Fiducia al Senato

[Ipnotik]

Qui si parla già del Prodi bis, cosa farà, come lo farà, quando cadrà.Ma siamo sicuri di avere la maggioranza al Senato per la fiducia?

Ho letto questo:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=159485

dove si dice che il voto dei senatori a vita in questa fiducia non conta e che quindi si avrebbe un sostanziale 157-157 (compreso Follini).

E' vero che i senatori a vita non contano o è una cazzata del Giornale?

[Kolp]

è una cazzata

[rehlbe]

beh, non parlano di maggioranza capace di votare la fiducia del governo, ma di maggioranza politica all'interno del parlamento, che e' quella di cui vuole accertare l'esistenza napolitano -> per la fiducia ovviamente votano tutti i senatori, ma per avere una maggioranza politica i senatori non si contano in quanto non eletti democraticamente...
cmq quell'articolo e' evidentemente di parte, perche' si sa gia' che la fiducia passera', e quindi cerca di mettere le mani avanti nell'ipotesi di una eventuale maggioranza alla fiducia solo grazie al voto dei senatori a vita...

[Xangar]

Qui si parla già del Prodi bis, cosa farà, come lo farà, quando cadrà.Ma siamo sicuri di avere la maggioranza al Senato per la fiducia?
Ho letto questo:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=159485
dove si dice che il voto dei senatori a vita in questa fiducia non conta e che quindi si avrebbe un sostanziale 157-157 (compreso Follini).
E' vero che i senatori a vita non contano o è una cazzata del Giornale?

oltre ad essere chiaramente di parte quell'articolo, accusano Follini di trasformismo e si continuano a dimenticarsi che De Gregorio è passato all'opposizione nonostante sia stato eletto nelle liste di sinistra, e che non voterà la fiducia. Quest'ultimo è stato persino ricoverato in ospedale per una colica e ha dichiarato che si farà persino trasportare in ambulanza per votare NO. Fondamentalmente ha la maggioranza dei voti, i voti che aveva prima li avrà anche ora visto che sia Turigliatto che Rossi voteranno la fiducia, e per uno perso ( De Gregorio ) uno è guadagnato con Follini.

[Edeor]

oltre ad essere chiaramente di parte quell'articolo, accusano Follini di trasformismo e si continuano a dimenticarsi che De Gregorio è passato all'opposizione nonostante sia stato eletto nelle liste di sinistra, e che non voterà la fiducia. Quest'ultimo è stato persino ricoverato in ospedale per una colica e ha dichiarato che si farà persino trasportare in ambulanza per votare NO. Fondamentalmente ha la maggioranza dei voti, i voti che aveva prima li avrà anche ora visto che sia Turigliatto che Rossi voteranno la fiducia, e per uno perso ( De Gregorio ) uno è guadagnato con Follini.

De Gregorio non è passato alla cdl, è uscito ( anzi è stato cacciato se ricordi bene ) dall' IDV dopo il casino successo nella commissione difesa del Senato, casino successo perché la sinistra ( caso strano a dire il vero ) ha avuto problemi di maggioranza anche li, e permettimi di aggiungere che la sinistra quel casino l'ha cercato anima e corpo considerando chi era il loro candidato per la presidenza della commissione difesa. Al di là di questo secondo me è leggermente diverso uscire da uno schieramento, come ha fatto De Gregorio che ad oggi non fa mica parte della destra, e fare quello che sta per fare Follini cioè non solo uscire ( cosa che in se conta poco ) ma proprio votare uno schieramento politico opposto ( non su un punto cosa che ci può tranquillamente stare ma la fiducia ), ma in entrambi i casi per me si dovevano dimettere. Sono cose che sono avvenute in passato sia a destra che a sinistra ma fino a quando si giustificano, come i bambini, con il classico ha iniziato prima lui non si va molto lontano.

[saltaproc]

bhe se si spera di governare con l'appoggio di 4 ultraottantenni GG
la voglio vedere la montalcini col catetere e la bombola del ossigeno andare a votare per l'Afghanistan


cmq in una situazione del genere preferisco stare all'opposizione

[Palur]

bhe se si spera di governare con l'appoggio di 4 ultraottantenni GG
la voglio vedere la montalcini col catetere e la bombola del ossigeno andare a votare per l'Afghanistan
cmq in una situazione del genere preferisco stare all'opposizione
una legge elettorale seria avrebbe aiutato.

[saltaproc]

una legge elettorale seria avrebbe aiutato.

bhe logico...sarebbe servito anche evitare di mettere assieme fiammiferi e dinamite...ma questa è un altra storia

[Helrohir]

boh, ieri sera mentre guardavo il TG nn sapevo se ridere e piangere a sentire cose tipo "Se scalfaro si rimette e ciccio puffo torna dal sudamerica ce la caviamo, ma se nn ce la fanno e de gregori arriva in barella forse no"

viva la serietà tanto ostentata :point:

poi lol@De Gregori TradidoreCompratoValigieDiSoldiDiBerlsuca e Follini IlluminatoSempreStatoUomoDiSinistraMicaHaTradito

[Arthu]

Follini avrà un ruolo fondamentale come testa di ponte che unisca destra e sinistra nel partito democratico dell'amore! :sneer:

[saltaproc]

Follini avrà un ruolo fondamentale come testa di ponte che unisca destra e sinistra nel partito democratico dell'amore! :sneer:


in pratica lo mette in culo a cdx e lo piglia in culo dal csx...un vagone di interscambio nel trenino dell'ammore :sneer: :sneer:

[Shub]

Quello che mi ha fatto incazzare e sentire ancora una volta quella stronza dell'annunziata chiedere di "proteggere" i piccoli partiti, e quel senzapalle di fassino dirgli e certo che li proteggeremo.....

Sbarramento al 5% e via, se i piccoli fanno cascare il governo...meglio! L'importante è levarsi dai coglioni ste elementi feccia!!!

[Arthu]

in pratica lo mette in culo a cdx e lo piglia in culo dal csx...un vagone di interscambio nel trenino dell'ammore :sneer: :sneer:
Ti ricordo che l'odio tra Casini e Follini è una delle 3 cose piu fake nel mondo assieme al cazzo di randolk e alle droghe di proton :sneer:

[Estrema]

Ti ricordo che l'odio tra Casini e Follini è una delle 3 cose piu fake nel mondo assieme al cazzo di randolk e alle droghe di proton :sneer:

:rotfl: oddio mo scatenerai l'inferno

[Necker]

certo che stiamo passando alla storia come il governo + marcio che ci sia mai stato, allucinante si debba tentare di governare un paese senza una maggioranza non dico capace di imporsi sull'opposizione ma almeno in grado di coesistere... in tutta sta marmaglia di conti, in cui ognuno tenta di arraffare quel poco che può per cercare di avercelo un pelo più lungo del vicino, credo che tutti si siano sostanzialmente dimenticati di una cosa: mandare avanti un paese che si sta afflosciando come una pianta senz'acqua e sole.

I politici sono cosi impegnati ad arrabbattare quanto più possono e a parlar male dell'altro che hanno totalmente dimenticato la cosa più importante, ovvero far stare meglio il paese, i suoi elettori... ma è possibile che siamo cosi coglioni da mantenere tutta sta gente di merda?
Il mio commento è puramente bipartisan quindi evitate battutine mongoloidi, perchè ci stiamo soffiando anche le cose più elementari a furia di mantenere questo status di incertezza e immobilismo.

[Jarsil]

La fiducia in senato non sarà un problema l'otterrà, anche se risicata, ma lo farà al 100%.

E questo è un male, non un bene, perché vuol dire che non cambierà un cazzo, e alla prima discussione seria rivà tutto a gambe all'aria.

Questa maggioranza oggi come oggi non ha i numeri per gestire il senato in maniera tranquilla, è troppo facilmente ostaggio una volta della sinistra estrema e una volta del centro mastelliano.

Non che a destra sia meglio, beninteso, nemmeno lì potrebbero avere i numeri.

Soluzione?

Governo a scadenza, con l'unico obiettivo di rifare la legge elettorale, seria, sbarramenti e tutto, elezioni e poi un cazzo di governo STABILE, che sia anche di chi non voto basta che sia stabile e duri 5 stracazzo di anni.

[nexo]

sto leggendo ora un articolo riguardo al voto... aspettano la Montalcini (98 anni) senatore a vita, di ritorno da Dubai o non ottengono la fiducia :gha:

[Hardcore]

ma secondo me il fatto che il governo di cdx abbiam fatto questa legge elettorale, che sta causando tutto sto casino, alla camera che nn han cambiato niente problemi di maggioranza nn ce ne sono, dimostra quanto la destra tenga a questo paese e lavori per il bene del paese, se fai una legge che taglia le gambe a qualsiasi governo venga eletto, sperando che questo appunto vada sotto e cada bloccando un paese.sempre piu schifato da un certo atteggiamento. ci fosse in italia una destra che combattere per determinate cose, vedi la liberalizzazioni, vedi un vero libero mercato , vedi l'eliminazione di monopoli la voterei istant.

[Kinson]

ma sie sicuro che la legge elettorale si stata votata solo dalla destra ? come funziona l'elezione di una lege lelettorale , illuminatemi pls , quanti voti ci vogliono per farla passare ?

[Estrema]

ma sie sicuro che la legge elettorale si stata votata solo dalla destra ? come funziona l'elezione di una lege lelettorale , illuminatemi pls , quanti voti ci vogliono per farla passare ?
non vorrei dire na gran cazzata ma basta la maggioranza delle camere, e mi pare che sia stata fatta in extremis quando si pensava il csx avesse 7 punti sul cdx.

Tant'è che con qella del 2001 avrebbe vinto la cdl.

[Defender]

Follini avrà un ruolo fondamentale come testa di ponte che unisca destra e sinistra nel partito democratico dell'amore! :sneer:

Testa di ponte non lo so... di sicuro sta andando alla grande come testa de cazzo :rain:

[nexo]

ma secondo me il fatto che il governo di cdx abbiam fatto questa legge elettorale, che sta causando tutto sto casino, alla camera che nn han cambiato niente problemi di maggioranza nn ce ne sono, dimostra quanto la destra tenga a questo paese e lavori per il bene del paese, se fai una legge che taglia le gambe a qualsiasi governo venga eletto, sperando che questo appunto vada sotto e cada bloccando un paese.sempre piu schifato da un certo atteggiamento. ci fosse in italia una destra che combattere per determinate cose, vedi la liberalizzazioni, vedi un vero libero mercato , vedi l'eliminazione di monopoli la voterei istant.


io ringrazierei questa legge o non avrebbero la maggioranza nemmeno alla camera visto la cdl ha preso più voti del csx alla camera

[Xangar]

io ringrazierei questa legge o non avrebbero la maggioranza nemmeno alla camera visto la cdl ha preso più voti del csx alla camera

non dire fesserie come fa solitamente Berlusconi con i voti, perche ti ricordi proprio male

Alla camera ha vinto l'unione, anche se solo di 25000 voti. La CdL ha vinto con i voti solamente al senato ma data la ripartizione a regione, ed avendo vinto l'unione in più regioni italiane che la CdL, ha beccato più senatori.

Il risultato eclatante delle elezioni è stata proprio l'ampia differenza di voti tra camera e senato indicando un fattore estremamente important, ovvero che i giovani (under 25), hanno decretato la vittoria della sinistra.

[Estrema]

n camera e senato indicando un fattore estremamente important, ovvero che i giovani (under 25), hanno decretato la vittoria della sinistra.
nella prima rep il senato era la roccaforte del pci pensa te come cambiano i tempi
:D

[ahzael]

Cazzo armi iraniane in iraq? O cazzo, raga fossi in voi mi farei un bel rifugio antiaereo subito subito, perche se vanno a vedere chi ha fabricato il resto delle armi iraqueni, ci trovano anche a noi in cima alla lista...

[Jarsil]

Cazzo armi iraniane in iraq? O cazzo, raga fossi in voi mi farei un bel rifugio antiaereo subito subito, perche se vanno a vedere chi ha fabricato il resto delle armi iraqueni, ci trovano anche a noi in cima alla lista...

Cannato thread, mi sa... :nod:

[Alkabar]

Cazzo armi iraniane in iraq? O cazzo, raga fossi in voi mi farei un bel rifugio antiaereo subito subito, perche se vanno a vedere chi ha fabricato il resto delle armi iraqueni, ci trovano anche a noi in cima alla lista...


ahza sei un culo, qua si spala merda sui politici italiani, quello in cui si spala merda sugli USA è sotto :metal: :metal:

[ahzael]

wops scusate, mea culpa.....................
e perche' il proletarato,il lavoro la lotta di classe cazzo

[nexo]

non dire fesserie come fa solitamente Berlusconi con i voti, perche ti ricordi proprio male
Alla camera ha vinto l'unione, anche se solo di 25000 voti. La CdL ha vinto con i voti solamente al senato ma data la ripartizione a regione, ed avendo vinto l'unione in più regioni italiane che la CdL, ha beccato più senatori.
Il risultato eclatante delle elezioni è stata proprio l'ampia differenza di voti tra camera e senato indicando un fattore estremamente important, ovvero che i giovani (under 25), hanno decretato la vittoria della sinistra.




mi sarò spiegato male, il succo è che fosse stato maggioritario secco neanche alla camera avrebbero avuto la maggioranza.. sarebbe stato lo stesso casino del senato.

In più ora oltre hai senatori a vita, voterà anche Marini per sopravvivere, cosa di cattivo gusto, in quanto da sempre i presidenti di senato e camera si astengono dal voto a sorta dell'immagine di imparzialità di guida nel ruolo assegnato

P.S. mi sfugge l'attinenza col berlusca sui voti.. il film bufala non lo ha fatto lui, il riconteggio c'è stato e sono state assegnate parte delle schede bianche all'unione.. mbhè? fesserie le han dette e sottoscritte in 281 pagine di puttanate altre persone. rivolgiti a loro

[Ipnotik]

mi sarò spiegato male, il succo è che fosse stato maggioritario secco neanche alla camera avrebbero avuto la maggioranza.. sarebbe stato lo stesso casino del senato.
In più ora oltre hai senatori a vita, voterà anche Marini per sopravvivere, cosa di cattivo gusto, in quanto da sempre i presidenti di senato e camera si astengono dal voto a sorta dell'immagine di imparzialità di guida nel ruolo assegnato
P.S. mi sfugge l'attinenza col berlusca sui voti.. il film bufala non lo ha fatto lui, il riconteggio c'è stato e sono state assegnate parte delle schede bianche all'unione.. mbhè? fesserie le han dette e sottoscritte in 281 pagine di puttanate altre persone. rivolgiti a loro

il riconteggio nn c'è stato, lo stanno ancora facendo credo. Da una prima proiezione il csx ha ottenuto qualche migliaio di voti in più, ma era solo una proiezione.

[Xangar]

mi sarò spiegato male, il succo è che fosse stato maggioritario secco neanche alla camera avrebbero avuto la maggioranza.. sarebbe stato lo stesso casino del senato.
In più ora oltre hai senatori a vita, voterà anche Marini per sopravvivere, cosa di cattivo gusto, in quanto da sempre i presidenti di senato e camera si astengono dal voto a sorta dell'immagine di imparzialità di guida nel ruolo assegnato
P.S. mi sfugge l'attinenza col berlusca sui voti.. il film bufala non lo ha fatto lui, il riconteggio c'è stato e sono state assegnate parte delle schede bianche all'unione.. mbhè? fesserie le han dette e sottoscritte in 281 pagine di puttanate altre persone. rivolgiti a loro


Inanzitutto non ho parlato dei film bufala, ho solo detto che a voti invertiti la situazione sarebbe stata identica. Poi stai dicendo stronzate enormi e dovresti evitare di dirle. La giunta delle elezioni sta ricontando le schede a campione e pare non ci siano sostanziali differenze da quanto dichiarato dalla cassazione, se non per il fatto che all'unione sono stati contati 177 voti in meno e alla CdL 11 voti in più. Questo in data 20 dicembre, poi sono andati in ferie 1 mese e al momento non sono state rilasciate nuove dichiarazioni dalla Giunta Elettorale.

Le tue sono le solite notizie cazzate propagandistiche tirate fuori da chissa dove, o mi tiri fuori dei link che provino le menzogne da te dette, o restano tali.

Le tue sono lo solite notizie inventate, o mi fornisci dei link ufficiali

[rehlbe]

edit - non ho mica capito manco io nexo, in effetti alla camera e' proprio grazie al maggioritario che non ci sono problemi di governabilita' grazie al premio di maggioranza.. e' al senato che essendo il premio suddiviso tra le regioni, ed avendo i due poli vinto tot regioni c'e' stata sostanziale parita' nei seggi assegnati

[Kolp]

hanno avuto la fiducia...

[Mosaik]

Strano vero? :gha:

[Drako]

il brutto è che il paese fa le spese dei litigi di questi politicanti da strapazzo.

[rehlbe]

158 voti = maggioranza politica

per quanto sia veramente ridicolo che, follini a parte che si compensa con de gregorio, sia una maggioranza politica "con riserva"

si la riserva di questo che da la fiducia ma non vuole la tav, di quello che non vuole il rifinanziamento per l'afghanistan, di quell'altro che non vuole i dico etc etc

speriamo facciano in fretta sta legge elettorale :awk:

[Drako]

una delle cose che mi ha fatto ridere di più è andreotti che parla di quello che vogliono i giovani e di quello che non vogliono...

ma che ne sa lui per la miseria ha 734 anni :rotfl:

[Kinson]

carino è stato quel senatore che ha detto : ok io voto la fiducia ma voterò no al rifinanziamento in afganistan / dico / tav .

Per la serie : non ti affosso ora perchè mi pare brutto , lo faccio dopo con calma , non c'è fretta ...

[Defender]

carino è stato quel senatore che ha detto : ok io voto la fiducia ma voterò no al rifinanziamento in afganistan / dico / tav .
Per la serie : non ti affosso ora perchè mi pare brutto , lo faccio dopo con calma , non c'è fretta ...

Sì ma infatti non riesco a capirlo il ragionamento di Turigliatto e Rossi...

Dicono "non vogliamo fare da capri espiatori", ok ma votare la fiducia sapendo già di votare contro il governo su ben 3 argomenti (TAV, guerra, pensioni) è davvero insensato.

[Thor]

chissà se quei coglioni che giravano coi cartelli con sopra scritto "sono un coglione" sono ancora contenti del loro voto da coglionazzi....

[Milker]

chissà se quei coglioni che giravano coi cartelli con sopra scritto "sono un coglione" sono ancora contenti del loro voto da coglionazzi....
http://multimedia.repubblica.it/home/184230/17?
questi Thor? :sneer:

[Helrohir]

penso proprio di si :sneer:

[Necker]

bei reply gli ultimi, proprio degni della scemenza degli autori. :point:


Comunque non so quanto resisterà sto guazzabuglio politico, quei due senatori se non altro hanno le palle di votare secondo coscenza e non su ordine del segretario di turno, mi spiace solo siano stati eletti per poi non lavorare per il loro governo, ma considerato quanto è larga la maggioranza e quanto faccia schifo la legge elettorale (ed i risultati si vedono) mi rendo conto che tenere assieme una coalizioen del genere non è cosa da tutti. Se verrà modificata la legge elettorale mi auguro che venga fatto un lavoro capace di evitare ai futuri governi simili situazioni, siamo al limite.

Da questo punto di vista il cdx è decisamente più compatto sia come numeri sia come idee, esclusa l'ala + tranquilla dei democristiani, tutto il resto è un blocco compatto che bene o male si troverebbe ampiamente d'accordo su molte delle tematiche che invece dividono questa specie di sinistra che c'è.
Vedremo come va a finire.

[laphroaig]

bei reply gli ultimi, proprio degni della scemenza degli autori. :point:
Comunque non so quanto resisterà sto guazzabuglio politico, quei due senatori se non altro hanno le palle di votare secondo coscenza e non su ordine del segretario di turno, mi spiace solo siano stati eletti per poi non lavorare per il loro governo, ma considerato quanto è larga la maggioranza e quanto faccia schifo la legge elettorale (ed i risultati si vedono) mi rendo conto che tenere assieme una coalizioen del genere non è cosa da tutti. Se verrà modificata la legge elettorale mi auguro che venga fatto un lavoro capace di evitare ai futuri governi simili situazioni, siamo al limite.
Da questo punto di vista il cdx è decisamente più compatto sia come numeri sia come idee, esclusa l'ala + tranquilla dei democristiani, tutto il resto è un blocco compatto che bene o male si troverebbe ampiamente d'accordo su molte delle tematiche che invece dividono questa specie di sinistra che c'è.
Vedremo come va a finire.

io vorrei capire perchè la legge elettorale è sbagliata secondo voi?

mi spiego a me non piace perchè ha buttato nel cesso gli sforzi per affossare il proporzionale e spingere la politica in una direzione diversa. Tant'è che l'obiettivo più o meno dichiarato degli ultimi tempi è riportare indietro il sistema di 20 anni. Poi questa ode al sistema tedesco la capisco poco, in Italia produrrebbe mutatis mutandis un governo tra ds e forza Italia, ma secondo voi sarebbe possibile?.

Tornando alla attuale legge elettorale, nessuna legge è in grado di superare una situazione di voti come quella di aprile praticamente 50 e 50 e nè le differenze ideologiche profonde presenti nell'attuale coalizione di governo.
Mi sembra questo puntare il dito continuamente sulla legge elettorale un ottimo sistema per non affrontare il problema politico.

Cosa vorreste una legge elettorale che al 50+1 dei voti desse il 75% delle due camere in modo da poter isolare di volta in volta il rompicoglioni di turno senza far cadere il governo? sui dico si fa a meno di Mastella, su missioni estere di rifondazione e comunisti, ecc ecc. Non mi sembra un sistema equilibrato.

[delo]

chissà se quei coglioni che giravano coi cartelli con sopra scritto "sono un coglione" sono ancora contenti del loro voto da coglionazzi....
:rotfl:

[Necker]

laphro nei dettagli non saprei come affrontare la questione, perciò la faccio semplice: è ora che per "selezione naturale" certi partiti spariscano, o per mancanza di voti cosa impossibile o perchè assimilati dai big.

Se si fa una legge elettorale che rimuove le sterpaglie come questi partiti minoritari, dando luogo a un possibile bipolarismo, secondo me nel corso delle prox legislature il paese non potrà che giovarne.

MAgari anche 3 poli distinti con una base ideologicamente forte, ma l'importante è portare una bella fetta di italiani tutti da una parte. A quel punto si che si potrà governare.

Se si mette uno sbarramento ad una determinata %, ci guadagnano tutti secondo me ed il processo di ripulitura della nostra disastrata politica ne beneficierà.

I politici aderenti ai piccoli partiti, pur di nn vedersi più fuori dal parlamento, faranno carte false x agglomerarsi ai grossi, di modo da mantenere le loro cariche... dall'altro lato della barricata la gente potrà continuare a votare questo o quello schieramento conscia del fatto che i loro beniamini sono ancora incircolazione, ma di fatto incapaci di rendere un governo politicamente instabile (come sta avvenendo ora ed è appena avvenuto)

[laphroaig]

appunto. Però il problema non sta nel meccanismo elettorale ma è politico.

Primo perchè una legge elettorale deve essere votata a maggioranza e dubito seriamente che una formazione politica voti qualcosa che decreta la sua sparizione a meno che non sappia che dopo avrà maggiori benefici. Tant'è che il sistemone di cui si parla ora è proprio quello crucco che non farebbe che preservare lo status quo.

Secondo anche con sbarramenti alti, a destra non soffrirebbero troppo quei 4 sono e quei quattro rimangono (o 3 che siano senza udc), oltretutto con basi ideologiche abbastanza vicine e non radicalizzate. A sinistra cambierebbe poco, anche senza Mastella i conflitti tra i DS (o diciamo la sinistra riformista, o il partito democratico) e la sinistra radicale sono difficilmente componibili. Questo a meno che finalmente la sinistra radicale non decida dove vuole stare se al governo o all'opposizione e la pianti con atteggiamenti schizofrenici, perchè Turigliatto e Rossi sono la punta dell'iceberg.

La legge elettorale è un comodo alibi, in realtà anche la migliore legge elettorale non cambierebbe la situazione se politicamente non c'è la volontà di farlo.

[Goram]

Comunque il discorso di Prodi è stato entusiasmante :sleep: