pena di morte?

[Darath]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/08/minorenne_violentata.shtml


io dico di si
li hanno gia presi, sanno che hanno fatto
non c'e' perdono
addio

[Veleno]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/08/minorenne_violentata.shtml
io dico di si
li hanno gia presi, sanno che hanno fatto
non c'e' perdono
addio

Ma no, dai, che pena di morte! Li leghiamo tutti e tre ad una sedia e poi li lasciamo in pasto al padre della ragazza...così, per una ventina di minuti...:nod:

[Mevelin]

La pena di morte la lascierei per cose ancora peggiori....ma una bella evirazione completa senza anestesia + ergastolo ci può stare:thumbup:

[Estrema]

Io son sempre stato contrario alla pena di morte come deterrente, ma cavolo quando tenti di uccidere una persona per una scopata a volte le mie idee vacillinao.

[Kalgan]

La pena di morte la lascierei per cose ancora peggiori....ma una bella evirazione completa senza anestesia + ergastolo ci può stare:thumbup:

perdonami, oltre al danno fisico (le coltellate) anche il danno psicologico dello stupro che sta ragazza si porterà per tutta la vita... cosa intendi per cose peggiori? se moriva?:scratch:

[Evilcreation]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/08/minorenne_violentata.shtml
io dico di si
li hanno gia presi, sanno che hanno fatto
non c'e' perdono
addio

Mi fanno schifo, nn so se darei la pena di morte, ma una punizione esemplare direi di sì e con questo nn voglio dire i soliti X anni di carcere come per tutte le mille cazzate/violenze/omicici o roba simile...La gente ormai è stanca e il mondo è in continuo degrado, si arriverà al punto che le persone inizieranno a farsi giustizia da sole e sarà il caos...

[Wolfo]

io spero ancora nell'autocombustione...

[Hardcore]

bah, io son sempre dell'idea che la pena di morte nn serve niente, ti uccide e bona , e la pena dove sta?, muori e stop, nn soffri niente..nono, secondo me per cose simili gia un po di anni a carcere regime pesante, tipo 41 bis, in isolamento, al buio, visite ridotissime,e 0 contatti con altri carcerati, e nessun confort tipo tv ecc, penso sia abbastanza per farti svalvolare, se non lo reggono i bos mafiosi dubito lo reggano 3 ragazzi. questo ovviamente imho.

[Darath]

bah, io son sempre dell'idea che la pena di morte nn serve niente, ti uccide e bona , e la pena dove sta?, muori e stop, nn soffri niente..nono, secondo me per cose simili gia un po di anni a carcere regime pesante, tipo 41 bis, in isolamento, al buio, visite ridotissime,e 0 contatti con altri carcerati, e nessun confort tipo tv ecc, penso sia abbastanza per farti svalvolare, se non lo reggono i bos mafiosi dubito lo reggano 3 ragazzi. questo ovviamente imho.


non è una questione di pena
ma dati i soggetti, il fatto, la gravità... be vanno estirpati

[Warbarbie]

In carcere gravano sulle mie tasche.
Estirpiamoli:cool:

[Sulimo]

Se avessi la sicurezza che sti 3 si facessero la vita in carcere sarei molto contento, ma so che non sarà così, quindi opterei anche io per la pena di morte, almeno feccia del genere non mette più piede fuori dal carcere.

[Evilcreation]

In carcere gravano sulle mie tasche.
Estirpiamoli:cool:

Il vecchione l'ultimo dell'anno!!!

[Hardcore]

non è una questione di pena
ma dati i soggetti, il fatto, la gravità... be vanno estirpati
ok, ma il discorso è : con la pena di morte io ti elimino, e bona discorso finisce.

con diciamo 15 anni di 41 bis, tu diventi pazzo, e di sicuro ci pensi su quello che hai fatto, il fine del carcere è riabilitare non eliminare, considerando anche che sono ragazzi giovani, fossero dei 50enni , ok nn li prendi piu, ma cosi, nn saprei.

[Darath]

be qualcuno che prima accoltella e poi stupra mentre la vittima sta morendo... non voglio nemmeno provarci a riprenderlo, se hai partorito un'idea del genere chissa' che altro puoi fare. Voglio solo evitare che possa nuocere ancora

[BlackCOSO]

In carcere gravano sulle mie tasche.
Estirpiamoli:cool:

Concordo...

Cmq...si potrebbero usare come sacchi ( tutti belli legati , e nudi) da Boxe , quando crepano per tutte le botte prese , lo si prende e lo si butta in qualche buca..

[Azalinn]

Sarebbe già qualcosa la certezza della pena... ma temo che da qui a max 5 anni saranno fuori. Sono per la castrazione FISICA e non chimica dei suddetti e vista l'impossibilità della pena capitale almeno una lunga permaneza in carceri dure, niente domiciliari o altre cazzate.

[Necker]

carcere a vita in isolamento.

Quello che passerebbero in carciere per tuttala vita non sarebbe comunque eguale al danno che han causato alla loro vittima, ma almeno ci si avvicinerebbe.

Devono pagarla, salata e per tutta la vita, stop.

[Tunnel]

In questi casi dovrebbero lasciar ai parenti ed alle vittimime decidere cosa fare IN PIENA LIBERTA' dei rei

[Dictator]

Campo di concentramento insieme al discorso nel post "Morta nella metropolitana".

E insieme a tutte le altre bestie (scusandomi con tutto il mondo animale per il paragone) che fanno ste cose.

La pena di morte è poco, non ci sarebbe sofferenza ne tempo per pensare a quello che si è fatto.

[Kalgan]

carcere a vita in isolamento...

no no, carcere a vita ma NON in isolamento... ;)

[Necker]

no no, carcere a vita ma NON in isolamento... ;)

è vero ma ti assicuro che alla lunga fa molti più danni stare soli in un buco di 3 metri cubi che circondato da persone.

Ti faranno anche un culo grosso come una portaerei ma prima o poi si stuferanno o troveranno qualcun altro.. e le botte + di un tot non possono dargliene o crepano e fine dei giochi...

Potrei ipotizzare nella mia malsanità mentale, un regime di isolamento con 1 ora al giorno fra gli altri detenuti.. e li si che mi farei delle grasse risate.

[Kalgan]

...
Potrei ipotizzare nella mia malsanità mentale, un regime di isolamento con 1 ora al giorno fra gli altri detenuti.. e li si che mi farei delle grasse risate.


bella per l'ora d'aria fra gli atri detenuti, voto per questa! :metal:

[Evilcreation]

è vero ma ti assicuro che alla lunga fa molti più danni stare soli in un buco di 3 metri cubi che circondato da persone.

+ che altro è che alla lunga nn duri fidati, magari gli metti dentro alla cella un bel cappio legato al soffito e fidati che saranno loro a seccarsi piuttosto che vivere così.
Pz...mi vengono in mente le scene di Saw l'enigmista :rotfl:

[Hardcore]

il discorso alla fine è:
dato che siamo in italia se si fanno del carcere, se lo fanno per poco tempo, e di certo nn scontano una pena = a ciò che hanno causato, quindi meglio qualche cosa di fisico, almeno pagano.

[Razj]

La pena di morte la lascierei per cose ancora peggiori....ma una bella evirazione completa senza anestesia + ergastolo ci può stare:thumbup:

per cose ANCORA PEGGIORI?


Ora mi spieghi cosa c'è di peggio.

Fosse per me li pijerei volentieri a coltellate tutti e 3 per poi lasciarli in un vicolo morenti, peccato che la legge è fin troppo giusta con certa gente :bored:

[Necker]

comunque è successa la stessa cosa pochi giorni fa a milano poco fuori da un locale vicino alle mie parti (zona MM rovereto).

i giornali ne han parlato? io l'ho saputo da mia madre..
E c'erano in ballo dei sudamericani del cazzo.... il guaio è che pure la vittima doveva esserlo, per questo quasi certamente la notizia è passata in sordina.

E' brutto che si ponga l'attenzione sul reato di turno, spesso in funzione della nazionalità degli autori piuttosto che delle vittime.

[Il Nando]

ok, ma il discorso è : con la pena di morte io ti elimino, e bona discorso finisce.
con diciamo 15 anni di 41 bis, tu diventi pazzo, e di sicuro ci pensi su quello che hai fatto, il fine del carcere è riabilitare non eliminare, considerando anche che sono ragazzi giovani, fossero dei 50enni , ok nn li prendi piu, ma cosi, nn saprei.


Cioè 15 anni chiusi in un buco sarebbe una riabilitazione?

La pena di morte nn serve come deterrente e sinceramente nn credo nemmeno che serva come "riparazione" per i parenti delle vittime, vedere l'assassino di tuo figlio crepare non te lo riporta indietro.

La soluzione per me?
1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....

[saltaproc]

Cioè 15 anni chiusi in un buco sarebbe una riabilitazione?

La pena di morte nn serve come deterrente e sinceramente nn credo nemmeno che serva come "riparazione" per i parenti delle vittime, vedere l'assassino di tuo figlio crepare non te lo riporta indietro.

La soluzione per me?
1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....


recuperato o meno se succede sta cosa a mia figlia appena esce lo faccio fuori ....non c'è riabilitazzione che tenga...una cosa del genere distrugge ben + di una vita....

[Razj]

Cioè 15 anni chiusi in un buco sarebbe una riabilitazione?

La pena di morte nn serve come deterrente e sinceramente nn credo nemmeno che serva come "riparazione" per i parenti delle vittime, vedere l'assassino di tuo figlio crepare non te lo riporta indietro.

La soluzione per me?
1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....


Questo può essere valido per chi commette un omicidio, ma non per dei 20enni teste di cazzo che ti prendono in 3, ti violentano, ti accoltellano e ti lasciano per strada a morire.

Che cazzo hai da recuperare con della gente così? Li fai lavorare? Li fai studiare? E poi che hai risolto, che puoi star sicuro che una volta usciti non lo rifaranno? Se, come no..la galera per gente così è sempre poco, peccato che sia l'unica soluzione legale..

[Sturm]

Un po di tempo insieme ai parenti della ragazza tanto per farli sfogare e poi via di inceneritore.

[Wolfo]

i rifiuti si recuperano meglio di questi mostri...nonostante io sia sempre stato contro la pena di morte , in questi casi , come altri , vacillo...

il carcere dovrebbe recuperare , è e deve rimanere così , questi casi di estrema violenza ed estrema crudeltà credo non sia nemmeno giusto recuperarli...

[Kalgan]

...Se, come no..la galera per gente così è sempre poco, peccato che sia l'unica soluzione legale..

io son sempre più dell'idea che una persona ha diritti e doveri, dove i doveri sono in massima rispettare i diritti altrui.
Quando uno non rispetta più i suoi doveri automaticametne dovrebbe perdere pure i diritti, ergo col cazzo che sono protetti dalla legge.
E non parlo solo di sto caso, è un pensiero generico, se infrangi la legge sai che la legge non ti copre più, troppo comodo invocare quella stessa legge che hai infranto per pararti il culo.

O rispetti la legge o ci rinunci, in qual caso perdi tutti i tuoi diritti, mi sembra semplice.

[Necker]

anche la sacra dedizione dei lavori forzati in regime ultra militare non sarebbe una cattiva idea, gli americani, pur con la loro insulsa pena di morte, sono comunque più progrediti di noi. Sono proprio avanti e io vorrei che arrivassimo a quei livelli.

I carcierati sono una forza lavoro paurosa, ci credo che costano, li teniamo ingabbiati e impacchettati a non fare un cazzo.. in 20 per stanza. Se lavorassero svolegerebbero un servizio utilissimo, produrrebbero ricchezza con la quale si potrebbero costruire altre carcieri o comunque evitare quelle puttanatine come l'indulto.

MA qui entrano in gioco poi interessi troppo ampi e il discorso si complica.

Comunque sia io farei lavorare tutti i detenuti che commettono crimini penali di ogni tipo, ad esclusione di quelli colpevoli di reati gravissimi come la violenza sessuale, che io ritengo anche peggiore dell'omicidio volontario.

In ogni caso carciere a vita senza sconti e lavori forzati, questa è la soluzione secondo me.

[saltaproc]

quello che mi chiedo è...chi darebbe lavoro casa a uno uscito di galera per un reato simile???

questi usciti dal carcere tra 10??15??20 anni saranno dei rifiuti come lo erano prima mi spiace ma fuori non li voglio....

[Ardrin WhiteRider]

Pena di morte?nah soffrono poco...Darath ha una spada molto carina in firma...perchè non usarla su di loro...e lasciarli morire dissanguati?molto più semolice...si risparmia sull'iniezione...e si risparmia sulle carceri...stop...

[gilda]

vabbè intanto castrazione chimica,poi violenze ripetute su di loro,tipo ammazzarli di botte,rompergli le ossa,e tutte le cose più impensabili e poi se nn sono ancora morti vanno presi ed eliminati,tanto questa gente alla società nn serve a nulla crea solo danno e disagio....
così per tutti quelli che violentano donne e bambini....

[gallack]

Mi auguro in una pena esemplare,ma siamo in italia e sarebbe più facile bombarsi la canalis e la corvaglia in un menage a trois.

Mi piacerebbe verderli vivere per il resto della loro vita come le bestie che sono... con i tendini recisi in modo da vivere x sempre a quattro zampe, il poco cibo giornaliero fornito come lo viene dato ai porci, e soprattutto marchiare a fuoco sulla loro pelle il nome della povera ragazza violentata e seviziata.

Giustiziere della notte cercasi disperatamente.!!!!!!!

[Ardrin WhiteRider]

Marchiare a fuoco il nome della ragazza è nulla...marchiare
"sono un bastardo figlio di puttana che accoltella le ragazze e poi le stupra" rende più l'idea

[MiLLenTeX]

recuperato o meno se succede sta cosa a mia figlia appena esce lo faccio fuori ....non c'è riabilitazzione che tenga...una cosa del genere distrugge ben + di una vita....

up

Sarei molto curioso di sentire anche chi cerca di essere meno cattivo di quanto si dovrebbe essere, se la ragazza fosse la sorella/figlia.
Giusto stamane ne parlavano a tutto esaurito su 105 e ho proprio pensato che se a mia figlia dovesse succedere una cosa del genere, mi attrezzo in qualche modo e appena mettono il naso fuori dalla cella li mando al creatore.
Certo, mi ritroveri poi a dover perdere tutto quello che ho perchè non è prevista dalla legge la giustizia (spesso fortunatamente) personale.

Vabbè... 4 o 5 anni di carcere e poi son fuori a stuprare nuovamente. GG.

[Zakke]

Non sono in grado di poter definire cosa si potrebbe fare loro perchè scontino il male che hanno fatto...puniti pesantemente di sicuro.:nod:

[Necker]

vabbè intanto castrazione chimica,poi violenze ripetute su di loro,tipo ammazzarli di botte,rompergli le ossa,e tutte le cose più impensabili e poi se nn sono ancora morti vanno presi ed eliminati,tanto questa gente alla società nn serve a nulla crea solo danno e disagio....
così per tutti quelli che violentano donne e bambini....

sei superficialotta.. puoi fare di meglio dai :sneer:

[Evilcreation]

violentano donne e bambini....

Con questi ultimi, basterebbe rinchiuderli in un qualsiasi carcere del sud e gli appendi un cartello "sono un pedofilo" ci pensano i detenuti fidatevi...

[gilda]

Con questi ultimi, basterebbe rinchiuderli in un qualsiasi carcere del sud e gli appendi un cartello "sono un pedofilo" ci pensano i detenuti fidatevi...
il problema è che poi li mettono in isolamento,magari li facessero stare con gli altri....
ah e dimenticavo per le donne accusate di pedofilia io proporrei una pena ancora più pesante....

[AceGentile]

up
Sarei molto curioso di sentire anche chi cerca di essere meno cattivo di quanto si dovrebbe essere, se la ragazza fosse la sorella/figlia.
Giusto stamane ne parlavano a tutto esaurito su 105 e ho proprio pensato che se a mia figlia dovesse succedere una cosa del genere, mi attrezzo in qualche modo e appena mettono il naso fuori dalla cella li mando al creatore.
Certo, mi ritroveri poi a dover perdere tutto quello che ho perchè non è prevista dalla legge la giustizia (spesso fortunatamente) personale.
Vabbè... 4 o 5 anni di carcere e poi son fuori a stuprare nuovamente. GG.


chettifrega lo fai ti dichiari infermo di mente preso da un raptus non eri consapevole delle tue azioni blabla 1anno buona condotta cazzi e mazzi ed esci

[Zaider]

Io credo che non spetti a noi decidere chi debba vivere o morire.
Se uccidiamo un assassino, non diventiamo forse come lui? siamo davvero sicuri che un omicidio premeditato in nome della giustizia sia effettivamente cosa giusta?
Purtroppo per il danno causato da questo tipo di individui non c'è cura, solo il tempo potrà, forse, ridare una vita a quella povera ragazza (per chi dice che ci sono cose peggiori... che faccia esempi, io non ne conosco); fatto stà che ora hanno un debito verso la giustizia che và saldato in modo equo.
Non ricordo chi ha scritto di farli lavorare 8 ore al giorno + 4 di studio, mi sembra una cosa molto giusta, una persona in carcere secondo me dovrebbe pentirsi e cercare di rimettersi in riga per rientrare nella società in modo diverso.
Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..

[Kuroko]

Anche io sono contro la pena di morte, per questi servirebbe una bella gogna pubblica, legati ad un palo a prender calci, sputi, insulti di ogni tipo (genitori presenti chiaramente, perchè la colpa è anche loro ;)) e poi schiaffarli ai lavori forzati per tutti gli anni della pena, n ore al giorno.

[saltaproc]

io non lo ammazzo mica in nomme della giustizia un attimo....io lo uccido per vendicarmi brutalmente di quello che ha fatto..
e non me ne frega nulla del fatto galera cazzi e vari ha rovinato la vita a mia figlia fratello madre padre e a tutti quelli che stanno accanto alla vittima
nel momento che ti stuprano e accoltellano tua figlia e la lasciano agonizzante in un fosso..della giustizia non te ne frega un cazzo...


lavorare?? naaa io lavoro ..tu lavori....tanta gente che ha bisogno di lavorare e non gli si da il posto per i + strani dei motivi...

[gilda]

Io credo che non spetti a noi decidere chi debba vivere o morire.
Se uccidiamo un assassino, non diventiamo forse come lui? siamo davvero sicuri che un omicidio premeditato in nome della giustizia sia effettivamente cosa giusta?
Purtroppo per il danno causato da questo tipo di individui non c'è cura, solo il tempo potrà, forse, ridare una vita a quella povera ragazza (per chi dice che ci sono cose peggiori... che faccia esempi, io non ne conosco); fatto stà che ora hanno un debito verso la giustizia che và saldato in modo equo.
Non ricordo chi ha scritto di farli lavorare 8 ore al giorno + 4 di studio, mi sembra una cosa molto giusta, una persona in carcere secondo me dovrebbe pentirsi e cercare di rimettersi in riga per rientrare nella società in modo diverso.
Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..
si ma il tuo discorso nn è sbagliato,toccherebbe però mettersi nei panni della persona a cui è capitato il fatto e nei panni delle persone che amano e che sono vicine a quella persona....
io nn avrei pietà,nn avrei rispetto,anche perchè nn vedo che rispetto meriterebbero quelle 3 persone....

[BlackCOSO]

Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..

Se li butti in un fosso e li sotterri , risolvi prima..., e velocemente( almeno si rende utile, concima il terreno) ...., un essere cosi ( non e neanche un animale...) non cambiera mai ..., non rientra in quelli che hanno ucciso per sfamare la famiglia , non e uno che ha ucciso per " casualita' " , non ha ucciso per difendersi , per un raptus , ecc ,.......ha quasi ucciso una ragazza per scoparsela allegramente con gli amici , non c'e ne ma , ne forse ,.....

In questi casi non si dovrebbe manco andare in tribunale per ottenere una sentenza , si va per provare che e stato lui , e poi lo si sopprime.

Mi dispiace siamo in Italia , sono sicuro al 100% , che la pena che otterra' sara insulsa e inutile

[saltaproc]

l'unico tipo di forma detentiva per queste persone è quella di " fuga di mezzanotte"...forse un ergastolo li gli fassa passare la voglia di vivere senza bisogno che ci pensino i parenti delle vittime...

[Wolfo]

si ma il tuo discorso nn è sbagliato,toccherebbe però mettersi nei panni della persona a cui è capitato il fatto e nei panni delle persone che amano e che sono vicine a quella persona....
io nn avrei pietà,nn avrei rispetto,anche perchè nn vedo che rispetto meriterebbero quelle 3 persone....
partendo da questo presupposto è sbagliato gilda , logico che mettendosi nei panni di chi ha subito la situazione si ha un ottica giustamente emotiva ma non giusta... nelle tue 4 righe c'è un concetto medievale , ci siamo evoluti , però ammetto che il discorso è veramente molto complesso , io stesso che sono sempre stato contro la pena di morte vacillo davanti a questi crimini...

[Razj]

fatto stà che ora hanno un debito verso la giustizia che và saldato in modo equo.

Appunto, va saldato in modo equo, buttarli 2 anni a fare un cazzo in galera non mi sembra equo..


Non ricordo chi ha scritto di farli lavorare 8 ore al giorno + 4 di studio, mi sembra una cosa molto giusta, una persona in carcere secondo me dovrebbe pentirsi e cercare di rimettersi in riga per rientrare nella società in modo diverso.

Certo, perché tu pensi che quei 3 tipi abbiano bisogno di studiare? Al 90% magari sono pure universitari o cmq han finito la scuola.. o forse lavorando 8 ore al giorno cambierà qualcosa?

Mi puoi parlare di pentimento riguardo, chessò, qualcuno che ammazza l'amante della moglie in preda ad un raptus di gelosia, ma non puoi parlare di pentimento in questi casi, cazzo.
Queste son cose che ci devi pensare per farle, non è che poi te ne esci dicendo: "scusate ci siamo pentiti, in realtà volevamo solo parlare, il coltello poi, quello è finito lì per caso e mi è sfuggito di mano..."


Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..

Sti animali non se la meritano una seconda occasione, e per come la vedo io, la società non migliora dando seconde occasioni alle teste di cazzo, la società migliora seguendo altre strade...

[gilda]

partendo da questo presupposto è sbagliato gilda , logico che mettendosi nei panni di chi ha subito la situazione si ha un ottica giustamente emotiva ma non giusta... nelle tue 4 righe c'è un concetto medievale , ci siamo evoluti , però ammetto che il discorso è veramente molto complesso , io stesso che sono sempre stato contro la pena di morte vacillo davanti a questi crimini...
si anch io a 16 anni facevo i temi a scuola contro la pena di morte,c avevo la ricerchina fatta a casa con i dati che dicevano chiaramente che la pena di morte nn è un deterrente,però di fronte a queste cose nn lo so ma nn vorrei avere pietà per queste persone,nn solo perchè penso al dolore delle persone che subiscono una cosa del genere ma anche perchè credo che un essere umano nn può distruggere la dignità di un altro essere umano,cioè nessuno ci da il diritto di distruggere la vita a qualcuno,di conseguenza se lo fai meriti di essere punito,e con la legge italiana nessuno paga veramente per ciò che ha fatto,tanto vale che siano condannati ai lavori forzati,alla pena di morte a qualcosa che distrugga la persona fisicamente e moralmente....

[Darath]

io a 16 anni li facevo a favore :sneer: e andava sempre a finire che la prof mi additava a fascistello forcaiolo e maschilista :sneer:

[Arthu]

si anch io a 16 anni facevo i temi a scuola contro la pena di morte,c avevo la ricerchina fatta a casa con i dati che dicevano chiaramente che la pena di morte nn è un deterrente,però di fronte a queste cose nn lo so ma nn vorrei avere pietà per queste persone,nn solo perchè penso al dolore delle persone che subiscono una cosa del genere ma anche perchè credo che un essere umano nn può distruggere la dignità di un altro essere umano,cioè nessuno ci da il diritto di distruggere la vita a qualcuno,di conseguenza se lo fai meriti di essere punito,e con la legge italiana nessuno paga veramente per ciò che ha fatto,tanto vale che siano condannati ai lavori forzati,alla pena di morte a qualcosa che distrugga la persona fisicamente e moralmente....
Sai gilda in mezzo a cosa sono passato , eppure la pena di morte ti assicuro che non avrebbe cambiato di una virgola tutto cio' che è venuto dopo.Perchè purtroppo uccidere questa spazzatura non aggiusta cio' che hanno fatto.
I genitori per quanto li odino adesso devono solo pensare a star vicini a quella povera ragazza che ha passato ore indescrivibili , e la aiutino , visto che hanno la fortuna che è ancora viva , cosa che non a tutti tocca.
La morte è sempre la cosa peggiore,perchè quando senti suonare un telefono , rispondi e ti dicono che qualcuno non c'e piu perche altri hanno deciso cosi , non c'e modo di capire , di pensare , di convincersi.

[Evilcreation]

si anch io a 16 anni facevo i temi a scuola contro la pena di morte

Se io li facevo a favore pigliavo 2 :nod: fai diverso...

[blaze]

[...] nessuno ci da il diritto di distruggere la vita a qualcuno,di conseguenza se lo fai meriti di essere punito [...] tanto vale che siano condannati [...] alla pena di morte a qualcosa che distrugga la persona fisicamente e moralmente....

Cadiamo in contraddizione però, non credi? ;)

E cito te unicamente perchè il tuo quote mi è più funzionale, però proclamare che vogliamo la pena di morte per "vendetta", per "farci giustizia", non è esattamente in tono col diritto alla vita che vogliamo proteggere.
Ciò che ci contraddistingue da queste persone è il nostro essere superiori, se creiamo delle leggi per regolamentare crudeltà e morte allora ci discostiamo poco dalle folle che gioivano delle impiccagioni pubbliche, siamo una società di assassini, uccisioni regolamentate, ma pur sempre uccisioni.

[Ardrin WhiteRider]

ma sotterralli vivi?fa tanto schifo?sarebbe na cosa molto carina...:nod:

[<Ipnotica>]

La pena di morte la lascierei per cose ancora peggiori....ma una bella evirazione completa senza anestesia + ergastolo ci può stare:thumbup:
Anche io a sangue freddo dico "be',sono contraria al 100% alla pena di morte e quindi dico si al carcere a vita."Poi quai istant mi sale il sangue alla testa e mi ripeto da sola "Ma caxxo sto dicendo...E se fosse stata mia figlia,mia madre o una qualsiasi persona a me cara,risponderei la stessa cosa?E da li' ecco le peggiori torture e vendette che la mia mente potrebbe partorire in quello stato d'animo....Di cose peggiori al mondo si che ce ne stanno,ma nn queste..la malattia di un papa' che hai adorato tutta la tua misera vita e che ha sofferto e poi ti ha lasciato, e' la cosa peggiore ... un bimbo che si ammala gravemente e nn ci sono cure, e' la cosa peggiore...Sinceramente,credere nella giustizia una volta mi dava conforto..ma vedere poi l'esito delle minkiate che i nostri politici strapagati a caxxo creano e quando leggo che presto ci faremo giustizia da soli la paura mi assale...caos su caos ...l'unica cosa certa che so e' che accompagnerei i genitori dai 3 tipi, legati e chiusi in una stanza senza via d'uscita....poi uscendo, mi farei il segno della croce...per loro pero'....

[Kinson]

se in uno stato decidono di non dare la pena di morte , la soluzione migliore rimane sempre quelladei lavori forzati e via . Io sarei anche per una bella miniera e lasciarli sopravvivere .

come detto sopra , emotivamente sarebbero da giustiziare , ma la legge di uno stato se non è orientata alla pena di morte deve garantire alcuni diritti umani basilari , fosse pure hannibal lecter. Sulle dinamiche del carcere ci sarebbe da vedere un po dove sono riusciti nei vari paesi a sistemare la situazione per questi soggetti , sicuro in italia al momento soggetti simili stanno troppo comodi ( ammesso che nessuno sappia in carcere che han fato perchè poi non campano 1 giorno ).

[gilda]

Sai gilda in mezzo a cosa sono passato , eppure la pena di morte ti assicuro che non avrebbe cambiato di una virgola tutto cio' che è venuto dopo.Perchè purtroppo uccidere questa spazzatura non aggiusta cio' che hanno fatto.
I genitori per quanto li odino adesso devono solo pensare a star vicini a quella povera ragazza che ha passato ore indescrivibili , e la aiutino , visto che hanno la fortuna che è ancora viva , cosa che non a tutti tocca.
La morte è sempre la cosa peggiore,perchè quando senti suonare un telefono , rispondi e ti dicono che qualcuno non c'e piu perche altri hanno deciso cosi , non c'e modo di capire , di pensare , di convincersi.
anche questo è vero e forse tu puoi essere sicuro più di me su ciò che dici però in un Paese come il nostro dove esci dal carcere con l indulto o per buona condotta ci vorrebbe qualcosa di più esemplare almeno per togliere il rischio che quella persona commetta nuovamente quel reato....

[Estrema]

vabbè siamo di nuovo scesi sul bambinesco.

[Kinson]

anche questo è vero e forse tu puoi essere sicuro più di me su ciò che dici però in un Paese come il nostro dove esci dal carcere con l indulto o per buona condotta ci vorrebbe qualcosa di più esemplare almeno per togliere il rischio che quella persona commetta nuovamente quel reato....

ma in qualsiasi paese puoi uscire con l'indulto ( che è cmq un provvedimento speciale ) e per buona condotta . L'impressione che ho è che le leggi ci siano , ma applicate in modo troppo morbida.

In merito mi piacerebbe sentire qualche esperto del ramo , ho fatto troppo pochi esami di diritto , e col penale non so nulla per avere una reale considerazione di come rendere più efficiente il nostro sistema penale :shrug:

[blaze]

In merito mi piacerebbe sentire qualche esperto del ramo , ho fatto troppo pochi esami di diritto , e col penale non so nulla per avere una reale considerazione di come rendere più efficiente il nostro sistema penale :shrug:

Dipende da cosa intendi per "renderlo più efficente".

[Estrema]

Dipende da cosa intendi per "renderlo più efficente".
penso che kins come tutti intenda che quando si fanno le indagini e processi innanzitutto ci si metta molto meno tempo e poi se ti danno una pena che venga rispettata fino in fondo che non ci si mettan di mezzo i media a far diventari dei martiri i delinquenti; vedi quella che ha ucciso la madre a coltellate con il ragazzo che ogni fine settimana bel bella se ne va in giro e il suo ragazzo invece se ne sta in carcere.

[saltaproc]

io una trentina di esami li ho dati ma non è certo da quelli che capisci il motivo del fallimento del sistema giudiziario italiano...
le leggi ci sono il codice di procedura penale è abbastanza ben fatto

il problema è una ancora troppo forte connessione tra sistema politico e sistema giudiziario...
i soldi per i penitenziari arrivano dalla finanziaria ed essendo l'italia un paese dove c'è parecchia turnazione al governo on c'è mai un indirizzo costante nella gestione dell'apparato

gli indulti da una parte e i pugni duri dall'altra vengono fatti dalle rispettive classi politiche per raccattare voti dei simpatizzanti di queste correnti di pensiero purtroppo
IMHO

[Estrema]

gli indulti da una parte e i pugni duri dall'altra vengono fatti dalle rispettive classi politiche per raccattare voti dei simpatizzanti di queste correnti di pensiero purtroppo
IMHO
putroppo l'indulto è stato usato per aiutare gli amici degli amici di ogni parte politica e dato che non potevan fare leggi ad personam so usciti anche altri delinquenti che tempo zero so rientrati dentro.

[saltaproc]

putroppo l'indulto è stato usato per aiutare gli amici degli amici di ogni parte politica e dato che non potevan fare leggi ad personam so usciti anche altri delinquenti che tempo zero so rientrati dentro.

vorresti dire che i centrosocialisti non abbiano visto di buon grado la manovra e che la bossi fini non sia stata vista di buon grado dal piccolo tabacchino lumbard con il pacco di marche da bollo ciulato il giorno prima dal rumeno di turno?

aho non pigliatelo alla lettere ma era per dare una spiegazione é_è

[blaze]

penso che kins come tutti intenda che quando si fanno le indagini e processi innanzitutto ci si metta molto meno tempo e poi se ti danno una pena che venga rispettata fino in fondo che non ci si mettan di mezzo i media a far diventari dei martiri i delinquenti; vedi quella che ha ucciso la madre a coltellate con il ragazzo che ogni fine settimana bel bella se ne va in giro e il suo ragazzo invece se ne sta in carcere.

Come ha detto saltaproc studiando diritto penale non si può ricavare una soluzione a questi problemi.

Il sistema penale è, come tanti sistemi, uno che funziona ottimamente se analizzato in teoria, il problema è che qualunque sistema giudiziario ha delle falle che permettono l'utilizzo di sistemi di dilazione della sentenza, ed ogni avvocato andrà costantemente a cercarli.
Una possibile soluzione sarebbe configurare il processo penale rendendolo più simile al processo del lavoro, configurato proprio per avere una velocità maggiore ed impedire dilazioni, però in questo modo verrebbero meno precisione e certezza della sentenza.

Purtroppo per i media non c'è rimedio.

[Evilcreation]

La giustizia in Italia fa pena, sarebbe da riguardarla da cima a fondo...troppo tempo per processi e merdate varie e spesso per i reati + gravi ci sono sempre 1000 metodi per riduzioni di pene e cose simili.
La gente è stanca nn si sente tutelata dalla legge e quando succedono cose del genere si alza il polverone.Siamo come una polveriera, con il rischio prima o poi di esplodere.

[Estrema]

vorresti dire che i centrosocialisti non abbiano visto di buon grado la manovra e che la bossi fini non sia stata vista di buon grado dal piccolo tabacchino lumbard con il pacco di marche da bollo ciulato il giorno prima dal rumeno di turno?
aho non pigliatelo alla lettere ma era per dare una spiegazione é_è
guarda l'indulto è stato votato penso si e no dall'80% del parlamento fai i tuoi conti di chi è era contrario
:nod:

[jamino]

30 anni di galera vera (ossia non fuori dopo 2 anni).

Sono sufficenti per spezzare un uomo.

[blaze]

La giustizia in Italia fa pena, sarebbe da riguardarla da cima a fondo...troppo tempo per processi e merdate varie e spesso per i reati + gravi ci sono sempre 1000 metodi per riduzioni di pene e cose simili.


Fiera del luogo comune.

Le circostanze più comuni che riducono la pena non arrivano nemmeno a dieci, la colpa non sta nella legge, ma nel modo in cui viene applicata.

[Estrema]

30 anni di galera vera (ossia non fuori dopo 2 anni).
Sono sufficenti per spezzare un uomo.
ma ne bastano anche 10 guarda, penso che la libertà sia veramente la cosa più bella che ci sia ( e non per fare demagogia o retorica)

[Evilcreation]

Fiera del luogo comune.
Le circostanze più comuni che riducono la pena non arrivano nemmeno a dieci, la colpa non sta nella legge, ma nel modo in cui viene applicata.

Bene, se secondo te il problema è solo il modo in cui viene apllicata allora sarebbe giusto riguardare il tutto no?O forse è proprio la legge che ti da la possibilità di farlo?

[saltaproc]

Bene, se secondo te il problema è solo il modo in cui viene apllicata allora sarebbe giusto riguardare il tutto no?O forse è proprio la legge che ti da la possibilità di farlo?


aho ci sono avvocati che pigliano miliardi e avvocati che campano mandando lettere di sfratto...
sta nell'abilità della persona girare a proprio favore una legge che vale ( qui qualcuno avrà sicuramente da ridire) per tutti..
se ti puoi permettere uno sgubbi...canestrari...grosso...furfaro è un cosa se non puoi è un altra...
non per questo tutto il sistema è da rifare

[blaze]

Bene, se secondo te il problema è solo il modo in cui viene apllicata allora sarebbe giusto riguardare il tutto no?O forse è proprio la legge che ti da la possibilità di farlo?

Il tutto viene riguardato in continuazione, ci sono state riforme di capi del codice penale quasi ogni anno dalla sua emanazione; una revisione totale del codice e una sua redazione da zero viene tentata da decenni ma è troppo complicata ed il materiale è troppo vasto perchè possa essere data alla luce schioccando le dita, parli come se si trattasse di fare un tema alle medie, hai idea di quanto sia vasta la materia di cui parli? E di quante possibilità debbano essere contemplate?
Senza contare che la materia dei reati è in evoluzione continua, oltre a revisionare il codice ci si deve occupare anche di regolamentare i reati nuovi che nascono col passare del tempo.

Studiando diritto ci si rende conto che TUTTI i sistemi giudiziari hanno delle falle, semplicemente perchè il sistema giudiziario perfetto non esiste, sono le persone che sfruttano i cavilli ed i metodi di dilazione del processo.

Perciò ritengo che sia molto facile dare la colpa al codice invece che alle persone che lo sfruttano in modo fraudolento o che lo applicano in maniera un tantino troppo discrezionale.
Ci si rimbocca le maniche e si lavora al meglio con quel che si ha, non si risponde con "Piove. Governo ladro!"

[9-3v4iM-9]

isolamento senza cibo.

[Evilcreation]

aho ci sono avvocati che pigliano miliardi e avvocati che campano mandando lettere di sfratto...
sta nell'abilità della persona girare a proprio favore una legge che vale ( qui qualcuno avrà sicuramente da ridire) per tutti..
se ti puoi permettere uno sgubbi...canestrari...grosso...furfaro è un cosa se non puoi è un altra...
non per questo tutto il sistema è da rifare

Ok rispetto e condivido in effetti il ragionamento di Blaze, il sistema in generale è vastissimo e giustamente un sistema giudiziaro perfetto è impossibile che possa esistere, ma quello che dici tu sembra quasi "il + furbo la scampa"...effettivamente è vero (purtroppo è così), ma ti sembra una cosa giusta?

[saltaproc]

Ok rispetto e condivido in effetti il ragionamento di Blaze, il sistema in generale è vastissimo e giustamente un sistema giudiziaro perfetto è impossibile che possa esistere, ma quello che dici tu sembra quasi (il + furbo la scampa)...effettivamente è vero (purtroppo è così), ma ti sembra una cosa giusta?

na non ci siamo capiti...
come in tutti i mestieri c'è chi lavora bene e chi lavora male....
non è colpa del sistema giudiziario se ci sono avvocati che per lo stesso reato di fanno appiccicare 5 anni e magari un altro di fa assolvere...

tu per caso dai la colpa all'ingegneria termoidraulica se il fontaniere di sfonda il tubo del cesso?

[Il Nando]

Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

[BlackCOSO]

na non ci siamo capiti...
come in tutti i mestieri c'è chi lavora bene e chi lavora male....
non è colpa del sistema giudiziario se ci sono avvocati che per lo stesso reato di fanno appiccicare 5 anni e magari un altro di fa assolvere...
tu per caso dai la colpa all'ingegneria termoidraulica se il fontaniere di sfonda il tubo del cesso?

spiegati meglio perche non si capisce niente...

Quando beccano l'extracomunitario che stupra una ragazza ( ESEMPIO semplice), ha un avvocato d'ufficio suppongo, cioe queli " un po meno bravi" ...eppure fanno 1 anno dentro e poi escono per buona condotta, invece con uno da 100000 euro a parcella non vai proprio dentro.
quindi qale sarebbe quello che lavora male ?....quello che trova meno cavilli ? o quello che non li trova?

L'esempio dell'idraulico , scusa se te lo dico ma non ci azzecca per niente...

Qua la maggior parte non sono avvocati e sinceramente di conoscere a memoria i 4.500.000.000 commi-leggi , importa poco , sara anche la disinformazione sulle leggi ( e vorrei anche vedere...non e roba che impari la domenica..) , ma se la gente arriva a pensare che in Italia c'e una merda , fatti anche un esame di coscienza, un esempio recente e la Franzoni ( ma ci sono centinaia di casi e penso molti di piu ) , chiesti 30 anni , risulta colpevole ,...dati 16... , adesso non rientro nel merito , era solo un esempio....

Quando mi chiedono , perche escono 450 patch giornaliere per xp riguardo alla sicurezza , potrei rispondere perche, esistono persone che non hanno dafare un cazzo nella vita che tentare di sfondarti per entrarti nel sistema, ...ma preferisco risponderti " perche e fatto con il culo "(imho)

[Defender]

La soluzione per me?
1) Certezza della pena, niente sconti, niente cavilli, niente buona condotta, ti prendi X anni ti fai X anni.
2) Lavori forzati 8 ore al giorno dalle 6 del mattino alle 2 e 30 del pomeriggio
3) 4 ore di lezioni (scuola media/superiore/professionale) fino alla cena, se un detenuto fa casino lavorerà per 10 ore il giorno successivo.

Ecco forse così qualcuno lo recuperi davvero....

Una cosa del genere avrebbe un costo troppo elevato per la società.

E per che cosa, per avere FORSE un barlume di speranza di "recuperare" 3 stronzi che sono marci dentro? (sì perchè per fare una roba del genere devi avere una merda al posto del cuore e scorie radioattive al posto del cervello)

No grazie, l'istruzione diamola a chi la merita veramente, per gente del genere io dico miniera per 20 ore al giorno per 30 anni, e quando non sono più in grado un colpo in testa e si manda alla famiglia il conto della pallottola.

[Defender]

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.

Vedi Nando, io non sono d'accordo perchè il mio punto di vista di partenza è che, per Diana, NON SIAMO tutti uguali.

Voglio dire, se io fossi nato in una realtà di degrado, povertà etc, magari avrei potuto che ne so.. fare dei furtarelli in un supermercato per rubare del pane o roba da mangiare, guarda al limite ti concedo pure lo spaccio, ma cazzo NON ESISTE che avrei potuto compiere atrocità del genere, lì non c'entra la condizione sociale, lì c'entra la cattiveria dell'animo, l'essere malvagi e figli di puttana al 101%, e gente così è inutile non la recuperi, non c'è verso.

E per come la vedo io la società si migliora anche eliminando le mele marce, e se quei 3 non sono mele marce allora io sono zio Paperone.

[Necker]

Jami scrisse un bellissimo post nel thread sull'asilo degli orrori, non so quanti di voi se lo ricordino (o lo abbiano anche solo letto) ma consiglio cmq di andarselo a cercare.

Sintetizzando non potete fare sti discorsi (sepolti vivi, a impazzire in una cella ecc) e poi dare dei barbari a popoli che fanno le stesse cose (popoli mediorentiali in primis).

Il fatto stesso di considerarsi una comunità civile implica escludere l'uso della violenza come giusta punizione per una violenza subita.

Con questo non vuol dire che un delinquente debba essere accolto con un abbraccio e quache buffetto sulla nuca.

Pensate che spaccare pietre per 8 ore al giorno per 30 anni sia una scampagnata e che nn ci sia tempo per pensare alle proprie colpe? Specie se nel frattempo un assistente sociale, o cmq un professionista, ti insegna a ragionare come un essere umano?

Perchè e' facile definire "animale" una persona fottendosene del fatto che spesso certe cose sono il frutto di realtà orribili, nelle quali sareste diventati animali pure voi, o miei civilissimi et intelligentissimi giovani rampolli superiori profeti dell'occhio per occhio.


No Nando sto ragionamento non lo tollero, sarebbe corretto se l'omicida, lo strupratore o chicchessia fosse malato, a quel punto lo terrei si rinchiuso, ma lo farei curare.

Il caso di cui sopra però è incentrato su 3 stronzi che lucidamente e volontariamente hanno commesso un crimine gravissimo, forse il + grave, e lo hanno fatto sperando 1) di farla franca 2) lo hanno fatto senza pensare minimamente alle conseguenze 3) se lo hanno commesso significa inoltre che per loro è una cosa del tutto normale o non lo avrebbero fatto.

Scusami ma io non posso pensare che esista rimedio per questi soggetti.
Intendiamoci, non scado come altri nei discorsi bambineschi della serie " a morte, castriamolo e appendiamo i coglioni sotto il ponte di londra, da pestare 24h al giorno... et simili".

Buttarlo in galera a VITA, fargli fare lavori forzati finchè c'ha un fiato in corpo, mi sembra già un ottimo sistema.
Trattarlo al contrario, come tu sostieni, come un individuo da redimere e convertire e da riabilitare, non mi sembra appropriato per la tipologia di criminale.

[Iscariot]

be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?:rain:

[Kinson]

be visto che avete già dato libero sfogo alla varie torture medievali (con cui sono d'accordo) da applicare è normale che a 17 anni si vada in discoteca di lunedi?:rain:

scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?

[Iscariot]

scusa ma che c'entra con la pena di morte ? mi son perso qualcosa ?


era per allargare il discorso al caso specifico, sulla pena di morte è facile farsi prendere dall'emozione del caso

[Rob]

Ma che pena di morte e pena di morte: carcere duro, fuori la mattina alle 4:30, mazza e piccone e via a coadiuvare le costruzioni ferroviarie e stradali, a vita.
Sano esercizio fisico, "mente sana in corpo sano"

Perchè pagare una valanga di soldi per costruire la tratta ad alta velocità? abbiamo manovalanza che già ci costa un botto per non fare un cazzo tutto il giorno, utilizziamola.

Rob

[Kith]

visto che in Italia è tutto una merda, i carceri sono a 4 stelle (di fianco a casa mia ne han costruito 1 con 2 campi da tennis, piscina e campo da calcio), e chi uccide fa si e no 1x anni di carcere,

Soluzione migliore? Pena di morte.

Con la certezza della pena, e una spesa carceraria più adeguata, magari con lavoro obbligatorio per i detenuti (per far rientrare i conti non dico in positivo, ma almeno non in perdita), e pene più aspre, un ergastolo probabilmente basterebbe.

[Necker]

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.

I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)

MA ci sono N interessi inballo traballanti.

[Mevelin]

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

[elroniel]

imo i detenuti gravi dovrebbero essere sfruttati x riutilizzare i loro organi x i cittadini onesti che ne hanno bisogno..

[rehlbe]

c'è qualcosa che va oltre la giustizia, la legge, i diritti o l'essere civili

pena di morte? gli fai un piacere: questi andrebbero sottoposti a qualche pratica medievale per qualche tempo, e poi lavori forzati ad interim; eventualmente, se dopo qualche decade, si rendono conto di quello che hanno fatto e ne sono sinceramente pentiti, allora li reintegri in società

e questo sarebbe giusto vicino a quello che si meritano per aver rovinato in quel modo la vita a una persona.. quindi è inutile parlare di ergastolo, certezza della pena o altre argomentazioni giuridiche, perchè tanto qualsiasi legislazione in materia sarà sempre inadeguata per casi come questi

[Arthu]

Io ve l'ho gia detto si pensa sempre troppo a cosa fare ai colpevoli , e si pensa sempre poco a come aiutare le vittime , e a come prevenire che atti simili avvengano.
Guardiamoci in faccia e domandiamoci se non c'e qualcosa di sbagliato in fondo in fondo.
http://www.youtube.com/watch?v=7ma9J1MGNZo

[Slurpix]

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.
I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)
MA ci sono N interessi inballo traballanti.

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

In effetti si potrebbero utilizzare i detenuti x lavori socialmente utili.

[Gathz]

Io credo che non spetti a noi decidere chi debba vivere o morire.
Se uccidiamo un assassino, non diventiamo forse come lui? siamo davvero sicuri che un omicidio premeditato in nome della giustizia sia effettivamente cosa giusta?
Purtroppo per il danno causato da questo tipo di individui non c'è cura, solo il tempo potrà, forse, ridare una vita a quella povera ragazza (per chi dice che ci sono cose peggiori... che faccia esempi, io non ne conosco); fatto stà che ora hanno un debito verso la giustizia che và saldato in modo equo.
Non ricordo chi ha scritto di farli lavorare 8 ore al giorno + 4 di studio, mi sembra una cosa molto giusta, una persona in carcere secondo me dovrebbe pentirsi e cercare di rimettersi in riga per rientrare nella società in modo diverso.
Se noi prendiamo delle persone e le buttiamo in un posto dove vengono dimenticate da tutto e tutti senza dargli nessuna possibilità di cambiare come possiamo pretendere che la società migliori??... boh..
in parte sono daccordo con te, in parte no, per una cosa del genere gli devi dare minimo, MINIMO (e io son per l'ergastolo a priori ma GG sappiamo tutti in che paese viviamo) quanto? 30?40 anni? si almeno questi, usciti di galera a 60 anni cosa fanno:rotfl: ? lavorano? :rotfl:
tutti sbagliamo e tutti abbiamo bisogno di una seconda possibilità, ma noi non siamo Dio, quindi imo carcere a vita e cazzi loro bastava pensarci prima, sempre che abbiano la possibilità di usare un cervello... li metterei in una cella con la versione gay di mike tayson...
ke skifezza:bored:

[Hudlok]

Se si sfruttassero i detenuti per lavori utili al paese, si farebbero grandi cose.
I detenuti sono una forza lavoro della madonna, perchè lavorano tanto e costano poco.
Con quello che produrrebbero, oltre a ripagare il loro mantenimento, si creerebbe ricchezza per costruire altri penitenziari, per pagare meglio le guardie e gli psicologi che stanno con loro ( che dovrebbero...)
MA ci sono N interessi inballo traballanti.
si come no, come se avanzasse tanto lavoro lol.

[blaze]

si come no, come se avanzasse tanto lavoro lol.

Gli affidi determinati lavori che molti italiani non vogliono svolgere, fidati, ci sono molti schizzinosi.

[Mez]

tortura is the way, 30anni di carcere, e poi quando deve uscire che ha la libertà colpo in testa, e gg

[ahzael]

zio cane, la gente pero non capisce che una persona la puoi uccidere solo una volta............quindi se io uccido una persona , mi becco la pena di morte, anzi in sto caso nemmeno l ho uccisa, allora tanto vale che lo faccio per altre n mila volte, anzi se ho la polizia alle calcagna, tanto vale che ammazzo chiunque prova a prendermi perche' tanto sono cmq morto, 1, 10 100 non mi cambian niente.

[Zaider]

in parte sono daccordo con te, in parte no, per una cosa del genere gli devi dare minimo, MINIMO (e io son per l'ergastolo a priori ma GG sappiamo tutti in che paese viviamo) quanto? 30?40 anni? si almeno questi, usciti di galera a 60 anni cosa fanno:rotfl: ? lavorano? :rotfl:
tutti sbagliamo e tutti abbiamo bisogno di una seconda possibilità, ma noi non siamo Dio, quindi imo carcere a vita e cazzi loro bastava pensarci prima, sempre che abbiano la possibilità di usare un cervello... li metterei in una cella con la versione gay di mike tayson...
ke skifezza:bored:

Escono a 60 anni e, se hanno maturato sufficienti contributi vanno in pensione, e dovranno essere trattati come cittadini normali (almeno a livello politico), in caso contrario si dovranno cercare un lavoro.
Io capisco l'astio che molti di voi provano per queste persone.
Cerco solamente di spiegare che secondo me metterli in una cella e buttare via le chiavi è una soluzione stupida, come pure ucciderli...

Poi cmq, non sempre la riduzione di pena è una stronzata, se una persona è condannata a passare la vita in cella ma riesce a trovare la forza di cambiare, sul serio, non ha forse diritto a rifarsi una vita?

[Necker]

zaider per te pena di morte ed ergastolo sono la stessa cosa, ma non è cosi.

L'ergastolo è una prospettiva ben più penosa di un iniezione letale, e trattandosi comunque di due modi di finire la propria vita del tutto orrendi, puoi immaginarti cosa comporti il solo pensiero martellante nella testa di un uomo di sapere di dover passare il resto dei propri giorni chiuso dentro un buco di plastica e cemento.

Sentire le solite frignacce da bimbominkia su questo forum sulle torture e le morti e le rogne medioevali mi fa solo capire l'arretratezza mentale di molti dei qui presenti.

[saltaproc]

zaider per te pena di morte ed ergastolo sono la stessa cosa, ma non è cosi.
L'ergastolo è una prospettiva ben più penosa di un iniezione letale, e trattandosi comunque di due modi di finire la propria vita del tutto orrendi, puoi immaginarti cosa comporti il solo pensiero martellante nella testa di un uomo di sapere di dover passare il resto dei propri giorni chiuso dentro un buco di plastica e cemento.
Sentire le solite frignacce da bimbominkia su questo forum sulle torture e le morti e le rogne medioevali mi fa solo capire l'arretratezza mentale di molti dei qui presenti.

è qui che sbagli...l'ergastolo vero in italia non esiste

dare l'ergastolo ad un ventenne significa alla peggio vederlo fuori verso i 50 anni e se permetti è ancora nel pieno delle forze
visto che come gia detto nessuno da lavoro/casa ad un galeotto questo che fa??

[Necker]

beh ragazzi il vostro discorso sarà anche vero ma io, seppure ingenuo, parto dal presupposto che l'ergastolo dovrebbe esistere ed essere applicato fermamente. Se vi rileggete i miei reply vedete che parlos empre di ergastolo, ovvero carciere a vita.

Certo poi andando vedere come funziona la nostra giustizia è ovvio che l'ergastolo ormai non te lo pigli più.
Però accidenti, una bella riformina fatta coi coglioni risolverebbe quantomeno parte die problemi che ci sono.

[ihc'naib]

toccherebbe però mettersi nei panni della persona a cui è capitato il fatto e nei panni delle persone che amano e che sono vicine a quella persona....

No, non toccherebbe. E' questo che tutti si rifiutano di capire. Uno stato _non_ e' una persona.
Non puo' lasciarsi andare a vendette personali.
Non puo' prevedere il "torturatore" come figura ufficiale delle guardie penitenziarie.
Andate in giro a vantarvi di essere evoluti e poi ragionate come medioevali.
E dire che la negazione della giustizia delle torture e' un vanto della nostra storia culturale.
Ammettere che esiste un reato che giustifica la tortura significa ammettere che ci sia qualcuno intitolato a decidere quanto deve essere grave quel reato. Continuate tutti a pensare che lo stato debba agire come un grosso individuo, con tutte le sue pulsioni e i suoi istinti. Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

[ihc'naib]

Cmq non vedo perchè io lavoratore devo pagare per mantenere molta gente in carcere che imho merita la morte....si elimina la mela marcia e i contribuenti risparmiano soldi....2 piccioni con 1 fava:thumbup:

fai un conto di quanto ti costano a te povero lavoratore 100 detenuti che ogni anno siano in galera e che invece potresti aver ucciso (100 l'anno e' un regime infernalmente barbare, btw).

Che diamine, non usate i soldi per giustificare la vostra barbarie.

poveri lavoratori...

[BlackCOSO]

Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...
Per Necker , cioe parli di ergastolo e poi ammetti che in italia e utopistico , ....cioe boh.

Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..

Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ..., e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........, le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo

[Necker]

e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...
Per Necker , cioe parli di ergastolo e poi ammetti che in italia e utopistico , ....cioe boh.
Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..
Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ..., e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........, le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo


cioè boh cosa? io ragiono col buon senso prima di tutto.
io vorrei l'ergastolo perchè è la massima pena comminabile e reitengo sia la più appropriata per punire chi commette determinati tipi di reato.

In Italia con le leggi e la situazione che abbiamo non viene neanche + applicato.
Io penso a quello che si dovrebbe fare in teoria, poi nella pratica vedo quello che realmente si fa.
La pratica però non è assoluta, ma soggetta a cambiamenti (= riforme)

Quale cazzo è il problema se dico che ci vorrebbe l'ergastolo pur sapendo che allo stato attuale delle cose te lo danno solo in casi rarissimi?
Io non ho detto che è utopistico, cerca di usarle bene le parole, ho detto che non lo danno +, ma se domani salta fuori un ministro della giustizia con la testa sulle spalle e lo reintroduce come la mettiamo? ancora utopia?

Non mi sembra un discorso complesso...

[Il Nando]

Una cosa del genere avrebbe un costo troppo elevato per la società.
E per che cosa, per avere FORSE un barlume di speranza di "recuperare" 3 stronzi che sono marci dentro? (sì perchè per fare una roba del genere devi avere una merda al posto del cuore e scorie radioattive al posto del cervello)
No grazie, l'istruzione diamola a chi la merita veramente, per gente del genere io dico miniera per 20 ore al giorno per 30 anni, e quando non sono più in grado un colpo in testa e si manda alla famiglia il conto della pallottola.

Certo, 2000 detenuti che rimettono in sesto una tratta di ferrovia (o che ripuliscono discariche abusive) sono una spesa immensa sulle spalle di noi poveri contribuenti... ma per favore su.

La scena della pallottola nella schiena e' pari pari al finale di 1984... come dire "viva la libbbertaaaah"


Vedi Nando, io non sono d'accordo perchè il mio punto di vista di partenza è che, per Diana, NON SIAMO tutti uguali.
Voglio dire, se io fossi nato in una realtà di degrado, povertà etc, magari avrei potuto che ne so.. fare dei furtarelli in un supermercato per rubare del pane o roba da mangiare, guarda al limite ti concedo pure lo spaccio, ma cazzo NON ESISTE che avrei potuto compiere atrocità del genere, lì non c'entra la condizione sociale, lì c'entra la cattiveria dell'animo, l'essere malvagi e figli di puttana al 101%, e gente così è inutile non la recuperi, non c'è verso.
E per come la vedo io la società si migliora anche eliminando le mele marce, e se quei 3 non sono mele marce allora io sono zio Paperone.

