birra o figlia?......

[saltaproc]

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo361011.shtml

siamo sicuri che c'è posto per la riabilitazione???

[Ercos]

Pensavo che era la notizia di David Hasselof ubriaco.

Cmq al peggio nn c'è mai fine, sta gente di merda :gha:

[Razj]

oggesù, a parte il padre che è una testa di cazzo, ma gli amici ??? Come si fa ad andare con la figlia di un tuo amico minorenne ed evidentemente seviziata.. ma che gente di merda veramente :bored:

[Blinck]

Se poi conti che la madre è stata zitta per due anni il quadro è davvero rivoltante

[Estrema]

quando ce so ste notizie che cosa vuoi commentare; la miseria la psicosi della gente lo stato che va a rotoli non so bho.

[Evilcreation]

quando ce so ste notizie che cosa vuoi commentare

Concordo...che schifo pz :rain:

[Necker]

mi chiedo come certe cose possano ancora succedere in un paese civile e progredito come il nostro. Abbiamo internet, cellulari, pay tv, tecnologia a mille, leggi controleggi.. insomma non si può proprio dire che il nostro sia un paese retrogrado e non sviluppato.

Di qualche mese fa la notizia analoga di una madre che vendeva la figlia minorenne e la faceva prostituire.

A leggere sti orrori uno cosa deve pensare?

Non me ne vogliano i meridionali ma da quelle parti siamo ancora in italia o in qualche posto dell'africa nera?
Ma dico, le tribù di indios che vivono nella foresta amazzonica piuttosto che i masai et simili che stanno nella Savana non sarebbero capaci di arrivare a compiere simili cose, eppure sulla scala sociale sono le comunità più arretrate al mondo (e tutto sommato finchè non ti infili nei loro villaggi stanno anche bene).

[Tibù]

ma neanche le bestie riescono a compiere simili orrori....

[Necker]

è inverosimile tutta sta storia non ci voglio credere.

[Dictator]

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo361011.shtml
siamo sicuri che c'è posto per la riabilitazione???

Che vuol dire riabilitazione?
Te dico che queste persone vanno nei campi di concentramento insieme a quelli di "morta nella metropolitana" e agli altri che hanno stuprato la 17enne presa fuori da un locale e a tutti gli altri che fanno ste cose.

[saltaproc]

Che vuol dire riabilitazione?
Te dico che queste persone vanno nei campi di concentramento insieme a quelli di "morta nella metropolitana" e agli altri che hanno stuprato la 17enne presa fuori da un locale e a tutti gli altri che fanno ste cose.

vè che sono del tuo stesso parere.....volevo solo parafrasare chi dice nel post sotto che la pena detentiva deve riabilitare il detenuto...

in alcuni casi forse si..ma non di certo in questi....

[Rayvaughan]

oggesù, a parte il padre che è una testa di cazzo, ma gli amici ??? Come si fa ad andare con la figlia di un tuo amico minorenne ed evidentemente seviziata.. ma che gente di merda veramente :bored:

amici... son delinquenti e/o malati come il padre


Se poi conti che la madre è stata zitta per due anni il quadro è davvero rivoltante

l'avrà tenuta sotto minacce

[Randolk]

l'avrà tenuta sotto minacce

Ma vaffanculo le minacce.
Una madre si alza dal letto, va in cucina, prende un coltello per disossare un bue, torna in camera e lo pianta in petto ad un "padre" del genere. Una MADRE.

[Kali]

Ma vaffanculo le minacce.
Una madre si alza dal letto, va in cucina, prende un coltello per disossare un bue, torna in camera e lo pianta in petto ad un "padre" del genere. Una MADRE.

*

[Rayvaughan]

Ma vaffanculo le minacce.
Una madre si alza dal letto, va in cucina, prende un coltello per disossare un bue, torna in camera e lo pianta in petto ad un "padre" del genere. Una MADRE.

ovvio

ma se fosse una donna sana non avrebbe nemmeno sposato un tipo del genere

[Randolk]

ovvio
ma se fosse una donna sana non avrebbe nemmeno sposato un tipo del genere

Qui entriamo in territori troppo complicati che meriterebbero un altro thread a sè. Di fatto tacere violenze sui bambini è inaccettabile, tacere violenze sui propri figli è indefinibile se non con "brodo primordiale".

[Taro Swarosky]

ovvio
ma se fosse una donna sana non avrebbe nemmeno sposato un tipo del genere


e diciamo che il ragionamento fila..

[Il Nando]

Forti...

Quelli che giudicano la madre senza sapere nulla più che le due righe di quell'articolo.

Quelli che tastano il terreno e ributtano nel mezzo l'idea dei campi di concentramento dopo essere stati stati cazziati in thread precedenti sull'argomento.

Quelli che ragionano "alla Chuck Norris e Steven Seagal".

Stiamo messi bene... non vale quasi più la pena di sforzarsi a spiegare il proprio punto di vista quando ti senti rispondere "gogna, pallottola in testa e a carico dei familiari, tortura, 30 anni in un buco, ecc" e basta...

[Ardrin WhiteRider]

Raga scusate un secondo
- scende e prende il lanciafiamme dal garage -
Posso pensarci io?????vipregovipregovipregovipregovipregovipregov iprego!!!!!

[Galandil]

Voi non avete idea del degrado sociale, civile e umano in alcune zone di Bari.

[saltaproc]

Voi non avete idea del degrado sociale, civile e umano in alcune zone di Bari.

spiegati meglio per piacere.....

[Galandil]

spiegati meglio per piacere.....

Semplicemente, in alcune zone di Bari città e provincia stanno messi peggio dell'isola di Manhattan in Fuga da New York.

Legge del più forte, comportamenti animaleschi, ci sono alcune zone da evitare come la peste, dalle quali, se entri, non sai se ne esci, vivo o morto che sia.

D'altronde, in questa città si permette (tanto per dare un'idea) che un disco-pub sia in attività da anni SOTTO un palazzo di abitazioni, con tutto ciò che ne consegue (impossibilità nel dormire), fra musica a palla e gente che fa macello fuori del locale, e nessuno dice niente, e le autorità sono conniventi.

Episodio oltre lo squallido, ma non mi stupisce (anche se sarei curioso di sapere esattamente in che zona è successo, se è stato al quartiere San Paolo o, peggio, nella zona di Santa Cecilia, è quasi tutto regolare).

[Rayvaughan]

Voi non avete idea del degrado sociale, civile e umano in alcune zone di Bari.

visto di peggio.

[saltaproc]

Semplicemente, in alcune zone di Bari città e provincia stanno messi peggio dell'isola di Manhattan in Fuga da New York.
Legge del più forte, comportamenti animaleschi, ci sono alcune zone da evitare come la peste, dalle quali, se entri, non sai se ne esci, vivo o morto che sia.
D'altronde, in questa città si permette (tanto per dare un'idea) che un disco-pub sia in attività da anni SOTTO un palazzo di abitazioni, con tutto ciò che ne consegue (impossibilità nel dormire), fra musica a palla e gente che fa macello fuori del locale, e nessuno dice niente, e le autorità sono conniventi.
Episodio oltre lo squallido, ma non mi stupisce (anche se sarei curioso di sapere esattamente in che zona è successo, se è stato al quartiere San Paolo o, peggio, nella zona di Santa Cecilia, è quasi tutto regolare).

nessuna situazione sociale giustifica un danno arrecato alla propria prole...in quasi nessun caso in natura gli animali arrecano danno ai propri figli...non c'è giustificazione che regga...

[Galandil]

nessuna situazione sociale giustifica un danno arrecato alla propria prole...in quasi nessun caso in natura gli animali arrecano danno ai propri figli...non c'è giustificazione che regga...

Hai detto una cagata pazzesca, Salta. Informati meglio, in natura ci sono tanti casi nei quali le stesse madri uccidono N dei propri cuccioli.

Per favore, evitiamo di fare paragoni che non hanno niente a che vedere con la situazione in "esame"?

