Omosessuali immorali!

[Galandil]

Leggete qui e rabbrividite:

Usa, capo stato maggiore definisce l'omosessualità immorale

WASHINGTON, 13 marzo (Reuters) - Il generale americano Peter Pace, capo degli stati maggiori riuniti dell'esercito statunitense, giudica gli atti omosessuali immorale, schierandosi a favore della politica del Pentagono che accetta gli omosessuali nei ranghi dell'esercito solo nel caso non si comportino come tali. Lo rivela oggi il Chicago Tribune. Il generale Pace ha detto al giornale di avere la sensazione che l'immoralità delle relazioni omosessuali sia paragonabile ad una liaison adultera tra un membro delle forze armate e la moglie di uno dei suoi colleghi. "Credo che le relazioni omosessuali tra due persone sono immorali e che non dovremmo mai chiudere gli occhi davanti ad atti immorali. Non penso che gli Stati Uniti siano ben serviti da una politica che consideri accettabile essere immorali in un qualunque modo", ha detto Pace in un'intervista con il giornale. All'interno del quadro politico "don't ask, don't tell" ("non chiedete, non dite") adottato nel 1993 sotto la presidenza di Bill Clinton, i responsabili militari non hanno il diritto di chiedere ai loro subordinati i loro orientamenti sessuali, ma gli omosessuali possono servire la loro patria solo se mantengono il loro orientamento sessuale nella sfera privata e si astengono dal tenere relazioni sessuali con altri militari. Questa politica era pensata per dare agli omosessuali la possibilità di avere una carriera militare, ma viene giudicata discriminatoria da alcuni detrattori, che la considerano anche controproducente per il Pentagono, che sta incontrando difficoltà a mantenere un numero di effettivi sufficiente in Iraq ed Afghanistan. (Reuters)

[Shub]

Bhè vorrei far notare che il concetto di per se non è sbagliato, se rimaniamo su un piano semantico la morale pubblica condanna l'omosessualità.
Che questo poi non debba essere discriminatorio è un'altro paio di maniche, ma ricordatevi che teoricamente in guerra si pole morire, c'è un forte cameratismo, promisquità. Te saresti a tuo agio sapendo che fai la doccia, magari giri nudo o dormi fianco a fianco con un omosessuale?

Uomini e donne non fanno la doccia insieme, proprio per un problema di gusti sessuali, quindi perchè lo si permette ad un gay?

[Galandil]

Bhè vorrei far notare che il concetto di per se non è sbagliato, se rimaniamo su un piano semantico la morale pubblica condanna l'omosessualità.
Che questo poi non debba essere discriminatorio è un'altro paio di maniche, ma ricordatevi che teoricamente in guerra si pole morire, c'è un forte cameratismo, promisquità. Te saresti a tuo agio sapendo che fai la doccia, magari giri nudo o dormi fianco a fianco con un omosessuale?

Perché, l'omosessuale è uno psicopatico che appena vede un culo di un maschio si butta a pesce e infila il cazzo là dentro? Ma per favore, questi sono "discorsi" retrivi e squallidi da bar sport... :bored:

[Luceen]

a parte che il tipo in questione parla senza pensare prima... perchè penso chiunque possa convenire che definire l'omosessualità come immorale è fuori da ogni logica...

detto questo io non so come funziona qui in italia ( cioè se vengono accettati nelle forze armate ) ma dubito visto che amici che stanno nelle forze armate mi dicono che a stento puoi dichiarare l'orientamento politico se diverso dal loro, figuriamoci quello sessuale

[Shub]

Perché, l'omosessuale è uno psicopatico che appena vede un culo di un maschio si butta a pesce e infila il cazzo là dentro? Ma per favore, questi sono "discorsi" retrivi e squallidi da bar sport... :bored:

No, un omosessuale non ti salta addosso e te lo arronza nel culo così come un uomo non ti salta addosso e non lo stiocca nella passera ad una donna se fanno la doccia insieme, se ovviamente il contesto non è quello scopereccio.
Mentre il secondo comprotamento viene evitato a prescindere, il primo no. Ossia mentre uomo/donna sono divisi uomo/omosessuale, donna/omosessuale non lo sono eppure la "discriminazione" che porta a servizi igienici e dormitori divisi è appunto l'orientamento sessuale.

Quindi inutile fare i retorici e i buonisti.

[Luceen]

No, un omosessuale non ti salta addosso e te lo arronza nel culo così come un uomo non ti salta addosso e non lo stiocca nella passera ad una donna se fanno la doccia insieme, se ovviamente il contesto non è quello scopereccio.
Mentre il secondo comprotamento viene evitato a prescindere, il primo no. Ossia mentre uomo/donna sono divisi uomo/omosessuale, donna/omosessuale non lo sono eppure la "discriminazione" che porta a servizi igienici e dormitori divisi è appunto l'orientamento sessuale.
Quindi inutile fare i retorici e i buonisti.

isi metti i gay con le donne e le lesbiche con gli uomini!

[Shub]

un si pole, uomo/donna devono sta divisi :nod:

[Estrema]

Eppure in uno stato Americano sono legali i matrimoni omosessuali:nod:

[Galandil]

Shub, te lo dico sinceramente, non hai capito una mazza di quel che ha detto sto razzista di capo di stato maggiore, il punto nodale di questa caterva di minchiate è questa:

"Il generale Pace ha detto al giornale di avere la sensazione che l'immoralità delle relazioni omosessuali sia paragonabile ad una liaison adultera tra un membro delle forze armate e la moglie di uno dei suoi colleghi."

Non si paragona la relazione omossessuale a quella che ci può essere fra 2 colleghi maschio/femmina di carriera militare, ma ad un ADULTERIO. La qual cosa è folle.

