Differenza laurea Triennale --> Ing. Informatica e Informatica

[Arcotemo]

Qualcuno nel campo mi potrebbe levare sto dubbio sulle differenze in campo lavorativo tra una laurea ( sempre triennale) di Ing. Informatica e una laurea di Informatica?

Ringrazio in anticipo :D

[Karidi]

Niente vieni inculato all'inizio allo stesso modo...;)

Spiego meglio.

Ormai le grandi realtà, tendono ad assumere neolaureati all'inizio preparati a prendere pane raffermo e acqua come stipendio poi si cresce se vali allora inizi a vedere i dindi ma devi sbatterti e cercare di infiltrarti in posizioni un po ibride come ProjectLeader Account Manager, cmq qualcosa che ti porta anche a saper gestire un budget o risorse umane ;)

Ma per far e arrivare a quello devi aver il cosidetto pelo sullo stomaco.

[Drugnon]

Nessuna differenza... tanto vai a lavorare e ti accorgi di non saper programmare

[Karidi]

Nessuna differenza... tanto vai a lavorare e ti accorgi di non saper programmare

Dipende, cmq non saprai i concetti all'ultimo grido ma hai e avrai una impostazione + analitica.

Poi da università a università cambia molto, esempio il politecnico di milano è + orientato al mondo telecomunicazioni, mentre Salerno è + sviluppato sul mondo criptografia e sviluppo ;)

Poi tanto impari sul campo come te lo spiego :D in poche parole.

praticamente all'inizio parti come nerchia interstellare sarai affiancato a qualcuno + esperto nei casi migliori o spedito dal cliente con il numero o il contatto MSN del guruu in caso di bisogno e il tuo manualino d'installazioni.

Poi cmq dipende sempre che cosa vuoi fare da grande:
Dba
Sistemista
programmatore
Analista
Un po di tutto.

[Arcotemo]

sistemista :\


programmare non mi annoia, ma non ci vorrei lavorare :D

[Luceen]

Dipende, cmq non saprai i concetti all'ultimo grido ma hai e avrai una impostazione + analitica.
Poi da università a università cambia molto, esempio il politecnico di milano è + orientato al mondo telecomunicazioni, mentre Salerno è + sviluppato sul mondo criptografia e sviluppo ;)
Poi tanto impari sul campo come te lo spiego :D in poche parole.
praticamente all'inizio parti come nerchia interstellare sarai affiancato a qualcuno + esperto nei casi migliori o spedito dal cliente con il numero o il contatto MSN del guruu in caso di bisogno e il tuo manualino d'installazioni.
Poi cmq dipende sempre che cosa vuoi fare da grande:
Dba
Sistemista
programmatore
Analista
Un po di tutto.

hai studiato a salerno? sei di salerno?

[Karidi]

hai studiato a salerno? sei di salerno?

Ho avuto colleghi che vengono dalla facoltà di Salerno ;) e mi hanno raccontato.

[Karidi]

sistemista :\
programmare non mi annoia, ma non ci vorrei lavorare :D

Allora piccolo adepto, come base inizia a imparare sistemi operativi + utilizzati nelle aziende:

Sun solaris
HP UX (lo odio ma c'è)
Windows Server

e

Linux.

Poi ti specializzi in base a dove capiti.

[Slurpix]

Mo arriva Alka e vi butta giu un fleim della madonna.. :nod::laugh:

[Drako]

Da noi non cambia un cazzo, solo l'ordine delle materie e la mancanza di chimica in informatica.

[gilda]

l avrei voluto aprire io sto thread....
sarà che manco io so che cazzo sto a fà....:sneer:

[San Vegeta]

Ho avuto colleghi che vengono dalla facoltà di Salerno ;) e mi hanno raccontato.

anche ioioio ho i colleghi di salerno (colleghi in senso che fanno finta di fare i programmatori, ma li conosco perchè abbiamo fatto le superiori insieme): non hanno mai dovuto programmare, uno conosce un po' di java perchè se l'è studiato da solo, l'altro manco l'html... gli algoritmi sanno la pappardella a memoria ma non sanno distinguere un algoritmo di ricerca di tipo x (dove x è quello che vi pare) dallo scorrimento completo di una lista.

bella informatica a salerno :oro:

[Kat]

Dove lavoro io (presso un'enorme multinazionale) almeno all'inizio non cambia nulla, anzi ci sono laureati in informatica (non ing) che fanno le stesse identiche cose.

In prospettiva futura non saprei dire.

[Slurpix]

mmm...credo che nn lo sappia nemmeno il ministro dell'istruzione.. :sneer:

Cmq nella mia azienda (una azienda leader nel settore del riscaldamento) non fanno differenza tra ing triennali e magistrali, (neolaureati intendo) gli fanno sempre lo stesso contratto (5 lvl).
Tra l'altro recentemente hanno preso 2 ingegneri magistrli e li han messi in ufficio acquisti.(parlo di ing. meccanici/gestionali).

[Kith]

A livello lavorativo non cambia un cazzo, sempre laureato nella stessa materia sei.

A livello di cultura personale diciamo che Ing. ti da una cultura più matematico-tecnica.

Scienze dell'informazione invece ti da una cultura più improntata all'informatica stessa.

Io ringrazio di aver imparato a programmare alle superiori, perchè all'università dopo l'unico corso di programmazione pretendono che tu sappia programmare in qualsiasi linguaggio richiesto :D (anche se pensandoci non è una grossa richiesta)

Se continuo a lavorare l'anno prossimo mi faccio il CCNA cisco, che credo che assieme alla laurea faccia una bella figura se vuoi andare a fare il sistemista (anzi a dire il vero forse vale più il CCNA cisco della laurea stessa :O )

[Arthu]

Facoltà sopravvalutate , la leggenda che ci siano posti infiniti per gli informatici è una chimera assoluta.
A livello di programmatori in italia ce ne sarano 3 validi , gli altri vengono ownati da uno zerg di indiani e cinesi che per arrivare al solito foglietto hanno affrontato selezioni terrificanti 1 su milione.
Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega....
In sostanza , fatevi un qualche corso nerd di html o roba simile , iniziate a fare lavori pazzeschi , oppure mettevi una webcam e state tutto il giorno a pocce di fuori come quelle di camwithher :sneer:

[Slurpix]

Io se tornassi indietro nn farei l'uni ma andrei a fare l'idraulico.

[[T]iaz]

Io se tornassi indietro nn farei l'uni ma andrei a fare l'idraulico.

up.... (lo diceva anche Einstein :look: )

[Kith]

In sostanza , fatevi un qualche corso nerd di html o roba simile , iniziate a fare lavori pazzeschi , oppure mettevi una webcam e state tutto il giorno a pocce di fuori come quelle di camwithher :sneer:

MAUAHuhuahauha UP .


Non sono d'accordo con il fatto che non ci sia lavoro per gli informatici.

Quantomeno qui a Milano in Lombardia c'è n'è a iosa :|

Ma anche io sto cercando di avviare qualcosa di autonomo in modo tale da arrivare alla laurea con esperienza lavorativa e magari certificato CNNA (tanto per compensare le lacune universitarie in fatto di sistemistica)


Arthu mi vuoi ancora bene (un bene nerdaiolo non da checce :confused: ) se ci flammiamo in news? :kiss:


:sneer:

[Arthu]

MAUAHuhuahauha UP .
Non sono d'accordo con il fatto che non ci sia lavoro per gli informatici.
Quantomeno qui a Milano in Lombardia c'è n'è a iosa :|
Ma anche io sto cercando di avviare qualcosa di autonomo in modo tale da arrivare alla laurea con esperienza lavorativa e magari certificato CNNA (tanto per compensare le lacune universitarie in fatto di sistemistica)
Arthu mi vuoi ancora bene (un bene nerdaiolo non da checce :confused: ) se ci flammiamo in news? :kiss:
:sneer:
Certo che ti voglio ancora bene , sei un piccolo orsetto flammoso :metal:

[gilda]

Facoltà sopravvalutate , la leggenda che ci siano posti infiniti per gli informatici è una chimera assoluta.
A livello di programmatori in italia ce ne sarano 3 validi , gli altri vengono ownati da uno zerg di indiani e cinesi che per arrivare al solito foglietto hanno affrontato selezioni terrificanti 1 su milione.
Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega....
In sostanza , fatevi un qualche corso nerd di html o roba simile , iniziate a fare lavori pazzeschi , oppure mettevi una webcam e state tutto il giorno a pocce di fuori come quelle di camwithher :sneer:
lol....
allora a sto punto me faccio dei corsi privati di tutti i linguaggi esistenti....
ce metto de meno so di più e nel frattempo prendo un altra laurea....
cioè noi facciamo solo java dovremmo conoscere il c++ invece nn ce lo fanno fare....
cmq quella delle bocce di fuori andrebbe bene come soluzione,quanto costa una 4 di silicone?!?!:point:

[Trish]

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?

[Slurpix]

lol....
allora a sto punto me faccio dei corsi privati di tutti i linguaggi esistenti....
ce metto de meno so di più e nel frattempo prendo un altra laurea....
cioè noi facciamo solo java dovremmo conoscere il c++ invece nn ce lo fanno fare....
cmq quella delle bocce di fuori andrebbe bene come soluzione,quanto costa una 4 di silicone?!?!:point:


hai ragione, ma anche lo studente deve metterci del suo con la passione e la voglia ad approfondire gli argomenti che gli interessano.

Se ti piace programmare in C te lo studi da sola, d'altronde si sa che la scuola italiana fa cagare a spruzzo.

[Karidi]

anche ioioio ho i colleghi di salerno (colleghi in senso che fanno finta di fare i programmatori, ma li conosco perchè abbiamo fatto le superiori insieme): non hanno mai dovuto programmare, uno conosce un po' di java perchè se l'è studiato da solo, l'altro manco l'html... gli algoritmi sanno la pappardella a memoria ma non sanno distinguere un algoritmo di ricerca di tipo x (dove x è quello che vi pare) dallo scorrimento completo di una lista.
bella informatica a salerno :oro:

Vabbe che ti posso dire quelli che ho conosciuto sono in gamba ;) sono fortunato mi hanno raccontanto di Salerno come un ottima uni.

Ritornando OT, Uni ti da un titolo un infarinatura e un modo di pensare, poi le nuove tecnologie te le impari sul campo, con l'esperienza ;)



Dall'Università esci con un Titolo e nulla + se non hai fatto qualcosa di importante da te, hai un infarinatura di base e una predisposizione mentale.

I contratti per i neolaureati si assestano tutti sui 24K euri annui con formule mistiche che vanno dal tempo indeterminato con un minimo salariale + fantomatici rimborsi spese e ancora peggio assunto a Genova sede di Lavoro Milano per prendere la diaria di trasferta.

Discorso manca lavoro:
Si se non avete culo, a trovarlo le uniche città che garantiscono una buona quantità di Offerte di lavoro IT sono Milano e Roma, semplicemente per la densità di società che offrono lavoro di consulenza/Bodyrental.

Le grosse società NON assumono + personale TECNICO ma tendono a vendere le divisioni IT a terzi vedi:

3 = Ericsson
Vodafone = IBM
BPM = ITC

alcuni esempi.

All'inizio i contratti sono bassi, le mucche grasse delle IT sono morte tutte nel 2001, quando implose il mercato per rimanere 5 anni di nulla o vuoto.

Discorso specializzarsi, dipende tutto da quello che volete fare ora spacca molto il mercato Java e Oracle.
Un altro settore di nicchia molto fiorente è quello dei sistemi TLC IVR (praticamente quelle vocine registrate che ti rispondono al telefono automaticamente se chiami numeri verdi) in Italia.

Altri settori, ci sono ci si deve sbattere ;-)

Ma cmq andrei anche io fare l'idraulico.

All'inzio non provate nemmeno a fare gli sborroncelli io sono Laureato, bli blu bla che i paduli sono sempre ad altezza culo e volano in continuazione, e ci sono certi squali in alcuni ambienti che con una sola mail al giorno sembrano che forgiano BIT nel montefato ;)

[Karidi]

lol....
cioè noi facciamo solo java dovremmo conoscere il c++ invece nn ce lo fanno fare....


Inizia a imparartelo bene ;) che il J2EE, è il futuro C++ lo studi se ti va ma non ne vedo molto in giro ;) , basta anche vede l'abbandono da parte di Sun, del suo Application Server Sunone Fortè che girava con applicazioni C.

Se vuoi qualcosa di carino PL/SQL ;)


Cmq finiscila la laurea ;-) molte aziende ITC assumono solo neolaureati, vedi Reply, Etnoteam, valueteam, Gruppo Altran, Accenture e ATS, AGS e altri :D

[Karidi]

MAUAHuhuahauha UP .
Non sono d'accordo con il fatto che non ci sia lavoro per gli informatici.
Quantomeno qui a Milano in Lombardia c'è n'è a iosa :|
Ma anche io sto cercando di avviare qualcosa di autonomo in modo tale da arrivare alla laurea con esperienza lavorativa e magari certificato CNNA (tanto per compensare le lacune universitarie in fatto di sistemistica)
Arthu mi vuoi ancora bene (un bene nerdaiolo non da checce :confused: ) se ci flammiamo in news? :kiss:
:sneer:

Cmq è CCNA

Cisco Certified Network Administrator ;)

Se vuoi fare il sistemista lanciati anche sui canonici Sun Solaris e HP-UX, oltre ai vari linux Suse e Fedora.
Molte aziende so che si stanno buttando su Suse.
poi se vuoi fare bingo EMC ;) entri a fare il SAN e guadagni un bel quantitativo di dindi :D

[Kat]

Beh per i linguaggi di programmazione basta conoscerne uno di quelli "mainstream" (C/C++, Java, C#) e passare da uno all'altro e' molto veloce.
Se assimili i concetti principali sei a cavallo, poi e' solo questione di sintassi e di un po' di differenze che non richiedono molto tempo.

Cmq dipende dagli ambiti, da noi si usa in larghissima parte C e C++ (settore telecomunicazioni), il resto C#, Java e' praticamente assente. Io sono partito conoscendo quasi solo Java, ma non e' stato difficile adattarsi agli altri linguaggi.

[Karidi]

Beh per i linguaggi di programmazione basta conoscerne uno di quelli "mainstream" (C/C++, Java, C#) e passare da uno all'altro e' molto veloce.
Se assimili i concetti principali sei a cavallo, poi e' solo questione di sintassi e di un po' di differenze che non richiedono molto tempo.
Cmq dipende dagli ambiti, da noi si usa in larghissima parte C e C++ (settore telecomunicazioni), il resto C#, Java e' praticamente assente. Io sono partito conoscendo quasi solo Java, ma non e' stato difficile adattarsi agli altri linguaggi.

Da me l'esatto contrario :confused:

[Axet]

Vabbè karidi ma 24k euro l'anno son 2k euro al mese, per un neolaureato mica son pochi.

Nel senso, io punto a guadagnare più di 2k euro in futuro, ma fresco di laurea m'accontenterei volenteri di uno stipendio simile :rain:

La specializzazione secondo voi, già avviati nel mondo del lavoro, conviene farla? Oppure triennale e gg?

[Karidi]

Vabbè karidi ma 24k euro l'anno son 2k euro al mese, per un neolaureato mica son pochi.

Nel senso, io punto a guadagnare più di 2k euro in futuro, ma fresco di laurea m'accontenterei volenteri di uno stipendio simile :rain:

La specializzazione secondo voi, già avviati nel mondo del lavoro, conviene farla? Oppure triennale e gg?

Scusa ma che stai dicendo ;) 24K sono LORDI, in fase di colloquio si parla sempre di lordo mai del netto perchè:

Metalmeccanico 13 mensilità 2000k Euro lordi = 26000
Commercio 14 Mensilità 2000K Euro lordi = 28000

;)

Imparate anche come si scrive un CV, qualcosa di professionale e non cose chilometriche che non dicono nulla o 3 parole messe in croce che vi sminuiscono.

Per sforare della cifra che hai detto te, devi anche iniziare a trasformare la figura non solo in Tecnica (sistemista / sviluppatore) ma in manageriale, quindi PM, Account, avere un ruolo di responsabilità e ci vuole esperienze e pelo sullo stomaco :D

Se vuoi ne chiaccheriamo volentieri in MSN

[Warbarbie]

Specialistica piu ripetizioni...non farai 2k mese ma 1k lo fai

[Axet]

Scusa ma che stai dicendo ;) 24K sono LORDI, in fase di colloquio si parla sempre di lordo mai del netto perchè:

Metalmeccanico 13 mensilità 2000k Euro lordi = 26000
Commercio 14 Mensilità 2000K Euro lordi = 28000

;)

Imparate anche come si scrive un CV, qualcosa di professionale e non cose chilometriche che non dicono nulla o 3 parole messe in croce che vi sminuiscono.

Per sforare della cifra che hai detto te, devi anche iniziare a trasformare la figura non solo in Tecnica (sistemista / sviluppatore) ma in manageriale, quindi PM, Account, avere un ruolo di responsabilità e ci vuole esperienze e pelo sullo stomaco :D

Se vuoi ne chiaccheriamo volentieri in MSN

Si m'interesserebbe discuterne.. piemmami il tuo contatto msn che in sti gg ci sentiamo, mo non posso che sto studiando architettura delle reti ed ho 300 slide da studiarmi che domattina ho 3 parziali e li ho preparati tutti in 1 pomeriggio :rain:

[Sulimo]

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?

ap interesserebbe anche me :D

[Helrohir]

ripetizioni ftw, 15-20 euro ora, 20 ore a settimana e tiri su 1.5k neri

Cmq, nn saprei se c sta una differenza e quale tra le due facolta come sbocchi professionali prettamente informatici. Ma tipo un Ing. è cmq + versatile avendo una cultura (scientifica) + ampia, il datore di lavoro ha la possibilita di sbatterti a (o tu puoi) fare lavori diversi, per esempio di tipo manageriali (conosco N ingegnieri che hanno/stanno svolto/svolgendo un ruolo manageriale).

Per il discorso "insegnagno solo Java" ... se si da una letta a manuali di altri linguaggi di alto livello si nota una certa somiglianza nel funzionamento generale che facilita un sacco la comprensione ... da cui se ti piace ti compri i manuali e te li studi in +

Poi ovviamente qnd arrivi al dunque (lavoro) sei il classico pivello che nn sa dove mettere le mani, ma almeno hai delle basi solide a cui appogiarti e delle nozioni + vaste rispetto a chi ha sempre ed unicamente lavorato con quel linguaggio/tipologia di lavoro. ( o almeno spero :_D)

my 2 cent

[ahzael]

Se sai java e non sai usare c++ o c# o viceversa allora puoi anche abbandonare la facolta' perche' vuol dire che non sei puntato per fare informatica e non hai ancora capito che cosa sia l informatica. Informatica ti insegna a saper disegnare un programma in tutte le sue funzioni, il progetto poi lo mandi per email al tizio indiano (o chi che sia) che te lo scrive in 2 giorni e gg.

E cmq gli informatici brillanti sono sempre richiesti, l importante, anzi d obbligo, e' che sappiate parlare inglese prima della fine della laurea, cosi potete fare le richieste direttamente sui siti internazionali piuttosto che quelli italiani, per il primo anno posti come l eccenture che vi sbattono in giro per il mondo non sono male, anche perche' prima di mettervi in un progetto vi fanno 3/6 mesi di di preparazione.

Qui funziona differentemente, le aziende all inizio dell'ultimo anno vengono a fare i recrutamenti per i laureandi dell anno successivo, quindi gia sanno con un anno di anticipo.
Quindi mi raccomando, fate la stessa cosa, non aspettate la laurea, la richiesta di colloquio la dovete fare prima all inizio dell anno, altrimenti poi rimanete fermi un anno.

[ahzael]

ap interesserebbe anche me :D


in italia non so , ti linko il corso di videogame che fanno alla mia uni :)

http://www.deakin.edu.au/courses/search/course.php?customer_cd=D&service_item=S333&version_number=1&year_offered=2007

[Slurpix]

Vabbè karidi ma 24k euro l'anno son 2k euro al mese, per un neolaureato mica son pochi.

Nel senso, io punto a guadagnare più di 2k euro in futuro, ma fresco di laurea m'accontenterei volenteri di uno stipendio simile :rain:

La specializzazione secondo voi, già avviati nel mondo del lavoro, conviene farla? Oppure triennale e gg?


Sono lordi Protonuccio. :laugh: :laugh:

Molto probabilmente se farai solo il "tecnico" il 2k euri netti li vedrai con il binocolo (se lavori in azienda, se ti metti x conto tuo è nantro paio di maniche).

E' x questo che io ho colto al volo l'opportunità di lavorare nel settore tecnico-commerciale, purtroppo come gia detto da altri x fare strada in azienda ti serve il classico "pelo sullo stomaco", cosa che purtroppo io non ho, ma devo farmelo crescere altrimenti sarò destinato a fare il classico impiegato x tutta la vita.

Io posso consigliare solo una cosa, se avete il papà/mamma/zio/zia/amici ecc... che hanno un'attività come idraulico, elettricista, antennista, officina meccanica....ecc...andate a continuare la loro attività!guadagnate molto di più e non dovete sempre chiedere il permesso quando dovete andare a pisciare.

[Karidi]

Fare l'informatico è anche passione e determinazione, dimenticatevi di fare le 8 ore canoniche dell'impiegato all'anagrafe comunale, a volte succede che fai settimane da 14 ore di lavoro o giornate come mi è successo da 21 ore consecutive :D (entrato ore 8.30 uscito alle 5 del mattino dopo), o 2 settimante tirate sabato domenica comprese, i sistemi nella maggior parte si aggiornano nei momenti di meno carico quindi la notte tra il sabato e domenica......te vai a lavoro e le fighe a ballare...;)

Discorso Inglese sono pienamente d'accordo con Ahz, la documentazione la maggior fonte di informazioni per un Informatico è google ;-)

Io dopo lo superiori ho iniziato la carriera di sistemista, partendo dal tecnico di reti (si un elettricista specilizzato, poi tecnico di computer e a salire, diciamo che sono ambizioso e anche fortunato di aver preso l'onda del lavoro IT in crescita nella fine anni '90).

Cmq consiglio studiate, non voglio fare il genitore ma ora non ve ne accorgete vi frega una ceppa, ma poi sukerete pesante e vi toccherà studiare pesantemente, perchè il GAP tra un diplomato e un laureato a pari esperienza è notevole ;-) quindi devi integrarlo con studi e anche con corsi autofinanziati, e vi pentirete di aver fatto gli uccelloni quando potevate studiare.

Discorso Lavoro:
Mi spiace ma la realtà è che molte persone sono costrette a venire a lavorare a Milano dove se ne approfittano, causa mercato IT in altre città morto o ormai agonizzante (vedi Genova crollo Marconi etc.etc. o Torino la divisione IT fiat in crisi da anni) e qui se ne approfittano 350euro una stanza.
Attenti alle offerte mistiche con un netto mensile basso, e un fuori busta in forma di diaria trasferta di 700 - 800 euro, vi taglia dal mercato e non siete mai sicuri che l'avrete per sempre inoltre se volete fare prestiti mutui si conteggia il lordo annuo dichiarato.
Una società per mettervi in regola deve sborsare il doppio ;-)
Quindi a volte è meglio rinunciare a 50 euro al mese ma avere tutto in busta e un contratto a tempo indeterminato che vi tutela da eventuali spiacevoli sorprese ;-), perchè i fuori busta sono le prime cose che spariscono.

Discorso Curriculum Vitae:
E' importante, rispecchia la vostra persona molte volte quando prendo in mano CV per valutarli o trovo qualcosa di chilometrico, che alla fine non dicono un cazzo o qualcosa di troppo stringato che non rispecchia le vostre conoscenze, e quindi mi tocca scartarli e vi siete bruciati senza aver dimostrato cosa valete.
Lo scrivere troppo e in modo troppo narrativo = a gente che banfa ricordatevi poi le cose le dovete saper fare e i periodi di prova vanno in base al livello dal 1 mese fino anche a 6 mesi ;-)

In fase di colloquio non fatevi riempire la bocca dal Livello d'inquadramento quello che conta è il lordo annuo anche + del NETTO mensile, perchè ti posso dare50 euro in + su 13 mensilità ma al lordo annuo c'hai smenato passando da un commercio di 14° mensilità.

Inizialmente testa bassa e poche banfate io sono ing. dott. nel mondo IT del titolo nobiliare se ne strabattono trovi gente in gamba che esce da ragioneria, che vi mangia in testa, quindi umiltà e voglia di imparare e sapersi fare le mutande di ghisa, quindi documentare quello che fate, e come lo fate se qualcuno vi chiede di fare qualcosa di rischioso la prima cosa che gli chiedete mi mandi una mail, se no poi padulano te.

Mi sono dilungato, i posti migliori sono quelli dove tu fai l'informatico mentre il core business aziendale è un altro, praticamente "Lu re dei computer ;)"

[Slurpix]

Non sono un informatico ma la parte generale che hai scritto sul lavoro mi trovi d'accordo.

[Arthu]

Tra 5 anni max 10 ci troveremo alla situazione descritta dal mio migliore amico una mattina di pienone all'uni a firenze:
"Secondo te a questo ritmo chi lo farà il pane nel 2015?Non è mica possibile che tutti ci si laurei , e se anche fosse poi?"

[Karidi]

Tra 5 anni max 10 ci troveremo alla situazione descritta dal mio migliore amico una mattina di pienone all'uni a firenze:
"Secondo te a questo ritmo chi lo farà il pane nel 2015?Non è mica possibile che tutti ci si laurei , e se anche fosse poi?"

Il pane lo faranno gli immigrati Arabi per esempio ;) , ma cmq non ti pensare ho conosciuto diversa gente che ha mollato posti da dipendenti per fare altri lavori.

[Kith]

Per fare videogiochi laurea in informatica più master in grafica :p


il mio sogno cmq è diventare DBA :D è che non conosco un cazzo di database in unix quindi gha è__é

o anche amministratore di rete non mi dispiacerebbe asd

[Karidi]

Per fare videogiochi laurea in informatica più master in grafica :p


il mio sogno cmq è diventare DBA :D è che non conosco un cazzo di database in unix quindi gha è__é

o anche amministratore di rete non mi dispiacerebbe asd

Allora giovane :D volere è potere

esempio corso sovvenzionati dalla Regione Lombardia
http://gestione.formazioneasceltaindividuale.it/sito/catalogo/catalogo_corsi/corsi_catalogo_dettaglio.aspx?azione_id=356&cmb_provincia=MI&cmb_comune=8017&cmb_settori=11

Costo 80 Euro ;)

Ne trovi a vagonate, su Oracle MSSQL, linguaggi di programmazione PL/SQL MySQL etc.

E cmq imparati anche la parte Unix/linux, perchè se vuoi fare il DBA dovrai anche sapere come funzionano i parametri da inserire nel Kernel solaris, sapere la differenza tra un Cluster Veritas e un Oracle in RAC ;)

Ti scarichi la versione di Oracle per linux, dovrebbe essere free, e te la installi su una Suse Entrprise o Redhat AS(che sono le distribuzioni Entrprise che trovi nelle Aziende) e inizia a installarlo seguendo i manuali online che trovi in giro o qualche libro comprato in mondadori informatica e ti fai esperienza i corsi servono ma l'informatica è molto esperienze e sbatterci il naso memoria sui log capacità di leggere i log etc, inizia a fare query semplici di scarichi le freeedition di TOAD o DB Visualizer o Aqua Studio e fai anche pratica sui tools che + si usano, come anche PSPad o ultraedit etc..
Così quando al primo colloquio ti chiedono e leggono del corso, parti con qualche punto di vantaggio ;) non perchè sei skillato ma perchè dimostri di essere uno volenteroso e quindi induci una società a investire su di te, perchè un corso costa sui 2-3k euro mica pizza e fichi.

;)

[Arthu]

Il pane lo faranno gli immigrati Arabi per esempio ;) , ma cmq non ti pensare ho conosciuto diversa gente che ha mollato posti da dipendenti per fare altri lavori.
Ma come gli immigrati?Io sapevo che li avremo dovuti ammazzare tutti entro i prossimi 15 anni perche ormai stavano per conquistare il paese e dovevamo difendere la nostra cultura e il nostro territorio.
Siamo sicuri che non tocchera a NOI tornare a fare qualche lavoro che richiede di fare un po' di sane sudate?
Tutti in banca sususu che c'e posto :metal:

[Kith]

piuttosto che comprare il pane fatto da un cinese, mi costruisco un forno e me lo crafto in casa :nod:

[Arthu]

piuttosto che comprare il pane fatto da un cinese, mi costruisco un forno e me lo crafto in casa :nod:
Nono come sarebbe a dire?Te devi laurearti e andare in ufficio con tutti gli altri giovani italiani skillati , e assieme agli altri 80.000 italiani iscritti a psicologia , se dio vuole presto ci cureremo tutti da soli se avremo problemi mentali.Uffa mi sento male , cosa mi posso consigliare?Ma non so penso che mi auto-ordinero delle pillole :metal:

[BlackCOSO]

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?

Prima di tutto ti premetto che e come fare un bingo , vincere al super enalotto , o arrivare a giocare a calcio in serie A ( non teniamo presente i paragoni stipendio).
I modi possono essere molti , ma rimane cmq che bisogna avere un gran culo , premetto che le mie informazioni sono vecchie di 4-5 anni fa' , quando ero un po piu dentro il campo videoludico e ho potuto parlare con alcune persone , anche per brevi interviste , esistevano corsi a Milano , per la maggior parte a pagamento , con numero ristretto , dove una buona quantita di persone a fine corso trovava l'assunzione diretta con le SH piu conosciute , ovviamente come in ogni cosa i migliori finivano nelle migliori e cosi via dicendo..., negli ultimi anni se non ho letto male si sono create scuole per queste tipologie di lavoro , ma sono tutte all'estero...e non possono assicurare " un futuro " radioso.
Come molti dicono , e scrivono sembra semplice , basta saper programmare qualche cosa , e saper usare programmi di grafica , il problema non e questo , ci sono un infinita di ottimi programmatori e grafici che pero finiscono a fare biglietti da visita al computer per le discariche.
E un ambiente particolare , se guardate bene , le gente e sempre la stessa che gira piu sh o che la cambia per il semplice fatto che negli ultimi anni ne stanno sparendo un botto , oltre a quelle che vengono mangiate dalle piu grosse.
Ultimamnete ho visto molte persone che hanno creato Mod per vari giochi farsi un nome in campo internazionale , per poi approdare a SH , facendolo diventare un vero lavoro salariato , questa potrebbe essere un ottima via..
tieni inoltre ben presente che dietro la creazione di un videogioco non esistono solo grafici e programmatori ...ma ci sono figure piu specifiche come level design ( o come cazzo si chiamava ) ecc...

Cmq finisco la pappardella , su questa boards , scrive anche il Silvestri se non erro , di sicuro lui potra spiegare meglio la situazione attuale

[Arthu]

Come dice un mio amico , gia creare una testa 3d che gira nel vuoto puo' essere impossibile e servono dei nerd pazzeschi.
Le coordinate , gli spostamenti , non voglio pensare chi fa i motori grafici che QI abbia...
Un conto poi è riutilizzarli con dei pacchetti di comandi "gia noti" (siamo cmq nel campo dell'impossibile per un umano normale) , ma creare un motore dal niente penso sia come creare la vita :sneer:

[Kith]

piglia geoff crammond o come cazzo si chiamava il tizio che ha programmato da solo gp1 gp2 gp3 OMG quello è fuso

[Trish]

e assieme agli altri 80.000 italiani iscritti a psicologia , se dio vuole presto ci cureremo tutti da soli se avremo problemi mentali.Uffa mi sento male , cosa mi posso consigliare?Ma non so penso che mi auto-ordinero delle pillole :metal:

Che hai contro i laureandi in psicologia?Alla fine basta guardare un telegiornale qualsiasi,di materiale su cui lavorare ce nè per tutti...il problema è che in ITA lo psicologo è visto ancora come lo strizzacervelli e se ci vai vuol dire che sei matto secondo l'opinione pubblica.Negli USA ho visto che il mercato della psicologia è un fiorire di soldoni,è quasi una moda,un qualsiasi manager nella sua agenda ha il pranzo di lavoro,l'ora di addominali in palestra,la scopata con l'amante e un ora dallo psicolologo.



Certo ce da dire che che il mondo dei videogames non è solo grafici e programmatori...ora si parla di una vera e propria industria che tra console e PC ormai superano alla grande il fatturato del cinema mondiale.
A me solo che l'idea di entrare a fare public relation o scrivere le storie dietro i games o le mille altre possibilità sono elettrizzato^^

[Kith]

se vuoi fare PR non ti serve a una sega laurearti :|

[gilda]

Che hai contro i laureandi in psicologia?Alla fine basta guardare un telegiornale qualsiasi,di materiale su cui lavorare ce nè per tutti...il problema è che in ITA lo psicologo è visto ancora come lo strizzacervelli e se ci vai vuol dire che sei matto secondo l'opinione pubblica.Negli USA ho visto che il mercato della psicologia è un fiorire di soldoni,è quasi una moda,un qualsiasi manager nella sua agenda ha il pranzo di lavoro,l'ora di addominali in palestra,la scopata con l'amante e un ora dallo psicolologo.
Certo ce da dire che che il mondo dei videogames non è solo grafici e programmatori...ora si parla di una vera e propria industria che tra console e PC ormai superano alla grande il fatturato del cinema mondiale.
A me solo che l'idea di entrare a fare public relation o scrivere le storie dietro i games o le mille altre possibilità sono elettrizzato^^
si ma in Italia sono davvero tanti quelli che fanno psicologia....
tra qualche anno ne avremo uno a testa....
cmq nn è che se lo fa l America allora è giusto anzi....
Vivrei in America solo se avessi un lavoro che mi dia soddisfazione e che mi dia la possibilità di esprimere me stessa,cosa che in Italia è più difficile,ma di certo per diventare matta e andare dallo psicologo perchè è una moda neanchè per sogno....

[Trish]

Gilda è questo il problema...in italia,come dici tu,diventare matta e andare dallo psicologo...negli USA non dico che sia giusto,ma non si dallo psicologo solo se si è matti...andare dallo psicologo serve a scaricare le pulsioni di tutti i giorni e per mille altri motivi,non solo se si è matti.

@Kith hai ragione essenzialmente una laurea per fare PR serve una sega,ma con una laurea almeno puoi iniziare a presentarti,senza che fai?gli mandi una mail dicendo ciao sono tizio e vorrei fare il PR per voi?^^

[Kith]

anche quello è verissimo :)

[gilda]

Gilda è questo il problema...in italia,come dici tu,diventare matta e andare dallo psicologo...negli USA non dico che sia giusto,ma non si dallo psicologo solo se si è matti...andare dallo psicologo serve a scaricare le pulsioni di tutti i giorni e per mille altri motivi,non solo se si è matti.
@Kith hai ragione essenzialmente una laurea per fare PR serve una sega,ma con una laurea almeno puoi iniziare a presentarti,senza che fai?gli mandi una mail dicendo ciao sono tizio e vorrei fare il PR per voi?^^
Per matta intendevo la moda di andare dallo psicologo solo perchè appunto è una moda....

[Tunnel]

Fare l'informatico è anche passione e determinazione, dimenticatevi di fare le 8 ore canoniche dell'impiegato all'anagrafe comunale, a volte succede che fai settimane da 14 ore di lavoro o giornate come mi è successo da 21 ore consecutive :D (entrato ore 8.30 uscito alle 5 del mattino dopo), o 2 settimante tirate sabato domenica comprese, i sistemi nella maggior parte si aggiornano nei momenti di meno carico quindi la notte tra il sabato e domenica......te vai a lavoro e le fighe a ballare...;)
Discorso Inglese sono pienamente d'accordo con Ahz, la documentazione la maggior fonte di informazioni per un Informatico è google ;-)
Io dopo lo superiori ho iniziato la carriera di sistemista, partendo dal tecnico di reti (si un elettricista specilizzato, poi tecnico di computer e a salire, diciamo che sono ambizioso e anche fortunato di aver preso l'onda del lavoro IT in crescita nella fine anni '90).
Cmq consiglio studiate, non voglio fare il genitore ma ora non ve ne accorgete vi frega una ceppa, ma poi sukerete pesante e vi toccherà studiare pesantemente, perchè il GAP tra un diplomato e un laureato a pari esperienza è notevole ;-) quindi devi integrarlo con studi e anche con corsi autofinanziati, e vi pentirete di aver fatto gli uccelloni quando potevate studiare.
Discorso Lavoro:
Mi spiace ma la realtà è che molte persone sono costrette a venire a lavorare a Milano dove se ne approfittano, causa mercato IT in altre città morto o ormai agonizzante (vedi Genova crollo Marconi etc.etc. o Torino la divisione IT fiat in crisi da anni) e qui se ne approfittano 350euro una stanza.
Attenti alle offerte mistiche con un netto mensile basso, e un fuori busta in forma di diaria trasferta di 700 - 800 euro, vi taglia dal mercato e non siete mai sicuri che l'avrete per sempre inoltre se volete fare prestiti mutui si conteggia il lordo annuo dichiarato.
Una società per mettervi in regola deve sborsare il doppio ;-)
Quindi a volte è meglio rinunciare a 50 euro al mese ma avere tutto in busta e un contratto a tempo indeterminato che vi tutela da eventuali spiacevoli sorprese ;-), perchè i fuori busta sono le prime cose che spariscono.
Discorso Curriculum Vitae:
E' importante, rispecchia la vostra persona molte volte quando prendo in mano CV per valutarli o trovo qualcosa di chilometrico, che alla fine non dicono un cazzo o qualcosa di troppo stringato che non rispecchia le vostre conoscenze, e quindi mi tocca scartarli e vi siete bruciati senza aver dimostrato cosa valete.
Lo scrivere troppo e in modo troppo narrativo = a gente che banfa ricordatevi poi le cose le dovete saper fare e i periodi di prova vanno in base al livello dal 1 mese fino anche a 6 mesi ;-)
In fase di colloquio non fatevi riempire la bocca dal Livello d'inquadramento quello che conta è il lordo annuo anche + del NETTO mensile, perchè ti posso dare50 euro in + su 13 mensilità ma al lordo annuo c'hai smenato passando da un commercio di 14° mensilità.
Inizialmente testa bassa e poche banfate io sono ing. dott. nel mondo IT del titolo nobiliare se ne strabattono trovi gente in gamba che esce da ragioneria, che vi mangia in testa, quindi umiltà e voglia di imparare e sapersi fare le mutande di ghisa, quindi documentare quello che fate, e come lo fate se qualcuno vi chiede di fare qualcosa di rischioso la prima cosa che gli chiedete mi mandi una mail, se no poi padulano te.
Mi sono dilungato, i posti migliori sono quelli dove tu fai l'informatico mentre il core business aziendale è un altro, praticamente "Lu re dei computer ;)"
Concordo su tutto. Magari nel CV aggiungete che date piena disponibilità per trasferte ed eventuali trasferimenti.
Dove lavoro io ora ad esempio mi sparano da udine a bologna a trento. Forse prenderemo un grosso incarico a bolzano e io ho già detto chiaramente che non ho problemi a traslocare la per 2 mesi (tempo necessario per implementare tutto il progetto).
Ocio però, che se lo scrivete poi lo dovete fare, io ora come ora spesso e volentieri mi alzo alle 6.30 per rincasare alle 20.30. Oggi m'è andata bene, solo dalle 7 alle 19.30 :D

[Alkabar]

A livello lavorativo non cambia un cazzo, sempre laureato nella stessa materia sei.

A livello di cultura personale diciamo che Ing. ti da una cultura più matematico-tecnica.

Scienze dell'informazione invece ti da una cultura più improntata all'informatica stessa.

Io ringrazio di aver imparato a programmare alle superiori, perchè all'università dopo l'unico corso di programmazione pretendono che tu sappia programmare in qualsiasi linguaggio richiesto :D (anche se pensandoci non è una grossa richiesta)

Se continuo a lavorare l'anno prossimo mi faccio il CCNA cisco, che credo che assieme alla laurea faccia una bella figura se vuoi andare a fare il sistemista (anzi a dire il vero forse vale più il CCNA cisco della laurea stessa :O )


Cazzo, hai risposto bene e hai salvato tutti dal flame. Bravo kith.

[Alkabar]

Concordo su tutto. Magari nel CV aggiungete che

Se pagano loro !!! Mi raccomando non fatevi fregare che la broda costa.

[Alkabar]

Domanda:se ipoteticamente volessi diventare un programmatore di videogame che tipo di facoltà universitaria/percorso lavorativo dovrei percorrere?


Da solo non lo fai.

Ma: informatica/computer science se vuoi lavorare in intelligenza artificiale per i giochi, ing info se vuoi fare l'infrastruttura del video gioco, distribuito o no è sempre un casino.

[Alkabar]

:

La specializzazione secondo voi, già avviati nel mondo del lavoro, conviene farla? Oppure triennale e gg?

[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]

Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.

Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...

edito e la metto qua la risposta ad ahzael:



Se sai java e non sai usare c++ o c# o viceversa allora puoi anche abbandonare la facolta' perche' vuol dire che non sei puntato per fare informatica e non hai ancora capito che cosa sia l informatica. Informatica ti insegna a saper disegnare un programma in tutte le sue funzioni, il progetto poi lo mandi per email al tizio indiano (o chi che sia) che te lo scrive in 2 giorni e gg.

E cmq gli informatici brillanti sono sempre richiesti, l importante, anzi d obbligo, e' che sappiate parlare inglese prima della fine della laurea, cosi potete fare le richieste direttamente sui siti internazionali piuttosto che quelli italiani, per il primo anno posti come l eccenture che vi sbattono in giro per il mondo non sono male, anche perche' prima di mettervi in un progetto vi fanno 3/6 mesi di di preparazione.

Qui funziona differentemente, le aziende all inizio dell'ultimo anno vengono a fare i recrutamenti per i laureandi dell anno successivo, quindi gia sanno con un anno di anticipo.
Quindi mi raccomando, fate la stessa cosa, non aspettate la laurea, la richiesta di colloquio la dovete fare prima all inizio dell anno, altrimenti poi rimanete fermi un anno.



La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....

A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.

[gilda]

[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]
Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.
Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...
edito e la metto qua la risposta ad ahzael:
La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....
A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.
eh vabbè tanto lo so che te rispondi con tanti post di seguito,ognuno c ha il tratto di riconoscimento....:confused:
una famiglia di 5 mila persone altro che la pubblicità della Vodafone....:sneer:

[Arthu]

Ho visto parlare degli americani che vanno dagli psicologi per sport.
Il modello americano fossi in voi non lo prenderei ad esempio per gli anni a venire , non so quanto durerà :sneer:

[Karidi]

ALT: Levatevi dalla testa io ING = PM è una delle + grosse minchiate che ti inculcano in testa, hai + possibilità

Il PM è uno che oltre gli aspetti tecnici deve avere spiccato senso manageriale (esempio per saper quantificare le giornate/uomo necessarie) una lingua molto felpata per inumidificare i deretani giusti e la ceppa di adamantio per sturare ;-)

Non è così immediato Laureato = PM, molti PM/AM sono gente non laureata con sulle spalle esperienza sul campo e su come trattare il cliente.

Quindi come uscite dall'Uni ripeto fate i bravi e umili e non gli spargiletame, io laureato che so fare tutto bliblubla, che vi prendete dati di quei paduli che camminate a gambe aperte come un troione della binasca.

Il Ciclo SW non è così come ho letto lo mando all'indiano e funziona...loro sono dotati si questo senza dubbio ma servono strutture e il ciclo di vita SW passa, dalla progettazione, analisi fattibilità, test di sviluppo, test installazione documentazione a corredo, test integrato E2E, Validazione e messa in produzione e BugFixing ;-)

Ciao K.

[Alkabar]

ALT: Levatevi dalla testa io ING = PM è una delle + grosse minchiate che ti inculcano in testa, hai + possibilità

Il PM è uno che oltre gli aspetti tecnici deve avere spiccato senso manageriale (esempio per saper quantificare le giornate/uomo necessarie) una lingua molto felpata per inumidificare i deretani giusti e la ceppa di adamantio per sturare ;-)

Non è così immediato Laureato = PM, molti PM/AM sono gente non laureata con sulle spalle esperienza sul campo e su come trattare il cliente.

Quindi come uscite dall'Uni ripeto fate i bravi e umili e non gli spargiletame, io laureato che so fare tutto bliblubla, che vi prendete dati di quei paduli che camminate a gambe aperte come un troione della binasca.

Il Ciclo SW non è così come ho letto lo mando all'indiano e funziona...loro sono dotati si questo senza dubbio ma servono strutture e il ciclo di vita SW passa, dalla progettazione, analisi fattibilità, test di sviluppo, test installazione documentazione a corredo, test integrato E2E, Validazione e messa in produzione e BugFixing ;-)

Ciao K.

Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.

Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.

Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?

La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....

[Karidi]

Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.
Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.
Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?
La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....

Ok, non ho mica detto percorizzarsi davanti a tutti ma nemmeno fare gli spargi merda.

[Karidi]

Bah Karidi, così finiscono a prendere 413 euro al mese per 2 anni.
Non fate gli umili, fate i GIUSTI, vendete solo quello che sapete fare e non di più, ma nemmeno di meno perchè poi vi valutano anche su quello che dite.
Alla fine dovete vendere voi stessi, se doveste basarvi su quello che sta scritto su un curriculum, chi chiamereste a fare l'intervista ? Uno che scrive "buon progettista" o uno che scrive "progettista medio". Si chiaro lo dovete dimostrare, il CV deve essere credibile, e hanno i loro modi per discriminare. Ma se non credete in voi stessi chi ci crede in voi ? Topo gigio ?
La parte sul ciclo di vita del software ? Non ho capito se sei a sostegno o no del metodo "dai tutto all'indiano". Comunque qua va più l'extreme programming che l'iterative. Tuttavia è bello vedere che qualcuno in giro ne sa qualcosa....
Sono a sfavore.

[Arthu]

Indiano>>>>>.

[Karidi]

Indiano>>>>>.

La risposta te la do cosi
"Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega..."

;)

Mi spiace deluderti ma io nella mia esperienza ho avuto a che fare con SW Cinesi Indiani etc. e sono dei casini d'integrazione visto che manco riescono a spiegarti le specifiche tecniche, invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;)

Tecnicamente molto validi ma disorganizzati, per trovare strutture idonee devono emigrare all'estero.

[Alkabar]

invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;).

:afraid:

va beh, vorrei anche vedere lol ;).

Voglio dire una cosa a favore degli studenti italiani: dopo aver visto gli studenti di qua, posso dire che anche il più sfigato di voi all'università è più bravo...

In italia vi fanno il culo a strisce in università. Altro che standard europeo, qua lo standard europeo == acqua di rose pz.

[Arthu]

La risposta te la do cosi
"Sono felicissimo di essere a metà laura e aver trovato un altra soluzione gia avviata,sapendo anche quanto pagano un sistemista linux mio amico alle prime armi col contrattino sega..."

;)

Mi spiace deluderti ma io nella mia esperienza ho avuto a che fare con SW Cinesi Indiani etc. e sono dei casini d'integrazione visto che manco riescono a spiegarti le specifiche tecniche, invece i migliori nel CAMPO Security sono gli Israeliani ;)

Tecnicamente molto validi ma disorganizzati, per trovare strutture idonee devono emigrare all'estero.
Sisi è per questo che preferisco l'indiano , perche se lo fa lui non devo farlo io.Ma potete tranquillamente farlo voi se ci tenete :metal:

[Karidi]

Sisi è per questo che preferisco l'indiano , perche se lo fa lui non devo farlo io.Ma potete tranquillamente farlo voi se ci tenete :metal:

Sbagliato quando inizierai a lavorare capirai che sei lui lavora a merda senza documentare ti toccherà stare a te a spaccarti la testa per capire dove sbomba ;)

[ahzael]

[Rispondo un po' aoe data l'ora e la birra nelle vene, scusa gilda per il numero di topic uno dietro all'altro, ma essendoci passato prima sono tutte domande che mi sono già fatto. ]
Dipende dal target che vuoi colpire li, davvero, ce n'è di tutti i tipi: parlando solo di ing. info, con la triennale sei uno capace di farsi guidare da sistemisti/progettisti di alto livello, con la quinquennale ci si prova a farti diventare un progettista di alto livello.
Se non ti frega una sega di fare il progettista da subito, fatti la triennale, poi con l'esperienza metti su il resto, ma ti ci vuole di più. Tuttavia metti via dei dindi prima... quindi c'è un compromesso...
edito e la metto qua la risposta ad ahzael:
La mandi all'indiano....e viene una merda... non si è mai visto un progetto software che si concludesse con analisi - progetto - implementazione. E' un ciclo di produzione, se non hai analizzato un pezzo di problema e te ne accorgi a posteriori, quando il codice è fatto di fretta, non troppo documentato, che diamine fai, richiami l'indiano e lo paghi due volte ? Per progetti grandi, cioè quelli con cui si fanno i soldoni a palate, gli indiani non li chiami, rischi di ritrovarti in braghe di tela facendogli rifare il progetto 5, 6 volte....
A mio avviso questa visione dell'informatica, per quanto vada per la maggiore, inutile negarlo, porterà a una seconda crisi del software.

Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............


Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi

[Alkabar]

Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............


Dubito fortissimamente che i libri di software engineering dicano questo, anche perchè ci sono tante metodologie di sviluppo del software diverse. L' extreme programming, che è una delle due più usate, è basata completamente sul codice.



Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi

Io sto in uk...
Se non ci sai mettere le mani su, hai voglia a parlarne questo è il concetto italiano e per me funziona alla grande...

[Karidi]

Alka hai appena riscritto tutti i libbri di software engeneering del mondo, in cui dicono che la parte di implementazione, cioe di scrittura vera e propria del codice, non va oltre il 10% di un progetto.............


Ma vabbe, si e' sempre appurato che in italia la visione informatica sta almeno 10 indietro al resto del mondo. Non a caso abbiamo gia appreso che voi fate 10 volte tanto la programmazione che faccio all uni :sneer: happy voi


Beh il 10% un po basso ma non crederti non è molto lontano dalla realtà dei fatti ;). è il 20% all'incirca.

Anche a te rispondo evidenziando una frase.

Un progetto, è marketing, studio di fattibilità, approvvigionamento HW, ricerca e qualificazione dei fornitori, presentazioni, riunioni, creazione di Specifiche Tecniche e Architetturali, TestBook, Installazione HW e Networking, Sviluppo, Test validazione messa in produzione mantenimento e bugfixing :wave:

Dimenticavo integrazioni con altre piattaforme e Test&performance con i vari HP LoadRunner o Grinder etc.etc.

Continuo ad aggiungere per poi fare statistiche di QA e SLA ;)

Ciao.

[Karidi]

:afraid:
va beh, vorrei anche vedere lol ;).

In italia vi fanno il culo a strisce in università. Altro che standard europeo, qua lo standard europeo == acqua di rose pz.

Si spiegano anche il gran numero di inserzioni (x UK, Dublino e paesi esteri) che trovate su Monster-Stepstone e i vari JobPortal che ci sono.

[ahzael]

Un progetto, è marketing, studio di fattibilità-non programmazione, approvvigionamento HW non programmazione, ricerca e qualificazione dei fornitori non programmazione, presentazioni non programmazione, riunioni - non programmazione, creazione di Specifiche Tecniche e Architetturali non programmazione, TestBook (non so forse intendi prototipo- forse programmazione), Installazione HW e Networking, Sviluppo non programmazione,
Test validazione messa in produzione mantenimento e bugfixing :wave: - ecco la programmaione :)

Dimenticavo integrazioni con altre piattaforme e Test&performance con i vari HP LoadRunner o Grinder etc.etc.

La parte di programmazione e' veramente il minimo :)

[Karidi]

La parte di programmazione e' veramente il minimo :)

No i Test Book sono la pianificazione dei Test E2E dei test da fare gli impatti e le criticità

Sviluppo e programmazione.

X il resto siamo d'accordo

[ahzael]

cmq per chi interessa entrare nel mondo dei videogiochi.
Prima ancora di imparare a programmare imparate l inglese..........

cmq per quanto io odii la THQ, bisogna ammettere che e' una delle case piu innovative e con il piu grande bacino di sviluppo, ed e' probabilmente il miglior modo per crescere nel mondo videoludico, cmq qui il sito per vedere cosa gli serve :)
io ho fatto una stage di un mese con la blue tongue (sezione di melbourne THQ), e devo dire che oltre che a essere molto ben pagati, il lavoro e' anche divertente

[Kith]

beh l'inglese ormai è d'obbligo anche se vuoi andare a fare il panettiere

[MiLLenTeX]

Gilda è questo il problema...in italia,come dici tu,diventare matta e andare dallo psicologo...negli USA non dico che sia giusto,ma non si dallo psicologo solo se si è matti...andare dallo psicologo serve a scaricare le pulsioni di tutti i giorni e per mille altri motivi,non solo se si è matti.
@Kith hai ragione essenzialmente una laurea per fare PR serve una sega,ma con una laurea almeno puoi iniziare a presentarti,senza che fai?gli mandi una mail dicendo ciao sono tizio e vorrei fare il PR per voi?^^


si tanto, costa poco :p

[Arthu]

Sbagliato quando inizierai a lavorare capirai che sei lui lavora a merda senza documentare ti toccherà stare a te a spaccarti la testa per capire dove sbomba ;)
Nono a me non toccherà perche ho trovato un altro lavoro che mi da N piu soddisfazioni e N meno rotture di palle :metal:

[Alkabar]

Beh il 10% un po basso ma non crederti non è molto lontano dalla realtà dei fatti ;). è il 20% all'incirca.

Anche a te rispondo evidenziando una frase.

Un progetto, è marketing, studio di fattibilità, approvvigionamento HW, ricerca e qualificazione dei fornitori, presentazioni, riunioni, creazione di Specifiche Tecniche e Architetturali, TestBook, Installazione HW e Networking, Sviluppo, Test validazione messa in produzione mantenimento e bugfixing :wave:

Dimenticavo integrazioni con altre piattaforme e Test&performance con i vari HP LoadRunner o Grinder etc.etc.

Continuo ad aggiungere per poi fare statistiche di QA e SLA ;)

Ciao.

E poi si torna indietro anche. almeno: analisi, architettura, progetto, implementazione test and back, analisi, architettura progetto implementazione, fino a che il codice non passa dallo stadio di prototipo a quello finale.

Non so se è il caso di buttarci dentro anche il marketing.... penso che quello non sia compito del progettista. Almeno da quello che vedo qua sono altri che si preoccupano di dare visibilità al progetto.

[Arthu]

Non so se è il caso di buttarci dentro anche il marketing.... penso che quello non sia compito del progettista. Almeno da quello che vedo qua sono altri che si preoccupano di dare visibilità al progetto.
Non diventare un programmatore alkabar , cerca di diventare un direttore marketing. :sneer:

[ahzael]

scusate ho scritto THQ senza linkare.........il sito delle carriere

http://careers.thq.com/thq/cc/CCJobSearchAction.ss?command=CCSearchAll

[Trish]

si tanto, costa poco :p
Costa come andare da un qualsiasi altro medico,se vai da un cardiologo(tanto per dirne uno)sono 150/200 euro...

[ahzael]

per 200 euro come minimo mi devo trombare l assistente gnocca per un ora.......pure 2

[gilda]

Costa come andare da un qualsiasi altro medico,se vai da un cardiologo(tanto per dirne uno)sono 150/200 euro...
si ma se vai dal cardiologo o da un medico qualunque nn ci vai per moda....
se vai dallo psicologo per moda a spendere tutti quei soldi allora mi sa che ne hai da buttare....

[Arcotemo]

Costa come andare da un qualsiasi altro medico,se vai da un cardiologo(tanto per dirne uno)sono 150/200 euro...

dal cardiologo non ci vado così tanto per, dopo il lavoro e la palestra come dici te :point:

[Tanek]

ALT: Levatevi dalla testa io ING = PM è una delle + grosse minchiate che ti inculcano in testa, hai + possibilità

Il PM è uno che oltre gli aspetti tecnici deve avere spiccato senso manageriale (esempio per saper quantificare le giornate/uomo necessarie) una lingua molto felpata per inumidificare i deretani giusti e la ceppa di adamantio per sturare ;-)
Questa è la frase più saggia del 3d imho :)

E lo dico da ing...

[MiLLenTeX]

Costa come andare da un qualsiasi altro medico,se vai da un cardiologo(tanto per dirne uno)sono 150/200 euro...

ti ha già risposto gilda.
Se dovessi spendere 200 euro per ogni menata che mi sale in testa, tempo 2 mesi sto fallito e divento un criminale :)