Palestina

[Gil-galad]

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/esteri/medio-oriente-33/gaza-haniyeh/gaza-haniyeh.html

la veggo buia...

[Shub]

Ma si ammazzassero tutti, almeno si risolve il problema palestinese. Hanno voluto Hamas? Ecco il risultato, ora son cazzi loro. Son voluti rimanere soli, niente israeliani, ok spariti loro hanno iniziato ad ammazzarsi tra "fratelli"....FINALMENTE!!!!

[Palur]

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/esteri/medio-oriente-33/gaza-haniyeh/gaza-haniyeh.html
la veggo buia...
finalmente i movimenti islamici anche in palestina , ci mancava solo questa.

[Wolfo]

quel posto è un gran casino...

[Kith]

Ma si ammazzassero tutti, almeno si risolve il problema palestinese. Hanno voluto Hamas? Ecco il risultato, ora son cazzi loro. Son voluti rimanere soli, niente israeliani, ok spariti loro hanno iniziato ad ammazzarsi tra "fratelli"....FINALMENTE!!!!


*

[Xangar]

Ma si ammazzassero tutti, almeno si risolve il problema palestinese. Hanno voluto Hamas? Ecco il risultato, ora son cazzi loro. Son voluti rimanere soli, niente israeliani, ok spariti loro hanno iniziato ad ammazzarsi tra "fratelli"....FINALMENTE!!!!

boh... io non capisco sto cazzo di menefreghismo e cinismo.... per colpa di due fazioni politiche stanno morendo un sacco di innocenti che nulla avrebbero voluto a che fare con queste lotte di potere....

sentire esclamazioni di "giubilo" come la tua mi fanno riflettere a che punto è arrivata la nostra società

[Shub]

al punto che non me ne fotte niente di loro, non vedo dove sia il problema. Oltretutto dopo che se li sono votati i loro rappresentanti, dopo che gli odiati israeliani si sono ritirati dagli insediamenti e dopo che potevano iniziare a formare uno stato, riconosciuto già dall'onu, e grazie a quello dialogare con israele.
Invece da bravi esseri umani hanno iniziato a farsi la guerra tra loro per dominare il niente.

Dovrei sentirmi in colpa perchè succede questo? Dovrei non dormire la notte perchè a 10.000 km di distanza si ammazzano gente dello stesso popolo?
No, non me ne pò fregà de meno, scusami se sono cinico o se ti faccio ribrezzo ma io non so essere ipocrita e dire "poerini i palestinesi cornuti e mazziati".

[Wolfo]

boh... io non capisco sto cazzo di menefreghismo e cinismo.... per colpa di due fazioni politiche stanno morendo un sacco di innocenti che nulla avrebbero voluto a che fare con queste lotte di potere....
sentire esclamazioni di "giubilo" come la tua mi fanno riflettere a che punto è arrivata la nostra società
sai cosa Xangar , nessuno credo sia "contento" che succeda tutto questo , però effettivamente Shub ha riuassunto in poche righe quello che sta accadendo realmente , cioè un popolo che ha stracciato la minchia , anche giustamente sotto certi punti di vista , per il dominio di un territorio , e quando l'hanno avuto si scannano fra loro... ora , se diamo in mano tutto a israele , per quanto la gente possa urlare e piangere , starebbero meglio di sicuro...

[ghs]

Forse il ritiro di Israele da Gaza è stato un errore.

[Xangar]

sai cosa Xangar , nessuno credo sia "contento" che succeda tutto questo , però effettivamente Shub ha riuassunto in poche righe quello che sta accadendo realmente , cioè un popolo che ha stracciato la minchia , anche giustamente sotto certi punti di vista , per il dominio di un territorio , e quando l'hanno avuto si scannano fra loro... ora , se diamo in mano tutto a israele , per quanto la gente possa urlare e piangere , starebbero meglio di sicuro...

Attenzione che confondente il popolo con l'esercito. Il popolo farebbe sicuramente a meno di una guerra civile. Sono le personalità politiche che avendo al seguito un certo numero di persone armate, fanno quel che cazzo gli pare e piace creando una lotta di potere interna allo stato e quindi ammazzando gente a destra e sinistra. Evidenziamo bene questa distinzione, perche è enorme...

[Shub]

Va che il popolo ha votato HAMAS non hanno mica fatto un colpo di stato, tant'è che la comunità internazionale smise di mandare aiuti umanitari a Fatah e quindi alla Palestina. Vi ricordate il problema alla frontiera Libanese quando bloccarono mi pare il figlio di Abu Mazen con milioni di dollari in una valigia??

La popolazione ha scelto un movimento terrorista come rappresentante, ora son cazzi loro.

[ghs]

Attenzione che confondente il popolo con l'esercito. Il popolo farebbe sicuramente a meno di una guerra civile. Sono le personalità politiche che avendo al seguito un certo numero di persone armate, fanno quel che cazzo gli pare e piace creando una lotta di potere interna allo stato e quindi ammazzando gente a destra e sinistra. Evidenziamo bene questa distinzione, perche è enorme...

Sei sicuro che il popolo sia come ce lo descriviamo qui? Il popolo palestinese di oggi è quello che ha voluto Hamas al potere. Hamas è quella fazione che non fa segreto di voler distruggere Israele e non si fa grossi scrupoli nell'uso delle armi. Siamo certi che chi appoggia Hamas si aspettasse una tranquilla amministrazione dello stato palestinese?

[Oro]

adesso vi voglio vedere tutti andare in giro col palestinese al collo :rotfl:

[Palur]

Attenzione che confondente il popolo con l'esercito. Il popolo farebbe sicuramente a meno di una guerra civile. Sono le personalità politiche che avendo al seguito un certo numero di persone armate, fanno quel che cazzo gli pare e piace creando una lotta di potere interna allo stato e quindi ammazzando gente a destra e sinistra. Evidenziamo bene questa distinzione, perche è enorme...
il popolo palestinese ha votato in massa hamas.


Sei sicuro che il popolo sia come ce lo descriviamo qui? Il popolo palestinese di oggi è quello che ha voluto Hamas al potere. Hamas è quella fazione che non fa segreto di voler distruggere Israele e non si fa grossi scrupoli nell'uso delle armi. Siamo certi che chi appoggia Hamas si aspettasse una tranquilla amministrazione dello stato palestinese?
è anche vero che fino a che il referente è stato unico (quello che ora è fatah) usa e israele si son sempre rifiutati di dialogare.Hanno aspettato che nella politica palestinese nascessero correnti islamistiche tipo quella di hamas per aprire un dialogo.
Perchè l'opposione palestinese , storicamente , è laica.
Abbiamo perso i treni e , forse , ora , è veramente tardi.
Se la palestina non trova la pace , le bombe nelle nostre metro sono la diretta conseguenza.

[Il Nando]

C'e' però da chiedersi: perchè il popolo palestinese ha voluto Hamas al potere? Perchè sono tutti degli sporchi islamici bastardi e malvagi? O forse perchè vivere con il proprio paese "occupato" da israele spinge la gente verso l'estremismo?

La questione mediorientale e' un casino, quella palestinese e' talmente ingarbugliata che cercare di dare un giudizio senza conoscerne a fondo la storia garantisce la quasi certezza di sparare minchiate.

Dal canto mio sto alla finestra e aspetto, la guerra totale e' solo questione di tempo, l'occidente ha ridisegnato il medio-oriente in un modo talmente becero che non credo esista un modo per evitare il conflitto.

[ghs]

il popolo palestinese ha votato in massa hamas.


è anche vero che fino a che il referente è stato unico (quello che ora è fatah) usa e israele si son sempre rifiutati di dialogare.Hanno aspettato che nella politica palestinese nascessero correnti islamistiche tipo quella di hamas per aprire un dialogo.
Perchè l'opposione palestinese , storicamente , è laica.
Abbiamo perso i treni e , forse , ora , è veramente tardi.
Se la palestina non trova la pace , le bombe nelle nostre metro sono la diretta conseguenza.

Secondo me, la colpa è principalmente di Arafat. E' stato lui a non volere un vero stato palestinese e la pace con Israele. In questo modo, con la recente crescita delle fazioni islamiste in tutto il medio oriente, ha consegnato la causa palestinese ai fondamentalisti, che in origine non erano proprio di casa.
Adesso sarà curioso vedere come si comporteranno i supporters storici europei.

[Palur]

C'e' però da chiedersi: perchè il popolo palestinese ha voluto Hamas al potere? Perchè sono tutti degli sporchi islamici bastardi e malvagi? O forse perchè vivere con il proprio paese "occupato" da israele spinge la gente verso l'estremismo?


le ragioni sono state la corruzione di fatah , gli scandali sui soldi di molti dirigenti (pero in quel caso non si tratta di corruzione ma si farebbe lunga) , l'inconcludenza , o almeno percepita come tale , del partito laico.
Quindi l'escalation è stata piu o meno questa :"questi rubano e non fanno un cazzo , hamas a quei rotti in culo degli israeliani li apere come le cozze" e han votato hamas.Inoltre hamas , i soldi , li da alla gente per ricostruire case , scuole gratis etc.
Tipo hezbollah , con cui ha contatti diretti e riconosciuti.
In questo senso hamas è un partito popolare vero (o al solito riconosciuto come tale) , anche se in realtà le intenzioni di chi lo comanda e chi ci sta dietro (siria?) non sono del tutto chiare.Di sicuro non sono "solo" nazionalpopolari .

[Palur]

Secondo me, la colpa è principalmente di Arafat. E' stato lui a non volere un vero stato palestinese e la pace con Israele. In questo modo, con la recente crescita delle fazioni islamiste in tutto il medio oriente, ha consegnato la causa palestinese ai fondamentalisti, che in origine non erano proprio di casa.
Adesso sarà curioso vedere come si comporteranno i supporters storici europei.
Sono d'accordo.
E' stato un errore.Se ripercorriamo l'intera vicenda però la stessa cosa la fecero pure gli israeliani.
E se rincorriamo la logica delle colpe non sono sicuro che arriveremo ad un qualunque risultato.

[Necker]

io in tutta franchezza mi sono abbondantemente rotto le scatole di dover sentire OGNI sera in ogni tg che questi continuano ad ammazzarsi.
Nessuno lo vuole ammettere ma li c'è una guerra, di cui io al momento stento a riconoscere chi siano le due fazioni in lotta, che vanno avanti da minimo 30 anni senza risolvere niente, il nulla più totale.

La comunità internazionale mi sembra tanto l'amicone finto e bastardo che fa finta di mettersi in mezzo per calmarli quando in realtà sta 1 metro defilato e li spinge a darsene ancora di più.

Non avrà mai fine sta diatriba, neanche se venissero centrati da un asteroide alla settimana per i prossimi 5 anni.

[rehlbe]

aspetto ahzael e il napalm per quotarlo :confused:

[Kinson]

sempre più convinto che troveranno la pace quando si saranno finite anche le pietre da tirarsi addosso e non avranno manco più di che sfamarsi. A quel punto e solo a quel punto , decideranno che bisogna cambiare , sempre che qualcuno sia ancora in piedi per farlo -.- .

[IrideL]

ormai ogni famiglia da un lato ha almeno un morto per colpa dell'altro lato , e' impossibile trovare una soluzione in israele, a meno che nn si ridisegna completamente la situazione geopolitica di quella zona ( che e' appunto impensabile e impossibile ) , ergo l'unica inevitabile soluzione e' la Guerra, o peggio ancora un deserto atomico " marte style "

[holysmoke]

aspetto ahzael e il napalm per quotarlo :confused:


:rotfl::rotfl:

[Oro]

C'e' però da chiedersi: perchè il popolo palestinese ha voluto Hamas al potere? Perchè sono tutti degli sporchi islamici bastardi e malvagi? O forse perchè vivere con il proprio paese "occupato" da israele spinge la gente verso l'estremismo?

perchè ovviamente dev'esserci colpa da parte di Israele, altrimenti non si spiega come quei poveri piccoli palestinesi indifesi possano trucidarsi a vicenda :cry::cry::cry:

[MBK]

perchè ovviamente dev'esserci colpa da parte di Israele, altrimenti non si spiega come quei poveri piccoli palestinesi indifesi possano trucidarsi a vicenda :cry::cry::cry:

Ti uppo, ovviamente Israele può aver parte della responsabilità (in parte), ma se cerca di far qualcosa (o non fa un bel niente come sta facendo atm) gli si imputa qualcosa.

A voi un filmato di un tizio che è venuto a scuola nostra a fare una conferenza, direi che è molto interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=uhWgZu6tcZU

[Defender]

E' normale che sia colpa di Israele, anche se vi siete dimenticati di Bush e perchè no di Berlusconi... :rolleyes:

Dal canto mio la penso come Shub, nè più nè meno.

[Xangar]

io in tutta franchezza mi sono abbondantemente rotto le scatole di dover sentire OGNI sera in ogni tg che questi continuano ad ammazzarsi.
Nessuno lo vuole ammettere ma li c'è una guerra, di cui io al momento stento a riconoscere chi siano le due fazioni in lotta, che vanno avanti da minimo 30 anni senza risolvere niente, il nulla più totale.
La comunità internazionale mi sembra tanto l'amicone finto e bastardo che fa finta di mettersi in mezzo per calmarli quando in realtà sta 1 metro defilato e li spinge a darsene ancora di più.
Non avrà mai fine sta diatriba, neanche se venissero centrati da un asteroide alla settimana per i prossimi 5 anni.

Per te restano solamente notizie sul TG che ti possono dar fastidio o meno, ma per centinaia di migliaia di persone vuol dire perdere familiari e amici. Non semplifichiamo e non facciamo simili errori quando si parla di questioni delicate come l'infinito conflitto a Gaza.

Il popolo ha votato Hamas, ma siamo sicuri che le elezioni fossero regolari al 100% ? Ammettiamo poi che lo fossero, se la gente ha votato loro piuttosto che Fatah, c'è sicuramente una motivazione più complessa che il semplice odio verso Israele.

Insomma, facciamo attenzione. Dire che siamo contenti che si ammazzano tra di loro non è sicuramente questione di esultanza. Ricordatevi sempre che c'è gente che muore. Poi pensatela come volete, il mio parere l'ho espresso.

[Estrema]

Quanto siete illusi ma guardate con chi confina la palestina e fate conto che ci metiamo una forza multinazionale, addio iran ciao ciao tu e le tuestupide contrattazioni commerciali in euro invece che in dollari:wave:

[ghs]

Per te restano solamente notizie sul TG che ti possono dar fastidio o meno, ma per centinaia di migliaia di persone vuol dire perdere familiari e amici. Non semplifichiamo e non facciamo simili errori quando si parla di questioni delicate come l'infinito conflitto a Gaza.
Il popolo ha votato Hamas, ma siamo sicuri che le elezioni fossero regolari al 100% ? Ammettiamo poi che lo fossero, se la gente ha votato loro piuttosto che Fatah, c'è sicuramente una motivazione più complessa che il semplice odio verso Israele.
Insomma, facciamo attenzione. Dire che siamo contenti che si ammazzano tra di loro non è sicuramente questione di esultanza. Ricordatevi sempre che c'è gente che muore. Poi pensatela come volete, il mio parere l'ho espresso.

Nessuno è contento di sapere che là si ammazzano. Non ci crederai davvero, no? Eppure qualcuno contento di uccidere c'è, laggiù. O qualcuno che sarebbe contento di distruggere Israele con le sue mani.
Quanto alla regolarità delle elezioni: perchè non ci poniamo dubbi sulla recente schiacciante vittoria elettorale di Chavez (e si potrebbe) e, invece, ce ne poniamo per la vittoria di Hamas? Perchè, qui in Europa, la "Cultura" e la "Sinistra" (quella che guarda il sol dell'avvenire con gli occhiali da sole di marca) non vedono altro che i cattivoni americani e gli oppressori israeliani. Perchè a noi, qui in Europa, piace raccontarcela come negli anni '70 e fare dibattiti e manifestazioni in piazza. Abbiamo una spiegazione per tutto e non facciamo mai niente. E poi ci lamentiamo se altri (USA, Israele) fanno qualcosa anche senza spiegarcelo.
E' in questo modo, sotto lo sguardo inutile e auto-compiaciuto dell'Europa (D'Alema che vuole mandare là un'altra forza multinazionale di interposizione...), che precipitano queste situazioni oggi, nel 2007.

[Estrema]

Nessuno è contento di sapere che là si ammazzano. Non ci crederai davvero, no? Eppure qualcuno contento di uccidere c'è, laggiù. O qualcuno che sarebbe contento di distruggere Israele con le sue mani.
Quanto alla regolarità delle elezioni: perchè non ci poniamo dubbi sulla recente schiacciante vittoria elettorale di Chavez (e si potrebbe) e, invece, ce ne poniamo per la vittoria di Hamas? Perchè, qui in Europa, la "Cultura" e la "Sinistra" (quella che guarda il sol dell'avvenire con gli occhiali da sole di marca) non vedono altro che i cattivoni americani e gli oppressori israeliani. Perchè a noi, qui in Europa, piace raccontarcela come negli anni '70 e fare dibattiti e manifestazioni in piazza. Abbiamo una spiegazione per tutto e non facciamo mai niente. E poi ci lamentiamo se altri (USA, Israele) fanno qualcosa anche senza spiegarcelo.
E' in questo modo, sotto lo sguardo inutile e auto-compiaciuto dell'Europa (D'Alema che vuole mandare là un'altra forza multinazionale di interposizione...), che precipitano queste situazioni oggi, nel 2007.
le guerre costano l'europa non ha un enttà militare gli stati uniti dopo la guerra del petrolio stanno iniziando quella del dollaro, ormai la moneta di riferimento sta diventando l'euro in medio oriente( paesi produttori di petrolio) scambiano in euro non più in dollari; il brasile il venezuela la bolivia gia si vogliono allineare all'euro chi ci rimane a scambiare in dollari il messico e santo domingo?

[ghs]

le guerre costano l'europa non ha un enttà militare gli stati uniti dopo la guerra del petrolio stanno iniziando quella del dollaro, ormai la moneta di riferimento sta diventando l'euro in medio oriente( paesi produttori di petrolio) scambiano in euro non più in dollari; il brasile il venezuela la bolivia gia si vogliono allineare all'euro chi ci rimane a scambiare in dollari il messico e santo domingo?

L'Europa non ha una forza militare perchè gli stati sono troppo impegnati a decidere se fare o no una ferrovia, se rivedere o no il trattato costituzionale, se è più sconveniente parlare con le banche o controllare le assicurazioni, etc...
Avete presente Mr. Micawber? Ecco, in Europa siamo pieni di gente del genere. Marx era un Micawber.
Il petrolio e tutto il resto, in questo caso (la guerra civile in Palestina), non c'entrano.

[Estrema]

Il petrolio e tutto il resto, in questo caso (la guerra civile in Palestina), non c'entrano.
scusami tanto ma non esiste, dalla fine del 1700 con la dichiarazione d'indipendenza ad oggi, una legislazione in cui gli americani non abbiano intrepreso una guerra il baraccone dell'economia americana si basa sulla guerra sugli armamenti e il petrolio purtroppo è cosi e sempre sarà cosi se fai stare 5 anni gli americani fermi senza impegnare l'esercito crolla tutto; perciò tutte le considerazioni sull'impotenza dell'europa sono bellissime ma è anche vero che l'europa è impotent perchè sappiamo tutti benissimo che se alziamo la testa gli americani ce la fanno abbassare; non siamo mica in star trek che comandiamo noi( l'europa) la federazione unita dei pianeti
:sneer:

[Xangar]

L'Europa non ha una forza militare perchè gli stati sono troppo impegnati a decidere se fare o no una ferrovia, se rivedere o no il trattato costituzionale, se è più sconveniente parlare con le banche o controllare le assicurazioni, etc...
Avete presente Mr. Micawber? Ecco, in Europa siamo pieni di gente del genere. Marx era un Micawber.
Il petrolio e tutto il resto, in questo caso (la guerra civile in Palestina), non c'entrano.

l'europa non ha una forza militare perche ha puntato sullo sviluppo economico piuttosto che quello militare. Abbiamo un esercito di difesa e abbiamo dirottato le altre risorse economiche verso uno sviluppo economico, a differenza degli USA che hanno deciso di utilizzare una enorme somma di denaro verso una politica militarista, a discapito di sanità e assistenza sociale.

Ti voglio rispondere al thread precedente che non quoto. Io non faccio differenze politiche tra morti di destra e di sinistra, americani, israeliani o palestinesi. Per me un morto ammazzato è semplicemente una persona ammazzata. Sappiamo benissimo che le guerre civili portano solamente una marea di morti e ben pochi risultati utili alla popolazione e non è mai voluta se non da forze politiche che cercano solo di avere maggior potere.

Mi sembra semplicemente fuori luogo leggere post di risposta alla Shub e/o simili.

[ghs]

scusami tanto ma non esiste, dalla fine del 1700 con la dichiarazione d'indipendenza ad oggi, una legislazione in cui gli americani non abbiano intrepreso una guerra il baraccone dell'economia americana si basa sulla guerra sugli armamenti e il petrolio purtroppo è cosi e sempre sarà cosi se fai stare 5 anni gli americani fermi senza impegnare l'esercito crolla tutto; perciò tutte le considerazioni sull'impotenza dell'europa sono bellissime ma è anche vero che l'europa è impotent perchè sappiamo tutti benissimo che se alziamo la testa gli americani ce la fanno abbassare; non siamo mica in star trek che comandiamo noi( l'europa) la federazione unita dei pianeti
:sneer:

Certo, ma qui non si tratta di invadere e occupare la Palestina. E' l'atteggiamento ambiguo e debole dell'Europa (Europa intesa non solo come UE, ma anche come clima culturale diffuso) che concede credito politico a forze come Hamas. Non c'è solo l'inutilità dell'Europa, sia chiaro: c'è anche l'interesse dell'Arabia, dell'Egitto, della Siria, della Giordania e dell'Iran. Tutti giocano contro una Palestina libera e democratica. Gli unici a volerla sono gli israeliani.
Ma la vittoria di Hamas è colpa di Israele, ovviamente.

[Kith]

ma soprattutto perchè la palestina deve essere solo dei musulmani e non degli ebrei?

Allo stato attuale delle cose molti musulmani vivono in palestina senza creare problemi pregando nelle loro moschee, non avete ancora capito che l'oKKKUpazione della striscia di gaza è solo un pretesto?

no eh fomentiamo la guerra di religione..

[ghs]

l'europa non ha una forza militare perche ha puntato sullo sviluppo economico piuttosto che quello militare. Abbiamo un esercito di difesa e abbiamo dirottato le altre risorse economiche verso uno sviluppo economico, a differenza degli USA che hanno deciso di utilizzare una enorme somma di denaro verso una politica militarista, a discapito di sanità e assistenza sociale.
Ti voglio rispondere al thread precedente che non quoto. Io non faccio differenze politiche tra morti di destra e di sinistra, americani, israeliani o palestinesi. Per me un morto ammazzato è semplicemente una persona ammazzata. Sappiamo benissimo che le guerre civili portano solamente una marea di morti e ben pochi risultati utili alla popolazione e non è mai voluta se non da forze politiche che cercano solo di avere maggior potere.
Mi sembra semplicemente fuori luogo leggere post di risposta alla Shub e/o simili.

Dell'Europa mi importa la debolezza politica più che quella militare. E, anche più che la debolezza politica, l'inutile schiera degli anti-qualcosa, che qui da noi ingrassano e si riproducono come conigli. Troppa ideologia e troppe chiacchiere.
Quanto ai morti e alle guerre civili, credo che chiunque debba essere d'accordo con te. Ma se è vero che i morti sono tutti uguali, non è vero che molti di loro non abbiano responsabilità.

Esco, buona serata.

[Shub]

...Mi sembra semplicemente fuori luogo leggere post di risposta alla Shub e/o simili.

Spiegami per quale motivo ti pare fuori luogo se io dico che non me ne frega niente se si sgozzano tra loro dato che quelli sono i politici che si sono ELETTI DEMOCRATICAMENTE.

Non me ne fregherebbe niente manco se fossero dei dittatori, figurarsi se poi io mi perdo 10secondi di sonno a pensare ai poverini che muoiono uccisi per la stupidità delle persone che dovevano governarle.

Ti sembro cinico? Si lo sono, ma almeno ho il coraggio di dire quello che tanti pensano, sai a quanti ne cala della Palestina? Ben pochi, interessa che le nazioni mediorientali del quadrante non facciano le stronze dato che hanno il petrolio, i palestinesi hanno la kefia e i sassi, niente altro, quindi importa sega a tutti di loro.

Si stanno finendo da soli, finalmente almeno si risolverà un problema, che si è stato creato dalle nazioni vincitrici, ma che va avanti da anni.