[Kuroko]

è qui che lo si schiaffa nelle passere ?

[heartless]

mah sto generale non sta molto bene. Ma cmq da un generale cosa ti vuoi aspettare? apertura? bah

[Estrema]

mah sto generale non sta molto bene. Ma cmq da un generale cosa ti vuoi aspettare? apertura? bah
Diciamo che nelle forze armate l'omosessualità rappresenta storicamente un problema non a livello morale ma pratico, solo che se penso che gli americani c'hanno le donne soldato da una vita mi chiedo come mai non sia passato in secondo piano.

[Oro]

buttarselo al culo E' immorale. punto.

e poi pensate alla scena tipo che andate in doccia dopo la partita di calcetto e vedete Shub che vi guarda come voi guardereste Pamela Anderson sotto la doccia.. orchiddè... non sono bei momenti..


:rotfl:

[Shub]

Pensa poi a quando Shub ingrifeto inizia a farti il giochetto dell'elicotterino mentre con sguardo languido e sorriso malandrino si avvicina... :sneer:

[saltaproc]

Pensa poi a quando Shub ingrifeto inizia a farti il giochetto dell'elicotterino mentre con sguardo languido e sorriso malandrino si avvicina... :sneer:
:afraid: :afraid: :afraid:

[Lupoazzurro]

Diciamo che nelle forze armate l'omosessualità rappresenta storicamente un problema non a livello morale ma pratico, solo che se penso che gli americani c'hanno le donne soldato da una vita mi chiedo come mai non sia passato in secondo piano.

si potrebbe sempre fare come facevano a Tebe...il battaglione sacro composto esclusivamente da un centinaio di coppie di amanti omosessuali.

In più di trent'anni non furono mai sconfitti...l'unica sconfitta fu anche l'ultima visto che decisero di farsi ammazzare tutti sul campo piuttosto che arrendersi...

[Shub]

in quel caso il "diverso" sarebbe l'etero sessuale, quindi ci sarebbe una "discriminazione al contrario".

Oltretutto si parla di un periodo storico dove l'omosessualità era molto accentuata a qualsiasi livello sociale.

[Hudlok]

mah sto generale non sta molto bene. Ma cmq da un generale cosa ti vuoi aspettare? apertura? bah
sparo a caso . . i generali che conosci sono quelli di Mars attack?

[ihc'naib]

buttarselo al culo E' immorale. punto.


e se e' una donna a ricevere e' immorale o no? qualunque sia la risposta.. perche'?

ihc

[Shub]

Buttarlo in culo ad una donna è immorale solo se quando lo tiri fori c'hai il glande al cioccolato :nod:

[ahzael]

Buttarlo in culo ad una donna è immorale solo se quando lo tiri fori c'hai il glande al cioccolato :nod:

L importante e' che poi lo pulisca :sneer:

[Estrema]

e se e' una donna a ricevere e' immorale o no? qualunque sia la risposta.. perche'?
ihc
Per la morale cattolica si visto che è un atto sessuale contronatura anche sulle donne; cosi come la fellatio e il cunilinguo :nod:

poi nella chiesa ci sono pure le correnti più moderate che non usano gli anticoncezionali ma fanno comunque l'amore anche furoi ovulazione come del resto prescrive rigorosamente la chiesa più conservatrice vedi neocatecumenali.

Ancora non vi entra in testa che i precetti del cattolicesimo sono la cosa più proibizionista e conservatatrice mai concepita da ment umane, è per questo che poi si so accorti che tramite la confessione dovevno porre rimedio anche a peccati di questo genere.

[Shub]

Io organizzerei una gita turistica in san pietro, sul sagrato della piazza metterei un 3000 persone tutte a favaritta a smandruoppiarselo, fino a raggiungere l'orgasmo collettivo più numeroso di sempre.

Sai il papa il giorno dopo durante l'angelus? :nod:

[Jarsil]

Nelle forze armate, un soldato (o una soldatessa) non possono assumere durante il servizio atteggiamenti di carattere sessuale.

Non vedo dove sta la differenza se si dice che l'omosessuale, durante il turno di servizio, non deve comportarsi come tale, ovvero non deve avere atteggiamenti di carattere sessuale.

Si tratta semplicemente di applicare lo stesso peso e la stessa misura, visto che fai lo stesso lavoro.

Onestamente non capisco dove stia lo scandalo nelle parole del generale. Sembra come se il non dichiarare che gli omosessuali sono migliori di noi implichi automaticamente razzismo e omofobia... ma perché pensarli in termini di assoluta eguaglianza di diritti ma anche di DOVERI dà tanto fastidio?

Chissà perché tutti parlano a gran voce di diritti, ma quando si parla di doveri si fa melina...

[Arthu]

Nelle forze armate, un soldato (o una soldatessa) non possono assumere durante il servizio atteggiamenti di carattere sessuale.

Non vedo dove sta la differenza se si dice che l'omosessuale, durante il turno di servizio, non deve comportarsi come tale, ovvero non deve avere atteggiamenti di carattere sessuale.

Si tratta semplicemente di applicare lo stesso peso e la stessa misura, visto che fai lo stesso lavoro.

Onestamente non capisco dove stia lo scandalo nelle parole del generale. Sembra come se il non dichiarare che gli omosessuali sono migliori di noi implichi automaticamente razzismo e omofobia... ma perché pensarli in termini di assoluta eguaglianza di diritti ma anche di DOVERI dà tanto fastidio?

