TAV: Vince l'italietta.

[Wayne]

Passato anche un po' sotto silenzio, le proteste della Valtellina vincono sulle necessita' economiche e di progresso di una intera nazione.

Revocato in toto il progetto della TAV.

C'e' la scadenza di luglio 2007 per ricevere le sovvenzioni della comunita' europea: scadenza che andra' sicuramente a ramengo, visto che stimano almeno 3 ANNI per la stesura del progetto alternativo (e poi, fra 3 anni, ricomincera' il teatrino, e via e via).

Il volere di pochi vince contro le esigenze di una nazione.
Solo in italia.

Disgustorama.

(p.s. Si, ma gli rovinavano la valleeeh, si ma anche loro hanno i tuoi stessi dirittiiihh, si ma voglio vedere se la facevano a casa tuaaaaaah... non sarei stato il primo, non sarei stato l'ultimo.

A 5km da casa mia devono costruire una rotonda. Fondamentale per la circolazione della citta'.
Per farla hanno espropriato un supermercato (!), diverse case e sono andati contro al volere di diversi commercianti della citta', che dicono che avere una circolazione "esterna" buona, devia il flusso della gente dal centro.
Sono arrivati perfino a INCATENARSI davanti al comune.
Beh, i lavori della rotonda cominciano tra un paio di mesi.
E cosi' dev'essere.)

[Rob]

Ma Prohdi qualche mese fa non aveva asserito che la TAV si faceva? :shrug:

[holysmoke]

ma infatti si dovrebbe fare, dove sta scritto che nn si fa :shocked:

[deirahibfarm]

?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/06_Giugno/13/Tav_tavolo_palazzo_chigi.shtml

[bakunin]

non solo si fa, ma scuciamo una parte dei dindi dalla UE -_-

io son favorevole alla TAV anche se costa uno sproposito (le modifiche hanno aumentato i costi, per motivi di impatto ambientale e proteste dei locali),

il traffico aereo low cost c'è e funziona (con 30€ ti fai torino-lione in metà tempo gia da ora), ma non soddisfa le esigenze del commercio b2b, il trasporto merci, che deve necessariamene passare via terra

[Wayne]

"Il tracciato, contrariamente a quanto scritto in questi giorni dalla stampa, ancora non c’è"

"L'obiettivo del governo è quello di presentare all'Ue, entro il prossimo 23 luglio a Bruxelles, un piano definitivo e condiviso per riuscire a prendere il treno (è proprio il caso di dirlo) dei finanziamenti europei."

Dichiarazione del sindaco di Salcazzodove di stamattina (sentita alla radio):

"Non faremo le cose di corsa: per avere un nuovo progetto ci vorranno 3 anni, e li prenderemo tutti".

Un conto e' ProHdi che ci racconta che cristo e' morto dal sonno, un conto quello che sta succedendo :)

[holysmoke]

be se l'ha detto un sindaco io ci credo :sneer:

l'articolo è chiaro ed i punti di svolgimento del progetto pure

[Wayne]

be se l'ha detto un sindaco io ci credo :sneer:

Beh, e' teoricamente "il rappresentante" della gente che altrimenti si mette in mezzo alla strada, sui binari, crocifissa in sala mensa, e che sposta l'attenzione pubblica e fa piangere le madonne e - come gia' detto - fa passare l'interesse di un paio di prati fioriti davanti alle esigenze del progresso d'una nazione.

Per cui... beh... crederci o no e' irrilevante: e' un fatto.

[holysmoke]

L'incontro di Palazzo Chigi ha sancito alcuni punti fermi per l'Alta velocità Torino-Lione:

- Il «tunnel di base» italo-francese non uscirà più a Venaus (paese simbolo della protesta 'no tav')

- Ci sarà «un ampio tratto» in cui la linea verrà interrata

- Il tracciato non passerà che in minima parte sulla sponda sinistra della Dora

- Riconosciuta l'importanza del nodo di Orbassano e del passaggio in corso Marche, a Torino


Queste sono le "vittorie" dei sindaci del No-Tav che il governo ha ascoltato, quindi nn vedo dove è il problema :scratch:

[saltaproc]

il problema è che mentre nel resto d'europa la tav sarà funzionante noi saremo solamente ai progetti preliminare per salvaguardare nei fantastici fossili di merda di vacca:banana:

[Wayne]

Queste sono le "vittorie" dei sindaci del No-Tav che il governo ha ascoltato, quindi nn vedo dove è il problema :scratch:

Che per adeguare il tutto a queste "vittorie", sara' necessario rifare i progetti.

Che i progetti per una cosa del genere NON si fanno in un mese.

Che l'affermazione "o si fanno le cose con la dovuta calma o si torna allo scontro frontale" tradotto significa "stavolta abbiamo fermato tutto. e intanto si devono rifare tutti i progetti e tutto il resto. La prossima volta dichiareremo che la linea ferroviaria non potra' spostare il sasso #34453234/bis perche' considerato sacro fin dal medioevo e lo faremo dichiarare patrimonio dell'ONU", e via e via.

Verro' smentito?
Se ne riparla tra un mese, intanto.

[saltaproc]

a p.s. non è che la tav arriva li e cementifica quel cazzo che gli pare senza fare nnient'altro...

sul nodo di bologna ha fatto fiorfiore di opere di urbanizzazione...chiedetelo a vegeta la strada 870quinques vicino a casa sua...ne landa desolata ora taglia la periferia con un collegamento in mezzo a un parco fatto fare come cazzo volevano i comuni interessati e i vari comitati

che il traccaito passi vicino a casa propria non è sempre un male ....

[Hagnar]

Io mi chiedo cosa ci stia a fare il governo se non è in grado di prendere delle decisioni in modo CHIARO ed AUTORITARIO ..... lasciare indietro il paese intero per una manciata di persone è da stupidi ed è controproducente , perchè allora qualsiasi progetto può essere fermato da 4 idioti .... stessa storia per la base americana a vicenza e le discariche in campania ...... che paese di merda

[Kith]

fanculo ai contadini beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese

[Necker]

Secondo me strumentalizzate un po troppo la vicenda, io sono per il progresso e non azzardatevi a darmi del Er-Pecora fan boy, odio i verdi e molte delle loro cazzate. Questo per dire che sono sempre a favore dei progetti di miglioramento di tutto.. purchè fatti con cervello ovviamente.

Ma francamente fate alquanto ridere dicendo che adesso l'ammodernamento dell'Italia va a pallino perchè il progetto TAV sta saltando.
No ma avete visto come siamo messi?

Vi sembra che possiamo spendere soldi a destra e manca quando ci sono problemi abnormi che forse troppi politici fanno finta di non vedere?

Vi rinfresco le idee:
1) Stoccaggio rifiuti, la Campania vi dice nulla?
2) Adeguamento produzione energia elettrica, consumiamo troppo e le ns centrali sono poche, inquinano e fanno pure schifo.
3) autostrade... Sa-RC credo abbia bisogno di una piccola messa a punto.
4) Risanamento Alitalia... non so come la vedete voi ma richiede soldi anche questa rogna qui, non basta metterla in vendita al primo banchiere pirla.
5) Ammodernamento dell'intera rete ferroviaria.. le FS versano in uno stato non propriamente roseo, servirebbero molte più linee, per non parlare del parco automezzi (locomotori in particolare) che è preistorico.


E con tutto sto troiaio voi venite a dirmi che l'ammodernamento del paese è stato minato perchè non farà la TAV? Un progetto nato nel nulla e che si poggia sull'aria fritta? Tutto ciò dimostrabile col costo triplo dei lavori rispetto alla controparte francese?

Un filo di obiettività per cortesia... io sono chiaramente scontento che non si faccia quest'opera, ma se devo scegliere fra l'andare comunque avanti con N incognite e costi abnormi e fare un passettino indietro e rimettermi a progettare il tutto per bene, scelgo la seconda.

Quanto ai soliti slogan politici non commento, d'altronde la curva deve farsi sentire ad ogni palleggio no?

[Hagnar]

Secondo me strumentalizzate un po troppo la vicenda, io sono per il progresso e non azzardatevi a darmi del Er-Pecora fan boy, odio i verdi e molte delle loro cazzate.
Ma francamente fate alquanto ridere dicendo che adesso l'ammodernamento dell'Italia va a pallino perchè il progetto TAV sta saltando.
No ma avete visto come siamo messi?
Vi sembra che possiamo spendere soldi a destra e manca quando ci sono problemi abnormi che forse troppi politici fanno finta di non vedere?
Vi rinfresco le idee:
1) Stoccaggio rifiuti, la Campania vi dice nulla?
2) Adeguamento produzione energia elettrica, consumiamo troppo e le ns centrali sono poche, inquinano e fanno pure schifo.
3) autostrade... Sa-RC credo abbia bisogno di una piccola messa a punto.
4) Risanamento Alitalia... non so come la vedete voi ma richiede soldi anche questa rogna qui, non basta metterla in vendita al primo banchiere pirla.
5) Ammodernamento dell'intera rete ferroviaria.. le FS versano in uno stato non propriamente roseo, servirebbero molte più linee, per non parlare del parco automezzi (locomotori in particolare) che è preistorico.
E con tutto sto troiaio voi venite a dirmi che l'ammodernamento del paese è stato minato perchè non farà la TAV? Un progetto nato nel nulla e che si poggia sull'aria fritta? Tutto ciò dimostrabile col costo triplo dei lavori rispetto alla controparte francese?
Un filo di obiettività per cortesia... io sono chiaramente scontento che non si faccia quest'opera, ma se devo scegliere fra l'andare comunque avanti con N incognite e costi abnormi e fare un passettino indietro e rimettermi a progettare il tutto per bene, scelgo la seconda.
Quanto ai soliti slogan politici non commento, d'altronde la curva deve farsi sentire ad ogni palleggio no?

Nessuno qui dice che la panacea di tutti i mali sia la TAV , questo topic parla di TAV ed allora si parla di TAV ....... e cmq i problemi continueranno ad esserci se qualcuno non prende in mano la situazione ....... un governo ostaggio degli stessi cittadini che dovrebbe governare non ha senso di esistere...

[Necker]

Nessuno qui dice che la panacea di tutti i mali è la TAV , questo topic parla di TAV ed allora si parla di TAV ....... e cmq i problemi continueranno ad esserci se qualcuno non prende in mano la situazione ....... un governo ostaggio degli stessi cittadini che dovrebbe governare non ha senso di esistere...

Come mi pare tu abbia già detto, succede per la TAv, succede per le discariche, succede per TUTTO.

Noi Italiani, o più propriamente quelli di una generazione prima di noi, sono dei rompicoglioni dichiarati e nati. Qualunque cosa si faccia c'è sempre un gruppo omogeneo di gente pronta a rompere le balle.

Fai la raffineria? rompono,
Allarghi l'autostrada? rompono.
Crei una linea ferroviaria? rompono.
Vuoi mettere una discarica? disastrooooh


Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

[Hagnar]

Come mi pare tu abbia già detto, succede per la TAv, succede per le discariche, succede per TUTTO.
Noi Italiani, o più propriamente quelli di una generazione prima di noi, sono dei rompicoglioni dichiarati e nati. Qualunque cosa si faccia c'è sempre un gruppo omogeneo di gente pronta a rompere le balle.
Fai la raffineria? rompono,
Allarghi l'autostrada? rompono.
Crei una linea ferroviaria? rompono.
Vuoi mettere una discarica? disastrooooh
Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

Se la smettessero tutti quanti di rompere i coglioni ne guadagnerebbe tutto il paese ....... ma la mentalità dell'italiano medio è troppo chiusa per poter pensare a qualcosa di più grande che non sia il proprio tornaconto personale

[Wayne]

Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

Discorso quasi sacrosanto.

Non fosse che a me, abitante nella campagna di Pistoia, se fanno una bella raffineria di merda chimica e tossico-nociva accanto a casa tua, con tutto il rispetto e l'amoreh che ho per te, sicuramente non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di alzare le chiappe dalla poltrona e andare a manifestare.

Mentre tu, tutti i tuoi vicini, i tuoi parenti e pure gli animali domestici, sarete in mezzo alla strada nudi a flagellarvi e gridare allo scandalo.

(sostituisci pure te con me, che e' uguale... e' un esempio).

Solo che, se la discarica di merda radiattiva accanto a casa tua VA FATTA... tu puoi protestare quanto ti pare: dev'essere fatta.

Chi decide il "va fatta"?
Esistono delle basi OGGETTIVE (e non strumentalizzate/mafiose/interessate) su cui decidere che una cosa e' necessaria al 100% in quel posto-tempo?

No... ma se non si fa niente, non si va da nessuna parte.
Avranno rotto i coglioni ai contadini della pianura padana a far passare la ferrovia da bologna a milano?
Hai voglia, cazzo.
Ce ne saranno alcuni che hanno avuto tutto il campo di patate smembrato da quel mostro di metallo che inghiotte carbone e sputa fumo.

...ma senza quello, nella pianura padana giusto i campi di patate c'erano :)

La generalizzazione TAV = tutti i problemi dell'italia, non la commento.
E' ovvio che voleva essere un'iperbole, la tua.

'notte.

[ahzael]

Bo, io metterei quelli che protestano tutti in fila, li farei entrare uno alla volta in un tendino per fargli la stessa domanda "Che cosa hai per provare che tu sai di quello che stai parlando?" , e se non ha almeno un diploma in protezione ambientale oppure una laurea di tipo economica/fisica o cmq "di settore" gli si fa' direttamente un buco in testa.........

Il popolo e' sovrano delle cose che puo capire, non puo avere il diritto su cose che non sa', altrimenti finiamo come i paesi del terzo mondo, la corrente la compriamo dalla francia e le inseminazioni le andiamo a fare in turchia, GG italia.
PS Napalm FTW



PS2 in attesa che qualcuno tipo McLove o Milletenx si senta offeso nel profondo e mi venga a dire che non posso utilizzare la parola napalm :sneer:

[Axet]

Passato anche un po' sotto silenzio, le proteste della Valtellina vincono sulle necessita' economiche e di progresso di una intera nazione.

Revocato in toto il progetto della TAV.

C'e' la scadenza di luglio 2007 per ricevere le sovvenzioni della comunita' europea: scadenza che andra' sicuramente a ramengo, visto che stimano almeno 3 ANNI per la stesura del progetto alternativo (e poi, fra 3 anni, ricomincera' il teatrino, e via e via).

Il volere di pochi vince contro le esigenze di una nazione.
Solo in italia.

Disgustorama.

(p.s. Si, ma gli rovinavano la valleeeh, si ma anche loro hanno i tuoi stessi dirittiiihh, si ma voglio vedere se la facevano a casa tuaaaaaah... non sarei stato il primo, non sarei stato l'ultimo.

A 5km da casa mia devono costruire una rotonda. Fondamentale per la circolazione della citta'.
Per farla hanno espropriato un supermercato (!), diverse case e sono andati contro al volere di diversi commercianti della citta', che dicono che avere una circolazione "esterna" buona, devia il flusso della gente dal centro.
Sono arrivati perfino a INCATENARSI davanti al comune.
Beh, i lavori della rotonda cominciano tra un paio di mesi.
E cosi' dev'essere.)

Che schifo dio santissimo.

Ah, una precisazione.. cazzo c'entra la valtellina che è in lombardia con i problemi della tav che sono in piemonte? :look:

[Rise-the-Sky]

Che schifo dio santissimo.
Ah, una precisazione.. cazzo c'entra la valtellina che è in lombardia con i problemi della tav che sono in piemonte? :look:

Applausi.
Dopo SOLI 20 post di 10 persone diverse sei il primo ad accorgertene. Forse l'italietta è proprio questa..un paese di gente che parla senza sapere di cosa parla.

[jamino]

fanculo ai contadini beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese

Guarda a leggere ste cose spero che te la facciano sotto casa la TAV che ogni 30 minuti tu venga svegliato dal roboante rumore di un treno che sfreccia sotto casa e che ogni mattina per andare a prendere il cappuccino debba fare 1,5 km per arrivare al più vicino sottopassaggio per passare dall'altra parte della linea...

Poi quando sei li bello incazzato che apra un giornale e alla lettere dei lettori legga "Fanculo ai beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese"


;)


Non so come mai noto che la gente è sempre estremamente favorevole alle grani opere fatte a casa degli altri... poi improvvisamente quando fanno il minimo lavoro pubblico sotto casa propria e ci mettono 5 minuti di più a trovar parcheggio diventano tutti molto contrariati... (esperienza diretta... ho i lavori della nuova linea metro di roma sotto casa...)

[Shub]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.

Una via di mezzo va trovata e come detto da qualcuno, è inammissibile che un governo sia schiavo di chi dovrebbe governare.

[saltaproc]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.




*

[jamino]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.

Una via di mezzo va trovata e come detto da qualcuno, è inammissibile che un governo sia schiavo di chi dovrebbe governare.

Guarda shub io non sono di per se contrario alla TAv, però faccio 2 riflessioni:
1) Gli studi sull'impato ambientale: questi studi vanno fatti e fatti bene se no si creano casini: Ti faccio anche qui un esempio concreto (per altro anti csx per cui al di sopra di ogni sospetto) come dicevo prima stanno facendo la metro esattamente sotto casa mia. Quando partirono gli studi e fu tracciata la linea ci fu un comitato di cittadini di zona che si oppose facendo presente che la linea passava troppo vicino al complesso in cui abito (del 33, per chi è cinofilo sono i palazzoni dove hanno girato "una giornata particolare") e che ciò avrebbe comportato un rischio per la stabilità dei palazzi.
Il comune ribadi che gli studi erano stati fatti a modo e nche non c'era alcun rischio e che non solo ci sarebbe passata la metro, ma che addirittura ci sarebbe stata una stazione. Morale della Favola? Stanno lavorando da 1 hanno e mezzo e dopo un anno improvvisamente si accorgono che non è possibile fare una stazione perché, guarda un po') GLI SCAVI ARRIVAVANO TROPPO VICINO ALLE FONDAMENTA DEI PALAZZI PREGIUDICANDONE LA STABILITA'...Quindi prima hanno detto che facevano un tapi roulant (o come se scrive) fino alla stazione più vicina.. poi un parcheggio di scambio.. e mo sembra nulla!
Insomma risultato: disagi per i cittadini.. soldi pubblici buttati..

2) A quanto mi risulta molti dei comuni no TAV dicono uan cosa che di per se (se vera) non è stupida e molto con quello che dici tu: Perché buttare soldi per la linea ad alta velocità quando si otterebbero gli stessi risultati (in termini di movimentazione merci) intervenendo sulle linee normali in modo tale che ne traggano vantaggio anche i treni normali (tipo itreni pendolari) che vengono usati tutti i giorni da milioni di cittadini?

[laphroaig]

Guarda a leggere ste cose spero che te la facciano sotto casa la TAV che ogni 30 minuti tu venga svegliato dal roboante rumore di un treno che sfreccia sotto casa e che ogni mattina per andare a prendere il cappuccino debba fare 1,5 km per arrivare al più vicino sottopassaggio per passare dall'altra parte della linea...

Poi quando sei li bello incazzato che apra un giornale e alla lettere dei lettori legga "Fanculo ai beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese"


;)


Non so come mai noto che la gente è sempre estremamente favorevole alle grani opere fatte a casa degli altri... poi improvvisamente quando fanno il minimo lavoro pubblico sotto casa propria e ci mettono 5 minuti di più a trovar parcheggio diventano tutti molto contrariati... (esperienza diretta... ho i lavori della nuova linea metro di roma sotto casa...)

si capisco tutto ma se un'opera porta benefici a milioni di persone e va in culo a un migliaio chissenefrega no?

la tav è una cosina un po' importante, i francesi ad esempio che sono pronti a rompere i coglioni tanto quanto noi, non ci han messo molto a farla o no? c'era pure un leader francese ambientalista che si è chiesto cosa cazzo stessero facendo i colleghi in Italia.

Non la vogliamo fare, np non si fa poi quando vedremo merci e traffico che girano fuori dalle alpi mi gusterò le proteste degli stessi che oggi si muovono contro.

La stessa Svizzera si sta muovendo per ridurre e di molto il traffico merci su ruote. Quando tutto questo succederà le merci le faremo partire da Genova via nave e per consegnarle in Germania circumnavigheremo l'Europa, figo eh? magari le navi le faremo pure a vela per un maggiore masochismo.

La verità è che la vicenda è stata cavalcata politicamente dai soliti noti per pure interesse personale, dei contadini e dei valligiani non gliene frega un cazzo a nessuno.

Perchè non potenziare quello che c'è? si e come? e non avrebbe impatto ambientale? e forse ma forse non si interfaccia con il resto d'europa?

[Rad]

@jamino: li hanno interrotti pure in zona ponte lanciani mi sembra -,- cioè 1-2anni di disagi, cantieri in mezzo alla strada etc e poi non si fa + 1 cazzo.

[holysmoke]

è sempre la solita italia e sara sempre cosi, saro pessimista ma la soluzione nn la vedo... troppe chiacchiere e pochi fatti e se i fatti si fanno si fano male e gg

[Shub]

Non posso entrare nel merito perchè non lo conosco e il mio discorso è non specifico solo sulla TAV ma sulle grandi opere in genere.

Ogni santa volta ci sta un problema, non nego poi che in italia la faciloneria e gli sprechi ci sono...ma quello che conta è molto semplicemente che un governo non può essere in scacco dalla popolazione ceh deve governare.

Diciamo che sulla TAV i cittadini possano pure avere ragione, ma le discariche in campania, la salerno reggiocalabria, le linee ferroviare che più al sud vai semrpe più schifo fanno, la variante di valico, il rigassificatore a scarlino...ce ne sono a iosa di cose. Molte son state fatte male, molte son state progettate peggio ma molte vanno fatte.

Prendiamo un esempio lampante della stupidità della gente, il nucleare. Non sono grandi opere ma c'erano già in italia centrali. Abbiamo votato di levarle, giustissimo sotto il profilo ambientale ma....ora siamo schiavi del petrolio, della francia per l'energia elettrica e guarda caso, abbiamo 20 super eagle a 100km dal confine.

Cmq sia il mio discorso verte sul fatto che un governo, qualsiasi colore abbia, deve mantenere le sue posizioni e non essere schiavo del primo brodo che si alza e fa la voce grossa.
Adesso si creerà un precedente e tutti si sentiranno in dovere di far sit in e proteste quando non so, fanno la discarica vicino a casa loro.

[jamino]

@jamino: li hanno interrotti pure in zona ponte lanciani mi sembra -,- cioè 1-2anni di disagi, cantieri in mezzo alla strada etc e poi non si fa + 1 cazzo.

Questo non lo so ma la situazione è perlomeno comica... (per non dire ridicola e quindi tragica...)

[jamino]

Guarda shub sul principo sono d'accordo... io discutevo con la gente che si lamentava dei lavori della metro dicendogli che per un'opra di pubblica utilità si devono accettare disagi...

[Hardcore]

ma io sapevo che per la val di susa ci passa gia una linea ferroviaria e che la quantità di merci che vi transitano vanno di anno in anno diminuendo.

[Il Nando]

Beh prima di maledire le masse di contadini ignoranti bisognerebbe però un minimo ragionare e notare che la protesta "no-tav" non e' fatta da 10 squatter dei centri sociali ma e' un movimento di n mila persone.

Ora, per convincere così tante persone a manifestare perdendo magari giorni di lavoro e rischiando manganellate qualche motivo deve pur esserci, quindi magari prima di lanciarmi in invettive dantesche mi informerei sulle ragioni delle proteste.

Riassumendo, se ben ricordo:
- E' una linea ridondante, ne esiste già una vicina utilizzata tipo al 20%
- Costa un patrimonio e i fondi europei coprono solo una minima parte delle spese
- L'impatto ambientale e' devastante, tonnellate di fibre di amianto cancerogene liberate in una valle in cui abitano decine di migliaia di persone.

Insomma non e' come fare una discarica, è un lavoro che peserebbe per almeno dieci anni sulle tasche dei contribuenti e che se non sbaglio richiederebbe almeno il doppio del tempo per essere ripagato dagli introiti...

Direi che una cosa del genere interessi molto i contribuenti e che un buon governo debba vigilare attentamente che non ci siano casini. A me fate un pò paura quando dite che un governo nn può essere schiavo dei cittadini... Mi ricorda tanto "1984".

EDIT:
Aggiungo un pò di materiale:
http://www.beppegrillo.it/2007/05/i_costi_della_t.html - in breve
http://www.notavtorino.org/ -sito ufficiale

[Hagnar]

A me fate un pò paura quando dite che un governo nn può essere schiavo dei cittadini... Mi ricorda tanto "1984".




Se un governo non ha potere , non ha senso di esistere

[Il Nando]

Se un governo non ha potere , non ha senso di esistere

Lol ma che dici... non mi pare proprio che il governo nn abbia potere, solo c'e' modo e modo di usarlo, questo potere.

Il progetto della tav e' stato fatto di merda, ci sono quintali di studi di università e vigili del fuoco sull'impatto ambientale che fanno venire i brividi.

Ora, un'opera così non si può imporre "tout-court" come fece il governo precedente (chissà forse perchè la ditta costruttrice in subappalto era della moglie di Lunardi) senza manco discutere con le amministrazioni locali.

Poi la gente s'incazza e grazie al cielo blocca tutto e dico "grazie al cielo" perchè se un movimento così vasto non avesse influenza sul governo vorrebbe dire che staremmo in un regime, non in democrazia...

[Tibù]

più che la TAV (a mio parere inutile,ma nn sono abbastanza informato per giudicare) mi preoccupa la situazione della splendida Napoli.
Non vogliono il pattume per strada
Non vogliono la discarica
Non vogliono l'inceneritore
Arriva il capo della protezione civile e gli lanciano sassi

e intanto qui all'inceneritore di Brescia(uno dei + all'avanguardia del mondo) arrivano sempre + spesso treni carichi di immondizia.Tanto qui cè l'aria cosi pura che anche un po di nano particelle nn fanno male.:rolleyes:
e intanto cè il cielo grigio su e il cielo grigio giu
e in pochi anni han creato + scarti(trasformati in splendide colline:rotfl:) di quelli che le acciaierie della Val Sabbia han formato in più di mezzo secolo

ne parlavano l'altra sera a Quark di questa filosofia del "non nel mio giardino"

[Shub]

Basterebbe dire ai cari signori che vivono a napoli...indovinate un pò, da oggi la monnezza non la leviamo più, attaccatv 'o cazz....(non so se l'ho scritto bene ma spero ci capisca).
Sul discorso TAV, ci sta una linea pre esistente? Ok si amplia, ma stai certo che poi ci saranno quelli che si lamentano perchè gli aumentano la tratta e allora ci sta l'inquinamento acustico, le vibrazioni...la maremma e anche la cippalippa.

Un movimento vasto cosa? Vedrai quando le merci passeranno dall'austria e dalla svizzera come saranno contenti i nostri amicici della val susa. Noi c'abbiamo il panorama bello, peccato però che il traffico su gomma aumenterà, o più semplicemente se ne fotteranno e le merci da noi entreranno ed usciranno a prezzi maggiorati causa disagi nel trasporto.

[Il Nando]

Un movimento vasto cosa? Vedrai quando le merci passeranno dall'austria e dalla svizzera come saranno contenti i nostri amicici della val susa. Noi c'abbiamo il panorama bello, peccato però che il traffico su gomma aumenterà, o più semplicemente se ne fotteranno e le merci da noi entreranno ed usciranno a prezzi maggiorati causa disagi nel trasporto.

Ehm veramente il movimento no-tav son qualche decina di migliaia di persone, nn saranno i no-global ma nemmeno il comitato di genova borzoli anti-inceneritore...

Secondariamente da quanto leggo nessuno ha detto che non si farà ma han deciso di cambiare percorso, allora la frase diventa "non si farà nel modo in cui si era deciso all'inizio (cioè un pò tanto alla cazzo di cane)"

Stiamo parlando di progetti dell'ordine di anni di lavori, 3 anni in più non ti mandano il paese in rovina, e i soldi persi, imho valgono la vita di qualche migliaio di persone.

[saltaproc]

Ehm veramente il movimento no-tav son qualche decina di migliaia di persone, nn saranno i no-global ma nemmeno il comitato di genova borzoli anti-inceneritore...

Secondariamente da quanto leggo nessuno ha detto che non si farà ma han deciso di cambiare percorso, allora la frase diventa "non si farà nel modo in cui si era deciso all'inizio (cioè un pò tanto alla cazzo di cane)"

Stiamo parlando di progetti dell'ordine di anni di lavori, 3 anni in più non ti mandano il paese in rovina, e i soldi persi, imho valgono la vita di qualche migliaio di persone.


e se a i pinco pallino del percorso alternativo gli girano i maroni che succede si cambia un altra volta? con conseguenteulteriore sperpero di denaro pubblico per progetti?

[Shub]

I progetti devono essere presentati entro luglio, giusto? Se non lo fai ciccia soldi UE o non ho capito bene quello che dicevano ai TG, anche se pochi cmq son parecchi e poi..se pensi che la UE aspetta i nostri comodi...ahaha
E poi se la gente dove deve passare la "nuova nuova TAV" girano le palle che si fa? Passiamo dalla Sicilia e torniamo in su???
10k di persone sono uno sputo sia a livello di elettorato sia a livello di % un governo di persone serie e non di buffoni come si sta presentando ora il Csx, direbbe chiaramente che i 10k di persone, 20 o 30 che siano possono infilarelo dove non batte il sole il loro comitato.

Se la TAV è necessaria, come pare, quante persone ne trarrebbero giovamento? Credo ben più di 10-30k, ma indipendentemente da questo, ripeto il concetto. Ad oggi il governo ha creato un precedente, ha dimostrato che:

1. E' totalmente in balia di partitucoli che vanno dal'1 al 3%
2. Che basta rompere il cazzo e si ottiene quello che si vuole, anche con mezzi non leciti
3. Che il governo non governa ma galleggia

Non sono di destra ma spero che alla prima ondata di merda la nave affondi.

[Uraner Almasy]

che il traccaito passi vicino a casa propria non è sempre un male ....

sempre che non ci passi sotto e te la riempa di crepe e cedimenti -.-

[Wolfo]

Discorso quasi sacrosanto.
Non fosse che a me, abitante nella campagna di Pistoia, se fanno una bella raffineria di merda chimica e tossico-nociva accanto a casa tua, con tutto il rispetto e l'amoreh che ho per te, sicuramente non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di alzare le chiappe dalla poltrona e andare a manifestare.
Mentre tu, tutti i tuoi vicini, i tuoi parenti e pure gli animali domestici, sarete in mezzo alla strada nudi a flagellarvi e gridare allo scandalo.
(sostituisci pure te con me, che e' uguale... e' un esempio).
Solo che, se la discarica di merda radiattiva accanto a casa tua VA FATTA... tu puoi protestare quanto ti pare: dev'essere fatta.
Chi decide il "va fatta"?
Esistono delle basi OGGETTIVE (e non strumentalizzate/mafiose/interessate) su cui decidere che una cosa e' necessaria al 100% in quel posto-tempo?
No... ma se non si fa niente, non si va da nessuna parte.
Avranno rotto i coglioni ai contadini della pianura padana a far passare la ferrovia da bologna a milano?
Hai voglia, cazzo.
Ce ne saranno alcuni che hanno avuto tutto il campo di patate smembrato da quel mostro di metallo che inghiotte carbone e sputa fumo.
...ma senza quello, nella pianura padana giusto i campi di patate c'erano :)
La generalizzazione TAV = tutti i problemi dell'italia, non la commento.
E' ovvio che voleva essere un'iperbole, la tua.
'notte.
Ragionamento perfetto... qua si perde un'occasione davvero importante...

[Wolfo]

Ehm veramente il movimento no-tav son qualche decina di migliaia di persone, nn saranno i no-global ma nemmeno il comitato di genova borzoli anti-inceneritore...

Secondariamente da quanto leggo nessuno ha detto che non si farà ma han deciso di cambiare percorso, allora la frase diventa "non si farà nel modo in cui si era deciso all'inizio (cioè un pò tanto alla cazzo di cane)"

Stiamo parlando di progetti dell'ordine di anni di lavori, 3 anni in più non ti mandano il paese in rovina, e i soldi persi, imho valgono la vita di qualche migliaio di persone.

Vedi Nando , io capisco questo punto di vista , ed è legittimo per chi ha a cuore l'ambiente e la propria e altrui salute , però bisogna come dici tu ragionarci sopra.
Questo progetto può essere stato concepito male , è un progetto di rilevanza europea , i tempi stringono e quel che è stato fatto è stato fatto , possiamo discuterne giorni e probabilmente saremmo d'accrodo su molti punti della questione , il problema ORA è un altro , si rischia di essere tagliati fuori da questo grande e vantaggioso progetto , e si parla di uno sviluppo costante nel tempo , investimento che ripagherà negli anni.
Parliamo di salute , d'impetto ambientale , ma ne parliamo davvero con cognizione di causa? non mi riferisco a test , analisi e esperti , parlo di vita quotidiana.
Tu mi dici "vita di migliaia di persone" , ed io ti posso anche dar ragione dando per buono a priori le tonnellate di dossier di cui parli , però ribatto , cercando di farti ragionare.
Ci sono diverse vie per il progresso , si può cercare la via meno pesante a livello ambientale , o quella più veloce , in questo caso semplicemente si ha un impatto ambientale alto qualsiasi decisione tu prenda e , anche se si trovasse il modo per ridurre le scorie cambiando percorso probabilmente sarebbe troppo tardi e rischieresti di sfanculizzare l'opera.
Come molti sanno commercio prodotti chimici di vario genere , da quelli alimentari a quelli decisamente pericolosi e inquinanti. Proprio dalle tue parti anni fa si produceva Acido cromico in scaglie , quell'azienda era trainante per la tua zona , ma inquinava , e non era colpa di un impianto fatiscente o di scarsa attenzione , inquina perchè questa materia è altamente tossica e non sarebbe possibile lavorarla senza produrre il minimo scarto , anche solo a livello di polveri nell'aria. Giustamente anni di petizioni e inchieste hanno fatto chiudere quest'impianto , l'aria ora la è più respirabile e si sta meglio , ma il problema è che non esiste alternativa al cromo per cromare , e ora quell'impianto è in kazakistan , e l'inquinamento lo fanno la , con molte meno norme tanto anche se la gente crepa li non fanno problemi. Hai risolto il problema? no lo hai solo spostato.

Ora , io sinceramente me ne sbatto di quelli che protestano per la tav , perchè loro fanno solo leggittimamente i loro interessi , ma o si rispettano gli interessi di tutti( e allora non si va più avanti) o di nessuno , quella gente come tutte le persone del mondo utilizzano tutti i giorni materiali derivati da processi chimici che inquinano da qualche parte e se ne fottono giustamente se in qulche zona d'italia o del globo qualcuno ci crepa di cancro perchè lavora o abita vicino a dei forni che buttano fuori lastre di cromo che qualche stronzo , con un legno sbriciola respirandosi tutta la bella polverina rossastra che genera, cosa che serve per fare la bella marmitta cromata da mettere sulla moto nuova.
Ora , per lo sviluppo del commercio e dei trasporti nella nostra nazione è necessario sviluppare quel progetto , e se non verrà fatto per quella gente sarà un grossissimo errore...

[Galandil]

L'unico vero problema è che in Italia c'è troppa gente.

Prendete esempio dai Lemmings e cominciate a buttarvi a mare, così finalmente ho un po' più di spazio vivibile. :sneer: