cdl...canale delle libertà

[saltaproc]

http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo353252.shtml

ommiosignur :afraid: :afraid:

[Galandil]

Scandaloso, in nessun altro paese occidentale democratico si sarebbe permessa una cosa del genere. USA, UK, Germania, Francia, Spagna, di destra, di sinistra, MAI si sarebbe permesso.

Ma qui siamo in Italia e adesso arriverà qualcuno a fare il paladino della giustizia per difendere il berlusca. :D

[Faramjr]

Buahahahah :clap:

O si ride o si prende la rincorsa e ci si butta tutti dalla finestra finchè siamo ancora in tempo.

[saltaproc]

guarda..io ho sempre votato destra e difficilmente faro mai il contrario..
pero la tv di partito mi sembra un tantino eccessivo...

[Galandil]

guarda..io ho sempre votato destra e difficilmente faro mai il contrario..
pero la tv di partito mi sembra un tantino eccessivo...

Tantino? :D

Per me tutti i politici andrebbero messi alla gogna, la loro arroganza ormai è qualcosa di spaventoso, e le spese le facciamo noi cittadini.

Ahhh come mi piacerebbe vedere un'elezione politica dove il 95% degli elettori che sulla scheda scrive "Andavela a stioccare nel culo altrimenti ve la stiocchiamo noi. Firmato, gli italiani.". :metal:

In questo frangente poi appenderei per le palle Berlusconi, i suoi scagnozzi, i suoi alleati, e tutti gli oppositori che as usual non faranno nulla per fermare questa follia. Della serie, so tutti amicici e non si pestano i piedi a vicenda se non a chiacchere. :fuck:

[Estrema]

sicuramente sara via dt le famose frequenze gia acquistate prima che partisse la legge e la gara di aggiudicazione:sneer:

[saltaproc]

sicuramente sara via dt le famose frequenze gia acquistate prima che partisse la legge e la gara di aggiudicazione:sneer:


na su sky :nod:

[Arthu]

BHAHSdhaishodahsdads hahahahhah
A quando l'istituto luce?Ah no quello c'e ancora :sneer:

[Tunnel]

Scandalohhh, da n anni c'è anche radio radicale ! Scandalohhh

Mah, sinceramente non capisco dove stia il problema. O vi mettete contro anche radio radicale o state muti imho (ricordo ai gentil signori che sono di destra ma contrario al sistema ultracapitalista all'americana che tanto il buon Silvio vorrebbe e che non sono un sostenitore di Berlusconi)

[Galandil]

Scandalohhh, da n anni c'è anche radio radicale ! Scandalohhh
Mah, sinceramente non capisco dove stia il problema. O vi mettete contro anche radio radicale o state muti imho (ricordo ai gentil signori che sono di destra ma contrario al sistema ultracapitalista all'americana che tanto il buon Silvio vorrebbe e che non sono un sostenitore di Berlusconi)

E chi dice il contrario?

Se a te piace vivere in uno stato assimilabile ad una repubblica di banana fai pure eh, goditelo.

[Arthu]

Scandalohhh, da n anni c'è anche radio radicale ! Scandalohhh
Mah, sinceramente non capisco dove stia il problema. O vi mettete contro anche radio radicale o state muti imho (ricordo ai gentil signori che sono di destra ma contrario al sistema ultracapitalista all'americana che tanto il buon Silvio vorrebbe e che non sono un sostenitore di Berlusconi)
Io ho detto che mi fa cagare , ma in effetti mi fa pure cagare sentire pannella che straparla per 17 ore al giorno :sneer:
Poi vabbè tv > radio ma questa è un altra questione.

[Arthu]

E chi dice il contrario?
Se a te piace vivere in uno stato assimilabile ad una repubblica di banana fai pure eh, goditelo.
Ma lo fanno pure gli altri!
L'importante è sempre essere pari , del resto in un paese di merda si puo solo far tutti cagare allo stesso modo :sneer:

[Darkmind]

Vabbe ma del resto Il premier appare alla RAI molto piu del povero Berlusca , cioe poveretto si sente messo un po da parte ...

[Arthu]

Vabbe ma del resto Il premier appare alla RAI molto piu del povero Berlusca , cioe poveretto si sente messo un po da parte ...
Un po' come ha detto ierisera del debbio:
"Questa legge elettorale non funziona , rifacciamola tutti insieme!"
BHASHaHDSDAhd come se l'avessi fatta IO.

[blaze]

Mi ricorda la puntata dei Simpson in cui il signor Burns prendeva possesso di tutti i canali televisivi.

Vi ricordate la sit-come di Burns e Smithers? Forse faranno qualcosa del genere con Berlusconi e Bossi.

Record di ascolti!

ejBNNUJoNgI

[Kith]

guarda..io ho sempre votato destra e difficilmente faro mai il contrario..
pero la tv di partito mi sembra un tantino eccessivo...

premetto che son contrario a entrambi ma....


tv di partito no e giornali/radio di partito si? Dov'è la differenza ?? :D

[Arthu]

premetto che son contrario a entrambi ma....


tv di partito no e giornali/radio di partito si? Dov'è la differenza ?? :D
Vai a rubare kith dai.
Un conto è essere schierati "ufficiosamente",ma la tv di partito cos'e?
Non è mica il film di starship troopers.

[Kith]

ma cosa cazzo cambia dalla tv di partito al giornale di partito??

Che una si vede e l'altro si legge? ah ok :D

E' solo l'ennesima cazzata per parlare a vanvera di Berlusconi.

[Edeor]

Vai a rubare kith dai.
Un conto è essere schierati "ufficiosamente",ma la tv di partito cos'e?
Non è mica il film di starship troopers.

Tolto che la cosa della tv della libertà è ridicola, fammi capire secondo te l'Unità, Liberazione o il Secolo d'Italia ( tanto per fare nomi ) sono solo schierati? No perché se è così meglio che glielo dici dato che sono convinti di essere giornali di partito :D

[Shub]

Mitico, dai se cicciolina si ripresenta e forma il partito dell'amore magari ci tocca un bel canale porno :nod:

[Estrema]

na su sky :nod:
e gia come no in chiaro su DT
;)

[Kith]

Mi spiace arthu ma non sei abbastanza nerd della politica per contrastarmi :sneer:

ps comprati il manifesto e leggimi cosa c'è scritto sotto la testata :nod:

[Alkabar]

ma cosa cazzo cambia dalla tv di partito al giornale di partito??

Che una si vede e l'altro si legge? ah ok :D

E' solo l'ennesima cazzata per parlare a vanvera di Berlusconi.

Va beh parliamo impersonalmente va:

La tv ha un potere persuasivo superiore. Se pigli un tizio, uno qualunque, anche me e te e ci piazzi davanti alla tv, dopo un po' che fanno uno spot sulle gocciole, ci viene fame cazzo.... e non perchè siamo degli animali pelosi, che è vero almeno per me, ma perchè a guardare biscotti, pizza, cioccolato, coca cola alla fine cedi....

Tanto per farti capire, è come piazzate wolfo davanti a un film porno per 12 ore di fila senza la possibilità di toccarsi, alla fine dell'opera potrebbe tranquillamente inventare la corsa a tre gambe. (wolfo, stai bene in ogni esempio descrittivo :D) .

[Kith]

Dubito altamente che uno che non sia di Forza Italia si metta a guardare la tv delle libertà, come dubito che uno di destra compri il Manifesto.

Riuscire a essere imparziali ogni tanto è così difficile eh? Fan merda questi modi di fare informazione faziosa, ma quelli di Berlusconi di più perchè si chiama Berlusconi? gg

:nod:

[Alkabar]

Dubito altamente che uno che non sia di Forza Italia si metta a guardare la tv delle libertà, come dubito che uno di destra compri il Manifesto.

Riuscire a essere imparziali ogni tanto è così difficile eh? Fan merda questi modo di fare informazione faziosa, ma quelli di Berlusconi di più perchè si chiama Berlusconi.

:nod:


Se posso essere sincero, la mia imparzialità risiede tutta nel fatto che vorrei diversi politici al potere :nod: e l'abolizione della legge Biagi che fa MERDA(413euro al mese :laugh: :laugh: per sei mesi :laugh: :laugh: ). Secondo me si può fare entrambe le cose. Basta non votare gente come Berlusconi.

Ho fame....... pz non mi sono fatto abbastanza pasta oggi.

[Shub]

Io voglio il Canale Anale di Cicciolina e le sue pornoporcelle di Diva futura!!! :nod:

[Arthu]

Mi spiace arthu ma non sei abbastanza nerd della politica per contrastarmi :sneer:

ps comprati il manifesto e leggimi cosa c'è scritto sotto la testata :nod:
Quando ne saprai metà di me saro' gia morto probabilmente.

Detto questo in un PAESE come l'italia dove ormai siamo piu analfabeti che in congo mi vuoi far credere che ha il solito impatto un giornale rispetto a una tv?
SI ma GG davvero :point:

[Estrema]

:sleep: mo arriva gg a governo che non ha la maggioranza, governo cdl durato 5 anni, follini voltagabbana, ecc ecc ecc ecc.

[Darkmind]

Dubito altamente che uno che non sia di Forza Italia si metta a guardare la tv delle libertà, come dubito che uno di destra compri il Manifesto.

