Intercettazioni Unipol

[Ipnotik]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/11/intercettazioni_unipol_consorte.shtml

«Abbiamo il 51,8% di Bnl e nell'operazione ho coinvolto 4 banche cooperative che fanno capo a Stefanini»

In un'altra intercettazione, risalente al 14 luglio 2005, è invece il presidente diessino, Massimo D'Alema, a interloquire con Consorte a cui dice: «Dobbiamo vederci personalmente, stai attento alle comunicazioni». Il 14 luglio del 2005 D’Alema è a un convegno su Amendola in compagnia di Stefanini della Lega delle cooperative e appunto avverte Consorte della necessità di vedersi di persona. D'Alema dice a Consorte di mettersi d’accordo con Nicola Latorre. Nella telefonata successiva viene raggiunto l'accordo tra Consorte e Latorre di vedersi a cena la domenica seguente a casa di Latorre.

GG Sento che questo Partito Democratico sarà veramente un successone!!!!!!!!!!!!!!!!! :sneer::sneer::sneer:

[Necker]

:banana:

adoro questi intrighi.. soprattutto la parte che più mi piace è quella in cui viene fuori merda ^n e alla fine non succede proprio niente.

Un po come un genio pazzo che fabbrica bombe micidiali che poi non esplodono.

[Rob]

http://today.reuters.it/news/NewsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-06-11T132016Z_01_ROS137140_RTRIDST_0_OITTP-INTERCETTAZIONI-CONSORTE.XML

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2122856292.html

[Estrema]

e questo è un duro colpo chissa ora quale sarà la risposta dell'opposizione scometto tra attentato alla republica o dimissioni del governo tanto son 12 mesi che va in loop sto disco:sneer:

[Pazzo]

bhe il primo governo berlusconi cadde perchè era indagato, qua se le cose son come sembrano sarà un casino biblico eh

[Rob]

e questo è un duro colpo chissa ora quale sarà la risposta dell'opposizione scometto tra attentato alla republica o dimissioni del governo tanto son 12 mesi che va in loop sto disco:sneer:

La cosa migliore che potrebbe fare l'opposizione è non scaldare ulteriormente gli animi e lasciare che le cose emergano, impedendo l'insabbiamento ma niente di più

[Estrema]

bhe il primo governo berlusconi cadde perchè era indagato, qua se le cose son come sembrano sarà un casino biblico eh
vabbè il 1 governo berlusconi quelo del 94 è caduto perchè la lega è uscita dalla maggioranza( con tanto di urla mai più con berlusconi) e non aveva più la maggioranza in parlamento.:nod:

[Jarsil]

Eccoci al Kramer contro Kramer... spero che non pensiate che c'entra qualcosa l'opposizione con ste fughe di notizie... questa è tutta lotta interna per il dominio del partito democratico...

[Estrema]

Eccoci al Kramer contro Kramer... spero che non pensiate che c'entra qualcosa l'opposizione con ste fughe di notizie... questa è tutta lotta interna per il dominio del partito democratico...
Jarsil di solito la faccio io la fantapolitica non tu:rotfl:

e poi cosa vogliono lottare se prenderanno meno voti della nuova sinistra sti dementi.:nod:

[Jarsil]

Jarsil di solito la faccio io la fantapolitica non tu:rotfl:
e poi cosa vogliono lottare se prenderanno meno voti della nuova sinistra sti dementi.:nod:

Non è fantapolitica. I DS sono un nido di serpenti (e te lo dico per conoscenza dall'interno) tra le fazioni Dalemiana e non. Là dentro son pronti a infilarsi un coltello nella schiena alla prima occasione, e questa è una occasione ghiottissima se vogliono far fuori D'Alema e il suo seguito.

[Estrema]

Non è fantapolitica. I DS sono un nido di serpenti (e te lo dico per conoscenza dall'interno) tra le fazioni Dalemiana e non. Là dentro son pronti a infilarsi un coltello nella schiena alla prima occasione, e questa è una occasione ghiottissima se vogliono far fuori D'Alema e il suo seguito.
mm allora tu lo sai che per far fuori d'alema prima devon far fuori berlusconi e viceversa:D

[Jarsil]

mm allora tu lo sai che per far fuori d'alema prima devon far fuori berlusconi e viceversa:D

Giusto una catena di nomi:

Rutelli-Follini-Casini-Cesa-Mastella

Non penso di dover aggiungere altro.

[holysmoke]

che cazzo di schifo... :bored:

[Estrema]

Giusto una catena di nomi:
Rutelli-Follini-Casini-Cesa-Mastella
Non penso di dover aggiungere altro.
e che centra tu sei uno di quelli che pensa( io lo pensavo fino a qualche tempo fa) che il pd sarà il primo passo per la ricostruzione della grande dc?

[Lestadt Vampire]

Fosse la volta buona che si comincia a sfoltire il Parlamento...

[Iscariot]

il fallimento della politica Italiana è chiaro da un pò

http://www.youtube.com/watch?v=zSeGFDR3z4A&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=PsS74Qdxjas&mode=related&search=

[Jarsil]

e che centra tu sei uno di quelli che pensa( io lo pensavo fino a qualche tempo fa) che il pd sarà il primo passo per la ricostruzione della grande dc?

No, io ritengo che sia un involontario pretesto per sfasciare tutto lo sfasciabile e tentare un ritorno in grande di certe forze politiche.

Il Pd non nasce con questo intento, ma ho la sensazione che alcuni che oggi parlano di Pd in realtà stiano già pensando come fargli le scarpe e come togliersi di mezzo gente scomoda.

Tutto questo perché D'Alema è l'unico politico di sinistra verso cui nutro rispetto e fiducia, e mi scoccerebbe saperlo davvero invischiato in affari poco leciti...

[Rob]

http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=70897

[Beleriand]

"facci sognare" :rotfl:

[McLove.]

fermo restando che io sono sempre piu' perplesso come facciano i giornali ad avere accesso ad intercettazioni (se non nel testo integrale anche ad estratti), sia chiaro capisco come facciano materialmente ma non comprendo come riescano a farlo "impuniti" e pure pubblicarle.

Personalmente spero che non succeda il solito cerchio di strumentalzzazioni a cui siamo abituati nell ultimo decennio ne che nulla venga insabbiato, ma di fatto so che queste sono false speranze allo stato attuale dove la politica si batte a suon di sensazionalismo e strumentalizzazione della (falsa?) informazione.

la cosa che cmq mi rende piu triste e' che ormai negli ultimi anni la magistratura volente o nolente, direttamente o indirettamente ha un ruolo fondamentale nella politica, vuoi per i politici delinquenti vuoi per quelli semplicemente sputtanati e messi alla gogna che perdono credibilita'.

Bah forse avevano ragione Moana e Cicciolina col partito dell'amore :confused:

[Kinson]

beh che dire , le intercettazioni messe così esposte al pubblico ludibrio sono un po una porcata in quanto non autorizzate , e gg.

Analizzando le intercettazioni però mi prende male a vedere quanto la politica sia incastrata nella finanza e company , ma la cosa più sorprendente è lo sputtanamento che ne esce riguardo persone apparentemente tranquille -.- .

Non so che danni farà per gli intercettati , ma sicuro sarà una bella botta che non farà affatto bene . Le intercettazioni oramai erano disponibili per chi doveva giudicarle , metterle così al pubblico è un procedimento un po barbaro.

[Arthu]

Gdf , politica , criminalità organizzata , alta finanza , "democratici" , preti pedofili ... fatemi fare mente locale uhmm .Ah si la prima repubblica :sneer:

[Jarsil]

Ma solo io non sono affatto sorpreso e penso che i prossimi in ordine saranno fassino e prodi?

Che ripopperà l'affair Telekom Serbia o un suo surrogato (magari il colpaccio sarebbe la vicenda SME, ma sarebbe forse troppo) che infilerà nel fango Prodi e Fassino?

belle ste lotte interne, sembra quasi di vedere i complotti del Senato romano...

[laphroaig]

lo pensavo in tutti i casi precedenti e lo penso anche ora, i processi si tengono nei tribunali, non sui giornali. Queste sono porcate da terzo mondo per vendere più giornali e per stimolare spostamenti di masse verso quella o l'altra corrente.

cazzo, se una intercettazione viene ordinata da un magistrato per provare un'ipotesi di reato ed alla fine non ne risulta niente di concreto, ma è solo sensazionalistica si distrugge tutto non la si schiaffa sui giornali per ottenere il risultato comunque. Al limite potrebbe essere materiale politico da sistemare in quella sede.

ma tanto chissenefrega in questo Paese basta spostare qualsiasi sasso per trovare del marcio si tratta solo di vedere quale spostare a seconda del momento.....

[Ipnotik]

Ma solo io non sono affatto sorpreso e penso che i prossimi in ordine saranno fassino e prodi?

Che ripopperà l'affair Telekom Serbia o un suo surrogato (magari il colpaccio sarebbe la vicenda SME, ma sarebbe forse troppo) che infilerà nel fango Prodi e Fassino?


boh secondo me Prodi di casini non ne ha combinati.

Io spero in una seconda tangentopoli...