Chissà perché tutti parlano a gran voce di diritti, ma quando si parla di doveri si fa melina...
Premesso che questa storia dei gay mi inizia a sapere dei "very normal people" di radio 102.5 .... tralasciando le follie del generale io sono d'accordo sul fatto che se sei in un ambiente che proibisce di mostrare il proprio orientamento ( sia esso politico , sessuale , rossi/biaggi ) non vedo xke volerci mettere in mezzo sempre la storia dei gay.
Gay che insisto non vedo xke debbono avere ogni giorno sia in positivo che in negativo 3/4 delle 24 ore a disposizione.
Non ho mai capito questa storia ne dei gay ne dei linuxxari.

[Glorifindel]

Il punto è lo stesso per cui c'è differenza tra omosessualità e manifestazioni gay pride. L'omosessualità come l'eterosessualità è un fatto privato per come la vedo io.

Per dimostrarti che io sono eterosessuale non prendo una donna a caso e la violento davanti a tutti, così come non vado in giro con il pendolo di fuori ammiccando alle signorine, altrimenti sarei da ricovero/galera.

Allo stesso modo i veri omosessuali cercano un eventuale "feeling" con il loro partner in privato, ma se si mettono con le protesi della chirurgia plastica senza mutande in mezzo a una strada gli si deve applicare la stessa legge degli eterosessuali.

Se sto generale intendeva dire "sei omosessuale o eterosessuale pe' i caxxi tua, nella tua vita da civile, ma qui sei solo un soldato. punto." ci può stare. D'altronde penso che i generali americani sappiano che gli omosessuali sono le truppe migliori contro i terroristi mediorientali; gli mandi nei raid quelli lì e i nemici si suicidano piuttosto che farselo buttare al culo :nod:

[Galandil]

Onestamente non capisco dove stia lo scandalo nelle parole del generale. Sembra come se il non dichiarare che gli omosessuali sono migliori di noi implichi automaticamente razzismo e omofobia... ma perché pensarli in termini di assoluta eguaglianza di diritti ma anche di DOVERI dà tanto fastidio?

Provo per la seconda volta a riquotarlo, magari ci arrivate:

"Il generale Pace ha detto al giornale di avere la sensazione che l'immoralità delle relazioni omosessuali sia paragonabile ad una liaison adultera tra un membro delle forze armate e la moglie di uno dei suoi colleghi."

Una cosa è il "don't ask, don't tell" introdotto dal 1993, come specifica l'articolo, e cioé le tue preferenze sessuali sono solo cazzi tuoi personali che non devono inficiare il tuo comportamento professionale, una cosa è arrivare anche solo a pensare che relazione omosessuale -> relazione di tradimento, che è offensivo e retrogrado.

[Jarsil]

Provo per la seconda volta a riquotarlo, magari ci arrivate:
"Il generale Pace ha detto al giornale di avere la sensazione che l'immoralità delle relazioni omosessuali sia paragonabile ad una liaison adultera tra un membro delle forze armate e la moglie di uno dei suoi colleghi."
Una cosa è il "don't ask, don't tell" introdotto dal 1993, come specifica l'articolo, e cioé le tue preferenze sessuali sono solo cazzi tuoi personali che non devono inficiare il tuo comportamento professionale, una cosa è arrivare anche solo a pensare che relazione omosessuale -> relazione di tradimento, che è offensivo e retrogrado.

Il fatto è che si tratta di una opinione personale, disdicevole, ma pur sempre una opinione personale che non cambierà la politica di reclutamento USA, quindi continuo a non vedere dove si trovi lo scandalo. Quello è un militare, non un politico, è stato cresciuto a dire le cose in maniera netta e brutale, altrimenti faceva il parlamentare e non il capo di stato maggiore...

[Dictator]

Bè per me ha perfettamente ragione. Anche per il discorso che fa Shub riguardo la vita del militare in missione.

[Galandil]

Il fatto è che si tratta di una opinione personale, disdicevole, ma pur sempre una opinione personale che non cambierà la politica di reclutamento USA, quindi continuo a non vedere dove si trovi lo scandalo. Quello è un militare, non un politico, è stato cresciuto a dire le cose in maniera netta e brutale, altrimenti faceva il parlamentare e non il capo di stato maggiore...

Ok, Jarsil, continua a parlare della forma mentre io sto parlando della sostanza di quella frase, è evidente che non vuoi recepire la gravità di un'affermazione simile, al di là del modo in cui è stata detta.

[Jarsil]

Ok, Jarsil, continua a parlare della forma mentre io sto parlando della sostanza di quella frase, è evidente che non vuoi recepire la gravità di un'affermazione simile, al di là del modo in cui è stata detta.

Il fatto che è non volete accettare quella che è una semplice opinione.

La cosa veramente grave sarebbe stata se, sulla base di questa opinione, avessero limitato o impedito l'accesso alle forze armate agli omosessuali.

Non è l'opinione a essere grave, ma l'uso che se ne fa, e questa è democrazia.

Nessuno dice che ti debba piacere l'opinione del generale, ma non capisco perché non abbia il diritto di affermarlo, finché non fa nulla per far si che questa opinione arrechi un danno agli altri.

Si accettano anche le opinioni che non piacciono, che tu lo voglia o no, se si parla effettivamente di libertà d'espressione.

La sostanza è che sto generale ritiene l'omosessualità immorale, ritiene l'adulterio immorale, e dice che per lui sono sulla stessa scala. Bene, opinione sua.

Per chiarirci, io non sono affatto d'accordo con la sua opinione, ma non vedo per quale motivo dovrei impedirgli di enunciarla, fintanto che la sua opinione non diventa discriminazione attiva (con una legge ad esempio come dicevo prima) nei confronti di coloro che ritiene immorali.

[Galandil]

Davvero NON capisco questa tua fissazione sulla libertà di espressione.

Questo signore è stato libero di esprimere le sue folli idee:

http://projects.brg-schoren.ac.at/Nationalsozialismus/hitler-portrait.jpg

e sappiamo tutti cosa ha scatenato.

Certe pseudo "idee" andrebbero castrate alla fonte, altro che libertà di espressione.

Ricorda che la madre degli imbecilli è sempre incinta, e i mentecatti sono oscenamente facili da manovrare (triste realtà, ma questa è e questa ci dobbiamo tenere). A prescindere dai "colori" politici di certe follie, sia chiaro.

[Jarsil]

Davvero NON capisco questa tua fissazione sulla libertà di espressione.
Questo signore è stato libero di esprimere le sue folli idee:
http://projects.brg-schoren.ac.at/Nationalsozialismus/hitler-portrait.jpg
e sappiamo tutti cosa ha scatenato.
Certe pseudo "idee" andrebbero castrate alla fonte, altro che libertà di espressione.
Ricorda che la madre degli imbecilli è sempre incinta, e i mentecatti sono oscenamente facili da manovrare (triste realtà, ma questa è e questa ci dobbiamo tenere). A prescindere dai "colori" politici di certe follie, sia chiaro.

Il reato di questo "Folle tipo" non è stato esprimere le idee, ma cercare di metterle in pratica.
Sono fissato della libertà d'espressione perché è l'unica libertà insindacabile che esiste davvero, e non è accettabile limitarla in nessun modo, solo perché la morale comune lo ritiene inaccettabile.

Stai criticando una affermazione sulla moralità ritenendo immorale l'affermazione, ma non riesci nemmeno a vedere il controsenso implicito nel tuo discorso.

Ognuno è libero di esprimere QUALSIASI pensiero, fintanto che non agisce in modo da obbligare gli altri a rispettarlo.
Questa è la base di qualsiasi concetto di democrazia.

Chi sei TU, chieditelo guardandoti allo specchio, per decidere che alcune idee hanno diritto di vivere e altre devono essere stroncate? Sulla base di quali convinzioni attribuisci valore a una idea e ne stronchi il valore a un'altra?
La morale comune? Quella cambia.
La tua esperienza personale? Cambia anche quella
La storia? Anche quella è cambiata un sacco di volte...

Cosa ti rimane? Rimane che non puoi limitare la libertà di espressione di nessuno, altrimenti ti ritrovi che qualcuno un giorno potrebbe voler limitare la tua, e non hai niente per affermare che è ingiusto, visto che sei il primo a voler limitare quella di un altro.

[Dictator]

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.

[Estrema]

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.
si ma per te cosa è la moralità perchè ultimamente si riempono tutti la bocca co sto parolone ; immorale, riferito agli omoseesuali e pi magari che ne so vano a mignotte, si prostituiscono per migliori condizioni lavorative(prostituirsi non è solo dare via un orifizio, è pure dire sempre si si quando ti trattano come merda tanto per capirci) oppure che ne so accettano il divorzio e l'aborto, anzi penso che effettivamente adulterio e omossesualità invece protrebbe anche essere giusto metterle nella stessa scala dei valori come fatto immorale.
Il problema è però che ognuno ha la morale che gli fa comodo
:nod:

[Alkabar]

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.

La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

[Luceen]

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.

nel momento in cui affermi che l'omosessualità è immorale potresti anche motivare questo tuo pensiero...

[Alkabar]

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.

Ti lancio un anatema: il tuo destino è avere un figlio gay per legge del contrappasso.

[Estrema]

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.
guarda alka che oggi l'omosessualità nell'esercitò è un problema come potrebbe esserlo nelle carceri, non devi intenderla come semlice questione di gusti sessuali ma i possibili problemi che ne potrebbero derivare da lunghi periodi senza sfogarli; non a caso nei tempi che furono i marinai eran considerati grandi puttanieri, e non a caso nel passato nei grossi centri dove c'eran caserme grandi c'eran sempre le prostitute.

[Faramjr]

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

Omofobico è l'aggettivo, omofobo il sostantivo. Lo so perchè mi hanno ripreso :look:

[Sturm]

Omofobico è l'aggettivo, omofobo il sostantivo. Lo so perchè mi hanno ripreso :look:

Scusate l'OT ma ci sta tutto:


SOCERAH!!!:point: :sneer: :sneer:

[Jarsil]

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

Ecco il primo, in fila e in riga, che non sa manco dove sta di casa la considerazione delle opioni altrui, e vuoi anche che mi metta a discutere con te?

Incasso l'insulto sottinteso e passo oltre.

[Jarsil]

nel momento in cui affermi che l'omosessualità è immorale potresti anche motivare questo tuo pensiero...

Chiedere di motivare una opinione morale è quasi impossibile Luceen... condivisibile o meno che sia la sua opinione, il fatto che tocchi un argomento così soggettivo come la moralità di una affermazione, rende pressoché impossibile motivare.

Per lui l'omosessualità è immorale, per me no, ma il fatto che la mia opinione sia in generale piu' condivisa della sua non rende la mia piu' giusta della sua, la rende solo piu' condivisa.

Ognuno cresce con un proprio bagaglio culturale, di diversa ampiezza e natura, e giudica le opinioni e gli atteggiamenti degli altri attraverso la cartina di tornasole delle proprie convinzioni morali.

Ciò che a mio modo di vedere rende una persona migliore di un'alta, almeno per poterci parlare, è la sua capacità di accettare, anche non condividendole, le opinioni degli altri.

In questo senso io non condivido affatto l'opinione di Dictator, ma la rispetto perchè non ho alcun modo di sapere per quale percorsi e processi mentali sia arrivato a formularla, e sarebbe presunzione pensare che lo abbia fatto perchè è inferiore a me. Sarebbe riduttivo, e, per l'appunto, immorale secondo il mio metro di valutazione della moralità.

[blaze]

Il punto non è tanto che l'opinione dell'individuo in questione sia deprecabile, quanto il fatto che è libero di esprimerla.

Io trovo immorale la poligamia, eppure magari in un'altra cultura troverò un Galandil che mi dirà che la mia opinione va stroncata sul nascere perchè è discriminatoria verso il modo di vivere di un certo gruppo sociale.

Sappiamo che ci sono persone che ragionano così, sappiamo che ci sono razzisti, misogini, persino persone che odiano gli handicappati ma, per quanto le loro opinioni siano degne di sputi non possiamo impedirgli di esprimerle.
Uno dei concetti base della nostra società è la COMPLETA libertà di espressione, se la libertà di espressione viene limitata in qualsiasi modo (anche nei confronti delle teste di minchia) viene a mancarci sotto i piedi tutto il sistema e chiunque può invocare la censura sulla libertà di espressione per opinioni che ritiene offensive.

Questo perchè NESSUNO può decidere che un'opinione è più valida di un'altra, e dato che le opinioni sono tutte sullo stesso piano e quindi paritarie, se ne stronchiamo una, perchè non stroncarne un numero infinito?

Vogliamo aprire un post ed innescare una discussione per ogni opinione del cazzo che troviamo in giro? Non finiamo più, ognuno di noi, checchè se ne dica, ha opinioni che risultano ciniche o sgradevoli ad altri, in misura minore o maggiore.

[Estrema]

Bho per me la moralità sarà pure soggettiva ma si parte sempre da qualcosa di base oggettivo; nel senso la pedofilia ad esempio per alcuni può non essere immorale ma un perchè c'è almeno io penso che sto concetto lo si possa spiegare.

[Jarsil]

Bho per me la moralità sarà pure soggettiva ma si parte sempre da qualcosa di base oggettivo; nel senso la pedofilia ad esempio per alcuni può non essere immorale ma un perchè c'è almeno io penso che sto concetto lo si possa spiegare.

Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.

In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.

Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.

Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.

[Luceen]

Chiedere di motivare una opinione morale è quasi impossibile Luceen... condivisibile o meno che sia la sua opinione, il fatto che tocchi un argomento così soggettivo come la moralità di una affermazione, rende pressoché impossibile motivare.
Per lui l'omosessualità è immorale, per me no, ma il fatto che la mia opinione sia in generale piu' condivisa della sua non rende la mia piu' giusta della sua, la rende solo piu' condivisa.
Ognuno cresce con un proprio bagaglio culturale, di diversa ampiezza e natura, e giudica le opinioni e gli atteggiamenti degli altri attraverso la cartina di tornasole delle proprie convinzioni morali.
Ciò che a mio modo di vedere rende una persona migliore di un'alta, almeno per poterci parlare, è la sua capacità di accettare, anche non condividendole, le opinioni degli altri.
In questo senso io non condivido affatto l'opinione di Dictator, ma la rispetto perchè non ho alcun modo di sapere per quale percorsi e processi mentali sia arrivato a formularla, e sarebbe presunzione pensare che lo abbia fatto perchè è inferiore a me. Sarebbe riduttivo, e, per l'appunto, immorale secondo il mio metro di valutazione della moralità.


so bene che un un opinione va accettata e tutto il resto appresso... ma solitamente io tendo, nel momento in cui trovo una opinione molto poco comprensibile dal mio punto di vista, ad incuriosirmi. Cioè la mia affermazione era semplice... nel senso sono curioso di capire per quale motivo lui giudica immorale l'omosessualità... secondo quale base... ecc...
Secondo il mio personalissimo punto di vista tutto è discutibile a parte i concetti base di una persona...

Probabilmente non sono stato chiarissimo quindi vi spiego meglio cosa intendo... se io penso che l'omosessualità non è immorale è perchè io credo in diversi "principi base" che mi fanno arrivare a questa conclusione... per cui la mia conclusione è discutibile, mentre i miei principi base purtroppo/per fortuna no.

[saltaproc]

Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.
In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.
Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.
Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.


piccolo ot...ora è punibile in italia uno che commette il reato di pedofilia in thailandia...bhe un passo avanti:thumbup:

[Jarsil]

piccolo ot...ora è punibile in italia uno che commette il reato di pedofilia in thailandia...bhe un passo avanti:thumbup:

Si, se è un cittadino italiano, ma non mi riferivo agli italiani ;)

fine ot :)

[Glorifindel]

generale statunitense -> repubblicano doc -> corpo maschile come arma da combattimento per difendere la patria, assoggettare il nemico e inseminare giovani pulzelle made in U.S.A. con tanto di 4a abbondante di reggipetto :nod:

Se accettate i gay dovete accettare pure sto qua, il mondo è bello perchè è vario e avariato.
E se vi rende più felici, sappiate che non è l'unico in America a pensarla così...

[galazon]

Perché, l'omosessuale è uno psicopatico che appena vede un culo di un maschio si butta a pesce e infila il cazzo là dentro? Ma per favore, questi sono "discorsi" retrivi e squallidi da bar sport... :bored:
Scusami Gala,ma se non sbaglio stiamo parlando dell'esercito(marines qual dir si voglia)...dove il cameratismo e' tutto...
Se si trattasse di integrazione sociale sarei d'accordo con te,ma in un questo caso,credo che shubbolo abbia ragione.......

[rehlbe]

E se vi rende più felici, sappiate che non è l'unico in America a pensarla così...
direi che proprio noialtri non abbiamo bisogno di andare all'estero per trovare chi la pensa cosi'..

[Arthu]

Cmq sia parlano male di gay chiesa e esercito , non ci vedo niente di strano , sicuramente non ne parleranno male i circoli dell'uncinetto e le parrucchiere.
Voglio dire ci sono cose che possono anche essere logiche , non si puo pretendere che tutto venga accettato ugualmente anche dove è proprio l'opposto del pensiero e dell'idea.