Riuscire a essere imparziali ogni tanto è così difficile eh? Fan merda questi modi di fare informazione faziosa, ma quelli di Berlusconi di più perchè si chiama Berlusconi? gg

:nod:

Ma secondo te in Italia c e lo stesso numero di persone che legge il giornale e che guarda la tv ???
ma prestami il braccio va
Questo presunto canale non e altro che la testimonianza di quanto i media riescano ad affermarsi sull'opinione comune attuale che ha approccio critico alle cose pari a zero .

[ihc'naib]

da un punto di vista e' squalliduccio.. dall'altro.. e' come "milan/juve/inter/roma/forlimpopoli" channel. Lo guardera' soltanto chi ha la tessera e chi si vuole fare due risate. Mimportassai.

[saltaproc]

da un punto di vista e' squalliduccio.. dall'altro.. e' come "milan/juve/inter/roma/forlimpopoli" channel. Lo guardera' soltanto chi ha la tessera e chi si vuole fare due risate. Mimportassai.

come mai conosci forlimpopoli :look: :look:

p.s. per kith...alura...trovo fuori luogo sta cosa perchè è un modo per darsi visibilità tramite il mezzo in cui è + attaccabile...è come se achille girasse con il tallone pitturato ad anelli a mo di tiro con l'arco intendiamoci.....

[Wolfo]

sinceramente nn ci vedo nulla di che ..o meglio , non mi piace , come non mi piacciono le forme di propaganda di qualsiasi partito , vedi radio , web...credo sia più un autogol che altro...

[Tunnel]

sinceramente nn ci vedo nulla di che ..o meglio , non mi piace , come non mi piacciono le forme di propaganda di qualsiasi partito , vedi radio , web...credo sia più un autogol che altro...
Infatti, è esattamente come le radio ed i giornali, ma con un sistema di media diverso.

Ma lo fanno pure gli altri!
L'importante è sempre essere pari , del resto in un paese di merda si puo solo far tutti cagare allo stesso modo :sneer:
Non era una giustificazione la mia, ma un semplice dirti:
apri gli occhi che pure i tuoi cari amicici lo fanno, quindi o rompi il cazzo a tutti o non lo rompi a nessuno, easy.
Se la capisci bene, altrimenti giggì, che te devo dire ? :)

[Alkabar]

Infatti, è esattamente come le radio ed i giornali, ma con un sistema di media diverso.

Non era una giustificazione la mia, ma un semplice dirti:
apri gli occhi che pure i tuoi cari amicici lo fanno, quindi o rompi il cazzo a tutti o non lo rompi a nessuno, easy.
Se la capisci bene, altrimenti giggì, che te devo dire ? :)


Io penso che abbia capito Tunnel, quello che ti dice è che se sbagliano tutti non è che è giusto continuare a sbagliare :D.

[Arthu]

Infatti, è esattamente come le radio ed i giornali, ma con un sistema di media diverso.

Non era una giustificazione la mia, ma un semplice dirti:
apri gli occhi che pure i tuoi cari amicici lo fanno, quindi o rompi il cazzo a tutti o non lo rompi a nessuno, easy.
Se la capisci bene, altrimenti giggì, che te devo dire ? :)
No davvero?Lo fanno anche i miei amici?!
Non lo sapevo xke io vengo dalla luna come caparezza!
:point:
Inutile che ti faccia presente che se hai delle tv e ti fai pure il tuo canale dove passa la tua testa 24/7 e roba da cancelliere in v per vendetta.

L'Inghilterra DOMINA!

[Arthu]

Io penso che abbia capito Tunnel, quello che ti dice è che se sbagliano tutti non è che è giusto continuare a sbagliare :D.
No io sono idiota non lo sapevi?UHUHUH :sneer:

[Tunnel]

Io penso che abbia capito Tunnel, quello che ti dice è che se sbagliano tutti non è che è giusto continuare a sbagliare :D.
Beh, quello ci sta :)

[Arthu]

Beh, quello ci sta :)
Silenzio stolto!:kiss:
p.s.
Questa è la sindrome di megatron dovuta al fatto di aver visto per una settimana ininterrottamente i transformers.

[Necker]

a me sta bene se lo mettono come servizio di pay tv, cosi chi è davvero interessato paga e ottiene il servizio desiderato.
Ad oggi giorno non esiste nessuna trasmissione messa in chiaro cosi sfrontatamente di parte, figuriamoci un network intero.

Ma sbatterti li in bella mostra, in modo del tutto pubblico, una rogna 24h schierata e dì, non lo trovo propriamente corretto. Non penso che serva una legge apposità, sno certo che c'è già ma ovviamente chissenefotte.

Poi è chiaro che sicuramente il 99% dello share sarà di persone che sono già lecchini di silvio.. ma a tutto c'è un limite cazzo.

Kith paragonare tv alla carta stampata è proprio una barzelletta comunque...

edit: certo che son proprio stupidi comunque, hanno usato come prestesto il fatto che attualmente Prodi risulta in netto vantaggio rispetto a Berlusconi per quanto riguarda i minuti cumulativi di apparenza in Tv. Prima di tutto bisogna vedere se il dato è reale, conoscendo gli amiconi ladruncoli della Cdl non ci metterei la mano sul fuoco che è un dato preso a cazzo e privo di senso.
Seconda cosa, mi vogliono far credere che nei 5 anni di governo di CDX Berlusconi era ancora nell'ombra mentre PRodi e company stavano perennemente in tv?
Non so a me sembra che, il faccione di Silvio fosse stato messo ovunque ed in ogni modo.. pure la vecchietta uscita dal coma si ricordava a memoria il volto del berlusca dai... quanto sono cazzari sti qui di FI.
Secondo me ci può anche stare che ora prodi appare di +, ma è anche presidente del consiglio, a poltrone invertite era certamente berlusconi a farla da padrona.. quindi che evitino con questa sequela di puttanate.

[Alkabar]

Ragazzi, da fonti ufficiose ho saputo che hanno detto a silvio che esplode se non si da una calmata in politica. E' per questo che non lo vedete più con quella verve .... odiosa... come suo solito.

[Rob]

da un punto di vista e' squalliduccio.. dall'altro.. e' come "milan/juve/inter/roma/forlimpopoli" channel. Lo guardera' soltanto chi ha la tessera e chi si vuole fare due risate. Mimportassai.

Pienamente concorde: non vedo nulla di diverso da un canale satellitare di vendita servizi di cartomanzia, se vuoi ci vai, se non lo vuoi vedere passi oltre e non lo selezioni.
Intendo dire, lo vedrei "di dubbio gusto" se venisse inserito tra i canali "visibili dalla nonna", ma non certo nel contesto di cui sopra.

Rob

[Xangar]

Il lavaggio del cervello di massa è gia iniziato da tempo, ora viene solo ampliato ulteriormente. Il libero pensiero diverrà una utopia! Verrete tutti assimilati, la resistenza è inutile!

[Rob]

Il lavaggio del cervello di massa è gia iniziato da tempo, ora viene solo ampliato ulteriormente. Il libero pensiero diverrà una utopia! Verrete tutti assimilati, la resistenza è inutile!

Dai che se il Berlusca si mette d'accordo con il Papa condividono il canale, con i sermoni di Silvio in latino :afraid:

[Thor]

è come radio maria, l'ascolta chi ci crede.

il resto sono solo le vostre solite cazzate per parlar di berlusconi :D

[Kolp]

è come radio maria, l'ascolta chi ci crede.

il resto sono solo le vostre solite cazzate per parlar di berlusconi :D

allora tanto vale trasformare rete4 in cdl...

[saltaproc]

in ogni caso la differenza è che se la mettono nel pacchetto base diventa una rete a pagamento.....se la mettono ricevibile anche da i non abbonati ( come rete parlamento o senato ) è un altro discorso...

[Thor]

allora tanto vale trasformare rete4 in cdl...


tanto vale una cippa di minchia.... non è che vi si accende il televisore da solo a tutto volume solo sul canale con la faccia da culo del berlusca in prima vista...

state a fare un casino boia per una stronzata.

[Kolp]

tanto vale una cippa di minchia.... non è che vi si accende il televisore da solo a tutto volume solo sul canale con la faccia da culo del berlusca in prima vista...
state a fare un casino boia per una stronzata.

ho fatto un post su un thread in un forum... chiamalo casino boia :point:
è che anche tu stai un po' male, ormai parti di default (ormai... da sempre)

[Ipnotik]

a me non sembra uno scandalo la tv di partito
mi sembra uno scandalo invece la tv che si finge non di partito quando invece lo è spudoratamente.

Quel canale non lo guarderà nessuno, mediaset e i suoi telegiornali sono visti da milioni e milioni di persone tutti i giorni.

[Thor]

ho fatto un post su un thread in un forum... chiamalo casino boia :point:
è che anche tu stai un po' male, ormai parti di default (ormai... da sempre)


io sto male a leggere ste minchiate :D

cmq basta va che oggi che ero meno incasinato in ufficio ho avuto la malsana idea di aprire sto forum dopo na 15ina di giorni e m'è venuto il mal di fegato :sneer:

ciao compagni :fuck:

[Ipnotik]

a me non sembra uno scandalo la tv di partito
mi sembra uno scandalo invece la tv che si finge non di partito quando invece lo è spudoratamente.

Quel canale non lo guarderà nessuno, mediaset e i suoi telegiornali sono visti da milioni e milioni di persone tutti i giorni (inevitabilmente perchè non c'è concorrenza se non la tv di governo)

[Arthu]

io sto male a leggere ste minchiate :D
cmq basta va che oggi che ero meno incasinato in ufficio ho avuto la malsana idea di aprire sto forum dopo na 15ina di giorni e m'è venuto il mal di fegato :sneer:
ciao compagni :fuck:
Povero thor lui si che rosika per cose serie!
Per fortuna non hai vissuto gli ultimi 7 anni a casa mia senno eri morto :point:

[Il Nando]

Azzo ma non ne ha già tre di "tv delle libertà"? :sneer:

[Hador]

tanto vale una cippa di minchia.... non è che vi si accende il televisore da solo a tutto volume solo sul canale con la faccia da culo del berlusca in prima vista...
state a fare un casino boia per una stronzata.bella filosofia, mi dicono che funziona :nod:

[Epilol]

ahahahahaha

[Pazzo]

e l'abolizione della legge Biagi che fa MERDA(413euro al mese :laugh: :laugh: per sei mesi :laugh: :laugh: ).


ringrazia il pacchetto Treu, non la legge Biagi, almeno leggitele o quantomeno fatti un'idea abbastanza precisa di che sono prima di sparare stronzate.


IT: sta tv è ridicola, btw sulle reti locali ci sono un disastro di tv di partito, con tanto di bandiera in sfondo di ogni programma, certo, questa ha più mezzi, ma se la guardano solo i forzisti, non ci vedo sto gran pericolo per la democrazia.


edit @ ipnotik. ma davvero pensi che mediaset (fede a parte ma è dichiarato e lo guarda chi la vuole vedere com elui) sia schierata? Così, tanto per dire, Mentana è storicamente vicino ai DS, e tiene il programma di approfondimento politico di mediaset, certo, se per te non essere schierato vuol dire fare come Santoro ok, gg.

[Luceen]

secondo me pazzo( ma non solo) fai un errore di base grave... ossia pensi che i vari: rai tre, rete4, tele libertà ( o come si chiama ) li vedano solo chi è schierato politicamente da quel lato..

imo non è assolutamente così.. ci sono un numero di italiani elevato ( non ricordo la statistica precisa ) che guarda/ascolta di tutto per svariati motivi che vanno dalla indecisione fino all'ignoranza... tu ragioni come se tutti fossero dotati di uno spiccato spirito critico politico... ma non è assolutamente così.

[Pazzo]

guarda che per capire che fede è schierato non devi avere uno spirito critico eh, lo sanno tutti e lo dice lui stesso lol, non è uno di quelli che cerca di passare per paladino dell'obiettività, anzi, per dire al limite per l'ignorante medio è più pericoloso come faziosità un santoro o un floris che ti presentano bene il loro prodotto, fede dai... e sta telelibertà chi cazzo vuoi che la guardi se non chi è di FI, con i bazilioni di canali che ci sono uno che non gliene frega niente siva avedere quella secondo te? io punto piu su chef tony e le pubblicità dei massaggiatori rassodanti :sneer:

[Luceen]

guarda che per capire che fede è schierato non devi avere uno spirito critico eh, lo sanno tutti e lo dice lui stesso lol, non è uno di quelli che cerca di passare per paladino dell'obiettività, anzi, per dire al limite per l'ignorante medio è più pericoloso come faziosità un santoro o un floris che ti presentano bene il loro prodotto, fede dai...

il problema non è che lo riconoscano o meno come schierato... il problema è che ascoltandolo non hanno spirito critico abbastanza spiccato da poter distinguere le cazzate...

ti faccio un esempio chiaro... fede dice:"berlusca ha promesso X € di tasse in meno se verrà eletto..." italiano medio prende in seria considerazione votarlo...

l'esempio è su berlusca ma è fattibile per qualunque parte politica...

edit: cmq non sto cercando di dimostrarti che sta tele libertà sia un attentato alla democrazia xk il discorso sarebbe molto meno facile... il mio discorso è fine a se stesso, non sto cercando di dimostrare niente se non quello che ho detto

[Wolfo]

il problema non è che lo riconoscano o meno come schierato... il problema è che ascoltandolo non hanno spirito critico abbastanza spiccato da poter distinguere le cazzate...
ti faccio un esempio chiaro... fede dice:"berlusca ha promesso X € di tasse in meno se verrà eletto..." italiano medio prende in seria considerazione votarlo...
l'esempio è su berlusca ma è fattibile per qualunque parte politica...

be vabbè con sto principio non dovrebbero mai comparire da nessuna parte e bisognerebbe votare con la monetina , tanto dicono sempre tutti stronzate

[Kith]

scommetto che nessuno di noi sulla board guarderà quel canale, avrà l'impatto mediatico che può avere un canale regionale (e non dopo mezzanotte dato che si impennano causa pornazzi :sneer:)

E per chi dice che il giornale non ha potere rispetto alla tv: :point:

[Luceen]

be vabbè con sto principio non dovrebbero mai comparire da nessuna parte e bisognerebbe votare con la monetina , tanto dicono sempre tutti stronzate

apparire 24/7 è diverso dall'apparire sotto elezioni... cmq anche se è un altro discorso io non farei apparire mai nessuno senza la controparte... neanche in periodi lontani da elezioni

[Xangar]

scommetto che nessuno di noi sulla board guarderà quel canale, avrà l'impatto mediatico che può avere un canale regionale (e non dopo mezzanotte dato che si impennano causa pornazzi :sneer:)

E per chi dice che il giornale non ha potere rispetto alla tv: :point:

L'impatto mediatico, seppur minimo, può essere abbastanza rilevante. Un canale simile rafforza il fanatismo di chi gia vota per Forza Italia, coinvolgendolo ancora di più nella propaganda che non verrà più diffusa solo durante le elezioni, ma 24 ore per 365 giorni l'anno. Le persone che poi seguiranno il canale televisivo perche comunque gia Forzisti, saranno indubbiamente invogliati a fare proselitismo, vera e propria ragione d'essere dei circoli giovanili di FI o di qualunque circolo giovanile di un partito.

Voi dite che lo guarda solo chi è interessato, in parte è vero ma in parte è anche vero quello che ho detto sopra. Non e' una cosa da sottovalutare, poichè la storia insegna che politiche simili hanno sempre preceduto le dittature di mezzo mondo.

[Pazzo]

Non e' una cosa da sottovalutare, poichè la storia insegna che politiche simili hanno sempre preceduto le dittature di mezzo mondo.



ti giuro che ho scommesso 150 euro contro la mia seconda personalità che sarebbe arrivato questo reply!! HO VINTO!!! HO PERSO!!! AAAAHAHHHHAAA!!!

[Xangar]

ti giuro che ho scommesso 150 euro contro la mia seconda personalità che sarebbe arrivato questo reply!! HO VINTO!!! HO PERSO!!! AAAAHAHHHHAAA!!!

dimostrami che ho torto e allora se ne può discutere, fino ad allora il tuo reply è inutile

[Pazzo]

ah perchè secondo l'affermazione che sto canale è il germe della dittatura ha bisogno di un'argomentazione contraria? Xangar, non stiamo parlando di un controllo di massa dell'informazione, di censura, di scuole con la storia rigirata, di feste di popolo e tessere di partito, stiamo parlando di un canale che guarderanno 3-4 coglioni che sono già abbastanza esaltati da cercare di fare proselitismo per il loro partito.


edit ah cmq il mio era un repy a cazz per celebrare la mia vittoria di 150 euro contro me stesso e la prevedibilità delle cose che vengono scritte... CE LE BRATE COME ON!!!

[Kith]

L'impatto mediatico, seppur minimo, può essere abbastanza rilevante. Un canale simile rafforza il fanatismo di chi gia vota per Forza Italia, coinvolgendolo ancora di più nella propaganda che non verrà più diffusa solo durante le elezioni, ma 24 ore per 365 giorni l'anno. Le persone che poi seguiranno il canale televisivo perche comunque gia Forzisti, saranno indubbiamente invogliati a fare proselitismo, vera e propria ragione d'essere dei circoli giovanili di FI o di qualunque circolo giovanile di un partito.
Voi dite che lo guarda solo chi è interessato, in parte è vero ma in parte è anche vero quello che ho detto sopra. Non e' una cosa da sottovalutare, poichè la storia insegna che politiche simili hanno sempre preceduto le dittature di mezzo mondo.
tralasciando la supermegaminchiata che il canale di Fi possa creare proseliti di sette dinonsochètipo ( :rotfl: )....

Secondo il tuo ragionamento quindi il manifesto ha creato le brigate rosse, però chissenefrega tanto in fondo è di sinistra.

Anzi no è vero è un giornale
:rain:

[Defender]

Le persone che poi seguiranno il canale televisivo perche comunque gia Forzisti, saranno indubbiamente invogliati a fare proselitismo, vera e propria ragione d'essere dei circoli giovanili di FI o di qualunque circolo giovanile di un partito.


Ma guarda che se si parla di fare proselitismo la sinistra da che mondo è mondo è anni luce avanti alla destra, con volantinaggio, attività porta a porta, manifestazioni ogni 3x2, centri sociali che sono in ogni dove e che io sia dannato se non vi si fa un proselitismo sfrenato, chioschi con la bandierazza falce-e-martello ovunque, e chi più ne ha più ne metta...