[McLove.]

boh secondo me Prodi di casini non ne ha combinati.


umh .. parliamo del caso Cirio-Bertolli?
Prodi fu indagato per abuso d'ufficio nel 96.
il di allora governo Dini (Ulivo) cambio' la Normativa dell'abuso d'ufficio nello stesso anno e nella motivazione della sentenza stessa viene citata, ad i tempi,la recente riforma della fattispecie di reato.

questo piu' o meno l'elenco di cose in cui c'e' stato lo zampino del mortadella, indagato o sospettato in ogni caso mai condannato


Caso Moro
Caso Cirio
Presidenza IRI e vendita SME
Telekom Serbia
Consulenze Nomisma
ed evito, perche ridicole, i presunti rapporti col kgb che mi son sempre sembrate una bufala sensazionalistica colossale

e c'e' merda in ogni schieramento e colore politico, vederlo solo in quello "avverso" e' avere i paraocchi

Non c'e' un certo deja vu ? :sneer:

[Rob]

lo pensavo in tutti i casi precedenti e lo penso anche ora, i processi si tengono nei tribunali, non sui giornali. Queste sono porcate da terzo mondo per vendere più giornali e per stimolare spostamenti di masse verso quella o l'altra corrente.
cazzo, se una intercettazione viene ordinata da un magistrato per provare un'ipotesi di reato ed alla fine non ne risulta niente di concreto, ma è solo sensazionalistica si distrugge tutto non la si schiaffa sui giornali per ottenere il risultato comunque. Al limite potrebbe essere materiale politico da sistemare in quella sede.
ma tanto chissenefrega in questo Paese basta spostare qualsiasi sasso per trovare del marcio si tratta solo di vedere quale spostare a seconda del momento.....

Le intercettazioni sono state depositate come "pubbliche", sentivo proprio ieri

[laphroaig]

Le intercettazioni sono state depositate come "pubbliche", sentivo proprio ieri

certo ed è proprio quello lo schifo, ed anche con ricucci e Fazio ai giornali da quale fonte pensate siano arrivate le intercettazioni?

un magistrato nell'ambito di un indagine pensa sia necessario violare la tua privacy per verificare determinate ipotesi di accusa. Non ne viene fuori un cazzo per imbastire un processo con un senso e allora le sbatti sui giornali? così i lettori possono decidere che sei colpevole, sputtanarti e tanti saluti al diritto alla difesa e all'equo processo

[Wolfo]

umh .. parliamo del caso Cirio-Bertolli?
Prodi fu indagato per abuso d'ufficio nel 96.
il di allora governo Dini (Ulivo) cambio' la Normativa dell'abuso d'ufficio nello stesso anno e nella motivazione della sentenza stessa viene citata, ad i tempi,la recente riforma della fattispecie di reato.

questo piu' o meno l'elenco di cose in cui c'e' stato lo zampino del mortadella, indagato o sospettato in ogni caso mai condannato


Caso Moro
Caso Cirio
Presidenza IRI e vendita SME
Telekom Serbia
Consulenze Nomisma
ed evito, perche ridicole, i presunti rapporti col kgb che mi son sempre sembrate una bufala sensazionalistica colossale
e c'e' merda in ogni schieramento e colore politico, vederlo solo in quello "avverso" e' avere i paraocchi

Non c'e' un certo deja vu ? :sneer:
anche perchè è troppo imbecille...:nod:

[Rob]

certo ed è proprio quello lo schifo, ed anche con ricucci e Fazio ai giornali da quale fonte pensate siano arrivate le intercettazioni?
un magistrato nell'ambito di un indagine pensa sia necessario violare la tua privacy per verificare determinate ipotesi di accusa. Non ne viene fuori un cazzo per imbastire un processo con un senso e allora le sbatti sui giornali? così i lettori possono decidere che sei colpevole, sputtanarti e tanti saluti al diritto alla difesa e all'equo processo

Ho capito, ma non è giusto utilizzare 2 pesi e 2 misure, intendo dire che negli ultimi 15 anni le intercettazioni sono sempre state diffuse in un modo o nell'altro per chiunque fosse l'indagato, non vedo perchè adesso e solo adesso qualcuno sembri scandalizzarsi più di prima quando intercettazioni o processi non ancora passati in giudicato sono stati presi come spunto di scontro: visto che qui si parla di gente che potenzialmente modifica le sorti di un intero stato, sarebbe un motivo in più per pubblicare quanto accade e non il contrario, ma qui o si riforma pesantemente anche la struttura delle intercettazioni punendo in modo pesantissimo chi divulga e chi stampa certe info che devono essere tacciate come riservate fino al dibattimento processuale (abolendo i provilegi parlamentari di intoccabilità fatto salvo quanto strettamente inerente al dibattito politico), oppure ci teniamo la situazione così com'è.

Rob

[Xangar]

Ma solo io non sono affatto sorpreso e penso che i prossimi in ordine saranno fassino e prodi?

Che ripopperà l'affair Telekom Serbia o un suo surrogato (magari il colpaccio sarebbe la vicenda SME, ma sarebbe forse troppo) che infilerà nel fango Prodi e Fassino?

belle ste lotte interne, sembra quasi di vedere i complotti del Senato romano...

A dire il vero Fassino fece una dichiarazione pubblicata sulla Repubblica ben due anni fà, spiegando per bene con chi parlò e con chi si informò sulla scalata. Non ha mai nascosto nulla e ieri a Porta a Porta l'ha dichiarato rileggendo l'articolo di Scalfari vecchio di 2 anni, gia ben lontano dalle intercettazioni.

[McLove.]

Le intercettazioni sono state depositate come "pubbliche", sentivo proprio ieri

rob fidati che le intercettazioni, come gli atti di indagine e processuali non sono mai pubblici, le udienze sono pubbliche e devo dirti che nemmeno tutte, sopratutto e si procede per reati riguardanti minori (pedofilia, abusi) oppure in casi in cui la pubblica sicurezza lo ritiene opportuno (criminalita' organizzata), parlo delle udienze perche nell udienza e' possibile anzi e' proprio l'oggetto dell udienza ad esempio alcune intercettazioni che vengono discusse a fondamento delle argomentazioni difensive o di accusa.

Le uniche parti che possono conoscere atti di indagine sono i difensori dell imputato, infatti a seguito di una notizia di reato e delle indagini che possono essere piu o meno lunghe in relazione a quanto si attiva il pm o quanto sono complesse si arriva al fantomatico art.415 bis (cioe' l'avviso all indagato della conclusione delle indagini) contenente il capo di imputazione e l'avviso all indagato ed il suo difensore di presentarsi in tribunale presso la segreteria del Pm se processi esigui con un fascicolo esiguo o nelle stanze adibite presso il tribunale stesso (che prendono nome di stanza 415 bis) dove sono conservati i faldoni del processo.
Solo il difensore di fiducia puo visionare ed estrarre copia di tali atti, un altro avvocato quindi iscritto all'ordine degli avvocati puo' entrare nella sala e visionare quei faldoni solo se munito di delega dal difensore di fiducia, nessun altro puo'.
Quindi solo terminate le indagini e solo se il pubblico ministero ritiene di avere gli strumenti tali per poter reggere un accusa tali atti vengono portati a conoscenza solo al difensore dell imputato.

Nella maggiorparte dei casi di intercettazioni che si trovano nei giornali ancora non si e' nemmeno arrivati alla conclusione delle indagini, e ripeto ad indagini concluse solo il difensore di fiducia puo visionare gli atti,ne puo farlo prima: tra l'altro perche significherebbe dare all avvocato mentre l'imputato e' sotto indagine la discovery della condotta processuale che il pm vuole tenere, il pm ha tutto l'interesse a far vedere le prove o elementi di prova che intende utilizzare, all avvocato il piu tardi possibile

Si arriva all udienza preliminare, tenuta in camera di consiglio, in cui al di la della costituzione della parti, riti speciali etc si apre la discussione, e poi il giudice emette il non luogo a procedere o il decreto che dispone il giudizio che fissa la sezione presso cui si instaurera' il processo di primo grado e giungere cosi al dibattimento, che se pubblico, puo far conoscere a chi presente in aula qualcosa sul procedimento stesso, ma giammai fargli avere in mano un atto processuale.

ma vi e' di piu nelle sentenze il dispositivo e' pubblico, la motivazione stessa puo essere richiesta dopo il deposito solo dai difensori degli imputati anche per processi risalenti, quando mi reco in archivio penale per processi di anni fa o se serve un estratto del maxiprocesso (la cui motivazione dato il numero di imputati che c'erano consta di un centinaio di tomi) serve sempre delega del difensore di fiducia dell' imputato, il singolo cittadino non puo' visionarla.

eppure come dite in molti ancor prima della chiusura dele indagini atti processuali vengono sbattuti in prima pagina e commentati instaurando un processo bastardo, quello dei media.

[Jarsil]

A dire il vero Fassino fece una dichiarazione pubblicata sulla Repubblica ben due anni fà, spiegando per bene con chi parlò e con chi si informò sulla scalata. Non ha mai nascosto nulla e ieri a Porta a Porta l'ha dichiarato rileggendo l'articolo di Scalfari vecchio di 2 anni, gia ben lontano dalle intercettazioni.

Si ok... lo so che tu sei sempre pronto a difendere quando si tratta di star da quel lato del parlamento... ma leggendo i testi delle intercettazioni (che non avrebbero dovuto essere pubblici, ma ormai...), non pare una partecipazione così "lieve" quella di fassino... ci sono un po' troppi "noi" nei discorsi con Consorte.

[Oro]

Le uniche parti che possono conoscere atti di indagine sono i difensori dell imputato,

----

Solo il difensore di fiducia puo visionare ed estrarre copia di tali atti, un altro avvocato quindi iscritto all'ordine degli avvocati puo' entrare nella sala e visionare quei faldoni solo se munito di delega dal difensore di fiducia, nessun altro puo'.

precisamente.

infatti questa fuga di notizie (e ovviamente con relativo esborso da parte delle testate che pubblicano) una fonte certa la deve avere.. altrimenti significa che qualcuno all'interno del palazzo di giustizia si è rivenduto le informazioni..

a quel punto, se uno volesse essere scrupoloso, farebbe qualche indagine su movimenti di denaro anomali, visto che la cerchia è tutto sommato ristretta..

poi in realtà a me non dispiace avere queste notizie, però vorrei la pubblicazione integrale delle informazioni, così ho la certezza che le medesime non vengono filtrate.. come al solito siamo sotto una legge vaccata e i risultati sono i soliti... anche perchè se dobbiamo sempre metterci a controllare tutto e tutti (e alla fine non si fa mai) ci infiliamo nel buco nero del quid custodiet ipsos custodes..

[Galandil]

quid custodiet ipsos custodes..

Ti sei iscritto al CEPU! :eek::eek:

[Xangar]

Si ok... lo so che tu sei sempre pronto a difendere quando si tratta di star da quel lato del parlamento... ma leggendo i testi delle intercettazioni (che non avrebbero dovuto essere pubblici, ma ormai...), non pare una partecipazione così "lieve" quella di fassino... ci sono un po' troppi "noi" nei discorsi con Consorte.

non è questione di difendere o meno una parte politica piuttosto che un'altra, la questione è che Fassino l'ha detto 2 anni fa con chi e di cosa aveva parlato, quindi non vedo nulla di nuovo e nulla di nascosto dietro la questione Unipol.
Il problema è che le intercettazioni o le si pubblica integralmente o non le si pubblica, perche altrimenti perdono di senso e gia ne perdono parecchio quando vengono trascritte, non sentendo il tono di voce degli intercettati.

Sai piuttosto cosa vedo ? Una vera e propria lotta da parte di alcuni giornalisti contro i DS ( che non difendo, non mi piacciono alcuni elementi ) e questo avviene giorno dopo giorno, utilizzando persino notizie false e tendenziose create ad hoc e questo non puoi negarlo

[Ipnotik]

maroni sta difendendo a spada tratta d'alema a ballarò.... :look:

perchè mi puzza sempre più di merda sta situazione politica?

[Oro]

Ti sei iscritto al CEPU! :eek::eek:
testa de casso :D a forza di consulenze per il tribunale qualcosina bisogna che sappia dirla pure io eh? :bleach::bleach::bleach::bleach: :elfhat:

[mistik]

io penso che tutti i nostri cari politici han il fuoco al culo.. perke' se per caso esce qualcosa da queste intercettazioni perdono la seggiolina..

Se le han tirate fuori per calciopoli.. e in quel caso eran lecite... stesso discorso dovrebbe valere per loro.. invece no.. perke' tanto si fanno loro le leggi..

maddai.. che oltretutto parlarne serve ad 1 sega.. i veri problemi dell'italia sono le intercettazioni? non penso proprio..

i veri problemi sono l'immondizia a napoli (e qui mi scuso con quelli della zona che leggono) non ha molto senso fare delle discariche in mezzo alle strade, bruciare i cassonetti, rendere l'aria irrespirabile e poi non volere le discariche vere e proprie perke' sono vicino a casa..
la soluzione ci sarebbe.. e cioe':
raccolta differenziata (dividere carta lattine vetro plastica umidi e secchi)
utilizzare dei piccoli veicoli per la raccolta porta a porta
e quantomeno creare siti appositi per lo stoccaggio dei rifiuti
e invece succede che quei rifiuti vengon spediti in germania ovviamente lo stato paga perke' questi vengan presi dai crucchi ... e il colmo e' che loro con quei rifiuti oltre ai soldi.. ci guadagnano pure energia.. bruciandoli

a casa mia si fa la raccolta porta a porta, differenziata.. c'e' una piazzola ecologica a 2km da me e la discarica sta a 15 km di distanza! nessuna lamentela!

oppure quei fessi dei noglobal.. partono da mestre per roma e pretendono il biglietto gratis.. ovviamente bloccano tutti i treni per ore, in qualche maniera (poco lecita) arrivano a roma e al ritorno si incazzano con trenitalia perke' li han fatti aspettare un sacco di tempo il treno che gentilmente gli avevan messo a disposizione... ovviamente gratis .. vandali che spaccano tutto al loro passaggio .. io fossi un poliziotto gli sparerei i missili.. invece no.. pretendono pure pallottole di gomma + leggere..

bah.. mi e' passata la voglia di continuare.. tanto non cambiera' mai!
non vado a votare e spero 1 giorno di riuscire a lavorare in nero!


cioe'.. vi pare normale che visco tolga di mezzo il generale della gdf solo per aver denunciato 1 fatto? e vi pare normale che provino a dargli un'altra carica come "contentino"?

edit:

4 milioni di euro spende lo stato per far pulire i loro cessi piddi
han stanziato 100 milioni di euro per i meno abbienti... in germania ne han stanziati miliardi di euro..

[laphroaig]

non è questione di difendere o meno una parte politica piuttosto che un'altra, la questione è che Fassino l'ha detto 2 anni fa con chi e di cosa aveva parlato, quindi non vedo nulla di nuovo e nulla di nascosto dietro la questione Unipol.
Il problema è che le intercettazioni o le si pubblica integralmente o non le si pubblica, perche altrimenti perdono di senso e gia ne perdono parecchio quando vengono trascritte, non sentendo il tono di voce degli intercettati.
Sai piuttosto cosa vedo ? Una vera e propria lotta da parte di alcuni giornalisti contro i DS ( che non difendo, non mi piacciono alcuni elementi ) e questo avviene giorno dopo giorno, utilizzando persino notizie false e tendenziose create ad hoc e questo non puoi negarlo

a parte il fatto che dire che si è parlato con qualcuno non giustifica la cosa. A me pare che i "noi" siano troppi e che i rapporti non siano così chiari. Certo ha detto che ci ha parlato, quello che manca è il perchè lo ha fatto e quali sono i collegamenti o adesso venite a raccontare che sentiva un amico. Perchè se è così facciamo passare in cavalleria tutte le intercettazioni. (fermo restando come ho già detto che sbatterle sui giornali è roba da quarto mondo).
I leader di un partito e di una parte politica parlano con un tizio di una scalata a una banca al grido di ce l'abbiamo ce l'abbiamo e mi venite a raccontare che è normale? ma siamo impazziti? forse nella vecchia URSS lo era. Poi ci si stupisce se dall'estero non si comprano quello che vendiamo e non si fidano del nostro sistema Paese.

Poi se si è giustamente pronti a fare un culo così al minimo accenno di qualcosa di poco chiaro, mi pare quanto meno opportuno tenere lo stesso atteggiamento sia quando c'è il sole sia quando piove.

certo che stanno impallinando i ds, il divertente è stabilire dove stanno nascosti i cecchini. mmm vediamo partito democratico, asse di una parte DS con margherita e Prodi, ala sinistra dei ds, piazza del popolo vuota, stesa alle amministrative e questo scherzone delle intercettazioni viene dal GIP Forleo nota Berlusconiana :sneer:

[Palur]

a parte il fatto che dire che si è parlato con qualcuno non giustifica la cosa. A me pare che i "noi" siano troppi e che i rapporti non siano così chiari. Certo ha detto che ci ha parlato, quello che manca è il perchè lo ha fatto e quali sono i collegamenti o adesso venite a raccontare che sentiva un amico. Perchè se è così facciamo passare in cavalleria tutte le intercettazioni. (fermo restando come ho già detto che sbatterle sui giornali è roba da quarto mondo).
I leader di un partito e di una parte politica parlano con un tizio di una scalata a una banca al grido di ce l'abbiamo ce l'abbiamo e mi venite a raccontare che è normale? ma siamo impazziti? forse nella vecchia URSS lo era. Poi ci si stupisce se dall'estero non si comprano quello che vendiamo e non si fidano del nostro sistema Paese.
Poi se si è giustamente pronti a fare un culo così al minimo accenno di qualcosa di poco chiaro, mi pare quanto meno opportuno tenere lo stesso atteggiamento sia quando c'è il sole sia quando piove.
certo che stanno impallinando i ds, il divertente è stabilire dove stanno nascosti i cecchini. mmm vediamo partito democratico, asse di una parte DS con margherita e Prodi, ala sinistra dei ds, piazza del popolo vuota, stesa alle amministrative e questo scherzone delle intercettazioni viene dal GIP Forleo nota Berlusconiana :sneer:
Io non mi scandalizzo per la pubblicazione delle intercettazioni , anzi , son contento.Le persone devono conoscere le persone con cui hanno a che fare.
E' un diritto del popolo italiano nella sua integrità , destra e sinistra.
Tra l'altro risulta evidente che sia Fassino che d'alema e probabilmente Prodi sono troppo compromessi e troppo ricattabili per stare dove stanno.Chi è ricattabile è per forza di cose debole , e il paese sempre nella sua integrità non puo permettersi politici e politiche deboli.
Per dirne una , il decreto bersani , che in minima parte avrebbe risanato qualchecosina , è stato snaturato a tal punto che ormai è un decreto vuoto.
E capisco perfettamente chi dice , nel mondo dell'impresa , che anche le coop devono pagare le tasse come le imprese.
E' una richiesta piu che lecita , dato che la coop associazione di contadini che condividono le risorse per produrre ricchezza non esiste piu da almeno un decennio.

Detto questo mi chiedo pero anche con che coraggio chi ha votato cdx possa scandalizzarsi.E' veramente ridicolo.
Chi ha presentato berlusconi alla guida del paese per ben 2 volte non dovrebbe nemmeno aprire bocca.Tra l'altro è inspiegabile l'avversione al decreto Bersani del cdx , veramente inspiegabile , a meno che non la si legga in funzione dei meri vantaggi elettorali.
La faziosità della base e l'incapacità di guardare serenamente alle proprie (enormi) lacune fà male al paese almeno quanto la mancanza di politici seri .
Siamo noi la base del paese , destra e sinistra , e la stragrande maggioranza di noi ha necesstità del tutto simili.
I vari richiami all'urss ai fascistelli e comunistelli vari sono vangate tra di noi , che non fanno altro che il gioco di chi non riesce a risolvere nemmeno mezza delle necessità che abbiamo.E a meno che non siamo proprio partigiani dentro , saremo costretti ad ammettere che nessuna delle due parti è in grado di fare qualcosa per noi , tutti presi dalle lotte intestine , dai loro affari , dalle loro banche , dalle loro tv , dalle loro ambulanze e dai loro gelati.
Chi ci prova veramente (vedi bersani e prestigiacomo per essere bipartisan) viene trombato senza pietà.

[NoeX]

Tra l'altro è inspiegabile l'avversione al decreto Bersani del cdx , veramente inspiegabile , a meno che non la si legga in funzione dei meri vantaggi elettorali.

Sì, la lobby dei notai e degli avvocati ha tolto delle cose dal decreto bersani, se ricordo, il fatto che per un immobile sopra i 100k di euro devi andare dal notaio e qlc altra cosa...

cmq Palur, in parlamento son quasi tutti avvocati (larussa, ghedini, taormina, ecc)

[Palur]

Sì, la lobby dei notai e degli avvocati ha tolto delle cose dal decreto bersani, se ricordo, il fatto che per un immobile sopra i 100k di euro devi andare dal notaio e qlc altra cosa...
cmq Palur, in parlamento son quasi tutti avvocati (larussa, ghedini, taormina, ecc)
si ma d** strap***o chi sta in parlamento deve guardare al paese.Tutto il paese.
Deve decidere per il bene del''economia per la crescita ed il risanamento .
Per la diminuzione delle spese correnti , in una sola parola per il progresso dell'italia.
Non li abbiamo questi politici , inutile girarci intorno.
E purtroppo non li abbiamo a sinistra e non li abbiamo a destra.
Voterei serenamente una persona affidabile con uno staff serio di destra.Che non c'e'.

[McLove.]

Io non mi scandalizzo per la pubblicazione delle intercettazioni , anzi , son contento.Le persone devono conoscere le persone con cui hanno a che fare.
E' un diritto del popolo italiano nella sua integrità , destra e sinistra.

non commento il resto, trovo alcune cose giuste ed altre meno giuste ma li parliamo di idee personali, su quella in quote pero spendo 2 paroline.

Cosa non vi e' chiaro del fatto che non e' legale?
del fatto che sbattere in prima pagina indagini relative ad un processo lede il proseguo delle stesse?
del fatto che con tutto l'hype scandalistico che ne sorge l'uomo (se monocratico) la corte (se collegiale) di uomini che deve decidere, sono sempre esseri umani e possono venir travisati dal "rumore" che potrebbe dar luogo a seguito della loro decisione?
perche' ste cose(cioe la fuga di notizie o estratti di indagine) succedono nella maggiorparte dei casi su vicende che riguardano i politici, non rendendo il processo normale come tutti gli altri ma costellato di trasmissioni opinioni ipotesi e dove ognuno ricostruisce una sua personale opinione, quando il processo serve proprio per evitare che sorgano opinioni su qualcosa ma una decisone il piu' limpida possibile basandosi su quanto deciso dal ns ordinamento?
oltre al bieco utilizzo di vicende processuali per affossare la parte avversa?
io la penso in maniera diversa, non voglio che vengano insabbiate ste cose ma vorrei un processo sereno senza "rumors" e poi dopo l'esplosione dei media con le relative cose ma su fatti decisi, non ipotesi

e' questo che per curiosita' scandalistica per me trascurate, dopo lo svolgimento del processo o in dibattimento saprete tutte le notizie dovute ma che bisogno c'e' di sbatterle in prima pagina durante la fase delle indagini?
e sopratutto non capisco come non vengano mozzate le teste di 1) chi le pubblica 2) chi le fa uscire dal loro luogo naturale, la stanza del pm procedente.

edit: e questo sdegno lo provo qualunque sia la parte politica che ne e' oggetto, sia quella che voto quando mi reco alle urne sia l'altra, sia ben chiaro.

[Palur]

Cosa non vi e' chiaro del fatto che non e' legale?

Non commento il resto ma riguardo a questo avrei da spendere 2 parole.
Le intercettazioni sono state fatte leggere agli avvocati di parte.Come da routine.
E dopo sono state pubblicate.
E' accertato che la fuga di notizie venga dagli avvocati stessi.
Almeno Repubblica lo da per certo , gli altri non ne parlano.
Tanto è vero che Mastella non ha avuto ragioni sufficienti per l'invio di ispettori , cosa che aveva dichiarato di voler fare.
Cosa è legale quindi?
Se un giornale riceve una informazione di questo tipo DEVE pubblicarla.Questo almeno fino a che l'informazione voglia definirsi libera.
Il watergate è frutto della democrazia e della separazione dei poteri.

[Thor]

mesi fa alle prime avvisaglie di unipol etc. eravate pronti a mettere la cappella sul fuoco sull'innocenza dei politici di sinistra (che son tutti onesti è giusto ricordarlo eh!) mo invece "risulta evidente che sia Fassino che d'alema e probabilmente Prodi sono troppo compromessi e troppo ricattabili per stare dove stanno"
MA LUOAL! :banana::banana::banana::banana::banana::banana:

[Ipnotik]

mesi fa alle prime avvisaglie di unipol etc. eravate pronti a mettere la cappella sul fuoco sull'innocenza dei politici di sinistra (che son tutti onesti è giusto ricordarlo eh!) mo invece "risulta evidente che sia Fassino che d'alema e probabilmente Prodi sono troppo compromessi e troppo ricattabili per stare dove stanno"
MA LUOAL! :banana::banana::banana::banana::banana::banana:

ma infatti ancora nn si sa niente. Se hai visto ballarò ieri sera puoi capire che qui non è più questione di destra o sinistra, ci sono di mezzo tutti, perfino calderoli è indagato in questa vicenda. Ieri Castelli che difendeva con tutte le sue forze D'Alema mi faceva un pò senso...sono sempre i leghisti di "Roma ladrona"?

[Necker]

beh il fatto che non ci sia solo B. ma anche la Lega a difendere a spada tratta la sinistra, da ulteriormente da pensare.

Quanto al discorso intercettazioni, sarà anche vero che è illegale la loro diffusione per tutti i motivi che avete citato, ma di fatto se non le divulgano quando la patata bollente esplode, con lo scoop in prima pagina, se si aspetta che il processo finisca con le sentenze, stiamo tutti belli freschi se speriamo di sapere come saranno andate le cose.

I processi durano anni e anni e si sa, inoltre i politici a mio avviso devono essere più trasparenti di un quarzo nei confronti dei cittadini e dello Stato, quindi, preferisco lo scoop anticipato rispetto al nulla più totale alla fine della vicenda, quando fra l'altro manco ci si ricorderebbe di cosa si tratta.

[Thor]

ma infatti ancora nn si sa niente. Se hai visto ballarò ieri sera puoi capire che qui non è più questione di destra o sinistra, ci sono di mezzo tutti, perfino calderoli è indagato in questa vicenda. Ieri Castelli che difendeva con tutte le sue forze D'Alema mi faceva un pò senso...sono sempre i leghisti di "Roma ladrona"?


eh ma prima c'era solo il nano unto e malefiko!!! :banana:


forse ce la farete ad aprire gli occhi....

[Jarsil]

beh il fatto che non ci sia solo B. ma anche la Lega a difendere a spada tratta la sinistra, da ulteriormente da pensare.

A me risulta che stiano coerentemente dicendo che le intercettazioni in piazzia non siano da mettere, non che stiano proclamando l'innocenza della sinistra...

[McLove.]

A me risulta che stiano coerentemente dicendo che le intercettazioni in piazzia non siano da mettere, non che stiano proclamando l'innocenza della sinistra...

esattamente, intervengono sulle intercettazioni non certo sul merito della vicenda.

@palur la repubblica scrive che sono stati gli stessi difensori a metterle in piazza? scusa ma Cui prodest?
per invischiare altra gente? ci sono modi piu eleganti e legali attraverso cui un avvocato introduce altro/altri in un procedimento (ad esempio l'interrogatorio spontaneo dell'indagato, tanto per dirne una), fermo restando che non e' che il Pm 'e deficente e non gli viene, ad esempio, di andare a capire chi sono i "noi" della suddetta intercettazione. Per fare scoppiare lo scoop sui loro assistiti? ed in che di grazia consterebbe il vantaggio. Boh mi pare molto senza senso.

ed infine cosa ti fa pensare che anche se fossero, inette, dichiarazioni dei legali stessi che cmq non possono farle ugualmente, esiste anche un codice deontologico.
insomma argomentami meglio non per polemica ma perche non ho letto repubblica.

[Necker]

si ma è solo un codone di paglia, oggi è toccato a quelli di sinistra, ieri o dopodomani può toccare a loro, è una schifosa ruota che gira e ovviamente questi si parano il culo tutto l'anno. In relatà del merito non gliene frega nulla, se non riderci sopra quando non capita a loro, ma delle cose realmente importanti, come l'onestà e la trasparenza, questi qui manco sanno cosa siano!!

[McLove.]

si ma è solo un codone di paglia, oggi è toccato a quelli di sinistra, ieri o dopodomani può toccare a loro, è una schifosa ruota che gira e ovviamente questi si parano il culo tutto l'anno. In relatà del merito non gliene frega nulla, se non riderci sopra quando non capita a loro, ma delle cose realmente importanti, come l'onestà e la trasparenza, questi qui manco sanno cosa siano!!

scusa, non per fare polemica: sono totalmente d'accordo su quello che dici sulla coda di paglia e che non gli fotte un cazzo di onesta' e trasparenza, ma vorresti dirmi che le vicende processuali di B. non sono state strumentalizzate a lungo dalla sx? cosa che ora non sembra essere fatta dalla controparte ora che si e' invertita la "ruota che gira"

[Palur]

mesi fa alle prime avvisaglie di unipol etc. eravate pronti a mettere la cappella sul fuoco sull'innocenza dei politici di sinistra (che son tutti onesti è giusto ricordarlo eh!) mo invece "risulta evidente che sia Fassino che d'alema e probabilmente Prodi sono troppo compromessi e troppo ricattabili per stare dove stanno"
MA LUOAL! :banana::banana::banana::banana::banana::banana:
Da me?
Mi quoti qualche parte dove mettevo la cappella sul fuoco grazie?(visto che poi quoti me penso che tu ce l'abbia come giusto?)

[Palur]

eh ma prima c'era solo il nano unto e malefiko!!! :banana:
forse ce la farete ad aprire gli occhi....
il nano è malefico .
Detto questo c'e' uno schieramento che nello staff è leggermente migliore dell'altro.Non dico quale ma sottolineo che ha almeno evitato di piazzare un incompetente all'economia.

[Palur]

scusa, non per fare polemica: sono totalmente d'accordo su quello che dici sulla coda di paglia e che non gli fotte un cazzo di onesta' e trasparenza, ma vorresti dirmi che le vicende processuali di B. non sono state strumentalizzate a lungo dalla sx? cosa che ora non sembra essere fatta dalla controparte ora che si e' invertita la "ruota che gira"
si ma guarda che b c'e' dentro fino al collo eh.
Perche sul fatto che giudici e magistrati son comunisti non ci campa nessuno?
Ma ci credete davvero ?
Allora ora la forleo è fascista?
E' questo il metodo da bischeri che dobbiamo seguire?
E la reazione quale sarebbe , mandare uno che ha marciato in sieme alla politica piu sporca per anni a fare il presidente del consiglio?
Stiamo qua a difendere gente che ormai non rappresenta piu nessuno , solo questo è strumentale.
Strumentale all'idiozia.
Ma davvero berlusconi puo rappresentare chi di sta merda non ne puo' piu?Parlamo sinceramente , pensate che b vi rappresenti?
Pensate che sia uno che possa scardinare il sistema?
Ma lo pensate davvero?
Perche qui , parliamoci chiaro , non sono solo quelli di sx a dover aprire gli occhi.
E non mi basta che diciate che non votate fi.
Perche a dx si fa solo quello che dice b ed ha fatto passare le peggiori leggi mai viste in termini di media e giustizia.
Ma previti ministro me lo ricordo solo io?Dove stavate voi?

[McLove.]

si ok ma non mi hai risposto alla domanda diretta che ti avevo fatto, scorri i reply

[Palur]

si ok ma non mi hai risposto alla domanda diretta che ti avevo fatto, scorri i reply
sorry mo leggo .

[Palur]

esattamente, intervengono sulle intercettazioni non certo sul merito della vicenda.

@palur la repubblica scrive che sono stati gli stessi difensori a metterle in piazza? scusa ma Cui prodest?
per invischiare altra gente? ci sono modi piu eleganti e legali attraverso cui un avvocato introduce altro/altri in un procedimento (ad esempio l'interrogatorio spontaneo dell'indagato, tanto per dirne una), fermo restando che non e' che il Pm 'e deficente e non gli viene, ad esempio, di andare a capire chi sono i "noi" della suddetta intercettazione. Per fare scoppiare lo scoop sui loro assistiti? ed in che di grazia consterebbe il vantaggio. Boh mi pare molto senza senso.

ed infine cosa ti fa pensare che anche se fossero, inette, dichiarazioni dei legali stessi che cmq non possono farle ugualmente, esiste anche un codice deontologico.
insomma argomentami meglio non per polemica ma perche non ho letto repubblica.
"Cui prodest?" il fatto che sarebbe comunque uscita la notizia ha dato modo di scegliere i media che l'avrebbero presentata in maniera "adeguata".
Far si che la prima impressione fosse quella che volevano loro li avrebbe fatti partire un pelo avanti.
Il fatto che questo media sia stato "il giornale" fa pensare.
In ogni caso negli usa , le intercettazioni di chiunque , una volta partito il processo , vengono pubblicate sul un sito.
Solo per fare un esempio.Questi qua vogliono il silenzio , sui giornali e sulla magistrature , perche devon nascondere un bel po di merda.
Mi son sempre guardato dallo scendere in discorsi qualunquisti , o dal fare discorsi senza speranza o senza un fine (anche lo spam è un fine lol ) .
Sono sempre passato sopra alle porcate di d'alema e alla mancanza di energia di fassino.Ho creduto in verita che Prodi fosse una persona degna , ma ormai i segnali sono inequivocabili.Questa classe dirigente , nella sua parte piu potente , non è all'altezza del paese che rappresenta.Si ritrova la decenza solo nelle seconde e terze linee.

Ps:sara comunque un caso.Il giorno dopo la presentazione agli avvocati , le intercettazioni vengono pubblicate.Fino a quel momento (disponibili alla magistratura da mesi) non era successo niente.Troverai sicuramente delle ottime spiegazioni in merito , ma a me qualche sospetto me lo fa venire.
Vedere berlusconi e maroni che difendono d'alema mi riempie il cuore di gioia.E ti credo che non fanno la legge sul conflitto di interessi.
Cmq anche l'avvocato di grillo (senatore di fi) ha ascoltato assieme agli altri.Pare avesse a che fare con fazio e unipol.C'e' in mezzo pure la scalata al corriere della sera .

Non ci sono cmq allo stato attuale risvolti penali per nessuno.
Se si esclude la "pena" suscitata.Senza la legge sul conflitto di interesse niente di tutto ciò è perseguibile.Resta il fatto che di sicuro unipol sta a fassino e d'alema come mediaset a berlusconi.

[McLove.]

si ma guarda che b c'e' dentro fino al collo eh.
Perche sul fatto che giudici e magistrati son comunisti non ci campa nessuno?
Ma ci credete davvero ?
Allora ora la forleo è fascista?
E' questo il metodo da bischeri che dobbiamo seguire?
E la reazione quale sarebbe , mandare uno che ha marciato in sieme alla politica piu sporca per anni a fare il presidente del consiglio?
Stiamo qua a difendere gente che ormai non rappresenta piu nessuno , solo questo è strumentale.
Strumentale all'idiozia.
Ma davvero berlusconi puo rappresentare chi di sta merda non ne puo' piu?Parlamo sinceramente , pensate che b vi rappresenti?
Pensate che sia uno che possa scardinare il sistema?
Ma lo pensate davvero?
Perche qui , parliamoci chiaro , non sono solo quelli di sx a dover aprire gli occhi.
E non mi basta che diciate che non votate fi.
Perche a dx si fa solo quello che dice b ed ha fatto passare le peggiori leggi mai viste in termini di media e giustizia.
Ma previti ministro me lo ricordo solo io?Dove stavate voi?

ma ti rendi conto che potrei dire esattamente le stesse cose cambiando solamente un nome e ribaltare il discorso?
sai quanta merda ha fatto Prodi ma le info non sono state strumentalizzateo addirittura sono state insabbiate?
vuoi che ti parlo delle leggi ad personam, parliamo della riforma dell abuso d'ufficio per coprire il culo a prodi fatta dal Governo Dini nel caso Cirio?
cosa e'? eravate troppo piccoli o poco appassionati di politica per ricordarle o solo faziosi?
la merda sta da tutte le parti io lo so te puoi dire altrettanto, visto che ora dici che si devono aprire gli occhi ma fino a qualche tempo fa sapevi solo colpevolizzare un ramo politico opposto al tuo?
di grazia vuoi intavolare una discussione politica, ok ma via i nomi e parliamo di fatti
cosa stracazzo ha fatto L'attuale governo Prodi, aspettato da voi (impresonale) come un messia per il pease? al momento io vedo soltanto pressioni sulla Gdf e ambizione ad accaparrarsi la rai, non potendo fare altro visto che e' uno schieramento talmente etereogeneo che su una singola decisione ci sono 314 idee diverse


"Cui prodest?" il fatto che sarebbe comunque uscita la notizia ha dato modo di scegliere i media che l'avrebbero presentata in maniera "adeguata".
ed a te convince sta cosa a me no, io parto dal presupposto che atti di indagine dalla procura non ne escono perche NON devono uscire, cioe parti dal presupposto che siccome c'e' merda allora facciamo una cacatina piccina prima noi, colcazzo! io parto dal presupposto che NON debba esserci merda e nessun, ripeto, atto d'indagine fuori dalla procura per i giornalie media


Far si che la prima impressione fosse quella che volevano loro li avrebbe fatti partire un pelo avanti.
impressione a chi al pubblico, gli avvocati non servono a questo


Il fatto che questo media sia stato "il giornale" fa pensare.
cosi come fa pensare che sia stato repubblica a sminuire non credi?


In ogni caso negli usa , le intercettazioni di chiunque , una volta partito il processo , vengono pubblicate sul un sito.

*processo*, lo scrivi anche tu, siamo nella fase delle indagini ci pensi quando dovevano prendere Provenzano se pubblicavano le trascrizioni delle intercettazioni tra gli odierni indagati che hanno reso possibile gli appostamenti in montagna dei cavalli? lo sai che tutto e' nato da un "iddu 'ca e'?" ?

secondo te c'e' o meno un motivo per cui Borrelli, intervistato su questo fatto ha detto apertamente che fosse per lui farebbe una norma in cui si prevede la carcerazione per i giornalisti che violano il segreto istruttorio?


Questi qua vogliono il silenzio , sui giornali e sulla magistrature , perche devon nascondere un bel po di merda.

se questo e' il loro intento non e' certo il mio. Voglio indagini complete e qualificate senza che la stampa sensazionalistica che a te piace (come ha idetto un po di post fa) si trovi immezzo, proprio perche la condanna sia cristallina come l'acqua e senza falsi processi mediatici, la palmare evidenza la noti nella tue stesse affermazioni, che concretezza dei fatti si ha se una notizia la pubblica Il giornale e la repubblica, poi la smentisce, sti giochetti possono rintriciullire un credulone, e ci vado leggero, non certo uno che ragiona.