[Galandil]

Il fatto è che, rimanendo nel tuo esempio, la pedofilia è anche un reato, e la si giudica non in base alla moralità del fatto in sé, che non ha rilevanza in questo caso, ma in base al fatto che esiste una legge che lo vieta.
In paesi dell'oriente per esempio la pedofilia non è considerata reato.
Bene, io posso sentirmi personalmente schifato da questo, posso decidere che non voglio avere a che fare con persone che la ritengono giustificabile, ma ciò non toglie che non posso criticare le persone per quello che pensano. Posso, anzi devo, nel caso italiano, farle condannare se lo svolgono qui dove è illegale, ma non posso andare in Thailandia per dire e far condannare uno per la stessa cosa.
Certo, il concetto di libertà di espressione a volte porta a sentire cose che fanno rabbrividire, ciò non toglie che è meglio sentire uno che esprime un'opinione aberrante che rischiare che molte opinioni vengano stroncate perché altri decidono che sono aberranti.

Tu eri quello che dopo la storia della conferenza negazionista in Iran avrebbe volentieri nuclearizzato tutto. Alla faccia della coerenza. :sneer:

Hint: le leggi nascono da dei codici morali. E se non si pone un freno a determinati estremismi, lasciando libero sfogo anche ai pensieri più beceri, si finisce come in Iran, come in Germania pre-WWII, come in Italia e come nell'USSR. A buon intenditor, poche parole (ma buone). :D

[ahzael]

Hint: le leggi nascono da dei codici morali. E se non si pone un freno a determinati estremismi, lasciando libero sfogo anche ai pensieri più beceri, si finisce come in Iran, come in Germania pre-WWII, come in Italia e come nell'USSR. A buon intenditor, poche parole (ma buone). :D

Hint :
Come fai a dire che una legge viene da un codice morale? Come fai a dire che uccidere un uomo e' sbagliato? Se un uomo uccide un altro uomo e' la cosa piu naturale che ci sia, per milioni di anni la natura si e' basata sul concetto "Il piu' forte sopravive" (era un esempio eh)
Non cerchiamo di ristringere il nostro campo visivo basandoci su codici morali "locali" e pensando che siano universali in tutto il mondo, che questo e' quello che per millenni ha scatenato guerre.

Qualuno disse "Forse non la penso come te, ma morirei perche' tu sia libero di pensarla" o una cosa del genere vabbe'.

Tutto quello che accade e' il risultato del ragionamento di un altro, poiche dal dialogo, distruttivo o costruttivo che sia, ne esce sempre qualcosa.

[Dictator]

@ Luceen: ne abbiamo parlato svariate volte del perchè lo ritengo immorale. Semplicemente perchè per quanto mi riguarda è una cosa contro natura oltre al fatto che va contro i principi della mia religione, questo detto in modo molto veloce.
Alla fine: il gallo va con la gallina, il toro con la mucca, il leone con la leonessa e via dicendo. Perchè l'uomo invece di andare con la donna dovrebbe cambiare i dettami della natura e andare con un altro uomo?

Poi per quanto riguarda il discorso esercito hanno gia dato ottime motivazioni su.

[Kinson]

Ok, Jarsil, continua a parlare della forma mentre io sto parlando della sostanza di quella frase, è evidente che non vuoi recepire la gravità di un'affermazione simile, al di là del modo in cui è stata detta.

gala l'affermazione è grave , ma ora l'ha detta e considerato il personaggio manco mi stupisco piu d itanto . che vogliamo fa ?

[Galandil]

gala l'affermazione è grave , ma ora l'ha detta e considerato il personaggio manco mi stupisco piu d itanto . che vogliamo fa ?

E che vuoi fare, stare zitto? "Tanto ormai così va il mondo, fa schifo e tiriamo il carretto"?

L'indifferenza è sempre deleteria, e parlandone anche su un "semplice" forum male non fa.

[rehlbe]

@ Luceen: ne abbiamo parlato svariate volte del perchè lo ritengo immorale. Semplicemente perchè per quanto mi riguarda è una cosa contro natura oltre al fatto che va contro i principi della mia religione, questo detto in modo molto veloce.
Alla fine: il gallo va con la gallina, il toro con la mucca, il leone con la leonessa e via dicendo. Perchè l'uomo invece di andare con la donna dovrebbe cambiare i dettami della natura e andare con un altro uomo?
Poi per quanto riguarda il discorso esercito hanno gia dato ottime motivazioni su.
la motivazione dell'esiste in natura e' veramente la peggiore in assoluto :sneer: cos'e' i gay son geneticamente modificati dall'uomo? :sneer: senza contare che esistono N casi di omosessualita' in natura escludendo l'essere umano -.-°

ok mi dici che va contro la tua religione e su questo nessuno ti dira' nulla, mi puoi dire che lo ritieni immorale e pure qui non ti dico nulla, c'e' chi considera immorale perfino vedere la propria moglie nuda lol, dipende dalla sensibilita', ma per quello che riguarda la natura lasciamo perdere ;)

anche perche' il concetto stesso di famiglia in natura e' molto variabile.. tra chi si magna il proprio partner sessuale e chi insemina il maggior numero possibile di femmine etc etc

[Kinson]

E che vuoi fare, stare zitto? "Tanto ormai così va il mondo, fa schifo e tiriamo il carretto"?
L'indifferenza è sempre deleteria, e parlandone anche su un "semplice" forum male non fa.

ah beh ovvio :D

[Alkabar]

Ecco il primo, in fila e in riga, che non sa manco dove sta di casa la considerazione delle opioni altrui, e vuoi anche che mi metta a discutere con te?
Incasso l'insulto sottinteso e passo oltre.

Queste reazioni da circo risparmiatele, la tua obiettività con l'esercito americano di mezzo è NOTORIAMENTE zero.

E' come chiedere a wolfo di fare un test di matematica con una donna nuda davanti.

L'affermazione del tipo è inadeguata:

La morale è, nella società, un concetto considerato (a torto) assoluto. Dato che in passate occasioni avete spinto sull'assolutezza di questa moralità (vedi fecondazione assistita) ora non parlate di "opinione personale" grazie, perchè siete incoerenti.

o altrimenti accettiamo che "morale" è un aggettivo del cazzo, gg e ci diamo tutti una "etica". Ma è una questione di cecità non vederla sta cosa nella frase, non di opinione personale.


@Estrema: capisco cosa dici, ma la frase butta di mezzo la morale. Doveva parlare di etica piuttosto, non di morale.

[Alkabar]

@ Luceen: ne abbiamo parlato svariate volte del perchè lo ritengo immorale. Semplicemente perchè per quanto mi riguarda è una cosa contro natura oltre al fatto che va contro i principi della mia religione, questo detto in modo molto veloce.
Alla fine: il gallo va con la gallina, il toro con la mucca, il leone con la leonessa e via dicendo. Perchè l'uomo invece di andare con la donna dovrebbe cambiare i dettami della natura e andare con un altro uomo?
Poi per quanto riguarda il discorso esercito hanno gia dato ottime motivazioni su.

anatema due: mi sono sbagliato, tuo figlio sarà un trans.

[ahzael]

lol, aspettate di vedere le ultime puntate di desperate housewifes quando marcia va a letto col nuovo marito
"Ma io sono una conservatrice , quelle cose non le faccio (stava "ricevendo" del sesso orale :sneer: )

Il giorno dopo dal ginecologo
"Dottoressa , ieri e' successa una cosa, staavmo facendo sesso, e all improvviso ho avuto questo strano ...blablablabla"
Ginecologo"Lei ha avuto un orgasmo"
Marcia "Ma no guardi, e' impossibile, cioe io so cos'e' un orgasmo, ho avuto anche 2 figli"
Ginecologo "Le e' piaciuto? E' stato bello? E' stato indescrivibile? Signora, lei ha avuto il suo primo orgasmo"


Penso che questa sia una delle piu grosse prese per culo mai viste fatte in tv verso la parte conservatrice dell america :sneer:

[Shub]

Attenzione signori, non diciamo che la morale è meramente una questione soggettiva, esiste anche un reato del codice civile se non ricordo male, ma comunque sia esiste la Morale Pubblica.
Morale pubblica che è dettata da usi, costumi, cultura, orientamenti politici, sessuali e tutto quello che vi pare ed è quella che rende un comportamento esecrabile o meno.
Nella mia morale può essere normale buttarlo in culo ai bambini di 5 anni mentre bestemmio urlando e scoreggio a randa, ma la mia morale va contro quella pubblica che dice sia aberrante fare sesso con un bambino, che sia scurrile bestemmiare ed esecrabile scoreggiare.
Per tutto il resto c'è durbans..... :nod:

[Jarsil]

Tu eri quello che dopo la storia della conferenza negazionista in Iran avrebbe volentieri nuclearizzato tutto. Alla faccia della coerenza. :sneer:
Hint: le leggi nascono da dei codici morali. E se non si pone un freno a determinati estremismi, lasciando libero sfogo anche ai pensieri più beceri, si finisce come in Iran, come in Germania pre-WWII, come in Italia e come nell'USSR. A buon intenditor, poche parole (ma buone). :D

Vedi però Gala che mi accusi di incoerenza mischiando il commento su qualcosa che non è piu' una opinione - perché esiste una verità storica dimostrata, quindi non esiste piu' un "secondo me non è successo" come affermano i negazionisti - con quello che sto affermando io, ovvero che per ciò che riguarda la sfera personale di "Morale" non è possibile giudicare le opinioni altrui e tantomeno è giusto limitarle. Non mi hai ancora risposto, a questo, lo sai vero? :)

Evitiamo di scadere nella polemica battibeccosa, dai...

[Estrema]

Attenzione signori, non diciamo che la morale è meramente una questione soggettiva, esiste anche un reato del codice civile se non ricordo male, ma comunque sia esiste la Morale Pubblica.
Morale pubblica che è dettata da usi, costumi, cultura, orientamenti politici, sessuali e tutto quello che vi pare ed è quella che rende un comportamento esecrabile o meno.
Nella mia morale può essere normale buttarlo in culo ai bambini di 5 anni mentre bestemmio urlando e scoreggio a randa, ma la mia morale va contro quella pubblica che dice sia aberrante fare sesso con un bambino, che sia scurrile bestemmiare ed esecrabile scoreggiare.
Per tutto il resto c'è durbans..... :nod:
e no la morale è una cosa la legge è un altra, la pedefolia ad esempio non è reato perchè moralmente sbagliata ma perchè è una violenza fatta ad un soggetto che non si rende conto di quello che sta accandendo e non può difendersi, paradossalmente viene fissatà un età in cui il reato di pedefolia decade e si passa a quello di violenza sessuale che mi pare sia 14/16 anni, dato che si suppone che il soggetto in questione si rendi conto di cosa stia subendo.

La morale è una questione squisitamente proibizionista e religiosa normalmente un laico ha una morale dettata dalle regole civili del tempo e del paese in cui vive, mentre una persona molto religiosa ha una morale scritta e inflessibile che va bene oggi come tra 100 anni, il che è molto diverso, e l'uso del preservativo ne è l'esempio lampante.

[PORNOMAN]

Esiste una sola morale, quella del palo e del pertugio.
Omo donna ok
Omo Omo no
Donna Donna no

In natura uno mette uno piglia, se tutti e 2 pigliano o danno non ci siamo.

[Shub]

e no la morale è una cosa la legge è un altra, la pedefolia ad esempio non è reato perchè moralmente sbagliata ma perchè è una violenza fatta ad un soggetto che non si rende conto di quello che sta accandendo e non può difendersi, paradossalmente viene fissatà un età in cui il reato di pedefolia decade e si passa a quello di violenza sessuale che mi pare sia 14/16 anni, dato che si suppone che il soggetto in questione si rendi conto di cosa stia subendo.
La morale è una questione squisitamente proibizionista e religiosa normalmente un laico ha una morale dettata dalle regole civili del tempo e del paese in cui vive, mentre una persona molto religiosa ha una morale scritta e inflessibile che va bene oggi come tra 100 anni, il che è molto diverso, e l'uso del preservativo ne è l'esempio lampante.

La legge è fatta in base a canoni morali dettati dalla società, dai suoi costumi, dalla sua cultura. In alcune culture è prassi per esempio quello che noi consideriamo incesto, in altre è normale baciarsi in bocca tra uomini, in altre ancora è moralmente accettato fare sesso con minori.
In quei paesi la legge non condanna tali atteggiamenti, non li osanna ma non li considera esecrabili in quanto sono parte del costume e della cultura di tali paesi.

Il diritto, la legge è una conseguenza della morale, i canoni morali vengono a delimitare lo spazio tra lecito e illecito.

[saltaproc]

Esiste una sola morale, quella del palo e del pertugio.
Omo donna ok
Omo Omo no
Donna Donna no

In natura uno mette uno piglia, se tutti e 2 pigliano o danno non ci siamo.


ciao shub :nod: :nod:

[Shub]

Ariborda...non sono io PORNOMAN!!!

[Wolfo]

Queste reazioni da circo risparmiatele, la tua obiettività con l'esercito americano di mezzo è NOTORIAMENTE zero.
E' come chiedere a wolfo di fare un test di matematica con una donna nuda davanti.L'affermazione del tipo è inadeguata:
La morale è, nella società, un concetto considerato (a torto) assoluto. Dato che in passate occasioni avete spinto sull'assolutezza di questa moralità (vedi fecondazione assistita) ora non parlate di "opinione personale" grazie, perchè siete incoerenti.
o altrimenti accettiamo che "morale" è un aggettivo del cazzo, gg e ci diamo tutti una "etica". Ma è una questione di cecità non vederla sta cosa nella frase, non di opinione personale.
@Estrema: capisco cosa dici, ma la frase butta di mezzo la morale. Doveva parlare di etica piuttosto, non di morale.
QQ , voglio provarci a fare il test di matematica con una patata davanti...

Cmq , trovo come altri che le dichiarazioni siano estremamente discutibili e di cattivo gusto , però bisogna anche riconoscere che in ambito militare è scontato che sia così , e non lo trovo scandaloso , in quell'ambito specifico e pochi altri.
Ogni situazione ha delle sue regole , nate e imposte nel tempo dalla cultura in cui viviamo , probabilmente le cose muteranno ancora com'è giusto che sia.

[Shub]

Secondo me se ti trovi una donna gnuda davanti stai li a contare quanti peli c'ha sulla potta calcolando l'area, la massa e che so...il peso specifico del clitoride...

GNE!

[Sturm]

Secondo me se ti trovi una donna gnuda davanti stai li a contare quanti peli c'ha sulla potta calcolando l'area, la massa e che so...il peso specifico del clitoride...

GNE!



:bow: :bow: :bow:

[blaze]

La definizione "contro natura" è erroneamente inflazionata nei discorsi di alcuni.

[Il Nando]

Uranio arricchito -> contro-natura
O.G.M. -> contro-natura
Omosessuale -> espressione naturale differente dalla norma
Calderoli -> espressione naturale differente dalla norma

Ieri sera gardavo al tg l'incontro fra Ratzi e Putin, mia madre se ne esce con sta frase: <<Madonna che faccia da cattivo!>> e io: <<Quale dei due?>> e lei: <<il papa...>> e io: <<Beh anche l'altro non scherza...>> :sneer:

[Wolfo]

Secondo me se ti trovi una donna gnuda davanti stai li a contare quanti peli c'ha sulla potta calcolando l'area, la massa e che so...il peso specifico del clitoride...

GNE!
no questo è alkabar:sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer:

[gilda]

Esiste una sola morale, quella del palo e del pertugio.
Omo donna ok
Omo Omo no
Donna Donna no

In natura uno mette uno piglia, se tutti e 2 pigliano o danno non ci siamo.
ma torna a farti i 5 contro 1 credendo di avere davvero tante donne da scopare....:sneer:

[ahzael]

come fate a dire che due porcellone che si leccano e' immorale?

[PORNOMAN]

BLA BLA BLA chiacchiere da portinaie!
L'unica bombata naturale al 100% è dove l'omino B:::D entra nella donnina (|)

Il resto è solo (o)

[Alkabar]

no questo è alkabar:sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer:


Il sesso va fatto con precisione :devil: . ASSOLUTA !

[Shub]

E si, io a mi moglie gli fo tenere il teodolite in mano, poi prendo il goniometro, la riga a T e poi verga nella tana del bianconiglio!

[Alkabar]

E si, io a mi moglie gli fo tenere il teodolite in mano, poi prendo il goniometro, la riga a T e poi verga nella tana del bianconiglio!


.... e il metronomo per tenere il ritmo dove lo metti ? noob.

(:rotfl: :rotfl: )

[Shub]

Uso un orologio a vapore, so più arcaico ma è molto fescion.. :D