[saltaproc]

Hai detto una cagata pazzesca, Salta. Informati meglio, in natura ci sono tanti casi nei quali le stesse madri uccidono N dei propri cuccioli.
Per favore, evitiamo di fare paragoni che non hanno niente a che vedere con la situazione in "esame"?

tra i mammiferi? specie della quale fai parte pure tu? obbietivamente non mi sovviene nessun caso.. ma sbaglierò io pole pure essere...

paragoni? aho ma come cazzo fate a giustificare un atto all'interno della propria famiglia di questo tipo dando la responsabilità alla società...ma finiamola di fare i paladini delle buone intenzioni pz vorrei vedere voi se succedesse una cosa simile in casa vostra e tra l'altro se fosse successo che ne so a todi sarebbe stata colpa sempre della società???

[Galandil]

tra i mammiferi? specie della quale fai parte pure tu? obbietivamente non mi sovviene nessun caso.. ma sbaglierò io pole pure essere...
paragoni? aho ma come cazzo fate a giustificare un atto all'interno della propria famiglia di questo tipo dando la responsabilità alla società...ma finiamola di fare i paladini delle buone intenzioni pz vorrei vedere voi se succedesse una cosa simile in casa vostra e tra l'altro se fosse successo che ne so a todi sarebbe stata colpa sempre della società???

Hai letto da qualche parte un mio post dove dico "è giustificabile"? Non mi pare proprio.

Sto semplicemente dicendo che CAPISCO perché succedono certe cose. Ed è inutile che ti scaldi tanto, quando una società, o un gruppo ristretto, cade talmente in basso, la cosa è perfettamente, ahimé, comprensibile.

Riguardo al paragone, intendo dire (cristo devo spiegare pure questo? :bored: ) che è inutile mettersi a fare paragoni con gli animali, perché si PRESUPPONE che l'essere umano, grazie a razionalità ed intelletto, si sia evoluto al di sopra di tutta una serie di comportamenti prettamente animaleschi. E quindi ogni paragone è fuorviante e superfluo, nonché inutile.

[Razj]

Forti...

Quelli che giudicano la madre senza sapere nulla più che le due righe di quell'articolo.

Quelli che tastano il terreno e ributtano nel mezzo l'idea dei campi di concentramento dopo essere stati stati cazziati in thread precedenti sull'argomento.

Quelli che ragionano "alla Chuck Norris e Steven Seagal".

Stiamo messi bene... non vale quasi più la pena di sforzarsi a spiegare il proprio punto di vista quando ti senti rispondere "gogna, pallottola in testa e a carico dei familiari, tortura, 30 anni in un buco, ecc" e basta...


Sei il presidente del circolo "difendiamo i diritti delle bestie"?

C'è poco da fare i perbenisti riguardo le opinioni da "medioevo" di alcuni (che io approvo..), è quello che si meriterebbe certa gente, poi che tali opinioni NON possano essere prese in considerazione se si parla di una punizione legale da parte dello stato, bè, mi pare OVVIO...

[saltaproc]

Hai letto da qualche parte un mio post dove dico "è giustificabile"? Non mi pare proprio.
Sto semplicemente dicendo che CAPISCO perché succedono certe cose. Ed è inutile che ti scaldi tanto, quando una società, o un gruppo ristretto, cade talmente in basso, la cosa è perfettamente, ahimé, comprensibile.
Riguardo al paragone, intendo dire (cristo devo spiegare pure questo? :bored: ) che è inutile mettersi a fare paragoni con gli animali, perché si PRESUPPONE che l'essere umano, grazie a razionalità ed intelletto, si sia evoluto al di sopra di tutta una serie di comportamenti prettamente animaleschi. E quindi ogni paragone è fuorviante e superfluo, nonché inutile.

dal tuo primo post sembrava che intendessi questo..tutto li...:kiss:

[Rayvaughan]

tra i mammiferi? specie della quale fai parte pure tu? obbietivamente non mi sovviene nessun caso.. ma sbaglierò io pole pure essere...


siamo OT ma....
mi pare di aver visto qualche documentario in cui c'era la leonessa che doveva fare attenzione al leone, che se gli giravano le palle si pappava i leoncini:rain:




Sei il presidente del circolo "difendiamo i diritti delle bestie"?

C'è poco da fare i perbenisti riguardo le opinioni da "medioevo" di alcuni (che io approvo..), è quello che si meriterebbe certa gente, poi che tali opinioni NON possano essere prese in considerazione se si parla di una punizione legale da parte dello stato, bè, mi pare OVVIO...

*

[Necker]

mi chiedo che tipo di educazione abbiano potuto ricevere questi soggetti.

Nemmeno se cresci tagliando legna e arando i campi fin da 5 anni diventi cosi animale cristo santo.

[gilda]

Ma vaffanculo le minacce.
Una madre si alza dal letto, va in cucina, prende un coltello per disossare un bue, torna in camera e lo pianta in petto ad un "padre" del genere. Una MADRE.
UP!
so d accordissimo con te....

Forti...

Quelli che giudicano la madre senza sapere nulla più che le due righe di quell'articolo.

Quelli che tastano il terreno e ributtano nel mezzo l'idea dei campi di concentramento dopo essere stati stati cazziati in thread precedenti sull'argomento.

Quelli che ragionano "alla Chuck Norris e Steven Seagal".

Stiamo messi bene... non vale quasi più la pena di sforzarsi a spiegare il proprio punto di vista quando ti senti rispondere "gogna, pallottola in testa e a carico dei familiari, tortura, 30 anni in un buco, ecc" e basta...
no ma proponici tu qualcosa....
poverini mica meritano il peggio queste persone,meritano di stare in una casetta di cura con gli psicologi che vanno lì a far finta di cercare un motivo nei loro gesti,magari proprio in quella volta a 3 anni quando è caduto dal seggiolone....:point:

[Blinck]

Forti...
Quelli che giudicano la madre senza sapere nulla più che le due righe di quell'articolo.
Quelli che tastano il terreno e ributtano nel mezzo l'idea dei campi di concentramento dopo essere stati stati cazziati in thread precedenti sull'argomento.
Quelli che ragionano "alla Chuck Norris e Steven Seagal".
Stiamo messi bene... non vale quasi più la pena di sforzarsi a spiegare il proprio punto di vista quando ti senti rispondere "gogna, pallottola in testa e a carico dei familiari, tortura, 30 anni in un buco, ecc" e basta...

E il tuo punto di vista sarebbe...?
Il punto di vista di una madre che lascia che il padre venda per due anni la figlia di 13 anni esattamente quale sarebbe..? O di un padre che per una birra fa scopare da un gruppo la bambina...? Son curioso

Che le stronzate come i campi di concentramento siano deliranti non ci piove, ma per un soggetto come il padre e gli amici del padre si,palla in mezzo agli occhi.

[Ardrin WhiteRider]

Forti...
Quelli che giudicano la madre senza sapere nulla più che le due righe di quell'articolo.
Quelli che tastano il terreno e ributtano nel mezzo l'idea dei campi di concentramento dopo essere stati stati cazziati in thread precedenti sull'argomento.
Quelli che ragionano "alla Chuck Norris e Steven Seagal".
Stiamo messi bene... non vale quasi più la pena di sforzarsi a spiegare il proprio punto di vista quando ti senti rispondere "gogna, pallottola in testa e a carico dei familiari, tortura, 30 anni in un buco, ecc" e basta...

allora lasciamoli liberi poverini, sono loro le vittime (:nod:)...non è colpa loro è degli altri...uhm...sisi... -.-
certe cose sono come le malattie...VANNO ESTIRPATE...e TUTTI GLI ESSERI UMANI CHE FANNO STE COSE VANNO ESTIRPATI...

[gilda]

i discorsi da filosofi pensatori scienziati del cazzo li sanno fare tutti,poi se la cosa ti tocca da vicino voglio vedere se uno c ha il coraggio di dire frasi prese da Einstein....
come no mi toccano un figlio gli distruggono la vita ed io a quel punto nn ho più nulla da perdere li faccio fuori tutti dal primo all ultimo e poi in carcere ci vado da sola a magna gratis per i prossimo 30 anni ma anche 2 anni tanto poi mi comporto bene....

[Il Nando]

Appunto... ripetiamo in coro:

Punto 1: Perbenista un cazzo (se mi passate il francesismo) semplicemente ragiono da essere umano civilizzato. E una società civilizzata ai criminali, per quanto efferati, gli toglie la libertà, li costringe a lavorare e magari cerca di dargli un'istruzione che forse gli aprirà gli occhi evitando che ripetano lo stesso crimine appena usciti di galera.

Punto 2: Volete applicare la legge del taglione? Ci sono un sacco di stati in mediorientali che vi accoglierebbero a braccia aperte... Come dite? A Ramallah non arriva Fastweb... cazzo che peccato...

Punto 3: Avete mai lavorato nei servizi sociali? Secondo voi un bambino figlio di una prostituta che ha come padre il pappone che cresce a suon di pane e mazzate che opinione potrà mai avere delle donne e del prossimo?
Usate il cervello, essere civili vuol dire anche capire che non si può decidere della vita di un'altra persona senza averne rispetto e senza conoscere la situazione da cui proviene. Chi fa questo non e' affato diverso dal padre che vende la figlia per una birra.

[Il Nando]

i discorsi da filosofi pensatori scienziati del cazzo li sanno fare tutti,poi se la cosa ti tocca da vicino voglio vedere se uno c ha il coraggio di dire frasi prese da Einstein....
come no mi toccano un figlio gli distruggono la vita ed io a quel punto nn ho più nulla da perdere li faccio fuori tutti dal primo all ultimo e poi in carcere ci vado da sola a magna gratis per i prossimo 30 anni ma anche 2 anni tanto poi mi comporto bene....

Vedo però che i discorsi da giustiziere della notte riescono ancora più facili, brava bimba...

[gilda]

Vedo però che i discorsi da giustiziere della notte riescono ancora più facili, brava bimba...
eh ma io sono sincera e coerente con ciò che penso....
io vorrei vedere come sei coerente te....

[Razj]

Appunto... ripetiamo in coro:

E una società civilizzata ai criminali, per quanto efferati, gli si toglie la libertà, li si costringe a lavorare e magari si cerca di dargli un'istruzione che, forse, gli aprirà gli occhi evitando che ripetano lo stesso crimine appena usciti di galera.

Usate il cervello, essere civili vuol dire anche capire che non si può decidere della vita di un'altra persona senza averne rispetto e senza conoscere la situazione da cui proviene. Chi fa questo non e' affato diverso dal padre che vende la figlia per una birra.

Da quel che dici te sembra che tutti i criminali abbiano bisogno di istruzione et similia. Quando invece solo una piccola % di criminali sono realmente in condizioni culturali disastrate tipo in questo caso (a quanto dice Gala), QUESTA è gente da aiutare, probabilmente una riabilitazione sarebbe anche produttiva (a meno che il padre non si sia bruciato tutto il cervello con l'alcool).

Ma dubito seriamente che ad esempio i 20enni che hanno quasi ammazzato quella ragazza venissero da una situazione difficile :)

[Il Nando]

eh ma io sono sincera e coerente con ciò che penso....
io vorrei vedere come sei coerente te....

Ah beh tu si che la sai lunga su di me eh...

Mi sapresti mica dire dove cavolo e' finita la fottutissima vite che serve a fissare il fianchetto laterale sinistro sul serbatoio della mia moto? Sai no, quella che mi e' caduta martedì nel box...

Scherzi a parte: se fossi il padre della vittima? Probabilmente schizzerei di testa, per lo meno al momento, magari con gli anni potrei anche arrivare a perdonare, chissà, mi sembra impossibile eppure c'e' gente che lo fa...

MA non sono il padre della vittima e, come diceva ich:

No, non toccherebbe. E' questo che tutti si rifiutano di capire. Uno stato _non_ e' una persona.
Non puo' lasciarsi andare a vendette personali.
Non puo' prevedere il "torturatore" come figura ufficiale delle guardie penitenziarie.
Andate in giro a vantarvi di essere evoluti e poi ragionate come medioevali.
E dire che la negazione della giustizia delle torture e' un vanto della nostra storia culturale.
Ammettere che esiste un reato che giustifica la tortura significa ammettere che ci sia qualcuno intitolato a decidere quanto deve essere grave quel reato. Continuate tutti a pensare che lo stato debba agire come un grosso individuo, con tutte le sue pulsioni e i suoi istinti. Ma quegli istinti, l'occhio per occhio, sono le cose che abbiamo che ci avvicinano di piu' alle bestie. E da quella direzione lo stato deve allontanarsi, con ogni forza.

Ecco, se devo ragionare in assoluto su torture, isolamenti e pene di morte lo faccio da questo punto di vista.

[Wolfo]

Appunto... ripetiamo in coro:

Punto 1: Perbenista un cazzo (se mi passate il francesismo) semplicemente ragiono da essere umano civilizzato. E una società civilizzata ai criminali, per quanto efferati, gli toglie la libertà, li costringe a lavorare e magari cerca di dargli un'istruzione che forse gli aprirà gli occhi evitando che ripetano lo stesso crimine appena usciti di galera.

Punto 2: Volete applicare la legge del taglione? Ci sono un sacco di stati in mediorientali che vi accoglierebbero a braccia aperte... Come dite? A Ramallah non arriva Fastweb... cazzo che peccato...

Punto 3: Avete mai lavorato nei servizi sociali? Secondo voi un bambino figlio di una prostituta che ha come padre il pappone che cresce a suon di pane e mazzate che opinione potrà mai avere delle donne e del prossimo?
Usate il cervello, essere civili vuol dire anche capire che non si può decidere della vita di un'altra persona senza averne rispetto e senza conoscere la situazione da cui proviene. Chi fa questo non e' affato diverso dal padre che vende la figlia per una birra.
a volte mi pare di delirare ...ma condivido il commento di Nando...se si discute mettendosi nei panni di chi "subisce" non si arriva da nessuna parte..

[Randolk]

No scusate, non c'è un cazzo di giustificazione per una madre sana di mente che tace le sevizie sui figli. C'è un qualcosa che va al di là dell'istruzione, del ceto sociale, dell'educazione e di tutto il resto. Potrei pure capire un "padre" che arrivi a tali livelli, dopotutto esistono fior di paparini benestanti che ingravidano donzelle e poi spariscono, non sono poi tanto differenti da questo.
Ma una madre no, non può tacere, non esistono giustificazioni se non appunto la sanità mentale.

[gilda]

Ah beh tu si che la sai lunga su di me eh...
Mi sapresti mica dire dove cavolo e' finita la fottutissima vite che serve a fissare il fianchetto laterale sinistro sul serbatoio della mia moto? Sai no, quella che mi e' caduta martedì nel box...
Scherzi a parte: se fossi il padre della vittima? Probabilmente schizzerei di testa, per lo meno al momento, magari con gli anni potrei anche arrivare a perdonare, chissà, mi sembra impossibile eppure c'e' gente che lo fa...
MA non sono il padre della vittima e, come diceva ich:
Ecco, se devo ragionare in assoluto su torture, isolamenti e pene di morte lo faccio da questo punto di vista.
hai provato a guardare sotto il mobiletto che hai in garage....:confused:

[Wolfo]

No scusate, non c'è un cazzo di giustificazione per una madre sana di mente che tace le sevizie sui figli. C'è un qualcosa che va al di là dell'istruzione, del ceto sociale, dell'educazione e di tutto il resto. Potrei pure capire un "padre" che arrivi a tali livelli, dopotutto esistono fior di paparini benestanti che ingravidano donzelle e poi spariscono, non sono poi tanto differenti da questo.
Ma una madre no, non può tacere, non esistono giustificazioni se non appunto la sanità mentale.
A volte esiste la paura , la violenza , la depressione , esistono tante cose...non possiamo giudicare in modo così deciso senza sapere veramente come sono andate le cose

[Il Nando]

Da quel che dici te sembra che tutti i criminali abbiano bisogno di istruzione et similia. Quando invece solo una piccola % di criminali sono realmente in condizioni culturali disastrate tipo in questo caso (a quanto dice Gala), QUESTA è gente da aiutare, probabilmente una riabilitazione sarebbe anche produttiva (a meno che il padre non si sia bruciato tutto il cervello con l'alcool).

Ma dubito seriamente che ad esempio i 20enni che hanno quasi ammazzato quella ragazza venissero da una situazione difficile :)

Sisi ho preso un esempio estremo, articolo meglio il ragionamento:

Tutti noi qua e, per fortuna, la maggior parte dei cittadini di questo paese, comprendiamo bene cosa vuol dire vivere in comunità, o almeno intuiamo che la "direzione giusta" e' la collaborazione con il prossimo e non la sua sottomissione.