Mi son sempre guardato dallo scendere in discorsi qualunquisti , o dal fare discorsi senza speranza o senza un fine (anche lo spam è un fine lol ) .
Sono sempre passato sopra alle porcate di d'alema e alla mancanza di energia di fassino.Ho creduto in verita che Prodi fosse una persona degna , ma ormai i segnali sono inequivocabili.Questa classe dirigente , nella sua parte piu potente , non è all'altezza del paese che rappresenta.Si ritrova la decenza solo nelle seconde e terze linee.
benvenuto nel mondo dei "politicamente disillusi" ne faccio parte da tempo se vuoi ti faccio leggere lo statuto :)
ma c'e' un ma vedi il 50% della colpa e' nostra, non arrivano la dove sono da soli ma con dei coglioni che li votano, quindi l'argomentazione della classe dirigente non e' all altezza non mi piace.
Questo Paese ha la classe dirigente che si merita per la pochezza politica che l'elettore ha.

la politica dovrebbe tornare nell alveo delle ideologie della concretezza dei programmi, invece al momento e' uguale al grande fratello con nomination, dove la campagna elettorale si fa in modo molto iuessei di sputtanare l'avversario con le strumentalizzazioni della stampa e la corsa ad accaparrarsi i media e gli italiani accetano di votare il meno merda, dove gente con idee totalmente distine accetta la stessa coalizione solo per accaparrarsi una sedia, sia da un lato che dall altro eh.


Ps:sara comunque un caso.Il giorno dopo la presentazione agli avvocati , le intercettazioni vengono pubblicate.Fino a quel momento (disponibili alla magistratura da mesi) non era successo niente.Troverai sicuramente delle ottime spiegazioni in merito , ma a me qualche sospetto me lo fa venire.


per un semplice motivo palur e pure logico, i faldoni con gli atti dei processi stanno nella stanza del Pm (o alla DDA - divisione distrettuale antimafia se riguardano la criminalita' organizzata) che se serio non ha alcuna intenzione di rivelare il suo lavoro, ma c'e' l'obbligo di notificare agli avvocati alcuni atti che ne devono prendere visione o estrarre copia, da li vengono spostati in cancelleria, dove il cancelliere li tiene per farli visionare agli avvocati e compilare relativo modulo richiesta atti, marche salcazzo, copie urgenti se del caso etc. il passaggio logico continua ma e' facilmente intuibile, non credi?

ma non appena si indicano norme piu severe per l'strapolazione di atti processuali sui giornali, Travaglio, che stimo molto per alcuni articoli, meno per altri, piange alla censura perche le sanzioni che ci sono sempre state ora diventano "non sopportabili", dio santo fottuta puttana del tuo conto in banca che non sei altro , la giustizia viene prima dell informazioni per i tuoi giornali di merda.

[Ipnotik]

A me risulta che stiano coerentemente dicendo che le intercettazioni in piazzia non siano da mettere, non che stiano proclamando l'innocenza della sinistra...

ti ripeto letteralmente (o quasi) quello che ha detto ieri Maroni a ballarò:

"Secondo me, detta molto francamente, questa vicenda è una grossa stronzata. E' normalissimo che uno dei personaggi più importanti dell'opposizione (come lo era D'Alema) si informi sui fatti rilevanti dell'economia. Poi è ovvio che non poteva favorire in alcun modo la banca proprio perchè era all'opposizione. Al massimo faceva il "tifo" ma non ci vedo niente di male."

Questo è grossomodo quello che ha detto ieri. A me sembra una difesa esasperata...

Floris poi lo ha subito incalzato: "E' sicuro che questa sua difesa non ha niente a che fare col fatto che anche Calderoli sia indagato nella vicenda?"

E lui: "ma è una buffonata, Calderoli ha smentito tutto, non è vero niente"

[Jarsil]

ti ripeto letteralmente (o quasi) quello che ha detto ieri Maroni a ballarò:

"Secondo me, detta molto francamente, questa vicenda è una grossa stronzata. E' normalissimo che uno dei personaggi più importanti dell'opposizione (come lo era D'Alema) si informi sui fatti rilevanti dell'economia. Poi è ovvio che non poteva favorire in alcun modo la banca proprio perchè era all'opposizione. Al massimo faceva il "tifo" ma non ci vedo niente di male."

Questo è grossomodo quello che ha detto ieri. A me sembra una difesa esasperata...

Floris poi lo ha subito incalzato: "E' sicuro che questa sua difesa non ha niente a che fare col fatto che anche Calderoli sia indagato nella vicenda?"

E lui: "ma è una buffonata, Calderoli ha smentito tutto, non è vero niente"

Questa non mi sembra una difesa "esasperata" semanticamente parlando però... forse ci avete visto un po' di piu' di quanto ci sia...

[Palur]

ma ti rendi conto che potrei dire esattamente le stesse cose cambiando solamente un nome e ribaltare il discorso?
sai quanta merda ha fatto Prodi ma le info non sono state strumentalizzateo addirittura sono state insabbiate?
vuoi che ti parlo delle leggi ad personam, parliamo della riforma dell abuso d'ufficio per coprire il culo a prodi fatta dal Governo Dini nel caso Cirio?
cosa e'? eravate troppo piccoli o poco appassionati di politica per ricordarle o solo faziosi?
la merda sta da tutte le parti io lo so te puoi dire altrettanto, visto che ora dici che si devono aprire gli occhi ma fino a qualche tempo fa sapevi solo colpevolizzare un ramo politico opposto al tuo?
di grazia vuoi intavolare una discussione politica, ok ma via i nomi e parliamo di fatti
Francamente non so da dove cominciare.
Ti rendi conto che è un po poco plausibile slegare i nomi dai fatti?
Ognuno è responsabile per quello che fa , la classe politica in primis.Se l'opposizione a d'alema è guidata da berlusconi io non la voterò mai perche è ancora peggiore (se possibile) .E' da una vita che si dice che ormai l'essenza della politica è legata alle "figure politiche" e non alle "ideologie politiche".
La politica non può e non deve essere slegata dalle persone che la rappresentano.Di parlare di idee giuste con persone di merda al comando francamente non me ne puo fregare di meno , me ne vado al mare.
Cmq tu ti rendi conto che se esistesse un partito credibile forse potremmo votarlo entrambe?

cosa stracazzo ha fatto L'attuale governo Prodi, aspettato da voi (impresonale) come un messia per il pease? al momento io vedo soltanto pressioni sulla Gdf e ambizione ad accaparrarsi la rai, non potendo fare altro visto che e' uno schieramento talmente etereogeneo che su una singola decisione ci sono 314 idee diverse
Stai parlando di prodi o del governo?Prodi non ha fatto granche.
D'alema si è esposto in medioriente per pacificare hezbollah.
Bersani ha fatto quello che doveva fare .Che poi il parlamento e l'opposizione abbiano reso nullo ogni tentativo di "miniriforma" non gliene posso fare una colpa a lui personalmente.
La legge sui pacs sarebbe stata un'ottima legge , se qualcuno si fosse dato la pena di leggere il quadro in cui veniva inserita invece di perdersi nella polemica.

ed a te convince sta cosa a me no, io parto dal presupposto che atti di indagine dalla procura non ne escono perche NON devono uscire, cioe parti dal presupposto che siccome c'e' merda allora facciamo una cacatina piccina prima noi, colcazzo! io parto dal presupposto che NON debba esserci merda e nessun, ripeto, atto d'indagine fuori dalla procura per i giornalie media
Le intercettazioni non sono uscite dalla magistratura di milano.
Altrimenti stai tranquillo che avrebbero gia gli ispettori fino nel buco del culo.
Questa è l'unica cosa di cui sono sicuro.

*processo*, lo scrivi anche tu, siamo nella fase delle indagini ci pensi quando dovevano prendere Provenzano se pubblicavano le trascrizioni delle intercettazioni tra gli odierni indagati che hanno reso possibile gli appostamenti in montagna dei cavalli? lo sai che tutto e' nato da un "iddu 'ca e'?" ?
Il mio intervento era solo per dire che non sono sbagliate le pubblicazioni in assoluto.Mi pare che dal contesto si evinca chiaramente.Fai anche tu qualche sforzo di non leggere sempre nella maniera peggiore le dichiarazione degli altri , grazie.

se questo e' il loro intento non e' certo il mio. Voglio indagini complete e qualificate senza che la stampa sensazionalistica che a te piace (come ha idetto un po di post fa) si trovi immezzo, proprio perche la condanna sia cristallina come l'acqua e senza falsi processi mediatici, la palmare evidenza la noti nella tue stesse affermazioni, che concretezza dei fatti si ha se una notizia la pubblica Il giornale e la repubblica, poi la smentisce, sti giochetti possono rintriciullire un credulone, e ci vado leggero, non certo uno che ragiona.
Stampa sensazionalistica na fava.Se il primo ministro che ho votato stupra le capre voglio sapero.E puoi pure strapparti i capelli ma è un mio diritto.
Quanto agli scandali messi su ad arte hanno le gambe corte , vedi telecom serbia o la commissione mitrockin.La giustizia esiste , è umana , ed è possibile , prima di ogni altra cosa , non bisogna averne paura.Quanto a questo scandalo in particolare , sarà strumentalizzato ma è evidente che non è un bluff come gli altri .

benvenuto nel mondo dei "politicamente disillusi" ne faccio parte da tempo se vuoi ti faccio leggere lo statuto :)
ma c'e' un ma vedi il 50% della colpa e' nostra, non arrivano la dove sono da soli ma con dei coglioni che li votano, quindi l'argomentazione della classe dirigente non e' all altezza non mi piace.
Questo Paese ha la classe dirigente che si merita per la pochezza politica che l'elettore ha.
Questo Paese ha la classe dirigente che si merita per la pochezza politica che l'elettore ha. Questa frase identica l'ho scritta in un post 15 gg fa mentre discutevo con black , in un thread qualunquista nella sua integrità (non in black però) , in cui si spalava merda su tutto e su tutti a muzzo.
E' tutto vero .Ma la classe dirigente ha il dovere di pagare.
Qualcuno più serio , meno logorroico e rompicoglioni di me ha scritto che in politica non esiste "il vuoto". Quando il vuoto diventa troppo grande , l'esplosione è violenta.La colpa principale della classe dirigente è di ritrovarsi incapace di fronte al vuoto.Su questo la base non puo farci niente.Se non Riorganizzarsi da se , come successe nel caso della lega , che aimè prese una deriva razzista . invece di diventare un partito di rottura.

la politica dovrebbe tornare nell alveo delle ideologie della concretezza dei programmi, invece al momento e' uguale al grande fratello con nomination, dove la campagna elettorale si fa in modo molto iuessei di sputtanare l'avversario con le strumentalizzazioni della stampa e la corsa ad accaparrarsi i media e gli italiani accetano di votare il meno merda, dove gente con idee totalmente distine accetta la stessa coalizione solo per accaparrarsi una sedia, sia da un lato che dall altro eh.
La politica deve tornare agli italiani.
E per farlo serve una classe politica che parli agli italiani invece che a unipol o a galliani.

per un semplice motivo palur e pure logico, i faldoni con gli atti dei processi stanno nella stanza del Pm (o alla DDA - divisione distrettuale antimafia se riguardano la criminalita' organizzata) che se serio non ha alcuna intenzione di rivelare il suo lavoro, ma c'e' l'obbligo di notificare agli avvocati alcuni atti che ne devono prendere visione o estrarre copia, da li vengono spostati in cancelleria, dove il cancelliere li tiene per farli visionare agli avvocati e compilare relativo modulo richiesta atti, marche salcazzo, copie urgenti se del caso etc. il passaggio logico continua ma e' facilmente intuibile, non credi?
Si tutta roba tecnica , ma se un avvocato entra con un registratore esce che ha le intercettazioni al completo.Visto che sono state "ascoltate" e non lette.

ma non appena si indicano norme piu severe per l'strapolazione di atti processuali sui giornali, Travaglio, che stimo molto per alcuni articoli, meno per altri, piange alla censura perche le sanzioni che ci sono sempre state ora diventano "non sopportabili", dio santo fottuta puttana del tuo conto in banca che non sei altro , la giustizia viene prima dell informazioni per i tuoi giornali di merda.
La giustizia e l'informazione sono due poteri diversi e separati , non viene prima ne una ne l'altra.Sono semplicemente poteri diversi .
Questo in una società sana.

[McLove.]

quoto solo questo il resto sono tuoi pareri, non posso discuterli


Si tutta roba tecnica , ma se un avvocato entra con un registratore esce che ha le intercettazioni al completo.Visto che sono state "ascoltate" e non lette.
ma che cazzo di bisogno ha l'avvocato di entrare con un registratore se puo avere la copia integrale delle dichiarazioni, probabilmente non per colpa vostra non sapete nemmeno come sono fatte le trascrizioni.
il supporto e' chiaramente un dvd o cd o dati e, sono comunicazioni intercettate che siano telefoniche o ambientali, ma deve essere immediatamente trascritto il contenuto e non in forma riassuntiva oltretutto nella lingua o idioma o ancora con le imperfezioni o ancora con le frasi in dialetto, questo chiaramente per evitare che si possa interpretare quanto l'indagato dice.
se un soggetto intercettato dice in siculo "arruso e sbirro, ero a case quella notte" cosi sara' nella trascrizione, sia il dialetto(arruso=frocio) che l'errore di pronuncia dello stesso (casa/case)
le copie delle trascrizioni vengono poi portate al pm procedente, dalla sezione investigativa sezione intercettazioni, che le mette nel suo fascicolo/faldone e da la l'avvocato richiede la copia o le visiona, asecondo te danno le cuffiette all avvocato per sentirle?

ma prima di fare fantatribunale chiedete no...l'avvocato che entra col registratore a fottere la trascrizione..cose da pazzi.
non si tratta di tecnicismi se ti dico che qualcuno ha visionato o estratto copia delle intecettazioni scritte, non hai motivo di non credermi a meno di fare come hai fatto fantatribunale.
scusa poi cosa ha la procura di milano piu delle altre procure?

La giustizia e l'informazione sono due poteri diversi e separati , non viene prima ne una ne l'altra.Sono semplicemente poteri diversi .
Questo in una società sana.
no la Giustizia e' un potere, l'informazione e' un diritto se non intralcia un poptere, differenza enorme

[Palur]

quoto solo questo il resto sono tuoi pareri, non posso discuterli
ma che cazzo di bisogno ha l'avvocato di entrare con un registratore se puo avere la copia integrale delle dichiarazioni, probabilmente non per colpa vostra non sapete nemmeno come sono fattie le trascrizioni.
il supporto e' chiaramente un dvd o cd o dati sono comunicazioni intercettate che siano telefoniche o ambientali, ma deve essere immediatamente trascritto il contenuto e non in forma riassuntiva oltretutto nella lingua o idioma o ancora con le imperfezioni o ancora con le frasi in dialetto, questo chiaramente per evitare che si possa interpretare quanto l'indagato dice.
se un soggetto intercettato dice in siculo "arruso e sbirro, ero a case quella notte" cosi sara' nella trascrizione, sia il dialetto(arruso=frocio) che l'errore di pronuncia dello stesso (casa/case)
le copie delle trascrizioni vengono poi portate al pm procedente, dalla sezione investigativa sezione intercettazioni, che le mette nel suo fascicolo/fladone e dal la l'avvocato richiede la copia.
ma prima di fare fantatribunale chiedete no...l'avvocato che entra col registratore a fottere la trascrizione..cose da pazzi.
non si tratta di tecnicismi se ti dico che qualcuno ha visionato o estratto copia delle intecettazioni scritte, non hai motivo di non credermi a meno di fare come hai fatto fantatribunale.
scusa poi cosa ha la procura di milano piu delle altre procure?
no la Giustizia e' un potere, l'informazione e' un diritto se non intralcia un poptere, differenza enorme
eh no , la stampa e i media in generale sono ormai un potere riconosciuto.
Non c'e' piu differenza , da almeno 30 anni.
Cosi' come quello economico.
Le pubblicazioni si sprecano.Questo se vogliamo essere pragmatici.
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/bollet/200209/0913/pdf/0102.pdf con particolare attenzione su questa parte
"Ugo INTINI (Misto-SDI) rileva come i
giuristi tradizionali abbiano sempre indicato
l’esigenza che i tre poteri dello Stato
– legislativo, esecutivo e giudiziario –
fossero tenuti separati, per garantire la
tutela della liberta` e dello Stato di diritto;
i moderni costituzionalisti sostengono che
i tre poteri veri sono quello politico, quello
economico e quello massmediatico: anche
in questo caso si sostiene tuttavia l’esigenza
di una separazione. Nel nostro
paese, purtroppo, non vi e` separazione tra
i poteri, ne´ tra quelli sostanziali, per i
quali potrebbe essere sostenuta una colpa
degli elettori, ne´ tra quelli formali per i
quali, invece, si configura una responsabilita`
del Governo, con riferimento al fatto
che oggi il potere legislativo tenta di occupare
lo spazio del potere giudiziario."
Quello massmediatico viene definito "potere sostanziale" e non credo sia nè un caso nè un abbaglio .....

[Palur]

ma che cazzo di bisogno ha l'avvocato di entrare con un registratore se puo avere la copia integrale delle dichiarazioni, probabilmente non per colpa vostra non sapete nemmeno come sono fatte le trascrizioni.
i
Perche per norme di sicurezza non sono state distribuite copie di nessun genere.
E' stato permesso solo l'ascolto.
E la possibilità di prendere appunti.
Si voleva impedire per l'appunto la fuga di notizie.

[McLove.]

eh no , la stampa e i media in generale sono ormai un potere riconosciuto.
Non c'e' piu differenza , da almeno 30 anni.
Cosi' come quello economico.
Le pubblicazioni si sprecano.Questo se vogliamo essere pragmatici.
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/bollet/200209/0913/pdf/0102.pdf con particolare attenzione su questa parte
"Ugo INTINI (Misto-SDI) rileva come i
giuristi tradizionali abbiano sempre indicato
l’esigenza che i tre poteri dello Stato
– legislativo, esecutivo e giudiziario –
fossero tenuti separati, per garantire la
tutela della liberta` e dello Stato di diritto;
i moderni costituzionalisti sostengono che
i tre poteri veri sono quello politico, quello
economico e quello massmediatico: anche
in questo caso si sostiene tuttavia l’esigenza
di una separazione. Nel nostro
paese, purtroppo, non vi e` separazione tra
i poteri, ne´ tra quelli sostanziali, per i
quali potrebbe essere sostenuta una colpa
degli elettori, ne´ tra quelli formali per i
quali, invece, si configura una responsabilita`
del Governo, con riferimento al fatto
che oggi il potere legislativo tenta di occupare
lo spazio del potere giudiziario."

si certo, come credi te e questo edotto autore allora spiegami proprio a livello logico come un potere possa privare o limitare un altro
visto che sei cosi edotto cerca una delle centinaia delle sentenze della Suprema Corte di Cassazione a sezioni Unite, che pone i limiti al "tuo" diritto di cronaca, da te e qualche Neo-costituzionalista, ormai come indichi assunto a potere:Veridicita', contingenza ed interesse pubblico.
spiegami perche esistono norme che prevedono la violazione del segreto istruttorio come reato, che come ragiungi logicamente se vi e' segreto istruttorio non puo esservi liberta' di informazione

il fatto che qualche pensatore la pensi in maniera diversa, perdona, me ne lavo entrambe le palle e puoi fare (come mi chiamava Voit) il Robespierre della mia ceppa, fotte nulla cosa vorreste, c'erano pure i pensatori della teoria della razza ariana io parlo di cosa e', e la violazione del segreto istruttorio e' reato, se volete cambiare le cose datevi alla politica ma non sui forum , eh
gia che c'eri potevi linkarmi l'articolo di Travaglio dove si lamentava che le sanzioni per la violazione del segreto istruttorio prima erano abbordabili ed ora sono diventate insostenibili, cioe' una merda d'uomo che dice, in altre parole: "e' no cosi e' censura prima pagavo la mia sanzioncina per pochi euro e mi facevo un tot di soldi, carriera etc. ora invece cazzo... pene severe, radiato dall'albo, che cazzo, non si puo piu fare reato! e' censura!" ma per piacere va.

per i sopra indicati motivi di sicurezza che citi te l'ha detto tuo cuGGino o l'hai letto sulla Repubblica?
Non puo' una procura ledere il diritto alla difesa (consentendo al difensore il mero ascolto e non la trascrizione) su un atto per cui e' dovuto dare copia integrale all difensore di fiducia e con la procedura che ti indico sopra, dai smettila di fare fantatribunale, una cosa del genere sarebbe da esposto.

si rinviano i processi se non e' adibita la trascrizione per la fonoregistrazione in forma integrale se sono previsti testimoni o consulenze e per le intercettazioni al difensore danno la cuffietta ed una penna, ma per piacere ma a quante cose credete.

edit: quindi riassumendoquello che hai scritto, non ti offenderai se le chiamo putanate eh

la fuga di notizie di atti d'indagine su cui vi e' segreto istruttorio che possono essereconsultate ed estratte copia, anzi devono essere date trascritte in forma integrale solo all' avvocato e' questa:

sono stati gli avvocati degli indagati, chissa per quale motivo forse per avere l'esclusiva, a comunicarle alla stampa (e che comunque integra la fattispecie di violazione di segreto istruttorio ugualmente ma glissiamo), dopo che si sono intrufolati alla procura armati di registratore, visto che per motivi di sicurezza, nessuna copia cartacea poteva essere fatta, anzi, gli dicevano ecco qua ascolta e prendi una penna per prendere appunti...
eh si, verosimile quando arriva la "fatina buona del cazzo" di FMJ, ed "i vampiri all'incontrario" dei simpson che vogliono abolire il vecchio caro pasto serale, mi svegli? :D

[Palur]

si certo, come credi te e questo edotto autore allora spiegami proprio a livello logico come un potere possa privare o limitare un altro
visto che sei cosi edotto cerca una delle centinaia delle sentenze della Suprema Corte di Cassazione a sezioni Unite, che pone i limiti al "tuo" diritto di cronaca, da te e qualche Neo-costituzionalista, ormai come indichi assunto a potere:Veridicita', contingenza ed interesse pubblico.
spiegami perche esistono norme che prevedono la violazione del segreto istruttorio come reato, che come ragiungi logicamente se vi e' segreto istruttorio non puo esservi liberta' di informazione

il fatto che qualche pensatore la pensi in maniera diversa, perdona, me ne lavo entrambe le palle e puoi fare (come mi chiamava Voit) il Robespierre della mia ceppa, fotte nulla cosa vorreste, c'erano pure i pensatori della teoria della razza ariana io parlo di cosa e', e la violazione del segreto istruttorio e' reato, se volete cambiare le cose datevi alla politica ma non sui forum , eh
gia che c'eri potevi linkarmi l'articolo di Travaglio dove si lamentava che le sanzioni per la violazione del segreto istruttorio prima erano abbordabili ed ora sono diventate insostenibili, cioe' una merda d'uomo che dice, in altre parole: "e' no cosi e' censura prima pagavo la mia sanzioncina per pochi euro e mi facevo un tot di soldi, carriera etc. ora invece cazzo... pene severe, radiato dall'albo, che cazzo, non si puo piu fare reato! e' censura!" ma per piacere va.

per i sopra indicati motivi di sicurezza che citi te l'ha detto tuo cuGGino o l'hai letto sulla Repubblica?
Non puo' una procura ledere il diritto alla difesa (consentendo al difensore il mero ascolto e non la trascrizione) su un atto per cui e' dovuto dare copia integrale all difensore di fiducia e con la procedura che ti indico sopra, dai smettila di fare fantatribunale, una cosa del genere sarebbe da esposto.

si rinviano i processi se non e' adibita la trascrizione per la fonoregistrazione in forma integrale se sono previsti testimoni o consulenze e per le intercettazioni al difensore danno la cuffietta ed una penna, ma per piacere ma a quante cose credete.

edit: quindi riassumendoquello che hai scritto, non ti offenderai se le chiamo putanate eh

la fuga di notizie di atti d'indagine su cui vi e' segreto istruttorio che possono essereconsultate ed estratte copia, anzi devono essere date trascritte in forma integrale solo all' avvocato e' questa:

sono stati gli avvocati degli indagati, chissa per quale motivo forse per avere l'esclusiva, a comunicarle alla stampa (e che comunque integra la fattispecie di violazione di segreto istruttorio ugualmente ma glissiamo), dopo che si sono intrufolati alla procura armati di registratore, visto che per motivi di sicurezza, nessuna copia cartacea poteva essere fatta, anzi, gli dicevano ecco qua ascolta e prendi una penna per prendere appunti...
eh si, verosimile quando arriva la "fatina buona del cazzo" di FMJ, ed "i vampiri all'incontrario" dei simpson che vogliono abolire il vecchio caro pasto serale, mi svegli? :D
ma non dire cazzate lol

[McLove.]

ma non dire cazzate lol

cosa c'e' non ti e' piaciuta la "favoletta" degli avvocati ninjia alla riscossa con il registratore? eppure l'hai scritta te eh :wave:

[jacopuz]

lol non quoto Mclove. perchè allungherei di brutto la pagina ( non è logorrea, è proprio pluralità di concetti :o )
sono d'accordo su tutta la linea ( a parte l'attacco a Travaglio, nel senso che se i giornalisti fossero tutti seri come lui avrebbe ragione, poi nei fatti è smentito e quindi bisogna "lucchettare" anche con sanzione penale la divulgazione di certe info) a parte il paragone tra berlusconi e la " merda" che starebbe uscendo con queste intercettazioni, per il semplice fatto che per il primo ci so N processi di cui molti , stranamente, finiti in prescrizione ( con tutte le pesanti conseguenze politiche che c i sono per un politico che invece di dimostrare la sua innocenza si salva per il decorso del tempo ( cui potrebbe rinunciare) e poche "parti" , selezionate non si sa bene da chi ( prob.il personale di cancelleria, chissà quanti soldini girano , già) , quando ancora non si è incardinato un processo e l'indagato ( boh non so se sia indagato e non credo ma non mi so informato , sicuramente non è imputato np d'alema nè fassino)
Questo è il paragone che si puo' fare nel contigente, e non regge.
Se poi lo accosti a fatti risalenti ( sono piu' giovane di te e ti invito, per viva curiosità del sottoscritto cui non piace far finta di non vedere certe cose per motivi "politici, ad illustrarlo) come Prodi e l'abuso d'ufficio, il discorso già cambia, pur avendo il nano superato tutto e tutti in qualità e quantità di porcate (nonostante quello che afferma thor, documentando abitualmente ogni suo reply in modo irreprensibile :sneer: )

[Palur]

cosa c'e' non ti e' piaciuta la "favoletta" degli avvocati ninjia alla riscossa con il registratore? eppure l'hai scritta te eh :wave:
sei solo polemica e fregnacce :wave:
Quanto al paragone fra te e robespierre , visto che la gente comune ti definisce così , scendi dal pero , che al massimo puoi essere il fratello scemo di taormina.
"Con una nota che molti hanno letto come una retromarcia rispetto alle intenzioni iniziali, il giudice dell’inchiesta ha comunicato infatti ieri ai presidenti delle Camere che le trascrizioni di quelle telefonate, pur non essendo più coperte dal segreto d’indagine, non verranno consegnate ai legali, che potranno soltanto prenderne visione. Tra l’altro: in una stanza apposita della cancelleria vigilata da carabinieri, senza portare con sè cellulari o microlettori scanner o registratori di sorta e solo per tre giorni. Al termine dei quali verrà fissata l’udienza con la quale si deciderà quali telefonate meriteranno di essere inviate alle Camere per ottenere l’autorizzazione alla loro utilizzabilità come atto processuale. Norme rigide e «blindate». D’altronde, scrive il gip nella sua nota alle Camere, trattasi pur sempre di atti giudiziari di cui, di norma, «è vietata la pubblicazione ai sensi dell’articolo 114 c.p.»."
La stampa , ma trovi tutte le fonti che vuoi .
Ciao robespiè

[McLove.]

sei solo polemica e fregnacce :wave:
Quanto al paragone fra te e robespierre

evidentemente non hai capito sei tu il robespierre della mia ceppa, visto che sei tu che parli di come dovrebbero essere le cose, che poi mi chiamava cosi voit quando giocavamo a daoc perche mi lamentavo sempre e' un altro discorso..

perfetto non sai nemmeno leggere.

[Palur]

evidentemente non hai capito sei tu il robespierre della mia ceppa, visto che sei tu che parli di come dovrebbero essere le cose, che poi mi chiamava cosi voit quando giocavamo a daoc perche mi lamentavo sempre e' un altro discorso..
perfetto non sai nemmeno leggere.
certo certo ....

[Oro]

eh no , la stampa e i media in generale sono ormai un potere riconosciuto.

mica per cavillare sai.. ma potere riconosciuto è un PELINO diverso da potere leggittimo... ma proprio un fiiiiiliiiiinoooo :rotfl: