Evangelion al cinema [Archive] - WAYNE2k1.com Forum Community

McLove.

23rd July 2007, 22:51

No, Death era un riassunto della serie, Rebirth era il finale alternativo a quello della serie. Poi c'è stato End of Evanghelion che è un remake di Rebirth, e adesso rifanno tutta la serie in 4 film. Non che ci sia una minima logica in tutto questo :sneer:
umh no.
la serie di evangelion e' di 26 episodi gli ultimi 2 sono il finale, nella serie tv sopratutto per problemi economici e di budget della gainax viene affrontato solo l'aspetto intrinseco e psicologico della serie (forse quello poi piu importante secondo la chiave di lettura sociale e psicologica con tanto di tinte freudiane e pure il pirandelliano "uno nessuno e centomila" ) con il finale da molti fan biasimato.
in seguito alle critichee sopratutto al successo mondiale della serie per nulla capita e per nulla un successo alla sua primissima trasmissione, dopo piu di un anno dalla conclusione della serie, usci al cinema evangelion death e rebirth, diviso in 2 tempi.
- Death che durava quasi 2/3 del film era la rinarrazione della serie per ripresentarla ad i fans ma senza seguire l'iter cronologico della serie tv ma come delle monografie sui personaggi e come si erano evoluti e le loro esperienze nella serie.
-Rebirth invece presentava in preview una mezzoretta del successivo film che da li a pochi mesi sarebbe uscito ovvero:
The End of Evangelion che sostituisce o meglio integra gli episodi della serie tv 25 e 26 il primo air, ed il secondo My Purest Heart for You (Sincerely Yours).
non e' un finale alternativo ma la realizzazione di quello che inzialmente lo studio gainax voleva fare per gli episodi della serie tv ma che non poteva fare per assenza di budget.
Lo stesso protagonista e' messo davanti alla stessa scelta e decide nello stesso modo, solo che nella serie tv viene affrontato solo il lato psicologico con l'utilizzo di scene gia disegnate e poce aggiunzioni mentre viene totalmente realizzato nel film.
metto sotto spoiler per chi non ha visto

Che non sia un "altro" finale e' palese vedendo la serie tv: nel 24 alla preview dell episodio succesivo si vedono gli schizzi del combattimento tra eva 02 con asuka e gli eva in serie, e negli stessi episodi tv 25 e 26 quelli dovevengono tratte le conclusioni si vede l'eva02 sottacqua in posizione fetale (e lo si ritrova in end of evangelion quando viene ejiettato dal geofront per salvare asuka ancora incoscente dopo il tentato suicidio nella stessa posizione).
sempre nella serie tv c'e' asuka che indica che non sa risvegliandosi come mai si trova dentro l'eva 02 poco prima di rendersi conto che dentro c'e' l'animo della madre e ritornar in sincronia e combattere la serie degli eva.
Sempre nella serie tv si vede Ritsuko morta galleggiare nella vasca del lcl cosi come Misato morta a terra nella base del nerv dopo che le hanno sparato con tanto di chizzza di sangue sul muro, e questo nella serie tv senza spiegare o dire nulla.

insomma praticamente nelle serie tv a spezzoni c'e' tutto il plot di quello che succede poi in the end of evangelion.

Semplicemente il primo finale e' cosi per i fondi carenti, ma Anno vole' ugualmente completare la serie ed il plot principale della serie cioe' quello psicologico che porta attraverso la metafora della nuova genesi all accettazione di se stessi ed il vivere con gli altri (non scordiamo che shinji e' il ragazzino giapponese medio dei tempi, chiuso introverso con paura di vivere ed a tali individui si rivolge una delle chiavi di lettura la serie stessa).ma entrambe seguono lo stesso plot: la maturazione di shinji attraverso l'ultimo gradino della cabala/albero della vita che finisce dopo aver ottenuto tutti gli altri passi durante la serie fino a divenire Un dio e la scelta di shinji di vivere.
tutto da due punti di vista diversi: introspettivo il primo ed esterno su quello che succede il secondo.
pochi fondi dovuti anche al poco successo che ebbe la serie che andava compresa da un pubblico adulto e che non era per nulla la solita canonica serie di robot che si menavano e fu un fiasco enorme alla pubblicazione, la seconda invece e' come doveva veramente essere la realizzazione del finale che oltretutto nella preview del successivo episodio alla fine del 24 il 25 doveva chiamarsi appunto "Air" (come si chiamera' poi nel film) e non "do you love me?" come si chiama nella serie tv l'episodio 25.
Neon Genesis Evangelion e' un opera completa non possono fare altri episodi o un sequel a meno che non facciano le avventure di asuka e shinji sulla riva del mare di lcl.
Anche questi 4 film come gia detto sono la rielaborazione della stessa trama aggiungeranno scene e probabilmente ridisegneranno tutto o quasi tutto per adeguarlo ad i tempi esteticamente ma come storyboard c'e' veramente poco da poter aggiungere se non qualche dialogo o situazione non narrata o qualche scena ma che non puo modificare la main story. Non lo sputtaneranno ma non lo cambieranno lo ripresenteranno al pubblico magari anche non di fans o che era troppo piccolo per capirlo un capolavoro del genere nel '95.
cmq ora si trova in rete il trailer non registrato ad i cinema preso direttamente dalla homepage della Gainax e come si puo vedere e' praticamente quasi tutto ridisegnato.
9M5F2Yr0NEw

Uraner Almasy

23rd July 2007, 23:12

mah a me pareva che eva fosse stato un megasuccesso anche in giappone...com'è possibile che non avessero fondi?

Kappa

23rd July 2007, 23:14

Non so, mi sembra 1 tentativo di farci ancora dei quattrini su una delle migliori serie mai prodotte.

McLove.

23rd July 2007, 23:15

mah a me pareva che eva fosse stato un megasuccesso anche in giappone...com'è possibile che non avessero fondi?

i fondi sono arrivati dopo, il successo non e' arrivato durante la proiezione ma al termine della stessa inzialmente in pochi compresero cosa c'era dietro quell anime tant'' che gia dagli episodi successivi al 17 o 18 della serie Tv mi sembra ci fu una riduzione delle tavole disegnate per contenere i costi.

dopo mesi dalla pubblicazione Evangelion esplose in tutto il mondo diventando il cult che e' anche ora nonostante siano passati 12 anni.
alla prima di the end of evangelion c'erano code chilometriche ma durante la proiezione tv Evangelion fu considerato un flop

Uraner Almasy

23rd July 2007, 23:21

assurdo ^^

McLove.

23rd July 2007, 23:21

Non so, mi sembra 1 tentativo di farci ancora dei quattrini su una delle migliori serie mai prodotte.

sicuramente ma preferisco cmq una riedizione della serie originale rispetto ad un improbabile "second genesis evangelion" con il cugino del fratello di shinji ambientata 100 anni dopo, mossa che hanno fatto se non erro per moltissime delle serie classiche di Nagai e credo perche non lo seguo da eoni come hanno fatto con i vari "gundam pigreco secondo zerozero inverse cube314 :sneer:.

Sintak

23rd July 2007, 23:25

Ma se uno non avesse mai visto niente di evangelion, e volesse farsi una cultura? Dove deve informarsi?

Axet

23rd July 2007, 23:28

Ma se uno non avesse mai visto niente di evangelion, e volesse farsi una cultura? Dove deve informarsi?

Google è tuo amico.
Di roba ce n'è tanta, pure troppa.

Cmq semplicemente guardati la serie, no? Credo tu sappia come reperirlo ;)

McLove.

23rd July 2007, 23:35

Ma se uno non avesse mai visto niente di evangelion, e volesse farsi una cultura? Dove deve informarsi?

di siti ce ne sono un casino molti in cui vengono anche spiegate le varie chiavi di lettura dello stesso, da quella sociale a quella psicologica a quella religiosa della cabala/cristiana/ il ritorno all unico essere orientale, a quella psicoanalitica perfino alle varie teorie sui i misteri del plot non svelati.
ad esempio ci sono i fan che fanno le elucubrazioni mentali su quello che dice ikari a Ritsuko in una scena finale del film, in cui volutamente Anno gli fa muovere la bocca ma senza far sentire cosa dice a cui Ritsuko risponde con un "bugiardo!" ma per cosa sia bugiardo non si sa ne mai si sapra' :)

Compra o scarica la serie Tv dei 26 episodi e poi il film The end of Evangelion, ormai c'e' tutto in italiano niente sottotitoli o altro

quello e' l'inizio, finito di vedere tutto non ne avrai capito un cazzo ed allora puoi inziare a documentarti e rivedendolo capirai quanto e' fottutamente geniale.

io l'ho visto e me ne sono innamorato non ad i tempi della sua uscita, ad i tempi ho visto la prima puntata ed ho detto: "bene e' un altra robocagata". Ma in effetti non era per nulla cosi.

Sintak

23rd July 2007, 23:52

la serie Tv dei 26 episodi e poi il film The end of Evangelion, ormai c'e' tutto in italiano niente sottotitoli o altro

Ottimo è già un buon punto di inizio sapere quanti episodi sono precisamente grazie :D

Trish

24th July 2007, 01:11

quello e' l'inizio, finito di vedere tutto non ne avrai capito un cazzo ed allora puoi inziare a documentarti e rivedendolo capirai quanto e' fottutamente geniale.

:nod:

Kappa

24th July 2007, 07:12

sacrilegiooooo state parlando di scaricare demonio/pizzini scelgo te!

Uraner Almasy

24th July 2007, 08:02

ad esempio ci sono i fan che fanno le elucubrazioni mentali su quello che dice ikari a Ritsuko in una scena finale del film, in cui volutamente Anno gli fa muovere la bocca ma senza far sentire cosa dice a cui Ritsuko risponde con un "bugiardo!" ma per cosa sia bugiardo non si sa ne mai si sapra' :)

beh veramente si sa che gli dice "ti amo/ti ho sempre amata"

McLove.

24th July 2007, 13:25

beh veramente si sa che gli dice "ti amo/ti ho sempre amata"
be oddio che si sappia e' una cosa che lo dica e' un altra, bada che anche su frasi che sembrano compiute Anno ha stravolto poi il copione definitivo.
fermo restando che la linea di dialogo mancante e stata impropriamente riempita nelle riedizioni in lingua straniera:
Gendo's final words to Ritsuko are muted and were never scripted. There was originally meant to be an explosion in the background making the line inaudible, but even after it was cut Anno still wanted the line to be unheard. Yuriko Yamaguchi (Ritsuko Akagi) had difficulty delivering the subsequent line "Liar" without knowing what Gendo had said. Anno gave her one small hint as to what the line was, and she knew exactly how to deliver the line. To this day, nobody except for those two people have any idea what that hint was and therefore what the line might have been.
In the subtitled version the line reads "Akagi Ritsuko-kun, I truly ...", however in the dubbed version the line is "Ritsuko Akagi, the truth is ...". Though the change is minimal, some fans believe it changes the connotations of the statement. In foreign versions of the Film, the silent line does not exist, and Gendo says "I'd always love her" (referring to Ritsuko's mother).
nel film italiano dice l'ho sempre amata riferito alla madre per l'appunto ma e' un adattamento improprio
Ad esempio l'ultima frase di Asuka dopo la tanto discussa ultima scena dello strangolamento inizialmente doveva essere " ti avevo detto che non mi sarei mai fatta uccidere/battere da te". troppo scontato per Anno che torno indietro e ne parlo con la doppiatrice di asuka. a quel punto Anno spiego la sensazione che doveva provare Asuka e cambiarono con "Kimochi warui" letterarmente "che sensazione spiacevole" tradotta poi in italiano "che schifo" ma a cosa si riferisse lo schifo se a shinji che ancora una volta esplode emotivamente piangendo, se al nuovo mondo creato da shinji, se alla sensazione di strangolamento, se alla assenza di ogni altro essere vivente sul pianeta con cui confrontarsi (scudo di asuka attraverso il complesso di superiorita' per fuggire il suo dramma), se perche entrando per breve periodo nel mare di lcl ha condiviso la coscienza comune ed/o ha saputo della masturbazione di shinji quando era in coma all ospedale, o ancora come disse il responsabile della traduzione Usa dopo aver parlato con Anno stesso Kimochi warui e' da indentificare con sickness o meglio con la morning sickness, la nausea mattutina delle donne in stato pregnante, o ancora se serve a far notare il cambiamento radicale delle evoluzione laddove shinji a sto giro agisce fisicamente ed asuka verbalmente (l'opposto di quello che era stato per tutta la serie) e' stato per anni un mistero e fonte di speculazioni.
A quanto pare Anno chiese alla doppiatrice giapponese cosa avrebbe potuto affermare Asuka, dopo essere uscita dal mare di lcl dopo aver condiviso con tutto il genere umano lo stato fisico e mentale, e la doppiatrice disse piu' o meno: una come asuka che si lamenta di condividere il bagno con shinji e misato, la stessa acqua con shinji e misato la stessa aria con shinji e misato dicendo "Kimochi warui" (episodio 22 dopo la telefonata con la matrigna), dopo aver condiviso il suo intimo con tutti gli altri puo solo dire "Kimochi warui" cioe che sensazione spiacevole o che schifo.
insomma tutte interpretazioni vere o false dovute all ambiguita' dello stesso Anno che quasi gioca a lasciare aperto all interpretazione personale moltissimo dell opera in modo che ognuno possa vedere il "proprio", personalissimo ,Evangelion e dargli un significato personale.

ma lo stesso strangolamento per tempo e' stato un mistero
Soltanto dopo anni quando usci il card game di evangelion sotto la supervisione e partecipazione attiva di Anno si capi cosa voleva dire quello strangolamento appunto dal sottotitolo della carta.
Title: "Kimochi warui"
Small print:
"Shinji renounced the world where all hearts had melted into one and accepted each other unconditionally. His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial."
cioe' in soldoni Shinji per vedere se il mondo e' reale prova a strangolare asuka, la ragazza che ama (si invaghisce di tutte, rei, misato ed asuka ma si dichiara solo ad asuka quando le dice di voler vivere tutta la vita con lei quando vuole consolarla per la morte di Kaji) per vedere se esiste ancora il dolore perche solo attraverso il dolore puo esistere l'amore secondo la visione freudiana di thanatos ed eros presente in tutta l'opera, e solo per vedere se asuka e' "qualcos'altro" qualcosa di distaccato da lui per essere sicuro che sono persone diverse

piu che fare un altro post edito questo:

visto che mi e' rivenuta la scimmia di eva parlandone ho cercato un po di news in rete.

questa e' la traduzione delle motivazioni di Hideaki Anno del rebuild of evangelion (che a quanto pare si chiamera' Evangeliwon), come apparse nei manifesti pubblicitari nei cinema giapponesi per pubblicizzare il rebuild.
Sono molte le motivazioni che ci hanno portato a creare il nuovo film di "Evangelion".

Il desiderio di raffigurare le mie vere emozioni nel film.
Il desiderio di condividere, col pubblico, l’incarnazione dell’immagine, la diversità delle espressioni, e la completa raffigurazione delle emozioni che l’animazione offre.
Il desiderio di proiettare al futuro l’attuale, stanca, industria dell’animazione giapponese.
Il desiderio di combattere la sistematica tendenza al ristagno negli anime.
Il desiderio di sostenere la forza del coraggio che esiste nel mondo.
Infine, il desiderio che queste aspirazioni siano realizzate.

Con questi propositi, abbiamo impiegato i migliori metodi disponibili per creare un altro film di Evangelion.
Molte volte abbiamo pensato, “E’ un titolo con più di 10 anni alle spalle. Perché adesso?”, “Eva è troppo vecchio”, sentivamo.
Comunque, da 12 anni, non c’è stato nessun anime più nuovo di Eva.

In particolare, in mezzo al clima di stagnazione attuale, è la raffigurazione della forza di volontà - non la tecnologia - ad essere molto importante.
Per sostenere i fans che supportano l’animazione, sentivamo necessario un lavoro che potesse attrarre i ragazzi delle scuole medie e delle superiori, che crescono velocemente allontanandosi dagli Anime.
Quando abbiamo deciso che volevamo qualcosa per supportare l’industria dell’animazione d’oggi, la determinazione di tornare su questo titolo è stata forte.

Come creatore di questo progetto, vi posso assicurare che è stato costruito un reale nuovo modo di sentire il mondo di Evangelion.
Per questa ragione, non stiamo tornando alle nostre radici in Gainax. Ho fondato un nuovo studio e una nuova società, ed è da questa nuova posizione che ricominceremo.
Senza voltarci indietro, senza ammirazione per le circostanze, puntiamo a camminare verso il futuro. Con riconoscenza, abbiamo raccolto lo staff dalle vecchie serie, aggiunto nuovi membri, e molte altre fantastiche forze per lavorare a questa serie.
Siamo consapevoli di creare qualcosa che sarà migliore delle precedenti serie.

Eva è una storia che si replica.
E’ una storia dove i protagonisti principali sono testimoni diretti di molti orrori, ma ancora provano a stare in piedi.
E’ una storia di determinazione; una storia che parla di andare avanti, proseguire, anche se solo per pochi passi.
E’ una storia di paura, in cui qualcuno deve fronteggiare una solitudine infinita temendo di allungare la mano verso gli altri, ma ancora ci vuole provare.
Speriamo che siate entusiasti di vedere i 4 nuovi remake della storia.

In conclusione, il nostro lavoro è anche per i nostri fans.
Sebbene sembri ovvio, miriamo a creare un'opera d’intrattenimento che chiunque possa aver voglia di vedere; un’opera che anche chi non ha mai visto Evangelion possa facilmente comprendere, un lavoro che possa attirare pubblico come un film cinematografico, e che produca una nuova comprensione del mondo di Eva.

Quest’autunno, spero vi unirete a noi.

Anno Hideaki, Creatore/ Direttore Generale.

per quanto riguarda i contuti del film:
il primo film gia in schedule per il 1 settembre conterra' la trama fino all'episodio 6 (attacco di ramiel) e durera' circa 90 minuti
il secondo film, in schedule per gennaio 2008, trattera' degli eventi della serie tv dal 7 al 24 episodio ed anch'esso durera' 90 minuti circa
gli ultimi 2 episodi tv verranno trattati dal terzo film della durata di 50 minuti circa, previsti entrambi uno dopo l'altro per l'estate del 2008, sul 4° film di cui al momento non si sa nemmeno il titolo non si sa invece nulla e sara' qualcosa di totalmente nuovo a quanto dicono.

infine sulle possibili innovazioni o novita' ci sono alcune speculazioni in rete e riguardano il Manga di Evangelion: il manga usci molto dopo l'anime (eva e' uno dei pochi anime che hanno preceduto un manga e non viceversa).
Tale manga ancora e' in realizzazione, in giappone e' uscito se non erro l'undicesimo episodio che butta le basi all invasione alla nerv questa estate, perche Sadamoto, il disegnatore di sempre di eva, e' lentissimo.
nel manga il plot di evangelion e' rispettato in toto ci sono piccole differenze ma sopratutto vengono affrontate piu esaustivamente alcune vicende che per la serie tv vennero compresse: ad esempio la storia di Kaji ed i suoi retroscena e la figura di kaworu Nagisa fifth children e dicassettesimo angelo che decide di sacrificarsi per permettere al diciottesimo angelo (l'umanita') di vivere e di evolversi.
tale personaggio appare prima nel manga (ed a quanto pare sara' cosi anche in rebuild) e la sua personalita' viene piu sviluppata visto che a quanto pare nell idea di Anno il 17° angelo fattosi uomo per salvare l'uomo doveva piu' o meno rappresentare quello che per i cristiani e' stato Gesu' Cristo, ma per tempi della serie la sua figura non e' molto sviluppata.

Hudlok

24th July 2007, 22:50

be oddio che si sappia e' una cosa che lo dica e' un altra, bada che anche su frasi che sembrano compiute Anno ha stravolto poi il copione definitivo.
fermo restando che la linea di dialogo mancante e stata impropriamente riempita nelle riedizioni in lingua straniera:
Gendo's final words to Ritsuko are muted and were never scripted. There was originally meant to be an explosion in the background making the line inaudible, but even after it was cut Anno still wanted the line to be unheard. Yuriko Yamaguchi (Ritsuko Akagi) had difficulty delivering the subsequent line "Liar" without knowing what Gendo had said. Anno gave her one small hint as to what the line was, and she knew exactly how to deliver the line. To this day, nobody except for those two people have any idea what that hint was and therefore what the line might have been.
In the subtitled version the line reads "Akagi Ritsuko-kun, I truly ...", however in the dubbed version the line is "Ritsuko Akagi, the truth is ...". Though the change is minimal, some fans believe it changes the connotations of the statement. In foreign versions of the Film, the silent line does not exist, and Gendo says "I'd always love her" (referring to Ritsuko's mother).
nel film italiano dice l'ho sempre amata riferito alla madre per l'appunto ma e' un adattamento improprio
Ad esempio l'ultima frase di Asuka dopo la tanto discussa ultima scena dello strangolamento inizialmente doveva essere " ti avevo detto che non mi sarei mai fatta uccidere/battere da te". troppo scontato per Anno che torno indietro e ne parlo con la doppiatrice di asuka. a quel punto Anno spiego la sensazione che doveva provare Asuka e cambiarono con "Kimochi warui" letterarmente "che sensazione spiacevole" tradotta poi in italiano "che schifo" ma a cosa si riferisse lo schifo se a shinji che ancora una volta esplode emotivamente piangendo, se al nuovo mondo creato da shinji, se alla sensazione di strangolamento, se alla assenza di ogni altro essere vivente sul pianeta con cui confrontarsi (scudo di asuka attraverso il complesso di superiorita' per fuggire il suo dramma), se perche entrando per breve periodo nel mare di lcl ha condiviso la coscienza comune ed/o ha saputo della masturbazione di shinji quando era in coma all ospedale, o ancora come disse il responsabile della traduzione Usa dopo aver parlato con Anno stesso Kimochi warui e' da indentificare con sickness o meglio con la morning sickness, la nausea mattutina delle donne in stato pregnante, o ancora se serve a far notare il cambiamento radicale delle evoluzione laddove shinji a sto giro agisce fisicamente ed asuka verbalmente (l'opposto di quello che era stato per tutta la serie) e' stato per anni un mistero e fonte di speculazioni.
A quanto pare Anno chiese alla doppiatrice giapponese cosa avrebbe potuto affermare Asuka, dopo essere uscita dal mare di lcl dopo aver condiviso con tutto il genere umano lo stato fisico e mentale, e la doppiatrice disse piu' o meno: una come asuka che si lamenta di condividere il bagno con shinji e misato, la stessa acqua con shinji e misato la stessa aria con shinji e misato dicendo "Kimochi warui" (episodio 22 dopo la telefonata con la matrigna), dopo aver condiviso il suo intimo con tutti gli altri puo solo dire "Kimochi warui" cioe che sensazione spiacevole o che schifo.
insomma tutte interpretazioni vere o false dovute all ambiguita' dello stesso Anno che quasi gioca a lasciare aperto all interpretazione personale moltissimo dell opera in modo che ognuno possa vedere il "proprio", personalissimo ,Evangelion e dargli un significato personale.

ma lo stesso strangolamento per tempo e' stato un mistero
Soltanto dopo anni quando usci il card game di evangelion sotto la supervisione e partecipazione attiva di Anno si capi cosa voleva dire quello strangolamento appunto dal sottotitolo della carta.
Title: "Kimochi warui"
Small print:
"Shinji renounced the world where all hearts had melted into one and accepted each other unconditionally. His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial."
cioe' in soldoni Shinji per vedere se il mondo e' reale prova a strangolare asuka, la ragazza che ama (si invaghisce di tutte, rei, misato ed asuka ma si dichiara solo ad asuka quando le dice di voler vivere tutta la vita con lei quando vuole consolarla per la morte di Kaji) per vedere se esiste ancora il dolore perche solo attraverso il dolore puo esistere l'amore secondo la visione freudiana di thanatos ed eros presente in tutta l'opera, e solo per vedere se asuka e' "qualcos'altro" qualcosa di distaccato da lui per essere sicuro che sono persone diverse

piu che fare un altro post edito questo:

visto che mi e' rivenuta la scimmia di eva parlandone ho cercato un po di news in rete.
questa e' la traduzione delle motivazioni di Hideaki Anno del rebuild of evangelion (che a quanto pare si chiamera' Evangeliwon), come apparse nei manifesti pubblicitari nei cinema giapponesi per pubblicizzare il rebuild.
Sono molte le motivazioni che ci hanno portato a creare il nuovo film di "Evangelion".

Il desiderio di raffigurare le mie vere emozioni nel film.
Il desiderio di fare un'altra caterba di soldi muaauhuauhahuaha.
Il desiderio di condividere, col pubblico, l’incarnazione dell’immagine, la diversità delle espressioni, e la completa raffigurazione delle emozioni che l’animazione offre.
Il desiderio di proiettare al futuro l’attuale, stanca, industria dell’animazione giapponese.
Il desiderio di combattere la sistematica tendenza al ristagno negli anime.
Il desiderio di sostenere la forza del coraggio che esiste nel mondo.
Infine, il desiderio che queste aspirazioni siano realizzate.

Con questi propositi, abbiamo impiegato i migliori metodi disponibili per creare un altro film di Evangelion.
Molte volte abbiamo pensato, “E’ un titolo con più di 10 anni alle spalle. Perché adesso?”, “Eva è troppo vecchio”, sentivamo.
Comunque, da 12 anni, non c’è stato nessun anime più nuovo di Eva.

In particolare, in mezzo al clima di stagnazione attuale, è la raffigurazione della forza di volontà - non la tecnologia - ad essere molto importante.
Per sostenere i fans che supportano l’animazione, sentivamo necessario un lavoro che potesse attrarre i ragazzi delle scuole medie e delle superiori, che crescono velocemente allontanandosi dagli Anime.
Quando abbiamo deciso che volevamo qualcosa per supportare l’industria dell’animazione d’oggi, la determinazione di tornare su questo titolo è stata forte.

Come creatore di questo progetto, vi posso assicurare che è stato costruito un reale nuovo modo di sentire il mondo di Evangelion.
Per questa ragione, non stiamo tornando alle nostre radici in Gainax. Ho fondato un nuovo studio e una nuova società, ed è da questa nuova posizione che ricominceremo.
Senza voltarci indietro, senza ammirazione per le circostanze, puntiamo a camminare verso il futuro. Con riconoscenza, abbiamo raccolto lo staff dalle vecchie serie, aggiunto nuovi membri, e molte altre fantastiche forze per lavorare a questa serie.
Siamo consapevoli di creare qualcosa che sarà migliore delle precedenti serie.

Eva è una storia che si replica.
E’ una storia dove i protagonisti principali sono testimoni diretti di molti orrori, ma ancora provano a stare in piedi.
E’ una storia di determinazione; una storia che parla di andare avanti, proseguire, anche se solo per pochi passi.
E’ una storia di paura, in cui qualcuno deve fronteggiare una solitudine infinita temendo di allungare la mano verso gli altri, ma ancora ci vuole provare.
Speriamo che siate entusiasti di vedere i 4 nuovi remake della storia.

In conclusione, il nostro lavoro è anche per i nostri fans.
Sebbene sembri ovvio, miriamo a creare un'opera d’intrattenimento che chiunque possa aver voglia di vedere; un’opera che anche chi non ha mai visto Evangelion possa facilmente comprendere, un lavoro che possa attirare pubblico come un film cinematografico, e che produca una nuova comprensione del mondo di Eva.

Quest’autunno, spero vi unirete a noi.

Anno Hideaki, Creatore/ Direttore Generale.

per quanto riguarda i contuti del film:
il primo film gia in schedule per il 1 settembre conterra' la trama fino all'episodio 6 (attacco di ramiel) e durera' circa 90 minuti
il secondo film, in schedule per gennaio 2008, trattera' degli eventi della serie tv dal 7 al 24 episodio ed anch'esso durera' 90 minuti circa
gli ultimi 2 episodi tv verranno trattati dal terzo film della durata di 50 minuti circa, previsti entrambi uno dopo l'altro per l'estate del 2008, sul 4° film di cui al momento non si sa nemmeno il titolo non si sa invece nulla e sara' qualcosa di totalmente nuovo a quanto dicono.

infine sulle possibili innovazioni o novita' ci sono alcune speculazioni in rete e riguardano il Manga di Evangelion: il manga usci molto dopo l'anime (eva e' uno dei pochi anime che hanno preceduto un manga e non viceversa).
Tale manga ancora e' in realizzazione, in giappone e' uscito se non erro l'undicesimo episodio che butta le basi all invasione alla nerv questa estate, perche Sadamoto, il disegnatore di sempre di eva, e' lentissimo.
nel manga il plot di evangelion e' rispettato in toto ci sono piccole differenze ma sopratutto vengono affrontate piu esaustivamente alcune vicende che per la serie tv vennero compresse: ad esempio la storia di Kaji ed i suoi retroscena e la figura di kaworu Nagisa fifth children e dicassettesimo angelo che decide di sacrificarsi per permettere al diciottesimo angelo (l'umanita') di vivere e di evolversi.
tale personaggio appare prima nel manga (ed a quanto pare sara' cosi anche in rebuild) e la sua personalita' viene piu sviluppata visto che a quanto pare nell idea di Anno il 17° angelo fattosi uomo per salvare l'uomo doveva piu' o meno rappresentare quello che per i cristiani e' stato Gesu' Cristo, ma per tempi della serie la sua figura non e' molto sviluppata.
trova la diff

McLove.

24th July 2007, 23:00

trova la diff

credo di non aver capito cosa intendi

edit trovato "il desiderio di fare un altra caterba di soldi".

e be cosa c'e' di male? intelligente come reply
produrre qualcosa lavorando e guadagnarci e' la normalita' delle cose. Ergo, visto il tuo intervento deduco che tu sei o un idealista del cazzo, per inciso il tipo di gente con cui non amo discutere perche sono arenati ed alienati nelle loro idee oppure un Bimbominkia che ancora non lavora e quindi alieno ad i concetti che vorrebbe spiegare agli altri.

e' la seconda volta che mi quoti per scrivere cagate, come da proverbio ci sara sicuramente una terza nella quale probabilmente ti apostrofero' come meriti appellandoti la tua identita' agli organi riproduttivi maschili

McLove.

30th July 2007, 23:05

stando alle ultime notizie il primo film e' gia terminato e verra' proiettato regolarmente nelle sale il 1 settembre.
sul fenomeno c'e' un grossissimo hype in giappone come nel resto del mondo.
in giappone in particolare Mtv japan ha riniziato a proiettare la serie tv, e nei fine settimana fara' "maratone" a blocchi di 6 puntate alla volta.
sempre sul versante musica c'e' un altra info che sicuramente non riguarda per nulla i fan ma che comunque e' indice di quante risorse stiano mettendo nella serie, il main theme del primo film avra' alla voce una tale Hikaru Utada che chiaramente non dice nulla ma in giappone e' una cantante famosissima sempre in vetta alle classifiche e che ha il record per il numero di dischi venduti circa 40 milioni di copie sempre in giappone. chiaramente importa sega ma fa comprendere come si siano mossi "spendendo"
le musiche etc verranno sempre curate da Shiro Sagisu, che aveva gestito la colonna sonora di serie tv e successivi film e l'album estratto dal primo film e stato annunciato che uscira il 26 settembre.

altre info sparse sono
- il film narrera' il plot della serie ma con qualche modifica, che non la stravolgera ma non e' una mera riedizione della serie.(alcune male lingue dicono dovuto al fatto che Anno non e' piu quel ragazzo che aveva avuto 4 anni di depressione clinica prima di scrivere il plot di evangelion, ma che ora e' una persona piu felice sposata e contenta, da cui sempre rumors indicano tutta la serie di film sara' meno depressiva)
- il primo film inizia prima degli eventi narrati nella serie tv.
- fin dal primo film sara' presente il fifth children(17th angel), Kaworu Nagisa
- sara piu semplice da capire inteso che non sara necessario "studiarlo" fotogramma per fotogramma per apprenderne chiavi di lettura come era necessario per la serie tv ed "end of eva", ma non sara una riedizione frivola e senza significati profondi o plurime chiavi di lettura.
- ancora non si sa nulla sui contenuti del 4 film, Anno sta terminando il plot per il secondo che uscira' a natale
- il titolo del primo film e' Evangelion 1:0 You are (not) alone.
- questo e' lo spot tv da 15 sec che viene proiettato dalle reti nipponiche
Wcyclh9ATc0

Sturm

30th July 2007, 23:42

McLove.

31st July 2007, 00:13

Molto interessante,attendo questi film con ansia,purtroppo sono uno di quelli che non ha ben capito la serie tv... :D spero di comprenderla meglio ed essere invogliato a rivederla con questi 4 film :)

be capire evangelion e' cosa dura come diceva lo stesso Anno: "evangelion e' un puzzle sta a chi lo guarda ricostruirlo".

ma posso dirti che e' estremamente edificante scovare il singificato di qualcosa che ad una visione poco attenta sfugge e questo al di la delle molteplici chiavi di lettura.

ad esempio Anno "dice e non dice" o "dice senza dire", con sapiente utilizzo di inquadrature e ci sono moltissimi esempi in cui viene detta una cosa ma intimamente viene pensato altro o succede altro nella stanza accanto.
o ancora a volte sembra che manchi parte di dialogo, quando il dialogo tra i due personaggi e' li ma semplicemente, quel fottuto genio, lascia i personaggi ad ignorarsi e quello che pensano o vorrebbero dire viene detto dalla tv accesa.

ad esempio moltissimi non capirono ne compresero la figura di Asuka (tra l'altro il personaggio preferito dallo stesso Anno come ha affermato in piu di una intervista).
Non capendone la figura ed il suo tormento, la sua distruzione e finale redenzione, che poi risulta palese se si ricongiungono i vari pezzi di puzzle lasciati da Anno, di converso non ne compresero nemmeno il finale di end of evangelion nella scena della spiaggia i need you.

e lo stesso film end of evangelion da molti bistrattato in quanto meno profondo della introspezione psicologica delle puntate 25 e 26 fu poco capito.
Paradossalmente le puntate 25 e 26 della serie sono piu infantili poiche si discute "direttamente" di concetti di psicanalisi laddove nel film (che e' identico come concetti) vengono resi con maestria da Anno sfiorandoli appena o indicandoli con ancora piu forza, insomma la stessa differenza che passa tra parlare di una cosa e "provarla".

o tanto per dirne un altra: l'albero della vita nel diagramma della cabala e’ un concetto ridondante in tutta la serie, altro non e’ che il diagramma raffigurante le sefira o o stati della psiche umana, strettamente correlati uno all altro. Gli occhi piu’ attenti comprendono come il protagonista parte ad inzio serie dalla Sefira piu bassa, cioe’ malkut o regno, strettamente legata alla percezione del mondo fisico attraversando tutte le altre puntata dopo puntata (fondamento, verita’, vittoria, equilibrio, forza,amore, intelligenza, sapienza, conoscenza) arriva a Kater ovvero quello stato trascendente o meglio “orizzonte divino di eternita’”.

sono queste e la sua profondita' enorme a far parlare di eva a 12 anni di distanza, fruibile da "ognuno" da una piu semplice visione come mecha-story (sebbene chi vuole azione ne trova ben poca in eva) alle analisi piu recondite della psiche umana.

per questo e' considerato il Miglior Anime(sebbene anime e' riduttivo) di tutti i tempi.

son stato prolisso e me ne scuso, ma se servono info, per quello che posso fare posso darti una mano

Smoker

31st July 2007, 05:32

All'epoca mi aveva fatto cagare a spruzzo ma mi avete fatto voglia di rivederlo... magari rivalutandolo :D

settimana prox me lo riguardo va :D

Va$h

31st July 2007, 05:41

All'epoca mi aveva fatto cagare a spruzzo ma mi avete fatto voglia di rivederlo... magari rivalutandolo :D
settimana prox me lo riguardo va :D
Che ore sono in Cina? 11? Qui le 5.40 >_<

Comunque a prima vista è caruccio, con la seconda ci capisci qualcosa :D

marchese

31st July 2007, 11:27

be capire evangelion e' cosa dura come diceva lo stesso Anno: "evangelion e' un puzzle sta a chi lo guarda ricostruirlo".

ma posso dirti che e' estremamente edificante scovare il singificato di qualcosa che ad una visione poco attenta sfugge e questo al di la delle molteplici chiavi di lettura.

ad esempio Anno "dice e non dice" o "dice senza dire", con sapiente utilizzo di inquadrature e ci sono moltissimi esempi in cui viene detta una cosa ma intimamente viene pensato altro o succede altro nella stanza accanto.
o ancora a volte sembra che manchi parte di dialogo, quando il dialogo tra i due personaggi e' li ma semplicemente, quel fottuto genio, lascia i personaggi ad ignorarsi e quello che pensano o vorrebbero dire viene detto dalla tv accesa.

ad esempio moltissimi non capirono ne compresero la figura di Asuka (tra l'altro il personaggio preferito dallo stesso Anno come ha affermato in piu di una intervista).
Non capendone la figura ed il suo tormento, la sua distruzione e finale redenzione, che poi risulta palese se si ricongiungono i vari pezzi di puzzle lasciati da Anno, di converso non ne compresero nemmeno il finale di end of evangelion nella scena della spiaggia i need you.

e lo stesso film end of evangelion da molti bistrattato in quanto meno profondo della introspezione psicologica delle puntate 25 e 26 fu poco capito.
Paradossalmente le puntate 25 e 26 della serie sono piu infantili poiche si discute "direttamente" di concetti di psicanalisi laddove nel film (che e' identico come concetti) vengono resi con maestria da Anno sfiorandoli appena o indicandoli con ancora piu forza, insomma la stessa differenza che passa tra parlare di una cosa e "provarla".

o tanto per dirne un altra: l'albero della vita nel diagramma della cabala e’ un concetto ridondante in tutta la serie, altro non e’ che il diagramma raffigurante le sefira o o stati della psiche umana, strettamente correlati uno all altro. Gli occhi piu’ attenti comprendono come il protagonista parte ad inzio serie dalla Sefira piu bassa, cioe’ malkut o regno, strettamente legata alla percezione del mondo fisico attraversando tutte le altre puntata dopo puntata (fondamento, verita’, vittoria, equilibrio, forza,amore, intelligenza, sapienza, conoscenza) arriva a Kater ovvero quello stato trascendente o meglio “orizzonte divino di eternita’”.

sono queste e la sua profondita' enorme a far parlare di eva a 12 anni di distanza, fruibile da "ognuno" da una piu semplice visione come mecha-story (sebbene chi vuole azione ne trova ben poca in eva) alle analisi piu recondite della psiche umana.

per questo e' considerato il Miglior Anime(sebbene anime e' riduttivo) di tutti i tempi.

son stato prolisso e me ne scuso, ma se servono info, per quello che posso fare posso darti una mano

quello che dice mclove è verissimo

personalmente, il mio giudizio su Eva è passato da "fico" a "capolavoro" nel momento in cui ho incominciato a notare i piccoli dettagli che tracciavano il profilo dei personaggi, oppure ti spiegavano alcuni aspetti della storia ancora prima che uno dei personaggi dicesse "è successo questo"

esempi

dopo che il padre gli dice "sei stato bravo shinji" per aver seccato un angelo, lui si ritrova sul treno a ripensare a quella frase, e mostra una sorta di euforia mista a felicita dicendo fra se e se "SI!" e stringendo il pugno (fateci caso, le mani in eva vengono usate spesso per descrivere lo stato d'animo dei personaggi) quasi come se stesse uscendo da suo stato di "eterna depressione". Subito dopo pero, 2 bambini si mettono a ridere e lui subito fa una faccia impaurita e insicura. Questo ti mostra come abbia una personalita totalmente squilibrato e fragile, che passa da euforia a paura per piccole cose

altro esempio: Asuka

per tutta la serie tratta di merda shinji mentre ha una cotta palese per Kaji. Molti pensano che Asuka, cosi esaltata e narcisista, odi il modo di fare depresso di shinji. La verità è che lei ha un'attrazione per shinji sin da subito. Tutti i sui "sei stupido" "non capisci nulla" non sono rivolti al modo di fare insicuro di shinji, ma alla sua incapacita di percepire l'attrazione che lei ha per lui (e piu avanti, neanche a esprimere la sua per lei). Lo si capisce soprattutto da 2 cose: come ad asuka piaccia stuzzicare sessualmente shinji (scena in piscina, oppure girare seminuda per casa) e soprattutto quando si baciano.

Riguardatevi la scena del loro bacio fatto quasi per gioco. Non so se tutti lo hanno notato, ma dopo il bacio asuka corre in bagno a fare la scenata di lavarsi la bocca, quasi a dire "ma che schifo shinji". Se notate invece, per un paio di secondi, subito dopo che si sono staccati, lei ha una faccia tremendamente buia, e poi mentre lei si lava la bocca, lui rimane con una faccia tipo "ma mo che ho fatto di male?"

Come ha detto Mclove, Asuka è un carattere quasi autodistruttivo che vive di apparenza quando dentro magari prova cose totalmente differenti. la rabbia che prova per shinji è dovuta al fatto che vede in lui una possibilita di uscire da questo suo modo d'essere (o meglio, che entrambi possano salvarsi a vicenda dai loro demoni), ma la sua "rincoglionaggine" la frustra estremamente. Allo stesso tempo ritengo molto piu negativa l'attrazione palese di Asuka per Kaji. Lei sa che è un'amore impossibile, ma continua a sbatterci la testa in maniera, appunto, autodistruttiva (avete presente i depressi che fanno le cose con gia la mentalita preordinata che andrà male tanto per dimostrare che "sono sfigati senza possibilita di farcela a uscirne" ?)

Altra cosa, riguardo al fatto di come molti dettagli della storia si capiscano molto prima che vengano spiegati palesemente. Un esempio è quando shinji sta per morire dentro l'entry plug dopo essere stato assorbito nell'ombra dell'angelo rotondo. Li incomincia forse il primo dei suoi trip mentali dentro l'eva, e quando alla fine si vede sfocata la figura della madre che gli parla, fermate l'immagine....quella non è la sagoma di una persona, ma è quella dell'EVA. Gia da qui si capisce che dentro l'eva si trova lo spirito della madre, ancora prima che ritzuko lo dica a parole

io ho avuto la fortuna di guardarmelo nel tempo quando usciva in VHS, magari a distanza di mesi tra una cassetta e l'altra. Questo mi ha permesso di guardarmi le puntate piu di una volta con calma e vedere tutti i dettagli. Sono sicuro che se me lo fossi guardato tutto insieme non lo avrei apprezzato cosi tanto

McLove.

31st July 2007, 14:13

dopo che il padre gli dice "sei stato bravo shinji" per aver seccato un angelo, lui si ritrova sul treno a ripensare a quella frase, e mostra una sorta di euforia mista a felicita dicendo fra se e se "SI!" e stringendo il pugno (fateci caso, le mani in eva vengono usate spesso per descrivere lo stato d'animo dei personaggi) quasi come se stesse uscendo da suo stato di "eterna depressione". Subito dopo pero, 2 bambini si mettono a ridere e lui subito fa una faccia impaurita e insicura. Questo ti mostra come abbia una personalita totalmente squilibrato e fragile, che passa da euforia a paura per piccole cose
altro esempio: Asuka
per tutta la serie tratta di merda shinji mentre ha una cotta palese per Kaji. Molti pensano che Asuka, cosi esaltata e narcisista, odi il modo di fare depresso di shinji. La verità è che lei ha un'attrazione per shinji sin da subito. Tutti i sui "sei stupido" "non capisci nulla" non sono rivolti al modo di fare insicuro di shinji, ma alla sua incapacita di percepire l'attrazione che lei ha per lui (e piu avanti, neanche a esprimere la sua per lei). Lo si capisce soprattutto da 2 cose: come ad asuka piaccia stuzzicare sessualmente shinji (scena in piscina, oppure girare seminuda per casa) e soprattutto quando si baciano.
Riguardatevi la scena del loro bacio fatto quasi per gioco. Non so se tutti lo hanno notato, ma dopo il bacio asuka corre in bagno a fare la scenata di lavarsi la bocca, quasi a dire "ma che schifo shinji". Se notate invece, per un paio di secondi, subito dopo che si sono staccati, lei ha una faccia tremendamente buia, e poi mentre lei si lava la bocca, lui rimane con una faccia tipo "ma mo che ho fatto di male?"
Come ha detto Mclove, Asuka è un carattere quasi autodistruttivo che vive di apparenza quando dentro magari prova cose totalmente differenti. la rabbia che prova per shinji è dovuta al fatto che vede in lui una possibilita di uscire da questo suo modo d'essere (o meglio, che entrambi possano salvarsi a vicenda dai loro demoni), ma la sua "rincoglionaggine" la frustra estremamente. Allo stesso tempo ritengo molto piu negativa l'attrazione palese di Asuka per Kaji. Lei sa che è un'amore impossibile, ma continua a sbatterci la testa in maniera, appunto, autodistruttiva (avete presente i depressi che fanno le cose con gia la mentalita preordinata che andrà male tanto per dimostrare che "sono sfigati senza possibilita di farcela a uscirne" ?)

esattamente ma c'e' di piu' ad esempio Asuka e' Eros, sostanzialmente e nota che manca l'articolo, cmq a beve faccio un post fiume con screen e ti faccio vedere un po di cose che chiaramente metto sotto spoiler per chi non ha visto nulla.

McLove.

31st July 2007, 14:22

Uno dei personaggi più criptici di Anno e’ quello di Asuka.
Ed attraverso essa si comprende la genialità la tecnica e l’introspezione dei personaggi di Anno, qui sta la vera psicologia non solo nelle discusse puntate 25 e 26 della serie tv dove i temi filosofici e psicologici vengono svolti e “discussi”.
Esaminiamo ciò che e’ manifesto di Asuka attraverso una visione normale della serie: si sa che e’ molto sicura di se o meglio che e’ questo quello che vuole fare vedere, e’ saccente, sfrontata non sembra timida, ha uno scudo per nascondere le sue più grosse sofferenze, una facciata ed una voglia di diventare grande, che ripete con molti atteggiamenti e indica più volte nelle varie introspezioni, questo e’ quello che e’ palese dalla serie sebbene un primo abbocco a cosa sta succedendo dentro Asuka fin dalla nona puntata e dopo l’evento del bacio con Shinji e’ già presente in Anno, semplicemente lo dice a modo suo con la sua genialità, la risposta e’ li e presente, nascosta ma senza un analisi attenta resta nascosta.
Viene rivelato nella scena forse la più “fredda” tra shinji e la stessa dove nella stessa stanza si ignorano, non c’e’ dialogo apparentemente tra i due.
Anno invece ha messo il dialogo tra i due ma celato, e proviene dalla televisione accesa. A darne una chiave di lettura e’ kaji uscito dalla doccia che parla come se fossero i due protagonisti a parlare e non la televisione, parlando di un litigio che non sta avvenendo tra i due.
Uso immagini subbate in inglese che poi provengono da quella che e’ ritenuta la bibbia dal fandom di evangelion, il sottotitolo in giallo e’ la tv che parla ma cosa dice la tv ha senso se raffrontato all’ evento del bacio tra shinji ed Asuka (ep 14). In bianco invece e Kaji che parla.
http://img8.imageshack.us/img8/5444/asuka1.gif
http://img7.imageshack.us/img7/5825/asuka2c.gif
http://img6.imageshack.us/img6/3482/asuka3.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/VHHEFVJ8OH3LJ4A9JTI080D7R-Kissing_sucks1.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/KG4OJ6J5FML09PEH9V61OV79D-Kissing_sucks2.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/FN86JPOL3J0TRQL9HBMRBNTB5-Kissing_sucks3.jpg

insomma si rimanda all’ episodio del bacio nella 14 puntata dove asuka chiede a shinji di baciarla come “passatempo”, e shinji lo fa, impacciato e con il naso tappato dalla stessa per il solletico che prova dal suo respiro.
Da notare che già prima delle rivelazioni , o meglio analisi che verranno a breve, i più attenti avevano notato come, a parole per Asuka era un passatempo, ma al tempo stesso lo fa appassionata e con gli occhi chiusi ed a terminarlo e’ shinji quasi cianotico che non poteva piu’ respirare.
Questo per molti era passato inosservato e per questo molti non compresero mai uno degli aspetti ed una chiave di lettura dolce e romantica nella “apocalisse emozionale” del finale di end of evangelion: I need you.
Ma Anno rende piu palese il tutto(oltre a molto altro) con i director’s cut dove indica al lettore chiavi di lettura che potevano passare inosservate aggiungendo le scene tagliate o mai costruite sebbene presenti negli storybook per i ben noti problemi di budget della Gainax stessa.
Quindi seguendo le rivelazioni dell’ episodio 22’ dove lo stupro mentale ad i danni di asuka rivela molti retroscena della serie già presenti con gli indizi che Anno aveva dato fin dal 9 episodio della serie, successivo di una puntata all’ arrivo di Asuka stessa, si comprende molto di più
Asuka, nella storia del ventiduesimo episodio subisce uno “stupro” dall’ angelo che le fa fare un viaggio nella sua mente a rivelare i suoi più intimi ricordi che voleva, attraverso il suo atteggiamento, reprimere e dimenticare; le cause che la vogliono far diventare grande senza aver bisogno di nessuno, lei stessa dice da bambina in uno dei tanti flashback della serie “diventerò grande prima del tempo cosi non avrò bisogno di nessuno”, durante lo stupro rivive la sua storia personale da bambina con la pazzia della madre culminata nel suicidio della stessa ed il suo ritrovamento appesa alla stanza.
Durante questo “stupro” o Mind rape Asuka scopre anche il suo intimo, ed Anno incidentalmente lo rivela ad i fruitori di evangelion. Questo, insieme agli insuccessi ed il suo non andare più in sincronia con l’eva, unica sua ragione di vita, divengono causa ed al contempo effetto del suo stato mentale quello che porterà alla sua distruzione mentale e sentimentale ed a perdere la voglia di vivere.
Ed ecco la scena di 30 secondi circa che come al solito Anno carica di moltissimi significati e rivela tutto
Asuka dentro di se cerca kaji, suo mentore, e di cui e’ invaghita ( o lo e’ stata?) e ripercorre una delle tante scene in cui si attacca al braccio dello stesso quasi per trovare qualcosa o meglio qualcuno che la sorregga durante il “Mind rape”.
http://img58.imageshack.us/img58/6481/rape1.gif
http://img208.imageshack.us/img208/223/rape2.gif
http://img403.imageshack.us/img403/7522/immagine17.gif
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/G7D5EEA7HIQNO98JI8UA73GD5-01-Kaji1.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/O3L3NR4I7A519IS5Q4PJ2KVOG-01a-Kaji1.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/P13VKFRUL305MVJI92CQ1GB95-02-still_a_child.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/VRRTTH583SE6AQB0KLCR01LBG-03-Kaji2.jpg
dopo l’affermazione di kaji compare in dissolvenza shinji da dietro la spalla di kaji
http://img223.imageshack.us/img223/4241/immagine18.gif
http://img95.imageshack.us/img95/6566/immagine19.gif
http://img21.imageshack.us/img21/7700/immagine20.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/OK3A3ETQQKDGM6AV7GQGBUK4E-04-Shinji1.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/DQAI5G4CL2E0S7Q9J825SM2D5-05-What.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/8F9NN20UHLVTFE33SMAJA07OU-06-are_you.jpg
lei , stupita, si chiede cosa ci faccia anche lui nella sua parte della mente dove cercava conforto
http://img17.imageshack.us/img17/9783/immagine21.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/SCI0QOCQJBTV7GDM5E9DLLIDS-07-Shinji2.jpg
ed allora ripensa all’avvenimento delle mura di Jerico quando soli a casa per tutta la notte, quasi a spronare shinji a cercarla, chiude la porta dicendo “e’ invalicabile come le mura di Jerico” e poi continua “ed i bambino dovrebbero già essere a letto a quest ora”. Tra l’altro per abbattere le impenetrabili mura di jerico era necessario, secondo la bibbia, suonare un “corno”, e credo che i riferimenti siano stati fortemente voluti da Hideaki Anno.

http://img6.imageshack.us/img6/5112/immagine22.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/T0VM38Q077UMOLFKS5CDIJ9I8-08-slam.jpg
Ma subito dopo ricorda come era lei dietro quella porta ad aspettare un passo, una mossa di shinji, che non avviene, e sarà lei a tornare di notte nella sua stanza.
E mentre la rivede dentro di lei, Anno ci fa vedere la scena per la prima volta dopo 13 puntate dall’ evento , e dentro di se pensa “ tu non fai nulla,tu non vuoi aiutarmi” inerte a capo chino dietro quella porta che ha chiuso e che vorrebbe fosse aperta da shinji (ep 9).
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/R4GO0F8LLBE9NQTIGDDC7VOUJ-09-won't_help.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/7489/immagine23.gif

ripensa al bacio (ep 14)
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/91OAJE20ACVE4B743G1O36MRG-10-kiss.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/246/immagine24.gif
mentre continua ad affermare “ tu non fai nulla,tu non vuoi aiutarmi”, pensa a shinji che l’aiuta e salva a bordo dell’ eva (ep 10), quasi come a contraddirsi.
http://img23.imageshack.us/img23/6971/immagine25.gif
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/BHV4KTP6HMI7U9T3QEKR71C2C-11-diver.jpg
pensa a quando scappando in bagno dopo il bacio (ep 14) a fare i gargarismi disgustata, afferma “non dovrei baciare per passare il tempo”, questo quello che disse in quel caso
http://img22.imageshack.us/img22/8383/immagine26.gif
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/3CF20S8I606KP4OPHVFD8BRK0-12-Phew1.jpg
Ma dice e pensa dentro di se, anche “tu non vuoi nemmeno abbracciarmi”
http://img21.imageshack.us/img21/7131/immagine27.gif
http://img19.imageshack.us/img19/9092/immagine28.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/6L19F9CJ4OU26R1D96QET5M86-13-Phew2.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/SLR05GQBHMQAU431DA5RN5D5L-14-huh.jpg
Anno, infine, fa vedere lei china sul lavandino mentre per shinji nell’ altra stanza a fare i gargarismi e tutti non solo il protagonista, ma tutti davanti la tv sentono un asuka adirata disgustata e che vuole ferire shinji. Il regista fa vedere cosa c’e’ dietro con pochi fotogrammi ed una frase: la sua espressione e le sue lacrime che svelano il suo intimo, la sua tristezza di non essere nemmeno stata stretta da shinji durante il bacio, uno shinji inerte ed impacciato, nonostante l’apertura che gli stava dando al “suo mondo”, la ricerca di un contatto.
http://img18.imageshack.us/img18/8389/immagine29.gif
http://img8.imageshack.us/img8/7913/immagine30.gif
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/S1VC2OJV9MMQSOVA8O3HA2K68-15-won't_hold.jpg
http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/IGVVL5FAB4A0DPVAN9IAKG7CV-16-Nobody.jpg
qui si matura il dramma di Asuka, si sente sola senza “nessuno” .
Nuovamente, come quando era bambina sola con una madre pazza prossima al suicidio ed un padre incurante che pensava soltanto a farsi il medico della madre.
Da questo punto in poi il personaggio di Asuka cade a picco fino agli eventi che porteranno a trovarla con i polsi tagliati in una vasca da bagno “ormai non resta una sola ragione per mla mia esistenza, non c’e’ piu alcun motivo perche io viva”(ep 24), sentimentalmente distrutta, e non puo’ nemmeno piu reprimere le sue angosce pilotando l’eva unico schermo che aveva per soffocare i drammi della sua esistenza.
http://www.windsong.demon.co.uk/nge/full-op_C315_asuka-tub.jpg

continua..

McLove.

31st July 2007, 14:27

Da li il suo successivo ricovero in ospedale sedata ed incosciente.
Inizia l’assedio alla Nerv si capisce che l’obiettivo e’ uccidere i piloti, per salvarla ancora priva di sensi viene caricata sull' eva che viene lanciato dalla base al centro dell' adiacente lago , si risveglia in posizione fetale esattamente come e’ l’ eva sul fondo dell’ lago e l’ubilical cable sembra un cordone ombelicale di un bambino. Le immagini portano alla mente il concetto di nascita ed Anno ci riesce egregiamente.

http://img299.imageshack.us/img299/5665/eva2umbilicalhf9.jpg

Li “rinasce” Asuka a furia di urlare “io non voglio morire”. Trova o meglio si manifesta l’anima di sua madre dentro l’eva 02. E capendo di non essere “mai stata sola almeno dentro l’eva 02”, trova la forza e voglia di combattere tutte le unita della serie eva di produzione di massa.
Ma muore straziata urlando ripetendo “vi ammazzo, vi ammazzo, vi ammazzo” quasi come risposta al suo stesso “io non voglio morire” di qualche secondo prima.
http://pobladores.lycos.es/data/pobladores.com/as/uk/asuka_mx/channels/evangelion_and_kadaj/album/eva_02_destruido220062.jpg
La storia continua, avviene il third impact tutti diventano una cosa sola per volonta’ di shinji ed inizia il progetto di perfezionamento dell uomo pochi istanti prima della scena di shinji bambino che gioca con la sabbia: la piramide di sabbia e' il suo mondo (e' sostanzialmente la piramide della nerv dentro il geofront, da notare anche le luci da set cinematografico intorno shinji e' "sul palco della sua vita"),shinji la costruisce inizialmente insieme ad altri bambini e poi e la distrugge, dopo che la costruisce diviene triste appena l'ha distrutta la ricostruisce perche si sente solo, Anno ci spiega cosi il conflitto interno di shinji e il suo non sapere cosa fare.
http://img366.imageshack.us/img366/5553/pyramidxd5.jpg

Da quel momento in poi tutti sono un'unica cosa tutti pensano insieme.
Anno lo fa comprendere indirettamente senza farlo vedere in maniera manifesta, ancora una volta, lo fa attraverso shinji che parla con Misato, anche lei già morta, della settimana in cui era stata a letto con kaji : shinji non poteva saperlo ed infatti e’ stranito, quasi disgustato, di vedere misato e scoprire quel lato che non conosceva della di lei persona, tenete in conto che shinji e' sessualmente represso
Nel caos di quella scena ecco asuka e shinji in un treno vuoto, Asuka e’ di fronte shinji, impiedi, e di fronte nel posto del treno davanti a quello in cui e’ seduto shinji, c’e’ Rei.

http://img366.imageshack.us/img366/2352/asukatrainli1.jpg
Asuka afferma:“Stupido, so delle tue fantasie (erotiche) nei mie confronti. Fallo ancora io sto qua a guardarti”.
Parla al plurale non già una sola, vista all’ inizio del film e che comunque lei non poteva sapere perche in stato d’incoscienza, Asuka mette a nudo l’animo di shinji, una parte intima, la sua Libido soppressa.
E’ a conoscenza delle voglie sessuali represse di shinji, che dimostra un desiderio solo platonico e non l’accetta, vuole un uomo in tutti i suoi aspetti non un bambino e sono centinaia le volte che nella serie asuka afferma “ ma che razza di uomo sei”.
Ma torniamo al treno dopo l’affermazione di Asuka:
Shinji sta zitto passivo ed impaurito quasi vergognato che Asuka sappia delle sue fantasie erotiche su di lei afferma, nuovamente: “Se non puoi essere tutto mio allora non ti voglio affatto”. (rende meglio l’inglese i don’t need you per meglio raffrontarlo al titolo del finale)
La replica di Shinji e’: “allora cerca di essere gentile con me!”
Cambia scena Asuka e’ disperata sul tavolo di casa di Misato .

http://djstark.narod.ru/A/Eva/0asuka6.jpg
Nuovamente non e’ un ricordo o una scena nella mente di qualcuno, va tenuto a mente (mi spiace il gioco di parole) che tutti coloro che interagiscono al momento sono “una cosa sola”.
Shinji dice, rivolto ad asuka che “vuole aiutarla e stare con lei per tutta la vita”, ma lei gli risponde che non e’ una seconda o terza scelta( Rei e Misato sono, per shinji figure materne, e questo non sta bene ad asuka che vuole diventare antagonista a quel concetto che viene denominato First other, cioe' la mamma, per divenire il Separate other).
Asuka afferma che lui ha bisogno di qualcuno “in generale” che vanno bene tutti/tutte, che si rifugia da lei solo perche e’ il modo più comodo per non soffrire che non c’e’ nessuno che ama veramente e che non ama nemmeno se stesso, shinji implora di aiutarlo, ed ad un secco e freddo” no” di Asuka , la strangola: inizia “Komm susser tod” e forse una della parti più evocative e toccanti del film il progetto di evoluzione dell’ uomo si sta completando.

http://img444.imageshack.us/img444/2686/kommsussertodfl5.jpg

http://img361.imageshack.us/img361/3917/lilithqv9.jpg

La storia si compie attraverso i dilemmi di shinji ed alla sua decisone finale di tornare indietro, non potendo accettare un mondo “dove il suo io esiste ovunque e quindi in nessun luogo” come dice Rei/lilith.
Ripristina un mondo dove esiste ancora la paura e la separazione degli esseri umani dove chiunque avrà voglia e volontà di vivere troverà il suo corpo e rinizierà a vivere con la speranza che gli uomini possano un giorno iniziare a comprendersi a vicenda.
Yui la madre di shinji, la cui anima e’ contenuta nell eva 01 da l’addio a Shinji con una carezza

http://img22.imageshack.us/img22/6655/immagine1.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/14FTD9Q9D438FH1GBG34NGDS8-Caress1.jpg
Inizia il finale anch’esso carico di significati in un breve periodo di tempo come e’ stile di Anno

http://img19.imageshack.us/img19/7861/immagine2y.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/8V16BB4MVJCBRAKCT51KS9A8L-SA04e.jpg
il freudiano conflitto tra Eros e Thanatos in breve, presente in tutta l’opera ed in tutti i personaggi. Tersi di eros e thanatos ognuno ne ha una componente che affiora maggiormente sebbene sono presenti entrambi in tutti ed in tutti i personaggi secondo gli eventi nella serie e’ maggiore Eros o Thanatos ciclicamente.
Premesso questo, Asuka e’ sostanzialmente Eros ed in lei subentra Thanatos, il desiderio di smettere di soffrire morendo, dopo il mindrape per trovarla rinata quando si sveglia dentro l’eva02 urlando” non voglio morire”.
Rei e’ sostanzialmente thanatos ma la pulsione Eros subentra in lei (o meglio in Rei II cioè il clone di rei che dura per quasi tutta la serie fino all’ ep 23) quando viene assimilata dall’angelo (ep 23).Piange, sembra quasi godere di quella voglia di vivere, della voglia che ha il “suo animo di unificarsi ad Ikari” dopo aver scoperto la sofferenza della sua solitudine, ma la reprime distruggendo l’eva 00 e morendo per salvare proprio shinji.
Shinji e’ entrambi e vi oscilla continuamente durante la serie in relazione agli eventi alla sua maturazione ad ogni step nella sua ascesa lungo l’albero della vita,.
All’ inizio del third impact si abbandona a rei/lilith, si abbandona a Thanatos, l’ annullamento di ogni forma di vita singola e fine di ogni sofferenza, ma capisce alla fine che vale la pena provare a vivere in lui torna forte l’Eros e torna a dare origine all’ uomo…
Il protagonista si trova sulla costa del mare di lcl, e’ passato tempo come si denota dalla croce arrugginita di Misato su una tomba.

http://img27.imageshack.us/img27/1208/m26c461bbig.jpg
sono presenti altre tombe, shinji ha avuto il tempo per farle per tutti i suoi amici, durante questo tempo e’ stato solo, ma tra tutte una e’ rotta
http://img25.imageshack.us/img25/372/m26c461abig.jpg
si nota sotto l’occhio di rei/lilith (dallo story book della Gainax si sa che Anno ha voluto tagliare la scena in cui si vede la tomba con scritto “Asuka Soryu Langley” ed il piede di Asuka romperla)
Asuka ora e’ la accanto a shinji, riporta le ferite avute con il combattimento con la serie degli eva.

Il rapporto tra Shinji ed Asuka e’ molto complesso, entrambi sono attratti l’uno dall’ altra, ma sono entrambi eccessivamente “egoisti”, ognuno a modo proprio e distinto.
Asuka cerca di compiacere solo se stessa con l’atteggiamento che ha per fuggire la realta’ ed illudersi di non avere bisogno di nessuno, Shinji invece cerca di compiacere tutti per il bisogno quasi morboso che ha di venire accettato, sono speculari ed opposti. Non riescono a comunicare o comunicare quello di cui hanno realmente bisogno e mille volte quando instaurano un dialogo per aprirsi o la timidezza e l’essere impacciato di shinji o la supponenza ed arroganza di Asuka fanno cadere ogni possibilita’ di comunicazione.
Ad essere piu precisi cercano di nascondere anche a loro stessi la vera natura dei problemi e questo si pone ad ostacolo insormontabile per una relazione.
L’amore non e’ un processo a senso unico, e’ necessario anche capirsi emozionalmente, ed e’ quello che manca totalmente, ma quella comprensione arriva quando tutti sono un'unica cosa nel mare di lcl o brodo primordiale e la succede quello che doveva succedere.
E di quell' assenza di comunicazione ne parlano durante il completamento, ed in quel caso Asuka dice: credi di potermi capire? credi di poter aiutarmi? che arroganza! tu non puoi capirmi.La replica di Shinji e': come posso capire... tu non dici nulla? non mi parli... tu non dici nulla come posso capire... e' impossibile! Entrambi si rinfacciano cosa non e' stato e la loro assenza di comunicazione.
Ma comprendono se stessi anche attraverso quello che vedono di se stessi negli altri e comprendono anche gli altri. Questo e’ il completamento dell’ uomo e questo e’ forse il significato ultimo di Anno in Evangelion, la sua evoluzione o nuova genesi: la necessità che le persone si comprendano l’un l’altro, e questo accade, infine almeno a Shinji ed Asuka.
L’ultima scena ne e’ indicativo assoluto shinji sempre “sottomesso” pronto a chiedere scusa ed assecondare il prossimo, Asuka sempre pronta a ferire il prossimo ed a “sottometterlo”, appaiono diversi, quasi opposti a come sono sempre stati per tutta la serie.
Shinji rinizia da dove aveva terminato il rapporto prima del third impact, la strangola, anche per notare se e’ qualcosa di diverso da lui se e’ realmente un'altra persona. La stessa gainax indica che lo strangolamento e’
“His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial.”
Cioe' il suo desiderio di vivere con “altri”, altri cuori che possono rifiutarlo, per questo la prima cosa che fae’ strangolare Asuka per sentire l’esistenza di un “altro” ed essere sicuro che esiste ancora il rifiuto e il diniego.
Ed insieme a questo e per tutti gli altri significati che gli da Anno non ultimo il sopracitato conflitto tra Eros e Thanatos, si ha il finale che nasconde piu’ di quanto si può vedere.
Shinji personaggio passivo e verbale che agisce, Asuka che reagisce sempre fisicamente invece quasi in un inversione del motivo dominante tra i due:
http://img23.imageshack.us/img23/5923/immagine3.gif

http://www.evacommentary.org/ANF-Archive/images/0IFB5KP9FK19QEFC4HVRUCD6T-Caress2.jpg
come contro altare alla carezza che pochi minuti prima Shinji aveva ottenuto dalla madre, Asuka simbolicamente e con una carezza prende il posto della madre di Shinji come Donna di Shinji stesso.
“Kimochi Warui”.
;)

Sturm

31st July 2007, 14:42

Bello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)

McLove.

31st July 2007, 15:16

Bello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)

bene ti do un paio di hint per spronarti a vedere o sentire cose che non si vedono.

metto sotto spoiler per chi non vuole leggere.
- che ferite riporta touji?
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?

marchese

31st July 2007, 19:20

cristo

e io pensavo di conoscere evangelion. molto di quello che hai detto l'avevo gia notato, ma alcuni dettagli mi mancavano

ma ti sogni asuka la notte o cosa? :lol:

McLove.

31st July 2007, 19:32

cristo
e io pensavo di conoscere evangelion. molto di quello che hai detto l'avevo gia notato, ma alcuni dettagli mi mancavano
ma ti sogni asuka la notte o cosa? :lol:

no ci mancherebbe non e' tutta farina del mio sacco anzi,ma su eva e sul hype di evangelion ci sono un puttanaio di siti/board che ne fanno i vari commenti analisi corroborati da fonti ufficiali e interviste, dove ci sono le screen degli storybook ufficiali della gainax o gli schizzi preparatori di molte scene (molti dai quali ho preso le screen che linko). La cosa impressionante e che non sono siti di fanatici o di veri e propri Otaku, eva ormai trascende quegli stereotipi, e' una spanna su e non sarebbe possibile parlarne a distanza di 12 anni se non fosse stato cosi: Anche perche diciamocela tutta il fruitore "medio" di manga o anime non cerca quello che da evangelion ma altro, per questo Eva e' "nuovo" nonostante la sua eta'.
Io ne sono anche una dimostrazione inversa, tanto mi piace Evangelion quanto sono perfetto ignorante in tutto il resto di nipponico, apparte le serie di robot che vedevo da piccino e l'immancabile Akira, e sui comics per molto tempo sono stato piu orientato verso le produzioni Usa (marvel/dc/indipendenti) rispetto che ad i Manga, che ho trovato spesso eccessivamente frivoli e ripetitivi e spesso privi di molteplici chiavi di lettura e con plot tutti identici, fino a smettere del tutto poi di comprare anche le produzioni usa.

il discorso e' che vedendolo, superando le prime puntate infantili ed introduttive, che me l'avevano fatto catalogare subito come robocagata (di cui ne ha senza dubbio il plot iniziale ma poi evolevendosi va verso tutt'altro cosa che si nota poco nei prime episodi ma esplode verso la meta della serie), l'ho visto intero e me ne sono "innamorato" per come sia un opera a plurimi livelli , ma molto mi era rimasto "mezzo in ombra e mezzo in luce". Sono un curioso del cazzo, insomma ho la sindrome di voler capire le cose, una brutta rogna. Da questo e' iniziata la ricerca di info su "cosa e come e perche'". Pezzetto di puzzle qua e pezzetto di puzzle la, attenzione a rivederlo si ricostruisce tutto, ma ci sarebbe ancora un puttanaio da dire :)

Gathz

1st August 2007, 20:33

bene ti do un paio di hint per spronarti a vedere o sentire cose che non si vedono.

metto sotto spoiler per chi non vuole leggere.
- che ferite riporta touji?
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
alcune delle risposte le ho gia, alcune no e mi incuriosiscono molto, purtroppo lavoro 12 ore al giorno :gha: e ho poco tempo x rivederlo/cercarle, potresti scriverle sotto spoiler pls?? tnx :D

McLove.

1st August 2007, 21:42

alcune delle risposte le ho gia, alcune no e mi incuriosiscono molto, purtroppo lavoro 12 ore al giorno :gha: e ho poco tempo x rivederlo/cercarle, potresti scriverle sotto spoiler pls?? tnx :D
ok almeno ci provo perche su alcune cerco ancora oggi risposta io

HINT - che ferite riporta toji?
si vede palesemente in un inquadratura quando e' all ospedale che gli manca una gamba ed un braccio, gli sono stati amputati

HINT - ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
shinji e' quasi autistico, cosi lo definisce Anno rivendendo in lui gli Otaku piu sfegatati, in parte se stesso e la nuova generazione giapponese, il superdat di shinji e' il suo mondo dove si rifugia quando sta male e quando vuole evitare il mondo.
molte volte il superdat stesso viene inquadrato in avanzamento veloce o rewind per far vedere shinji impacciato su quello che gli accade intorno quasi a voler fuggire, ad esempio quando asuka gli finisce nel letto lui lo mette avanti in fastfoward quasi a voler accelerare quel momento in cui trova il coraggio di avvicinarsi e baciarla.ad esempio vede il superdat con batteria scarica e posato nel letto, da li in poi non si rifugerà più nel "suo mondo" per scappare ma si rende conto che il suo mondo e' quello in cui vive (la scena e' quando dice non riescono ad uscirmi le lacrime su rei II morta)

HINT - quando yui salva shinji dall' angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
http://www.evacommentary.org/images_production/groundwork_16_C258.gif
questo e lo schizzo da cui viene presa l'immagine nella serie compare la scritta marble all red.
le palline luminose rosse in tutta la serie e più manifeste nell' end of evangelion sono le anime o la vita, se ne vedono a milioni durante il third impact.
Yui durante la serie parla sempre che l'importante e' essere vivi " fino a quando ci sara' il sole la luna etcetc blabla" in quel momento ri da vita o anima/animo a shinji e lo tira fuori dal angelo in berserk.
Quando shinji si riprende in ospedale c'e' Rei accanto il suo letto, lui dice che "sta bene" e rei risponde esattamente come yui (ed oltretutto e la stessa doppiatrice come nella serie giapponese a parlare e con la stessa intonazione) "bene sono contenta per te" a quel punto shinji ha la certezza della correlazione tra yui/rei e si nota dall espressione che fa.

HINT - nell episodio in cui shinji si rimaterializza (ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
dice piu o meno devi affrontarlo e capire se quell uomo ti usa come surrogato di tua madre o prova realmente sentimenti per te, Nb che Anno ancora non aveva svelato la storia tra ritzuko e gendo

HINT - perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
dopo che Fuyutsuki viene liberato da kaji la selee indica che deve avere un altro da sacrificare per fare capire a gendo che sanno dei suoi intenti di fare avvenire un third impact diverso dal loro.
semplicemente per errore di traduzione o traduzione più puritana, e' stato tradotto "non vogliamo continuare con questa umiliazione" al posto di "non vogliamo continuare con il farla violentare" e' stata violentata da chi non si sa per costringerla a farla collaborare con la selee, lei poi decide autonomamente di farlo quando si sente tradita da gendo

HINT - una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
il gatto di ritzuko e' kaji e possibilmente la nonna e' la vecchia con cui parla kaji spesso (si vede in funivia o quando kaji esplora una sede fittizia della commissione murdok) kaji per tutta la serie e' correlato a gatti con ritzuko. E pure presumibile, visto che kaji che ci prova con tutte, pure maya, sebbene provi qualcosa di più profondo per Misato, se la sia anche più volte sbattuta. ma qui non c'e' certezza.

HINT - cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
questo e' uno dei più grandi interrogativi di eva, praticamente le cose sicure che si sanno della lancia di longinus sono che e' sicuramente un organismo organico, viene infatti clonata per fare le lance di longinus della serie eva di produzione di massa.
gli altri indizi che si hanno e che abbia una sorta di funzione di "ricarica o fecondazione" su lilith ed adam, ma dopo che non ne e' piu' a contatto insomma come un caricabatterie :)
Lilith per tutta la serie sta senza gambe,la materia da cui son stati tratti gli eva come si vede nella serie quando ritzuko distrugge i corpi senza anima di Rei, il "solito bastardo di Anno" mette l'immagine su 2 layer distinti....
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
poi gli viene piantata la lancia di longinus, dopo che e' stata presa in antardide e lilith e' sempre senza gambe, nel momento in cui viene rimossa da rei con l'eva 00,per lanciarla sull angelo che staziona in orbita, a lilith crescono le gambe.
Ha un significato di fecondità' un significato mascolino, laddove quasi tutti gli angeli sono donne, si compreso Adam che nella serie giapponese viene chiamato al femminile.
Anche in end of evangelion qualcuno gli ha voluto vedere un pene quando va a contatto con l'elemento s2 della serie eva di produzione di massa nel third impact(e vedere una vagina nell'elemento s2 che l'accoglie...ora non so se e' cosi ma la forma di una figa l'elemento s2 all' unione con la lancia e l'eva01 in effetti l'ha tutta in quel momento e se fate attenzione all' espressione degli eva di produzione di massa con la faccia di rei/lilith quasi godere... sembra, quantomeno, presumibile).
Ora, l'elemento s2 nella rappresentazione "religiosa" di eva e' il "frutto della vita" quello che nel giardino del eden presero gli angeli e che gli da vita eterna, mentre gli uomini hanno preso il "frutto della conscenza" e quindi il distinguere il bene dal male.
adam=vita, lilith=conoscenza e dalla conoscenza sono nati i lilim cioè gli uomini o anche il "18 angelo separato".
Alcuni ravvedono nella lancia di longinus la stessa sostanza del frutto della conoscenza che insieme al frutto della vita(s2) genera Un dio, che ha sia conoscenza che vita eterna.
se il cromosoma femminile e' xx quello maschile e' xy: se si fa attenzione solo alla Y cioe' il cromosoma che produce anche i geni necessari alla produzione di spermatozoi non dirmi che non ci rivedi questa :)
http://www.evacommentary.org/episode-m25/m25_C655_big.jpg

HINT - Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
altro interrogativo pseudo svelato da Anno, kaworu e' un nome sia da ragazzo che da ragazza, Anno ha indicato da dove trae origine per i nomi di tutti i suoi personaggi personalmente.
Ad esempio tutti i cognomi sono di navi giapponesi della seconda guerra mondiale (Akagi, Katsuragi, Fuyutsuki, Soryu, Hyuga, Aoba, Ayanami etc, approposito di Ayanami: Rei vuol semplicemente dire Zero, cioe e' un gioco di parole per i japanese "zero" fighter, insomma i kamikazee, non a caso pilota l'evangelion-00 ed ha una certa attitudine a "morire" :P)

Shinji con kaworu e' imbarazzato eppure e' maschio, lo si vede in tutta la serie ha un erezione alle terme, si masturba su asuka priva di senso, quando kaji gli propone di bere un the , dopo averlo proposto a maya, risponde quasi adirato "guardi che io sono un maschio!"
Tutti gli angeli come dicevo sono figure parzialmente femminili e shinji e' palesemente impacciato con kaworu, oltretutto una delle prime persone che lo ascolta e l'unica gli dice di volergli bene.
Tutta la puntata con kaworu (ep. 24 L'ultimo messaggero sacrificale) cambia senso se si vede kaworu come una figura femminile o quantomeno anche femminile, una figura quasi materna.
Quello che rei e' per lilith, kaworu e' per adam, e si sa che adam e' una figura femminile nella serie (nei testi originali giapponesi e sempre usato lei o trattato al femminile), ergo come si diceva "il sesso degli angeli", be kaworu non e' senza dubbio maschio o meglio non soltanto, shinji lo "percepisce" e per questo ne e' visibilmente imbarazzato.

HINT - cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
A ben osservare lo stesso “progetto di completamento dell’ uomo” e’ un concetto di Schopenhauer in senso lato: il dolore e’ volonta’ di vivere e vivere vuol dire desiderare qualcosa che non si ha. Ma quando si ottiene subentra, dopo l’immediato appagamento, la noia ed un successivo desiderio e nuovamente quindi il dolore: solo con un unione in un'unica entità non ci saranno più desideri e quindi dolore, questa e’ l’estrema sintesi dell’ evoluzione intesa e voluta dal progetto di completamento dell’ uomo della serie.

Gendo vuole creare un nuovo dio attraverso il third impact attraverso l'unione dell albero della vita e l'albero della conscenza e la sostanza del diciottesimo angelo (l'umanità) che rimuovendo i propri at-field diverranno una cosa sola per poter ricongiungersi all amore della sua vita, sua moglie Yui.
la selee invece, vuole l'estinzione del genere umano l'oblio non la creazione di un ulteriore entita'.

HINT - infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
L'amore e non inteso come freudiano Eros, tutti sono mossi per amore verso una persona
Gendo per yui
Fuyutsuki per yui
Yui per shinji
Naoko (La madre di ritzuko) per gendo
Ritzuko per gendo
Rei per gendo inzialmente e poi shinji
misato per kaji
e cosi via
l'unico a non provare amore per nessuno, nemmeno per se stesso, sembra il protagonista Shinji ma lo/si scopre alla fine.
Forse una delle cose più importanti in relazione a questo ed al finale viene proprio da Anno.
Anno ha scritto tutte le canzoni di Eva (eccetto fly to the moon quella del finale della serie che viene cantata in 20 edizioni diverse, quasi una diversa per puntata) oltre a "komm susser tod", la canzone che c'e' in sottofondo quando si completa il third impact, scrisse anche "everything you ever dreamed" che doveva partire dopo il finale, ma a detta di Anno stesso sta canzone rendeva troppo palese il significato della fine e quindi troppo fuori "suo stile" e fu rimossa dal film.
il testo c'e' ancora ed e' presente anche nei cd di musica di evangelion
http://www.virtual-rotation.com/chirlind/others/others/nge.html
alla luce di questo e' importante la canzone parla di: una ragazza che gli ha rotto il cuore, tradito, gli ha dato un bacio falso, della ragazza che ha buttato il suo amore, di cui voleva vendicarsi e strangolarla ma che alla fine e' tutto quello che ha sempre sognato :
What was it she did to break your heart
Betray your heart and everything
Kiss you with a kiss that wasn't true
-------------Cut-----------------
Did she promise you the world and did that
Girl just throw your love away
Leave you loke a lonely solitaire
With just despair for company
Do you think you'd find revenge so sweet
Make it so you hearts would never beat
Squeeze the very last and dying breath from
Everything you've ever dreamed

cioe' Asuka, ed il cerchio si chiude :)

come al solito mi scuso di essere prolisso ma oltre che curioso sono un perfettino del cazzo e quindi trovo utile postare le immagini :)

edit: aggiunto un altro paio di cose, ah e se può interessare, una sega penso ma e' sempre indicativo dell hype , in Giappone sono gia' terminati i biglietti del cinema, a tiratura limitata, che contenevano anche un piccolo libretto illustrato.

Boroming

1st August 2007, 22:34

ok almeno ci provo perche su alcune cerco ancora oggi risposta io

- che ferite riporta touji?
si vede palesemente in un inquadratura quando e' all ospedale che gli manca una gamba ed un braccio, gli sono stati amputati
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
shinji e' quasi autistico, cosi lo definisce Anno rivendedo in lui gli Otaku piu sfegatati, in parte se stesso e la nuova generazione giapponese, il superdat di shinji e' il suo mondo dove si rifugia quando sta male e quando vuole evitare il mondo.
molte volte il superdat stesso viene inquadrato in avanzamento veloce o rewind per far vedere shinji impacciato su quello che gli accade intorno quasi a voler fuggire, ad esempio quando asuka gli finisce nel letto lui lo mette avanti in fastfoward quasi a voler accellerare quel momento in cui trova il coraggio di avvicinarsi e baciarla.
siad esmpio vede il superdat con batteria scarica e posato nel letto, da li in poi non si rifugera piu nel "suo mondo" per scappare ma si rende conto che il suo mondo e' quello in cui vive (la scena e' quando dice non riescono ad uscirmi le lacrime su rei II morta)
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
http://www.evacommentary.org/images_production/groundwork_16_C258.gif
questo e lo schizzo da cui viene presa l'immagine nella serie compare la scritta marble all red.
le palline luminose rosse in tutta la serie e piu manifeste nell end of evangelion sono le anime o la vita, se ne vedono a milioni durante il third impact.
Yui durante la serie parla sempre che l'importante e' essere vivi " fino a quando ci sara' il sole la luna etcetc blabla" in quel momento ri da vita o anima/animo a shinji e lo tira fuori dal angelo in berserk.
Quando shinji si riprende in ospedale c'e' Rei accanto il suo letto, lui dice che "sta bene" e rei risponde esattamente come yui (ed oltretutto e la stessa doppiatrice come nella serie giapponese a parlare e con la stessa intonazione) "bene sono contenta per te" a quel punto shinji ha la certezza della correlazione tra yui/rei e si nota dall espressione che fa.
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
dice piu o meno devi affrontarlo e capire se quell uomo ti usa come surrogato di tua madre o prova realmente sentimenti per te, Nb che Anno ancora non aveva svelato la storia tra ritzuko e gendo
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
dopo che fuyutzuki viene lierato da kaji la sele indica che deve avere un altro da sacrificare per fare capire a gendo che sanno dei suoi intenti di fare avvenire un third impact diverso dal loro.
semplicemente per errore di traduzione o traduzione piu puritana, e' stato tradotto "non vogliamo continuare con questa umiliazione" al posto di "non vogliamo continuare con il farla violentare" e' stata violentata da chi non si sa per costringerla a farla collaborare con la selee, lei poi decide autonomamente di farlo quando si sente tradita da gendo
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
il gatto di ritzuko e' kaji e possibilmente la nonnaa e la vecchia con cui parla kaji spesso (si vede in funivia o quando kaji esplora una sede fittizia della commissione murdok) kaji per tutta la serie e' correlato a gatti con ritzuko. E pure presumibile visto che kaji che ci prova con tutte pure maya, sebbene provi qualcosa di piu profondo per Misato, se la sia anche piu volte sbattuta. ma qui non c'e' certezza.
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
questo e' uno dei piu grandi interrogativi di eva, praticamente le cose sicure che si sanno della lancia di longinus sono che e' sicuramente un organismo organico, viene infatti clonata per fare le lance di longinus della serie eva di produzione di massa.
gli altri indizi che si hanno e che abbia una sorta di funzione di "ricarica o fecondazione" su lilith ed adam, ma dopo che non ne e' piu' a contatto insomma come un caricabatterie :)
Lilith per tutta la serie sta senza gambe,la materia da cui son stati tratti gli eva come si vede nella serie quando ritzuko distrugge i corpi sen anima di Rei, il "solito bastardo di Anno" mette l'immagine su 2 layer distinti....
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg

poi gli viene piantata la lancia di longinus, dopo che e' stata presa in antardide e lilith e' sempre senza gambe, nel momento in cui viene rimossa da rei con l'eva 00,per lanciarla sull angelo che staziona in orbita, a lilith crescono le gambe.
Ha un significato di fecondita' un significato mascolino, laddove quasi tutti gli angeli sono donne, si compreso Adam che nella serie giapponese viene chiamato al femminile.
Anche in end of evangelion qualcuno gli ha voluto vedere un pene quando va a contatto con l'elemento s2 della serie eva di produzione di massa nel third impact(e vedere una vagina nell'elemento s2 che l'accoglie...ora non so se e' cosi ma la forma di una figa l'elemento s2 in effetti l'ha tutta in quel momento e se fate attenzione all esprezzione degli eva di produzione di massa sembra presumibile).
Ora, l'elemento s2 nella rappresentazione "religiosa" di eva e' il "frutto della vita" quello che nel giardino del eden presero gli angeli e che gli da vita eterna, mentre gli uomini hanno preso il "frutto della conscenza" e quindi il distinguere il bene dal male adam=vita, lilith= conoscenza e dalla conoscenza sono nati i lilim cioe gli uomini o anche il 18 angelo separato.
Alcuni ravvedono nella lancia di longinus la stessa sostanza del frutto della conoscenza che insieme al frutto della vita(s2) genera Un dio, che ha sia conoscenza che vita eterna.
se il cromosoma femminile e' xx quello maschile e' xy e se fai attenzione solo alla Y cioe' il cromosoma che produce i geni necessari alla produzione di spermatozoi non dirmi che non ci rivedi questa :)
http://www.evacommentary.org/episode-m25/m25_C655_big.jpg
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
altro interrogativo pseudo svelato da Anno, kaworu e' un nome sia da ragazzo che da ragazza, Anno ha indicato da dove trae origine per i nomi di tutti i suoi personaggi personalmente.
shinji con kaworu e' imbarazzato eppure e' maschio, lo si vede in tutta la serie ha un erezione alle terme, si masturba su asuka priva di senso, addirittura quando kaji gli propone di bene un the lui risponde adirato "guardi che io sono un maschio!"
tutti gli angeli come dicevo sono figure parzialmente femminili e shinji e' palesemente impacciato con kaworu, oltretutto una delle prime persone che lo ascolta e l'unica gli dice di volergli bene.
kaworu e' quello che e' rei per lilith ma per adam, e si sa che adam e' una figura femminile nella serie (nei testi originali giapponesi e sempre usato lei o trattato al femminile), ergo come si diceva "il sesso degli angeli", be kaworu non e' senza dubbio maschio o meglio non soltanto.
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
gendo vuole creare un Nuovo dio attraverso il third impact attraverso l'unione dell albero della vita e l'albero della conscenza e la sostanza del diciottesimo angelo (l'umanita) che rimuovendo i propri at-field diverranno uan cosa sola per ricongiungersi all amore della sua vita, sua moglie Yui.
la selee vuole l'estinzione del genere umano l'oblio non la creazione di un ulteriore entita'.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
L'amore e non inteso come freudiano Eros, tutti sono mossi per amore verso una persona
Gendo per yui
fuyuzaki per yui
Yui per shinji
La madre di ritzuko(nn ricordo il nome ora) per gendo
Ritzuko per gendo
Rei per gendo e shinji
misato per kaji
e cosi via
l'unico a non provare amore per nessuno, nemmeno per se stesso, e' il protagonista Shinji ma lo scopre alla fine.
forse una delle cose piu importanti in relazione a questo ed al finale viene proprio da Anno.
Anno ha scritto tutte le canzoni di Eva (eccetto fly to the moon quella del finale della serie finale che viene cantata in 20 edizioni diverse quasi una diversa per puntata) oltre a "komm susser tod", la canzone che c'e' in sottofondo quando si completa il third impact, scrisse anche "everything you ever dreamed" che doveva partire dopo il finale, ma a detta di Anno stesso sta canzone rendeva troppo palese il significato della fine e quindi troppo fuori "suo stile" e fu rimossa dal film.
il testo c'e' ancora ed e' presente anche nei cd di musica di evangelion
http://www.virtual-rotation.com/chirlind/others/others/nge.html
alla luce di questo e' importante la strofa che indica cio' che ha sempre sognato shinji:
Did she promise you the world and did that
Girl just throw your love away
Leave you loke a lonely solitaire
With just despair for company
Do you think you'd find revenge so sweet
Make it so you hearts would never beat
Squeeze the very last and dying breath from
Everything you've ever dreamed

come al solito mi scuso di essere prolisso ma oltre che curioso sono un perfettino del cazzo e quindi trovo utile postare le immagini :)

qualcosina mi mancava

thx:thumbup:

McLove.

2nd August 2007, 20:04

addo altre info trovate nella rete:

Il sottotitolo del primo episodio "you are (not) alone" e “Jo”
i sottotitoli della seconda e della terza pellicola, rispettivamente “Ha” e “Kyu”, traducibili con “rottura” e “improvviso”, si accostano perfettamente a “Jo”, sottotitolo del primo film, nel formare il trittico tradizionale del johakyu (序破急), principio cardine dell’estetica formale del teatro gagaku e No in Giappone.
Questo termine apparve per la prima volta nel quattordicesimo secolo, nelle opere dello scrittore teatrale Zeami Motokiyo, che lo utilizzò per descrivere lo sviluppo della storia nei drammi No.
Molto semplicemente, può essere usato per descrivere l’inizio, la parte centrale e la conclusione di un’opera di finzione.
In realtà però, la potenza suggestiva della lingua giapponese contribuisce a fornire alle tre parole non solo l’accezione di “inizio, intermezzo, fine”, ma anche di “presentazione, rottura, rapida conclusione”. In tal modo, “jo” è il momento di costruzione scenica, l’impostazione dell’antefatto; “ha” sta a rappresentare il momento in cui lo status quo viene, letteralmente, “rotto”: la tensione viene spazzata via dall’azione, e questa ci porta poi rapidamente verso il “kyu”, l’improvviso e inatteso finale. Il titolo del quarto e ultimo episodio per il momento è stato reso noto semplicemente come “?”, sebbene non sia ancora chiaro se questo sia il titolo effettivo o soltanto una variante en passant, in attesa di quello definitivo.
questo effettivamente si confa' a come era stata esposta la serie tv.
in effetti si nota dalla storia come la prima parte della serie tv era praticamente un prologo introduttivo dove viene spiegato il main plot ed introdotti i personaggi (ep 1-7) definito appunto "prologue arc" e forse e' la parte meno profonda ed evocativa della serie stessa che serve appunto da introduzione senza addentrarsi se non sfiorando la vera natura dell' opera.
Si passa poi alla "rottura" che modifica lo status quo della serie, viene introdotto il nuovo personaggio di Asuka che di fatto diviene uno dei principali (ep 8- 13) definito anche "action arc" e' infatti la parte di plot dove manifestamente c'e' più azione ma inizia ad essere manifesta anche l'introspezione dei personaggi.
si passa poi alla parte conclusiva (ep 14- 24) dove l'introspezione ha il rilievo principale e si maturano i drammi paure di ogni personaggio ed il plot arriva quasi alla fine , definita "descent arc".
Infine la "bitter end" degli episodi 25-26 (come narrati nel film)

McLove.

4th August 2007, 18:45

In una tv Giappognotta hanno fatto vedere 2nd theater trailer, che si alterna nei cinema al primo. Dopo poco e' poppato anche su youtube.
OHxtAPfMBJU

Uraner Almasy

6th August 2007, 09:08

sbavvvvvvvvvvv... sembrano proprio le stesse scene uguali identiche ,ma ridisegnate/sboronizzate

Lyuknet

6th August 2007, 13:40

si vedono le strisce verdi dell'eva 01 forsorescenti :drool:

McLove.

11th August 2007, 02:22

oggi hanno rilasciato il secondo trailer nel sito della gainax, praticamente e' quello di qualche giorno fa spoilerato dalla tv giappognotta con una qualita' migliore, qualche frammento in piu' e senza l'odioso speaker che dice beatifurwordores :look:
se interessa sta qua
ifNXOH6iwIk

Axet

14th August 2007, 14:12

McLove.

14th August 2007, 16:10

Sto riguardando evangelion che non ho una ceppa da fare..

Imo è molto indicativo pure quanto accade nella puntata 14, quello che dice rei subito dopo la fine del riassunto delle puntate precedenti (il discorso sui fiori, cielo, terra, etc etc).

Mi sfugge però per quale ragione lo 00 prova ad assorbire shinji. Poichè forse rei, vuole essere una cosa sola con lui?
Del resto tra eva e pilota c'è un pesante collegamento, del resto rei sente l'odore di shinji nell'entry plug dello 01 e viceversa accade per shinji nell'entry plug dello 00.

Mi è pure venuta in mente una roba.. nello 01 c'è l'anima di Yui. Nello 02 quella della madre di asuka. Nello 00 cosa c'è? Un'anima fake di rei? :look:

il discorso sui fiori la terra etc. sono le sensazioni di rei e alla fine comprende di non essere sola dentro lo 01 infatti percepisce qualcosa e finisce con "chi sei?"se non erro.
per quanto riguarda l'anima dell eva00 e' la domanda da 1 milione di dollari, quale sia l'anima dentro l'eva 00 e' più o meno un mistero, c'e' molto fanwanking in merito, ma nessuna conferma.
Io non amo il fanwanking per questo nei post di prima sotto spoile cerco il piu possibile di mettere il dialogo o postare screen o fonti come interviste o sketbook e tutto il resto, per restare appunto aderente a quello che e' sul serio e non far lavorare troppo la fantasia
ma torniamo alle domande e supposizioni:
l'eva ha bisogno di un anima per funzionare e' questo e' un dato di fatto
le cose che si capiscono sono: che mentre rei (II) dentro l'eva 01 sente odore di ikari, cosa abbastanza logica visto che dentro c'e' l'anima di Yui la mamma di shinji, quest ultimo dentro lo 00 durante i test di compatibilita sente odore di rei.
Non e' molto presumibile che ci sia l'anima di lilith dentro sebbene la relazione di rei/lilith e' palese.
altro hint e' ritzuko, finito tutto, che dice piu o meno "il suo obbiettivo (riferito all eva 00 in berserk) ero certamente io".
da li molti hanno pensato che dentro lo 00 ci fosse l'anima di naoko (madre di ritsuko) ad alimentare questa tesi ci sarebbe il fatto dei problemi di rei a sincronizzarsi con l'eva, visto che naoko ha ucciso rei (I) bambina, ma e' una teoria che fa acqua da tutte le parti a mio avviso troppo fanwanking e sopratutto
perche shinji sente l'odore di "Ayanami" dentro lo 00? per la materia di lilith/adam? tutti gli eva provengono dagli angeli dovrebbe sentirlo anche nello 01
altri indicano che dentro lo 00 ci sia appunto l'anima di rei I, ma visto che l'anima e' una sola rei II a quel punto non avrebbe anima e sarebbe esattamente com un dummie plug(quelli che vengono scioli in seguito dalla stessa ritzuko). Anche sta tesi e' abbastanza fuorviante sebbene darebbe riscontro sia all "odore di ayanami" che alla frase di ritzuko "l'obiettivo ero certamente io" una sorta di vendetta di rei I bambinastrangolata da Naoko sulla figlia di naoko, ritzuko appunto.
insomma che anima ci sia dentro lo 00 e' un mistero e per questo diviene un mistero anche il perche va in zerk con dentro shinji.
le uniche cose sicure sono appunto che deve esserci un anima, ed un anima che ha una relazione con rei/lilith/yui per le interrelazioni tra le stesse e per il motivo che appunto shinji sente dentro l'eva OO "odore di ayanami".
oltretutto nei test di compatibilita' asuka e' tenuta fuori il che vuol dire che la compatibilita' e' possibile solo tra shinji e rei ed il rapporto che i due "children"( che non e' un nome a caso se ci si pensa col senno di poi, sono in effetti figli)hanno mutalmente con lo 00 e lo 01, insomma e' un gran casino che forse Anno svelera' col film o forse mai :D

Axet

14th August 2007, 18:23

dangaio

14th August 2007, 18:56

Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:

Se non ricordo male: tutte le unità Eva sono cloni di Adam.
Solo l'unità Eva-01 è un clone di Lilith. Nell'ultimo film la Seele è interessata ad impadronirsi dell'eva-01 per usarla per far partire il third impact in quanto si erano accorti che all'interno del geofront non c'era crocefisso Adam, ma bensì Lilith.

McLove.

14th August 2007, 19:31

Ma il legame anima - odore mi sembra un po' campato per aria, no? :look:
Però boh se non ricordo male la prima cosa che viene detta sugli odori all'interno dell'entry plug, in una puntata precedente, è "puzza di sangue". Evidentemente qualcosa sti odori devono significare.

Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Nel senso il fatto della mutualità tra 00, 01, rei e shinji potrebbe esser dovuto alla natura stessa degli eva, piuttosto che all'anima che vi è stata posta, no? :look:

be odore in quella scena ma anche in altro, e' una metafora per presenza o qualcosa di analogo, non l'ho mai inteso, e come me moltissimi altri, come odore nel senso di profumo o puzza, sebbene si parla spesso della puzza di sangue dell lcl e pure shinji continua a sentire puzza di sangue dopo l'assimilazione dell angelo-ombra.
ma di certo non e' l'odore fisico della persona, intesa del precedente pilota che si e' seduto in quel plug, e' abbastanza palese o ne rei ne shinji avrebbero una faccia cosi stravolta quando lo dicono, sarebbe una cosa naturale non credi?

La mutualita' poi non e' in relazione alla natura degli eva, ma in relazione al rapporto Anima degli eva/children
la stessa gainax nella persona di Sadamoto afferma che:"the A-10 nerve, a critical component of the synchronisation process is an important role in affection between parent and child"
Genitore e figlio, quindi.

Bada che i piloti sono "children" e la relazione madre-figlio e' molto importante nella serie: agli eva serve un anima (come vedrai in seguito nella serie: ne parla rei con asuka quando asuka inizia ad avere problemi di sincronia, e la solita asuka risponde con il "sono solo delle bambole", lo afferma pure Ritzuko che ha creato gli Eva nell ep 20).
Considera, poi, che nella classe di shinji sono tutti "possibili" children e tutti sono senza madre.E' cosi Toji, e pure Hikari che ha 2 sorelle a cui prepara i pasti ma niente madre, lo stesso kensuke aida e' senza madre e lo dice quando passa la notte nel campo con shinji, insomma sono tutti orfani di madre.

se non si hanno ben chiare queste cose e' difficile capire Eva

Nello 02 ci sta l'anima di kyoko ,si rivela in end of eva quando Asuka "rinasce" e riacquista voglia di vivere, nello 01 l'anima di yui, rispettivamente madre di Asuka e madre di Shinji, rispettivi piloti-children degli eva 02 e 01
Considera che poi in seguito nella serie l'eva-01 rifiutera' sia il dummie plug di Rei, che Rei stessa(dopo aver divorato l'angelo nell ep.19 ed avere assunto l'elemento s2), lasciando come unico children dello 01 shinji, quindi la relazione yui(anima)-shinji(children) diviene il punto nodale per far funzionare l'eva01 sebbene rei si possa dire che ha dentro sia yui come materia, che lilith.
chiaramente per lo 00 la cosa si complica per la natura di Rei.
Rei e' clone fisico di Yui con un anima (probabilmente lilith all interno, sicuramente non Yui o cadrebbe tutto il plot di Gendo che vuole il third impact per "ricongiungersi con Yui" avendo sia corpo che anima di Yui dentro Rei).

La natura di Rei e' una delle cose più complesse proprio per le "relazioni" con yui e lilith, l'incidente di yui, la stessa nascita di Rei e le relazioni con la madre di tutti i Lilim, cioe Lilith

Nell episodio 20 della serie shinji rimane assorbito dall eva 01 come sua madre yui.
Ritzuko, che ha creato gli eva,spiega la natura degli eva definendoli "una creazione Umana fatta ad immagine e somiglianza dell uomo, che non sono mere copie degli angeli ma che contengono Volonta umana" (il riferimento palese e' alle anime all interno).
Maya spiega come la Nerv cerca di operare per recuperare shinji, cito che ho preso il punto della puntata "in altre parole il recupero consisterebbe nella ricomposizione del entita' fisica e nella sua riunificazione con quella psichica" (psichica in inglese e' reso Soul=anima).
Passa il tempo e 30 gg dopo Ritzuko prima di fare il tentativo indica che:" lei non ha creato il piano originale ma che i dati provenivano da un esperimento tentato e non riuscito 10 anni prima".
l'esperimento era stato tentato per Yui.
A seguito di tale esperimento nasce Rei anche perché le date coincidono, siamo nel 2015 e rei bambina(rei I) e' nata nel 2005 (lo dice l'enciclopedia di evangelion), aveva 5 anni quando venne strangolata da naoko, che immadiatamente si suicida, ed il giorno dopo viene creata la nerv dalle ceneri della Geherin.

Da quel tentativo di salvare yui nasce Rei cercando di riformare il corpo di yui e poi unendo la psiche ma questo non avvenne mai.

l'incidente di yui a bordo dell eva 01 avvenne quando l'eva 01 era ancora a contatto con lilith:
"Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.

cioe' questo:

http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)
quindi yui non e' stata assorbita solo dall eva01 ma anche dal corpo di lilith.

in quel tentativo nel ricostruire yui, il fisico viene ricostruito ma la parte della psiche o dell anima introdotta e' di lilith o forse soltanto quella, vista la determinazione di Yui (come si vede nel director's cut ep 21 in un flashback disposta ad essere soggetto di sperimentazione pur di garantire un futuro a shinji)

nasce Rei, quindi, con il corpo e le sembianze di Yui e l'animo di Lilith

torniamo alle prove mutuali di children/eva:

- Gli eva funzionano con un collegamento tra madre e figlio
- Ogni eva ha un anima di una madre ed il pilota e' suo figlio
- shinji e rei si sincronizzano entrambi con gli eva 00 e 01
- riztuko dice dopo l'incidente che era "senza dubbio alcuno lei il vero bersaglio dello 00" in zerk, in risposta a Misato che indicava "possibile che lo 00 voleva uccidere Rei?" (n.b. ritzuko ha creato gli Eva, e' quella che ne sa piu di tutti insieme a gendo e fuyuzuki)
- come rei sente qualcosa di shinji dentro l'eva 01, shinji sente qualcosa di rei dentro l'eva 00 che e' indicativo del rapporto parent/children di sopra.

lo 01 non da problemi di sync, se non in seguito all episodio 19, Rei si sincronizza con Yui e cosi fa il dummy plug con la matrice di Rei.
il rapporto mother /children e' intatto sia shinji ad usarlo sia Rei o suo dummy, Yui e' di fatto "madre biologica" di Rei e Yui non la rifiuta inzialmente.

i problemi sorgono con lo 00 che ha due incidenti uno 22 giorni prima dell arrivo di shinji alla nerv (la prima puntata Rei e con le bende ed in seguito si vede il problema di sync e lo zerk e conseguenziale esplusione dell entry plug da li le ferite di Rei).
il secondo quello che succede con Shinji nella prova mutuale

A questo punto l'anima dentro l'eva 00 e' qualcosa capace di stabilire un legame madre/figlio con shinji e Rei, deve avere qualcosa per attaccare ritzuko, questo restringe le possibilita a yui, che e' madre di shinji e virtualmente madre anche di rei (biologicamente) oppure lilith nell eccezione di madre dell umanita' (madre dei lilim).
Ma a questo punto, se fosse quest ultima, cioe lilith intesa come madre dei lilim, non si comprende perche Asuka viene chiamata fuori dal progetto di mutualita' ( e' una lilim anche leia buon diritto come shinji e rei potrebbe essere children per lo 00).
Ed ancora cosa ha Yui con Ritzuko se si asseconda la tesi di Yui/anima anche dentro lo 00? troppo costruito il discorso di Ritzuko,figlia di naoko amante di gendo ed a sua volta nuova amante di Gendo.

per comprendere l'anima "madre" dello 00 'e quindi necessario avere chiara la natura di rei ed a chi potrebbe essere "figlia" ergo lanima madre dentro lo 00 potrebbe essere:
-Yui (ma improbabile che sia yui nello 00 o non si spiegherebbe l'incidente con shinji)
-Lilith stessa (potrebbe essere, ma non spiega come mai rei si e non shinji, ne lincidente precedente)
-Rei stessa cioe' la Rei I (la bimba strangolata da Naoko, madre di Ritzuko) una delle ipotesi piu' evocative ma su cui c'e' meno riscontro diretto, sebbene farebbe quadrare il cerchio in tutto.

Ma per ogni "Anima di madre" ci sono ipotesi a favore o ipotesi contro alcune volte sembra lililth altre qualcosa che ha a che fare con yui(anche intesa nel suo ruolo di soggetto da cui deriva rei I e II).

Ci sarebbe un altra soluzione, ma si smonta facilmente :
kaworu non ha problema alcuno a sincronizzarsi con l'eva 02 di Asuka, perche' e' un angelo.
Lo stesso kaworu afferma che lui e Rei sono simili: kaworu e' per adam cio' che Rei e' per Lilith.
Rei, oltretutto, poco prima della morte di kaworu (ep. 24) e' la seconda presenza di at-field che perviene alla base mentre kaworu scende verso il terminal dogma e lilith in croce, e' la seconda "umana" che manifesta un at- field o "sacro dominio" come lo chiama kaworu/adam.
Fino ad allora, nella serie prerogativa esclusiva di Angeli ed Eva, questi ultimi unica arma contro gli angeli proprio per l'avere at-field ed il poter entrare nell "anti terror-field" dell angelo o romperlo (nell ep 22 viene usata la lancia di longinus perché nessun eva può annullare l'at-field dell angelo che e' in orbita troppo lontano)
Il che farebbe filare tutto liscio inteso che Rei puo andare in sync con qualunque eva, qualunque sia l'anima all interno, visto che anche lei e' "angelica".
tutto torna? no. non torna nulla.
Ma allora non si spiega come mai dopo che l'eva 01 sbrana l'angelo ed assume l'elemento s2 ne il dummy plug di Rei ne Rei stessa vanno in sync con lo 01(ep 23), da li in poi viene accettato solo shinji, dopo come dice riztuko: "il risveglio di Lei", Yui non accetta altri che suo figlio shinji.
Chiaramente non e' la presenza dell elemento s2, perché' la serie degli Eva (quella bianca contro cui combatte asuka nel film e' dotata di elemento s2, anzi per questo asuka viene sbranata) ed hanno tutti un dummie plug di kaworu Nagisa, si vede nel film quando viene inserito che porta il nome di kaworu. Ma questa stessa cosa non funziona con eva 01 e dummy o presenza di Rei.

Quindi siamo punto e da capo :)

Niente, quindi, conduce ad una univoca soluzione sull' anima contenuta nello 00, per questo parlavo di fanwanking perché' sono sulla carta tutte "teorie" valide ma che cadono pero' molto facilmente, insomma, subito dopo "il mistero di Rei" praticamente risolto con i director's cut viene "il mistero dell' eva 00"

Forse Anno dara' ulteriori spoiler con i film, sempre se i film avranno la profondita' della serie.
Cosa su cui non ci giurerei, i problemi di Eva a monte, economici inzialmente, ed il suo grande fascino di converso, che hanno dato tanto successo ad Eva (in giappone eva= starwars in usa, anche come introiti eh), sono che un 99% di chi l'ha visto non ne ha capito un benemerito cazzo, ritenendolo un normale Anime robotico alla gundam :)

------

Come dice Dangaio poi l'eva 01 e' clone di lilith, gli altri eva "sembrano" cloni di adam lo dice Misato nel film in macchina a shinji quando gli parla del 18 angelo.Ed anche Ritzuko nella serie ,quando spiega i retroscena del progetto eva, quando va nel terminal dogma a distruggere gli altri corpi "vuoti" di rei, ma al di la dei queste parole non vi e' altro riscontro, l'unica cosa che si vede nel doppio layer della scena della distruzione dei corpi di rei (come si nota nelle screen sopra) e' un angelo in croce (presumibilmente lilith) dalle cui gambe viene creato un eva.

riordinato un po di concetti che avevo scritto di fretta oggi pomeriggio ed a memoria, ho riguardato i pezzi che volevo indicare/citare.

Axet

15th August 2007, 17:23

McLove.

15th August 2007, 18:34

Continuando a riguardare la serie per l'ennesima volta, rispuntano particolari di cui mi ero dimenticato.
E, di conseguenza, altri dubbi :D

Puntata 19, quando lo 01 e shinji toccano il 400% di sincronia e l'eva si mangia l'angelo.
Prima, durante la fase di arresto operativo, l'angelo cerca di distruggere lo 01 colpendo ripetutamente l'unità S2 dello stesso.
Ora, perchè lo 01 dovrebbe mangiarsi l'angelo per assorbire l'elemento s2 quando si vede benissimo, poco prima, che già ce l'ha? t_T

Oltretutto tutte le volte che si riattiva anche senza esser più alimentato e/o senza più batteria dev'essere per forza dovuto all'elemento S2 che già possiede.
Altrimenti non si spiega come sia nella 16 che nella 19 riprenda a muoversi senza aver più la minima goccia di energia.

Ricordo che in end of evangelion anche lo 02 va in berserk, e si alimenta tramite l'at-field.. ma l'at field viene sprigionato anche se l'eva è senza alcuna fonte energetica?

edit:
cmq nella puntata 19 si capisce chiaramente che l'intenzione di gendo era quella di far divenire lo 01 un dio mediante l'assorbimento dell'elemento s2, e altrettanto chiaramente si capisce che questo non rientra nei piani della selee.

Ciò non spiega però il perchè debba assorbire sto benedetto s2, quando già lo dovrebbe avere :look:

la sfera rossa nel petto dell eva non e' l'elemento s2 ma il nucleo.
le volte che l'eva si riattiva e va in berserk non e' dovuto ad energia, capita quando non c'e' umbilical cablee gli eva sono senzz energia ma alla volonta dell anima residente o del pilota o di entrambi, gli eva non sono robot sono piu Uomini che macchine proton.

Il berserk non e'mai dovuto all elemento S2, anzi tutto l'opposto: con l'elemento S2 si ha una fonte di energia illimitata per questo non e' necessario l'umbilical cable. E' il frutto della vita nelle metafore, quello che gli uomini ed eva non hanno, viene assorbito dalllo 01 nella 19 ed implementato nella serie di produzione di massa
ma sul serio l'avevi gia visto Eva? perche sembra che no ne stai capendo nulla asd.

lo 02 in end of eva non va in berserk, non quando dici tu, ma ci va per pochi sencondi quando asuka ed l'eva dopo essere stati sbranati alzano il braccio entrambi, ed asuka va dicendo "vi ammazzo vi ammazzo" li e' in berserk per pochi secondi ma muore subito dopo trafitta da tutte le lance di longinus

Axet

15th August 2007, 18:53

McLove.

15th August 2007, 19:39

L'avrò visto 3 o 4 volte evangelion, ma l'ultima almeno un paio d'anni fa quindi non è che mi ricordo tutto ^^,

btw..
se la metti in questi termini allora nemmeno gli angeli sono delle macchine ma quanto più simili agli uomini, eppure hanno bisogno dell'elemento s2 per funzionare.

E cmq il nucleo? Che nucleo? Nucleo di cosa? :O

End of eva non me lo ricordo bene, ma mi pare ci sia una scena con asuka nello 02 sul fondo del lago che è rimasta senza energia, percepisce l'animo della madre e poi GG parte a massacrare un po' tutto (fino a quando poi l'eva series si rigenera e la impala).
Il film l'ho visto una sola volta tempo fa, non ricordo bene t_T

Non sono io che la metto in questi termini e la serie stessa, non inziare ad essere arrogante come tuo solito o tronchiamo qua la discussione protacchia, ti sbaracco una caterva di link e ti vai a cercare le risposte.
sperando di avere una conversazione piu serena andiamo per punti.
Andiamo alla base: eva deve essere compreso su piu chiavi di lettura per la "meccanica" di eva ed angeli si deve andare a prendere il concetto di frutto della conoscenza e frutto della vita.
ne parlano Gendo e fuyuzuki in treno in una puntata che ora non ricordo intorno alla 20 credo ma cmq i riferimenti ci sono i tutta la serie.
Nell Eden erano presenti 2 frutti il frutto della vita che dava vita eterna (inteso anche come fonte di energia ) ed il frutto della conoscenza che dava il capire la differenza tra il bene ed il male (inteso come scienza), entrambi formano l'albero della vita e possedendoli entambi si genera un Dio che ha conoscenza e percezione delle cose , e vita eterna,ma serve come catalizzatore anche la lancia di longinus.
Non per nulla gli angeli nella serie sembrano "stupidi" intesi che non capiscono le cose, ma sono spesso curiosi cercano di andare in contatto con i piloti (sia shinji, che asuka che rei rispettivamente ep 14, 22 e 23), vanne sempre piu diretti al loro scopo, iniziano a "capire" ed alla nerf chi sa le cose cioe Ritzuko, gendo e fuyuzaki sono straniti di questa curiosita' o voglia di conscenza che hanno gli angeli e di come imparino dai precedenti errori.
Se esamini gli angeli vanno sempre piu evolvendosi, capiscono sempre piu dove devono andare ed in che modo devono "combattere", anche gli angeli si stanno evolvendo (es. e' un caso che l'angelo nella puntata 8 e' in mare e non verso tokio 3 e la nerv? no non e' un caso o fare un episodio marino per integrare asuka, quell angelo "sente" che kaji ha con se l'embrione di Adam e lo dara a Gendo a fine puntata, infatti attacca la per questo).
il concetto di evoluzione e' terso in ogni elemento di eva e su tutti i piani angeli, uomini, i piloti si evolvono anche inteso maturano etc. etc.
I lilim figli di lilith, cioe gli uomini hanno il frutto della conoscenza, intesa anche come scienza, ma sono mortali, e cosi la progenie degli uomini, intesi gli eva,che sono come li definisce Ritzuko "Uomini creati ad immagine e somiglianza dell uomo". Gli angeli invece hanno il frutto della vita, cioe' vita eterna, energia eterna, e tale fonte di energia e' rappresentata sul piano sci-fi dal elemento S2.
In seguito alla serie si scopre che poi gli uomini in verità sono il 18mo angelo ed i loro limiti sono dovuti all at-filed di ognuno, come lo definisce kaworu e' il sacro dominio che nessuno puo passare: che trattiene il corpo. infatti in end of eva lilith rimuove con un anti at-field l'at field di ognuno e si torna tutti al brodo primordiale, gli uomini si rifiutarnono l'un l'altro creando la diversita' e quindi la sofferenza. Il concetto di thrid impact e' proprio il rifiuto della sofferenza preso esattamente da Schopenauer: vita e' tristezza e dolore per il desiderio di qualcosa che non si ha... quando si ottiene, dopo l'appagamento viene la noia e poi avere un ulteriore desiderio ed ergo nuova sofferenza e questo sempre in maniera ciclica, solo con un essere unico fatto da tutti gli uomini non c'e' desiderio per nulla ergo la felicita' eterna, il concetto poi di "ritorno all uno" si confa' a moltissime religioni o filosofie orientali, oltretutto.

Riguardati il film cmq quando ci arrivi e non pensare al film per ora perche' non lo ricordi, appunto, bene.
Se cmq leggevi i miei precedenti post su Asuka ho linkato pure l'immagine di quando l'eva 02 e' sotto il lago, ha l'umbilical cable attaccato, semplicemente non va in sync con asuka fino a che non scopre la madre, quando poi esce gli viene rotto il cavo.Viene proprio detto da un militare "mirate al cavo" e si vede che sparano al umbilical cable ed asuka lo rilascia.
Asuka se non erro dice "ho circa 15mila piastre ancora a proteggermi e niente passera il mio at field", parte il conto alla rovescia per l'energia rimanente: sega i militari e poi scendono gli eva di produzione di massa.La stessa asuka dice di avere circa 20 secondi per ognuno degli eva di produzione di massa afferma pure che non puo contare su stupishinji. Shinji e' infatti davanti all eva 01 e non vi puo entrare perche ( lo 01/yui percependo lo stato di shinji spacca le barriere e prermette a shinji di salire a bordo, ma questo dopo la morte di Asuka). Asuka ci riesce pure a segare tutti gli eva di produzione di massa in tempo ma avendo tali eva l'elemento s2, si rigenerano ed asuka e' inerte dopo che una lancia di longinus clonata, spacca il suo at-field e la trafigge all occhio rimanendo impalata. Asuka viene sbranata senza energia, e quando gli eva di produzoione di massa si levano in cielo tende il braccio verso l'alto urlando "vi ammazzo" ed anche l'eva 02 alza il braccio, non potendolo fare perche privo di ogni fonte di alimentazione e' gia scaduto il tempo, la si comprende che e' in berserk e solo in quei pochi secondi.
Si nota che nello stesso momento in cui viene lanciata una lancia di longinus sul braccio dell eva tagliandolo in 2 anche il braccio di asuka viene tagliato in due il che fa capire che non solo per pochi secondi lo 02 entra in berserk ma che asuka raggiunge anche la fantomatica sincronia del 400% divenendo un unica cosa con l'eva 02.

il nucleo e' il semplice nucleo dell eva non ha importanza praticamente per nulla ma e' presente in tutti gli angeli ed in tutti gli eva, si vede persino nelle immagini della creazione degli eva, non e' cmq l'elemento s2.
Ne l'eva 01 aveva gia l'elemento s2, infatti quando l'assimila nella puntata 19, l'eva 01 non viene piu utilizzato e' in stato di fermo per ordine di gendo:
diviene troppo imporante per gendo ed il suo third impact, non viene mandato a salvare asuka, e viene usata la lancia di longinus, e persa, pur di non rischiare di perdere lo 01.
Viene poi usato per cercare di salvare Rei, ma a quel punto gendo sa gia che l'eva 01 senza Shinji non si attiva (rifiuta rei ed i dummy plug di Rei)
Shinji era gia incazzato, stranamente attivo, e continuava a chiedere di uscire per Asuka nella puntata 22 ,viene fermato da gendo che pur di fermarlo usa la lancia e sputtana che un contatto tra adam (che poi si scopre essere lilith) ed un eva non genera il third impact come subito capisce Misato.
Shinji diventa importante per Gendo tanto quanto lo stesso eva01, vessillo di sua moglie Yui, non puo rischiare lasciando Rei morire (che poi si suicida per salvare shinji comunque) un ulteriore fuga o incazzatura di shinji, senza shinji non c'e third impact e Gendo lo sa bene.

Che poi tu abbia dubbi e' il bello di eva, ne avevo anche io un botto tempo fa, non prenderlo come saccenza ma per amore della serie mi sono messo a leggere leggere leggere e riguardarlo tot volte.

personalmente posso dire senza risultare troppo saccente di aver buona conoscenza di eva, ma nonostante tutto mi restano ancor almeno 3 o 4 dubbi su cui non c'e' risposta alcuna, non ne ho trovata ne ne ha trovate il fandom, e per risposta intendo risposta concreta e con prove... ad inventare cose attraverso fanwanking ci riescono tutti.

per lo più riguardano il second impact, di uno ne abbiamo discusso ed e' l'anima dentro lo zerogoki (unit 00), specificatamente non c'e' info o soluzione su:
- scopi della missione Katsuragi e sopratutto perche Misato era li? i genitori erano gai divorziati ed il padre di Misato viene definito uno che per l'amore della scienza nona aveva tempo per lei e la madre..ergo perche' misato e' in Antartide? semplice plot.. non credo Anno e' troppo fottuto genio per non trovare un modo per motivarlo, ma se ne sa nulla e resterà un mistero.
- nella puntata dove ritzuko fa le rivelazioni (ep 23 directors cut)
c'e' questa immagine
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_02.jpg
tolto il primo layer compare questa
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C234_big.jpg
ritzuko st parlando della spedizione Kasturagi, le parole che dice mentre viene mostrata sono "Humanity found a god and, in their joy, tried to make her theirs. And so they were punished." quello e' adam ritrovato in antartide.. se si guarda la figura si vede trafitto da una lancia di longnus..chi l'ha trafitto? lilith? e perché'?
- quando muore keel(il leader della selee)nel film sciogliendosi in lcl questi sono i suoi resti, nb nessun umano lascia resti divenendo lcl
http://www.evacommentary.org/episode-m26/m26_C342_comp.jpg
keel invece e' un cyborg o qualcosa di simile, ergo, chi cazzo o cosa e' Keel?

cmq ripeto se inizi a porti un tot di domande vuol dire che hai passato la soglia e capito il potenziale ed il vero evangelion, e volerlo realmente apprenderlo, il che e' il bello di evangelion stesso :mettere a posto i tasselli e finire il puzzle. :)

Axet

16th August 2007, 01:15

Il discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..

Cosa ci faceva adam in antartide?

Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?

Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D

Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t

Uraner Almasy

16th August 2007, 01:33

Axet

16th August 2007, 01:39

Owned pd tanto semplice che non mi aveva manco mai sfiorato l'idea :rain:

Sturm

16th August 2007, 02:02

Sei sempre il solito niubbo :sneer:

Axet

16th August 2007, 02:09

Sux pensavo a qualcosa di più ricercato :nod:

McLove.

16th August 2007, 02:16

Il discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..

Cosa ci faceva adam in antartide?
perche proprio in antartide non si sa ma si potrebbe dire lo stesso per lilith nel geofront in giappone, praticamente in antartide c'era la luna bianca mentre in giappone la luna nera rispettivamente vengono definiti seeds o semi, in end of eva si vede palesemente lilith che estrae dalla terra il suo "seme" e ne parla anche Fuyuzaki della luna nera poco prima del third impact.
Nella genesi di Evangelion l'evoluzione nasce da due semi (seed) arrivati sulla terra: la luna bianca sede di adam e della sua progenie (nella serie in antartide) e la luna nera e della sua progenie (lilim) in giappone dove ha luogo il geofront della nerv. le due lune sono le sedi delle due Entita e metaforicamente sede dei rispettivi frutti, della vita e della conoscenza
queste sono info della stessa Gainax:
Two Seeds of Life cannot exist on one planet, and, therefore, one of them is
excluded. As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of them were trying to access Lilith and reset all life, some of them had nothing in mind, and some were trying to recover their progenitor Adam. The Angels -- Adam-based life -- became active under their respective tactics for survival and success.
The entity Adam, a progenitor of life, implanted into Earth by the First Ancestral Race. She was discovered at the South Pole by the Katsuragi Team, but, during the investigation, she blew apart and degenerated due to her S^2 Engine artificially going out of control.
(nota come parlano di adam con "she" o "her" adam e' donna o anche donna, come dicevo di kaworu un po di post su :P.)
insomma non possono esistere o meglio coesistere due razze provenienti da due seed diversi portati sul pianeta dalla prima razza Ancestrale, "devono lottare tra loro ed una sola puo' evolversi", sono parole dello stesso kaworu nell ep. 24 (L'ultimo messaggero sacrificale). e proprio qua sta l'errore dell uomo cioe riportare in vita ed interferire con Adam in Antartide
forse il ritrovamento di Adam con la lancia di longinus conficcata nel petto nella immagine sopra e' proprio una precedente lotta per la sopravvivenza tra lilith ed adam stesso (ed infatti sulla terra poi si evolvono gli Umani, no? :)) ma non v'e' certezza quindi e' una tesi da prendere con le molle.

Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
e' esattamente la domanda che mi pongo io sulla spedizione katsuragi in Antartide, si puo andare di fantasia e supporre che la selee volesse compiere il third impact, anche dall inizio sotto l'alvea del gehirn poi diventato nerv il giorno dopo della morte di naoko e rei I, ma questo e' fanwankin, per meglio comprenderlo si dovrebbe conoscere il passato di Keel ( e sopratutto come nella screen che ti posto sopra perche cazz e' mezzo robotico)e' probabile che l'intento della seele sia sempre stato il third impact. Yui si sottopone al progetto Eva per shinji questo e' un altro dato di fatto se fosse a conoscenza del vero intento della selee e per questo decide in prima persona di divenir soggetto di test oppure se l'intento della sele era diverso non ci e' dato saperlo.
Ritzuko e' molto criptica in materia parla solo del fatto che "l'uomo fu punito e parla di un intervento dell uomo", presumibilmente la punizione dell uomo e' stata semplicemente "interagire" con Adam dopo che sul pianeta nella lotta delle evoluzione tra i due seed (luna nera e luna bianca) la vittoria era stata dei Lilim.
Gendo e' una figura particolare, il passato di Gendo viene mostrato delle puntata 21 dove compare come un "arrivista" e lo stesso fuyuzuki lo indica come un uomo che aveva iniziato a frequentare Yui, un brillante Ingegnere genetico, per le relazioni della stessa con una potente organizzazione che aveva alle spalle (di cui il padre era membro)
sempre la gainax indica:
Yui is the daughter of an influential member of Seele, and, accordingly, was in
the position of being able to understand their plans. Gendo, knowing this,
became acquainted with her.
Quali fossero gli intenti iniziali della selee e di Gendo, si possono solo presumere, l'unica cosa certa e che dopo la morte di Yui nel 2004, dopo il tentativo fallito di ripristinarne il corpo (nascita di Rei) decide di operare il third impact per riunirsi all amore della sua vita, yui, ma in modo diverso per creare un Dio di cui sia lui che yui ne facevano parte, unico modo per ricongiungersi con essa.
se poi inizialmente ne era innamorato o se ne innamoro' dopo non ci e' dato saperlo, si sa che effettivamente si avvicino a Yui per l'organizzazione che aveva alle spalle ed il potere che ne poteva derivare.

Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
il Big Bang o l'estinzione dei dinosauri o altro :)
se si vede da un punto di vista di "genesi" allora e' il big bang inteso creazione dell universo, second impact la lotta per la sopravvivenza dell uomo, third impact: fine di tutto in un modo o in un altro, se invece si deve seguire la "copertura del fatto" operata al resto del mondo, allora il first impact e' il metoerite che colpi la terra a seguito del quale si estinsero i dinosauri, e la seconda cometa colpi' l'antartide da qui second impact, dimezzando la popolazione della terra.
uno o l'altro o forse entrambi :)
la verita' sta nel mezzo:
Il first impact e' l'arrivo della black moon sulla terra che forse causo' "anche" l'estinzione dei dinosauri e la genesi dell uomo.
"mamma" gainax lo indica definendo Lilith:
The Second Angel, known as Lilith. She came from the moon that carried the
Black Moon (the former became Earth's satellite). Giant, or First, Impact was
caused by the contact between the Moon and Earth.

questo spiega anche una delle chiavi di lettura di Eva, ogni informazione sul plot base cioe la semplice storia, quindi nulla di metafore o psicanalisi o interpretazioni pseudo religiose cabala albero della vita, sephire, genesi etc etc, insomma il semplice plot ha generalmente 3 chiavi di "informazioni" e si svolge su tre linee.
- la prima e' quello che sa la gente comune che vive nel mondo di Eva (Es. second impact per la gente comune e' il metorite sull antartide, ma di fatto non fu cosi, la realta' la sanno in pochi)
- la seconda e' quello che sanno alcuni membri delle organizzazioni spesso fuorviati (vedi come tutti i membri della nerv pensano che il contatto tra adam e l'angelo o adam ed eva crea il Third impact, in realta' non e' cosi anzi adam non e' neppure nel terminal dogma)
- la terza e' invece quello che realmente e'. Ad appannaggio di pochi "eletti" (Es. quanto sa la Selee, Gendo,Fuyuzaki, ritzuko, Kaworu etc.)

Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_thttp://en.wikipedia.org/wiki/Dead_sea_scrolls
:)
piccolo edit perche' avevo scritto una cosa di merda
;)

Axet

16th August 2007, 02:49

McLove.

16th August 2007, 03:29

Vabbè ma mo sta prima razza ancestrale da dove salta fuori? A sto punto si entra in un circolo vizioso, stupido anno è_é
Cambiando discorso, il perchè gli angeli attaccano è quindi dovuto al risveglio di adam adoperato dalla spedizione katsuragi? Avrebbe senso..
genio e pazzia spesso si identificano, si e' fottutamente stupido e pazzo ma fottutamente geniale sto tipo, bada che scrive il plot di eva dopo 4 anni di depressione Clinica Cronica ... una testa fottuta quindi :).
esattamente Protacchia gli angeli che per la gente comune sono i nemici, arrivano sulla terra poiche viene risvegliato adam (l'anima di adam e' in kaworu).
bada che angeli e' in italiano o inglese, gli angeli che arrivano sulla terra in giapponese sono chiamati Shito, cioe' apostoli, il che da anche altre interpretazioni, ma andiamo avanti
Angels are, indeed, lifeforms that were born from Adam.
As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part
in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of
them were trying to access Lilith and reset all life.
Questo perche due seed of life (bianco o nero, adam o lilith, uomini o angeli) non possono esistere in un pianeta, uno deve evolversi ed uno deve soccombere. E sta li il messaggio finale di kaworu e la sua scelta di morire, lui che ha la vita eterna sa che i lilim hanno piu' bisogno di evolversi perche' consapevoli.
quando scende nel terminal dogma pensa di trovare il corpo di Adam e ricongiungere anima e corpo di adam e far evolvere gli angeli ripristinando Adam corpo ed anima. Ma vi trova il corpo di Lilith. la decide di soccombere e dare evoluzione al 18* angelo, la progenie di Lilith, i Lilim.
Ma va tenuto a mente che anche l'umanita e' "angelica" in quanto progenie di un angelo, Lilith, ma l'umanita' e' un angelo consapevole e che pone un at-field per la separazione tra esseri umani, che si disunisce per creare una moltitudine.
come dice la Gainax
The throne of the soul is the body, and the A.T. Field is what determines it.
The A.T. Field, or ego (self), is the wall of the heart that separates one
person from another.
People are people because they think of themselves as people.
Il trono dell'anima e' il corpo e viene delimitato dall At-field, sacro dominio o ego o consapevolezza di se stessi sono le mura del cuore che separano una persona da un altra, andato via quello si torna in Lcl come in end of eva, gli uomini sono uomini per scelta ma allo stesso tempo sono anche Angeli

Axet

16th August 2007, 14:15

Trovato un paio di cose interessanti su wikipedia :nod:

questo in english:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Sons_of_Light_Against_the_Sons_of_Darkn ess

E altro in italiano:

1QM - Il milhamah, anche detto "Regola della guerra", scritto in calligrafia erodiana. Composto verso la fine del I secolo a.C., è un libro di istruzioni per una guerra escatologica di quarant’anni che la comunità di Qumran, chiamata "i figli della luce", pensava di intraprendere insieme a Dio e ai suoi angeli, contro i suoi nemici, "i figli delle tenebre", alla fine dei tempi. Inizia con una generica descrizione della guerra a venire, il massacro finale e la distruzione dei figli delle tenebre. Più in dettaglio detta regole circa le trombe, gli stendardi e gli scudi da usare nella lotta e descrive l'ordine di battaglia della fanteria e le sue armi.

Figo :D

Gigantesco punto di domanda sorto con il rivedere la puntata 24:

discussione tra la seele e kaworu. A parte che è abbastanza criptica quando parlano di angeli come legittimi successori, però dicono anche che l'anima di adam è in kaworu (e si sapeva), ma che il corpo dello stesso è in gendo ikari.
Lo stesso kaworu, infatti, dice: "il padre di shinji, anche lui è come me" :eek:

Btw kaworu essendo un angelo possiede il frutto della vita, ma pare avere anche il dono della conoscenza.. o no? :look:

McLove.

16th August 2007, 17:09

be di riferimenti Eva e' pienissimo prendi gli angeli ad esempio, prendi i nomi li cerchi su google con qualche altra indicazione come cabala o jewish o apocalisse e trovi un po di cose interessanti :)

noti come Sachiel e Shamshel, i primi due angeli sono angeli cherubini posti a guardia dell albero della vita da dio nell eden per impedire che l'uomo dopo aver mangiato il frutto della conoscenza mangi anche quello della vita diventando un dio e scopri come sono rappresentati con lunghe lance infuocate.
se cerchi Ramiel, trovi che e' il guardiano delle anime e delle visioni celesti colui che ha il compito di portare le anime dei morti in paradiso, ed il suo avvento e indicato dopo la morte di shamshel, suo servo.
Gaghiel e' un angelo decaduto, praticamente un demone, ha un ruolo marginale nelle sacre scritture e precedentemente era guardiano del sesto cielo, forse e' lucifero stesso.
Israfel e' l'angelo della musica, colui che suona le trombe nel giorno del giudizio, viene spesso indicato come una doppia entita gemella (non a caso la puntata della serie e' tutta sulla musica e lo stesso israfel si sdoppia in due)
Sandalphon e' l'angelo della nascita e del sesso del nascituro, nella serie per lungo tratto, infatti, appare come un embrione
Matarael e' anche conosciuto come "l'angelo della pioggia di morte" nelle antiche scritture, anche matarael e' un angelo decaduto, probabilmente un demone.
Sahaquiel e' l'angelo del cielo, uno dei 7 grandi arcangeli "osservatore dei popoli e della loro rettitudine".(rappresentato come un grande occhio)
Ireul e' l'angelo della paura letteralmente "paura di dio", e' un angelo decaduto , nella serie c'è' paragone della paura e di un essere che come la paura si infiltra dove vuole.
Leliel e' l'angelo della notte, letteralmente vuol dire "mandibole di dio", nella serie "mangia" l'eva01 nella sua ombra
Bardiel e' l'angelo della grandine, traditore degli altri angeli ed esiliato, prende il possesso di altri corpi per manifestarsi, significa letteralmente "figlio di dio umiliato" (nella serie e l'angelo che prende possesso dello 03)
Zeruel, letteralmente "braccio di dio" e' l'angelo guerriero di dio, nella bibbia e' l'angelo che annienta sodoma e gomorra
Arael e' l'angelo della visione di dio( asuka attraverso arael ha la visione del suo intimo), rappresentato spesso nelle antiche scritture come un uccello e' sia angelo che un demone e spesso viene identificato con la stessa gerusalemme
Armisael in ebreo e' l'angelo del grembo, ed angelo preposto a liberare dalle sofferenze gli uomini infermi (di fatto "libera" rei dalla sua esistenza solitaria)
Tabris infine secondo la cabala e' un angelo dell' apocalisse ergo non qualificabile tra gli angeli o i demoni, e' l'angelo della "libera volontà'", della determinazione della scelta e delle scelte alternative..esattamente come fa kaworu nella serie

McLove.

16th August 2007, 17:25

Gigantesco punto di domanda sorto con il rivedere la puntata 24:

discussione tra la seele e kaworu. A parte che è abbastanza criptica quando parlano di angeli come legittimi successori, però dicono anche che l'anima di adam è in kaworu (e si sapeva), ma che il corpo dello stesso è in gendo ikari.
Lo stesso kaworu, infatti, dice: "il padre di shinji, anche lui è come me" :eek:

Btw kaworu essendo un angelo possiede il frutto della vita, ma pare avere anche il dono della conoscenza.. o no? :look:

in effetti gli angeli sono i legittimi successori in quanto la luna nera arriva dopo quella bianca sulla terra, la gainax scrive:
Initially, the White Moon -- containing Adam -- fell to Earth. The Black Moon,
which originally should have gone to a different solar system, was captured by
Earth's gravity, and, after it crashed into the Earth's surface and bounced, it
became a satellite orbiting the planet. It left behind only its ruins and
remained in the heavens, and Lilith, the Seed that the Black Moon had carried,
was implanted into Earth. Lilith's landing site is believed to have been in the
vicinity of what is now called the South Pole, but it was later moved by
tectonic plates, ultimately as far as the Hakone region of Japan. That site is
the giant cavern of Hakone, and the future Nerv Headquarters would be
constructed here.
ma poi arriva lilith e cambia il fato.

Il corpo di adam e' in gendo nella mano ha l'embrione di adam portatogli da ryoji kaji nella puntata 8 (lo vedi meglio in end of eva).

"anche lui e' come me" di kaworu rivolto a gendo intende dire che anche gendo e mezzo uomo e mezzo angelo ma opposto a kaworu e rei, Gendo ha l'embrione di adam, ergo il corpo dell angelo (in senso lato perché ha l'embrione nella mano) e l'anima di lilim

per quanto riguarda kaworu, come ti dicevo precedentemente tutti tendono ad evolversi nella serie ma bada che kaworu e' particolare inteso che e' mezzo lilim e mezzo angelo esattamente come Rei anima di angelo e corpo di lilim.
angelo della "scelta" o della libera decisione nella cabala, Tabris(cioe kaworu) e' sui generis. si può dire che apprende la "conoscenza" quando si trova dinnanzi lilith e sceglie di morire visto che l'unica cosa che vogliono i lilim e' continuare a vivere.

come dicevo tempo fa ogni fottuta frase di evangelion e' importante per svelare il plot:
scimmiato forte protecchia eh ;)

Axet

16th August 2007, 17:38

McLove.

16th August 2007, 17:46

rei anima di angelo? Lilith? Com'è possibile? >_<
Btw non è esser scimmiato, è che l'ho visto un botto di volte ma sempre in chiave più semplicistica senza a stare a far caso a tutti i particolari / enigmi :D
Stupido proton ç_ç ma se non leggi quello che ti scrivo allora, mi risparmio i polpastrelli -.-
un po di post sopra ti ho scritto:

La natura di Rei e' una delle cose più complesse proprio per le "relazioni" con yui e lilith, l'incidente di yui, la stessa nascita di Rei e le relazioni con la madre di tutti i Lilim, cioe Lilith
Nell episodio 20 della serie shinji rimane assorbito dall eva 01 come sua madre yui.
Ritzuko, che ha creato gli eva,spiega la natura degli eva definendoli "una creazione Umana fatta ad immagine e somiglianza dell uomo, che non sono mere copie degli angeli ma che contengono Volonta umana" (il riferimento palese e' alle anime all interno).
Maya spiega come la Nerv cerca di operare per recuperare shinji, cito che ho preso il punto della puntata "in altre parole il recupero consisterebbe nella ricomposizione del entita' fisica e nella sua riunificazione con quella psichica" (psichica in inglese e' reso Soul=anima).
Passa il tempo e 30 gg dopo Ritzuko prima di fare il tentativo indica che:" lei non ha creato il piano originale ma che i dati provenivano da un esperimento tentato e non riuscito 10 anni prima".
l'esperimento era stato tentato per Yui.
A seguito di tale esperimento nasce Rei anche perché le date coincidono, siamo nel 2015 e rei bambina(rei I) e' nata nel 2005 (lo dice l'enciclopedia di evangelion), aveva 5 anni quando venne strangolata da naoko, che immadiatamente si suicida, ed il giorno dopo viene creata la nerv dalle ceneri della Geherin.
Da quel tentativo di salvare yui nasce Rei cercando di riformare il corpo di yui e poi unendo la psiche ma questo non avvenne mai.
l'incidente di yui a bordo dell eva 01 avvenne quando l'eva 01 era ancora a contatto con lilith:
"Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
cioe' questo:
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)
quindi yui non e' stata assorbita solo dall eva01 ma anche dal corpo di lilith.
in quel tentativo nel ricostruire yui, il fisico viene ricostruito ma la parte della psiche o dell anima introdotta e' di lilith o forse soltanto quella, vista la determinazione di Yui (come si vede nel director's cut ep 21 in un flashback disposta ad essere soggetto di sperimentazione pur di garantire un futuro a shinji)
nasce Rei, quindi, con il corpo e le sembianze di Yui e l'animo di Lilith
grrr, grrr
si sa che kaworu ha l'anima di adam ed il corpo di uomo, per quale motivo non appena kaworu incontra rei le dice: "io e te siamo simili".. ?
ed ancora, ep 24 quando kaworu scende nel terminal dogma viene percepito un secondo at-field per pochi secondi, alla nerv si chiedono se e' un secondo angelo, poi l'at-field scompare e si vede Rei, sul bordo del buco dal quale stannos cendendo kaworu ed i 2 eva. Rei inzia a capire la sua vera natura.
ed ancora immagine di end of eva, dove Anno fa capire il "luogo di rei"
http://www.evacommentary.org/episode-m25/m25_C161_big.jpg
e' un bagno di rei nel terminal dogma, ma le pozze non sono altro che il diagramma dell albero della vita :)
l'anima di Rei e' lilith stessa, ed infatti anche in end of eva rei si ricongiunge con il corpo di lilith nel terminal dogma e da inizio al third impact, dicendo "ikari ha bisogno di me", ed inerviene nel third impact che stava facendo la selee.
Questo dopo aver detto a Gendo che non e' la sua bambola, visto che gendo e' intenzionato ad unire il corpo di Adam (attraverso l'embrione mette, infatti, la mano dentro Rei) e l'anima di rei (cioe lilith) per formare il Dio che vuole generare nel suo thrid impact, un dio con conoscenza e vita eterna in cui confluiscono tutti compresa Yui, cioe' il suo scopo.

Axet

16th August 2007, 18:18

McLove.

16th August 2007, 18:38

mi ero perso la parte che hai quotato..Cmq ancora non mi è chiaro. Se rei è corpo di yui e anima di lilith, alcune cose non mi tornano.
Nel senso, il modo in cui rei spesso agisce che porta shinji a dire che sembra una madre imo è dovuto al fatto che dentro di lei vi è anche yui. Può avere senso anche se intendiamo lilith come madre di tutti i lilim, ma mi pare più forzato.
Anche perchè il modo in cui rei si rivolge a shinji alla fine della sedicesima puntata è uguale a come si rivolse yui al piccolo shinji nel flashback che precede l'entrata dello 01 in berserk e la conseguente distruzione dell'angelo-ombra.
sicuramente c'e' parte di Yui se sia solo a livello fisico (il fisico e' quello di yui eh) o anche di anima non e' dato saperlo, ma e' certo che c'è' dentro anche lilith ergo o yui e lilith o solo quest ultima

Altra cosa relativa a quanto hai scritto: in che senso lo 01 e lilith erano ancora a contatto quando yui ha fatto il suo esperimento che l'ha poi portata ad esser assorbita? :look:
leggi il commento della gainax in giapponese e poi la traduzione in inglese al ep 23 come ti riposto sopra:
Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
l'incidente di yui avvenne quando ancora l'eva era collegato al corpo di lilith esattamente come si vede nelle immagini dell ep 23. il tentativo che poi e' lo stesso che fanno per shinji lo spiega in quello che dico nel post precedente Maya(formare il corpo e poi risucchiare l'anima). viene formato il corpo ma risucchiando l'anima dall eva o1 e lilith collegati anche l'anima di lilith viene a formare Quella che sara' Rei.
appare poi molto presumibile che poi la volontà di chi risiede sia importante:
quando il recupero di shinji non riesce, Ritzuko dice "shinji perche non vuoi tornare?" e poi si vede shinji che dice "non lo so" poi la scena della madre e piccolo shinji e shinji ritorna quasi confortato dalla presenza di yui.
E' presumibile che Yui nell sperimento di 10 anni prima non sia vuota ritornare visto che il suo intento e divenire l'eva per proteggere shinji, anni prima parla dell eva come poi si vede negli ultimi minuti di end of Eva e vengono ripetute le stesse parole nel film quando l'eva diviene il vessillo dell umanita'.

Non capisco manco se la morte di yui è stata dovuta realmente ad un incidente oppure se tutto era stato pianificato da gendo e/o la seele poichè sapevano che senza un'anima al suo interno l'eva non si sarebbe mai mosso di mezzo centimetro :scratch:
questo non si sa, e' presumibile ma bada, la perdita di yui per gendo e' la tragedia (che si sia pentito dopo?). Yui e' figlia di un membro della selee abbastanza influente (come dice la stessa gainax) non so se si puo arrivare a questo o se il progetto eva si evolve proprio perche' si nota che con un anima dentro gli eva si muovono, a seguito dell incidente.
Bada poi che il proggetto Eva (cioe gli eva funzionanti) viene completato da Ritzuko, ad i tempi del gehirn gli eva erano sperimentali e non funzionavano.
Cmq c'e' un buon hint, nella serie Naoko, la madre di ritzuko ed amante di gendo parla dell incindente di Yui e dice" poi successe l'incidente esattamente come volevo io, che donna spregevole che sono".
se sia solo appunto una sua voglia togliersi di mezzo la moglie di Gendo oppure effettivamente abbia contribuito all'evento non si sa.

Axet

16th August 2007, 18:53

leggi il commento della gainax in giapponese e poi la traduzione in inglese al ep 23 come ti riposto sopra:
Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
l'incidente di yui avvenne quando ancora l'eva era collegato al corpo di lilith esattamente come si vede nelle immagini dell ep 23. il tentativo che poi e' lo stesso che fanno per shinji lo spiega in quello che dico nel post precedente Maya(formare il corpo e poi risucchiare l'anima). viene formato il corpo ma risucchiando l'anima dall eva o1 e lilith collegati anche l'anima di lilith viene a formare Quella che sara' Rei.

Eh il fatto è che sta connessione tra lilith e l'unità eva non si vede..
Cioè nella puntata 21 l'eva non viene proprio inquadrato quando vi è yui a bordo, prima dell'esperimento.
Mentre nella 23 si vedono i relitti di eva falliti, ma non si vede lilith :look:

McLove.

16th August 2007, 19:01

Eh il fatto è che sta connessione tra lilith e l'unità eva non si vede..
Cioè nella puntata 21 l'eva non viene proprio inquadrato quando vi è yui a bordo, prima dell'esperimento.
Mentre nella 23 si vedono i relitti di eva falliti, ma non si vede lilith :look:
hai le puntate 21, 22, 23 e 24 directors cut? spero di si
(bada che la serie nella sua ultima ed esaustiva edizione prevede:
-serie tv puntate 1-20
-director's cut 21, 22,23 e 24 che generalmente sono segnate cosi 21', 22', 23' e 24' -sono le puntate dove vengono reinseriti parti di puntate dovute tagliare ma presenti negli storyboard della serie, tagliate appunto perche i soldi alla gainax erano quasi del tutto finiti, e prevedono nella 21 piu retrscena della storia della selee/gehirn/nerv, nella 22 una migliore comprensione del mind rape di asuka ed i suoi flashback(nonche svelato il rapporto intimo di asuka con shinji), la 23 presenta una migliore resa grafica della morte di rei II (l'angelo nel combattimento con l'eva01 prende le sembianze di rei e viene aggiunto dialogo), la 23 presenta la parte che viene definita il "reiquarium", cioe dove sono in acquario le altre rei distrutte da ritzuko in quell'occasione e viene svelato molto con il trucco del doppio layer, la 24 presenta piu parti con la presenza di kaworu-
-end of evangelion infine.
il film death e rebirth si puo saltare a pie pari il primo tempo che dura quasi 1 ora e' la ricostruzione non cronologica ma come monografie dei personaggi della serie, il secondo tempo e' la preview dei primi 20 minuti di end of eva, fu fatto per rinfrescare la memoria sulla serie 2 mesi prima dell uscita di End of Eva, ergo non serve a nulla.)

cmq si vede e pure perfettamente quando ritzuko scende nel terminal dogma a distruggere i corpi di rei(23) mentre parla si vedono i corpi di rei come primo layer del disegno e sotto il primo layer ci sono delle immagini in bianco e nero.
alcuni fans hanno separato i due layer per farle vedere meglio.
e' la terza volta che le posto guarda qua PD:
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)

guarda le foto come una sequenza di immagini dall alto verso il basso

lilith e l'eva 01 connessi, come dice la gainax nei commenti, in croce c'e' lilith poi cavi e lo 01, subito dopo quelle immagini si vede Yui in un plug suit (con delle strane alucce e' yui nei fotogrammi dopo si vedono gli articoli del giornale e la sua foto a seguito dell incidente)

marchese

16th August 2007, 19:08

come sarebbe Evangelion se shinji non fosse un depresso del cazzo :D

Axet

16th August 2007, 19:23

hai le puntate 21, 22, 23 e 24 directors cut? spero di si
(bada che la serie nella sua ultima ed esaustiva edizione prevede:
-serie tv puntate 1-20
-director's cut 21, 22,23 e 24 che generalmente sono segnate cosi 21', 22', 23' e 24' -sono le puntate dove vengono reinseriti parti di puntate dovute tagliare ma presenti negli storyboard della serie, tagliate appunto perche i soldi alla gainax erano quasi del tutto finiti, e prevedono nella 21 piu retrscena della storia della selee/gehirn/nerv, nella 22 una migliore comprensione del mind rape di asuka ed i suoi flashback(nonche svelato il rapporto intimo di asuka con shinji), la 23 presenta una migliore resa grafica della morte di rei II (l'angelo nel combattimento con l'eva01 prende le sembianze di rei e viene aggiunto dialogo), la 23 presenta la parte che viene definita il "reiquarium", cioe dove sono in acquario le altre rei distrutte da ritzuko in quell'occasione e viene svelato molto con il trucco del doppio layer, la 24 presenta piu parti con la presenza di kaworu-
-end of evangelion infine.
il film death e rebirth si puo saltare a pie pari il primo tempo che dura quasi 1 ora e' la ricostruzione non cronologica ma come monografie dei personaggi della serie, il secondo tempo e' la preview dei primi 20 minuti di end of eva, fu fatto per rinfrescare la memoria sulla serie 2 mesi prima dell uscita di End of Eva, ergo non serve a nulla.)

cmq si vede e pure perfettamente quando ritzuko scende nel terminal dogma a distruggere i corpi di rei(23) mentre parla si vedono i corpi di rei come primo layer del disegno e sotto il primo layer ci sono delle immagini in bianco e nero.
alcuni fans hanno separato i due layer per farle vedere meglio.
e' la terza volta che le posto guarda qua PD:
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)

guarda le foto come una sequenza di immagini dall alto verso il basso

lilith e l'eva 01 connessi, come dice la gainax nei commenti, in croce c'e' lilith poi cavi e lo 01, subito dopo quelle immagini si vede Yui in un plug suit (con delle strane alucce e' yui nei fotogrammi dopo si vedono gli articoli del giornale e la sua foto a seguito dell incidente)

Non ci avevo fatto caso che si vedeva dalle immagini che hai postato, io continuavo a cercarlo nella puntata ma non avendo le director's cut ho sukato :sneer:

Dovrò procurarmele :nod:

edit:
per capirci, continuavo a far andare avanti al rallentatore la scena in cui ritzuko distrugge il dummy system cercando ste benedette immagini nascoste, senza vedere una beneamata sega :rain:

McLove.

17th August 2007, 02:54

altre info trovate sulla rete per il rebuild.
l'hype in giappone e' assurdo,stanno uscendo un tot di cose con "Evangelion" come richiamo, dalle bibite, alle patatine, ed i fast food, e' gia stata presentata la nuova serie di modellini/giocattoli Bandai, che verra' mesa in vendita il giorno della prima.
l'edizione Nippon di Rolling Stone Magazine presenta in copertina
http://img442.imageshack.us/img442/1697/rollingstoneqq5.jpg
e cosi come ogni altra rivista di animazione, manga, cinema o di informazione generale.
Mtv japan la fa da padrone poi, con la riproposizione della serie, le maratone con piu' puntate a fine settimana e dopo ogni puntata nel blog di EvaMtv vengono spiegati i concetti di psicologia, religione, filosofia e fatto un vero e proprio "dopopartita" della puntata trasmessa.
E' stata confermata nuovamente la notizia che i nuovi film saranno più semplici, intesi nel senso che ci saranno rifelimenti piu' espliciti a quello che e' stato croce e delizia per molto tempo di eva: ovvero i riferimenti al substrato religioso, filosofico e psicanalitico saranno più espliciti e quindi alla portata di tutti .Cosa che personalmente mi e' spiaciuta visto che la cosa bella di eva era appunto il continuare a fruire l'opera attraverso il comprenderne i plurimi significati, ma visto che ben pochi all inizio hanno capito cosa ci stava sotto 12 anni fa e visto che le nuove generazioni sono ancora piu droidi forse e' anche un bene :P
I vari fan da tutto il mondo (pazzi imho), stanno organizzando viaggi per la prima di evangelion: you are (not) alone, ed a quanto pare le prevendite dei biglietti sono gia terminate da tempo, quindi si assistera' alla replica forse in entita' maggiore delle file enormi per End Of Evangelion.
un ulteriore notizia che ha dell' assurdo e' la seguente:
Un tour operator Giapponese che opera in ambito internazionale ha inserito nel suo pacchetto di vacanza "Tokyo Summer Maximum Tour" anche la visione del film nelle sale cinematografiche a chi prende il pacchetto della settimana tra il 17-23 settembre.
Destination Japan, a touring service run by former Pop Japan Travel partner H.I.S. International Tours, is offering an opportunity to watch the first of the new Evangelion movies as part of its September 17-23 Tokyo Summer Maximum tour. fonte: animenewsnetwork.com.
Chiaramente La gainax cerchera' di spremere il tutto al massimo (ed alla fine chi non lo farebbe?) quindi uscira anche uno spinn off demenziale in 3 puntate tale petiteva@school ma che non verra venduto ma distribuito gratuitamente in internet dopo esser stato mostrato alle varie convention di Agosto ed eventi legati ad eva (di tali eventi nel blog di evangelion.co.jp ce ne e' uno al giorno diverso)
http://www.animenewsnetwork.com/thumbnails/200x200/encyc/A8539-6.jpg
http://moetron.com/newfiles/eva_newproject07_resize.jpg
la serie e' rivolta ad un pubblico di ragazzini
ma se e' gratuito perché dico che la gainax ci vuole guadagnare? be e' gia pronta la serie di giocattoli e miniature di petiteva@school :P
Inziano a girare, anche le prime immagini leaked di parti della pellicola, chiaramente del nuovo design degli eva.
http://img101.imageshack.us/img101/293/eva01bi7.jpg
chiaramente *se* qualcuno in italia comprera' i diritti lo fara' nel 2015, forse per festeggiare il third impact, ma le merde come Trasformers The movie (eccelsi effetti speciali a parte) ce le ingoiamo a pieni bocconi eh

Edit: aggiustato un link ad un img

Axet

17th August 2007, 09:01

Più che pazzi sono dei coglioni quelli che se lo vanno a vedere in jappone.. cioè devi avere una conoscenza del giapponese parlato che dev'essere eccezionale data la complessità dei discorsi in eva.

Btw è vero probabilmente in italia verrà licenziato tra un bel po' di tempo.
Ma ci sono sempre i fansub, anche se magari ti fanno perdere qualche sfumatura del parlato sono sempre meglio di niente :D

McLove.

18th August 2007, 01:20

terzo video di Evangelion: You are (not) alone.
Questo video e' quello che accompagna la canzone Beautifull world di Utada Hikaru nei vari canali di videomusic giapponesi (dal sito dove prendo sta info indicano che il singolo uscira' il 29 Agosto ma continua ad essere trasmessa via radio ed in canali videomusic, appunto).
Ci sono un po di scene in più rispetto ad i due theater trailer precedenti
ESMB-V780Rk
questo e' il link dello stesso video dall emimusic japan dove e' in qualità' superiore ma l'ho trovato molto lento http://www.emimusic.jp/blogparts/hikki_bw/

marchese

18th August 2007, 03:00

emh....mclove

quell'immagine dei 2 eva che escono è vecchia di 12 anni. l'ho trovata su internet la prima volta che sono andato a cercare info su eva :)

marchese

18th August 2007, 03:00

ma porca. doppio

McLove.

18th August 2007, 03:25

emh....mclove
quell'immagine dei 2 eva che escono è vecchia di 12 anni. l'ho trovata su internet la prima volta che sono andato a cercare info su eva :)

ed allora iniziano i vari fake dai siti, babbe come non detto, credo che il rsto sia autentico cmq.

Axet

19th August 2007, 20:32

McLove.

19th August 2007, 22:48

Tornando a parlare della serie (ho avuto "problemi" con la 24 che era rovinata piddi >_<)..

kaworu, e più in generale gli angeli tutti, cosa vogliono? Ricongiungersi ad adam per generare il third impact (plausibilmente un qualcosa di differente da quello voluto da gendo e dalla seele)?
Eppure nella puntata 22 quando rei scende con lo 00 a prendere la lancia di longinus estraendola direttamente dal corpo di lilith si capisce che l'eventuale contatto tra un eva (e di conseguenza un angelo) e lilith stessa non genererebbe il third impact. Allora perchè continuano a cercare di raggiungere il terminal dogma? :O
gli eva non sono angeli protacchia per questo un contatto tra eva e lilith non genera nulla, e una scusa
andiamo alla base abbiamo 2 seed ed ognuno ha una progenie diversa e' necessario che uno dei due seed venga distrutto e da li in poi l'altro si evolvera'.
il third impact invece e' l'unione proibita' tra adam e lilith (cosa venga detto dalla nerv o dalla selee ad i loro membri per essere meglio manovrati poco importa, ed appunto man mano si va scoprendo ed i personaggi lo scoprono come Misato nella puntata 22).
L'unione proibita genera un dio (frutto della vita + frutto della conoscenza) lo dice anche Fuyutsuki in end of eva quando recita parte della bibbia mentre si compie il third impact: Fuyutsuki, Episode 26', this is a reference to Genesis 3:22-23: "And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever: Therefore the LORD God sent him forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken."
Rei(cioe yui+lilith) ricongiungendo la sua anima(anima di lilith) al corpo di lilith in croce con anche l'embrione di adam della mano di gendo genera il third impact, infatti, ma a modo suo e sotto la guida/volonta' di Shinji ed attraverso l'eva 01 gia detentore del frutto della conoscenza e del frutto della vita, ma l'entita superiore non viene poi completata per l'ultima decisione di Shinji di ripristinare il genere umano.

per dirla in soldoni gli elementi per un third impact sono, un entita' superiore che possiede entrambi i frutti, la presenza di uno dei due seed, ed una volonta'.
se mescoli gli ingredienti trovi il third impact della Selee, di Gendo e quello che poi infine avviene attraverso Rei (o meglio stava avvenendo)

torniamo agli angeli:

come detto piu volte due seed diversi non possono coesistere e gli angeli vogliono appunto evitare la coesistenza di due seed.
lo scopo degli angeli e' appunto "il ritorno ad Adam", in modo di poter evolversi come unico seed sulla terra di converso questo comporta la distruzione del seed della black moon, inteso come lilith e progenie di lilith(lilim).
Questo scopre kaworu quando trova lilith al posto di Adam nel terminal dogma (non e' dato sapere se gli angeli mirano direttamente la perché scambiano la presenza di lilith per adam come fa lo steso kaworu finché non se la trova davanti o perché sentono alla nerv la presenza del corpo di adam in embrione, cosi come lo percepisce l'angelo nella puntata 8 in mare, oppure semplicemente perche' sentono la presenza di lilith e vogliono distruggere il seed of black moon).
Kaworu (tabris) si rende conto appunto che con la sua unione a lilith non ci sarebbe l'evoluzione degli angeli, ma semplicemente la distruzione di tutto, l'unione proibita tra due seed diversi.

E inoltre lo scopo di kaworu qual'è? Perchè decide di morire una volta che scopre che quello che ha di fronte non è adam? Cosa comporta il fatto che ci sia lilith al posto di adam? :look:
lo scopo di kaworu inzialmente e' portare evoluzione alla progenie di Adam, ma nonostante tutto va considerata la natura di kaworu (anima di adam e corpo di lilim).
kaworu e' Tabris l'angelo della volonta' libera e cerca di "capire" ed avere "conoscenza" quello che e' precluso agli angeli, per questo cerca un contatto con shinji e vuole parlare con lui, per comprendere sia shinji che l'animo umano che non possiede.
Visto le sua frase finale prima di morire evidentemente l'ha compreso
...comprende che l'unica mira del genere umano e' "sopravvivere".
inizialmente Kaworu vuole quindi congiungersi ad adam, ripristinare il white seed e lo indica anche nel dialogo parlando con shinji prima di entrare nel terminal dogma e di vedere il corpo in croce:
"Adam: that from which we came. Must one who was born from Adam return to Adam, even though it would destroy Man?...wait...this isn't...Lilith?! I see! I understand now! "Lilim"; Lilith!"
Ma scoprendovi lilith al posto di Adam e' posto dinnanzi ad una scelta
la fine del genere umano o l'estinzione della sua razza con la sua morte.
Sceglie di far estinguere gli angeli con la sua morte, L'angelo della scelta e della libera volonta' afferma:
"It is my destiny to live forever, though my survival will bring final destruction to the human race. However, it is possible for me to be killed, and whether I live or die makes no great difference. In truth, death may be the only absolute freedom there is."
This is my wish: please, destroy me. Otherwise, you will be destroyed. Only one life-form can be chose to evade the destruction and seize the future! And you are not the existence which should die. You need the future, it is what you live for!
seguono i famigerati 65 secondi di fermo immagine con l'eva 01 con in mano kaworu, e poi la tesa di kaworu che cade nel Link Connection Liquid (lcl)

vado un pochino di fretta stanotte rileggo tutto.

Axet

19th August 2007, 23:17

gli eva non sono angeli protacchia per questo un contatto tra eva e lilith non genera nulla, e una scusa
andiamo alla base abbiamo 2 seed ed ognuno ha una progenie diversa e' necessario che uno dei due seed venga distrutto e da li in poi l'altro si evolvera'.
il third impact invece e' l'unione proibita' tra adam e lilith (cosa venga detto dalla nerv o dalla selee ad i loro membri per essere meglio manovrati poco importa, ed appunto man mano si va scoprendo ed i personaggi lo scoprono come Misato nella puntata 22).
L'unione proibita genera un dio (frutto della vita + frutto della conoscenza) lo dice anche Fuyutsuki in end of eva quando recita parte della bibbia mentre si compie il third impact: Fuyutsuki, Episode 26', this is a reference to Genesis 3:22-23: "And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever: Therefore the LORD God sent him forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken."
Rei(cioe yui+lilith) ricongiungendo la sua anima(anima di lilith) al corpo di lilith in croce con anche l'embrione di adam della mano di gendo genera il third impact, infatti, ma a modo suo e sotto la guida di Shinji ed attraverso l'eva 01 gia detentore del frutto della conoscenza e del frutto della vita, ma l'entita superiore non viene poi completata per l'ultima decisione di Shinji di ripristinare il genere umano.

per dirla in soldoni gli elementi per un third impact sono, un entita' superiore che possiede entrambi i frutti, la presenza di uno dei due seed, ed una volonta'.

se mescoli gli ingredienti trovi il third impact della Selee, di Gendo e quello che poi infine avviene attraverso Rei (o meglio stava avvenendo)

Vabbè ma allora gli elementi per il third impact erano già tutti belli che pronti una volta che lo 01 assorbe di sua spontanea iniziativa l'elemento s2, no?
Il dio detentore della conoscenza e della vita c'è (lo 01), il seed pure (geofront) così come la volontà (gendo) :look:

torniamo agli angeli:

come detto piu volte due seed diversi non possono coesistere e gli angeli vogliono appunto evitare la coesistenza di due seed.
lo scopo degli angeli e' appunto "il ritorno ad Adam", in modo di poter evolversi come unico seed sulla terra di converso questo comporta la distruzione del seed della black moon, inteso come lilith e progenie di lilith(lilim).
Questo scopre kaworu quando trova lilith al posto di Adam nel terminal dogma (non e' dato sapere se gli angeli mirano direttamente la perché scambiano la presenza di lilith per adam come fa lo steso kaworu finché non se la trova davanti o perché sentono alla nerv la presenza del corpo di adam in embrione, cosi come lo percepisce l'angelo nella puntata 8 in mare, oppure semplicemente perche' sentono la presenza di lilith e vogliono distruggere il seed of black moon).
Kaworu (tabris) si rende conto appunto che con la sua unione a lilith non ci sarebbe l'evoluzione degli angeli, ma semplicemente la distruzione di tutto, l'unione proibita tra due seed diversi.

E la volontà sarebbe stata quella di keel e della seele, come del resto lo stesso keel dice nella puntata 24 a kaworu: "pertanto dunque ci affidiamo a te per i nostri desideri".
I conti tornano :nod:

La seele ha cercato di accelerare i tempi per fottere gendo, mi chiedo però allora perchè hanno dovuto fare tutto sto casino della nerv cazzi e mazzi quando bastava far entrare in contatto un angelo con lilith.
Mi spiego meglio: se non fosse esistita la nerv e di conseguenza gli eva, nulla e nessuno avrebbe potuto impedire a un angelo di entrare in contatto con lilith e di conseguenza scatenare il third impact. La seele ha quindi agito contro i suoi stessi interessi?
Del resto un angelo loro ce l'avevano bello che pronto in casa e l'hanno mandato appunto a scatenare il third impact.

lo scopo di kaworu inzialmente e' portare evoluzione alla progenie di Adam, ma nonostante tutto va considerata la natura di kaworu (anima di adam e corpo di lilim).
kaworu e' Tabris l'angelo della volonta' libera e cerca di "capire" ed avere "conoscenza" quello che e' precluso agli angeli, per questo cerca un contatto con shinji e vuole parlare con lui, per comprendere sia shinji che l'animo umano che non possiede.
Visto le sua frase finale prima di morire evidentemente l'ha compreso
...comprende che l'unica mira del genere umano e' "sopravvivere".
inizialmente Kaworu vuole quindi congiungersi ad adam, ripristinare il white seed e lo indica anche nel dialogo parlando con shinji prima di entrare nel terminal dogma e di vedere il corpo in croce:
"Adam: that from which we came. Must one who was born from Adam return to Adam, even though it would destroy Man?...wait...this isn't...Lilith?! I see! I understand now! "Lilim"; Lilith!"
Ma scoprendovi lilith al posto di Adam e' posto dinnanzi ad una scelta
la fine del genere umano o l'estinzione della sua razza con la sua morte.
Sceglie di far estinguere gli angeli con la sua morte, L'angelo della scelta e della libera volonta' afferma:
"It is my destiny to live forever, though my survival will bring final destruction to the human race. However, it is possible for me to be killed, and whether I live or die makes no great difference. In truth, death may be the only absolute freedom there is."
This is my wish: please, destroy me. Otherwise, you will be destroyed. Only one life-form can be chose to evade the destruction and seize the future! And you are not the existence which should die. You need the future, it is what you live for!
seguono i famigerati 65 secondi di fermo immagine con l'eva 01 con in mano kaworu, e poi la tesa di kaworu che cade nel Link Connection Liquid (lcl)

Da come lo dice però pare quasi che lui sopravviverebbe dopo aver distrutto il genere umano, invece un eventuale third impact cancella ogni forma di vita :O

Cmq kawuoru dice "ti ringrazio, shinji. Confidavo che tu fermassi lo 02, in altro modo probabilmente io avrei continuato a vivere con LEI".
Chiaramente intende lilith, però i conti non mi tornano cmq dato che appunto il third impact avrebbe dovuto cancellare tutto e tutti :scratch:

edit:

sto guardando ora la puntata 25 che in precedenza avevo sempre disdegnato.. è curioso come, in un certo qual modo, lo spettatore venga posto nella medesima situazione del sedicesimo angelo cioè indaghi l'animo dei protagonisti, in particolar modo di shinji :D

Btw quando il soggetto in esame è rei, viene detto che la sua anima è fasulla ed è stata creata artificialmente da gendo.. :look:

riedit:
finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O

marchese

20th August 2007, 02:32

finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O

Esatto, le puntate 25 e 26 sono il 3rd impact visto nella mente di shinji (e in parte degli altri personaggi) mentre i film sono il 3rd impact visto dal mondo reale.

la decisione se l'unione debba avvenire o no è solo di shinji. ma come ha detto sua madre nel film, quelli che vorranno potranno tornare. in pratica, tutti quanti stanno vivendo un loro piccolo 3rd impact nella loro mente, e ognuno deve affrontare i suoi demoni e decidere se tornare o no al mondo reale

personalmente, credo che il 3rd impact una volta iniziato non puo essere effetivamente cancellato (tutti sono stati tramutati in anime). cio che fa Shinji è dare una scelta se smettere di esistere e rimanere nel mare del LCL o tornare indietro. Asuka evidentemente è la prima a fare questa scelta(o comunque l'unica che si vede)

McLove.

20th August 2007, 02:48

Vabbè ma allora gli elementi per il third impact erano già tutti belli che pronti una volta che lo 01 assorbe di sua spontanea iniziativa l'elemento s2, no?
Il dio detentore della conoscenza e della vita c'è (lo 01), il seed pure (geofront) così come la volontà (gendo) :look:
c'erano ancora degli angeli in vita
il thrid impact viene costruito nella serie attraverso la "gestione" degli eva prima di tutto grazie ad i children, viene poi recuperato il corpo di adam con l'embrione( ep 8) poi gendo e Kozo vanno a recuperare la lancia di longinus (che viene persa nella 22).
ripeto ci sono 2 tipi di third impact uno distruttivo ed uno costruttivo
quello distruttivo (per il genere umano) voluto dalla selee avviene con un contatto tra adam ed un angelo (ed e' quello sulla cui base si costruisce il plot manifesto ad i protagonisti della serie che credono che sia Adam nel terminal dogma, adam c'e' in effetti nella mano di gendo dalla puntata 8 in poi)
un impact distruttivo(per il genere umano) avviene anche se un angelo si unisce a lilith , ma al di la delle trame della selee su kaworu gli angeli vogliono tornare ad Adam , loro "Progenitor Entity"
il third impact costruittivo (e l'evoluzione per il genere umano) invece avviene attreverso la distruzione di tutti gli angeli cioe il white seed e relativa progenie ed unione tra lilith ed adam, un seed non puo coesistere con un altro e non puo evolversi, l'uccisione di tutti gli angeli e' propedeutica all third impact

E la volontà sarebbe stata quella di keel e della seele, come del resto lo stesso keel dice nella puntata 24 a kaworu: "pertanto dunque ci affidiamo a te per i nostri desideri".
I conti tornano :nod:
eh beh :)

La seele ha cercato di accelerare i tempi per fottere gendo, mi chiedo però allora perchè hanno dovuto fare tutto sto casino della nerv cazzi e mazzi quando bastava far entrare in contatto un angelo con lilith.
Mi spiego meglio: se non fosse esistita la nerv e di conseguenza gli eva, nulla e nessuno avrebbe potuto impedire a un angelo di entrare in contatto con lilith e di conseguenza scatenare il third impact. La seele ha quindi agito contro i suoi stessi interessi?
Del resto un angelo loro ce l'avevano bello che pronto in casa e l'hanno mandato appunto a scatenare il third impact.
gli angeli non hanno nessuna voglia di andare a contatto con lilith come ti dico sopra vogliono tornare ad Adam.
ti rispondo anche con una domanda, gli eva sono soltanto uno strumento per opporsi agli angeli o sono anche uno strumento per realizzare il third impact?
e chi ha compiuto il progetto Eva (cioe la realizzazione degli eva?) :)
gli eva ed il progetto E vengono iniziati nel gehirn e poi completati nella nerv come strumento PER il third impact
il fatto che gli eva siano l'unica arma contro gli angeli e' vero( at -field) ma e' anche vero che gli eva sono uno strumento per la realizzazione del third impact: serve uno strumento, oltretutto controllabile (via children o dummy plug) che abbia in se sia il frutto della vita che il frutto della conoscenza, l'hanno i mass production eva alla fine dellas erie e l'eva 01 dopo averlo divorato
insomma dicono: noi abbiamo l'arma per evitare il third impact al mondo e quindi agire anche sotto l'alvea per le nazioni unite, mentre stanno sviluppando lo strumento per fare il third impact e compiere il prossimo stadio dell evoluzione umana.
come possono ottenere un entita' con frutto della vita e frutto della conoscenza e "manovrarlo" se non attraverso un evangelion, con un angelo e' piu complicato, no?

Da come lo dice però pare quasi che lui sopravviverebbe dopo aver distrutto il genere umano, invece un eventuale third impact cancella ogni forma di vita :O
sopravviverebbe con l' evoluzione se ci fosse adam nel terminal dogma, sopravviverebbe anche con il third impact (cioe con lilith) in quanto parte necessaria al third impact.
il third impact non cancella ogni forma di vita come ti dico sopra.

Cmq kawuoru dice "ti ringrazio, shinji. Confidavo che tu fermassi lo 02, in altro modo probabilmente io avrei continuato a vivere con LEI".
Chiaramente intende lilith, però i conti non mi tornano cmq dato che appunto il third impact avrebbe dovuto cancellare tutto e tutti :scratch:
no il third impact non cancella tutto e' tutti ma e' un evoluzione e li sta in gioco la volontà': in un third impact umano (dei lilim) c'e' l'evoluzione dell uomo come un unica entita' senza più le barriere del corpo (at-field), un entità superiore che non soffre più per il desiderio di cio' che non ha, il ritorno "all uno" delle filosofie orientali e del pensiero di Schopenauer
In un third impact angelico, l'uomo non esiste piu' e' quello voluto dalla selee in altre parole che non vuole un dio ne farne parte(lo ripetono piu volte), ma lasciare il mondo come ,te stesso facevi notare in un post, a chi ne aveva diritto da prima: "angeli come legittimi successori".

edit:sto guardando ora la puntata 25 che in precedenza avevo sempre disdegnato.. è curioso come, in un certo qual modo, lo spettatore venga posto nella medesima situazione del sedicesimo angelo cioè indaghi l'animo dei protagonisti, in particolar modo di shinji :D
Btw quando il soggetto in esame è rei, viene detto che la sua anima è fasulla ed è stata creata artificialmente da gendo.. :look:

la puntata 25 sono appunto i problemi o dubbi psicologici di shinji, le sue scelte e come arriva alla sua decisione, ma lo amplio sotto sto concetto, Per quanto riguarda Rei, be si sa che l'anima di Rei e' l'anima di lilith, rei e' artificiale corpo di yui e anima di lilith nata dall esperimento di recupero per Yui dopo la fuzione con l'eva 01

riedit:
finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O
molti hanno speculato sui due distinti finali vedendoli come qualcosa di diverso.
molti hanno visto end of eva come una cosa forzata ad Anno, perche i 2 episodi finali non erano piaciuti, molti hanno visto un fare un finale attraverso il film per accontentare i fans.
la verita' e' l'opposta Evangelion ha avuto dei problemi enormi per la sua natura e la realizzazione.
I primi problemi come molti sanno furono di natura economica, eva subi un grosso taglio ad i fondi (Nb. quando fu venduta la serie erano state fatte solo le prime 7 puntate quindi le puntate furono fatte a serie in corso non era gia stata disegnata tutta prima di andare in onda)
i problemi furono plurimi, da un successo che non arrivo' perche chiaramente non era la solita serie mecha ed anzi di azione ne aveva ben poco, ad il fatto di essere una serie Adulta e complessa che non piaceva ad i ragazzini , e per questo fu spostata di fascia oraria dal pomeriggio alla sera dove di fatto fu piu apprezzata.
Problemi con la bandai che indicava come i giocattoli di eva erano di difficile realizzazione tecnica e di come ci fossero pochi mecha da vendere, quando da gundam in poi lo spirito degli anime robotici e quello di fare millemila mecha per millemila modellini e giocattoli, la bandai infatti dimezzo i fondi alla gainax.
ci furono anche delle critiche della tv in cui venne trasmessa la serie per le scene eccessivamente violente, perche volevano evitare la fuoriuscita di cosi tanto sangue, la scena dell eva 01 che sbranava l'angelo fu ritenuta troppo cruda ed inseguitoa quella venne un ulteriore riduzione dei fondi, cosi come per la scena in cui Misato e Kaji fanno sesso in maniera troppo esplicita.
insomma gia dalla puntata 18 mi sembra fu ridotto il numero di tavole disegnate perche mancavano i fondi, parte del plot e molte scene funro poi tagliate per ridurre i costi (ep 20-24 per questo poi uscirono i director's cut) infine le puntate 25-26 era quasi finito tutto, ma nonostante tutto Anno volle completare la sua serie curandosi solo del messaggio della serie e non svolgendo il plot.
i soldi poi arrivarono alla gainax quando uscirono le videocassette della serie poco dopo ed eva inzio a diventare Un fenomeno, ri arrivarono le sponsorizzazioni e fu permesso ad Anno di rifare le ultime 2 puntate.
Molti, a mio avviso droidi, per fare i fighi indicano che le puntate 25-26 sono il "vero" finale dove sta la genialita' della serie, be come indico nel primo post che faccio in questo topic e molto piu facile parlare apertamente di soggetto osservante e soggetto osservato di pirandello direttamente che lasciare il concetto attraverso figure/metafore o semplici daloghi che lo fanno comprendere, insomma il non parlare di Pirandello ma far capire cosa intendeva pirandello, tanto per fare un esempio.
nei 2 episodi del film i concetti sono gli stessi con la differenza che chi fruisce eva deve capirli, certo aiutato da una visione degli ep 25-26 Tv viene anche piu facile, ma la genialita' del film e' proprio quella rendere piu' nascosti ma con lo stesso significato gli stessi concetti, anzi di gran lunga ampliati e tangibili a mio avviso
molti altri indicano siano 2 finali differenti io sono totalmetnte contrario ed in piu i fatti stanno dalla mia parte, e sono cose che il Gotha di presunti puristi della serie Tv non sono mai riusciti a controbattere :)
mi spiace essere polemico ma questa gente mi da tanto l'impressione di decelebrata che appena vede qualcosa di complesso indica che sia piu cool perche visto che non ne ha capito una cippa e' sicuramente favolosa, mi spiace ma la penso cosi sul fandom dei puristi.
il primo hint palese e' il seguente: negli episodi 25-26 della Tv, ci sono delle immagini ferme, non serve nemmeno un occhio particolarmente attento o il fermo immagine per vederle, mentre si discute su psicologia etc.
si vede:
-Misato morta a terra dopo che gli hanno sparato
- ritzuko morta nel Lcl
- si vede l'eva 02 in posizione fetale in acqua
ora tutte e tre queste cose avvengono nel film uscito moolto dopo, sono le uniche cose che si vede del mondo esterno, quindi e' abbastanza presumibile che il plot della serie era gia terminato all uscita delle puntate 25 e 26 tv e doveva riguardare la morte di mistato la morte di ritzuko e l'eva 02 sotto il lago.
che senso aveva fare vedere quelle scene slegate da tutto se inzialmente non era stato scritto il plot? nessuno pero ci sono e dalla prima proiezione in tv giapponese.
Poi alla fine dell ep 24 della serie Tv nel next episode compare il titolo Air..che e' poi il titolo dell episodio del film non quello della serie tv che si chiama "Do you love me?, A World That's Ending")
che senso ha cambiare il titolo dell episodio se e' quello voluto inzialmente? ha molto piu senso cambiarlo se e' un episodio diverso da quello che si "voleva" fare.
Ma andiamo oltre al di la delle immagini si può vedere il plot della serie come viene realizzato nel film
basta fare attenzione al dialogo.
Esattamente lo stesso dialogo degli episodi tv viene usato per il film, le stesse posizioni, argomentazioni, le stesse scelte e lo stesso modo di arrivare alla soluzione finale, questo non mostra altro che lo storyboard con il plot era gia stato scritto (evangelion viene finito completamente da Anno prima del 17 luglio del 95, data in cui dopo aver finito l'opera ed ancora non aver trovato un acquirente per la stessa scrive una lettera aperta in cui commenta il suo lavoro la trovate qua se volete http://www.evamonkey.com/writings_anno01.php ) e poi adatto' alle poche immagini scarne e spesso ripetute o riesumate da vecchi episodi perché alla Gainax avevano finito tutti i fondi.
cito parti random della serie tv e chi ha visto il film sa perfettamente dove sono i riferimenti del film
- MISATO: This is the Instrumentality which your father has initiated. ( gendo inizia con rei nel film l'instumentality project)
- MISATO: This is the conclusion you wanted. (non sono le parole di lilith nel film?)
-KAJI: This is what you wished for.(sempre parole di lilith)
MISATO: This is your world unless you decide to change reality.
SHINJI: This is the world that is! Nothing can change that!
RITSUKO: No. You, yourself, make the decision.
FUYUTSUKI: This is the world where your mind decides what will be.
KAJI: You wished for a closed world, that was comfortable for you.
(sono o non sono tutte parole del dialogo tra lilith/rei e shinji?)
ma andiamo oltre sempre nella serie tv si dice:
SHINJI: What is this... An empty space? An empty world? A world where nothing exists but myself? But with only myself, I have nothing to interact with! It's as if I'm here, but not here at all! It's as if I'm slowly fading out of existence...
ASUKA: Your self-image is restrained by having to observe the barriers between yourself, and others.
SHINJI: Because there are others, I can perceive myself as an individual! If I am alone, then I will be the same without others! For if this world is only of me, then there will be no difference between me and nothing!
da questo nella serie tv shinji torna alla realta e partono gli eventi del congratulation.
andiamo al film? che differenza c'e' tra quello appena scritto sopra e questa parte del film?
Rei: This is the sea of LCL... The primordial soup of life. A world without AT Fields... without your own shape. An ambiguous world where it is impossible to tell where you end and other people start. A fragile world where you exist everywhere, and thus exist nowhere.
Shinji: Have I died?
Rei: No, everything has just been joined into one. This is the world you have been hoping for... your world.
Shinji: (releasing Misato's cross from his left hand) But... this isn't right. I don't think this is right.
Rei: If you wish once more for the existence of others, the barriers of the heart will separate everyone once more... And the fear of other people will begin again.
Shinji: That's all right... (disengages Rei from him and clasps her hand) Thank you.

stessi concetti, stesse scelte, stesso autore, stesso messaggio = stesso finale.
:)

McLove.

20th August 2007, 03:02

personalmente, credo che il 3rd impact una volta iniziato non puo essere effetivamente cancellato (tutti sono stati tramutati in anime). cio che fa Shinji è dare una scelta se smettere di esistere e rimanere nel mare del LCL o tornare indietro. Asuka evidentemente è la prima a fare questa scelta(o comunque l'unica che si vede)

il third impact avviene ma viene interrotto e bloccato, non c'e' evoluzione fisica nessuna entita superiore viene creata, ma ritorna tutto come era prima e l'entita che si stava formando attraverso il corpo di lilith si disgrega e ricade sulla terra, l'albero della vita/eva01 esce dal suo corpo che cade a pezzi, gli eva mass production diventano di pietra e cadono sulla terra, cosi come l'lcl ovvero il genere umano senza at-field pronto a riformarsi.
Shinji vuole tornare a quello che era prima dove esistono gli l'at-filed il sacro dominio di ognuno, il proprio corpo e le differenze, la separazione dell uomo, la sofferenza e cuori che potranno rifiutarlo e negarsi a se, ma vale la pena viverlo perché erano veri sentimenti ed "egoisticamente" pensa che in un modo dove lui e' in ogni luogo (come tutti gli altri uniti in un unico essere ): se lui e' ovunque non e' nemmeno in "nessun" luogo.
Allontana Rei/lilith che era sopra di lui, le stringe la mano e la ringrazia: Ha compiuto la sua scelta quella che Rei gli chiedeva all inizio del third impact con "che cosa vuoi?"
Rei a quel punto ripristina lo stato precedente, con l'avviso che chiunque sara' consapevole di se stesso potra' tornare al proprio corpo, con la speranza che gli uomini possano un giorno comprendersi(nonostante siano disgiunti l'uno dall altro).
Asuka e' la prima a tornare, dopo finisce il film ma non credo (suppongo) sara' l'unica.
L'evoluzione c'e' ma non e' in entita superiori e' un evoluzione "mentale" shinji comprende se stesso ed il prossimo e capisce che deve vivere insieme agli altri ,accettare se stesso e gli altri..e cosi fa anche Asuka, per questo nel finale i due sembrano anche cosi diversi da come sono sempre stati nella serie, quasi opposti remissiva asuka e aggressivo shinji, questo insieme agli altri significati di quell ultima scena.

Axet

20th August 2007, 03:36

c'erano ancora degli angeli in vita
il thrid impact viene costruito nella serie attraverso la "gestione" degli eva prima di tutto grazie ad i children, viene poi recuperato il corpo di adam con l'embrione( ep 8) poi gendo e Kozo vanno a recuperare la lancia di longinus (che viene persa nella 22).
ripeto ci sono 2 tipi di third impact uno distruttivo ed uno costruttivo
quello distruttivo (per il genere umano) voluto dalla selee avviene con un contatto tra adam ed un angelo (ed e' quello sulla cui base si costruisce il plot manifesto ad i protagonisti della serie che credono che sia Adam nel terminal dogma, adam c'e' in effetti nella mano di gendo dalla puntata 8 in poi)
un impact distruttivo(per il genere umano) avviene anche se un angelo si unisce a lilith , ma al di la delle trame della selee su kaworu gli angeli vogliono tornare ad Adam , loro "Progenitor Entity"
il third impact costruittivo (e l'evoluzione per il genere umano) invece avviene attreverso la distruzione di tutti gli angeli cioe il white seed e relativa progenie ed unione tra lilith ed adam, un seed non puo coesistere con un altro e non puo evolversi, l'uccisione di tutti gli angeli e' propedeutica all third impact

Non capisco, se il third impact voluto dalla seele necessità del contatto tra adam e un angelo allora com'è possibile crearlo se tutti gli angeli sono stati distrutti?

gli angeli non hanno nessuna voglia di andare a contatto con lilith come ti dico sopra vogliono tornare ad Adam.
ti rispondo anche con una domanda, gli eva sono soltanto uno strumento per opporsi agli angeli o sono anche uno strumento per realizzare il third impact?
e chi ha compiuto il progetto Eva (cioe la realizzazione degli eva?) :)
gli eva ed il progetto E vengono iniziati nel gehirn e poi completati nella nerv come strumento PER il third impact
il fatto che gli eva siano l'unica arma contro gli angeli e' vero( at -field) ma e' anche vero che gli eva sono uno strumento per la realizzazione del third impact: serve uno strumento, oltretutto controllabile (via children o dummy plug) che abbia in se sia il frutto della vita che il frutto della conoscenza, l'hanno i mass production eva alla fine dellas erie e l'eva 01 dopo averlo divorato
insomma dicono: noi abbiamo l'arma per evitare il third impact al mondo e quindi agire anche sotto l'alvea per le nazioni unite, mentre stanno sviluppando lo strumento per fare il third impact e compiere il prossimo stadio dell evoluzione umana.
come possono ottenere un entita' con frutto della vita e frutto della conoscenza e "manovrarlo" se non attraverso un evangelion, con un angelo e' piu complicato, no?

Vabbè con kaworu ci hanno provato :nod:

sopravviverebbe con l' evoluzione se ci fosse adam nel terminal dogma, sopravviverebbe anche con il third impact (cioe con lilith) in quanto parte necessaria al third impact.
il third impact non cancella ogni forma di vita come ti dico sopra.

Per cancellare intendo l'essere assimilato in un unico essere.. non sarà mica esistere quello :D

no il third impact non cancella tutto e' tutti ma e' un evoluzione e li sta in gioco la volontà': in un third impact umano (dei lilim) c'e' l'evoluzione dell uomo come un unica entita' senza più le barriere del corpo (at-field), un entità superiore che non soffre più per il desiderio di cio' che non ha, il ritorno "all uno" delle filosofie orientali e del pensiero di Schopenauer
In un third impact angelico, l'uomo non esiste piu' e' quello voluto dalla selee in altre parole che non vuole un dio ne farne parte(lo ripetono piu volte), ma lasciare il mondo come ,te stesso facevi notare in un post, a chi ne aveva diritto da prima: "angeli come legittimi successori".

Il punto è: come fanno a generare un third impact angelico se di angeli non ne esistono più?
Infatti nel film usano l'eva series, lo 01 e la lancia di longinus (che ancora non ho capito a che serve, riguardando il film magari lo capisco :nod:) ma di angeli non vi è l'ombra.

edit:

Cmq ho iniziato a vedere il film, che plausibilmente finirò di vedere domattina in quanto muoio di sonno :sneer:, non mi è molto chiara parte del discorso tra i membri della seele e gendo.
Asseriscono che, dato che la lancia di longinus è andata perduta, il third impact mediante lilith è divenuto impossibile e l'unica speranza è nel clone di lilith, lo 01. Per quale ragione?

Una cosa che mi pare molto importante per la comprensione del tutto è quanto dicono, sempre nello stesso discorso, i membri della seele:
"non intendiamo abbandonare le nostre forme umane per poter entrare nell'arca chiamata eva."
"ciò non è che un rito di passaggio per la rinascita dell'umanità attualmente imprigionata"
"un destino di estinzione che è anche la gioia della rinascita"
"l'unione di dio, degli uomini e di tutti le altre forme di vita nella morte"

Da quello che dicono si capisce che l'unione di tutti in un unico essere, quello a cui cioè anela gendo, è solo una situazione temporanea del processo che porta alla cancellazione di tutte le forme di vita.
Gendo vuole quindi interrompere il third impact a questo punto per ricongiungersi con yui, la seele lo vuole completare per raggiungere l'oblio totale.
Però questo implica che il third impact è sempre lo stesso, nella sua interezza porta cioè sempre alla morte, cambia solo il punto a cui si vuole arrivare.
O sbaglio? :look:

Cmq non mi torna per quale ragione vogliano uccidere tutti i piloti, tra cui quindi anche shinji, se intendono utilizzare lo 01 per avviare il third impact.
Senza shinji lo 01 non si attiva, non c'è dummy che tenga, in questo modo verrebbe quindi a mancare la volontà, no? :D

McLove.

20th August 2007, 04:47

Non capisco, se il third impact voluto dalla seele necessità del contatto tra adam e un angelo allora com'è possibile crearlo se tutti gli angeli sono stati distrutti?
con gli eva :)
se gli eva divengono il piu possibile simili agli angeli cosa che la mass production e l'eva 01 sono nel seguito della serie.
cosa hanno gli angeli che gli uomini non hanno? il frutto della vita e cosa divora l'eva 01? l'elemento s2. e cosa rappresenta l'elemento s2? il frutto della vita, l'unica cosa che hanno gli angeli della progenie di adam.
ed inoltre l'eva 01 e il clone di lilith e lilith e' un angelo e' il secondo angelo

Per cancellare intendo l'essere assimilato in un unico essere.. non sarà mica esistere quello :D
e' quello che pensa shinji ovunque= in nessun posto ergo non esistenza, ma non pensano cosi altri.

punto è: come fanno a generare un third impact angelico se di angeli non ne esistono più?
Infatti nel film usano l'eva series, lo 01 e la lancia di longinus (che ancora non ho capito a che serve, riguardando il film magari lo capisco :nod:) ma di angeli non vi è l'ombra.
non esistono angeli della progenie di adam, cioe angeli della white moon, ma resta il clone del secondo angelo l'eva 01 per di piu con anche il frutto della vita.
ecco le info ufficiali che si hanno sulla lancia di longinus, la fonte e la gainax stessa:
It was found in the White Moon with Adam at the South Pole. In essence, the
Spear of Longinus is a security device that comes as a set with a Seed of Life. It is a spear which has a will and is a type of lifeform capable of moving by itself. This is an item close to a god and thus able to put a Seed of Life
(Progenitor Entity), who holds the power of eternal life, into suspended
animation, and this is the reason why the Seed of Life (Progenitor Entity) does not reach god-status. The First Ancestral Race prepared this as a counter-measure in the event that a Seed of Life (Progenitor Entity) did not follow their own goals.
It is thought that a Spear acting as Lilith's counterpart was separated from
her by the shock at the time of First Impact. This Spear has yet to be found.
There is a chance that it may have been destroyed.
For the purpose of opening the Path to Divinity, Gendo and Seele brought
Lilith's growth to a point just before the final stage, and to temporarily
delay this they are having Nerv transport the Spear of Longinus that was paired with Adam.

edit:Cmq ho iniziato a vedere il film, che plausibilmente finirò di vedere domattina in quanto muoio di sonno :sneer:, non mi è molto chiara parte del discorso tra i membri della seele e gendo.
Asseriscono che, dato che la lancia di longinus è andata perduta, il third impact mediante lilith è divenuto impossibile e l'unica speranza è nel clone di lilith, lo 01. Per quale ragione?
leggi su la definizione della lancia di longinus

Una cosa che mi pare molto importante per la comprensione del tutto è quanto dicono, sempre nello stesso discorso, i membri della seele:
"non intendiamo abbandonare le nostre forme umane per poter entrare nell'arca chiamata eva."
"ciò non è che un rito di passaggio per la rinascita dell'umanità attualmente imprigionata"
"un destino di estinzione che è anche la gioia della rinascita"
"l'unione di dio, degli uomini e di tutti le altre forme di vita nella morte"
Da quello che dicono si capisce che l'unione di tutti in un unico essere, quello a cui cioè anela gendo, è solo una situazione temporanea del processo che porta alla cancellazione di tutte le forme di vita.
Gendo vuole quindi interrompere il third impact a questo punto per ricongiungersi con yui, la seele lo vuole completare per raggiungere l'oblio totale.
Però questo implica che il third impact è sempre lo stesso, nella sua interezza porta cioè sempre alla morte, cambia solo il punto a cui si vuole arrivare.
O sbaglio?
se segui la fine del discorso gendo risponde "la morte non genera nulla" e keel gli risponde "la morte e' cio che avrete", le distinte visioni sono palesi ed anche il conflitto tra loro (infa subito dopo viene dato l'ordine di assaltare la nerved ammazzare tutti), poi parla fuyuzuki con "gli uomini esistono in virtu del loro desiderio di vivere, ed e' per questo che Lei scelse di rimanere dentro l'eva" e' chiaramente riferito a Yui.
Poi si vede rei che si sveglia di notte guarda la luna (cioe il satellite che si formo' dopo il first impact da cui proviene lilith) e poi si vedono gli occhiali rotti di gendo. Anche lilith si e' "risvegliata" ed Anno in 2 minuti fa vedere i 3 diversi third impact o meglio, i 3 distinti protagonisti la visione della selee la voglia di gendo di non uniformarsi alla selee e il distacco di Rei/lilith da gendo (occhiali rotti) ed il suo voler decidere autonomamente
(ho appena rivisto il pezzo del film che non ricordavo la scena eh, non lo conosco a memoria asd)
come ti dicevo prima la selee non vuole un entita' o l'arca di nome eva dove confluire come dio vuole solo l'oblio, l'opposto di gendo per questo i due Impact sono diversi.
guardati il film prima di tutto protacchia, e' l'opposto di quanto dici l'impact e' evoluzione per questo alla selee serve la lancia di longinus per bloccare l'evoluzione e raggiungere l'oblio

Cmq non mi torna per quale ragione vogliano uccidere tutti i piloti, tra cui quindi anche shinji, se intendono utilizzare lo 01 per avviare il third impact.
Senza shinji lo 01 non si attiva, non c'è dummy che tenga, in questo modo verrebbe quindi a mancare la volontà, no?
non credo che alla selee siano a conoscenza del fatto che lo 01 non si muove senza dummy plug, il dummy non funzona perche yui non vuole altro che suo figlio. Non c'e' nessun dialogo in cui la selee lo viene a sapere, nessuna scena e nulla che faccia capire che ne sono a conoscenza ergo evidentemente non lo sa, almeno io l'ho sempre visto cosi poi magari sbaglio.
Comprendere il plot e' una cosa riempire arbitrariamente parti non menzionate di plot e' fanwanking ed a me non piace

marchese

20th August 2007, 12:02

mclove. io ho le 13 cassette comprate a suo tempo (cazzo ero cosi piccino) di eva. Leggendo che esisteva una versione piu lunga, mi sono scaricato il rip dei dvd ma a quanto pare, i dvd venduti in italia sono piu CORTI delle VHS

mi sapresti procurare il link per il torrent della versione "piu completa" della serie e dei film? Da un tuo reply dici che la scena dello 01 che sbrana l'angelo è stata censurata, come anche la trombata di misato e kaji. questo mi fa pensare che la mia versione non fosse quella completa visto che le due scene non mostrano praticamente nulla

era molto piu shockante la scena in cui lo 01 fa a pezzi l'EVA-04 (mi ricordo che quando gli fa esplodere il cranio con un cazzotto io e un mio amico abbiamo cacciato un bestemmione all'unisono :elfhat:)

marchese

20th August 2007, 12:04

il third impact avviene ma viene interrotto e bloccato, non c'e' evoluzione fisica nessuna entita superiore viene creata, ma ritorna tutto come era prima e l'entita che si stava formando attraverso il corpo di lilith si disgrega e ricade sulla terra, l'albero della vita/eva01 esce dal suo corpo che cade a pezzi, gli eva mass production diventano di pietra e cadono sulla terra, cosi come l'lcl ovvero il genere umano senza at-field pronto a riformarsi.
Shinji vuole tornare a quello che era prima dove esistono gli l'at-filed il sacro dominio di ognuno, il proprio corpo e le differenze, la separazione dell uomo, la sofferenza e cuori che potranno rifiutarlo e negarsi a se, ma vale la pena viverlo perché erano veri sentimenti ed "egoisticamente" pensa che in un modo dove lui e' in ogni luogo (come tutti gli altri uniti in un unico essere ): se lui e' ovunque non e' nemmeno in "nessun" luogo.
Allontana Rei/lilith che era sopra di lui, le stringe la mano e la ringrazia: Ha compiuto la sua scelta quella che Rei gli chiedeva all inizio del third impact con "che cosa vuoi?"
Rei a quel punto ripristina lo stato precedente, con l'avviso che chiunque sara' consapevole di se stesso potra' tornare al proprio corpo, con la speranza che gli uomini possano un giorno comprendersi(nonostante siano disgiunti l'uno dall altro).
Asuka e' la prima a tornare, dopo finisce il film ma non credo (suppongo) sara' l'unica.
L'evoluzione c'e' ma non e' in entita superiori e' un evoluzione "mentale" shinji comprende se stesso ed il prossimo e capisce che deve vivere insieme agli altri ,accettare se stesso e gli altri..e cosi fa anche Asuka, per questo nel finale i due sembrano anche cosi diversi da come sono sempre stati nella serie, quasi opposti remissiva asuka e aggressivo shinji, questo insieme agli altri significati di quell ultima scena.

ah quindi avevo ragione. Una volta iniziato, non si puo rimettere tutto com'era ma solo coloro che "faranno i conti con loro stessi" e troveranno la forza/voglia di tornare lo faranno. il resto rimarrà dentro il mare dell'LCL

cavolo, avevo 17 anni quando ho visto sta roba e ho capito quasi tutto. Sono genio o Nerd? :look:

McLove.

20th August 2007, 13:43

Axet

20th August 2007, 14:40

Finito di vedere il film or ora.. continuo a non capire perchè gli serviva lo 01 quando avevano lilith originale ç_ç

Btw ma perchè, sin dalla prima puntata, rei appare e scompare? Shinji la vede per un istante mentre sta telefonando appena arrivatoa neo-tokyo 3, quando ancora non la conosce.

Nel film sia ritzuko che misato la vedono mentre stanno crepando, anche se il third impact non era ancora iniziato. Perchè? >_<

Inoltre perchè gendo fa sta bruttissima fine? Il resto è praticamente tutto chiaro: durante il third impact shinji vede in asuka la personificazione di tutte le sue paure, cerca quindi di rifuggirle strangolandola. Genera allora l'annullamento del tutto, la creazione dell'unico essere, poichè capisce che è l'at field delle persone quello che lo ferisce e lo fa star male.
Ma visto che come dice lord essere ovunque è come non essere da nessuna parte, non esistere quindi, decide di fare un passo indietro e ripristinare un mondo dove gli at field esistono, poichè seppur doloroso è un mondo in grado di regalare anche gioia (shinji dice qualcosa del tipo "i sentimenti di quei giorni erano veri", riferito a toji, kensuke, misato e tutti gli altri).

:nod:

marchese

20th August 2007, 15:20

non ho scritto censurata ma biasimata e criticata perche ritenuta troppo cruda cosi come quella di kaji e misato, nessuna censura

certo che sti giapponesi sono strani. fanno cartoni dove ragazzine di 13 anni vengono violentate da mostri con tentacoli fallici, e poi criticano un scena di normale sesso dove si SENTE soltanto loro trombare per 10 secondi? neanche si vede. si sente solo

:scratch:

e comunque
la scena dello 01 che fa a pezzi lo 04 è molto piu violenta dello 01 che si mangia l'angelo. Mi ripeterò, lo so, ma lo 01 che gli fa esplodere il cranio con 1 pugno è EPICA

Larsulu

20th August 2007, 15:22

magari facessero un film su berserk...una bella trilogia :sneer::sneer::sneer:

McLove.

20th August 2007, 15:30

Finito di vedere il film or ora.. continuo a non capire perchè gli serviva lo 01 quando avevano lilith originale ç_ç
aridaglie asd
lilith e' seed of life esattamente come adam(e serve anche adam per l'evoluzione) ma c'e' bisogno di un essere evoluto o sul punto di evolversi con entrambi i frutti (vita e conoscenza).
l'eva e' l'arca come la definisce la Selee. e' un essere umano fatto ad immagine e somiglianza di un uomo dalla materia angelica presenta conoscenza e vita etarna e lo strumento ultimo per fare partire l'evouzione dell uomo e tutti confluiranno tramite l'eva01 (che diventa l'albero della vita, in end of eva) nella sovraentita unica, il completamento dell uomo come un unico essere.

lo dice anche fuyutsuki quando l'eva sale in cielo e si trasforma in albero della vita
"The Angels bear the fruit of life and human, the fruit of wisdom. Having both in its hands, EVA 01 is playing God. EVA 01 is now turning into the Tree of Life, seeding life. After the Third Impact, either EVA 01 will become Noah's Ark for humanity or become a nightmare to destroy us. The future is now up to Ikari's son."

Spetta a shinji(anch'esso arrivato all ultima sephira dell albero della vita per le esperienze maturate nella serie passando per fondamento, verita’, vittoria, equilibrio,forza, amore, intelligenza, sapienza, conoscenza) decidere se compiere il third impact "costruttivo" o "distruttivo", il third impact inizia con Rei/lilith che dice "che cosa vuoi?"

fa attenzione a non confondere tra seed of life (Progenitor Entity), frutto della vita(s2) e albero della vita cioè l'entità superiore creata dall evoluzione di una progenie, sono 3 cose diverse

ora fotto un po da un articolo di un altra board

nella sigla e nella serie compare questa immagine che e' l'iconografia degli angeli
http://www.evacommentary.org/op/op_c001b_b_big.jpg

tutti questi elementi che si vedono sono comuni agli angeli progenie di Adam, ma anche all eva 01

la faccia nell' icona
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_face.jpg
la faccia del primo angelo
http://www.evacommentary.org/op/op_c026.jpg
ma si vede anche nel 6°
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_08_gaghiel.jpg
e l'eva 01 non ha la stessa faccia senza l'elmo?
http://www.evacommentary.org/episode-02/02_C326.jpg
-------------------------------------------------
il nucleo
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_core.jpg
l'ha adam
http://www.evacommentary.org/op/op_c069b.jpg
l'ha il terzo angelo (ed anche tutti gli altri)
http://www.evacommentary.org/episode-01/01_C034b.jpg
l'ha l'eva 01
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01-core.jpg
----------------------------------------------------------
le ali con gli occhi (sono 12 ali, Nb nella cabala gli angeli hanno 12 ali e secondo la tradizione ebrea anche la fenice, simbolo di rinascita, ha 12 ali)
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_eyes.jpg
le ha Lilith quando prende il black seed durante il thrid impact
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_gnr-12wings.jpg
le ha anche l'eva 01 durante il third impact
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01-12wings.jpg
---------------------------------------------------
i capelli fiammeggianti
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_flaming-hair.jpg
spuntano anche all 01 alla fine del film
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01_hair.jpg

capito ora? :)

Btw ma perchè, sin dalla prima puntata, rei appare e scompare? Shinji la vede per un istante mentre sta telefonando appena arrivatoa neo-tokyo 3, quando ancora non la conosce.
Nel film sia ritzuko che misato la vedono mentre stanno crepando, anche se il third impact non era ancora iniziato. Perchè? >_<
sulla prima e l'ultima apparizione di Rei, non so (compare quando dici tu e pure sul mare di lcl nell ulitima scena, magari cerco qualcosa)
il fatto che compaia a misato e ritsuko quando muoiono sicenramente deve avere un legame sul fatto che entrambe muoiono prima del third impact eppure si ritrovano nel "completamento dell uomo" ed anzi si vedono i loro vestiti da cui fuoriesce l'lcl quando inizia quasi a significare che anche loro due sebbene morte prima del third impact ne faranno parte ed infatti e' cosi.
Non ci sono alrtri riferimenti ergo inutile sondare troppo.
alcuni indicano che dopo la morte del 6 angelo ramiel che ha il compito di portare le anime dei morti in paradiso, sostanzialmente non muore piu nessuno o meglio che tutti i morti possono far parte dell third impact.
Quest e' imho il classico esempio di fanwanking, cioe di costruzione dei fans, se non c'e' un riferimento diretto o "prova" sono tutte costruzioni che rifiuto per principio ergo preferisco trascurarle.

Inoltre perchè gendo fa sta bruttissima fine?
perche shinji e rei sono consapevoli di come abbia usato tutto e tutti per il suo scopo, Gendo parzialmente si ribilita nel finale, il suo unico movente era l'amore per sua moglie, ma usa tutti come pedine, e se rei appare nella forma più piacevole per ognuno nel momento della morte al third impact (nella forma di yui per kodo fuyuzuki, riztuko per maya, misato per hyuga e cosi via) per gendo appare sotto forma dello 01 e lo sbrana :)

edit ampliato un concetto ed aggiunto un paio di screen

McLove.

20th August 2007, 15:35

certo che sti giapponesi sono strani. fanno cartoni dove ragazzine di 13 anni vengono violentate da mostri con tentacoli fallici, e poi criticano un scena di normale sesso dove si SENTE soltanto loro trombare per 10 secondi? neanche si vede. si sente solo
:scratch:
e comunque
la scena dello 01 che fa a pezzi lo 04 è molto piu violenta dello 01 che si mangia l'angelo

be si , ma credo che il target a cui si rivolgono le 2 cose sia diverso, poi non sono un esperto su hentai.
Ma fu cosi probabilmente non e' piaciuto il dialogo o meglio quello che si capisce succede dal dialogo di Misato e kaji in quei momenti: kaji infila la capsula con i dati in qualche "posto" e misato dice "no non mi mettere dentro cose strane".

nel film Anno e' più disinvolto, ed infatti la pippa di shinji e' praticamente la prima cosa che si vede :)

marchese

20th August 2007, 18:41

nel film Anno e' più disinvolto, ed infatti la pippa di shinji e' praticamente la prima cosa che si vede :)

be, visto che alcuni definiscono eva una pippa mentale, si può dire che chi ben comincia è a meta dell'opera :elfhat:

Axet

20th August 2007, 22:17

certo che sti giapponesi sono strani. fanno cartoni dove ragazzine di 13 anni vengono violentate da mostri con tentacoli fallici, e poi criticano un scena di normale sesso dove si SENTE soltanto loro trombare per 10 secondi? neanche si vede. si sente solo
:scratch:
e comunque
la scena dello 01 che fa a pezzi lo 04 è molto piu violenta dello 01 che si mangia l'angelo. Mi ripeterò, lo so, ma lo 01 che gli fa esplodere il cranio con 1 pugno è EPICA

Imo la scena d'azione migliore è nella puntata 16..

Musica fantastica, immagini crudissime, facce spaventate.. grazie anno :bow:

Axet

20th August 2007, 22:27

aridaglie asd
lilith e' seed of life esattamente come adam(e serve anche adam per l'evoluzione) ma c'e' bisogno di un essere evoluto o sul punto di evolversi con entrambi i frutti (vita e conoscenza).
l'eva e' l'arca come la definisce la Selee. e' un essere umano fatto ad immagine e somiglianza di un uomo dalla materia angelica presenta conoscenza e vita etarna e lo strumento ultimo per fare partire l'evouzione dell uomo e tutti confluiranno tramite l'eva01 (che diventa l'albero della vita, in end of eva) nella sovraentita unica, il completamento dell uomo come un unico essere.

lo dice anche fuyutsuki quando l'eva sale in cielo e si trasforma in albero della vita
"The Angels bear the fruit of life and human, the fruit of wisdom. Having both in its hands, EVA 01 is playing God. EVA 01 is now turning into the Tree of Life, seeding life. After the Third Impact, either EVA 01 will become Noah's Ark for humanity or become a nightmare to destroy us. The future is now up to Ikari's son."

Spetta a shinji(anch'esso arrivato all ultima sephira dell albero della vita per le esperienze maturate nella serie passando per fondamento, verita’, vittoria, equilibrio,forza, amore, intelligenza, sapienza, conoscenza) decidere se compiere il third impact "costruttivo" o "distruttivo", il third impact inizia con Rei/lilith che dice "che cosa vuoi?"

fa attenzione a non confondere tra seed of life (Progenitor Entity), frutto della vita(s2) e albero della vita cioè l'entità superiore creata dall evoluzione di una progenie, sono 3 cose diverse

ora fotto un po da un articolo di un altra board

nella sigla e nella serie compare questa immagine che e' l'iconografia degli angeli
http://www.evacommentary.org/op/op_c001b_b_big.jpg

tutti questi elementi che si vedono sono comuni agli angeli progenie di Adam, ma anche all eva 01

la faccia nell' icona
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_face.jpg
la faccia del primo angelo
http://www.evacommentary.org/op/op_c026.jpg
ma si vede anche nel 6°
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_08_gaghiel.jpg
e l'eva 01 non ha la stessa faccia senza l'elmo?
http://www.evacommentary.org/episode-02/02_C326.jpg
-------------------------------------------------
il nucleo
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_core.jpg
l'ha adam
http://www.evacommentary.org/op/op_c069b.jpg
l'ha il terzo angelo (ed anche tutti gli altri)
http://www.evacommentary.org/episode-01/01_C034b.jpg
l'ha l'eva 01
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01-core.jpg
----------------------------------------------------------
le ali con gli occhi (sono 12 ali, Nb nella cabala gli angeli hanno 12 ali e secondo la tradizione ebrea anche la fenice, simbolo di rinascita, ha 12 ali)
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_eyes.jpg
le ha Lilith quando prende il black seed durante il thrid impact
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_gnr-12wings.jpg
le ha anche l'eva 01 durante il third impact
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01-12wings.jpg
---------------------------------------------------
i capelli fiammeggianti
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_flaming-hair.jpg
spuntano anche all 01 alla fine del film
http://www.evacommentary.org/appendix/temp_26%27_eva01_hair.jpg

capito ora? :)

sulla prima e l'ultima apparizione di Rei, non so (compare quando dici tu e pure sul mare di lcl nell ulitima scena, magari cerco qualcosa)
il fatto che compaia a misato e ritsuko quando muoiono sicenramente deve avere un legame sul fatto che entrambe muoiono prima del third impact eppure si ritrovano nel "completamento dell uomo" ed anzi si vedono i loro vestiti da cui fuoriesce l'lcl quando inizia quasi a significare che anche loro due sebbene morte prima del third impact ne faranno parte ed infatti e' cosi.
Non ci sono alrtri riferimenti ergo inutile sondare troppo.
alcuni indicano che dopo la morte del 6 angelo ramiel che ha il compito di portare le anime dei morti in paradiso, sostanzialmente non muore piu nessuno o meglio che tutti i morti possono far parte dell third impact.
Quest e' imho il classico esempio di fanwanking, cioe di costruzione dei fans, se non c'e' un riferimento diretto o "prova" sono tutte costruzioni che rifiuto per principio ergo preferisco trascurarle.

perche shinji e rei sono consapevoli di come abbia usato tutto e tutti per il suo scopo, Gendo parzialmente si ribilita nel finale, il suo unico movente era l'amore per sua moglie, ma usa tutti come pedine, e se rei appare nella forma più piacevole per ognuno nel momento della morte al third impact (nella forma di yui per kodo fuyuzuki, riztuko per maya, misato per hyuga e cosi via) per gendo appare sotto forma dello 01 e lo sbrana :)

edit ampliato un concetto ed aggiunto un paio di screen

Ok mo è chiaro :D

L'unica cosa è che lo 01 non ha assolutamente quella faccia senza corazza -.-
Anzi, altra cosa che ho notato, nell'immagine che hai postato le ali sono piene di occhi.. gli stessi occhi che spuntano nelle ali dell'eva series durante il third impact :nod:

McLove.

20th August 2007, 23:05

Ok mo è chiaro :D
L'unica cosa è che lo 01 non ha assolutamente quella faccia senza corazza -.-

dici? ;)
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_face.jpg
http://www.evacommentary.org/op/op_c026.jpg

dalla sigla
http://img511.imageshack.us/img511/3220/eva01facets3.jpg
dopo aver divorato l'angelo
http://img61.imageshack.us/img61/6066/evao1nakedhj5.jpg
infine qui in uno schizzo della Gainax in cui compare senza maschera di contenimento al centro (clicca per vederla in grande)
http://img130.imageshack.us/img130/1958/yamashitasotaiheadji6.th.gif (http://img130.imageshack.us/my.php?image=yamashitasotaiheadji6.gif)

umh... a me non pare molto diversa eh :scratch:

Axet

20th August 2007, 23:28

dici? ;)
http://www.evacommentary.org/appendix/samm_face.jpg
http://www.evacommentary.org/op/op_c026.jpg

dalla sigla
http://img511.imageshack.us/img511/3220/eva01facets3.jpg
dopo aver divorato l'angelo
http://img61.imageshack.us/img61/6066/evao1nakedhj5.jpg
infine qui in uno schizzo della Gainax in cui compare senza maschera di contenimento al centro (clicca per vederla in grande)
http://img130.imageshack.us/img130/1958/yamashitasotaiheadji6.th.gif (http://img130.imageshack.us/my.php?image=yamashitasotaiheadji6.gif)

umh... a me non pare molto diversa eh :scratch:

Ah su in alto, sopra gli occhi dicamo, si vede.. io pensavo tu intendessi che proprio la faccia dell'eva richiamasse quell'immagine :D

Cmq nella foto del post-ingoiamento angelo non ci vedo cmq la somiglianza :nod:

McLove.

22nd August 2007, 02:53

un pazzo ha fatto questo wiki prendendo i fotogrammi della serie tv e mettendoli in parallelo con gli stessi di Evangelion 1:0 you are (not) alone, presi dai trailers.

http://evacommentary.org/FGP/Guides:Old_Century_Evangelion_vs._Evangelion_1.0

edit: piccola nota, quando nei commenti indica "Sho", altro non e' che l'unita' Eva 01 che viene chiamata in giapponese, come le altre unita', letteralmente:
Zerogoki = Unit 00
Shogoki = Unit 01
Nigoki = Unit 02

marchese

22nd August 2007, 03:07

mclove. io ho le 13 cassette comprate a suo tempo (cazzo ero cosi piccino) di eva. Leggendo che esisteva una versione piu lunga, mi sono scaricato il rip dei dvd ma a quanto pare, i dvd venduti in italia sono piu CORTI delle VHS
mi sapresti procurare il link per il torrent della versione "piu completa" della serie e dei film? Da un tuo reply dici che la scena dello 01 che sbrana l'angelo è stata censurata, come anche la trombata di misato e kaji. questo mi fa pensare che la mia versione non fosse quella completa visto che le due scene non mostrano praticamente nulla
era molto piu shockante la scena in cui lo 01 fa a pezzi l'EVA-04 (mi ricordo che quando gli fa esplodere il cranio con un cazzotto io e un mio amico abbiamo cacciato un bestemmione all'unisono :elfhat:)

mi autoquoto per riproporre la domanda per Mclove. mi hai gia risposto per quanto riguarda le scene dell'angelo e di kaji+misato, ma comunque il mio dubbio rimane se la mia versione sia la piu completa o no

please help :angel:

McLove.

22nd August 2007, 03:22

mi autoquoto per riproporre la domanda per Mclove. mi hai gia risposto per quanto riguarda le scene dell'angelo e di kaji+misato, ma comunque il mio dubbio rimane se la mia versione sia la piu completa o no
please help :angel:

link per torrent non ne ho posso però indicarti che cosa devi prendere o cercare per avere tutto. C'e' tutto su emule se non trovi qualche fonte pm e metto sul mulo io.
piccola premessa: per la serie di eva le puntate tv vengono indicate con il numero della puntata e basta, invece le puntate rieditate o speciali come il film invece vengono indicate con il numero e l'apostrofo.
Ad esempio la puntata 22 della serie tv e' indicata ep.22, mentre la director's cut viene indicata ep.22', stessa cosa per il finale, il primo tempo/episodio di end of evangelion viene indicato 25', mentre l'episodio 25 della serie tv non presenta l'apostrofo ma semplicemente ep 25.
fa attenzione che sul mulo ed in italiano sta cosa non la rispettano sempre

detto questo per la visione completa
- 1-20 Ep serie tv (che sono rimaste invariate)
- 21'-22'-23'-24' devono essere le versioni director's cut (hanno minuti in piu' e rivelazioni importanti per il plot vedi quello che viene definito Il Reiquarium col doppio layer, oppure il mindrape di asuka etc.)
- End of Evangelion (25' Air / Love is Destructive , 26' My Purest Heart for You (Sincerely Yours) / ONE MORE FINAL: I need you.)

se vuoi infine le puntate 25 e 26 della serie tv

McLove.

23rd August 2007, 14:35

il delirio in Giappone non si ferma, la Catena di caffetterie "Cure maid cafe", oltre a menu speciali a tema, che si potranno consumare prima o dopo le proiezioni al cinema ha, per l'evento, creato la nuova Bibita "LcL drink" e tengono a specificare che chi ordina la bibita si porta a casa anche lo speciale bicchiere.
la bibita ed il bicchiere altro non sono fatti per ricordare il famigerato (chiaramente per chi conosce ed ha seguito la serie) "Reiquarium" dell ep 23'
http://www.evacommentary.org/episode-23/23_C317_npc_01a.jpg
http://www.curemaid.jp/wp-content/uploads/2007/08/orenge.jpg

:scratch:

Hador

23rd August 2007, 14:40

dato che i vostri reply non illeggibili nn ho capito una cosa, ma è uscito un film nuovo o no? :nod:

McLove.

23rd August 2007, 14:42

dato che i vostri reply non illeggibili nn ho capito una cosa, ma è uscito un film nuovo o no? :nod:

nn capisco cosa indendi con "i vs reply non Illeggibili".

btw il primo dei 4 film esce nei cinema in giappone il primo settembre.

Hador

23rd August 2007, 14:54

era un sono, duplice errore di battitura :nod:

marchese

23rd August 2007, 15:31

che intendi per illegibili? che non si capisce nulla o che sono spoilers e non li vuoi leggere?

Hador

23rd August 2007, 15:37

Axet

23rd August 2007, 15:46

McLove.

23rd August 2007, 15:49

che sono troppo lunghi e i discorsi su eva sono troppo vecchi.
eva è stato un capolavoro in quanto ha rivoluzionato un genere fino a quel momento in decadenza, ma tolto dal contesto ci sono serie ben più belle uscite negli anni successivi... senza contare che molte delle seghe mentali che si sono fatti i fan probabilmente erano del tutto sconosciute ai registi...

ecco la sagra delle cagate di chi vuole fare il figo/esperto ma non ne sa nulla

eva non ha rivoluzionato un genere che era fino a quel momento in decadenza, anzi era nel suo periodo migliore, se lo interpreti come mecha story negli anni 90 c'e' stato il boom chiaramente contestualizzato ad il tempo, e' chiaro che piu passa il tempo piu i contenuti diventano meno frivoli non ci vuole un genio in quello ma già qua sbagli perché di mecha story ha poco o nulla NGE.
Ne si può dire che ha creato un genere nuovo, sebbene e' stato plagiato da tutti i lati, perché per molti aspetti e' unico e le cose che ad eva si sono ispirate sono finite sotto la voce plagio mal riuscito: sono uscite miriadi di serie a contenuto pseudo religioso o il cui plot si basa su concetti filosofici sociologici o di psicanalisi, che volevano dare un messaggio non uscito da un bacio perugina, ma tutte molto scadenti, forse l'unica che si salva e' il recente Wellcome to N.H.K.
Che le info siano vecchie be e' lapalissiano visto che e' di 12 anni fa, infine l'ultimo discorso delle seghe mentali sconosciute (qui viene il bello) "ai registi"..plurale e da quando il regista di eva sono 2 o piu' persone?, li proprio si denota il generalismo da 4 soldi di chi vuole far capire qualcosa che non e', evidentemente non hai letto mai nulla su Eva se non qualche commento sparso di qualche forum che recita esattamente nello stesso modo in cui lo scrivi te, Anno e la Gainax hanno scritto molto su Eva al di fuori delle puntate eh, prima e dopo la serie.

Insomma sto commento da wannabe pro potevi evitartelo visto che apri bocca per dare fiato alle trombe ma mal ci riesci

tanto per capire elenca le storie più profonde o migliori. sono curioso di comprendere i tuoi canoni o termini di paragone. scommetto che mi sparerai qualcosa di Miyazaki(citazione classica di chi vuol far capire che ne sa) o Flcl o qualche cazzata con raggi fotonici

marchese

23rd August 2007, 16:50

o qualche cazzata con raggi fotonici

non mi toccà Mazinga e Goldrake che me te magno !! :swear::swear:

:elfhat:

Hudlok

23rd August 2007, 18:54

waiting for hador's repley :sneer:

[ci vorrebbe lo smile con i pop corn]

Hador

23rd August 2007, 19:00

McLove.

23rd August 2007, 20:13

ho toccato il tallone d'achille di mc? :sneer:
questione genere robotico ho ragione io, non è opinione personale.
Eva si è scardinato dalla formula classica mecha e ha avuto successo quale serie di robottoni "profonda", introducendo anche un tot di novità narrative inedite fino ad allora nel genere a cominciare dal protagonista scassacazzo mezzasega, tutti si aspettavano il royal rumble con alabarde spaziali e non è mai arrivato, ha conquistato il pubblico anche e soprattutto grazie a questo (leggiti commenti recensioni dell'epoca, sottolineo dell'epoca, se non ci credi).
Questione trama, dici che le tematiche e il psicologico sono affrontati meglio in eva che in nhk? eh? ma nhk l'anime vorrai dire, leggiti il manga. Oppure homunculus, planetes, hotman, mpd psycho, anche i lavori di Urasawa. La differenza è che quasi tutti nascono e restano in versione cartacea e se approdano in tv vengono storpiati e adattati, la grande scommessa, vinta, di eva fu fare una serie animata con tematiche "strane", una serie animata costa e di conseguenza la libertà d'azione è minore. Per questo preferisco i manga perchè tendenzialmente le migliori produzioni sono li.
Il resto è di contorno, o cmq fa scena ma non è protagonista, di religioso non c'è niente se non ispirazioni e rimandi che fanno tanto figo eh, piacciono anche a me, ma non è che tratti sti grandi argomenti religiosi... di psicologico poi a parte l'ormai classica evoluzione e sega mentale del protagonista (per i tempi cmq ripeto rivoluzinaria, ora rivoluzionaria è quella in flcl, che è fatto pure dal pupillo di anno) c'è ben poco e tutto concentrato nelle puntate finali che, sfido, a tutti sarà uscito almeno un "che palle" guardandole.
Il resto è lasciato alla speccolarità e alle perle geek della serie.
Sia chiaro, mi è piaciuta molto ed è l'unica serie della quale ho i dvd originali però costruirci su un culto di perfezione andava bene 10 anni fa, ora è decisamente eccessivo.

ma guarda qua nessuno vuole costruirci un culto che sarebbe eccessivo ma da quello che scrivi ora in quote al commento veloce che hai fatto precedentemente cambia molto... ribadisco che negli anni 90 le serie mech non erano in crisi anzi hanno avuto in quel periodo maggior successo/fama/introiti, che poi NGE abbia introdotto degli spunti di plot poi ripresi in seguito non posso negare l'evidenza ma altro non fa che indicare come sia stata geniale e pionieristica come serie e concept.

Si i commenti d'epoca li ho letti tra parentesi compresi quelli iniziali pieni di critiche semplicemente perche non era stata capita la serie(da cui derivarono tutti i grossi problemi di budget, tra l'altro) ed il metro di paragone per le serie mecha era Tomino, per quanto paradossalmente Anno si rifa' anche all Ideon di Tomino stesso, ma appunto Eva non era Una serie mecha, non solo.
Ma gli Otaku sono coglioni e questo succede anche ad i giorni nostri ed e' successo per un altra serie gainax guarda un po... tengen toppa gurren lagann dopo la quarta puntata e' stato sommerso di critiche che hanno portato al flame tra lo staff (Takami Akai produttore e co fondatore della Gainax e Keiko Mimori) ed alcune board giappognotte tra cui quella della televisione dove viene proiettata la serie con "auguri di morte" e l'abbandono della serie stessa da parte di Akai , eppure a quanto pare ed a mio gusto, sebbene con toni molto divers,i diventerà un altro capolavoro o punto di riferimento per il futuro, ed ora in molti ne gridano alla genialita' eh..sembra un deja vu.

Non mi piace poi il paragone che fai con i manga, sebbene molti anime provengono da manga (NGE da questo ne e' escluso),esattamente come molti film provengono da libri, il paragone tra due cose distinte a mio avviso non va mai fatto. Sono sempre stato cultore fin quando li ho letti di fumetti Usa: be e' chiaro e logico, al di la dei cani che fanno gli adattamenti, che la profondità del cartaceo non può ne potra' mai arrivare ad un film o una serie anche animata, ed infatti ho sempre assistito a grossi "stupri" , forse fatta eccezione, al momento di Miller, ma solo perche' fa delle perfette anzi Identiche trasposizioni del fumetto in film, cosa certamente piu' facile comunque con le monografie che con serie lunghe.Paragone impossibile sono diversi i tempi ed il modo di fruirla: l'interazione con il cartaceo e' una cosa tutto diversa sia esso Libro, fumetto o manga.

Quindi se di anime si parla di anime si deve restare a parlare e contestualizzare il discorso agli anime, sempre a mio avviso.
Diversamente andiamo a paragonare Lazzi e Cazzi che nulla hanno in comune e difficilmente sono paragonabili.

Sicuramente il pregio di Eva non e' quello del trattare gli argomenti religiosi da un punto di vista religioso o di "fede", e' palese questo ne potrebbe essere diversamente, ma semmai il background con riferimenti a plurime religioni o filosofie orientali ed una cura nelle citazioni che ha piu' del meticoloso ha del maniacale (tanto per fare l'esempio piu' scemo partendo dai nomi o negli stessi loghi delle varie corp) della serie.
Cosi come e' palese anche la psicanalisi e la filosofia spesso citata direttamentee non in maniera sfuggente o velata, per questo non comprendo come puoi dire che molto e' frutto del fandom e non di Anno stesso (hedgehog dilemma, lo stesso concetto di At-field mutuato da Sheldrake per dare una spiegazione scientifica alla teoria di jung, Schopenauer in molti punto non ultimo il progetto di completamento dell uomo, Jung stesso, freud , persino la teoria delle maschere di Pirandello, mi spiace non credo che parlando di soggetto osservato e soggetto osservante sia un caso che il protagonista sia sopra un palco negli ep 25-26 tv e che il riferimento sia stato trovato da un otaku del fandom della serie di Osaka, mi spiace non posso crederci).
Cosi come una storia complessa da seguire a da capire, ma senza alcun buco di storyline,cosa che e' spesso presente in moltissime opere, mai banale e dove viene "detto e non detto" per spronare un interazione o attenzione ad i particolari quasi morbosa. Infine alla tecnica di realizzazione (palesi esempi ne sono la tv che parla al posto dei personaggi cosi come la radio ed in ogni caso la ricerca e realizzazione di metafore visive o, a mio gusto perfetta, dei significati che si volevano dare, per non parlare di alcune perle nei monologhi) che poi e' diventata standard per molto altro: film o anime o serie tv che siano.
Una serie complessa e con plurime chiavi di lettura e quindi fruibile a molti da chi ci vede solo i mech a chi invece vuole sublimarsi di, come le chiam,i "pippe mentali"... sicuramente per molti ma non per tutti.

Che poi a qualcuno possa risultare noiosa ed esclamare un "che palle" si entra nella perfetta definizione di gusti, fermo restando che tutto il fandom geek non e' nato per passione della serie in quanto tale o come avviene per molte altre serie su passioni che in genere durano un paio di mesi, se non c'e' una successiva serie sequel etc., non 12 anni e passa come nel caso di NGE.
Ma, semmai, per passione di scoprire e capire, la storia, i retroscena, i "segreti", le citazioni,i significati ed in ultimo cosa ci fosse nella testa di Anno quando, dopo 4 anni di depressione cronica, la scrisse e capire tutti i riferimenti che, tra religione e filosofia e psicanalisi, senza scordarsi lo sci-fi ed i vari concetti di evoluzione etici o meno che siano, aveva generato.
Creando un capolavoro in un genere che erroneamente a mio avviso viene catalogato o definito "arte di serie b", lo pensano in molti, ed in questo contenitore si fanno rientrare anche i fumetti o manga etc.

Di commenti come il tuo, il primo, ne ho letti tanti nel corso del tempo mancava soltanto che scrivessi il classico e canonico: "la serie si rivolge all eta' del protagonista perche' chi la vede ci si deve immedesimare, ergo shinji e' poco piu che un bambino, quindi i significati reconditi e profondi di Eva sono tutti una pura invenzione dei fans" che ti giuro l'ho letto almeno 20 volte in 20 board differenti, ed avevi esattamente riprodotto tutti i cliche del caso.

E' stato detto molto e scritto molto su eva molte cose sono fanwanking ed esattamente come te le detesto, il fantasticare su un opera non e' esaltarla ma mortificarla dei significati, per questo per rimanere aderente posto il più possibile screen o testi della Gainax stessa, cioe' le cose come sono o sono state volute da chi Eva l'ha fatto.

edit: ampliato due concetti e corretto alcuni errori.

McLove.

28th August 2007, 22:36

per tornare alle varie info sull hype sul primo film di Evangelion ormai imminente ecco altre ricce vaccate che si trovano nelle varie board, sempre significative dell hype che sta producendo.
- una catena di cinema United cinemas http://www.unitedcinemas.jp/news/1000/ ha mostrato che per i primi 5 giorni di proiezione della serie utilizzera degli speciali bicchieri per le bibite con tanto di modellino di Rei o Eva01 sul tappo.
http://s92.photobucket.com/albums/l37/Corporeal/098a1674.jpghttp://s92.photobucket.com/albums/l37/Corporeal/f7cc1eb3.jpg
- si sta tenendo in questi giorni anche una Mostra Su Evangelion con tanto di minicinema dove vengono riproposte le puntate. (le foto son piccole vengono dal sito della gainax, btw si puo notare la riproduzione della lancia di longinus)
http://eva.b-ch.com/picture/nerv/1188187281.jpghttp://eva.b-ch.com/picture/nerv/1188187310.jpg
http://eva.b-ch.com/picture/nerv/1188187331.jpg
- sempre in relazione a follie sono state fatte da una azienda giapponese la AKIYAMAKOBO delle riproduzioni giganti dei Rei, in dimensioni reali ed alla cui realizzazione ha partecipato lo stesso Sadamoto (char designer di Eva) ed una riproduzione dell' unita' 01, questo in scala. ma alto comunque 2 metri e 10.
i prezzi? (in dollari) be l' eva 01 (2.1m tall $9000) Rei Ayanami (1.6m tall - $3,700)
http://s92.photobucket.com/albums/l37/Corporeal/36cd4ef4.jpghttp://s92.photobucket.com/albums/l37/Corporeal/f4180725.jpg
- infine, questa e' un iniziativa della Gainax stessa, ci saranno dei giorni speciali in cui nei cinema giapponesi per i primi 10,000 visitatori su scala nazionale di quel giorno (il primo sabato di proiezione ed il week end successivo) ci saranno dei gadget in regalo tra stampe particolari e limitate per la singola giornata per un totale di 3 stampe uniche e sta cosa qua che e' intraducibile e non ho capito cosa sia 「Ｎｅｗゼーレマークピンバッジ」
:scratch:

Axet

28th August 2007, 22:44

Se la riproduzione dello 01 fosse stata in scala 1:1 l'avrei presa :nod:

McLove.

28th August 2007, 22:50

Se la riproduzione dello 01 fosse stata in scala 1:1 l'avrei presa :nod:
eh be si se quello di 2metri e dieci costa "solo" 7000 euro... :look:

Axet

28th August 2007, 22:54

eh be si se quello di 2metri e dieci costa "solo" 7000 euro... :look:

Chettefrega, vuoi mettere quanto fa figo uno 01 real size nel giardino di casa? :sneer:

marchese

29th August 2007, 01:40

Chettefrega, vuoi mettere quanto fa figo uno 01 real size nel giardino di casa? :sneer:

sai però a ripararlo dalla pioggia :confused:

Axet

29th August 2007, 01:44

Ma che ripararlo dalla pioggia.. è lui che ripara te, il giardino e pure la casa :sneer:

marchese

29th August 2007, 02:06

Ma che ripararlo dalla pioggia.. è lui che ripara te, il giardino e pure la casa :sneer:

no no guarda che gli eva sono roba delicata. li devi lucidare 1 volta al mese, lavargli i denti 1 a settimana, e pulirgli la vaschetta dei bisogni tutti i giorni

ovviamente comprandolo ti danno gli strumenti adatti. ecco ad esempio cosa ti suggeriscono di usare per rimuovere le cacchine

McLove.

29th August 2007, 03:22

Comunque stavo riguardando tutte ste cose dai drink col nome LcL alla miniature a cose sempre piu mastodontiche la lancia di longinus gigante alla Rei in dimensioni reali e l'eva di 2 metri e 10.... ma siamo solo al primo film che contiene le prime 6 puntate della serie.. verranno altri 3 film e quindi riflettevo....una delle scene piu famose di Air, l'episodio 24', e' quella di shinji che si spara una sega guardando il corpo nudo di asuka incosciente ...
in tal caso cosa sarà il merchandising e quali i nomi delle bibite delle catene di ristorazione? :scratch:

Uraner Almasy

29th August 2007, 10:20

e sta cosa qua che e' intraducibile e non ho capito cosa sia 「Ｎｅｗゼーレマークピンバッジ」
:scratch:

significa New Seele Mark Pin Badge... la spilla/badge col simbolo seele

McLove.

29th August 2007, 15:25

significa New Seele Mark Pin Badge... la spilla/badge col simbolo seele

ありがとう:look:

McLove.

1st September 2007, 14:12

ed Oggi e' uscito in tutti i cinema nipponici (che sono 7 ore avanti).
stando ad alcune indiscrezioni e foto sparse per il web c'e' stato, come era prevedibile, pienone e le file al cinema sono state iniziate giorno 31.

stando ad i "contenuti" sempre attraverso indiscrezioni di varie board chi ha visto il film indica che almeno per quanto riguarda il primo film non ci sono modifiche al plot vengono riportati praticamente gli stessi dialoghi/situazioni con l'unica differenza che viene introdotto kaworu molto prima rispetto alla serie tv (il film si ferma all'episodio 6 della serie L'operazione Yashima, mentre kaworu nella serie compare nell ep 24).
Quindi per questo primo film si tratta di adeguamento ad i tempi delle animazioni, ed appare abbastanza presumibile dato che i primi episodi di Eva non erano particolarmente complessi ma anzi scorrevoli e di introduzione, probabilmente se una delle volonta' della gainax e rendere eva piu semplice da comprendere alcune modifiche verranno con i successivi film, a mio avviso.

btw credo che a breve arrivera' un theater rip(si spera non in qualita' infima) con tanto di sub per potersene rendere conto personalmente

marchese

1st September 2007, 14:49

premetto, questa discussione è per puri anime nerds. Se siete anche minimamente sani allora non credo che possiate partecipare :p

Visto l'hype per i nuovi film, e anche a cause di questa discussione mi sono finalmente deciso a riguardare end of evangelion dopo anni che non ci riuscivo

non ci riuscivo a causa del ricordo che avevo della scena che ora vi linko qui sotto

non cliccate se non avete visto il film
http://www.youtube.com/watch?v=0EpTpuIGzUc&mode=related&search=

ora, sarà che ero più suggestionabile ma a me questa scena ha sinceramente shockato. Ho visto molte scene sia di anime che di film splatter, o comunque che mostravano un altissimo tasso di violenza, ma non mi facevano ne caldo ne freddo. Eppure, ogni volta che ripensavo a questa scena mi sentivo come quello che a 40 anni non riesce ancora a riguardare il film horror che si è visto da piccolo per paura di rivivere la stessa esperienza

ora che l'ho riguardata alla veneranda eta di 28 anni capisco anche perchè. la scena dello
smembramento dello 02 e di Asuka
cazzo è di una violenza/crudeltà mai vista. E non lo dico come critica, ma come giudizio positivo.

quel pazzo (o genio) di Anno ha colto l'occasione di risottolineare quello che aveva solo potuto mostrare vagamente nell'episodio 18. La mancanza di coscienza dei dummy plug (ai quali infatti, Maya è molto contraria). E qui non ha freni inibitori. Mi dispiace solo che se mai si decideranno a fare un film di Eva, una violenza del genere non si vedrà mai

sono solo io un malato suggestionabile, o anche a voi ha colpito in questa maniera?

McLove.

1st September 2007, 16:02

anche per me la scena che indichi e' estremamente violenta.
Penso anche io piu mentalmente che visivamente.
Forse si arriva a questa sensazione dopo la costruzione della fase un po piu morbida e quasi strappalacrime di Asuka che urla da sotto il lago, non so.

ma personalmente trovo ancora piu violenti i pochi secondi prima che inizi Komm susser tod
con asuka sollevata da terra e presa per il collo da shinji e poi parte serena e dolce la canzone "vieni dolce morte" (komm susser tod) che altro non parla di un suicidio se la senti bene o leggi il testo della stessa. questo insieme alle immagini evocative di Rei Lilith e le varie anime mi da proprio un senso di "fine di tutto"

Axet

1st September 2007, 19:19

A me non ha mai impressionato, l'ho sempre presa come una scena figa :nod:

Tranne dove fan vedere lo 01 smembrato con gli occhi di fuori, lì mi ha sempre fatto un po' schifo :sneer:

McLove.

1st September 2007, 19:44

alla fine del film e' stata fatta la prewiew del next episode, cioe il film che esce i primi del 2008.
come compare dalle board e da un articolo su animenetwork

le prime cose che appaiono evidenti e il redesign delle unita eva nel secondo film che hanno una specie di backpack per un aerial drop (come gli eva di produzione di massa).
Compaiono poi gli eva 04 (quello mai visto ed esploso nell incidente degli stati uniti di cui presumibilmente si vedra' cosa succede),e poi 05 e 06, i primi di produzione di massa, con un completo nuovo design.
in piu si intravede il nuovo personaggio di cui si parlava, una ragazza con gli occhiali.

queste le poche info che si sanno del trailer a fine film, chiaramente non e' possibile sapere di piu da degli spezzoni video sul plot

Su wikipedia invece hanno gia scritto tutte le differenze (minime) tra il plot della serie ed il primo dei film del rebuild, ogni piccola variazione come ad esempio l'utilizzo del prog knife da parte dello 01 per rimuovere l'entry plug dello 00 dopo l'operazione yashima che non c'era nella serie etc.

infine su youtube ci sono millemila filmati delle code davanti i cinema.

marchese

2nd September 2007, 00:34

domanda per mclove

questo quote è preso da wiki

Renewal of Evangelion
The reimaging (not reimagining) of Evangelion for perfection on DVD. This edition of NGE is available in the Western World as the Platinum Edition (not the Perfect Collection). It includes the Director's Cut versions of the last sets of episodes, sometimes referred to as the New Production Cut (NPC). Unfortunately for Western audiences, the vast quantity of bonus material to be found in the Renewal boxed set has not been translated into English, and was omitted from the Platinum Edition, to say nothing of the Renewal box itself. Also, the Platinum Edition does not include Director's Cut episodes 25'/26' and has significantly degraded video and sound quality when compared directly with the Renewal set

da quel che ho capito, la versione piu completa disponibile di eva è questo Renewal che include il directors cut di tutte le puntate e i contenuti speciale

però da quel che dice qui, noi occidentali suchiamo in quanto il box non comprende molti contenuti speciali, e dir cut degli episodi 25/26

mi sapresti dire dove trovare questi contenuti speciali non presenti nella nostra versione? ovviamente sottotitolati

altra cosa....fanculo a sto thread. ha risvegliato l'eva-scimmia da 2 tonnellate che si era assopita da anni :swear:

Uraner Almasy

2nd September 2007, 02:29

premetto, questa discussione è per puri anime nerds. Se siete anche minimamente sani allora non credo che possiate partecipare :p
Visto l'hype per i nuovi film, e anche a cause di questa discussione mi sono finalmente deciso a riguardare end of evangelion dopo anni che non ci riuscivo
non ci riuscivo a causa del ricordo che avevo della scena che ora vi linko qui sotto
non cliccate se non avete visto il film
http://www.youtube.com/watch?v=0EpTpuIGzUc&mode=related&search=
ora, sarà che ero più suggestionabile ma a me questa scena ha sinceramente shockato. Ho visto molte scene sia di anime che di film splatter, o comunque che mostravano un altissimo tasso di violenza, ma non mi facevano ne caldo ne freddo. Eppure, ogni volta che ripensavo a questa scena mi sentivo come quello che a 40 anni non riesce ancora a riguardare il film horror che si è visto da piccolo per paura di rivivere la stessa esperienza
ora che l'ho riguardata alla veneranda eta di 28 anni capisco anche perchè. la scena dello
smembramento dello 02 e di Asuka
cazzo è di una violenza/crudeltà mai vista. E non lo dico come critica, ma come giudizio positivo.
quel pazzo (o genio) di Anno ha colto l'occasione di risottolineare quello che aveva solo potuto mostrare vagamente nell'episodio 18. La mancanza di coscienza dei dummy plug (ai quali infatti, Maya è molto contraria). E qui non ha freni inibitori. Mi dispiace solo che se mai si decideranno a fare un film di Eva, una violenza del genere non si vedrà mai
sono solo io un malato suggestionabile, o anche a voi ha colpito in questa maniera?

a me non + di tanto,mi sapeva di avvoltoi che tirano le budella da un cadavere=>figata

ps:madò se suka il doppiaggio americano
only jappo FTW,ormai lo so a memoria.

Trish

2nd September 2007, 04:07

scena davvero notevole ma trovo decisamente piu' crudele e devastante la scena in cui,sempre alla povera Asuka,nello scontro all'interno della base combatte e allo 02 vengono prima mozzate le braccia e poi la testa...forse meno "splatter" ma si vede un Asuka devasta psicologicamente...

McLove.

2nd September 2007, 10:59

domanda per mclove
questo quote è preso da wiki
da quel che ho capito, la versione piu completa disponibile di eva è questo Renewal che include il directors cut di tutte le puntate e i contenuti speciale
però da quel che dice qui, noi occidentali suchiamo in quanto il box non comprende molti contenuti speciali, e dir cut degli episodi 25/26
mi sapresti dire dove trovare questi contenuti speciali non presenti nella nostra versione? ovviamente sottotitolati
altra cosa....fanculo a sto thread. ha risvegliato l'eva-scimmia da 2 tonnellate che si era assopita da anni :swear:

Renewal a quanto ne so sebbene ci sia stato un interesse della Dynamic , in Italia non e' mai uscito.

quando parla di ep 25' e 26' director's cut si riferisce ad i due episodi del film end of evangelion btw.
questo e' il contenuto di renewal in un sito di dvd di importazione:

This DVD-BOX contains almost every piece of Evangelion animation ever produced, with all but the bonus disc remastered. This includes all 26 original TV episodes, the 4 "Director's Cut" home video versions of episodes 21-24, Death(True)^2, and The End of Evangelion (Air, Magokoro wo Kimi ni). The only thing possibly missing is Rebirth.(nota perche' rebirth non era altro che il promo dell episodio 25'air al cinema prima di end of Eva)
The episodes are arranged four per disc, except for disc seven and eight which have episodes 21 & 22 and 23 & 24 on them, but contain both the original "on air" version and the "video" version one after another, so disc seven has 21, 21', 22, 22' in that order - the "primes" denote the "true" versions (as Air is denoted as episode 25' and Magokoro wo Kimi ni is called 26').
The Renewal Project was a thorough remastering of the Evangelion series by studio Gainax. The footage was greatly improved and much of the frame jitter which was a complaint of many fans in the past has been alleviated. The audio has been remastered and mixed into 5.1 surround sound. The Renewal set consists of the 26 episode series, the 4 New Production Cuts, and The End of Evangelion. It was initially released as a limited edition set in June 2003, and was later released in 11 separate DVD volumes. The Renewal of Evangelion is Japan only.

non credo che negli ultimi anni abbiano fatto una versione Inglese, renewal al di la dell dvd bonus il cui contenuto e stato smembrato ed analizzato in moltissimi siti (molte delle info o screen che posto provengono dal quel dvd) e' tutto materiale che e' uscito singolarmente e riunito prima in un dvd box speciale da collezione, praticamente terminato instant, poi serializzato in 11 dvd singoli.

in relazione a quanto produrrà di "voglia di eva" il rebuild dei film anche a livello internazionale e' probabile che le case editrici usa, e perche' no, qualcuna italiana presentare un prodotto analogo.

marchese

2nd September 2007, 11:27

McLove.

2nd September 2007, 11:45

oddio. ammetto di non starci a capire più niente
allora ci provo a mettere ordine. dimmi tu se sbaglio
esistono:
episodi dal 1 al 20. di questi c'è solo 1 versione, giusto?
poi gli episodi 21 24, di cui esiste la versione normale e la versione dir cut (denominati 21' 22' 23' 24')
poi di End of Evangelion ne esistono 2 versioni. quella originale del cinema, che parte dalla scena della sega di shinji in ospedale. E poi la nuova versione (che fa parte del progetto Renewal) che include le versioni director cut degli episodi 25 e 26
e poi sti benedetti contenuti speciali che non ho idea di che trattino
ho elencato tutto bene?
non esistono 2 versioni di end of eva ma una sola
esistono 2 versioni degli episodi 25 e 26 quelle della serie tv(25 e 26) e quelle del film(25' e 26'), che vengono impropriamente chiamate director's cut
;)
i contenuti speciali sono gli storyboard lavori preparatori screen interviste e spiegazioni contenute nel dvd bonus ma sbuttanati abbastanza online nei siti

per il resto e' tutto perfetto 1- 20 (tv) 21'-24' (dc's) 25'- 26'(end of eva) e' la storia completa

marchese

2nd September 2007, 13:06

ma quindi quelle che vengono chiamate puntate 25' e 26' sono parte integrante del film? è questo che non capisco

per me EoE è quello che inizia grossomodo con la scena di shinji che si masturba all'ospedale e finisce con shinji e asuka vicino al mare dell'LCL

Le puntate 25 e 26 invece sono quelle del trip mentale della serie tv che finiscono con la scena dell'applauso e tutti che dicono "complimenti" a shinji

per me sono 2 cose separate che mostrano la stessa cosa (il progetto per il perfezionamento) visto da 2 prospettive diverse

dalle tue parole mi sembra quasi che si sia cercato di "far scomparire" (non mi viene un termine migliore) le puntate 25 e 26 della serie tv originali e sostituirle con la parte del film che le rappresenta in parallelo perchè le puntate originali non sono piaciute (e da qui la storia che EoE è nato dal bisogno di dare un finale alternativo)

la mia confusione nasce dal fatto che entrambi gli EoE che mi sono scaricato non hanno integrate neanche una delle scene delle puntate 25 e 26 che ho in VHS a casa mia

non ci sto capendo una mazza. ma non potevano fare una cosa un pò meno incasinata :madd:

EDIT - ok. ho letto altra roba su wiki e finalmente credo di aver capito. in pratica 25 e 26 sono le puntate tv, e 25' 26' sono le 2 metà di EoE. chiamate così perche giustamente raccontano una versione alternativa delle 25/26

però che casino

McLove.

2nd September 2007, 14:38

EDIT - ok. ho letto altra roba su wiki e finalmente credo di aver capito. in pratica 25 e 26 sono le puntate tv, e 25' 26' sono le 2 metà di EoE. chiamate così perche giustamente raccontano una versione alternativa delle 25/26
però che casino

esattamente, ma piu che di alternativa si tratta come giustamente dici dello stesso visto da due prospettive diverse, i tempi, i ragionamenti, il dialogo,le scelte e chi compie quelle scelte e' lo stesso come se ti va di sbirciare indico in un precedente post sotto spoiler :)
Diciamo che il 25' (Air) e il 26' (My Purest Heart for You) e' come "sarebbe" finito evangelion in tv se non ci fossero stati i problemi economici della gainax. Hanno optato per il finale tv semplicemente perche non avevano piu soldi per realizzare 2 puntate e quindi usano in quei 2 episodi tagli da vecchie puntate e poche nuove scene statiche. Da li nasce l'incomprensione o l'errore di molti che parlano di finali diversi o alternativi distinti vuoi per la complessita' del film dove i temi sono indicati per metafore visive spesso vuoi perche non hanno di fatto visto entrambi con attenzione.

però che casino
ma no e' abbastanza lineare
-inizia la serie ed affronta le tematiche dopo una partenza frivola(propria di ogni opera nipponica) arriva nel vivo e NON piace visto che e' qualcosa di diverso, unico e particolare per i tempi, non e' una serie mecha non e' una serie d'azione, e' Evangelion e basta :)
- arrivano i tagli per plurimi motivi (non piace ad i bambini, non si fanno i modellini non e' prevista a meta serie il modellino nuovo spaccapasseri con cui far lucrare la bandai, alcune scene sono crude violente adulte, gli viene spostata fascia oraria in quella serale per adulti) già dall episodio 16 viene ridotto il numero della animazioni che perdono in qualita'
- dal 21 in poi i tagli, visto che finivano sempre piu i fondi, arrivano a riguardare pure parti di plot (colmate con i director's cut 21'-24' in seguito)
- il finale e' irrealizzabile perché i soldi sono terminati si opta per svolgere il tema con poche immaggini statiche ed andare al risparmio visto che volevano ad ogni costo finirla (rieditate, visivamente una volta ottenuto i fondi dopo l'epsosione di eva come fenomeno mondiale con 25'-26' in end of evangelion)

kimochi warui e GG :)

marchese

2nd September 2007, 14:50

personalmente, sono contento che la cosa sia andata cosi

con il senno di poi, ti dico che se avessero avuto i fondi e la serie tv fosse finita con l'equivalente di EoE avrebbe perso molto

io sono uno dei (credo) pochi che ha adorato le puntate 25 e 26. per quanto EoE sia fico, 25/26 sono qualcosa di totalmente unico. nessuno ha mai osato fare qualcosa di cosi estremo

cmq, a quanto pare le puntate in vhs che ho sono le directors cut. Ora devo in qualche modo procurarmi sti benedetti contenuti speciali. Così avrò tutto

Hai qualche torrent da linkarmi?

McLove.

3rd September 2007, 15:39

ed ecco un po di dati dai Box office (fonte animenation)

The first of four Evangelion science fiction movie remakes, Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone, opened to packed houses to take #1 on the top ten chart for this past weekend's box office in Japan. The distributor Nikkatsu announced that 236,158 people spent 280,000,000 yen (about US$2.4 million) at 84 theaters to watch it, the only new film in the top ten. This was the first time a film that opened in less than 100 theaters at first place.

Nikkatsu had planned to show the movie in Tokyo's Shinjuku ward in the 224-seat Cinema Square Tōkyū theater, but changed the theater to the 1046-stadium-seat Milano 1 just before opening to accommodate the growing crowds. All of that theater's seven opening-day showings sold out with standing-room-only audiences. That theater alone sold 12,500 tickets during the two days for a 15,000,000-yen (US$130,000) box office. Each screen that showed the movie nationwide earned an average 3 million yen (US$30,000).

per i non anglofoni traduco alla buona e di fretta, il film e' in testa alle classifiche dopo soli 2 gg di programmazione pur essendo in visione solo in 84 cinema ( e' la prima volta che un film in meno di 100 cinema arriva primo in classifica)
ha guadagnato 280,000,000 yen ($2.4 milioni di dollari) ed e' stato visto da 236,158 persone.
Il distributore (nikkatsu) aveva previsto di proiettarlo anche in un cinema con 224 posti a sedere ma visto l'hype (ed i guadagni, imho) lo proiettera' anche in un cinema da 1046 posti a sedere per accontentare le folle.

una bella rivincita per una opera che avevano definito un flop all inizio :)

continuano a girare poi i link su youtube dei filmati presi con i telefonini delle file davanti ad i cinema.. be uno di questi che mostrava la fila davanti un cinema alle 6 del mattino con la gente accampata alla buona mi ha lasciato a bocca aperta..:scratch:

McLove.

8th September 2007, 18:50

2 piccole info per i Sub che ho trovato nel web.

praticamente stanno subbando/traducendo dall audio del film, fermo restando che il dialogo tranne qualche piccola modifica e rimasto quasi inalterato rispetto alla serie tv.
Manca il video per fare una relase, non so ci sono thater rip di infima qualita' o non c'e' proprio nulla al di la dell audio.
In inglese a quanto risulta e' gia stato completato ed in italiano sono a detta dei subzero ad 1/3 del film.

si deve quindi aspettare un raw decente o il rilascio del dvd che presumibilmente arriverà prima del secondo film che e' in schedule per il 1 gennaio.
Per quanto riguarda Licenza nel mercato Italiano, tutto dorme, e la cosa non mi stupisce piu di tanto

Uraner Almasy

11th September 2007, 01:09

- arrivano i tagli per plurimi motivi (non piace ad i bambini, non si fanno i modellini non e' prevista a meta serie il modellino nuovo spaccapasseri con cui far lucrare la bandai,

Io i modellini li ho tutti :awk:

alcune scene sono crude violente adulte, gli viene spostata fascia oraria in quella serale per adulti) già dall episodio 16 viene ridotto il numero della animazioni che perdono in qualita'

beh però ci sono anche puntate fatte da dio come quella dello scontro con Zeruel (una delle mie preferite tra l'altro *_* )

marchese

15th September 2007, 13:12

riguardandomi EoE mi è saltato all'orecchio le parole della canzone che suona durante il 3rd impact. Leggendomi il testo mi chiedo se è stata scelta, o è stata creata apposta

http://www.lyrics007.com/Neon%20Genisis%20Evangelion%20Lyrics/Komm%20Susser%20Tod%20Lyrics.html

il testo si incastra perfettamente con quello che sta succedendo sia nel mondo, che nella testa di shinji, specialmente la prima parte

"Lo so, lo so ti ho deluso
Mi sono ingannato (oppure Sono stato uno stupido)
Pensavo che potessi
vivere per/senza nessun altro
Ma adesso dopo tutto il male e dolore
E' tempo per me di rispettare
il fatto che coloro che tu ami ("tu" impersonale)
significano più di qualunque cosa
Quindi con tristezza nel mio cuore
Sento che la miglior cosa che possa fare
è finirla
e andarmente per sempre
quel che è fatto è fatto, è così male (credo si legga "è cosi sbagliato")
ciò che una volta era felice adesso è triste
Non amerò mai più
il mio mondo sta finendo

Desidero poter tornare indietro nel tempo
perchè la colpa è tutta mia
non si può vivere senza la fiducia di coloro che a cui vuoi bene.
Sò che non possiamo dimenticare il passato
non possiamo dimenticare amore e orgoglio
perchè quello è ciò che mi sta uccidendo dentro

Il tutto ritorna al niente, tutto sta
crollando, crollando,
crollando
il tutto ritorna al niente, continue a
rattristarmi, rattristarmi
rattristarmi,
nel mio cuore dei cuori, (penso che intenda "dentro il mio cuore")
So che non potrei amare ancora
Ho perso tutto
tutto, tutto
ciò che ha importanza per me,
che ha importanza in questo mondo

Desidero poter tornare indietro nel tempo
perchè la colpa è tutta mia
non si può vivere senza la fiducia di coloro che a cui vuoi bene.
Sò che non possiamo dimenticare il passato
non possiamo dimenticare amore e orgoglio
perchè quello è ciò che mi sta uccidendo dentro

Tutto ritorna al niente, tutto sta
crollando, crollando,
crollando
tutto ritorna al niente, continue a
rattristarmi, rattristarmi
rattristarmi,
Tutto ritorna al niente, tutto sta
crollando, crollando,
crollando
tutto ritorna al niente, continue a
rattristarmi, rattristarmi
rattristarmi"

McLove.

15th September 2007, 13:20

si chiama "Komm susser tod" (vieni dolce morte in tedesco) ed e' stata scritta da Hideaki Anno stesso come colonna sonora da utilizzare durante il third impact.

Quindi si, e' stata creata proprio per quella parte non e' stata scelta e come fai notare e' esattamente quello che sta succedendo nella testa di shinji e nel mondo ed in un certo senso cozza quanto da lui affermato poco prima "nessuno ha bisogno di me, quindi che muoiano tutti!", mostra la condraddizione o i dubbi.
il testo di quella canzone e' una delle altre "genialate" di Anno nella sua opera, che va come sempre detto sviscerata e seguita con attenzione nei dettagli e particolari, oltre ad essere particolarmente forte ancora una volta il contrasto di una musica cosi "serena" con il testo delle parole e le immagini su schermo.

analogamente a komm susser tod per la fine di end of eva aveva scritto anche Everything you've ever dreamed, che doveva partire dopo la scena dello strangolamento ad asuka sulle rive del mare di lcl al termine del film, ma lo stesso Anno preferi non metterla, a detta di alcune indiscrezioni perche' troppo "spoilerosa" sul significato del finale: visto che parla di un mondo promesso e non mantenuto un falso bacio un cuore spezzato, e la voglia di strangolare tutto quello che ha, alla fine, sempre sognato ed il riferimento ad Asuka e' palese. Qualche post fa l'avevo pure linkata

marchese

15th September 2007, 13:50

omg....questa è un immagine del polo nord da corriere.it di oggi....a causa dello scioglimento dei ghiacci hanno trovato la luna bianca ! :afraid:

marchese

17th September 2007, 01:22

All'epoca mi aveva fatto cagare a spruzzo ma mi avete fatto voglia di rivederlo... magari rivalutandolo :D
settimana prox me lo riguardo va :D

Bello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)

domanda per Smoker, Sturm, e chiunque altro si sia (ri)guardato Eva in seguito a questo post:

che ne pensate voi che non lo conoscevate, oppure che non vi era piaciuto prima ?

McLove.

23rd September 2007, 01:41

ecco il video del promo del secondo film di eva come fatto vedere al cinema nel classico modo "next episode", sono piu o meno immagini statiche e la qualita' e' infima, ma meglio di nulla per i curiosi.
y5B2HYvtz1Q

marchese

23rd September 2007, 13:10

a quanto pare kaworu sta gia nel secondo film

da quel che ho letto i primi 2 film sono fino alla morte dell'ultimo angelo, il terzo è l'equivalente degli episodi "25//26/end of eva" e il 4o sarà qualcosa di totalmente inedito

spero solo che non finisca in qualche puttanata tipo "ecco i nostri eroi 10 anni dopo"

Axet

23rd September 2007, 13:59

Ma il primo film si riesce a reperire subbato o no? ^^

marchese

23rd September 2007, 14:31

difficile finchè non esce in dvd. a meno che non vuoi vedere quello registrato con la telecamera al cinema :bored:

McLove.

23rd September 2007, 17:07

a quanto pare kaworu sta gia nel secondo film
Kaworu e' gia presente nel primo film

Ma il primo film si riesce a reperire subbato o no? ^^

non credo siano stati fatti theater rip degni ancora.
il dvd a rigor di logica verrà rilasciato tra quando l'hype al cinema sarà finito (meta ottobre massimo difficile duri oltre) ed il secondo film (1 gennaio 08), indicativamente.
che e' il modo più opportuno di venderlo facendosi cosi pubblicità sul secondo film, fare vedere il primo a chi non l'ha visto e vuole vedere il secondo al cinema e farci i relativi dindi.
appena sara disponibile una raw l'uscita di un fansub sara' pressapoco immediata', vuoi perche' i dialoghi sostanzialmente non sono stati modificati se non poche parti a quanto leggevo, vuoi perche gia' ci stanno lavorando i subber in base all'audio fregato al cinema, la versione sub inglese e' gia pronta, quella Italiana e' gia a 70 minuti su 90 circa.
lo vedremo subbato prima di natale, almeno lo spero ^^

marchese

23rd September 2007, 17:16

vista la quantità di gente che lo ha visto al cinema sai cosa mi immagino? le orde asiatiche che invadono l'australia e l'america quando la versione live di EVA uscirà, e sarà una cagata

bush non ha capito un cazzo. il vero pericolo per gli USA non è l'iran, ma un esercito di otaku in kimono arancione con i capelli biondi rizzati :sneer:

McLove.

23rd September 2007, 17:37

Il vero pericolo per gli USA non è l'iran, ma un esercito di otaku in kimono arancione con i capelli biondi rizzati :sneer:

tu ci scherzi in Giappone basano la campagna elettorale anche sugli otaku:
leggevo giusto ieri che dopo le dimissioni del primo ministro giapponese Abe tra i due candidati vi e' uno, nn ricordo il nome sorry che e' otaku di vecchia data e che il primo comizio l'ha fatto ad Akihabara (per chi non lo sa e' il paese dei balocchi-quartiere di Tokio degli otaku) dove orde di otaku sono andati a sostenerlo, visto che ha già più volte in politica sostenuto l'industria dei manga ed anime con l'istituzione di premi internazionali e convegni nonche pubblicazioni e mostre, anche in usa, sul significato culturale di tali opere.

McLove.

16th October 2007, 21:21

riuppo sto post per dare un po di dati sul film di Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone a ad un mese e mezzo di distanza dalla prima.

Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone e' ancora nella top ten dei film piu visti questa settimana, chiaramente e' sceso molto ed e' al 9 posto

in totale ha guadagnato 14,460,078 dollari, cioe' al cambio piu di 10 milioni di euro.

Japanese Box Office, October 13-14: Eva Hangs on at #9
The first of four Evangelion movie remakes, Evangelion: 1.0 You Are [Not] Alone, drops one spot to #9 on Kogyo Tsushinsha's top ten chart of the Japanese box office for the weekend of October 13 to 14. Box Office Mojo reports the movie's weekend box office total was the equivalent of US$295,188, which brings its cumulative total to US$14,460,078 to date.
http://www.animenewsnetwork.com/

il dvd del primo film ancora non compare nei cataloghi Giapponesi questo fa pensare a molti che non verrà rilasciato a breve, leggevo che i dvd vengono annunciati almeno 4 mesi prima del rilascio, quindi con ottime probabilita' non ci sara' una versione dvd (ergo il raw video per un eventuale sub occidentale eng o ita) prima dell uscita del secondo capitolo (1 gennaio 2008) nonostante molti supponevano come mossa commerciale che il primo film in dvd fosse venduto prima del secondo capitolo al cinema.

marchese

16th October 2007, 22:37

il mio mulo lo sta scaricando ora. Spero solo che non sia un porno ma un ninja registrazione al cinema

forse finisce stasera. vi farò sapere :D

EDIT - mi autoquoto per riproporre una domanda a cui nessuno ha riposto

All'epoca mi aveva fatto cagare a spruzzo ma mi avete fatto voglia di rivederlo... magari rivalutandolo :D
settimana prox me lo riguardo va :D

Bello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)

domanda per Smoker, Sturm, e chiunque altro si sia (ri)guardato Eva in seguito a questo post:

dopo tutte le chiacchiere e info di questo thread, che ne pensate voi che non lo conoscevate, oppure che la prima volta non vi era piaciuto ?

EDIT 2- come volevasi dimostrare era un porno....

marchese

15th December 2007, 03:18

Axet

15th December 2007, 03:47

riuppo questo post mettendo sotto spoiler una info del film presa da wiki. leggete a vostro rischio e pericolo
"In the final scene, Kaworu Nagisa awakens in a SEELE base located on Earth's Moon, cryptically saying that he can't wait to meet Shinji "again"..."
ora, sono io o questa frase apre scenari alquanto inquietanti? l'avranno messa li come cliffhunger o forse sta tetralogia non è esattamente un "rifacimento" ?

Mah mi par strano, non è che hanno sbagliato a tradurre dal giapponese? :D

Anche perchè, considerando come finisce evangelion, direi che non c'è assolutamente spazio per un eventuale proseguo.
In primis perchè gli angeli non hanno più un motivo per attaccare, visto che ora esiste un solo seme e la progenie di adam è stata terminata.
In secondo luogo perchè, se dovessero attaccare, con cosa si difenderebbero gli umani (che tra l'altro sono solo 2 :sneer:)?
Con palle di LCL solidificato? :sneer:

McLove.

15th December 2007, 07:03

riuppo questo post mettendo sotto spoiler una info del film presa da wiki. leggete a vostro rischio e pericolo
"In the final scene, Kaworu Nagisa awakens in a SEELE base located on Earth's Moon, cryptically saying that he can't wait to meet Shinji "again"..."
ora, sono io o questa frase apre scenari alquanto inquietanti? l'avranno messa li come cliffhunger o forse sta tetralogia non è esattamente un "rifacimento" ?

e' un rifacimento ma non vuol dire che non ci saranno modifiche ad esempio lo stesso kaworu compare molto prima nei film e si sa gia da tempo che ci saranno alcune parti che verranno cambiate per non parlare dei rumors che indicano il 4° film come un qualcosa di totalmente nuovo.
Insomma si rifanno al main plot di Eva ma cio non vuol dire che non possano modificare o creare exnovo parti di plot.

ps @proton: asuka e shinji sono i "primi" 2 : "chiunque ne avrà voglia ritrovera' il suo corpo et blablabla" parola di Lilith/rei

Faramjr

15th December 2007, 09:51

marchese

15th December 2007, 12:04

Vabbè, è come dire: attenti, prima o poi ci sarà il fourth impact. E comunque mi sfugge il senso del risveglio sulla base sulla luna :gha: tra l'altro di uno dei personaggi più inutili della serie, messo li tanto per far infrocire Shinji.

nessuna offesa. te lo dico in grande simpatia. ma credo proprio che tu non abbia capito una minchia di Eva :)

Kawaru è forse il personaggio più importante di tutti dopo i 3 principali:

1) è l'ultimo test dell'umanità. Gli angeli non sono solo esseri da uccidere, ma ognuno di loro è un test che l'umanita (rappresentata nei vai aspetti dai personaggi) deve superare. Lo si intuisce dalla frase di Ritzuko: "è l'ultimo messaggero sacrificale" e da quella di Kawaru stesso: "forse io sono nato proprio per incontrarti"(parlando a shinji). Può essere visto come l'ultimo test rivolto proprio a Shinji stesso tant'è che mentre scende verso il terminal dogma lui quasi lo aspetta ("sei in ritardo" dice) La ragione è semplice.....

2) è colui che farà sentire benvoluto shinji per la prima volta nella sua vita (più di Misato, Rei o forse anche di Yui) per poi costringerlo a fare la più riprovevole azione possibile. Sarà la prima delle 2 cose che spezzeranno definitivamente il suo animo (questo e la violenza su Asuka su EoE) e che gli faranno dire la frase "che muoiano tutti" che causerà l'inizio del 3rd impact

3) renderà chiaro, senza ombra di dubbio, che la SEELE e la NERV non esistono solo per impedire agli angeli di causare il 3rd impact, me che LORO stessi lo vogliono causare anche se in maniera differente. (viene detta una frase del tipo "l'umanità non si affiderà alla forza di adam e degli angeli per continuare il cammino. ci apriremo da soli la strada verso il futuro. che l'unita 01 compia il sacrificio")

4) Farà capire che Rei non è realmente umana: "io e te siamo uguali. Ci siamo reincarnati in corpo di Lilim" (si sa che è un clone, ma che abbia in se parte di un angelo non era chiaro fino a li)

5) spiegherà una volta per tutte cosa è l'ATField. non è solo una barriera energetica, ma è "il sacro dominio dell'anima che non può essere violato da nessuno. la luce dell'anima". Si capisce che per gli uomini è più una barriera "psicologica" che ci protegge dall'essere feriti dalle altre persone (ecco spiegato perche Asuka non riesce più a sincronizzarsi con lo 02. La sua mente si è ormai chiusa a riccio e di conseguenza anche quella dello 02. Vedi la frase "l'anima di questa unità si sta volontariamente serrando")

devo aggiungere altro?

per rispondere agli altri

la mia fantasia galoppante mi sta facendo chiedere: ma non è che sta storia sia una sorta di viaggio nel tempo/universo alternativo per cambiare gli eventi ed evitare il 3rd impact del tutto? Si lo so, al 99% è l'EvaNerd dentro di me che sta tirando bombe a mano nel mio cervello, ma tutto è possibile

Faramjr

15th December 2007, 12:43

Ehm... era una battuta sulla froceria di Shinji...

marchese

15th December 2007, 13:08

Ehm... era una battuta sulla froceria di Shinji...

a quello neanche ho risposto, visto che tutta sta storia del rapporto omosessuale tra di loro nasce solo da una sbagliata traduzione inglese

rispondevo alla tua frase "è uno dei personaggi più inutili"

McLove.

15th December 2007, 13:36

Ehm... era una battuta sulla froceria di Shinji...

il discorso della froceria al di la della cultura yaoi nipponica e' molto relativo per un semplice fatto: Adam (e la sua componente di kaworu) e lilith (Rei) sono entrambe donne, lo sono in giapponese: ogni riferimento ad adam e' al femminile e pure in molti casi in inglese, capita molto spesso in traduzioni letterali di trovare solo She riferito ad Adam, e kaworu e' a tutti gli effetti Adam.
Sul ruolo di kaworu ti ha gia indicato molto Marchese: kaworu/adam e' la chiave di volta di tutta la storia altro che personaggio inutile.

@marchese al di la di pippe e fanwanking si può solo aspettare purtroppo ma a breve ci sarà il secondo film, i primi di gennaio.

marchese

15th December 2007, 14:39

il discorso della froceria al di la della cultura yaoi nipponica e' molto relativo per un semplice fatto: Adam (e la sua componente di kaworu) e lilith (Rei) sono entrambe donne, lo sono in giapponese: ogni riferimento ad adam e' al femminile e pure in molti casi in inglese, capita molto spesso in traduzioni letterali di trovare solo She riferito ad Adam, e kaworu e' a tutti gli effetti Adam.
Sul ruolo di kaworu ti ha gia indicato molto Marchese: kaworu/adam e' la chiave di volta di tutta la storia altro che personaggio inutile.

@marchese al di la di pippe e fanwanking si può solo aspettare purtroppo ma a breve ci sarà il secondo film, i primi di gennaio.

da quel che so, più che l'uso del termine femminile per Adam, il problema è nato dalla traduzione inglese della scena nel bagno. li Kaworu dice "i love you" ma in realtà il termine japponese era una parola neutrale per indicare "mi fai sentire bene/a mio agio"

niente di sessuale quindi

McLove.

15th December 2007, 15:05

da quel che so, più che l'uso del termine femminile per Adam, il problema è nato dalla traduzione inglese della scena nel bagno. li Kaworu dice "i love you" ma in realtà il termine japponese era una parola neutrale per indicare "mi fai sentire bene/a mio agio"
niente di sessuale quindi
nope questa e' la traduzione letterale in inglese dello storyboard della gainax, cioe' proviene dalla gainax stessa non dal fandome
The entity Adam, a progenitor of life, implanted into Earth by the First Ancestral Race. She was discovered at the South Pole by the Katsuragi Team, but, during the investigation, she blew apart and degenerated due to her S^2 Engine artificially going out of control.
Adam e' donna o quantomeno anche donna.
E' una cosa abbastanza certa da tempo che Adam e Lilith in Nge sono entrambe donne o quantomeno anche donne, cerca su internet in moltissimi siti fanno la traduzione letterale dal giapponese indicando come ogni qualvolta qualcuno si riferisce ad Adam lo fa con termini al femminile.
La figura di kaworu con shinji e' una figura femminile e materna, o quantomeno anche questo, per questo molti non sapendolo ci vedono il rapporto yaoi e la finocchiaggine di shinji.

marchese

10th January 2008, 03:37

mi sono appena visto la battaglia con il 5o angelo. Cristo dio che cazzo lo hanno fatto diventare. Dovete guardarvelo per capire quanto lo hanno reso potente. Al confronto l'originale era un cubetto della lego

se vi interessa il file che ho scaricato da emule è

Evangelion_Shin_Gekijouban._Rebuild_of_Evangelion_-_1_-_Evangelion.1.0_-_You_Are_(Not)_Alone_-_(RAW)

circa 153mb e mostra solo la parte finale del film. e purtroppo l'immagine è un bel po scura

ora sto scaricando un file da 1gb. spero sia il film intero

NoeX

10th January 2008, 16:24

Ringrazio Lord e Marchese perchè mi hanno chiarito questioni che non ho risolto\pensato quando ho visto evangelion (3 volte in totale, dapprima per dire, mmhh bah, che spreco di tempo a cazzo ma è veramente superbo), io al momento ho gli episodi in italiano (senza director's cut :( ), voi consigliate di prendere quelle in inglese ? Quelle in jappo le eviterei perchè non ci capisco un tubo

comunque, io ho un pezzo stralciato di quando un angelo vuole connettersi a Rei, e quest'ultima decide di esplodere, ma prima di farlo dice a shinj qualcosa in jappo che non capisco QQ

Ho anche il prontuario di NGE se a qlc dovesse interessare, ma penso lo abbiate gia recuperato online

McLove.

10th January 2008, 16:42

Uraner Almasy

10th January 2008, 18:22

la scimmia di vedere il primo film e' tanta ma non ho voglia di rovinarmelo con versioni TheaterRip e di merda da un punto di vista qualitativo quindi aspetto con santa pazienza ;)

idem

marchese

10th January 2008, 18:45

@noex se posso permettermi ti consiglio veramente tanto, se eva come sembra ti e' piaciuto, di vedere le director's che trovi sul mulo in italiano, che come ripeto ti danno un quadro molto piu ampio su asuka (mindrape), la morte di rei II, qualcosina in piu su Kaworu ed anche sui retroscena del passato non ultimo il "Reiquarium".
Se non dovessi trovarle mandami un pm attraverso il mulo posso mettere io quelle 4 puntate darti una slot amico ed aiutarti nello scaricarle.
Poi in relazione alla disponibilita' economica ed al prezzo in cui lo metteranno in commercio e voglia, a breve esce finalmente la versione completa in dvd di evangelion renewal in italiano da parte della Dynit rimasterizzata in alta qualita' che oltre alle puntate tv presenta anche gli episodi 21'-24' director's.
@marchese: la scimmia di vedere il primo film e' tanta ma non ho voglia di rovinarmelo con versioni TheaterRip e di merda da un punto di vista qualitativo quindi aspetto con santa pazienza ;)

anche io avevo letto di sto benedetto cofanetto e lo sto aspettando da molto nonostante ho le VHS originali da anni. ci sono notizie certe? in fumetteria hanno detto che doveva uscire a ottobre ma è stato rimandato

per quanto riguarda il filmato, la qualità dell'immagine è a buon livello. Solo un po scuro. lo compensi aumentando la luminosita e il contrasto. Non credo neanche che sia un theater rip. A meno che sto tizio non sia riuscito a piazzarlo perfettamente in posizione. Non è perfetto, ma dovevo togliermi questo cazzo di King Kong da 50t dalla schiena :p

ti faccio sapere appena scarico il file da 1.gb. alla velocità a cui sta andando domani avrà finito

McLove.

10th January 2008, 21:06

anche io avevo letto di sto benedetto cofanetto e lo sto aspettando da molto nonostante ho le VHS originali da anni. ci sono notizie certe? in fumetteria hanno detto che doveva uscire a ottobre ma è stato rimandato

non so l'hanno annunciato a Lucca e nel sito dynit ci sono i trailer e nessuna news sull uscita. credo che su animeclick verra annunciata la data quando sara' disponibile.
La dynit ha avuto recentemente un po di casini legali per l'uscita di una delle serie piu attese (30 anni) di tutti i tempi in dvd, parlo del primo gundam che ora e' finalmente uscito

NoeX

15th January 2008, 20:02

McLove.

15th January 2008, 20:08

http://www.dynit.it/prossime_uscite.asp?page=3

si parla di 23 aprile 2008, cmq la platinum edition è priva dei film (contiene solo la serie tv). Gli episodi sono con le immagini nuove giusto ?

Lord ti ho mandato pm ma no risposta, cmq direi che sono ok. Te ne mando un altro che devo chiederti una altra cosa appena leggi sto msg

letto ora dannato popup che non popuppa! cmq si credo vadano bene per risponderti qua al pm.

per questo reply: si, almeno a quanto annunciato gli ep 21'-24' dovrebbero essere i director's, per quanto riguarda end of eva non puo' esserci nel pack perche credo che la licenza del film sia della Panini, quindi anche volendo la dynit non poteva integrarlo.

marchese

15th January 2008, 23:38

questo quote da wiki non mi piace per nulla

[edit] Renewal of Evangelion
The reimaging (not reimagining) of Evangelion for perfection on DVD. This edition of NGE is available in the Western World as the Platinum Edition (not the Perfect Collection). It includes the Director's Cut versions of the last sets of episodes, sometimes referred to as the New Production Cut (NPC). Unfortunately for Western audiences, the vast quantity of bonus material to be found in the Renewal boxed set has not been translated into English, and was omitted from the Platinum Edition, to say nothing of the Renewal box itself. Also, the Platinum Edition does not include Director's Cut episodes 25'/26' and has significantly degraded video and sound quality when compared directly with the Renewal set

bassa qualità video e niente materiale extra? speriamo che la nostra versione sia differente visto che esce dopo così tanto tempo....sennò... :fuck:

McLove.

16th January 2008, 02:08

questo quote da wiki non mi piace per nulla
bassa qualità video e niente materiale extra? speriamo che la nostra versione sia differente visto che esce dopo così tanto tempo....sennò... :fuck:
ma come al solito su wikipedia ci sono un tot di cazzate ad esempio

Also, the Platinum Edition does not include Director's Cut episodes 25'/26'
non esiste alcun episodio 25'/26' director's cut di evangelion, tali episodi sono il film end of evangelion e sicuramente non sono definibili director's cut, scrivere una cosa del genere ha del ridicolo, fermo restando che in italia i diritti di death/rebirth e di End of evangelion li detiene la panini e non la Dynit.

and has significantly degraded video and sound quality when compared directly with the Renewal set
cmq la versione della dynit viene definita Platinum, bisogna vedere se deriva dalla occidentale platinum (quale delle due platinum la prima o la seconda? ;) ) oppure come fu tempo fa per la platinum usa dove presero i video della renewal nippon e poi fecero su la platinum complete collection con l'audio delle precedenti versioni.
In usa e solo per il mercato usa esistono una sbaraccata di eva in edizione completa, il mercato e' chiaramente differente dal nostr,o ad esempio:
Evangelion Resurrection, Evangelion Genesis Reborn, Evangelion Platinum Complete collection(quella di cui parla il link di wiki che ha postato marchese), Evangelion Revival, Evangelion Renewal, Neon Genesis Evangelion 10th Anniversarry Box Set e l'ultima uscita per questo natale (a fine novembre 2007) Neon Genesis Evangelion Platinum Perfect Collection che comprende anche i film e pure il box in alluminio cioe questa:
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/releases.php?id=9556

Dal punto di vista video indicano il video restaurato dalle pellicole giapponesi insomma nessuna specifica ma l'audio sarà in 5.1 (italiano e giapponese) e come si vede dallo stesso trailer di pubblicità saranno presenti i content extra poi si deve sondare l'entità di questi content extra che cmq a me non e' che interessano piu di tanto, mi accontento di una versione migliore rispetto alla vecchia e con anche i director's
qua il trailer del prodotto dynit.
http://www.dynit.it/trailers.asp?page=1&trl_key=&idserie=172&vwtrl=2

Axet

16th January 2008, 02:24

McLove.

16th January 2008, 02:41

Si sa niente di un eventuale cofanetto con tutta la serie di eva, possibilmente comprensiva di episodi director's cut & the end of eva, in blue ray?
Stesso dicasi per i film che stan facendo adesso.. news? :look:
be in italiano penso che ci vorranno 10 anni :sneer:
cmq l'ultima versione uscita in usa a novembre e' in dvd ed avevo letto di una futura versione in Hd dvd della serie completa ma chiaramente in inglese, non chiedermi la fonte non ricordo in che sito.
Evangelion doppiato in inglese= merda non solo per le voci ma proprio per le traduzioni che sono spesso tanto... troppo "libere" al punto da denaturare il senso..paradossalmente le versioni in ita sono piu fedeli all originale.
Tanto per fare un esempio, arbitrariamente misero parte di dialogo quando Gendo dice qualcosa che viene volutamente tenuta nascosta anche in versione originale a Ritsuko, cioè quando dice "Ritsuko Akagi in verita'.." e poi non si sente nulla ma si vedono solo le labbra di Ikari muoversi.
Nella ver usa, o in una delle tante, gli hanno fatto dire un mai esistito "ti ho sempre amato" oppure per farne un altro il kimochi warui del finale di end of eva venne tradotto ed interpretato come la morning sickness cioè la nausea mattutina delle donne pregnanti per indicare che Asuka aveva in grembo il figlio di shinji...cazzatissima.
Per quanto riguarda gli attuali film del rebuild, ancora non e' stata annunciata nemmeno la versione dvd del primo.

Axet

16th January 2008, 02:56

QQ

Cmq non ci vedo nulla di strano, i doppiatori italiani sono tra i migliori al mondo, se non i migliori in assoluto.
Ovviamente quelli che lavorano a produzioni di un certo livello, siano esse anime, cartoni (simpson anyone? :D) o film.

Quelle di mediaset non fanno testo :nod:

McLove.

16th January 2008, 03:10

ma non parlavo solo come doppiatori proprio come traduzione/adattamento
gia che c'ero e visto che domani nn lavoro ho cercato info sul secondo film che dovrebbe (o doveva) uscire i primi del 2008
l'unica cosa che ho trovato interessante e' questo cioe' lo screencap del next episode alla fine del primo film dove si vede l'arrivo dello 02 altre immagini e poi finisce con la "misteriosa" GG ovvero la Glassed Girl (la ragazza con gli occhiali) che e' uno dei nuovi personaggi che viene introdotto con il rebuild.
http://community.livejournal.com/ngevangelion/232386.html#cutid1

Axet

16th January 2008, 03:36

Ci sono un po' troppi eva in quelle immagini :look:

NelloDominat

16th January 2008, 07:50

Spero non sia una cagata... :afraid:

dangaio

16th January 2008, 10:31

l'espressione di mista incazzatura/follia di Shinji è fantastica.
finalmente sembra provarci gusto nel menare gli angeli a bordo dell'EVA!!

Uraner Almasy

16th January 2008, 10:59

l'espressione di mista incazzatura/follia di Shinji è fantastica.
finalmente sembra provarci gusto nel menare gli angeli a bordo dell'EVA!!

hmm quella veramente è un fotogramma già presente nella serie vecchia... anche gli altri 2 con Asuka e Rei sopra sono rimasti invariati (cazzo sbattersi un po' di più no eh? )
fa parte della puntata contro Zeruel (l'angelo con le braccia di "carta" ,puntatona imo)

Uraner Almasy

16th January 2008, 11:02

cmq gli eva series sono assurdi!

marchese

16th January 2008, 11:40

Piccolo commento sul primo film (che ho visto scaricato. lo so, la scimmia ha vinto. tanto poi me lo compro, non tolgo i soldi a nessuno :oro:)

Una figata: una perfetta e sboronata riedizione (abbreviata nei tempi ovviamente) dei primi 6 episodi, rifatti paro paro. La qualità dell'immagine è pazzesca. Al confronto Paprika aveva i disegni di Gigantor (http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantor) :sneer: . Come avevo commentato 2 pagine indietro, preparatevi per la battaglia con Ramiel, al confronto quello originale era un mattocino della Lego

Detto questo, mi è sembrato un "film introduttivo", visto che alla fin fine non è altro che la copia paro paro dell'inizio della serie anche se hanno mischiato alla storia originale alcuni elementi che ti fanno dire "ma che cazzo sta succedendo?" non spoilerizzo nulla, ma 2 elementi in particolare ti
mettono un dubbio terribile

il secondo film sembra pero divergere molto, poi commento sotto

QQ
Cmq non ci vedo nulla di strano, i doppiatori italiani sono tra i migliori al mondo, se non i migliori in assoluto.
Ovviamente quelli che lavorano a produzioni di un certo livello, siano esse anime, cartoni (simpson anyone? :D) o film.
Quelle di mediaset non fanno testo :nod:

concordo a pieno sulla qualità del nostro doppiaggio. Mi sono guardato alcune scene doppiate in inglese e devo dire che sono terribili
in particolare Asuka la cui doppiatrice ha 40+ anni e si sentono tutti... hanno rovinato la scena della sua battaglia con la serie degli Eva doppiandone perfino gli urli e rimuovendo quelli perfetti della doppiatrice giapponese (urlo quando la lancia gli trafigge l'occhio anyone?)

ma non parlavo solo come doppiatori proprio come traduzione/adattamento
gia che c'ero e visto che domani nn lavoro ho cercato info sul secondo film che dovrebbe (o doveva) uscire i primi del 2008
l'unica cosa che ho trovato interessante e' questo cioe' lo screencap del next episode alla fine del primo film dove si vede l'arrivo dello 02 altre immagini e poi finisce con la "misteriosa" GG ovvero la Glassed Girl (la ragazza con gli occhiali) che e' uno dei nuovi personaggi che viene introdotto con il rebuild.
http://community.livejournal.com/ngevangelion/232386.html#cutid1

ok, riguardo il film 2. Com ho detto sopra, mostra elementi che fanno presagire differenze sostanziali dalla trama originali. In special modo sono presenti l'Eva-05 e 06 e come questi due nuovi elementi si andranno a mescolare rimane un bel ???

Si vede anche lo 03 quindi il secondo film deve arrivare fino all'episodio 18. Come faranno entrare 12 puntate in un film non lo so, ma sospetto che probabilmente tralasceranno angeli meno importanti (6°, 9°, 10° a mio parere)
Lo 05 e lo 06 paiono molto differenti dagli altri. Lo 05 (figura 1, li non si vede bene) ha due lame enormi al posto delle braccia. Sembra quasi un Eva "modella da battaglia pesante"

lo 06 invece è ancora più strano. Mi sembra più "gracile" degli altri Eva, e la testa è molto differente

La ragazza misteriosa si vede solo per un secondo. prima di spalle, poi la faccia (come si vede nelle immagini). A giudicare cosi sembra essere un adulta, e non come si specula un nuovo Children. staremo a vedere

l'espressione di mista incazzatura/follia di Shinji è fantastica.
finalmente sembra provarci gusto nel menare gli angeli a bordo dell'EVA!!

la faccia di shinji è la stessa che ha nella serie mentre sta picchiando il 14° angelo prima che gli finiscano le batterie

hmm quella veramente è un fotogramma già presente nella serie vecchia... anche gli altri 2 con Asuka e Rei sopra sono rimasti invariati (cazzo sbattersi un po' di più no eh? )
fa parte della puntata contro Zeruel (l'angelo con le braccia di "carta" ,puntatona imo)

quelle SONO le immagini orginali. credimi quando ti dico che la differenza qualitativa tra le vecchie immagini e le nuove si nota al volo.

forse non avevano finito? da quel che ho letto all'uscita del primo film il 2o era ancora in profonda fase realizzativa

EDIT - grande il trailer del cofanetto

"in principio dio creò il cielo e la terra....poi dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza....poi l'uomo creò dio"

mi fa piacere leggere che anche i contenuti speciali saranno compresi nel cofanetto. ottima cosa

dangaio

16th January 2008, 13:38

McLove.

16th January 2008, 17:00

hmm quella veramente è un fotogramma già presente nella serie vecchia... anche gli altri 2 con Asuka e Rei sopra sono rimasti invariati (cazzo sbattersi un po' di più no eh? )
fa parte della puntata contro Zeruel (l'angelo con le braccia di "carta" ,puntatona imo)

ma sai Ura il fatto che abbiano ridisegnato molto come era io non lo vedo un demerito o un assenza di sbattimento anzi lo vedo quasi come un pregio e l'essenza di un remake, anche perché dover andare a cambiare qualcosa che funzionava
ad esempio guarda qua il paragone tra il vecchio eva e quanto compare nel film: stessi disegni come concept ma quanto sono diversi e quanto e' diversa la resa

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_01%29_vs ._Evangelion_1.0

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_02%29_vs ._Evangelion_1.0

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_03%29_vs ._Evangelion_1.0

McLove.

17th January 2008, 01:03

oggi e' uscito sto comunicato per i prezzi della edizione completa:

-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition Complete Box: il box sarà composto da 8 DVD comprendenti tutta la serie, che sarà disponibile dal 23/04/2008. Il prezzo consigliato è di € 139,99;

-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition: serie completa proposta in 8 DVD distribuiti con cadenza mensile a partire dal 23/04/2008. Prezzo consigliato € 19,90 a disco.

marchese

17th January 2008, 01:44

tempo di mettere da parte 139 euri.....

Uraner Almasy

17th January 2008, 01:49

ma sai Ura il fatto che abbiano ridisegnato molto come era io non lo vedo un demerito o un assenza di sbattimento anzi lo vedo quasi come un pregio e l'essenza di un remake, anche perché dover andare a cambiare qualcosa che funzionava
ad esempio guarda qua il paragone tra il vecchio eva e quanto compare nel film: stessi disegni come concept ma quanto sono diversi e quanto e' diversa la resa

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_01%29_vs ._Evangelion_1.0

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_02%29_vs ._Evangelion_1.0

http://evageeks.org/FGP/Guides:Neon_Genesis_Evangelion_%28Episode_03%29_vs ._Evangelion_1.0

no no quello ok,il fatto è che erano un po' troppo simili all'originale... ora che so che sono le stesse no prob :d

Uraner Almasy

17th January 2008, 01:55

oggi e' uscito sto comunicato per i prezzi della edizione completa:
-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition Complete Box: il box sarà composto da 8 DVD comprendenti tutta la serie, che sarà disponibile dal 23/04/2008. Il prezzo consigliato è di € 139,99;
-Neon Genesis Evangelion Platinum Edition: serie completa proposta in 8 DVD distribuiti con cadenza mensile a partire dal 23/04/2008. Prezzo consigliato € 19,90 a disco.

ma,qui in italia?

McLove.

17th January 2008, 02:03

Detto questo, mi è sembrato un "film introduttivo", visto che alla fin fine non è altro che la copia paro paro dell'inizio della serie anche se hanno mischiato alla storia originale alcuni elementi che ti fanno dire "ma che cazzo sta succedendo?" non spoilerizzo nulla, ma 2 elementi in particolare ti
mettono un dubbio terribile
il secondo film sembra pero divergere molto, poi commento sotto
..cut..
ok, riguardo il film 2. Com ho detto sopra, mostra elementi che fanno presagire differenze sostanziali dalla trama originali. In special modo sono presenti l'Eva-05 e 06 e come questi due nuovi elementi si andranno a mescolare rimane un bel ???
Si vede anche lo 03 quindi il secondo film deve arrivare fino all'episodio 18. Come faranno entrare 12 puntate in un film non lo so, ma sospetto che probabilmente tralasceranno angeli meno importanti (6°, 9°, 10° a mio parere)
Lo 05 e lo 06 paiono molto differenti dagli altri. Lo 05 (figura 1, li non si vede bene) ha due lame enormi al posto delle braccia. Sembra quasi un Eva "modella da battaglia pesante"
lo 06 invece è ancora più strano. Mi sembra più "gracile" degli altri Eva, e la testa è molto differente
La ragazza misteriosa si vede solo per un secondo. prima di spalle, poi la faccia (come si vede nelle immagini). A giudicare cosi sembra essere un adulta, e non come si specula un nuovo Children.

il primo film e' di fatto una prefazione o introduzione come scrivevo qualche pagina fa in questo stesso post i titoli dei 4 film sono
- Evangelion Shin Gekijōban: Jo
- Evangelion Shin Gekijōban: Ha
- Evangelion Shin Gekijōban: Kyu
- Evangelion Shin Gekijōban: ?

Il sottotitolo del primo episodio "you are (not) alone" e' “Jo”
i sottotitoli della seconda e della terza pellicola, rispettivamente “Ha” e “Kyu”, traducibili con “rottura” e “improvviso”, si accostano perfettamente a “Jo”, sottotitolo del primo film, nel formare il trittico tradizionale del johakyu (序破急), principio cardine dell’estetica formale del teatro gagaku e No in Giappone.
Molto semplicemente, può essere usato per descrivere l’inizio, la parte centrale e la conclusione di un’opera di finzione.
In realtà però, la potenza suggestiva della lingua giapponese contribuisce a fornire alle tre parole non solo l’accezione di “inizio, intermezzo, fine”, ma anche di “presentazione, rottura, rapida conclusione”. In tal modo, “jo” è il momento di costruzione scenica, l’impostazione dell’antefatto; “ha” sta a rappresentare il momento in cui lo status quo viene, letteralmente, “rotto”: la tensione viene spazzata via dall’azione, e questa ci porta poi rapidamente verso il “kyu”, l’improvviso e inatteso finale. Il titolo del quarto e ultimo episodio per il momento è stato reso noto semplicemente come “?”, sebbene non sia ancora chiaro se questo sia il titolo effettivo o soltanto una variante en passant, in attesa di quello definitivo.

sinceramente io comunque non mi aspetto grandissime innovazioni, certo ci sara qualche modifica ma non reputo sostanziale sul significato dell opera o del plot a meno che il 4° film non presenti qualcosa di estremamente diverso( dell ultimo si sa nulla anzi si hanno voci che sara qualcosa di totalmente diverso dalla serie tv).
Lo stesso Anno nel comunicato in cui indicava l'inizio dei lavori del rebuild indicava che voleva attualizzare l'opera alla tecnica odierna e cercare di riuscire a mantenere il piu intatto possibile Evangelion per i tanti fans ma al contempo rinfrescarlo cercando di renderlo meno criptico e più palese e snervante rispetto a tutto quello che era necessario "studiare" per comprenderlo bene.
E' poi chiaro che qualche modifica al plot verra' fatta ad esempio gia basta solo il fatto che kaworu e' gia presente alla fine del primo film quando nella serie tv compare solo a fine della stessa ed a quanto pare la nuova unita' 06 e la sua unita' o in alternativa l'unita della fantomatica glassed girl sempre se e' una children.
L'unita 05 poi non e' una grossa aggiunzione forse viene mostrata per vedere cosa succede in realta' nella base usa dove c'e' l'incidente proprio del eva 05

infine un info che ti chiedo visto che hai visto you are (not) alone, che metto sotto spoiler per evitare che venga letta da chi non vuole spoilerarsi il film
shinji nella serie tv di eva scappa 2 volte, come ben sappiamo. leggevo che la prima fuga, quella che accade nelle prime puntate, nel film viene resa diversa, se non erro cerca di suicidarsi buttandosi giu da un ponte o dirupo di tokyo-3 ... e' vero?

McLove.

17th January 2008, 02:06

ma,qui in italia?

si edizione dynit rimasterizzate ed in 5.1 con gli ep director's cut 21', 22', 23', 24' e content extra

Uraner Almasy

17th January 2008, 02:09

si edizione dynit rimasterizzate ed in 5.1 con gli ep director's cut 21', 22', 23', 24' e content extra

ok sarà mio :D

Axet

17th January 2008, 02:10

Ma blue ray no eh :cry: ^ N

Uraner Almasy

17th January 2008, 02:11

L'unita 05 poi non e' una grossa aggiunzione forse viene mostrata per vedere cosa succede in realta' nella base usa dove c'e' l'incidente proprio del eva 05
[/spoiler]

ma non era lo 04?
lo 03 era quello di toji
lo 04 quello bianco/grigio uguale allo 03,che non si vede mai e che causa l'incidente negli USA

lo 05 era il primo degli eva series no?

Uraner Almasy

17th January 2008, 02:12

Ma blue ray no eh :cry: ^ N

seh ,è troppo presto...

Axet

17th January 2008, 02:14

seh ,è troppo presto...

Piddi per la serie completa (e per completa intendo veramente completa) di eva in alta definizione farei follie :drool: :drool: :drool:

Uraner Almasy

17th January 2008, 02:21

vabè dai un cartone animato si vede già decentemente in dvd :O

marchese

17th January 2008, 02:23

shinji nella serie tv di eva scappa 2 volte, come ben sappiamo. leggevo che la prima fuga, quella che accade nelle prime puntate, nel film viene resa diversa, se non erro cerca di suicidarsi buttandosi giu da un ponte o dirupo di tokyo-3 ... e' vero?

premettendo che la versione che ho io non ha sottotitoli, quindi non so se da qualche parte dice una frase del tipo "quasi quasi mi butto di sotto", ma le scene del dirupo e del ponte non fanno pensare a un tentativo di suicidio

si vede lui sul bordo di una collinetta a strapiombo, seduto che pensa. nulla piu

nell'altra scena, mi "pare" che fosse su un ponte distrutto, è bella scura quindi non so dirti con certezza. si ferma dice una frase dove sento "Misato-San" e poi arrivano gli agenti sector-2 che lo riportano nel geofront

quindi, no. niente suicidio a quanto posso capire

Non ho idea sinceramente da dove possa essere stata tirata fuori sta cosa. anche se considerando che alcuni fan credono che sia stata Misato a uccidere Kaji, mi aspetto di tutto

McLove.

17th January 2008, 02:25

ma non era lo 04?
lo 03 era quello di toji
lo 04 quello bianco/grigio uguale allo 03,che non si vede mai e che causa l'incidente negli USA
lo 05 era il primo degli eva series no?

occazzo hai ragione avevo confuso lo 04 con lo 05, si lo 05 fino al 13 sono la mass production series nella serie tv
pardon

marchese

17th January 2008, 02:26

occazzo hai ragione avevo confuso lo 04 con lo 05, si lo 05 fino al 13 sono la mass production series nella serie tv

pff....Eva n00b

te l'ho detto che lo 05 e lo 06 sono cosa nuova. e poi ripeto, il loro aspetto è molto differente dagli altri eva

EDIT - ma che cazzo di massa di nerd siamo che stiamo postando a ripetizione all'1:30 di notte? vabbò vo a letto và

McLove.

17th January 2008, 02:30

pff....Eva n00b:cry:

EDIT - ma che cazzo di massa di nerd siamo che stiamo postando a ripetizione all'1:30 di notte? vabbò vo a letto và

10 giorni di influenza "pacifica" rimediata a capodanno che non e' un cazzo pacifica pz ed ho giorno e notte sottosopra a furia di svegliarmi di notte a scatarrare :elfhat:

marchese

17th January 2008, 02:32

:cry:
10 giorni di influenza "pacifica" rimediata a capodanno che non e' un cazzo pacifica pz ed ho giorno e notte sottosopra a furia di svegliarmi di notte a scatarrare :elfhat:

posso rubarti questo dotto esempio di scrittura poetica per ammaliare qualche raffinata donzella? :sneer:

McLove.

21st January 2008, 15:45

http://www.stage6.com/user/Alexcosta87/video/2072476/Evangelion-Rebuild-2-0-Trailer

trailer del secondo film in buona qualita'

Faramjr

21st January 2008, 17:15

lol @ Eva-04 :sneer:

McLove.

21st January 2008, 17:53

lol @ Eva-04 :sneer:

:scratch: ma se lo 04 nemmeno si vede??

dangaio

21st January 2008, 18:01

:scratch: ma se lo 04 nemmeno si vede??

mi sa che anche qua salterà in aria come un petardo...c'è 1 fotogramma di una strana esplosione in america... vuoi vedere che è lo sfigatissimo 04 ?:rotfl:

marchese

21st January 2008, 18:03

:scratch: ma se lo 04 nemmeno si vede??

credo che si riferisca all'esplosione viola che si vede per un paio di secondi. anche io penso che sia l'effetto causato dall'esperimento di attivazione dell'elemento S2

EDIT- dangaio mi ha preceduto :p

EDIT2 - Mclove, stavo cercando un pezzo di Eva su youtube e sono capitato su questi filmati

http://www.youtube.com/watch?v=yetaDgjpSS4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=93V9Xv-m-XY

ma questo è il famoso filmato interpretato dalle seryu che doveva rappresentare un'ipotetico mondo alternativo privo di Shinji ?(in alternativa a quello dell'episodio 26) Per poi essere eliminato da EoE

oppure è un fake?

McLove.

21st January 2008, 18:15

mi sa che anche qua salterà in aria come un petardo...c'è 1 fotogramma di una strana esplosione in america... vuoi vedere che è lo sfigatissimo 04 ?:rotfl:

si quello era palese ma a me fa piu ridere lo 05 con quelle appendici che non si capisce che cazzo sono che l'esplosione come nella serie tv dello 04
oltretutto lo 04 non l'hanno mai fatto vedere nella serie tv sempre per i problemi di budget (piu economico far vedere un esplosione che animare il test il mecha e poi l'esplosione)

ma il model dello 04 nel concept era stato fatto e si e' deciso poi di non animarlo per i suddetti problemi/ristrettezze, sono lo 05 e 06 le " novita' "
infatti, lo 04 in modellino e' presente e comunque da tempo, come in questo stesso post indicava il buon Ura ... e' praticamente uno 00 totalmente argentato o uno 03 con le braccia piu corte ;) .
nel secondo film sicuramente lo "animeranno"

edit@ marchese si e' lui e nello storyboard andava prima della parte in live dove si vedono le tre seiyu (doppiatrici) di asuka misato e rei, vestite come i personaggi che interpretano, prima di spalle poi di fronte.

riedit

questo e' lo 04
http://www.metalmodel.it/japanshop/images/prodottipopup/ban921765.jpg

McLove.

22nd January 2008, 01:56

sono state annunciate le date di rilascio del dvd del primo film di eva e quindi dopo di esse si vedrà penso in pochi giorni in sub Ita. I subzero hanno gia i sub pronti gli manca la raw di qualita' per encodare e rilasciare e da li ho preso sta news:

Special edition 25 Aprile 2008
Edizione 2 dischi, libretto in special edition, nella scatola speciale un fotogramma del film.
Il disco extra include:
Spiegazione di Evangelion 1.01
Rebuild of Evangelion 1.01 (la CG)
Video musicale Angel of Doom (musica dal climax dell'Operazione Yashima)
Video Musicale Beautiful World
L'edizione normale verrà rilasciata il 21 Maggio 2008
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080121/king.htm
http://extr.b-ch.com/cgi-bin/eva_news/official/news_det.cgi?news_c=10671
http://extr.b-ch.com/cgi-bin/eva_news/official/news_det.cgi?news_c=10670

marchese

22nd January 2008, 02:34

cacchio. ad aprile mi farò un'overdose di Eva

prima il cofanetto, poi finalmente il rip del film

NelloDominat

22nd January 2008, 07:34

sembrerebbe figo... ma speriamo che non sia un mix della serie trita e ritrita.

marchese

22nd January 2008, 11:28

sembrerebbe figo... ma speriamo che non sia un mix della serie trita e ritrita.

allora, giusto per evitare che poi vengano scritti commenti come "waaah ma che schifo è uguale potevano inventarsi roba nuova blablabla":

i primi 3 film (come sapientemente spiegato da Mclove qualche post fa) seguono la tradizionale sequenza teatrale japponese chiamata johakyu (jo=introduzione, ha=rottura, kyu=improvviso)

in pratica il primo film (che appunto ha "Jo" come sottotitolo) è solo un film introduttivo. Non è altro che il preciso rifacimento delle prima 6 puntante. Quasi tutte le immagini sono pari pari a quelle originali (ovviamente tecnicamente migliori). Ci sono solo alcuni elementi in più che fanno presagire a cambiamenti nella trama, ma al 90% questo film non è altro che riguardarsi le prime 6 puntate dopo un lussuoso restyling

il secondo film, con sottotitolo "Ha", coprirà la trama fino all'episodio 18 ma la presenza delle unita 05 e 06, di Kaworu, e la nuova ragazza con gli occhiali, fanno presagire cambiamenti sostanziali nella trama.

del terzo film non si sa nulla, ma dal sottotitolo "kyu" ci possiamo aspettare di tutto. Tutto sta a vedere fino a dove arriverà. alla morte di Kaworu, o coprirà anche EoE?

Il quarto film è ancora più un mistero. non si sa neanche il sottotitolo, ma dalle interviste sarà qualcosa di totalmente inedito e presenterà un nuovo finale

Quindi ripeto: nel primo film ci sono nuovi elementi che ti mettono uno scimmione addosso, ma fondamentalmente è solo un film "introduttivo" per farci riprendere familiarità con Shinji&co

Unica divergenza particolare dall'originale è Ramiel. non dico nulla, ma quando lo vedrete farete :shocked: pd :metal: :bow:

edit @Mclove. ma il secondo film si sa quando esce?

McLove.

22nd January 2008, 17:40

edit @Mclove. ma il secondo film si sa quando esce?

eh ancora non c'e' una data si parlava inizio 2008.
C'e' una cosa da considerare il primo rebuild ha guadagnato piu del doppio di quanto la stessa gainax preventivava nelle piu' rosee aspettative, non so se questo puo' portare ad un delay.

cmq ora si sa la data dell uscita in dvd del primo film e credo che intorno a quella data uscira' il secondo, credo che commercialmente sia abbastanza presumibile

sembrerebbe figo... ma speriamo che non sia un mix della serie trita e ritrita.

in aggiunzione a quanto ha detto marchese sui successivi film che porteranno qualche piccola modifica molto meglio un rebuild per rendere attuale un vecchio capolavoro che una riedizione con tante diversita' che non sarebbe ne carne ne pesce, non una nuova storia ne una attualizzazione ad i tempi della vecchia.
Ho visto qualche pezzo qua e la del film dal file che si trova su tokyotosho (1 giga ed il film e' completo di una qualita eccelsa per essere un camrip) e gia cosi la resa di alcune scene e' fantastica ad esempio come dice marchese ramiel e le forme geometriche che crea sono qualcosa di straordinario visivamente.
Lo stesso Anno ha indicato come da un lato voglia accontentare i fans della serie con la nuova veste attuale ad i tempi e con qualche piccola aggiunzione ma senza denaturare l'opera dall altro accattivare nuovi spettatori dell opera, cioe' nel progetto rebuild non c'e' un modificare o rieditare la storia, quindi si, sara' esattamente, con qualche piccola differenza, la stessa storia trita e ritrita, e non ci sarebbe alcun motivo di cambiare qualcosa di gia sublime, secondo mio gusto, il che e' anche coerente usare il background ed i personaggi di eva per una storia totalmente diversa sarebbe una mossa solo ed esclusivamente commerciale, cosa che non ha mai e poi mai fatto la gainax per i suoi anime

la vera "paura" che ho da questo rebuild e' che possa per questioni di tempo (il primo film dura 1 ora e 37 minuti ergo 4 film circa 6 ore) banalizzare una storia poliedrica profonda e piena di significati come Evangelion, perche come ha affermato lo stesso Anno cerchera' di rendere la comprensione di Evangelion piu' semplice in modo che sia facilmente comprensibile senza doverla "studiare" troppo.

marchese

22nd January 2008, 19:06

Ho visto qualche pezzo qua e la del film dal file che si trova su tokyotosho (1 giga ed il film e' completo di una qualita eccelsa per essere un camrip) e gia cosi la resa di alcune scene e' fantastica ad esempio come dice marchese ramiel e le forme geometriche che crea sono qualcosa di straordinario visivamente.

...CUT....

la vera "paura" che ho da questo rebuild e' che possa per questioni di tempo (il primo film dura 1 ora e 37 minuti ergo 4 film circa 6 ore) banalizzare una storia poliedrica profonda e piena di significati come Evangelion, perche come ha affermato lo stesso Anno cerchera' di rendere la comprensione di Evangelion piu' semplice in modo che sia facilmente comprensibile senza doverla "studiare" troppo.

haha, vedo che la scimmia ha vinto alla fine :lol:

concordo con te riguardo la paura che i tempi obblighino a una mancanza di profondità nella trama. gia l'originale ha lasciato parecchie lacune nonostante la sua lunghezza

immagino che cambieranno alcune parti per marcare più incisivamente alcuni aspetti. Un esempio....

Il fatto che "guidare un Eva = tortura per Shinji" viene fatto capire molto più con il primo attacco di Ramiel che è devastante per shinji molto più dell'originale. Senza traduzione non capisco per quale ragione non lo hanno tolto dalla linea di fuoco subito, ma cazzo è una scena straziante.

Molti odiano shinji per essere un fifone (specie quelli che in generale non piace Eva), ma con quella scena sfido chiunque a dire "guidare un Eva è una figata ma perchè fa tante storie"

Uraner Almasy

23rd January 2008, 16:10

su tokiotosho non lo trovo :s

McLove.

23rd January 2008, 17:19

su tokiotosho non lo trovo :s

ti mando il link in pm ;)

holysmoke

23rd January 2008, 18:00

ti mando il link in pm ;)

eh dato che ti trovi mandalo pure a me pls :D

McLove.

23rd January 2008, 18:30

eh dato che ti trovi mandalo pure a me pls :D

zte non volete fare un CaSSo...

ok mando subito :love:

marchese

24th January 2008, 00:07

su tokiotosho non lo trovo :s

su emule il file si chiama

Evangelion_Shin_Gekijouban._Rebuild_of_Evangelion_-_1_-_Evangelion.1.0_-_You_Are_(Not)_Alone_-_(RAW)

ce ne sta uno da 1gb e uno da 300mb. quello da 300 mostra solo la battaglia con Ramiel

Uraner Almasy

25th January 2008, 13:20

non ho resistito e l'ho visto...fikoh...

Axet

29th January 2008, 22:13

Stavo guardando a scazzo la seconda puntata di eva e mi è saltata all'occhio una notevole incongruenza (notevole contando che stiamo parlando di un capolavoro come NGE dove tutto è curato nei minimi dettagli).

Lo 02 rigenera non solo il braccio una volta in berserk, ma anche l'armatura.. ed è sbagliato visto che non fa parte del suo corpo :nod:

marchese

30th January 2008, 00:13

Axet

30th January 2008, 01:00

si lo avevo notato anche io. ce ne sono altri ovviamente
i 2 errori più grandi che ho notato sono nella puntata 19 e 20. nella prima Gendo dopo essere stato ricoperto per meta dal sangue dello 01 riappare a fine puntata completamente pulito (anche se poi questo errore è stato sistemato nell'edizione renewal. e quindi spero nel cofanetto che esce ad aprile)
il second errore invece è che dentro lo 01 c'è il plugsuit invece dei vestiti

Vero :D

Ma il cofanetto che esce ad aprile che dovrebbe contenere? La versione renewal? Ma è già uscita nel 2003 se non erro :look:

ma anche in EoE c'è il famoso errore dei mass product eva senza danni che hanno fatto credere ad alcuni che si rigenerassero

Questo non me lo ricordo, anzi mi pare che gli eva series portassero i segni del combattimento (tipo spuntoni infilati in faccia e robe simili) :look:

McLove.

30th January 2008, 01:09

Vero :D
Ma il cofanetto che esce ad aprile che dovrebbe contenere? La versione renewal? Ma è già uscita nel 2003 se non erro :look:
si in usa e comunque l'edizione usa del 2003 era diversa da quella che uscira' in Italia qualche pagina indietro ne parlo di piu'

Questo non me lo ricordo, anzi mi pare che gli eva series portassero i segni del combattimento (tipo spuntoni infilati in faccia e robe simili) :look:

anche io ricordo cosi, evidentemente non ho fatto caso.

Uraner Almasy

30th January 2008, 01:10

Vero :D
Ma il cofanetto che esce ad aprile che dovrebbe contenere? La versione renewal? Ma è già uscita nel 2003 se non erro :look:
Questo non me lo ricordo, anzi mi pare che gli eva series portassero i segni del combattimento (tipo spuntoni infilati in faccia e robe simili) :look:

si infatti è così...però alcuni erano un po' messi peggio,tipo quello segato a metà da Asuka la Blade degli stesi Series

marchese

30th January 2008, 01:27

se vi riguardate le scena in cui gli eva serie si risvegliano dopo che lo 02 si è spento potete vedere che in un paio di immagini le ferite spariscono del tutto, per poi ritornare nelle immagini successive (si vede in special modo quando inquadrano da dietro uno di loro che tira fuori le ali totalmente privo di danni oppure quello a cui gli ha tagliato la gamba ce l'ha di nuovo)

un errore ammesso dagli stessi autori

EDIT- si nota anche mentre stanno sbranando lo 02. se fermate l'immagine li vedete che sono tutti privi di danni

Axet

30th January 2008, 01:33

si in usa e comunque l'edizione usa del 2003 era

Io avevo perso degli episodi e quindi me li sto procurando ora.
Sono etichettati come renewal del 2003 ed hanno doppio audio giapponese / italiano :look:

Btw se una versione in HD non è alle porte mi sa che mi toccherà comprare il cofanetto coi dvd :\

NoeX

2nd February 2008, 11:34

Uraner Almasy

2nd February 2008, 13:29

marchese

2nd February 2008, 14:21

Io me lo sono riguardato, non ho capito una cosa (veramente ce ne sono state altre, ma non me le ricordo ahah), allora

Quando l'assistente di Sempai (Maya Ibuki) le dice: io sono contraria ai Dummy Plug ma le sarò obbediente lo stesso. Ritsuko le dice: quando ci si sente sporchi infine lo si capisce, prima fà un accenno alla misogenia... ma io non ho capito a chi fosse riferito ?? Alla sua assistente ? E perchè dovrebbe essere misogena (odia il contatto fisico con le altre persone, se ricordo bene)

La Misoginia ha duplice significato. Sta sia come "avversione/odio verso le donne in generale, sia come pensiero razzista di sottomissione della donna all'uomo

Ritsuko in quel frangente parla della sua incapacità di ribellarsi al volere di Gendo che la sta piano piano distruggendo (il riferimento al "sentirsi sporchi" riguarda proprio se stessa). Il tutto poi sfocierà nell'episodio 23, quando capirà di essere solo un'altro oggetto da controllare per Gendo, e si vendicherà distruggendo il dummy system, e più specificatamente, distruggere Rei (che è un surrogato di Yui)

Poi anche una altra cosa, magari la avete scritta negli altri reply, se potete darmi la risposta in due battute ok, se la avete riscritta, dopo mi rileggo il tutto, perchè Gendo è divorato dall'Eva 01 ? Perchè il processo condotto da Yui, Kaworu e Rei lo condanna ?

Ognuno ha la sua teoria su quella scena. La mia è questa: mentre tutti quanti vengono convertiti in LCL, lui viene condannato per le sui azioni a non far parte del 3rd impact

Dico questo per un semplice fatto....tutti quanti (anche i cadaveri come Misato e Ritsuko) vengono convertiti in LCL. Lui no. Subito dopo essere stato mangiato dallo 01 (che ovviamente era una sorta di immagine/apparizione) fermate l'immagine quando Rei raccoglie i suoi occhiali. Li c'è Gendo tagliato a metà.

Gendo infatti lo considero l'unico vero perdente della serie. L'unico vero vigliacco nel mezzo di un gruppo di personaggi spaventati, ognuno a proprio modo, dal rapporto con le altre persone. La differenza però è che mentre tutti quanti, Shinji, misato, asuka, rei, ritsuko, affrontano i propri demoni nella serie e cambiano in una maniera o nell'altra (in peggio o in meglio, ma almeno tentano!), lui rimane l'unico che ha ormai volontariamente tagliato del tutto i rapporti con il mondo, con il sui unico pensiero rivolto all'unica persona che nella sua vita ha contato qualcosa. Tutto fatto per amore di Yui certo, ma a discapito del mondo intero che lui ha scelto di rigettare (e in questo discorso ci potete aggiungere anche quelli della SEELE)

questa è la mia interpretazione

Avete notato anche voi nei director's cut che, quando Rei assorbe l'angelo dentro l'eva, si forma l'albero e subito Gendo dice, eva01 partenza immediata, blocco revocato all'istante. Come mai ?
Inoltre prima dell'esplosione si vede la figura di Rei\Lilith... infine quando ritsuko giunge sul posto dell'esplosione con le squadre di intervento, e apre l'entry plug, immagino trovi il cadavere di Rei, ma la cosa strana è, il plug suit è integro, come avrà fatto a crepare ? mah, magari arriveranno delucidazioni :>

quello non è l'albero. è....non so come chiamarlo...un agglomerato di tutti gli angeli?. (Purtroppo non trovo un immagine da linkarti) Non ho altro modo di destrivertelo ma se fermi l'immagine e lo guardi bene quella colonna è proprio una sorta di fusione dei corpi di tutti gli angeli. Il perchè avvenga ciò sinceramente non lo so. Non ho mai provato a dargli una riposta perchè mi sembrava una cosa un po senza senso. forse MClove può rispondere a questo. Il blocco dello 01 ovviamente viene revocato per salvare Rei che è importante per il "copione" (tant'è che Asuka dice "ma come per me non lo hanno fatto uscire". Altra cosa che contribuirà a distruggerla. nessuno ormai la considera)

Per quando riguarda la figura di Rei/Lilith....pensaci...fusione tra Rei+Eva+Angelo = Rei-Gigante-Luminosa. Prima che il nucleo esploda

L'entry plug invece non capisco che intendi....intatto? io me lo ricordo praticamente distrutto. e quando Ritsuko guarda dentro ferma l'immagine. si vede il profilo di una mano carbonizzata