Questo "dovrebbe" essere lo scopo delle tasse, dei servizi sociali (assistenza sanitaria, pensione ecc). Questa e' la base di ogni impianto legislativo. Chi cerca di sottomettere o sfruttare il prossimo viene punito (anche un furto e' una sorta di sfruttamento per esempio)

Eppure certe persone questo non lo capiscono e scelgono di vivere in modo incivile. Facilmente chi fa questa scelta ha una mancanza di istruzione e/o educazione al senso civico (quella che ti da un genitore quando ti mette in punizione per aver fregato la merenda al tuo amichetto ad esempio) eppure a volte c'e' chi lo fa pur avendo una buona istruzione e una buona educazione.

Beh io credo che, sebbene in questo caso il reato sia ancora più grave, sia dovere della società capire cosa non ha funzionato e cercare di correggerlo.

[Il Nando]

hai provato a guardare sotto il mobiletto che hai in garage....:confused:

ho praticamente smontato il box... vivo nel terrore che sia finita nel motore da qualche parte e che un giorno farà qualche contatto strano e detonerò... :look:

[Blinck]

A volte esiste la paura , la violenza , la depressione , esistono tante cose...non possiamo giudicare in modo così deciso senza sapere veramente come sono andate le cose

E allora sei una vigliacca e omertosa pochi cazzi e di tua figlia, detto tranquillamente, non te ne fotte nulla visto che permetti che venga scopata perchè al padre servono i soldi.Poco ci manca che non è complice nel reato altro che vittima.Posso capire che magari avesse paura che il marito l'ammazzasse di botte, ma se permetti che tua figlia di 13 anni sia messa su un letto a montata da gruppi di persone e tu stai zitta..bhe..ammazzami di botte ma una coltellata te la rifilo,non resto in silenzio per due anni..DUE ANNI..VENTIQUATTRO MESI.. e poi aspetto che alla bimba venga in menta di denunciare il tutto dai su..ripeto e sottolineo..alla BAMBINA è venuto in mente non alla MADRE...

[Defender]

Tutti noi qua e, per fortuna, la maggior parte dei cittadini di questo paese, comprendiamo bene cosa vuol dire vivere in comunità, o almeno intuiamo che la "direzione giusta" e' la collaborazione con il prossimo e non la sua sottomissione.
Questo "dovrebbe" essere lo scopo delle tasse, dei servizi sociali (assistenza sanitaria, pensione ecc). Questa e' la base di ogni impianto legislativo.


E' qua che io (ed altri, credo) la pensiamo diversamente da te Nando.

Guarda io lo capisco pure il tuo discorso eh, ma prorpio non lo condivido affatto.

Per me lo scopo delle tasse e dei servizi sociali è di fornire benefici/aiuti a chi questi benefici/aiuti se li merita. Ora, il punto focale diventa: chi è che si merita di essere aiutato?

La gente perbene, innanzitutto. Quella che lavora e che manda avanti il Paese. Sì perchè se non ci fossero loro nessuno le pagherebbe ste tasse. E anche la gente perbene che non può lavorare/studiare per N motivi (che siano validi però) va aiutata.

Ma nel momento in cui uno mi esce dalla categoria "essere umano" per entrare nella categoria "animale", e intendo animale nel senso dispregiativo del termine, questi aiuti non se li merità più, chiusa la questione senza tanti giri di parole, di gente che vive nel degrado ce n'è tanta ma vivaddio mica tutti fanno cose oscene e raccapriccianti come questo "padre" di cui si sta parlando.

E' così difficile capire che c'è gente meritevole di essere aiutata e c'è gente che non merita proprio nulla, tantomeno la nostra compassione? Quella semmai riserviamola per la ragazza che ha avuto la vita rovinata dalle persone che più di ogni altre avrebbero dovuto proteggerla...

[Il Nando]

E' qua che io (ed altri, credo) la pensiamo diversamente da te Nando.
Guarda io lo capisco pure il tuo discorso eh, ma prorpio non lo condivido affatto.
Per me lo scopo delle tasse e dei servizi sociali è di fornire benefici/aiuti a chi questi benefici/aiuti se li merita. Ora, il punto focale diventa: chi è che si merita di essere aiutato?
La gente perbene, innanzitutto. Quella che lavora e che manda avanti il Paese. Sì perchè se non ci fossero loro nessuno le pagherebbe ste tasse. E anche la gente perbene che non può lavorare/studiare per N motivi (che siano validi però) va aiutata.
Ma nel momento in cui uno mi esce dalla categoria "essere umano" per entrare nella categoria "animale", e intendo animale nel senso dispregiativo del termine, questi aiuti non se li merità più, chiusa la questione senza tanti giri di parole, di gente che vive nel degrado ce n'è tanta ma vivaddio mica tutti fanno cose oscene e raccapriccianti come questo "padre" di cui si sta parlando.
E' così difficile capire che c'è gente meritevole di essere aiutata e c'è gente che non merita proprio nulla, tantomeno la nostra compassione? Quella semmai riserviamola per la ragazza che ha avuto la vita rovinata dalle persone che più di ogni altre avrebbero dovuto proteggerla...

Uhm vediamo di riordinare un pochino le idee:

- Se le carceri prevedessero i lavori forzati e venissero impostate come aziende non costerebbero praticamente nulla ai contribuenti.
In pratica il direttivo del carcere "venderebbe" il lavoro dei carcerati a prezzo concorrenziale. Io penso che con i proventi ci si potrebbero pagare tranquillamente le spese per il cibo, gli stipendi delle guardie e degli assistenti sociali e forse avanzerebbe ancora qualcosa...
In un carcere del nord italia esiste un progetto simile e pare siano contenti tutti, il direttore del carcere che con il profitto ci si paga le spese. Le ditte che offrono il lavoro che hanno manodopera a basso costo. I detenuti che preferiscono lavorare anzichè buttare via le giornate in celle sovraffollate.

- I crimini non sono tutti da ergastolo e se una persona uscirà di galera, anche se dopo decine di anni, credo che sia piuttosto intelligente fare il possibile per rimuovere la causa che lo porta a delinquere.
Perchè se il problema e' a livello "culturale" la possibilità di rimediare esiste, se il problema e' di tipo "mentale" allora c'e' il manicomio a vita, ma questo e' un altro discorso.
In ogni caso mettere uno per 10 anni in un carcere stile "Fuga di mezzanotte" non riduce certo il rischio che appena uscito di galera ricominci a delinquere.

Che poi questa gente sia abominevole sono d'accordo anch'io, che la mia reazione istintiva al sentire la notizia sia quella di cospargerli di cherosene e dargli fuoco è naturale ma poi ci ragiono sopra un minuto e capisco che non e' questo il modo, almeno in una società civile e non vengo qui a mettere in fila ai vostri il mio metodo preferito di tortura (stecchini sotto le unghie e devitalizzazione dei molari senza anestesia btw... stasi rulex)

[9-3v4iM-9]

A volte esiste la paura , la violenza , la depressione , esistono tante cose...non possiamo giudicare in modo così deciso senza sapere veramente come sono andate le cose
vogliamo parlare per estremi? bene...
se tuo marito è un ubriacone che picchia te e tua figlia da mattina a sera e tu hai paura perchè non sai come alzare i soldi per il suo alcol? cristo vai a fare TU la puttana piuttosto che farlo fare a tua figlia di 13 anni... in caso contrario è anche una scelta tua e te ne prendi la piena responsabilità...
puoi avere paura quanto vuoi ma non potrai mai arrivare a ragionare "meglio mia figlia di me"

[Estrema]

Uhm vediamo di riordinare un pochino le idee:

- Se le carceri prevedessero i lavori forzati e venissero impostate come aziende non costerebbero praticamente nulla ai contribuenti.
In pratica il direttivo del carcere "venderebbe" il lavoro dei carcerati a prezzo concorrenziale. Io penso che con i proventi ci si potrebbero pagare tranquillamente le spese per il cibo, gli stipendi delle guardie e degli assistenti sociali e forse avanzerebbe ancora qualcosa...
In un carcere del nord italia esiste un progetto simile e pare siano contenti tutti, il direttore del carcere che con il profitto ci si paga le spese. Le ditte che offrono il lavoro che hanno manodopera a basso costo. I detenuti che preferiscono lavorare anzichè buttare via le giornate in celle sovraffollate.


ecco se un giorno ci fosse una legge del genere io divento un criminale perchè vo a sparà in parlamento; non si vole aiutare chi non può lavorare e con figli a carico e magari si da lo stipendietto ai carcerati e gia bella cosa cosi almeno andrebbero a coprire quei lavori magari considerati umili magari che non fa un italiano ma che fanno tanti extracomunitari che scelgono di lavore duro ma di lavorare, e scusami tanto preferisco che a spacca le pietre ce vada uno straniero che ha voglia di uscire dalla miseria del propio paese che un italaino che campa di crimini.

[Necker]

Uhm vediamo di riordinare un pochino le idee:

- Se le carceri prevedessero i lavori forzati e venissero impostate come aziende non costerebbero praticamente nulla ai contribuenti.
In pratica il direttivo del carcere "venderebbe" il lavoro dei carcerati a prezzo concorrenziale. Io penso che con i proventi ci si potrebbero pagare tranquillamente le spese per il cibo, gli stipendi delle guardie e degli assistenti sociali e forse avanzerebbe ancora qualcosa...
In un carcere del nord italia esiste un progetto simile e pare siano contenti tutti, il direttore del carcere che con il profitto ci si paga le spese. Le ditte che offrono il lavoro che hanno manodopera a basso costo. I detenuti che preferiscono lavorare anzichè buttare via le giornate in celle sovraffollate.

- I crimini non sono tutti da ergastolo e se una persona uscirà di galera, anche se dopo decine di anni, credo che sia piuttosto intelligente fare il possibile per rimuovere la causa che lo porta a delinquere.
Perchè se il problema e' a livello "culturale" la possibilità di rimediare esiste, se il problema e' di tipo "mentale" allora c'e' il manicomio a vita, ma questo e' un altro discorso.
In ogni caso mettere uno per 10 anni in un carcere stile "Fuga di mezzanotte" non riduce certo il rischio che appena uscito di galera ricominci a delinquere.

Che poi questa gente sia abominevole sono d'accordo anch'io, che la mia reazione istintiva al sentire la notizia sia quella di cospargerli di cherosene e dargli fuoco è naturale ma poi ci ragiono sopra un minuto e capisco che non e' questo il modo, almeno in una società civile e non vengo qui a mettere in fila ai vostri il mio metodo preferito di tortura (stecchini sotto le unghie e devitalizzazione dei molari senza anestesia btw... stasi rulex)

su questo sono d'accordissimo.
gli ultimi 2-3 post vanno avanti a suon di ste risposteda una parte e di torture e sevizie dall'altra.
Ma quand'è che crescete un po'?

[Faramjr]

UP!
so d accordissimo con te....
no ma proponici tu qualcosa....
poverini mica meritano il peggio queste persone,meritano di stare in una casetta di cura con gli psicologi che vanno lì a far finta di cercare un motivo nei loro gesti,magari proprio in quella volta a 3 anni quando è caduto dal seggiolone....:point:

Semplicemente, invece di pensare alle punizioni medievali e spendere le solite quintalate di PAROLE INUTILI come siete soliti fare, forse fareste meglio a pensare al PERCHE' succedono certe cose e a cosa fare per PREVENIRLE.

Vi indignate per questi atti incivili, ma per quanto? Due giorni, il tempo che i telegiornali smettono di parlarne e poi vi dimenticate tutto. Nel frattempo volano salve di parole, ripeto, INUTILI. A cosa serve inneggiare alla punizione esemplare? Ve lo dico io a cosa serve, a soddisfare il vostro ego. E basta.

[Blinck]

Semplicemente, invece di pensare alle punizioni medievali e spendere le solite quintalate di PAROLE INUTILI come siete soliti fare, forse fareste meglio a pensare al PERCHE' succedono certe cose e a cosa fare per PREVENIRLE.
Vi indignate per questi atti incivili, ma per quanto? Due giorni, il tempo che i telegiornali smettono di parlarne e poi vi dimenticate tutto. Nel frattempo volano salve di parole, ripeto, INUTILI. A cosa serve inneggiare alla punizione esemplare? Ve lo dico io a cosa serve, a soddisfare il vostro ego. E basta.

Esattamente tu invece cosa fai per prevenire che questi fatti accadano ? Tu analizzi il perchè accadono immagino...ma in 10 righe ne avessi almeno parlato...no hai solo sparato una selva di boiate aoe da "io io io sono superiore"..a pontificare sei bravo, se magari dai anche un contenuto sarebbe meglio

[Faramjr]

Esattamente tu invece cosa fai per prevenire che questi fatti accadano ? Tu analizzi il perchè accadono immagino...ma in 10 righe ne avessi almeno parlato...no hai solo sparato una selva di boiate aoe da "io io io sono superiore"..a pontificare sei bravo, se magari dai anche un contenuto sarebbe meglio

Ma piantala per piacere. Io non sto parlando del problema, sto parlando di voi Vendicatori Della Notte. Non ho nessuna intenzione di pontificare, perchè io almeno, quando l'argomento non è alla mia portata (semplicemente anche solo per mancanza della conoscenza del quadro completo, vedi i giudizi categorici sulla mamma) sto zitto, invece di sparare frasi da Terminator. E l'unica presunzione che ho è quella di pensare di fare più bella figura, così.

[Blinck]

Sei troppo avanti. Non parli del problema, non hai idee in merito, dici agli altri cosa dovrebbero dire e cosa no e alla fine te ne esci convinto anche di fare una bella figura. Potevi anche evitare la sparata visto che non hai nulla da dire,in caso contraro mi piacerebbe leggere la tua opinione a riguardo sopratutto su cosa fare per "pensare al PERCHE' succedono certe cose e a cosa fare per PREVENIRLE." ( tue parole)..facile dirlo agli altri, un po più difficile se devi farlo tu no ?

In un modo o nell'altro, con idee piu o meno sensate e condivisibili tutti han detto la loro idea e opinione in merito...tu invece ?

[Faramjr]

Sei troppo avanti. Non parli del problema, non hai idee in merito, dici agli altri cosa dovrebbero dire e cosa no e alla fine te ne esci convinto anche di fare una bella figura. Potevi anche evitare la sparata visto che non hai nulla da dire,in caso contraro mi piacerebbe leggere la tua opinione a riguardo sopratutto su cosa fare per "pensare al PERCHE' succedono certe cose e a cosa fare per PREVENIRLE." ( tue parole)..facile dirlo agli altri, un po più difficile se devi farlo tu no ?

In un modo o nell'altro, con idee piu o meno sensate e condivisibili tutti han detto la loro idea e opinione in merito...tu invece ?

La mia opinione in merito a voi è che fareste bene a tacere invece di inneggiare. L'ho detto, l'avete capito. Punto.

Vuoi discutere? Aspettiamo di sapere tutti i fatti prima di cominciare a distribuire etichette alle varie "mamme". Questa è la mia opinione riguardo al caso in questione.

Vogliamo parlare dell'ambiente in cui sono accaduti gli ultimi due casi? La Puglia della delinquenza e del degrado, argomento sul quale sicuramente, non ti offendere eh, ne so molto, ma molto più di te.

Io ne parlo volentieri ma solo con chi dimostra di saper ascoltare. Non era mia intenzione farlo in questa occasione, viste le premesse. Posso anche cambiare idea se dimostrate che ne vale la pena, al momento ho solo voglia di esprimere il mio disgusto verso certi atteggiamenti fatalisti.

[Kinson]

La mia opinione in merito a voi è che fareste bene a tacere invece di inneggiare. L'ho detto, l'avete capito. Punto.
Vuoi discutere? Aspettiamo di sapere tutti i fatti prima di cominciare a distribuire etichette alle varie "mamme". Questa è la mia opinione riguardo al caso in questione.
Vogliamo parlare dell'ambiente in cui sono accaduti gli ultimi due casi? La Puglia della delinquenza e del degrado, argomento sul quale sicuramente, non ti offendere eh, ne so molto, ma molto più di te.
Io ne parlo volentieri ma solo con chi dimostra di saper ascoltare. Non era mia intenzione farlo in questa occasione, viste le premesse. Posso anche cambiare idea se dimostrate che ne vale la pena, al momento ho solo voglia di esprimere il mio disgusto verso certi atteggiamenti fatalisti.

capisco il disgustoi fara , ma esprimere solo quello non porta la discusisone da nessuna parte , se possibile cerca di tentare la via del dialogo altrimenti ne possiamo uscire solo con un flame se ci mettiamo a mozzicarci a vicenda ;)

[Kappa]

andrebbe fatto inculare da 1 negrone

[Faramjr]

capisco il disgustoi fara , ma esprimere solo quello non porta la discusisone da nessuna parte , se possibile cerca di tentare la via del dialogo altrimenti ne possiamo uscire solo con un flame se ci mettiamo a mozzicarci a vicenda ;)

Vabbè, non colgo la differenza tra l'utilità dei miei interventi e quelli dei "campi di concentramento".

Le riflessioni da fare sono le stesse fatte nel thread sul mezzogiorno di qualche mese fa. Thread sconfortante, visto che più o meno tutti hanno espresso la loro opinione lapidaria, poi, quando qualcuno che al sud ci vive come Rustyangel è venuto a spiegare come funzionano veramente le cose, la discussione è morta.

[Kalgan]

vogliamo parlare per estremi? bene...
se tuo marito è un ubriacone che picchia te e tua figlia da mattina a sera e tu hai paura perchè non sai come alzare i soldi per il suo alcol? cristo vai a fare TU la puttana piuttosto che farlo fare a tua figlia di 13 anni... in caso contrario è anche una scelta tua e te ne prendi la piena responsabilità...
puoi avere paura quanto vuoi ma non potrai mai arrivare a ragionare "meglio mia figlia di me"

io uppo questo...
ci sarà degrado, ignoranza, paura... ma sticazzi tutto ha un limite se VENDI tua figlia di 13 TREDICI anni non sei degno di vivere in società, e terminator o no, non sei degno di avere dei diritti, ergo se proprio la pena di morte non vi va bene, si caccia in gabbia PER TUTTA LA VITA, e lo si FA MANTENERE da solo; non c'ho voglia di mantenere io bestie del genere.

In secondo luogo, l'ignoranza, la paura, quelcazzochevolete, dopo 2 anni che una madre vede sua figlia piena di lividi e derubata di qualsiasi cosa possa accomunarla ad una bambina forse è il caso che si faccia venire qualche idea. Non era una cosa che succedeva da 1 mese, dove magari la paura o l'ignoranza ti può (anche se non ci credo) bloccare, durava da 2 anni, forse era il caso che la madre si desse una svegliata prima.

E in ultimo, senza voler mancare di rispetto a quelli che vivono/sono originari di quelle zone, perchè accadono ste robe?
Perchè si continua a pensare che: è colpa della società, bisogna capirli, è il sistema, non ci sono regole.
E allora mettiamole cazzo, non si può sempre giustificare con "è sempre successo" "in quelle zone è così".

Il tutto perchè andando a prendere il pane ho incrociato una bambina con la nonna e guardandola mi è venuta la nausea a pensare certe cose...

[saltaproc]

anche perchè ste cose avvengono tutti i giorni anche in aree dove il livello socialè è alto http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo361146.shtml

è colpa dell'acqua alta o dei piccioni a san marco?

[Medrich]

siamo OT ma....
mi pare di aver visto qualche documentario in cui c'era la leonessa che doveva fare attenzione al leone, che se gli giravano le palle si pappava i leoncini:rain:
*

Sei male informato... la leonessa deve stare attenta al leone che non si pappi i leoncini solo e soltanto nel casi i leoncini NON siano figli del leone in questione.... altrimenti il leone (padre naturale dei suddetti leoncini) si fa in 8 per difendere la SUA prole.

Pochi cazzi ragazzi, a certa gente va data la pena di morte senza nemmeno passare dalla prigione.... si prende, si porta in un vicolo e un bel colpo di beretta alla testa.... niente spese legali per il processo e niente spese per mantenere una feccia del genere in carcere....spese tra l'altro che pagano le persone perbene come tutti noi.

[Il Nando]

ecco se un giorno ci fosse una legge del genere io divento un criminale perchè vo a sparà in parlamento; non si vole aiutare chi non può lavorare e con figli a carico e magari si da lo stipendietto ai carcerati e gia bella cosa cosi almeno andrebbero a coprire quei lavori magari considerati umili magari che non fa un italiano ma che fanno tanti extracomunitari che scelgono di lavore duro ma di lavorare, e scusami tanto preferisco che a spacca le pietre ce vada uno straniero che ha voglia di uscire dalla miseria del propio paese che un italaino che campa di crimini.

E chi ha detto che devono prendere lo stipendietto? Hai danneggiato la comunità? Bene ora lavori per la comunità senza prendere un soldo, mi pareva sottinteso.

Secondariamente preferisco che a spaccare le pietre sottopagato ci vada un carcerato che col suo lavoro mantiene al posto mio la struttura carceraria che lo "ospita" piuttosto che un extracomunitario sottopagato e in nero. Senza contare che ci sono un sacco di discariche abusive da sgombrare e un sacco di altri bei lavori da fare in ambiti "statali" per i quali nn ci sarebbero i soldi manco per pagare extracomunitari...

Cmq se fai strage in parlamento vengo anch'io, magari ci vestiamo come double dragon io con la mazza da baseball tu con il bastone :metal:

[Necker]

Sei male informato... la leonessa deve stare attenta al leone che non si pappi i leoncini solo e soltanto nel casi i leoncini NON siano figli del leone in questione.... altrimenti il leone (padre naturale dei suddetti leoncini) si fa in 8 per difendere la SUA prole.
Pochi cazzi ragazzi, a certa gente va data la pena di morte senza nemmeno passare dalla prigione.... si prende, si porta in un vicolo e un bel colpo di beretta alla testa.... niente spese legali per il processo e niente spese per mantenere una feccia del genere in carcere....spese tra l'altro che pagano le persone perbene come tutti noi.

ritirati a vivere in un paese random fra Cina, iran, arabia saudita o qualcuno del africa sub-sahariana.
Parlo con te ma la risposta è estesa a tutti quelli che la pensano nello stesso modo.

Ti troverai bene perchè sei al livello delle popolazioni locali e ne rispecchi in toto il loro grado di civiltà.
Sei un troglodita anacronistico e medioevale, e non osare offenderti o incazzarti, ti comporti come loro ergo ne dovresti pure andare fiero. O rinneghi le tue origini?

Aspetta, ho come il presentimento che non sei d'accordo, sento che non ti va molto a genio il tuo "status" ora che te l'ho fatto notare, c'ho azzeccato? :rotfl:

[Razj]

anche perchè ste cose avvengono tutti i giorni anche in aree dove il livello socialè è alto http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo361146.shtml
è colpa dell'acqua alta o dei piccioni a san marco?

Noo, macché, è tutta colpa della società e dell'ignoranza culturale in cui vivono questi poveracci! Perché non bisogna buttarli in gabbia in isolamento e gettar via la chiave, naaa, bisogna farli studiare cosìcché possano pentirsi dei loro reati e rendere il mondo un luogo migliore dove vivere :point:



:rain:

[Medrich]

Scherzi a parte: se fossi il padre della vittima? Probabilmente schizzerei di testa, per lo meno al momento, magari con gli anni potrei anche arrivare a perdonare, chissà, mi sembra impossibile eppure c'e' gente che lo fa...

Nando.... sinceramente.... sono adulto, sono civile e sono educato.... ma se qualcuno toccasse mia figlia com'è successo li lo perdonerei anch'io... dopo averlo seppellito nel deserto, cosparso di miele e fatto divorare dalle formiche... (vedo la cosa dagli occhi di una madre con il cervello inserito in testa e non nel culo come quella...minacce o non minacce che ci siano state).

[Medrich]

ritirati a vivere in un paese random fra Cina, iran, arabia saudita o qualcuno del africa sub-sahariana.
Parlo con te ma la risposta è estesa a tutti quelli che la pensano nello stesso modo.
Ti troverai bene perchè sei al livello delle popolazioni locali e ne rispecchi in toto il loro grado di civiltà.
Sei un troglodita anacronistico e medioevale, e non osare offenderti o incazzarti, ti comporti come loro ergo ne dovresti pure andare fiero. O rinneghi le tue origini?
Aspetta, ho come il presentimento che non sei d'accordo, sento che non ti va molto a genio il tuo "status" ora che te l'ho fatto notare, c'ho azzeccato? :rotfl:

Giusto per informazione, ma tu che ne sai di me per dire quello che hai scritto?

Guarda, con poveri sfigati come te non mi incazzo nemmeno... sei solo uno dei tanti pirla che danno aria alla bocca sparando la prima minchiata che gli passa per il cervello.

[gilda]

Nando.... sinceramente.... sono adulto, sono civile e sono educato.... ma se qualcuno toccasse mia figlia com'è successo li lo perdonerei anch'io... dopo averlo seppellito nel deserto, cosparso di miele e fatto divorare dalle formiche... (vedo la cosa dagli occhi di una madre con il cervello inserito in testa e non nel culo come quella...minacce o non minacce che ci siano state).
:bow:

[Razj]

evvai è partito il flame old fashioned :rotfl:

[Zaider]

Secondo me molte persone qui presenti tendono a confondere giustizia e vendetta.
Uccidere un assassino per vendetta ti rende identico a lui, forse anche più colpevole...
Una persona che commette un errore deve pagare il suo debito con la giustizia non essere uccisa (Tra l'altro ho visto delle cattiverie indecenti sul come, spero proprio che stiate scherzando).
Sono sinceramente dispiaciuto nel leggere certe cose.. :/

[Kalgan]

...
Una persona che commette un errore deve pagare il suo debito con la giustizia non essere uccisa ...

mmm... dimmi come uno può pagare un debito del genere.
Son tutt'orecchi ;)

[saltaproc]

Secondo me molte persone qui presenti tendono a confondere giustizia e vendetta.
Uccidere un assassino per vendetta ti rende identico a lui, forse anche più colpevole...
Una persona che commette un errore deve pagare il suo debito con la giustizia non essere uccisa (Tra l'altro ho visto delle cattiverie indecenti sul come, spero proprio che stiate scherzando).
Sono sinceramente dispiaciuto nel leggere certe cose.. :/

vendere,violentare,struprare,uccidere per questi motivi fanno di te qualcosa di diverso dalle persone , è aberrante e fa di te qualcosa di totalmente distante da una persona che ha commesso un errore mi spiace...

rubare può essere un errore vendere tua figlia no

ti disciace leggere ste cose ...a me dispiace rendermi conto che non c'è nessuna speranza per risolvere il problema quando c'è gente che si erge a paladino delle buone intenzioni cya

[Medrich]

evvai è partito il flame old fashioned :rotfl:

Razj sinceramente io non voglio fare ne causare flame, ma quando vedo certa gente che parla per ignoranza spudando addosso alla gente, offendendo a gratis in un post del genere dove leggendo quello che è successo hai gia il sangue al cervello... sinceramente io mi chiedo da che parte sta... o forse lui è uno di quello stampo e non gli piace la fine che farei fare a certa gente...

Bo, chissà....

[Razj]

No è che su sto forum c'è sempre gente che pensa di saperla più di altri e replya solo per dimostrarlo, senza portare argomenti sensati :D

[Medrich]

Secondo me molte persone qui presenti tendono a confondere giustizia e vendetta.

Purtroppo è una cosa semplicissima da confonderle... ma secondo me la giustizia viene applicata solo da chi deve giudicare in modo "legale" la persona incriminata... la giustizia si applica per furti, risse, discussioni nel condominio... ma in questo caso che razza di giustizia si deve applicare? Quale sarà la sentenza che farà stare meglio quella ragazza? Quella di sapere suo padre in carcere che dopo 5-6 anni potrebbe tornare a rifare quello che ha fatto o saperlo morto?

Io sinceramente sceglierei la seconda...

[Zaider]

mmm... dimmi come uno può pagare un debito del genere.
Son tutt'orecchi ;)

a me dispiace rendermi conto che non c'è nessuna speranza per risolvere il problema quando c'è gente che si erge a paladino delle buone intenzioni cya

Io ho rispetto per la vita, ho fede e secondo me la morte è una soluzione sbagliatissima, SOPRATTUTTO se si vuole pure torturare.
Io non sono la gente, sono un semplice uomo e nulla più però nel mio piccolo cerco di trovare le risposte senza ricorrere alla violenza efferata & inutile.

Cmq una colpa del genere è assurda, questo è un episodio riprovevole, anche se diverse cose non mi sono chiare (la figura della madre in primis), secondo me una vita di lavoro per lo stato potrebbe essere un buon inizio.

[Faramjr]

ti disciace leggere ste cose ...a me dispiace rendermi conto che non c'è nessuna speranza per risolvere il problema quando c'è gente che si erge a paladino delle buone intenzioni cya

Ma cosa dici? Non mi sembra che nessuno qui giustifichi un atto del genere, ci mancherebbe.

La differenza sta nel fatto che tu credi che uccidendo quell'animale, come lo chiami tu, risolvi il problema. Chi la pensa come me e come Necker e tanti altri per fortuna in questo forum invece è convinto che così non si risolva assolutamente NULLA.

Punizione e prevenzione sono due cose assolutamente separate. Va bene discutere sulla punizione, ma stiamo attenti a capire che stiamo parlando di due temi differenti.

[Necker]

Giusto per informazione, ma tu che ne sai di me per dire quello che hai scritto?
Guarda, con poveri sfigati come te non mi incazzo nemmeno... sei solo uno dei tanti pirla che danno aria alla bocca sparando la prima minchiata che gli passa per il cervello.


Non hai capito, come era palese, un tubo di quello che it ho scritto.
Dove vedi insulti rivolti verso la tua persona fammelo notare.

Nel frattempo ho fatto una bella segnalazione ai mod per rimetterti il culetto in carreggiata.

Quando scendi dall'albero con delle idee io ed altri siamo sempre qui. :wave:

[Il Nando]

Nando.... sinceramente.... sono adulto, sono civile e sono educato.... ma se qualcuno toccasse mia figlia com'è successo li lo perdonerei anch'io... dopo averlo seppellito nel deserto, cosparso di miele e fatto divorare dalle formiche... (vedo la cosa dagli occhi di una madre con il cervello inserito in testa e non nel culo come quella...minacce o non minacce che ci siano state).

Vedi ti faccio notare la differenza di approccio fra me e te (e gilda e tanti altri).

Tu dici "ah se capitasse a me lo seppellirei pochi cazzi..."

Io dico "Ah se capitasse a me probabilmente lo vorrei uccidere, poi chissà magari col tempo potrei anche perdonare, mi sembra impossibile eppure qualcuno lo fa"

Il fatto è che non si può prevedere la propria reazione di fronte a un evento drammatico e improvviso, certo a mente fredda si può ipotizzare quella più comune ma nn è detto che ci si azzecchi.

Un esempio stupido, il 99% per cento degli uomini ti dirà: "ah se torno a casa e trovo la mia donna a letto con un altro li ammazzo tutti e due", beh io conosco alcune persone a cui e' capitato e in quel momento altro che strage... son rimasti inchiodati, paralizzati dall'amara sorpresa.


Per quanto invece riguarda i discorsi sulla madre che avrebbe dovuto battere e/o uccidere e/o denunciare il marito:

Hai mai conosciuto una situazione familiare complessa? Hai mai conosciuto una persona depressa? Depressa per davvero intendo, non il tipo che appena gli van storte un paio di cose si imbottisce di antidepressivi ma quello che non esce di casa, che parte di testa e spacca tutto e alla fine arriva a tagliarsi le vene (in orizzontale però, non per uccidersi). Sai come si vive in queste situazioni?

Io ne ho avuto esperienza indiretta in una famiglia a me piuttosto vicina. I primi tempi la pensavo come te, spronavo i familiari a reagire e mi incazzavo davanti alla loro immobilità, poi con gli anni ho capito che ci sono situazioni in cui c'e' veramente poco da fare, se non cercare di resistere al senso di impotenza.

E non riesco nemmeno a immaginare cosa voglia dire viversele nella propria famiglia ste cose, vedere che il problema ce l'ha tuo fratello o tuo padre e non il padre o il fratello del tuo amico.

E cosa possiamo dire di situazioni anche peggiori e in un ambiente come la periferia barese, dove povertà e ignoranza e mafia dilagano? Poco o niente per me. Certo se al posto di quella donna ci fossi stato io, io così come sono adesso, l'avrei denunciato o ucciso da tempo, ma se fossi stato QUELLA donna, chissà...

E con "chissà" non intendo trovare giustificazioni ma ammettere che non ne so abbastanza per giudicare.

[Medrich]

Vedi ti faccio notare la differenza di approccio fra me e te (e gilda e tanti altri).

Tu dici "ah se capitasse a me lo seppellirei pochi cazzi..."

Io dico "Ah se capitasse a me probabilmente lo vorrei uccidere, poi chissà magari col tempo potrei anche perdonare, mi sembra impossibile eppure qualcuno lo fa"

Il fatto è che non si può prevedere la propria reazione di fronte a un evento drammatico e improvviso, certo a mente fredda si può ipotizzare quella più comune ma nn è detto che ci si azzecchi.

Un esempio stupido, il 99% per cento degli uomini ti dirà: "ah se torno a casa e trovo la mia donna a letto con un altro li ammazzo tutti e due", beh io conosco alcune persone a cui e' capitato e in quel momento altro che strage... son rimasti inchiodati, paralizzati dall'amara sorpresa.


Per quanto invece riguarda i discorsi sulla madre che avrebbe dovuto battere e/o uccidere e/o denunciare il marito:

Hai mai conosciuto una situazione familiare complessa? Hai mai conosciuto una persona depressa? Depressa per davvero intendo, non il tipo che appena gli van storte un paio di cose si imbottisce di antidepressivi ma quello che non esce di casa, che parte di testa e spacca tutto e alla fine arriva a tagliarsi le vene (in orizzontale però, non per uccidersi). Sai come si vive in queste situazioni?

Io ne ho avuto esperienza indiretta in una famiglia a me piuttosto vicina. I primi tempi la pensavo come te, spronavo i familiari a reagire e mi incazzavo davanti alla loro immobilità, poi con gli anni ho capito che ci sono situazioni in cui c'e' veramente poco da fare, se non cercare di resistere al senso di impotenza.

E non riesco nemmeno a immaginare cosa voglia dire viversele nella propria famiglia ste cose, vedere che il problema ce l'ha tuo fratello o tuo padre e non il padre o il fratello del tuo amico.

E cosa possiamo dire di situazioni anche peggiori e in un ambiente come la periferia barese, dove povertà e ignoranza e mafia dilagano? Poco o niente per me. Certo se al posto di quella donna ci fossi stato io, io così come sono adesso, l'avrei denunciato o ucciso da tempo, ma se fossi stato QUELLA donna, chissà...

E con "chissà" non intendo trovare giustificazioni ma ammettere che non ne so abbastanza per giudicare.


Purtroppo quello che dici è dannatamente vero....

[Medrich]

ritirati a vivere in un paese random fra Cina, iran, arabia saudita o qualcuno del africa sub-sahariana.
Parlo con te ma la risposta è estesa a tutti quelli che la pensano nello stesso modo.
Ti troverai bene perchè sei al livello delle popolazioni locali e ne rispecchi in toto il loro grado di civiltà.
Sei un troglodita anacronistico e medioevale, e non osare offenderti o incazzarti, ti comporti come loro ergo ne dovresti pure andare fiero. O rinneghi le tue origini?
Aspetta, ho come il presentimento che non sei d'accordo, sento che non ti va molto a genio il tuo "status" ora che te l'ho fatto notare, c'ho azzeccato? :rotfl:

Ecco dove sei andato sul personale... visto che vuoi fare il fighetto la segnalazione te la faccio io, vediamo un po come va a finire.... e ti ricordo che chi è partito in tromba sparando giudizzi su di me sei stato tu.

[Necker]

Purtroppo quello che dici è dannatamente vero....


Ecco dove sei andato sul personale... visto che vuoi fare il fighetto la segnalazione te la faccio io, vediamo un po come va a finire.... e ti ricordo che chi è partito in tromba sparando giudizzi su di me sei stato tu.

wow devo aver colpito nel segno...

Nel frattempo bell'esempio di coerenza.
Prima ti incazzi se vieni paragonato ad uno zulu dopo che vai decantando la legge del taglione e tutta quella serie di amenità, poi dai ragione a chi come me, continua imperterrito a sostenere che chi ragiona nel tuo modo sbaglia, o comunque non da certo l'esempio di persona civile e progredita.

Complimenti... :point:

[Medrich]

wow devo aver colpito nel segno...
Nel frattempo bell'esempio di coerenza.
Prima ti incazzi se vieni paragonato ad uno zulu dopo che vai decantando la legge del taglione e tutta quella serie di amenità, poi dai ragione a chi come me, continua imperterrito a sostenere che chi ragiona nel tuo modo sbaglia, o comunque non da certo l'esempio di persona civile e progredita.
Complimenti... :point:

Be, un'altra volta ancora hai fatto vedere che sei il solito sfigato di turno... uno che se non la pensi come me sei uno che sbaglia e se invece sei uno che la pensa come me merita rispetto.... caro mio ti informo che qui la gente pensa e scrive quello che ritiene giusto (senza offendere nessuno della board) e quindi ti domando dinuovo: chi sei tu per arrogarti il diritto di giudicare qualcuno che scrive qui?

Ho dato ragione a lui perchè ha fatto cmq un ragionamento coerente e riflettendo su quello che scriveva, ha esposto il suo modo di vedere le cose con maturità e semplicità... tu invece ti diverti solo a punzecchiare la gente senza in pratica dire nulla... sei solo una perdita di tempo e il mio tempo con gente come te non lo perdo.

Cmq vedo che pure io ho colpito nel segno... se ti attacchi a queste piccole cose vuol dire che avevo ragione nella mia descrizione della tua persona :point:

[Necker]

Be, un'altra volta ancora hai fatto vedere che sei il solito sfigato di turno
Ho dato ragione a lui perchè ha fatto cmq un ragionamento coerente e riflettendo su quello che scriveva, ha esposto il suo modo di vedere le cose con maturità e semplicità... tu invece ti diverti solo a punzecchiare la gente senza in pratica dire nulla... sei solo una perdita di tempo e il mio tempo con gente come te non lo perdo.
Cmq vedo che pure io ho colpito nel segno... se ti attacchi a queste piccole cose vuol dire che avevo ragione nella mia descrizione della tua persona :point:

Io non mi attacco proprio a un bel niente, mica come qualcun'altro :sneer:
Io e il Nando stiamo dicendo le stesse cose con parole diverse da un bel po prima che tu arrivassi qui coi tuoi interventi.
Quanto allo sfigato.. predichi bene ma razzoli male...

[Medrich]

Io non mi attacco proprio a un bel niente, mica come qualcun'altro :sneer:
Io e il Nando stiamo dicendo le stesse cose con parole diverse da un bel po prima che tu arrivassi qui coi tuoi interventi.
Quanto allo sfigato.. predichi bene ma razzoli male...

Allora vedi di prendere lezioni di educazione dal Nando che ti da parecchie spanne di distanza.

Ah poi... per quanto riguarda il "postiamo da molto prima che tu arrivassi qui"... cos'è... pensi che la sezione sia solo tua solo perchè ci posti da prima che io scrivessi qualcosa? Oppure ti senti più previlegiato solo perchè hai oltre 2500 post scritti?
Caro mio lascia che ti dica una cosa: non imposta da quanto tempo scrivi o quanti post hai scritto... l'importante è il rispetto della gente e il cervello che si usa per scrivere... e per quanto ti dichiari "superiore" negli ultimi post non hai esattamente brillato....

Io posso aver scritto delle cose poco civili, ma tu con la tua puzza sotto il naso non hai fatto una figura migliore della mia.... riflettici.:wave:

[Jarsil]

Voi due. Fatela finita. ORA.

[Medrich]

Voi due. Fatela finita. ORA.

:thumbup:

[Galandil]

Voi due. Fatela finita. ORA.

http://img.citypages.com/blogmedia/amadzine/strangelove.jpeg :sneer:

Cmq, up per Jarsil, sti battibecchi sono roba peggio che da asilo. Se volete, discutete, ma fatelo civilmente.

[Medrich]

[img]Se volete, discutete, ma fatelo civilmente.

Ci si prova Gala, ma certi argomenti fanno saltare la pazienza pure ad un santo...