1.9 JTD Twin Stage Turbo

[Axet]

Signori, il diesel con il più alto rapporto cv/litro.

100.

Uscirà a luglio la versione da 180cv, e tra un anno circa quella da 190 (cioè 100cv/l :p)

In pratica sono i cari vecchi 4 cilindri del 1.9 mjet classico con l'aggiunta però di una seconda turbina, come per il 35d BMW, oltre che ovviamente delle modifiche atte a rendere il propulsore robusto e affidabile anche se così tirato.
Questo permette un incremento notevole della cavalleria, un aumento SPAVENTOSO di coppia (400nm a 2k giri.. enoguh said) e soprattutto un'ergoazione ultra-fluida della potenza (ogni riferimento a quel cesso di 2.0 TDI 170cv è puramente casuale :point:).

Per capirci, a 1.250 giri hai 300nm di coppia. Non so se mi sono spiegato.

Chiaramente è euro5. Porca puttana cmq rosiko, se esce a luglio e lo montano subito sulla bravo mi incazzo come una iena -.-

Link all'articolo su autoblog:
http://www.autoblog.it/post/8743/fiat-100-cavallilitro-per-il-19-jtd-twin-stage-turbo#more

[Estrema]

mmm100cv litro su un diesel so tantissimi e la coppia a 400nm pure han fatto un grande lavoro; orami sto mercato delle sportive diesel sembra che tiri abbastanza bene.

[Axet]

E non dimentcarti il dato, forse ancora più importante di ogni altro, dei 300nm di coppia a 1.250 giri.

Turbolag? What's turbolag? :sneer:

[bakunin]

come mai la fiat non tira fuori anche un 3 litri o 3,5 mjet? lo userebbe anche su tante lancia, alfa, lo vende all'esterno e lo usa pure per i vari veicoli commerciali piu pesanti... perche non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k?

[Axet]

come mai la fiat non tira fuori anche un 3 litri o 3,5 mjet? lo userebbe anche su tante lancia, alfa, lo vende all'esterno e lo usa pure per i vari veicoli commerciali piu pesanti... perche non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k?

Arriva il V6 3 litri diesel. Dovrebbe avere 250 e passa cavalli, senza l'adozione della doppia turbina (quindi lasciando in futuro la possibilità di adottarla).

Btw baku quella sul motore da usare per veicoli commerciali è na cagata eh :p
I mezzi commerciali, soprattutto quelli pesanti, necessitano di coppia (soprattutto in basso) non di cavalli. Un motore di sto tipo, su un ducato, non andrebbe bene.

Infatti fiat per i veicoli commerciali (settore in cui è leader, ndr) produce un 3.000cc da 157cv e 400nm di coppia. Coppia che però è tutta disponibile da 1.000 giri.. :O

[Gate]

dopo 20k km fanno a gara a chi fa il nuvolone nero piu' grosso? :sneer:

[Verci]

perche non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k?


fiat = macchina economica...

una macchina da 50k € col marchio fiat fa schifo a prescindere, questione di brand...


forse su lancia e AR potrebbe reggere, ma siamo sempre lì... se spendo 50k€ per una macchina voglio, anzi pretendo, anche il nome...


c'è una porca differenza tra il poter dire "guido una alfa romeo" oppure dire "guido una BMW" anche se poi magari si ha sotto il culo una minkiosa 116i... ma fa la figura e chi spende vuole anche la figura...

Auto ormai è immagine più che sostanza, soprattutto oltre un certo tot...




a meno che tra 10 anni fiat sappia davvero rivalutare i marchi, ma dovrebbe (a mio avviso) differenziare molto le produzioni.

nella mia idea:

fiat: macchine segmento a-b-c economiche
alfa: sportive
lancia: macchine segmenti d-e (in pratica rimettere a nuovo le vecchie lybra e thesis, non sminkiare il marchio con utilitarie tipo la y)


my2cents



btw se mettono quel motore sulla A.R. GT Q2... :drool:



speriamo si sbrighino entro il 2010 che dovrò cambiare la macchina in quella data :)

[Axet]

dopo 20k km fanno a gara a chi fa il nuvolone nero piu' grosso? :sneer:

Prego?

@verci:
guarda che in italia il brand alfa è molto forte eh ed è in costante crescita grazie a 159, brera e tra poco 8c competizione.

Con l'arrivo di 169 e 149 il brand salirà ancora di più, c'è poco da fare.

Del resto il nome e la storia ci sono, quest'ultima più di qualsiasi altra casa automobilistica (se la gioca con mercedes), devono "solo" far dimenticare alla gente 15 anni di macchine di merda ^^

Guarda audi.. 20 anni fa non era niente, facendo macchine buone con costanza ora ha un brand forte ;)

Ah, cmq baku con quel "perchè non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k" si riferiva a lancia e soprattutto alfa, non a fiat ^^

Ultima cosa, sbagli il posizionamento delle fiat. Economiche? I tempi son cambiati da 20 anni fa, fiat deve puntare più in alto perchè le macchine economiche ora le fanno i koreani e tra qualche anno le faranno i cinesi.