Solo che io quando vedo sta roba non è che mi senta invogliato a votare Prodi/Bertinotti/Diliberto, semplicemente li ignoro... come fa la stragrande maggioranza della gente, solo che se il BerlusKa si fa una tv di partito a pagamento ci si strappa le vesti e si urla alla democrazia in pericolo, essì cazzo effettivamente non ci dormirò stanotte :nod:

[rehlbe]

lol esistono i giornali di partito, non possono esistere le televisioni di partito? io spero soltanto che non vengano spesi quattrini che escono di tasca agli italiani per finanziare queste troiate, detto questo per me se la posson fare tutti i partiti la loro televisioncina del cazzo -> e' una cosa ridicola, non un problema serio come lo volete far passare

e ricordatevi che la colpa se in italia abbiamo una situazione anomala nella radio televisione (duopolio rai-mediaset) la colpa e' TUTTA dei politici che dagli anni 50 in poi non son stati capaci di fare una legge seria o di rispettare le sentenze della corte costituzionale ;)

[ihc'naib]

come mai conosci forlimpopoli :look: :look:


e' la patria di uno dei nobili decaduti nella locandiera di goldoni..
per il resto, e' uno dei nomi piu' classici per significare "luogodimenticatodadio"

ihc

[Xangar]

ah perchè secondo l'affermazione che sto canale è il germe della dittatura ha bisogno di un'argomentazione contraria? Xangar, non stiamo parlando di un controllo di massa dell'informazione, di censura, di scuole con la storia rigirata, di feste di popolo e tessere di partito, stiamo parlando di un canale che guarderanno 3-4 coglioni che sono già abbastanza esaltati da cercare di fare proselitismo per il loro partito.


edit ah cmq il mio era un repy a cazz per celebrare la mia vittoria di 150 euro contro me stesso e la prevedibilità delle cose che vengono scritte... CE LE BRATE COME ON!!!

E' sempre maggiormente dimostrato come FI sia un partito vivo e seguito proprio grazie all'enorme campagna mediatica che viene costantemente svolta ogni giorno dell'anno, sia tramite volantinaggio che tramite radio e tv. Forse vogliamo dimenticare le città con cartelloni enormi ovunque di FI o con la faccia di Berlusconi ?
Fondamentalmente FI è un partito privo di contenuti politici o comunque irrilevante rispetto a qualunque altro partito italiano, che sia di destra o di sinistra. Il proselitismo e il propagandismo attorno a FI è sempre stato talmente forte e costante durante tutto l'anno, da renderlo il primo partito d'Italia. Un canale televisivo di partito non fa altro che mettere ancora più in risalto questo aspetto.
Come ho gia detto, sarà seguito prevalentemente da chi è gia abbastanza coinvolto con FI, ma essendo rivolto ai Circoli della Gioventù, vuoi che non venga anche utilizzato da chi fa propaganda per rafforzare le idee a chi si avvicina timidamente al partito e con dei dubbi ?
LA propaganda 24 ore su 24 è sempre stato il primo segno di un forte malessere di qualunque società e ripeto, la storia ne è sempre stata testimone.

[delo]

oddio mr B. ci farà il lavaggio del cervello con la tv.. aiutohhh :rain:

:point:

[Ipnotik]

edit @ ipnotik. ma davvero pensi che mediaset (fede a parte ma è dichiarato e lo guarda chi la vuole vedere com elui) sia schierata? Così, tanto per dire, Mentana è storicamente vicino ai DS, e tiene il programma di approfondimento politico di mediaset, certo, se per te non essere schierato vuol dire fare come Santoro ok, gg.

ma davvero pensi che mediaset non sia schierata? :bored: hai scelto proprio un esempio del cazzo, Mentana è stato mandato via dal TG5 per lasciar spazio a Rossella (che ti ricordo che era (o è, boh) il direttore di Panorama che a sua volta è un giornale di proprietà indovina di chi???)

Studio Aperto l'hai mai visto? Ci vuole tanto coraggio a dire che mediaset nn è di parte...poi lascia fare altri programmi che mediaset offre e sono ottimi, io ti parlo di telegiornali che sono quelli con cui il 60% degli italiani si informa.Per dirti, mia mamma e mia sorella si informano con Studio Aperto ed hanno veramente una visione distorta del mondo politico, anche perchè (come ha detto qualcun'altro) non hanno elementi per criticare ciò che la televisione dice loro.Chi li fornisce questi elementi in un Paese all'80° posto per libertà d'espressione?


Poi non c'ho neanche voglia di ridirle ste cose dette, ridette e risapute.Si faccia questo canale delle libertà.Annunciano che faranno parlare la gente: se la fanno parlare come la fanno parlare sul sito di Forza Italia non c'è che dire, avrà successo come canale :sneer:
Già mi immagino come sarà: Del Debbio a fare sondaggi distorti, politici di una sola fazione, persone "prese a caso" che stranamente la pensano tutte allo stesso modo.
Sarà ignorato anche dai forzisti.


Canale delle libertà............:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[rehlbe]

ma dov'e' questa propaganda 24 ore su 24? il feroce volantinaggio, la campagna mediatica tramite le radio e le tv, tra un po' anche con i dirigibili e i cartelloni dietro gli aerei tipo messaggi pubblicitari al mare....

mah :|

[Alkabar]

ringrazia il pacchetto Treu, non la legge Biagi, almeno leggitele o quantomeno fatti un'idea abbastanza precisa di che sono prima di sparare stronzate.


Ehhhh è arrivato spalmen !!




Legge Biagi:
il contratto d'inserimento

La Riforma Biagi ha previsto la forma contrattuale del contratto d'inserimento con il quale sono possibili assunzioni con oneri finanziari minori per le aziende. Quali sono i vantaggi? In quali casi è possibile stipulare questo tipo di contratto? Ve lo diciamo


Con il contratto d'inserimento è possibile risparmiare sui livelli di retribuzione da attribuire al lavoratore neoassunto; infatti, con tale contratto, l'azienda può assumere il lavoratore a 2 livelli retributivi più bassi rispetto a quello che spetterebbe per le mansioni assegnate. E’ necessario tuttavia stipularlo in forma scritta, altrimenti si trasforma in un contratto a tempo indeterminato. Il contratto d'inserimento deve precisare la durata che non può in ogni caso eccedere i 18 mesi o essere inferiore a 9, deve prevedere inoltre un piano d'inserimento ed essere concordato con il lavoratore con almeno 16 ore di formazione teorica. Il contratto poi dovrà prevedere il livello d'inquadramento iniziale e quello finale e infine dovrà specificare l'orario di lavoro. Può essere concordato un periodo di prova o un part time.
Con chi è possibile stipulare un contratto di inserimento?

con soggetti di età compresa tra i 18 e i 29 anni;

con disoccupati da più di dodici mesi che abbiano età compresa tra i 29 e i 32 anni;

con disoccupati ultracinquantenni;

con lavoratori disoccupati da oltre due anni;

con persone affette da handicap;

nelle aree ove il tasso di occupazione femminile sia particolarmente basso o quello di disoccupazione particolarmente alto, con persone di sesso femminile.

Ci sono anche vantaggi sotto il profilo contributivo?
Sono previste agevolazioni contributive per le assunzioni con contratto d'inserimento nei confronti di tutti i soggetti sopra menzionati, tranne che per i giovani tra i 18 e 29 anni.
Che tipo di agevolazioni?
Sono gli stessi benefici previsti nel passato per i cfl. Per le imprese del centro nord, c'è una riduzione del 25% della contribuzione a carico del datore di lavoro; per quelle del settore commerciale e turistico la riduzione è del 40%. Per le imprese del mezzogiorno e per quelle artigiane la contribuzione è dovuta in misura fissa come per gli apprendisti.
Che tipo di formazione deve essere impartita al lavoratore?
Nelle 16 ore che devono essere dedicate alla formazione del lavoratore, devono essere impartite nozioni di prevenzione antinfortunistica, di disciplina del rapporto di lavoro ed organizzazione aziendale.
Al termine della durata del contratto d'inserimento, l'azienda deve assumere il lavoratore?
Non c'è nessun obbligo di mantenere in servizio il lavoratore, tuttavia, qualora l'azienda non mantenga in servizio una certa percentuale dei lavoratori assunti con contratto d'inserimento, non potrà procedere a nuove assunzioni con nuovi contratti d'inserimento.
A parte i costi minori e la formazione i lavoratori assunti con il contratto d'inserimento sono lavoratori subordinati a tutti gli effetti?
Non proprio a tutti gli effetti Ad esempio sono esclusi dal computo dei limiti numerici previsti per l'applicazione di particolari normative e istituti. In linea di massima, comunque, in ordine ad eventuali servizi aziendali e/o indennità particolari e/o maggiorazioni (lavoro notturno, a turni, festivo) sono assimilati al restante personale.






ma prestami un braccio va. Non commento nemmeno le parti in rosso e le conseguenze che ha portato sta legge di merda.

E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;) .

[Arthu]

tra un po' anche con i dirigibili
Ehm .... :look:

[Alkabar]

ma dov'e' questa propaganda 24 ore su 24? il feroce volantinaggio, la campagna mediatica tramite le radio e le tv, tra un po' anche con i dirigibili e i cartelloni dietro gli aerei tipo messaggi pubblicitari al mare....

mah :|

non so se sei ironico o dici sul serio, ma berlusconi è quello che ha fatto mandare la sua biografia a gratis a tutta l'italia. :bored: .

[Xangar]

ma dov'e' questa propaganda 24 ore su 24? il feroce volantinaggio, la campagna mediatica tramite le radio e le tv, tra un po' anche con i dirigibili e i cartelloni dietro gli aerei tipo messaggi pubblicitari al mare....

mah :|

non so in che mondo vivi te ma io la vedo ogni giorno.....

[IrideL]

a quando la conquista di marte? :sneer:



no cmq a me personalmente frega un cazzo , considerando che non accendo la tv da eoni , preferisco leggermi 2 sani giorni di opposte idee e poi farmi la mia ( su internet :sneer: ) , e poi si sa', la tv e' destinata all'own totale da parte di internet,dovrebbero puntare su quello altro che berlusconiChannel :rotfl:


chissa se faranno una sezione " cantautori Napoletani " ...sai che figata..record di ascolti :sneer:

[rehlbe]

ma fammi qualche esempio: io vivo a prato e in genere bazzico la toscana, sicuramente non la regione piu' indicata per vedere questa propaganda giornaliera della cdl, ma qui se una propaganda c'e' e' esattamente dell'opposta parte politica ;)

[Jarsil]

Ehhhh è arrivato spalmen !!
ma prestami un braccio va. Non commento nemmeno le parti in rosso e le conseguenze che ha portato sta legge di merda.
E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;) .

Che bello parlare di cose che non si sono vissute e non si sa quindi nella pratica cosa significhino... lo sai che i 2 livelli di base di cui si parla sono quelli appunto per il calcolo della paga base, che nel caso di un 3 livello del commercio son 800 euro?

E che il resto dello stipendio si calcola in tutta un'altra modalità?

No che non lo sai, ti limiti a leggere ma non conosci l'applicazione pratica...

Non ha nessun motivo per prestarti il braccio, perchè la cagata l'hai scritta te.

E posso dimostrartelo di persona, visto che ho un inquadramento del genere, ma sono un terzo livello e lo stipendio è assolutamente commisurato al lavoro che faccio, solo che con questo contratto l'azienda paga molto meno di tasse e con questo sistema, laddove prima c'ero solo io, oggi ha assunto (proprio oggi, non è un modo di dire), un altro ragazzo di 24 anni che lavorerà insieme a me, e per 5 anni in due costeremo quanto costavo io fino a prima di cambiare azienda all'interno del gruppo cambiando contratto.

Cosa è cambiato a me e a sto ragazzo? Niente, anzi, prendo 200 euro di piu' di stipendio netto. Costando 1600 euro in meno al mese all'azienda.

Ma naturalmente è una legge di merda...

Ma soprattutto non so manco perché ho postato, già mi aspetto una risposta insulsa come nell'altro thread.

[Kith]

.Per dirti, mia mamma e mia sorella si informano con Studio Aperto


OMG!!!!!

[rehlbe]

si cmq abbiamo capito perche' ipnotik ha il dente così avvelenato con il berlusca, con mamma e sorella che gli guardano studio aperto ha tutto il mio appoggio :sneer:

[Ipnotik]

ma fammi qualche esempio: io vivo a prato e in genere bazzico la toscana, sicuramente non la regione piu' indicata per vedere questa propaganda giornaliera della cdl, ma qui se una propaganda c'e' e' esattamente dell'opposta parte politica ;)

neanchio l ho vista sinceramente.Ho letto la notizia stamani sul corriere.



Cmq io già mi immagino il metodo che useranno per fare pubblicità al canale: Berlusconi lascierà dichiarazioni soltanto in quel canale così tutti gli altri TG di mediaset nomineranno il canale per dire che Berlusconi ha lasciato una dichiarazione. Praticamente è lo stesso metodo che usano per pubblicizzare i Giovani di FI o il Giornale o Panorama.

[Arthu]

ma fammi qualche esempio: io vivo a prato e in genere bazzico la toscana, sicuramente non la regione piu' indicata per vedere questa propaganda giornaliera della cdl, ma qui se una propaganda c'e' e' esattamente dell'opposta parte politica ;)
Relblehbhe ti ricordo che in campagna elettorale abbiamo avuto il dirigibile delle libertà sulla A11 ad altezza prato est per 2 mesi di fila tipo :sneer:

[Ipnotik]

si cmq abbiamo capito perche' ipnotik ha il dente così avvelenato con il berlusca, con mamma e sorella che gli guardano studio aperto ha tutto il mio appoggio :sneer:

grazie :cry:

[Xangar]

ma fammi qualche esempio: io vivo a prato e in genere bazzico la toscana, sicuramente non la regione piu' indicata per vedere questa propaganda giornaliera della cdl, ma qui se una propaganda c'e' e' esattamente dell'opposta parte politica ;)

Vivendo in toscana sei scusato in parte. Comunque il classico esempio dei cartelloni di FI attaccati ovunque in città è sempre praticato ovunque, oppure le macchine che vanno in giro con il megafono facendo campagna tesseramento o il più semplice volantino piazzato nella cassetta della posta o sul parabrezza della macchina. Poi hanno fatto l'esempio del libro di Berlusconi inviato a tutti gli italiani ( ricevuto in quintupla copia visto che siamo 5 a casa .... ) o il giornale di FI che ogni tanto mi ritrovo nella cassetta della posta. Non parliamo poi di quello che gia accade a livello nazionale con i TG di italia1 e rete4

A gia... sai che circa ogni estate ci sono gli aerei con i cartelloni pubblicitari di FI che ogni tanto volano sulle principali spiagge della Costa Smeralda ?

[Kith]

si ma dire che mediaset è di parte per studio aperto è l'apoteosi delle stracazzate

l'unica cosa realmente di parte su mediaset è il Tg di Fede e basta...

[Ipnotik]

Vivendo in toscana sei scusato in parte. Comunque il classico esempio dei cartelloni di FI attaccati ovunque in città è sempre praticato ovunque, oppure le macchine che vanno in giro con il megafono facendo campagna tesseramento o il più semplice volantino piazzato nella cassetta della posta o sul parabrezza della macchina. Poi hanno fatto l'esempio del libro di Berlusconi inviato a tutti gli italiani ( ricevuto in quintupla copia visto che siamo 5 a casa .... ) o il giornale di FI che ogni tanto mi ritrovo nella cassetta della posta. Non parliamo poi di quello che gia accade a livello nazionale con i TG di italia1 e rete4
A gia... sai che circa ogni estate ci sono gli aerei con i cartelloni pubblicitari di FI che ogni tanto volano sulle principali spiagge della Costa Smeralda ?

lolll queste mi giungono nuove :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Estrema]

Ma guarda che se si parla di fare proselitismo la sinistra da che mondo è mondo è anni luce avanti alla destra, con volantinaggio, attività porta a porta, manifestazioni ogni 3x2, centri sociali che sono in ogni dove e che io sia dannato se non vi si fa un proselitismo sfrenato, chioschi con la bandierazza falce-e-martello ovunque, e chi più ne ha più ne metta...
Solo che io quando vedo sta roba non è che mi senta invogliato a votare Prodi/Bertinotti/Diliberto, semplicemente li ignoro... come fa la stragrande maggioranza della gente, solo che se il BerlusKa si fa una tv di partito a pagamento ci si strappa le vesti e si urla alla democrazia in pericolo, essì cazzo effettivamente non ci dormirò stanotte :nod:
no il problema è quando la fa grazie alla legge fatta da lui e con i soldi nostri il che è diverso.
:nod:

[Xangar]

lolll queste mi giungono nuove :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

eh... beato te... a me tocca conviverci...
Forse nella mia zona FI è più attiva di altre zone, ma alle volte è insostenibile e il brutto è che vengono anche ripagati, infatti è il primo partito della provincia :(

[Ipnotik]

si ma dire che mediaset è di parte per studio aperto è l'apoteosi delle stracazzate

l'unica cosa realmente di parte su mediaset è il Tg di Fede e basta...

Guarda il TG5, facci caso che i servizi sul centrosx li fanno fare soltanto ad un giornalista che ha una voce fastidiosissima da nerd e che nn ci si capisce un cazzo di quello che dice. :rotfl: :rotfl:
A parte questa cazzata (che è vera cmq :sneer: ) io il tg5 lo vedo spudoratamente di parte, così come il tg1 lo vedo spudoratamente filogovernativo.

[Ipnotik]

eh... beato te... a me tocca conviverci...
Forse nella mia zona FI è più attiva di altre zone, ma alle volte è insostenibile e il brutto è che vengono anche ripagati, infatti è il primo partito della provincia :(

dove abiti?

[Xangar]

dove abiti?

Sto in Sardegna, nella neonata provincia Gallura, una delle roccaforti di FI

[rehlbe]

Relblehbhe ti ricordo che in campagna elettorale abbiamo avuto il dirigibile delle libertà sulla A11 ad altezza prato est per 2 mesi di fila tipo :sneer:
non l'ho mai visto qq :cry:

ora, xangar, ti ripeto, io sto in toscana, se sono inondato da cartelloni, pubblicita, giornali gratuiti e chissa' quant'altro sono per la maggior parte di sinistra\centrosinistra... anche in campagna elettorale e' stato cosi'..

io non so come sia nel resto d'italia, quindi lo chiedo a voialtri per informarmi, ma il punto direi essere un altro -> non e' solo fi che si fa pubblicita', che usa il mezzo mediatico, sono tutti quanti che lo fanno, e al giorno d'oggi aggiungo, ci mancherebbe che non lo facessero, sarebbero dei polli

[Kith]

Guarda il TG5, facci caso che i servizi sul centrosx li fanno fare soltanto ad un giornalista che ha una voce fastidiosissima da nerd e che nn ci si capisce un cazzo di quello che dice. :rotfl: :rotfl:
A parte questa cazzata (che è vera cmq :sneer: ) io il tg5 lo vedo spudoratamente di parte, così come il tg1 lo vedo spudoratamente filogovernativo.


tg2 e tg3 invece non li vedi di parte no eh :nod: :nod: :nod: :nod:

[Bortas]

Io sto a Empoli e onestamente non mi rompono i coglioni con giornaletti politici o altro...

[Pazzo]

Ehhhh è arrivato spalmen !!
ma prestami un braccio va. Non commento nemmeno le parti in rosso e le conseguenze che ha portato sta legge di merda.
E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;) .


simpatico umorista, il contratto d'inserimento è solo il contratto di formazione e lavoro che già era stato introdotto da molto tempo (treu, o meglio, prima ancora, col pacchetto treu è stato modificato molto in modo da incentivarne la diffusione, art. 15 per dirne uno ma la sostanza sta in quelli che definiscono sgravi modi etc l.196/1997, pacchetto treu appunto che non è assolutamente solo sul lavoro interinale come credi te,, per amor di precisione.), così come il contratto di apprendistato, i co.co.co. (che il pacchetto biagi ha solo cambiato nome (l. a progetto) e definito meglio la disciplina, non mutando la sostanza) etc etc. Guarda se non fosse così io manco li avrei studiati perchè quando ho fatto diritto del lavoro la legge biagi non c'era manco come disegno.

e questo è un tipico esempio di come sia falso che l'informazione sta a destra quando ci sono milioni di persone che credono che tutto questa venga dalla legge biagi e che se levano l'art 18 si può licenziare senza giusta causa. regimeh!

p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.


IT. Io sto a Milano. Ogni mattina mi fo a piedi xxii marzo fino a zona duomo dove sta l'uni, e sinceramente il faccione di berlusconi lo ho visto spesso solo quando c'erano le elezioni del sindaco che appoggiava la moratti, tendenzialmente mi sembrano equiparabili cartelloni di dx e di sx, stesso dicasi per padova.


p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.
p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.
p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.

ah guardati l'art 16 cosi vedi lo schifo dell'apprendistato va

[Alkabar]

Che bello parlare di cose che non si sono vissute e non si sa quindi nella pratica cosa significhino... lo sai che i 2 livelli di base di cui si parla sono quelli appunto per il calcolo della paga base, che nel caso di un 3 livello del commercio son 800 euro?
E che il resto dello stipendio si calcola in tutta un'altra modalità?
No che non lo sai, ti limiti a leggere ma non conosci l'applicazione pratica...
Non ha nessun motivo per prestarti il braccio, perchè la cagata l'hai scritta te.
E posso dimostrartelo di persona, visto che ho un inquadramento del genere, ma sono un terzo livello e lo stipendio è assolutamente commisurato al lavoro che faccio, solo che con questo contratto l'azienda paga molto meno di tasse e con questo sistema, laddove prima c'ero solo io, oggi ha assunto (proprio oggi, non è un modo di dire), un altro ragazzo di 24 anni che lavorerà insieme a me, e per 5 anni in due costeremo quanto costavo io fino a prima di cambiare azienda all'interno del gruppo cambiando contratto.
Cosa è cambiato a me e a sto ragazzo? Niente, anzi, prendo 200 euro di piu' di stipendio netto. Costando 1600 euro in meno al mese all'azienda.
Ma naturalmente è una legge di merda...
Ma soprattutto non so manco perché ho postato, già mi aspetto una risposta insulsa come nell'altro thread.

Eccolo di nuovo sto ragionamento perverso e aberrante: a te va bene ???? allora va bene a tutto il mondo !!!!

Non mi va nemmeno a me di perdere tempo.

[delo]

Eccolo di nuovo sto ragionamento perverso e aberrante: a te va bene ???? allora va bene a tutto il mondo !!!!
Non mi va nemmeno a me di perdere tempo.
infatti.. il ragionamento "l'ha fatta B quindi fa schifo" funziona meglio :nod:

[Alkabar]

simpatico umorista, il contratto d'inserimento è solo il contratto di formazione e lavoro che già era stato introdotto da molto tempo (treu, o meglio, prima ancora, col pacchetto treu è stato modificato molto in modo da incentivarne la diffusione, art. 15 per dirne uno ma la sostanza sta in quelli che definiscono sgravi modi etc l.196/1997, pacchetto treu appunto che non è assolutamente solo sul lavoro interinale come credi te,, per amor di precisione.), così come il contratto di apprendistato, i co.co.co. (che il pacchetto biagi ha solo cambiato nome (l. a progetto) e definito meglio la disciplina, non mutando la sostanza) etc etc. Guarda se non fosse così io manco li avrei studiati perchè quando ho fatto diritto del lavoro la legge biagi non c'era manco come disegno.

e questo è un tipico esempio di come sia falso che l'informazione sta a destra quando ci sono milioni di persone che credono che tutto questa venga dalla legge biagi e che se levano l'art 18 si può licenziare senza giusta causa. regimeh!

p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.


IT. Io sto a Milano. Ogni mattina mi fo a piedi xxii marzo fino a zona duomo dove sta l'uni, e sinceramente il faccione di berlusconi lo ho visto spesso solo quando c'erano le elezioni del sindaco che appoggiava la moratti, tendenzialmente mi sembrano equiparabili cartelloni di dx e di sx, stesso dicasi per padova.


p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.
p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.
p.s. smettila di fare il saccentello del mio cazzo dove c'è chi anche nel piccolo di sto forum ne sa a pacchi più di te, spalmen.

ah guardati l'art 16 cosi vedi lo schifo dell'apprendistato va


a) la legge biagi problema per i lavoratori
b) il pacchetto treu problema per i lavoratori

a+b = problema per tutti gli italiani. Tu fai a-b. Puoi saperne di più, ma tu non risolvi il problema, giustifichi un male con un altro uguale/peggio.

Puoi ciurlare nel manico sulle leggi, com'è la situazione di tutti i ragazzi italiani adesso ? E' rosea vero ?

Dai non facciamo gli struzzi.

[Alkabar]

infatti.. il ragionamento "l'ha fatta B quindi fa schifo" funziona meglio :nod:


Ragazzi, ok di base:

L'Italia va bene o va male ? E se va male, da quanto va male ? Di chi è la colpa ?

Rispondete obbiettivamente ?

Io dico: va male, da sempre, è un problema culturale. Fate poi voi se volete giocare a chi ha fatto più schifo tra destra e sinistra facciamolo pure, ma il punto è che a un certo punto tira la corda e tira la corda si spezza, da una parte e dall'altra !

[ahzael]

Se paragonate un canale televisivo a una radio o un giornale vuol dire che non avete capito un cazzo del sistema televisivo italiano. Un giornale se non ha chi lo compra chiude, una radio se uno non la sintonizza non la sente, e non penso che state tutti li con la rotellina o con l autoseek, lo zapping invece e' una realta' dell italia, una televisione non ha bisogno di "affecionados" per andare avanti.

E qui parlo per esperienza, dato che ci ho campato 3 anni nelle televisioni private...............wops e anche collaborato con radio radicale, ma questa e' una pagina oscura della mia storia

[Alkabar]

Se paragonate un canale televisivo a una radio o un giornale vuol dire che non avete capito un cazzo del sistema televisivo italiano. Un giornale se non ha chi lo compra chiude, una radio se uno non la sintonizza non la sente, e non penso che state tutti li con la rotellina o con l autoseek, lo zapping invece e' una realta' dell italia, una televisione non ha bisogno di "affecionados" per andare avanti.

va beh, per zapping anche io finisco su fede... ma che vuol dire lol.

Ok cambio idea ora: tutti i partiti dovrebbero avere la loro televisione maledetta ! ecco, così siamo tutti a posto, e definitivamente ricoglioniti da pannella e Berlusconi che ci gridano in un orecchio e nell'altro, contemporaneamente.

[ahzael]

Alka io ci ho lavorato, e ti assicuro che lo zapping puo essere una stronzata, ma pesa in maniera molto ma molto pesante sulla valutazione di una televisione, sia a livello economico che politico.

E cmq , gia mi immagino sto canale della CDL, con beautiful e dragonball in prima linea.........

[Ipnotik]

tg2 e tg3 invece non li vedi di parte no eh :nod: :nod: :nod: :nod:

Infatti ti ho detto che la Rai è filogovernativa, è ovvio che è di parte nei confronti del governo se è il governo (seppure indirettamente) a decidere chi comanda.

Cmq al tg2 c'è sempre lo stesso direttore nominato dal precedente governo perchè si è deciso di lasciarlo.Mauro Mazza ha simpatie per AN e non sai quanto si nota se provi a guardare quel tg....

Il TG3 è innegabile che sia il servo dei DS, però è stato essenziale in questi 5 anni se si voleva avere un pò di informazione libera da vincoli governativi (non a caso è l'unico TG che in questi 5 anni ha aumentato gli ascolti mentre tutti gli altri sono crollati a picco).

[Alkabar]

Alka io ci ho lavorato, e ti assicuro che lo zapping puo essere una stronzata, ma pesa in maniera molto ma molto pesante sulla valutazione di una televisione, sia a livello economico che politico.

E cmq , gia mi immagino sto canale della CDL, con beautiful e dragonball in prima linea.........

ci credo, facevo per scherzare.

Comunque info libera = internet. E non ci sono cazzi su questo, è troppo difficile da inquinare in toto, o da tenere sotto controllo.

E spero che vista non cambi la situazione.

[Jarsil]

Eccolo di nuovo sto ragionamento perverso e aberrante: a te va bene ???? allora va bene a tutto il mondo !!!!
Non mi va nemmeno a me di perdere tempo.

Quindi il fatto che qualcuno abbia sperimentato gli effetti e ti dica che ti sbagli non ha valore, perché tu non puoi sbagliare, ho capito bene?

Sei tu quello che impone la sua logica agli altri che le cose sono -=per forza così=- (tu forse il senso di sto =- non lo capirai, ma qualcuno di vecchia data sì)...

[Alkabar]

Quindi il fatto che qualcuno abbia sperimentato gli effetti e ti dica che ti sbagli non ha valore, perché tu non puoi sbagliare, ho capito bene?


Ascolta, tu sei 1. Io conosco tante persone in italia, molti di questi sono ragazzi e ragazze che entrano adesso nel mondo del lavoro. La loro esperienza, che entrano adesso è più pesante e significativa della tua.
Fine, niente di personale.

Tra parentesi, non metterla sul personale, è inutile, non ti ci faccio andare.




Sei tu quello che impone la sua logica agli altri che le cose sono -=per forza così=- (tu forse il senso di sto =- non lo capirai, ma qualcuno di vecchia data sì)...

Questo espediente immagino serva per farti dare ragione dagli amici di vecchia data che verranno a ricordare i vecchi tempi andati e che non torneranno più.

Io capisco poi perchè difendete certi politici, è che siete della stessa specie.

[Jarsil]

No, l'=- era una battuta, era un modo per indicare che tu sei un altro che una volta che ha stabilito la realtà giusta per lui, tutto il mondo deve adattarsi senza diritto di replica.

Quello che volevo dire con la mia esperienza è una semplice dimostrazione che la legge non è cattiva in quanto tale, perché può essere applicata in maniera perfettamente lecita e INTELLIGENTE.

Il problema è che in Italia molte aziende non sanno cosa sia fare una cosa intelligente e pensano solo al tornaconto sul breve periodo. Ma non è della legge la colpa. E' facile dare la colpa alla legge, ma la legge fornisce solo uno strumento, poi è chi lo usa che deve farne un uso intelligente.

C'è chi come la mia azienda pensa che se risparmia l'azienda può guadagnare qualcosa in più pure il dipendente (il classico "contenti tutti", come nel mio caso) e chi invece pensa esclusivamente al risparmio aziendale.

Ma, ripeto, non è la legge a essere di merda.

[gallack]

ma piuttosto che fare ste minchiate darsi una mossa e lavorare coesi per sto fottuto paese?

naaaa + facile che venga aperto un canale porno in chiaro 24/24 , 7/7 365/365.... pz

[Shub]

E' che il Berlusca si è accorto che oltre a chi vota per il csx anche i suoi alleati, lega e nuova dc escluse, lo vogliono levare dai coglioni. Ecco che quindi inventa il canale delle libertàààààààààà!!!!

[Estrema]

E' che il Berlusca si è accorto che oltre a chi vota per il csx anche i suoi alleati, lega e nuova dc escluse, lo vogliono levare dai coglioni. Ecco che quindi inventa il canale delle libertàààààààààà!!!!
ma secondo m invece la lega e l'udc so propio quelli che lo vogliono più di tutti fuori dalle palle, anche perchè An senza FI torna ad essere il partito degli ex fascisti nell'immaginario popolare.
:nod:

[Alkabar]

No, l'=- era una battuta, era un modo per indicare che tu sei un altro che una volta che ha stabilito la realtà giusta per lui, tutto il mondo deve adattarsi senza diritto di replica.


Vado OT, parlo di me e vabbeh, abbiate pazienza:
Io imparo fottutamente veloce dagli errori, altrimenti non sarei qua, non c'è spazio di gioco su questo. Quello che ti/vi da fastidio è che vado sempre a pigliare quello che non funziona del vostro sistema di idee.


La legge biagi idealmente dovrebbe funzionare, praticamente non funziona, così come non funziona quell'altra. Guarda ai risultati, non all'idea. Quello che non succede mai in italia è che le idee cambino in retroazione ai risultati. Ecco che l'Italia è un paese ottuso. Funziona ? No, c'è zero autocritica, solo due pollai, destra e sinistra, che fanno finta di beccarsi uno contro l'altro.

E' risolto il problema del precariato ? A me sembra pazzesco. A tutti quelli che racconto come funziona sembra pazzesco. Il precariato, con ste due leggi, è creato sull'idea, distorta, che devi qualcosa al "padrone". Allora, l'unico rapporto che si ha col padrone è di "lavoro" ed è lui a dovere dei soldi a te perchè gli stai risolvendo un problema. O se non lo risolvi, lui ti licenzia. Fine.



Quello che volevo dire con la mia esperienza è una semplice dimostrazione che la legge non è cattiva in quanto tale, perché può essere applicata in maniera perfettamente lecita e INTELLIGENTE.


Tutte le leggi esistono per fare del bene e poi sono usate a cazzo di cane. Quello che ti dico è che il mondo non è intelligente come tu vorresti, se fai leggi come treu e biagi, sai che ti trovi ? Precari e precari e ancora precari.

Si chiama legge di Murphy " se qualcosa può essere usata in modo scorretto, verrà usata in quel modo per fare dei danni !" .

La legge idealizzata è un conto, l'applicazione è un altro.



Il problema è che in Italia molte aziende non sanno cosa sia fare una cosa intelligente e pensano solo al tornaconto sul breve periodo. Ma non è della legge la colpa. E' facile dare la colpa alla legge, ma la legge fornisce solo uno strumento, poi è chi lo usa che deve farne un uso intelligente.

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Eh vedi...
Allora è colpa di chi legifera che fa le leggi in modo da lasciare scappatoie per situazioni aberranti. La legge biagi e la legge treu assieme sono un danno. O non lo sono ? Io non dico niente sull'intenzione della legge, magari era buona l'intenzione. Te lo dico sull'effetto -> non è stato in genere buono, va cambiata, revisionata, migliorata per non dare spazio a situazioni che ci rendono di fatto lo zimbello d'europa.
E la legge treu, che va, guardacaso, a braccetto con la legge biagi, va cambiata pure !



C'è chi come la mia azienda pensa che se risparmia l'azienda può guadagnare qualcosa in più pure il dipendente (il classico "contenti tutti", come nel mio caso) e chi invece pensa esclusivamente al risparmio aziendale.

Ma, ripeto, non è la legge a essere di merda.

Si vede che la tua azienda è corretta. Ma jarsil, quante aziende corrette vedi in giro ? Un sacco di lavoratori si beccano la versione storpiata delle due leggi. Le aziende possono sfruttare degli schiavi per mesi, perchè mai assumere dei dipendenti invece ?

Non è "equo" .

[Pazzo]

a) la legge biagi problema per i lavoratori
b) il pacchetto treu problema per i lavoratori
a+b = problema per tutti gli italiani. Tu fai a-b. Puoi saperne di più, ma tu non risolvi il problema, giustifichi un male con un altro uguale/peggio.
Puoi ciurlare nel manico sulle leggi, com'è la situazione di tutti i ragazzi italiani adesso ? E' rosea vero ?
Dai non facciamo gli struzzi.


no io ti ho solo fatto presente che la tua affermazione del tipo "fanculo legge biagi" non è corretta, perchè il "male" (dal tuo punto di vista) nasce prima. Tu mi rispondi che non è vero perchè treu aveva fatto solo sul lavoro interinale, io ti ridicolizzo. non ho dato nessun giudizio di merito sulla riforma o sul lavoro flessibile, ti ho solo fatto presente che hai detto una cagata con una spocchia pazzesca.

[Estrema]

Si vede che la tua azienda è corretta. Ma jarsil, quante aziende corrette vedi in giro ? Un sacco di lavoratori si beccano la versione storpiata delle due leggi. Le aziende possono sfruttare degli schiavi per mesi, perchè mai assumere dei dipendenti invece ?
Non è "equo" .
perchè nell'immaginario comune dell'imprenditoria italiana il dipendente è ancora considerato un costo e come tale in fase di studio si tende ad abbattarlo, mentre dovrebbe essere considerato un investimento dato che se assumi onn è per buttar via soldi o perchè te lo impone qualcuno, ma perchè quei soldi spesi dello stipendio ti devono portare un vantaggio tipo se produci scatole e 1 dipendente ne fa 10 algiorno e il mercato ne richiede 20 è normale che il costo sostenuto per il nuovo stipendio è azzerato dal ricavo ottenuto dalla vendita di 10 scatole in più; e il tuo guadagno sta nel nel fatto che con quelle 10 scatole in più copri lo stipendio e al limite ci tiri fuori qualcosa in più, se dobbiamo parlare di soldi che rientrano in tasca, oppure copri solo lo stipendio ma hai un consolidimento del mercato se vogiamo parlare di espansione dell'azienda.
ora in italia che succede che molti imprenditori guardano sempre il primo caso e avventatamente assumono per un illusorio guadagno che poi alla fine della fiera magari nn c'è perchè la richiesta delle 20 scatole è per un periodo breve.
A questo punto esiste il contratto a tempo determinato propio per limitare al minimo gli errori degli imprenditore; il resto su tutte leggi fatte per agevolare la lobby dell'imprenditoria che sia artigiana industriale o commerciale dando strumenti che permettono d massimizzare i guadgni ed eliminari o ridurre al minimo i costi; questo perchè? siamo un paese in cui non esiste l'imprenditoria come concetto non esiste il mercato non esiste la concorrenza e sopratutto il capitale di rischio è tutto in mano ale banche perchè lo stato se ne frega di agevolare l'imprenditore e questi per forza di cose son costretti ad indebitarsi sperando sempre di riuscire a fare il colpaccio.
Il contratto a progetto è inutile nn serve a nulla se non a formare una sorta di schiavitù legalizzata anche perchè chi ci rimette non è lavoratore al 1 impiego ma chi magari è impiegato o era impiegato da qualche tempo con altre forme contrattuali vedi il tempo determinato.
soluzione semplice abbattare i costi imprenditoriali però dato che come specificato prima gl'imprenditori sono una classe preistorica in italia se gli fai pagare meno i dipendenti e le tasse magicamente inizierebbero ad intascarsi l'utile invece di azzerarlo con bilanci truccati e falsati e magicamente avresti i lavoratori nella stessa condizione gl'imprenditori nella stessa condizione ma una parvenza di sanità nelle aziende.

[Alkabar]

no io ti ho solo fatto presente che la tua affermazione del tipo "fanculo legge biagi" non è corretta, perchè il "male" (dal tuo punto di vista) nasce prima. Tu mi rispondi che non è vero perchè treu aveva fatto solo sul lavoro interinale, io ti ridicolizzo. non ho dato nessun giudizio di merito sulla riforma o sul lavoro flessibile, ti ho solo fatto presente che hai detto una cagata con una spocchia pazzesca.

Allora, ieri sera ho deciso di smorzarmi perchè tanto la reazione da parte tua è uguale, opposta, vuoi essere il figo della situazione, quindi ho preso il messaggio e l'ho scritto pacato.

Ad ogni modo continui con lo stesso tono, quindi, seppur pacatamente ti rispondo:

Per ridicolizzarmi, si prevede che tu faccia dei ragionamenti corretti. In realtà tu hai comparato le due leggi cercando di buttarla sul "la destra fa meglio". Quindi sei già scorretto perchè il paragone è stupido, considerando l'attuale stato dei lavoratori italiani. Questo è quello che cercavo di farti capire.

Sei tu che sei partito con " non dire stronzate", "c'è chi ne sa a pacchi IN PIU' di te", "ioioio sono grosso in legge tu no". E io rispondo più o meno intensamente. Riconoscilo, tu non avresti fatto diversamente, quindi non parlare di spocchia.

Infine permettimi di contraddirti in quanto tu cambi le mie parole:
Il pacchetto treu riguarda anche il lavoro interinale. In italiano "Il pacchetto treu è quello del lavoro interinale" non significa che riguarda solo il lavoro interinale, significa solo che ce l'ho presente. Il resto l'hai detto e fatto tu.

Ma se parli da solo e già sai tutto del mondo allora non parlare su un forum, scrivi dei libri, noi li compriamo e gg.

Bye.

[Pazzo]

Il pacchetto treu riguarda anche il lavoro interinale. In italiano "Il pacchetto treu è quello del lavoro interinale" non significa che riguarda solo il lavoro interinale, significa solo che ce l'ho presente. Il resto l'hai detto e fatto tu.


ah ok....


Ehhhh è arrivato spalmen !!
ma prestami un braccio va.
[testo di legge]

Non commento nemmeno le parti in rosso e le conseguenze che ha portato sta legge di merda.
E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;) .

Sarà, a me (e penso a chiunque a livello di comprensione media) il tuo reply faceva (e fa) pensare che tu con "E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;)" dopo che io ti dico che il tuo contratto è stato creato molto prima della legge biagi intendessi negare quanto io affermavo. E il tuo esordire con "ehhhh è arrivato spalmen" di sicuro non mi fa pensare che tu dica qualcosa di diverso da "pazzo hai detto cagate ecco qua come stanno le cose". Ma è perfettamente nel tuo personaggio dire ehhhh io lo sapevo e rigirare la frittata.

E come forse non hai letto (o non hai voluto leggere) io ho espressamente scritto che il mio reply non aveva nessuna valutazione di merito su queste leggi, (e lo hai pure quotato lol) il tuo discorso che per me ciò che fa la destra è matematicamente vero è debole, come ho già scritto ho replyato solo per far presente a te (e quanti leggono e non sono informati a riguardo) che il precariato, i contratti flessibili, non sono stati inventati con la legge biagi, che a onor del vero ad esempio riguardo i cococo ha cercato (non riuscendoci per carità) di limitarne l'uso spregiudicato. Se vuoi poi ti faccio un elenco di leggi fatte dalla destra anche fuori da quelle che normalmente vengono dibattute che non mi piacciono, non ho problemi io, non sono iscritto a partiti e non me ne viene in tasca nulla a sostenere l'insostenibile.

Riguardo al resto, sì, io parlo con spocchia, ma solo quando parlo di cose dove ne so e ne so molto e mi confronto con gente che ne sa per sentito dire credendo di SAPERE, e lo faccio pure con gran gusto quando si tratta di spegnere un saccentello con la verità infusa come te, ma, ripeto, lo faccio dove posso permettermi di farlo, non a cazzo su qualsiasi cosa di cui abbia una vaghissima idea e dando del pirla a chi non la pensa come me (vabbè salvo casi estremi :sneer:)

Di tutto questo cmq non me ne frega un granchè, è OT etc, ma non cercare di passare per la vittima degli attacchi insensati di un Pazzo lol.

[Xangar]

A me sto continuo andare OT da parte delle solite persone ha rotto un pò le palle. Non vi costa assolutamente nulla aprirvi un nuovo thread.... Ogni volta mi ritrovo valanga di roba che non ha assolutamente nulla a che fare con il tema generale e solo perche alcune persone devono farsi la guerra personal...

[Jarsil]

A me sto continuo andare OT da parte delle solite persone ha rotto un pò le palle. Non vi costa assolutamente nulla aprirvi un nuovo thread.... Ogni volta mi ritrovo valanga di roba che non ha assolutamente nulla a che fare con il tema generale e solo perche alcune persone devono farsi la guerra personal...

Abbi pazienza Xangar... ma dopo aver paventato il "Rischio democrazia perché è così che iniziano le dittature"... vuoi che il thread potesse proseguire su dei binari? :gha:

[Xangar]

Abbi pazienza Xangar... ma dopo aver paventato il "Rischio democrazia perché è così che iniziano le dittature"... vuoi che il thread potesse proseguire su dei binari? :gha:

vabbe ma passare da un canale tv alla legge Treu e a quella Biagi ce ne passa eh....

edit:
e mi sarebbe anche piaciuto seguirla la discussione, ma infilate nel mezzo in un thread non suo non riesco a capirci un belin...

[Alkabar]

ah ok....



Sarà, a me (e penso a chiunque a livello di comprensione media) il tuo reply faceva (e fa) pensare che tu con "E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. ;)" dopo che io ti dico che il tuo contratto è stato creato molto prima della legge biagi intendessi negare quanto io affermavo. E il tuo esordire con "ehhhh è arrivato spalmen" di sicuro non mi fa pensare che tu dica qualcosa di diverso da "pazzo hai detto cagate ecco qua come stanno le cose". Ma è perfettamente nel tuo personaggio dire ehhhh io lo sapevo e rigirare la frittata.

E come forse non hai letto (o non hai voluto leggere) io ho espressamente scritto che il mio reply non aveva nessuna valutazione di merito su queste leggi, (e lo hai pure quotato lol) il tuo discorso che per me ciò che fa la destra è matematicamente vero è debole, come ho già scritto ho replyato solo per far presente a te (e quanti leggono e non sono informati a riguardo) che il precariato, i contratti flessibili, non sono stati inventati con la legge biagi, che a onor del vero ad esempio riguardo i cococo ha cercato (non riuscendoci per carità) di limitarne l'uso spregiudicato. Se vuoi poi ti faccio un elenco di leggi fatte dalla destra anche fuori da quelle che normalmente vengono dibattute che non mi piacciono, non ho problemi io, non sono iscritto a partiti e non me ne viene in tasca nulla a sostenere l'insostenibile.

Riguardo al resto, sì, io parlo con spocchia, ma solo quando parlo di cose dove ne so e ne so molto e mi confronto con gente che ne sa per sentito dire credendo di SAPERE, e lo faccio pure con gran gusto quando si tratta di spegnere un saccentello con la verità infusa come te, ma, ripeto, lo faccio dove posso permettermi di farlo, non a cazzo su qualsiasi cosa di cui abbia una vaghissima idea e dando del pirla a chi non la pensa come me (vabbè salvo casi estremi :sneer:)

Di tutto questo cmq non me ne frega un granchè, è OT etc, ma non cercare di passare per la vittima degli attacchi insensati di un Pazzo lol.

:bored:

edit: faccio una roba elegante ti insulto via pm.

[Necker]

ot x ot.. l'authority ha deciso di abolire sulle tv private ogni contenuto porno o pseudo tale ad ogni ora, comprese ivi le fascie notturne... buahahahah

[Pazzo]

:bored:
edit: faccio una roba elegante ti insulto via pm.

:afraid:

[Alkabar]

:afraid:


Forti i miei insulti eh pazzo :D ?

"TU TU !!! ......... :sleep: :sleep: " .

Tornando IT...

Necker hanno abolito i pornazzi per modo di dire, in realtà non la applicherà nessuno.

[holysmoke]

ot x ot.. l'authority ha deciso di abolire sulle tv private ogni contenuto porno o pseudo tale ad ogni ora, comprese ivi le fascie notturne... buahahahah


e mo come farai? :point:

[Estrema]

ot x ot.. l'authority ha deciso di abolire sulle tv private ogni contenuto porno o pseudo tale ad ogni ora, comprese ivi le fascie notturne... buahahahah
io lo sapevo lo sapevo che prima o poi la Dc al governo si faceva sentire
:swear: