appunto non è semimeccanico o meccanico rispetto ai vari torsen e compagnia più antichi e pesanti
:nod:

[BlackCOSO]

Scusate l'intrusione.....mah dio p...... , non ho capito un cazzo di quello che avete scritto :D :D :elfhat: ...sono grave?:afraid:

[Falcodiluce]

Scusate l'intrusione.....mah dio p...... , non ho capito un cazzo di quello che avete scritto :D :D :elfhat: ...sono grave?:afraid:

non ti preoccupare..l'importante è che tu suki sempre... zerk vs arms per prima cosa :rotfl: :angel:

[Ordnassela]

ah dimenticavo....la 147 autodelta e' si rivista nel reparto sospensioni ma solo come assetto....lo so per certo, infatti sul sito non specifica cosa e' stato modificato....
un ragazzo inglese del mio club ce l'ha e quindi ne ho la piena certezza....
mi pareva dovuta questa puntualizzazione per far capire che dal punto di vista dinamico non ha praticamente nulla di cosi' ecclatante se non l'aiuto del magico LSD all'anteriore....quindi quello che ha detto Axet, e cioe' che e' solo diversa nel motore e per LSD non e' del tutto sbagliato...
bye
p.s. Ordnassela, gentilmente, se puoi dividi i quote perche' e' abbastanza seccante dover fare copia e incolla ogni volta per risp ;) grazie


Scusa, ma se leggessi il sito Autodelta scopriresti che l'auto è stata pesantemente modificata nel reparto sospensioni e ne reparto freni.

"Autodelta has also upgraded the suspension set-up, with uprated bushes, height-adjustable dampers with new coil springs and revised geometry settings for maximum body control. Meanwhile stronger, heat-treated brake discs with special compound pads have been added to cope with the extra power."

Hanno modificato gli attacchi delle barre di torsione, hanno aggiunto ammortizzatori regolabili, hanno messo nuove molle ed hanno risistemato le geometrie.
Hanno cambiato dischi e pastiglie.

Come fai a dire che non hanno cambiato nulla?

[Axet]

-cut-

Nel mare di cagate che dici, tengo a puntualizzare su un unico punto.

Non puoi dire che la brera sia instabile e dia una sensazione di instabilità lol, come assetto è veramente incollata a terra su due binari. Su vari articoli si leggeva addirittura il commento del collaudatore "non ho mai visto una vettura che avesse meno bisogno dei controlli elettronici".

@ordnassela: era un V8, e quindi? C'era cmq la versione stradale da 350cv e correva.
Poi se vuoi possiamo evitare di scomodare sto mostro e parlare della CSL ;)

[Falcodiluce]

Nel mare di cagate che dici, tengo a puntualizzare su un unico punto.
Non puoi dire che la brera sia instabile e dia una sensazione di instabilità lol, come assetto è veramente incollata a terra su due binari. Su vari articoli si leggeva addirittura il commento del collaudatore "non ho mai visto una vettura che avesse meno bisogno dei controlli elettronici".
@ordnassela: era un V8, e quindi? C'era cmq la versione stradale da 350cv e correva.
Poi se vuoi possiamo evitare di scomodare sto mostro e parlare della CSL ;)

hai a prova' è tanto bella quanto ferma :p
e ci tengo a puntualizzare che per me è l'auto piu' bella (tralasciando gli scherzi lo penso veramente :D ) di questi ultimi anni :p

[Ordnassela]

Nel mare di cagate che dici, tengo a puntualizzare su un unico punto.
Non puoi dire che la brera sia instabile e dia una sensazione di instabilità lol, come assetto è veramente incollata a terra su due binari. Su vari articoli si leggeva addirittura il commento del collaudatore "non ho mai visto una vettura che avesse meno bisogno dei controlli elettronici".
@ordnassela: era un V8, e quindi? C'era cmq la versione stradale da 350cv e correva.
Poi se vuoi possiamo evitare di scomodare sto mostro e parlare della CSL ;)

"Era un V8 e quindi"??? Oh, non so se te ne sei accorto, ma la M3 stradale è una macchina che con la GTR non ha nulla a che fare... ti dico che la M3 non ha mai fatto parte delle squadre ufficiali od ufficiose della BMW.
Recuperiamo il discorso. Mi dici che la M3 è una sportiva per antonomasia. Io ti dico: no è una grande coupè sportiva, tant'è che non viene usata nelle competizioni. Tu mi dici: "ricordo che esiste una versione da corsa".
Io ti ricordo che la versione che citi è una macchina prototipo, ossia fatta apposta in pochissimi esemplari, e che non condivide nulla con la M3 stradale se non la forma generale della carrozzeria. Il motore è diverso, il telaio è diverso, il cambio è diverso, la frizione è diversa, le ruote sono diverse. Tutto è diverso.
La M3 stradale è una grande auto ma non ha pedigree sportivo.

La CSL, nei test di Top Gear che tanto amate, spezza la GTA. Non la scomoderei.

[Axet]

L'ho guidata, sia 2.4 200cv mjet sia 3.2 V6 260cv.

Lascia stare, è su due binari questo è innegabile, in particolare la V6 che è Q4 (se non ricordo male la ripartizione della coppia è 30% anteriore 70% posteriore). Che poi non riesca a strappare tempi da urlo o chissà cosa è tutto da imputare alle dimensioni generose e, di conseguenza, al peso.

[Axet]

"Era un V8 e quindi"??? Oh, non so se te ne sei accorto, ma la M3 stradale è una macchina che con la GTR non ha nulla a che fare... ti dico che la M3 non ha mai fatto parte delle squadre ufficiali od ufficiose della BMW.
Recuperiamo il discorso. Mi dici che la M3 è una sportiva per antonomasia. Io ti dico: no è una grande coupè sportiva, tant'è che non viene usata nelle competizioni. Tu mi dici: "ricordo che esiste una versione da corsa".
Io ti ricordo che la versione che citi è una macchina prototipo, ossia fatta apposta in pochissimi esemplari, e che non condivide nulla con la M3 stradale se non la forma generale della carrozzeria. Il motore è diverso, il telaio è diverso, il cambio è diverso, la frizione è diversa, le ruote sono diverse. Tutto è diverso.
La M3 stradale è una grande auto ma non ha pedigree sportivo.

La CSL, nei test di Top Gear che tanto amate, spezza la GTA. Non la scomoderei.

Si ma tu non puoi intendere che una vettura sia sportiva solo se ha pedigree sportivo ;)

Ti ho fatto notare l'esistenza della GTR solo per controbattere al "pedigree sportivo", ed anche senza quello l'M3 rimane una vettura assurda nella sua fascia di prezzo.

Scusa eh allora la 156 che tanto, ma proprio tanto ha vinto nei campionati turismo è una macchina della madonna? Era ottima per certi punti di vista, decisamente carente da altri. Eppure il pedigree sportivo ce l'ha ;)
Oppure la grande punto, che ha stravinto campionato europeo e italiano rally nella categoria s2000.. è una grande sportiva in quanto ha pedigree sportivo?

Il tuo discorso è intrinsecamente fallace :)

La CSL è semplicemente, fottutamente fantastica. E quella, a differenza della GTR, è una M3. Modificata, alleggerita, ma sempre una M3. Secondo il tuo discorso non potrebbe essere una sportiva per antonomasia, in quanto non ha pedigree sportivo? E' questo che mi sfugge..

[Ordnassela]

Si ma tu non puoi intendere che una vettura sia sportiva solo se ha pedigree sportivo ;)
Ti ho fatto notare l'esistenza della GTR solo per controbattere al "pedigree sportivo", ed anche senza quello l'M3 rimane una vettura assurda nella sua fascia di prezzo.
Scusa eh allora la 156 che tanto, ma proprio tanto ha vinto nei campionati turismo è una macchina della madonna? Era ottima per certi punti di vista, decisamente carente da altri. Eppure il pedigree sportivo ce l'ha ;)
Oppure la grande punto, che ha stravinto campionato europeo e italiano rally nella categoria s2000.. è una grande sportiva in quanto ha pedigree sportivo?
Il tuo discorso è intrinsecamente fallace :)
La CSL è semplicemente, fottutamente fantastica. E quella, a differenza della GTR, è una M3. Modificata, alleggerita, ma sempre una M3. Secondo il tuo discorso non potrebbe essere una sportiva per antonomasia, in quanto non ha pedigree sportivo? E' questo che mi sfugge..

Non ho detto che la M3 non è un'auto sportiva. Non è una "sportiva per antonomasia" come la si dipinge.
La M3 scende a compromessi che le sportive per antonomasia non adottano.

Una EVO è una sportiva per antonomasia. Una Elise è una sportiva per antonomasia.

Il discorso che ho fatto sul pedigree è basato sul fatto che la M3 nuda e cruda, od anche adattata alla pista, non ha mai corso. Ha corso un'auto CHIAMATA M3 ma che non aveva nulla a che fare con la M3 stradale.

Per la precisione: la BMW, nei vari campionati Touring nel mondo, è penalizzata dal regolamento con dei pesi, per metterla al pari delle auto TA che corrono negli stessi campionati. Senza quei pesi non ci sarebbe storia.

A riprova della superiorità sportiva della TP...

[Ordnassela]

Altre precisazioni: la Grande Punto s2000 è trazione integrale, eh? Non ha NIENTE a che fare con la Grande Punto stradale.

[Estrema]

Ma la M3 dove avrebbe gareggiato scusate?

In italia non di sicuro visto che siam fermi a 2000 cc
nel mondiale idem
in germania sono 4000cc con 470cv massimo

io nn riesco a capire dove cacchio avete visto la M3 in un campionato turismo o superturismo o superproduzione, tant'è poi che ci han messo pure le zavorrre, e perchè le zavorre si applicano mica perchè una è tp e l'altra è ta neanche all'audi integrale eran applicate le zavorre ma avevano bensi il limite minimo di peso più alto delle 2wd.

[Ordnassela]

Ma la M3 dove avrebbe gareggiato scusate?
In italia non di sicuro visto che siam fermi a 2000 cc
nel mondiale idem
in germania sono 4000cc con 470cv massimo
io nn riesco a capire dove cacchio avete visto la M3 in un campionato turismo o superturismo o superproduzione, tant'è poi che ci han messo pure le zavorrre, e perchè le zavorre si applicano mica perchè una è tp e l'altra è ta neanche all'audi integrale eran applicate le zavorre ma avevano bensi il limite minimo di peso più alto delle 2wd.

La M3 GTR ha partecipato al campionato ALMS americano. Proprio il fatto che fosse un auto del tutto differente dalla stradale innescò una protesta che denunciava il fatto che la M3 GTR fosse un prototipo. La BMW allora mise in vendita 10 esemplari dell'auto ad un prezzo mostruoso (250k euri) per bypassare l'ostacolo regolamentare imposto subito da nuovi regolamenti che imponevano la vendita delle versioni stradalli in almeno 2 continenti. A seguito di altre proteste della Porsche, che correva là con le GT3, il limite fu innalzato a 100 vetture, cosa che la BMW non fu disposta a fare.

Le AUDI non avevano imposizioni di zavorra perchè il peso supplementare della trasmissione 4WD era ritenuto equilibrante le differenze.
La BMW, a parità di peso, sarebbe stata superiore, per questo era penalizzata.

[Estrema]

a ok in america ecco perchè non me tornava manco l'ho preso in considerazione un campionato statunitense:sneer:

[Axet]

Altre precisazioni: la Grande Punto s2000 è trazione integrale, eh? Non ha NIENTE a che fare con la Grande Punto stradale.

Dici? Guarda che le s2000 mica son dei prototipi eh, condividono molto con le vetture di serie.

[Ordnassela]

Dici? Guarda che le s2000 mica son dei prototipi eh, condividono molto con le vetture di serie.


Oh, ma ti devo per forza linkare dei dati ovvi?
http://www.infomotori.com/a_17_IT_15503_1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Punto

E' un 2000 di cilindrata, e già questo è un cambiamento enorme, ma è anche
4WD.


Io sono abituato ad informarmi prima di parlare...

[Sillybee]

Ma la M3 dove avrebbe gareggiato scusate?


Fia GT Endurance, 24 ore. Campionato europeo fino al 2004.

Lo so perchè è stato il mio mezzo nella prima parte del campionato 2006:D

http://www.zandbak.net/2004/spa24/032.jpg

[Axet]

Oh, ma ti devo per forza linkare dei dati ovvi?
http://www.infomotori.com/a_17_IT_15503_1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Punto
E' un 2000 di cilindrata, e già questo è un cambiamento enorme, ma è anche
4WD.
Io sono abituato ad informarmi prima di parlare...

Dovresti informarti meglio. La punto s2000 non è mica una gruppo B eh, quindi una vettura che non è completamente differente dalle vetture di serie, cominciando dal telaio :rolleyes:

[Ordnassela]

Dovresti informarti meglio. La punto s2000 non è mica una gruppo B eh, quindi una vettura che non è completamente differente dalle vetture di serie, cominciando dal telaio :rolleyes:

Perchè secondo te la Mitsu EVO di gruppo B è totalmente differente dall'auto stradale? E la Subaru WRX STI pure?
Beh, ed invece, guarda un po': la Grande Punto S2000 è più differente dalla stradale di quanto le due giappe siano dalle rispettive progenitrici!

Axet, rasenti l'incredibile.

Basterebbe il fatto che il motore è un 2.0 non derivato da motori montati sulla versione stradale per farne un prototipo. Ma tu provi ad affermare che su una macchina che di serie è TA il fatto di montare una trazione integrale non porta cambiamenti al telaio! Scusa ma comincio a ridere.

Ed allora secondo te dove passa l'albero di trasmissione che porta moto alle ruote posteriori? Ed i semiassi posteriori secondo te dove passano? In mezzo al ponte posteriore rigido della Grande Punto di serie? O non è che magari hanno riprogettato completamente l'auto? Aspetta, e... guardiamo 'sta foto: http://img487.imageshack.us/img487/4272/4444443cl.jpg

Ma cosa saranno 'sti tubicini che si vedono qua e là? Ma guarda! E' una gabbia di rinforzo! No, il telaio è rimasto lo stesso: quelli sono tubi in plastica per l'estetica... non cambiano la struttura del telaio, irrigidendolo...

[Estrema]

vbbè sto 3rd orami è un calderone di tutto di più io proporrei di chiuderlo; a gia non ce sta il mod qua mannaggia :sneer:

[Kinson]

questo thread è una perla , grazie a tutti :D

[Estrema]

questo thread è una perla , grazie a tutti :D
prima o poi qualcuno delle sfere alte si accorgerà di questa sezione anarchica e prenderà provvedimenti
:sneer:

c'è un moderatore addiritura in Fun quando in realtà il vero spammer è qua

[Axet]

Perchè secondo te la Mitsu EVO di gruppo B è totalmente differente dall'auto stradale? E la Subaru WRX STI pure?
Beh, ed invece, guarda un po': la Grande Punto S2000 è più differente dalla stradale di quanto le due giappe siano dalle rispettive progenitrici!

Axet, rasenti l'incredibile.

Basterebbe il fatto che il motore è un 2.0 non derivato da motori montati sulla versione stradale per farne un prototipo. Ma tu provi ad affermare che su una macchina che di serie è TA il fatto di montare una trazione integrale non porta cambiamenti al telaio! Scusa ma comincio a ridere.

Ed allora secondo te dove passa l'albero di trasmissione che porta moto alle ruote posteriori? Ed i semiassi posteriori secondo te dove passano? In mezzo al ponte posteriore rigido della Grande Punto di serie? O non è che magari hanno riprogettato completamente l'auto? Aspetta, e... guardiamo 'sta foto: http://img487.imageshack.us/img487/4272/4444443cl.jpg

Ma cosa saranno 'sti tubicini che si vedono qua e là? Ma guarda! E' una gabbia di rinforzo! No, il telaio è rimasto lo stesso: quelli sono tubi in plastica per l'estetica... non cambiano la struttura del telaio, irrigidendolo...

Le s2000 sono vicine alle versioni di serie eh :), ribadisco, non si sta parlando dell'estremo del gruppo B.
Poi oh pensala come ti pare ^^,

[Smoker]

Sto thread e' diventato troppo multitopico, non ha senso di esistere.

Se volete andare avanti con le discussioni, nessun problema, ma apritevi un thread monoargomento e cercate di non sforare e/o divagare troppo.

Magari una discussione civile, senza insulti, nonostante il fatto che siete tutti dei testoni testardi, potreste impegnarvi a portarla avanti...