Il riposizionamento è già avvenuto, leggermente, con la gpunto e in maniera molto più pesante con la bravo e verrà proseguito con la 500. Cioè la bravo è meglio della golf allo stato attuale delle cose, in italia infatti sta stravendendo e in europa aiuterà a costruire il brand ;)

[Bass]

voglio un'alfa spider con quel motorehhhh

si pero' prima devo anche raccattare 50k di euro :sneer: e da studente è difficile :sneer:

[Gate]

http://utenti.lycos.it/maxy07/Cry.jpg
coff coff
apparte che frampo' il diesel costa piu' della benzina se continuiamo cosi'

[Axet]

Eh ok ma non è certo questo il motore che dopo 20k km si "lascia andare".. poi è ovvio che come tutti i diesel fa fumo nero :P

Il gasolio ormai costa quasi come la benzina, però ha sempre il vantaggio di consumare un botto di meno.. un motore benzina da 180cv non starà mai sopra i 10km/l, un motore diesel lo può fare tranquillamente :p

Poi vabbè, se dovessi decidere io mi prenderei un bel benzina incazzato, altrochè.

edit:
ciò non toglie che questo motore dà sicuramente delle grandi soddisfazioni. Se le dà il 150cv, questo che ha 30cv in più e una coppia da tir già dai bassi giri è ubbah. Poi chiaro che per me è sempre meglio il benzina, ma questo sarà il miglior motore della categoria.
E non è poco :D

[Estrema]

E non dimentcarti il dato, forse ancora più importante di ogni altro, dei 300nm di coppia a 1.250 giri.

Turbolag? What's turbolag? :sneer:
che centra il turbolag con la coppia? avviene per altri motivi poi se ci metti che ora tutte le macchine hanno l'accelleratore elettronico ecco che la risposta ha quei 2/3 millesimi di secondo di lag.

Poi sui diesel essendo tutti a geometria variabil il lag è molto contenuto.

[Estrema]

edit:
ciò non toglie che questo motore dà sicuramente delle grandi soddisfazioni. Se le dà il 150cv, questo che ha 30cv in più e una coppia da tir già dai bassi giri è ubbah. Poi chiaro che per me è sempre meglio il benzina, ma questo sarà il miglior motore della categoria.
E non è poco :D
i problemi sono i telai non all'altezza delle altre sportive diesel purtroppo alla fiat al momento non hanno una segmento c con un telaio sportivo come cristo comanda per intenderci come il cup renault o l'fr seat.

se poi però il loro obbiettivo è la golf allora vabè fanno più che bene.

[Marphil]

Diesel sux, parliamo piuttosto della nuova Audi TTS da 270 cv :nod:

[Kith]

ma a consumi?

magari dopo aver fatto sto motore riescono a dare un 1300 cc diesel alla 500 che tocchi magari i 90-100 cv (ma probabilmente è pura fantasia :O )

[Estrema]

ma a consumi?

magari dopo aver fatto sto motore riescono a dare un 1300 cc diesel alla 500 che tocchi magari i 90-100 cv (ma probabilmente è pura fantasia :O )
veramente in fiat gia hanno da un po un 1300cc diesel con 90 cv
:D

[Verci]

Prego?

@verci:
guarda che in italia il brand alfa è molto forte eh ed è in costante crescita grazie a 159, brera e tra poco 8c competizione.

Con l'arrivo di 169 e 149 il brand salirà ancora di più, c'è poco da fare.

Del resto il nome e la storia ci sono, quest'ultima più di qualsiasi altra casa automobilistica (se la gioca con mercedes), devono "solo" far dimenticare alla gente 15 anni di macchine di merda ^^

Guarda audi.. 20 anni fa non era niente, facendo macchine buone con costanza ora ha un brand forte ;)

Ah, cmq baku con quel "perchè non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k" si riferiva a lancia e soprattutto alfa, non a fiat ^^

Ultima cosa, sbagli il posizionamento delle fiat. Economiche? I tempi son cambiati da 20 anni fa, fiat deve puntare più in alto perchè le macchine economiche ora le fanno i koreani e tra qualche anno le faranno i cinesi.

Il riposizionamento è già avvenuto, leggermente, con la gpunto e in maniera molto più pesante con la bravo e verrà proseguito con la 500. Cioè la bravo è meglio della golf allo stato attuale delle cose, in italia infatti sta stravendendo e in europa aiuterà a costruire il brand ;)

ho detto un'opinione personale...


per come la vedo io se prendo una fiat compro una panda/gpunto (o 500 nel prossimo futuro) e basta, se voglio una segmento C compro o 147 (anche no ora che ormai è vecchia e non vale molto sul mercato) oppure una Golf, che sarà anche mrda rispetto alla bravo, ma possesso una GOLF, non una fiat (nome >>>>>>>>> qualità).
se voglio una segmento D scelgo un serie 3 piuttosto di una 159 perchè è BMW, anche se la 159 è oggettivamente rifinita meglio.


Per questo io intendo che per ora, purtroppo, non ce la possiamo competere.



Perchè con il 95% di chi compra un'auto non parli di quanto coppia ha, di come rende il motore etc etc. Parli di marchi e al max di potenza massima, poi parli di accessori, sboronate varie etc...


ma il pischello che si ritrova 30k in mano di certo non andrà MAI a prendere una bravo ultrafika... si compra la golf TDI perchè è la golf, perchè con le cinne la fa smollare più facilmente una golf di una bravo...


AR al momento fa macchine (a mio gusto) belle, peccato che come hai detto ha 15 (anche 20 diciamo va...) anni di merda da scrollarsi di dosso. Forse l'erede della 159 se fatta davvero bene potrà competere (in parte) con i marchi BMW etc etc...

Dai, ma vediti cinno 20n in discoteca (bene o male ci sei mi sa... :sneer: )
punti la pornotroia 17n di turno parli, per fare il figo inizi a sboronare che hai una fiat bravo con il vibratore incorporato nei sedili... non ne rimane + di tanto affascinata...

Stessa scena, ma le dice che hai una BMW con interni in pelle... tempo 10 min max ed è già bagnata a gambe aperte sui sedili posteriori della sgrausa 116i che hai fregato al papy spacciandola per tua...
E il giorno dopo lei racconterà alle amiche del figo 20n che l'ha trombata sui sedili di pelle della sua BMW, mentre non racconterà mai che ha conosciuto uno sboroncello con una fiat...




Indi per me dove macchina = immagine (al 50% con le caratteristiche tecniche) fiat è e resta macchina da poracci (purtroppo, visto che un po' di sano nazionalismo ce l'ho...)


spero vivamente che questo nuovo corso continui nei prossimi anni, decenni e che il gruppo fiat diventi davvero leader per qualità e marchio (percepito)













detto tutto questo se avessi 30k da spendere in un'auto al momento mi prendere la AR GT Q2, anche se sarei indeciso fino all'ultimo con una A3 TDI con allestimento S-Line (prezzo siamo li), so che le qualità sono immensamente diverse, ma guidare Audi ti rende più fiko e visibile che guidare AR...



my2cents (anche 3 stavolta va...)

[Axet]

ho detto un'opinione personale...
per come la vedo io se prendo una fiat compro una panda/gpunto (o 500 nel prossimo futuro) e basta, se voglio una segmento C compro o 147 (anche no ora che ormai è vecchia e non vale molto sul mercato) oppure una Golf, che sarà anche mrda rispetto alla bravo, ma possesso una GOLF, non una fiat (nome >>>>>>>>> qualità).

Si ma la golf è appunto inferiore rispetto alla bravo e la differenza di brand non è così pesante, fiat si sta tirando su e anche tanto.

Devi dare tempo alla gente di capire quale vettura sia migliore o meno, il brand conta tantissimo ma non c'è solo quello. Altrimenti l'astra come farebbe a vendere così tanto con il marchio opel sul cofano?
Perchè è bella e fatta bene.

Il brand fa la sua parte, ma a questi livelli è già meno incisivo, sopratutto considerando che il brand golf è in discesa NETTA, e molti golfisti te lo possono confermare.


se voglio una segmento D scelgo un serie 3 piuttosto di una 159 perchè è BMW, anche se la 159 è oggettivamente rifinita meglio.
Per questo io intendo che per ora, purtroppo, non ce la possiamo competere.

Si ma non c'è solo quello!
Chiaramente brand bmw >> brand alfa, ma la 159 imo è più bella e inoltre è pure fatta meglio.. infatti vende quanto la serie3, almeno in italia, e surclassa a vendite un altro ottimo prodotto come la A4.

Se si continua così in futuro le cose cambieranno, ma ci vorranno secondo me almeno 6/7 anni prima di avere un brand, nota bene brand e non vetture, competitivo.


Perchè con il 95% di chi compra un'auto non parli di quanto coppia ha, di come rende il motore etc etc. Parli di marchi e al max di potenza massima, poi parli di accessori, sboronate varie etc...
ma il pischello che si ritrova 30k in mano di certo non andrà MAI a prendere una bravo ultrafika... si compra la golf TDI perchè è la golf, perchè con le cinne la fa smollare più facilmente una golf di una bravo...

Alle donne la golf mica fa effetto lol, alle donne fanno effetto i macchinoni :D
A parte questo la cosa più importante per far vendere una vettura è la linea.
Se una macchina è bella vende. E cmq a livello di motori ormai la gente lo sa che i propulsori del gruppo fiat sono ottimi, e coloro che si interessano un minimo del settore automotive sanno che il TDI rispetto a 10 anni fa non è un cazzo ;)


AR al momento fa macchine (a mio gusto) belle, peccato che come hai detto ha 15 (anche 20 diciamo va...) anni di merda da scrollarsi di dosso. Forse l'erede della 159 se fatta davvero bene potrà competere (in parte) con i marchi BMW etc etc...

Pienamente d'accordo.

Dai, ma vediti cinno 20n in discoteca (bene o male ci sei mi sa... :sneer: )
punti la pornotroia 17n di turno parli, per fare il figo inizi a sboronare che hai una fiat bravo con il vibratore incorporato nei sedili... non ne rimane + di tanto affascinata...
Stessa scena, ma le dice che hai una BMW con interni in pelle... tempo 10 min max ed è già bagnata a gambe aperte sui sedili posteriori della sgrausa 116i che hai fregato al papy spacciandola per tua...
E il giorno dopo lei racconterà alle amiche del figo 20n che l'ha trombata sui sedili di pelle della sua BMW, mentre non racconterà mai che ha conosciuto uno sboroncello con una fiat...[/quote]

Si ma tra bmw e fiat a livello di brand c'è un abisso e allora sto discorso può essere verosimile.
Ma se gli dici che hai una golf non credo che la reazione sia diversa da quella della bravo lol :D


Indi per me dove macchina = immagine (al 50% con le caratteristiche tecniche) fiat è e resta macchina da poracci (purtroppo, visto che un po' di sano nazionalismo ce l'ho...)
spero vivamente che questo nuovo corso continui nei prossimi anni, decenni e che il gruppo fiat diventi davvero leader per qualità e marchio (percepito)
detto tutto questo se avessi 30k da spendere in un'auto al momento mi prendere la AR GT Q2, anche se sarei indeciso fino all'ultimo con una A3 TDI con allestimento S-Line (prezzo siamo li), so che le qualità sono immensamente diverse, ma guidare Audi ti rende più fiko e visibile che guidare AR...
my2cents (anche 3 stavolta va...)

Vedrai che cambia la questione, da 4 anni ormai fa gran macchine e il mercato sta apprezzando, basti vedere le quote che continuano a crescere sia a livello europeo che italiano.
In europa ha passato il gruppo renault, non so se mi spiego.

Cioè se fiat è da poracci lo sono pure peugeot, renault e pure volkswagen visto che se togli il touareg e l'insuccesso ridicolo e totale della phaeton non ha macchine che fanno brand.. gode semplicemente dei successi passati.

Cmq se torniamo alla storia della diciassettenne in discoteca, un coupè fa SEMPRE più figo di una vettura normale. Sempre :D
Ti consiglierei però di aspettare prima di decidere, dovrebbero fare a breve un restyling della GT.

edit:
inoltre per aumentare il brand fiat arriverà anche l'abarth, che imo sarà un'icona totale per i giovani. Fiat ci sta per puntare tantissimo, vuole aprire addirittura dei concessionari abarth only, tanto per capirci.

500 abarth da 133cv e probabilmente 150cv, punto abarth da 150 e 180cv, bravo abarth da over 200.. anche questo influisce sul brand, l'esempio classico è quello della delta.

La delta, quella vera, non era nulla di che così come tutte le lancia dell'epoca. Però c'era l'integrale che era la macchina definitiva, desiderata da giovani e vecchi. Di conseguenza, lancia vendeva perchè in listino aveva una vettura eccezionale come la delta integrale :D

[Kith]

veramente in fiat gia hanno da un po un 1300cc diesel con 90 cv
:D
e ma a quanto diceva axet sulla 500 non cè spazio (ancghe se continuo a non capire il perchè dato che 1300cc è la misura del volume :\ )

[Verci]

Cmq se torniamo alla storia della diciassettenne in discoteca, un coupè fa SEMPRE più figo di una vettura normale. Sempre :D
Ti consiglierei però di aspettare prima di decidere, dovrebbero fare a breve un restyling della GT.

infatti ci spero lo facciano nel 2008, almeno nel 2009 (max 2010) quando cambio la polo dovrei riuscire a trovarne una di 1 anno con non molti km che sia un pelo meno pesante per le mie tasche... :)

[Axet]

e ma a quanto diceva axet sulla 500 non cè spazio (ancghe se continuo a non capire il perchè dato che 1300cc è la misura del volume :\ )

Perchè il 90cv ha la turbina a geometria variabile che credo, e sottolineo il credo visto che lo ignoro e vado ad occhio, sia più grande di quella "fissa" del 75cv.
Inoltre ha 6 marce invece che 5, quindi scatola del cambio più grossa.

Però questi sono rumor, di sicuro all'inizio non c'è ma non si sa perchè di preciso e questa pare una delle voci più attendibili.

@estre:
il 1.3 multijet è stato portato a 105cv sulla Y Sport ^^,


infatti ci spero lo facciano nel 2008, almeno nel 2009 (max 2010) quando cambio la polo dovrei riuscire a trovarne una di 1 anno con non molti km che sia un pelo meno pesante per le mie tasche... :)

Ah quindi la vuoi usata :O
Beh guarda se cerchi ne trovi di offerte uber, magari le vetture che rientrano dai noleggi a lungo termine che di solito sono più convenienti (non so per quale ragione ma è così :D).

Altrimenti se il restyling della GT sarà pesante, cosa che ancora non si sa visto che alfa mantiene il segreto, vedrai il prezzo della versione pre-restyling NUOVA calare drasticamente, visto che saranno in pochi a volere una vettura che ormai non è più in produzione.

Oppure c'è la 149, però questa mi sa che costerà tipo la A3, un pelino meno :O

[Estrema]

il 1.3 da 70 e da 90 hanno la stessa turbina cambia solo la scatola del cambio; non peno sia un problema di spazio ma di scelte di mercato.

[Sillybee]

Ottimi, vedremo ora che escono cosa proporranno le altre case per rispondere:angel:

[Axet]

il 1.3 da 70 e da 90 hanno la stessa turbina cambia solo la scatola del cambio; non peno sia un problema di spazio ma di scelte di mercato.

No estre, turbina a geometria variabile la 90cv e fissa la 75.. -.-

[Estrema]

No estre, turbina a geometria variabile la 90cv e fissa la 75.. -.-
ma io so che anche il 70cv ha la geometria variabile nel modello 2007 anche perchè sennò niente panda cross che gia è un problema a trovarla poi se devo sta col motore antidiluvino in città cambio macchina.

[Axet]

Boh io son sicuro che il 90cv ce l'ha a geometria variabile, il 75 che io sappia no.

Quello della panda poi è diverso, ne ha 70.. spe che mi informo :nod:

Cmq devi prendere la cross?

edit:
panda cross 70cv = turbina fissa
gpunto 75cv = turbina geometria variabile

[Estrema]

Cmq devi prendere la cross?
si me serve una macchina piccola con la trazione integrale ed è l'unica sul mercato dato che la swift fa merda e le jappo non le compro.; il problema è che essendo la 5 macchina di casa la cerco usata ma è dura sparano cifre troppo alte per una semstrale stiamo sui 17k e onestamente s'inculano la piglio nuova a ste cifre.

avrei pure trovato una 4x4 climbing usata di 2 mesi a 13k ma è senza un cazzo manco l'autoradio e sopratutto nno ha il blocco del differenziale.

[Axet]

La cross costa un botto, pigliati una 4x4 normale che ti costa un bel po' meno.

E' più brutta e non ha il differenziale autoboccante elettronico inseribile (forse lo puoi avere a richiesta, non conosco a memoria tutto il listino di tutte le macchine :D), per il resto è identica. Cmq auguri, se la prendi nuova i tempi di attesa sono lungherrimi visto che è iper-richiesta sia la 4x4 normale che la cross.

[Verci]

Ah quindi la vuoi usata :O
Beh guarda se cerchi ne trovi di offerte uber, magari le vetture che rientrano dai noleggi a lungo termine che di solito sono più convenienti (non so per quale ragione ma è così :D).
Altrimenti se il restyling della GT sarà pesante, cosa che ancora non si sa visto che alfa mantiene il segreto, vedrai il prezzo della versione pre-restyling NUOVA calare drasticamente, visto che saranno in pochi a volere una vettura che ormai non è più in produzione.
Oppure c'è la 149, però questa mi sa che costerà tipo la A3, un pelino meno :O

in ogni caso la voglio POST restyling... :)

e in ogni caso è inutile che guardo ora i listini la polo la cambio tra 2-3 anni... a meno che (visto che da due giorni ho la spia dell'abs accesa sulla polo e sta troia di macchina le sta avendo un po' tutte all'elettronica :swear: ) il papy decida di darmi un 20k € a disposizione, cosicchè mi fo davvero la Q2 di un annetto (20k del papy + 6k circa della polo, già controllato su autoscout...)



Non so perchè ma sto pregando che sia in procinto di morte prematura la polo... :lol: (sempre che il papy abbia voglia di sborsare, sennò la polo deve vivere o sono spacciato... :devil: )

[Estrema]

La cross costa un botto, pigliati una 4x4 normale che ti costa un bel po' meno.
E' più brutta e non ha il differenziale autoboccante elettronico inseribile (forse lo puoi avere a richiesta, non conosco a memoria tutto il listino di tutte le macchine :D), per il resto è identica. Cmq auguri, se la prendi nuova i tempi di attesa sono lungherrimi visto che è iper-richiesta sia la 4x4 normale che la cross.
ma in realtà la 4x4 con gli stessi optional della cros compreso il dfferenziale( 200 euro) viene a costare 700 euro di meno considerando però che non ha le stesse protezioni a sto punto non so se convenga.
LA cerco semstrale/usata apposta perchè io se devo aspettare gia 30 gg me passa la voglia e il contratto non lo firmo:D
mi han proposto una moster a 19k tondi ce l'ha un concessionario qua solo che rovinarla per le strade bianche me pare un insulto:rotfl:

ps c'è anche da considerare che una wrangler mi verrebbe a costare 20k+la mia cupra e il discorso è allettante.

[Axet]

in ogni caso la voglio POST restyling... :)

e in ogni caso è inutile che guardo ora i listini la polo la cambio tra 2-3 anni... a meno che (visto che da due giorni ho la spia dell'abs accesa sulla polo e sta troia di macchina le sta avendo un po' tutte all'elettronica :swear: ) il papy decida di darmi un 20k € a disposizione, cosicchè mi fo davvero la Q2 di un annetto (20k del papy + 6k circa della polo, già controllato su autoscout...)


Non so perchè ma sto pregando che sia in procinto di morte prematura la polo... :lol: (sempre che il papy abbia voglia di sborsare, sennò la polo deve vivere o sono spacciato... :devil: )

Qualità volkswagen!!
Ok scusa non ho resistito :sneer:

Btw il Q2 esiste da meno di un anno, come fai a trovare una GT Q2 di un anno fa? :look:

@estre:
guarda che la cross non ha nessun optional particolare, di base.
Clima manuale, cerchi in lega, differenziale.. :O

La monster a 19k non ci credo, di listino viene 25 e son state già tutte o quasi vendute -.-

[Estrema]

Qualità volkswagen!!
@estre:
guarda che la cross non ha nessun optional particolare, di base.
Clima manuale, cerchi in lega, differenziale.. :O
La monster a 19k non ci credo, di listino viene 25 e son state già tutte o quasi vendute -.-
il gap di listino tra serie e optional tra la 4x4 e la cross intendevo;la monster è usata è del 2006.

[Verci]

Qualità volkswagen!!
Ok scusa non ho resistito :sneer:

Btw il Q2 esiste da meno di un anno, come fai a trovare una GT Q2 di un anno fa? :look:

@estre:
guarda che la cross non ha nessun optional particolare, di base.
Clima manuale, cerchi in lega, differenziale.. :O

La monster a 19k non ci credo, di listino viene 25 e son state già tutte o quasi vendute -.-

Q2 di un anno = immatricolata nel 2006, ce n'è qualcuna...


più che altro ho visto che ti vendono il nuovo con 4k di sconto dal listino... (12%) e non ha molta differenza da una semestrale (che risulterebbe cmq immatricolata un anno fa)

[Axet]

Dubito che ti facciano 4k euro di sconto su una macchina come la GT che vende sempre bene, ovviamente in relazione al segmento.. Magari per qualche pronta consegna di colore assurdo o con optional strani :O

[Bass]

Dai, ma vediti cinno 20n in discoteca (bene o male ci sei mi sa... )
punti la pornotroia 17n di turno parli, per fare il figo inizi a sboronare che hai una fiat bravo con il vibratore incorporato nei sedili... non ne rimane + di tanto affascinata...
Stessa scena, ma le dice che hai una BMW con interni in pelle... tempo 10 min max ed è già bagnata a gambe aperte sui sedili posteriori della sgrausa 116i che hai fregato al papy spacciandola per tua...
E il giorno dopo lei racconterà alle amiche del figo 20n che l'ha trombata sui sedili di pelle della sua BMW, mentre non racconterà mai che ha conosciuto uno sboroncello con una fiat...

A me quando una 16enne m'ha fatto "Yaris? Che cesso di macchina che hai!" avrei voluto polverizzarla...dannate donne che seguono solo il brand :nod:

[Verci]

Dubito che ti facciano 4k euro di sconto su una macchina come la GT che vende sempre bene, ovviamente in relazione al segmento.. Magari per qualche pronta consegna di colore assurdo o con optional strani :O

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=86393672

qua sono 4,6k € di sconto...


poi non so cosa ci facciano con queste macchine, se sono cadute dalla bisarca o cosa... :)


esco, ci si vede lunedì, vado al mare per il we, sperando di non :rain: ...

[Axet]

Mah, occhio ad autoscout perchè spesso son offerte civetta :p

[Estrema]

A me quando una 16enne m'ha fatto "Yaris? Che cesso di macchina che hai!" avrei voluto polverizzarla...dannate donne che seguono solo il brand :nod:
pensa che io ste cose non le ho mai sopportate e dire che io c'ho avuto signore macchine in casa sia per l'età dei 18enni che per quella dei 30enni solo che io preferisco sempre basarmi su altro con le puttanelle la macchina in fin dei conti è reativa con 10.000 euro ti compri na tt scassata di 10 anni ma poi certo che è dura non potergli offrirgli na cena.
:sneer:

[Estrema]

Mah, occhio ad autoscout perchè spesso son offerte civetta :p
no più che altro cambia molto il mercato dell'usato da regione a regione; faccio un esempio da me la A3 vale un botto magari da altre parti la porti via con molto meno.

[Sillybee]

A me quando una 16enne m'ha fatto "Yaris? Che cesso di macchina che hai!" avrei voluto polverizzarla...dannate donne che seguono solo il brand :nod:

A me una 16enne ha detto che ho una bella macchina, certo l'avrebbe detto anche se fosse stata il 1.6 FSI, ma che me frega...:D

[Axet]

A me una 16enne ha detto che ho una bella macchina, certo l'avrebbe detto anche se fosse stata il 1.6 FSI, ma che me frega...:D

Pedofilo :nod:

Cmq 1:49:152 :nod:

[Bass]

A me una 16enne ha detto che ho una bella macchina, certo l'avrebbe detto anche se fosse stata il 1.6 FSI, ma che me frega...:D

Te sillo sO_Oka come ai vecchi tempi che fa sempre bene :sneer: anche perchè la mia è una macchina da eldritch che fa i buchi nella correzzia delle lancia Y delle povere rincoglionite che ce l'hanno (avete notato che tutte le donne con la Y spesso sono oche o sono proprio stupide? E' la prova che è la macchina a scegliere il proprietario e non viceversa!)

Cazzate apparte...ma te non hai 30+ anni? Pitofilo! :lol:

Cmq Estre è vero...bastano 10k per farsi una macchina che quantomeno si muova (l'importante è avere sempre gli interni puliti!) ma ovviamente se trovi quella che prima di guardarti in faccia guarda nel portafoglio e te la vuoi fare almeno una volta il brand aiuta (anche se odio profondamente la categoria...pero' ora che ci penso chissà se babbino questo sabato mi lascia prendere la 330 :sneer: )

[Estrema]

Cmq Estre è vero...bastano 10k per farsi una macchina che quantomeno si muova (l'importante è avere sempre gli interni puliti!) ma ovviamente se trovi quella che prima di guardarti in faccia guarda nel portafoglio e te la vuoi fare almeno una volta il brand aiuta (anche se odio profondamente la categoria...pero' ora che ci penso chissà se babbino questo sabato mi lascia prendere la 330 :sneer: )
ed è per questo che io giro sempre con almeno 500euro in tasca
:rotfl:

[Bass]

ed è per questo che io giro sempre con almeno 500euro in tasca
:rotfl:

ahhhhhhhhhh :rotfl:

[Sillybee]

Cazzate apparte...ma te non hai 30+ anni? Pitofilo! :lol:


A parte che ne faccio 28 fra 2 mesi... sono un giuovinciuello:sneer:
Lei ne fa 17 fra 1 mese:banana:

[Bass]

allora va bene bravo sillo :sneer:

[Sillybee]

allora va bene bravo sillo :sneer:

Grazie Bassino, ora con la tua benedizione vado tranquillo:angel:

:banana::banana::banana::banana::banana:

[Bass]

vai, mio piccolo padawan! :angel:

[Verci]

Grazie Bassino, ora con la tua benedizione vado tranquillo:angel:
:banana::banana::banana::banana::banana:


più che la benedizione di Rareba ti servirebbe un goldone antiforo per stare sicuro... :sneer:

[bakunin]

hanno montato sto motoretto sulla nuova saab 93

intanto rumors di fiat all'attacco di jaguar e/o land rover :afraid:

[Axet]

hanno montato sto motoretto sulla nuova saab 93
intanto rumors di fiat all'attacco di jaguar e/o land rover :afraid:

Impossibile, questo motore non è ancora uscito e sicuramente prima di tutto verrà montato su auto del gruppo fiat.

Del resto fiat powertrain sta macinando guadagni su guadagni grazie agli ottimi propulsori prodotti che vengono venduti anche ad altri produttori, però un minimo di esclusiva se la tengono sempre (tipo il 190cv si vedrà solo su fiat / alfa, mai su altre case).

L'acquisto di jaguar per me è una puttanata, ormai il giaguaro non è più ne carne nè pesce e rischi una tripla sovrapposizione tra alfa maserati e ferrari..
Ottima cosa sarebbe invece l'acquisto della land rover, i fuoristrada in casa fiat mancano e questo è IL marchio per eccellenza.

Però vedo entrambe molto ma molto improbabili :nod:

edit:
letto ora l'articolo.. verrà davvero montato sulla 93 :look:
Boh mi sfugge il senso della mossa :D

[Wolfo]

Prego?

@verci:
guarda che in italia il brand alfa è molto forte eh ed è in costante crescita grazie a 159, brera e tra poco 8c competizione.

Con l'arrivo di 169 e 149 il brand salirà ancora di più, c'è poco da fare.

Del resto il nome e la storia ci sono, quest'ultima più di qualsiasi altra casa automobilistica (se la gioca con mercedes), devono "solo" far dimenticare alla gente 15 anni di macchine di merda ^^
Guarda audi.. 20 anni fa non era niente, facendo macchine buone con costanza ora ha un brand forte ;)



:sneer::sneer::sneer:

cmq Proton c'ha raggione...il caso audi insegna , se continuano con questo andazzo...il problema e che costeranno sempre di più...

[bakunin]

edit:
letto ora l'articolo.. verrà davvero montato sulla 93 :look:
Boh mi sfugge il senso della mossa :D

il senso della mossa sono le economie di scala, piu motori vendi, pui il costo del singolo motore cala, in particolar modo quando devi ammortare le spese di sviluppo (se un prodotto ha successo, distribuisci il costo fisso di r&d su molti piu pezzi, facendoli costare meno), inoltre hai da ammortare nuovi impianti (probabilmente in questo caso non sara un costo drastico visto che useranno vecchi impianti cambiando poche linee )

i costi variabili (i materiali, il lavoro, la promozione, etc) sono invece fuori da questa logica, anche se non del tutto ci sono tante implicazioni

ps: poco importa se la 93 entra in concorrenza con la 159, a conti fatti la fiat ci guadagna, perche puoi abbassare il prezzo della 159 (o avere un margine di guadagno/sconto maggiore) per l'effetto descritto prima

[Axet]

Eh ok ma credevo che l'esclusiva se la tenessero per loro.. cmq fiat powertrain a furia di vendere milioni di motori è forse la società del gruppo che guadagna di più lol :O

[Sillybee]

Protto guarda che la 93 anche prima montava il 1.9 JTD Fiat da 150cv, ha sostituito il 2.2 Tid

[Axet]

Protto guarda che la 93 anche prima montava il 1.9 JTD Fiat da 150cv, ha sostituito il 2.2 Tid

Si ma per motivi diversi.. prima c'era l'alleanza con GM ed era per questo che saab usufruiva dei motori fiat (che cmq usicvano sempre prima su vetture del gruppo se non ricordo male), ora invece l'alleanza non c'è più e i motori vengon proprio venduti :nod:

[x4d00m]

proton leccati le dita che vendiamo i motori....portano moltissimi soldi, e' da li che si e' risollevata davvero la fiat ;)

[Axet]

Eh lo so, fiat powertrain e la sezione veicoli commerciali (e pure l'iveco và)..
nulla contro la vendita dei propulsori visto che portano soldi che servono ad innalzare il livello qualitativo e a portare in futuro motori sempre migliori, però và anche considerato che tenere l'esclusiva su motori del genere vorrebbe dire tanto a livello di immagine.

Nel senso, se vuoi sto motore eccezionale che caga in testa a qualsiasi 2 litri diesel mai creato ti compri una fiat, un'alfa o una lancia. Altrimenti t'attacchi.
Anche questo avrebbe un suo perchè :nod:

Però evidentemente ci guadagnano di più a venderli, quindi bene così. Dico solo che almeno il lancio potevano farlo su una vettura del gruppo, sempre per una questione di immagine :D

[x4d00m]

Eh lo so, fiat powertrain e la sezione veicoli commerciali (e pure l'iveco và)..
nulla contro la vendita dei propulsori visto che portano soldi che servono ad innalzare il livello qualitativo e a portare in futuro motori sempre migliori, però và anche considerato che tenere l'esclusiva su motori del genere vorrebbe dire tanto a livello di immagine.

Nel senso, se vuoi sto motore eccezionale che caga in testa a qualsiasi 2 litri diesel mai creato ti compri una fiat, un'alfa o una lancia. Altrimenti t'attacchi.
Anche questo avrebbe un suo perchè :nod:

Però evidentemente ci guadagnano di più a venderli, quindi bene così. Dico solo che almeno il lancio potevano farlo su una vettura del gruppo, sempre per una questione di immagine :D


l'immagine non si fa solo coi propulsori....e poi cmq siamo gia' avanti coi common rail, non e' questa la priorita'...

ora servono soldi e gia' coi pochi che ci sono sono stati fatti dei passi da gigante.....vendendo propulsori (e tenendo appunto quelli di elite, infatti il 190cv rimmarra' nostro) e alzando la qualita' grazie al guadagno da essi vedrai che non ci guarderanno piu' come degli spazzini dell'automobilismo nei prox anni....ne sono convinto e sicuramente con questo andazzo la fiat grp e tutti i marchi annessi faranno dei passi da gigante, serve solo tempo e pazienza...marchionne sa il fatto suo ;)

[Axet]

Vabbè, spero almeno che le tecnologie multiair per i benzina e uniair per i diesel, che usciranno in futuro e si preannunciano essere una rivoluzione come lo è stato il common reail, vengano tenute esclusive.

All'epoca il common rail era stato venduto a bosch perchè fiat era in crisi, ora cammina alla grande con le proprie gambe, teniamoci sto pd di multiair :D