Deffo secondo te che differenza c'e' tra questi qua e uno squadrone dei signori della droga africani che accoltellano e stuprano? Forse che nn hanno la minima cultura civica? Io sinceramente credo che nessun uomo nasca "malvagio" ma che siano l'ambiente in cui cresce e l'educazione che riceve a farlo diventare tale.
Beh, posto che anche per me questi vanno messi dentro 50 anni, mentre pagano il loro sostentamento lavorando duro per il paese, si cerca di mostrargli quella strada che magari nessuno gli ha mai mostrato. Se funziona hai migliorato la società, sennò hanno cmq pagato il proprio debito. Così migliori le società, se gli spari sei pari pari a un talebano.


No Nando sto ragionamento non lo tollero, sarebbe corretto se l'omicida, lo strupratore o chicchessia fosse malato, a quel punto lo terrei si rinchiuso, ma lo farei curare.
Il caso di cui sopra però è incentrato su 3 stronzi che lucidamente e volontariamente hanno commesso un crimine gravissimo, forse il + grave, e lo hanno fatto sperando 1) di farla franca 2) lo hanno fatto senza pensare minimamente alle conseguenze 3) se lo hanno commesso significa inoltre che per loro è una cosa del tutto normale o non lo avrebbero fatto.
Scusami ma io non posso pensare che esista rimedio per questi soggetti.
Intendiamoci, non scado come altri nei discorsi bambineschi della serie " a morte, castriamolo e appendiamo i coglioni sotto il ponte di londra, da pestare 24h al giorno... et simili".
Buttarlo in galera a VITA, fargli fare lavori forzati finchè c'ha un fiato in corpo, mi sembra già un ottimo sistema.
Trattarlo al contrario, come tu sostieni, come un individuo da redimere e convertire e da riabilitare, non mi sembra appropriato per la tipologia di criminale.

Guarda che ho detto la stessa cosa sui lavori forzati, con in più un minimo di istruzione, più che altro nella speranza che sta gente capisca cosa vuol dire vivere in una società e nn si ripeta quando (e se) esce.


No, non toccherebbe. E' questo che tutti si rifiutano di capire. Uno stato _non_ e' una persona.
Non puo' lasciarsi andare a vendette personali.
Non puo' prevedere il "torturatore" come figura ufficiale delle guardie penitenziarie.
Andate in giro a vantarvi di essere evoluti e poi ragionate come medioevali.
E dire che la negazione della giustizia delle torture e' un vanto della nostra storia culturale.
Ammettere che esiste un reato che giustifica la tortura significa ammettere che ci sia qualcuno intitolato a decidere quanto deve essere grave quel reato. Continuate tutti a pensare che lo stato debba agire come un grosso individuo, con tutte le sue pulsioni e i suoi istinti. Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

Uppo ich, stesso punto di vista aggiungo una frasetta di Einstein (mi pare) ragionateci sopra...

"Occhio per occhio. E il mondo resta cieco".

[Gathz]

Escono a 60 anni e, se hanno maturato sufficienti contributi vanno in pensione, e dovranno essere trattati come cittadini normali (almeno a livello politico), in caso contrario si dovranno cercare un lavoro.
Io capisco l'astio che molti di voi provano per queste persone.
Cerco solamente di spiegare che secondo me metterli in una cella e buttare via le chiavi è una soluzione stupida, come pure ucciderli...
Poi cmq, non sempre la riduzione di pena è una stronzata, se una persona è condannata a passare la vita in cella ma riesce a trovare la forza di cambiare, sul serio, non ha forse diritto a rifarsi una vita?
no, manco un po, se una MERDA (perchè quelli che fanno certe cose sono MERDE e non esseri umani) di quel calibro compie questo tipo di azioni merita solo di marcire in cella per il resto della sua vita, tu al posto del padre avresti pensato "oh poverini cambieranno, spero si vacciano una vita" ?? naa nn credo..

[Vaffaflanders]

haha questi tra 5-6 anni sono fuori per buona condotta, nel frattempo in carcere si sono laureati e magari hanno scritto pure un libro e sono diventati famosi, gg italia ...

[ihc'naib]

e quindi andare verso la direzione " che gestisce " adesso la legge? eh..beh...gran bel passo in avanti...


In un dibattito, trarre implicazioni completamente ipotetiche, senza relazione di causa ed effetto, dalle parole dell'interlocutore e' altamento scorretto.



Quei tre coglioni hanno fatto tutto quello per puro divertimento , accoltellata , drogata , stuprata e lasciata in fin di vita sotto un lampione..., mi spiegate come si fa a dire " vanno recuperati" ? recuperare chi ? degli esseri merdosi cosi? cosa pensi di recuperare ?, e basta sto cazzo di perbenismo..


Non e' perbenismo, Black. Per un enorme insieme di motivi, per alcuni i diritti fondamentali sono veramente fondamentali. Per altri sono fondamentali ma con delle eccezioni. Puta caso sono quelle eccezioni che servono a dare un po' di soddisfazione alla parte piu' bestiale del nostro patrimonio "genetico-culturale"..
Ovviamente, non esiste una verita' ineluttabile nella definizione di giustizia. Ma noi ne abbiamo scelta una, e questa scelta ci guida, per esempio, nel giudizio di persone e paesi civilmente e umanamente meno evoluti. Farla diventare una giustizia con le eccezioni secondo me e' un modo per imbrogliare.



Il vostro discorso potrebbe reggere se insieme all'ergastolo ( EFFETTIVO , cioe schiatti dentro) , venissero applicati seriamente lavori forzati da 12 ore al giorno , dove in cella non hanno nessun bene " futile " , adesso non e cosi ...,


Bene. ma stiamo comunque parlando di ritoccare il sistema giudiziario/penale. Voi vi divertite a pensare che se non desideriamo vedere i violenti castrati, evirati, sbudellati, scuoiati, salati, sdentati, garrotati, frustati, squartati.. eccetra eccetra allora significa che desideriamo vederli a spasso dopo 20 giorni.
Poiche', come ripeto, stiamo comunque parlando di ritoccare il sistema penale, tanto vale fare queste chiacchiere come persone sensate e fedeli al patrimonio di valori che sostengono di avere piuttosto che come cani assetati di sangue.



e dovrei anche mantenerlo pagando le tasse? , ma siete fuori........,


Non ci prendiamo in giro. L'influenza del costo della vita di un ergastolano che poteva essere ammazzato e' talmente risibile che non ha senso farla rientrare nel discorso. Senza contare poi che tutto il personale per fare quelle bestialita' che invocate, se volete giocare a fare i cinici coi portafogli, costerebbe parecchio.




le pene andrebbero valutate in base al danno fatto , la parola pieta con sta gente non ci azzecca per niente, e finche non si danni pene serie alla vista di tutti , cambiera un cazzo

Certo. E' ovvio che non ci deve essere pieta'. La pieta' e' un sentimento umano e per questo non ha a che vedere, non deve avere a che vedere, con le leggi di uno stato. Ma il principio che invochi, per dire, della proporzionalita' della pena, esiste nella nostra legislazione. Il nostro problema e' che, per motivi che veramente ignoro, non c'e' desiderio di vederlo realizzarsi. Ma non e' un problema di regole, quanto delle guardie che dovrebbero farle rispettare.

ihc

[Necker]

rippo sto post per portarvi all'attenzione un fatto che ho appena letto.

In australia, due sedicenni (16 anni... :D ) hanno ammazzato una loro coetanea per il "puro gusto di vedere se poi avevano rimorso dopo il gesto".

L'han fatto così.. per provare.

Beh le due sedicenni sono in lizza per l'ergastolo. 16 anni... ergastolo.
Ed il procuratore è stato chiaro, è stato un atto barbaro ed estremo, per il quale non vanno riconosciute attenuanti di nessun tipo, tant'è che la libertà vigilata gli sarà negata per almeno i primi 15 anni di condanna.

Questo lo considero un esempio di legge applicata come si deve.
Niente barbarie, niente scene da rozzo popolo nella rozza piazza nel rozzo medioevo. Semplicemente la legge.