Veltroni e la politica

[Hagnar]

Veltroni , ospite della trasmissione di Fabio Fazio , nel gennaio 2006 , ha detto questo :

http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU


Tralasciando il fatto che ha speso una vita in politica , vi sembra un comportamento coerente ? Non credo che il PD (:sneer:) durerà poco ..... scommetto che tra 20 anni sarà ancora in giro

[Mosaik]

Che dire se non... :point:

[IrideL]

peccato se fosse cosi perche' e' uno dei pochi veri politici esistenti in italia.
( anche se alcune scelte come sindaco di roma mi hanno lasciato un po' perplesso.. )

[delo]

non bisogna fare la politica a vita :confused:

[Necker]

Veltroni secondo me farebbe meglio a continuare a fare il sindaco, pare sia molto capace, avercelo uno cosi a milano, ma sti coglioni dei milanesi non capiscono proprio un cazzo, seguono tele padania e il circolo delle libertà sulla pay tv :sneer:

[Warbarbie]

No altri 5 anni come sindaco non ce lo voglio :cry:

[Faramjr]

Veltroni , ospite della trasmissione di Fabio Fazio , nel gennaio 2006 , ha detto questo :
http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU
Tralasciando il fatto che ha speso una vita in politica , vi sembra un comportamento coerente ? Non credo che il PD (:sneer:) durerà poco ..... scommetto che tra 20 anni sarà ancora in giro

Ma chi se ne frega della coerenza... Al di la' del caso specifico, una persona può cambiare idea per i motivi più vari e in qualsiasi momento.

Lo ripeto da quando sono nato che le persone coerenti sono noiose. E quelle che pretendono coerenza sono stupide.

[Sulimo]

Spero non molli la carica di sindaco qua a roma ç_ç

[holysmoke]

ha detto che vorrebbe fare entrambe le cose :nod:

[Palur]

fango preventivo?

[Hador]

e allora?
anche perchè è un intervista, mica un contratto con gli italiani :sneer:

[Kuroko]

e allora?
anche perchè è un intervista, mica un contratto con gli italiani :sneer:

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Hagnar]

Comincia a parlare di problemi reali ...... http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo368205.shtml

Questo mi garba :nod:

[Necker]

solo gli ignoranti fanboy di berlusconi e soci potrebbero dire che Veltroni è un incompetente e/o un incapace.

[holysmoke]

madò nemmeno ha cominciato e gia a sparlargli sopra :bored:

[Hador]

sicuramente comunista

[jamino]

Walterino è il miglior sindaco che Roma ha avuto da 30 anni a questa parte (prima c'è stato il mitico petroselli)....


In una città storicamente e palesemente di centro destra vince le elezioni da 2 mandati (anche se gli hanno messo contro un pezzo da novanta come Alemanno) perché governa bene e perché riesce a parlare anche agli elettori di centro destra che lo apprezzano..




























Lasciate stare Walterino!!!!!!!!!! ;)

[Mosaik]

In una città storicamente e palesemente di centro destra vince le elezioni da 2 mandati (anche se gli hanno messo contro un pezzo da novanta come Alemanno) perché governa bene e perché riesce a parlare anche agli elettori di centro destra che lo apprezzano..


Roma una citta' di destra :hm:
Ma se prima di lui ovvero dal 93 c'era Rutelli....

Poi Alemanno un pezzo da 90 della destra ... :look:

[Defender]

Ma più che altro sto giro almeno possono evitare di metter su sta pagliacciata delle primarie, o anche stavolta ci sarà sto teatrino squallido?

(tanto so già che qualcuno dirà "non è per niente squallido, è democraziaaahhhh!!11!!1! :confused: )

[Hagnar]

Ma più che altro sto giro almeno possono evitare di metter su sta pagliacciata delle primarie, o anche stavolta ci sarà sto teatrino squallido?
(tanto so già che qualcuno dirà "non è per niente squallido, è democraziaaahhhh!!11!!1! :confused: )

Mi sa proprio che le primare ci saranno ...... e come disse qualcuno : "non è per niente squallido, è democraziaaahhhh!!11!!1! " (:sneer:)

[Kuroko]

Ma più che altro sto giro almeno possono evitare di metter su sta pagliacciata delle primarie, o anche stavolta ci sarà sto teatrino squallido?
(tanto so già che qualcuno dirà "non è per niente squallido, è democraziaaahhhh!!11!!1! :confused: )

Ma a te cosa importa se ci saranno o no le primarie ?

Ormai vanno di moda, basta affacciarsi da un balcone random qui a Roma per vedere la faccia di Berlusconi con sotto scritto "Primarie". Uno se vuole è libero di andare a dire la sua, specialmente quando si tratta del leader politico di uno schieramento, poi oh, se sai gia che Veltroni sarà il leader del nuovo centro sinistra ben venga, lo spero anch'io :sneer:

[Defender]

Ma a te cosa importa se ci saranno o no le primarie ?


Sono una pagliacciata.

E come tale mi stan sul cazzo.

Posso? :banana:

[jamino]

Roma una citta' di destra :hm:
Ma se prima di lui ovvero dal 93 c'era Rutelli....

Poi Alemanno un pezzo da 90 della destra ... :look:

Guardati le serie storiche dei risultati delle politiche degli ultimi 30 anni e vedrai che Roma è una città a maggioranza di centro destra da sempre...

Il punto è che però a livello amministrativo la DC e il Pentapartito hanno fatto tali disastri che il governo cittadino è stato lasciato alla sx.

Ma se tu fai il confronto tra i risulatati ottenuti alle politiche nel periodo Veltroni vedrai che il numero di voti che ha preso è talmente alto che aritmeticamente si vede che lo ha votato anche gente del cdx

[Mosaik]

Si ma definirla di dx mi sembra troppo visto che sono quasi 15 anni che c'e' la sinistra....
Cioe' l'unico candidato serio che ha messo la destra e' stato al tempo Fini poi hanno capito l'andazzo e non hanno piu' messo gente di "spicco" :)
Veltroni è stato anche vicepresidente del Consiglio non puoi dire che e' stata una sfida "alla pari" con Alemanno :)

[Hador]

Sono una pagliacciata.
E come tale mi stan sul cazzo.
Posso? :banana:
e bhe perchè il contrattoh o la festa della fertilità del Po sono cose serie :banana:

vojono fa le primarie? fagliele fare, il centro sinistra ha difficoltà a vincere e a gestirsi, se è una cosa che li aiuta fan bene a farle.

cmq roma non è di destra, qua a milano sono di destra, dove tra il sindaco meno di sinistra del centro sinistra e la punta di diamante dei cretini del centro destra vanno a votare la seconda giusto perchè di dx.
E ora provate a difendermi la moratti che si ride, l'ultima minchiata che ha inventato è stata multa di 30 euro a chi va in bici sul marciapiede.

[jamino]

Alemanno era un ministro del governo uscente, nonché ex segretario del fronte della Gioventù e uno dei leader della minoranza interna di An (la destra sociale) che a Roma ha la maggioranza in AN, vive e fa politica a Roma da sempre.... Alemanno non era candidato in se debole era il candidato in assoluto più forte che la dx potesse schierare a Roma (forse casini ma ne dubito...) eppure non è arrivato neanche al ballottaggio.

[Mosaik]

Quando mi candidero' io sara' tutta un'altra cosa tanto! :p

[Hador]

roma come il forum di gr :nod:

[Darath]

piace anche a me walter, l'ho addirittura votato alle ultime elezioni nonostante il mio orientamento politico sia di destra...
ma quando qualcuno fa bene e' giusto premiarlo

[Estrema]

Quando mi candidero' io sara' tutta un'altra cosa tanto! :p
io sto pensando di candidarmi alle prossme amministrative :nod:

[Xangar]

Giusto un appunto. Veltroni sicuramente è un ottimo sindaco, ma se diventa segretario del PD deve dimettersi dalla carica di sindaco. Trovo alquanto inappropriato ricoprire entrambe le cariche.
Non è giusto e non è onesto fare il controllore e il controllato. Mi spiacerebbe non vederlo più sindaco, ma deve fare una cosa o l'altra.

[Palur]

Giusto un appunto. Veltroni sicuramente è un ottimo sindaco, ma se diventa segretario del PD deve dimettersi dalla carica di sindaco. Trovo alquanto inappropriato ricoprire entrambe le cariche.
Non è giusto e non è onesto fare il controllore e il controllato. Mi spiacerebbe non vederlo più sindaco, ma deve fare una cosa o l'altra.
controllore e controllato di che?
Si candida come segretario del pd , mica capo del governo.
Le segreterie non sono organi istituzionali a nessun livello , ne formale ne sostanziale.
Se passerà le primarie , cosa che credo succederà , non ci si troverà ad alcun tipo di conflitto di interessi.

[Xangar]

controllore e controllato di che?
Si candida come segretario del pd , mica capo del governo.
Le segreterie non sono organi istituzionali a nessun livello , ne formale ne sostanziale.
Se passerà le primarie , cosa che credo succederà , non ci si troverà ad alcun tipo di conflitto di interessi.

Essere segretario nazionale o locale di un partito e al tempo stesso essere sindaco di una città, sono due figure che non devono essere ricoperte contemporaneamente dalla stessa persona.

Un sindaco deve rispondere al proprio partito delle decisioni prese in nome di esso, cosi come una segreteria ha il DOVERE di controllare e giudicare l'operato del sindaco in questione.

Questo discorso vale a tutti i livelli politici. Certamente non è obbligatorio ma per questione di coerenza e trasparenza è un fatto dovuto verso i tesserati di quel partito. Guarda Bertinotti che ha rinunciato alla segreteria del partito quando è diventato presidente della camera e cosi come lui è prassi e consuetudine a tutti i livelli politici, da quelli locali a quelli nazionali.

[Estrema]

tse sto pd nascerà e morira nel tempo della fiamma di n cerino.E io quel giorno esulterò e prenderò per il culo moltissimi traditori poi mi darò alla macchia perchè la democrazia in italia sarà in pericolo:nod:

[Necker]

qualcuno mi spiega cosa ci sia di squallido nelle elezioni primarie?

Ci sono tot candidati, la gente di quello schieramento sceglie chi deve essere il numero 1.

Mi sembra una cosa talmente banale e corretta da non dovermici soffermare, però visto che c'è chi la pensa diversamente vorrei capire per quale motive le ritenenete una farsa.

Per la questione dell'eurino da versare se voti?

O proprio perchè per voi il concetto di eleggere il candidato alla guida del partito (e del governo se dovesse vincere) è una cazzata a livello proprio fondamentale?

Spiegatemi!

[Palur]

Mi sembra una cosa talmente banale e corretta da non dovermici soffermare, però visto che c'è chi la pensa diversamente vorrei capire per quale motive le ritenenete una farsa.

perchè di la c'e' il capo.


Cmq bertinotti non ha lasciato per conflitto , ma perchè aveva bisogno di lasciare spazio ad altri per dinamiche tutte interne a rifondazione.

[ghs]

qualcuno mi spiega cosa ci sia di squallido nelle elezioni primarie?
Ci sono tot candidati, la gente di quello schieramento sceglie chi deve essere il numero 1.
Mi sembra una cosa talmente banale e corretta da non dovermici soffermare, però visto che c'è chi la pensa diversamente vorrei capire per quale motive le ritenenete una farsa.
Per la questione dell'eurino da versare se voti?
O proprio perchè per voi il concetto di eleggere il candidato alla guida del partito (e del governo se dovesse vincere) è una cazzata a livello proprio fondamentale?
Spiegatemi!

L'ultima volta, Prodi era candidato alla presidenza del consiglio ancora prima che si ipotizzassero le primarie della sinistra. Gli altri candidati erano rappresentanti di liste fortemente minoritarie, messì lì pro forma, per simulare una sfida democratica e rafforzare la posizione di Prodi con un consenso popolare. Così le primarie si sono trasformate in un plebiscito: invece di un "quale fra questi candidati volete che ci guidi?", è stato un "volete Prodi?". L'unica risposta possibile era il sì, altrimenti non avrebbe avuto senso dare una preferenza.
Questa volta, l'unico candidato è Veltroni, per ora. Ma, anche se dovessero arrivare altri politici (Bersani, Letta, Finocchiaro, etc...), quella di Veltroni è più un'investitura che una candidatura: quello di ieri è stato un discorso da capo designato, nei modi e nei temi. Infatti ha detto pochissimo e ha cercato un equilibrio appena meno stantio di quello tipico di Prodi. Di nuovo, quindi, sarà un plebiscito pro-Veltroni. Nessuno ha i mezzi e il sostegno politico su cui può contare lui.

In generale, le primarie funzionano se si accetta un sistema lobbistico. In Italia, invece, i candidati forti (quelli che vincono) sono tendenzialmente scelti dalle dirigenze politiche.

Aggiungo: visto che Blair è semidisoccupato, non gli si potrebbe offrire un posto da capo del governo part-time?

[Palur]

In generale, le primarie funzionano se si accetta un sistema lobbistico. In Italia, invece, i candidati forti (quelli che vincono) sono tendenzialmente scelti dalle dirigenze politiche.

Le primarie sono una prova.
Il fatto che un candidato abbia il 60% dei voti della sua base sono un chiaro segno di fiducia.
Inoltre costringe le dirigenze politiche , come le chiami tu , a scegliere candidati credibili.
Che non è poco.Anzi , è moltissimo.
Ricordiamo che le dirigenze , per comodi loro , a scegliere fantocci non ci mettono più di un secondo.Questo problema con le primarie è risolto alla radice , o hai candidati forti o sei fuori.

Edit: tutto questo per dire che è un modo di riavvicinare la base ai vertici.
Non è un caso che il Veltroni del caso , da sempre scansato e trombato dalle varie correnti , sia ora il candidato principale alla segreteria del pd.Senza le primarie non avrebbe avutro nemmeno una chance.

[ghs]

Le primarie sono una prova.
Il fatto che un candidato abbia il 60% dei voti della sua base sono un chiaro segno di fiducia.
Inoltre costringe le dirigenze politiche , come le chiami tu , a scegliere candidati credibili.
Che non è poco.Anzi , è moltissimo.
Ricordiamo che le dirigenze , per comodi loro , a scegliere fantocci non ci mettono più di un secondo.Questo problema con le primarie è risolto alla radice , o hai candidati forti o sei fuori.

Edit: tutto questo per dire che è un modo di riavvicinare la base ai vertici.

Per niente. E' un modo per farsi una buona pubblicità, visto che non c'è competizione reale. Da qui a Ottobre, nessuna linea politica sarà espressa chiaramente e nessun cittadino ne sarà informato. Quello che il cittadino saprà è che si voterà Veltroni e si stringerà la mano agli altri candidati, che hanno messo la loro faccia per consentire a Walter il bagno di folla.
Le primarie sono marketing. Hai visto come è stata organizzata la cosa di ieri? Hanno preparato e venduto un evento. La scenografia e la coreografia (la traduzione per sordomuti...) dicevano più di quanto abbia detto Veltroni.

Ah, il nome di Veltroni per il dopo-Prodi si fa da anni. Era l'unica scelta possibile, per non mettere il PD in mano ai democristiani.

[Palur]

Per niente. E' un modo per farsi una buona pubblicità, visto che non c'è competizione reale. Da qui a Ottobre, nessuna linea politica sarà espressa chiaramente e nessun cittadino ne sarà informato. Quello che il cittadino saprà è che si voterà Veltroni e si stringerà la mano agli altri candidati, che hanno messo la loro faccia per consentire a Walter il bagno di folla.
Le primarie sono marketing. Hai visto come è stata organizzata la cosa di ieri? Hanno preparato e venduto un evento. La scenografia e la coreografia (la traduzione per sordomuti...) dicevano più di quanto abbia detto Veltroni.

Ah, il nome di Veltroni per il dopo-Prodi si fa da anni. Era l'unica scelta possibile, per non mettere il PD in mano ai democristiani.
Guarda , veltroni stava fuori.
Se no col cazzo che lo mettevano sindaco a roma.
Se l'han ritirato fuori dal taschino è perche è l'unico candidato credibile , in grado di passare indenne la prova delle primarie.
Gli altri farebbero figure piu o meno barbine.

Ah sindaco di roma potrebbe sembrare na grossa cosa.In effetti lo è , ma è soprattutto un modo per levarselo di torno dalle segreterie dei partiti e dalla politica nazionale.

[ghs]

Ah sindaco di roma potrebbe sembrare na grossa cosa.In effetti lo è , ma è soprattutto un modo per levarselo di torno dalle segreterie dei partiti e dalla politica nazionale.

Non è mica vero. Rutelli fu sindaco di Roma e poi fu il capo della sinistra alle politiche del 2001.
Era un proto-Veltroni: aveva la fama di buon amministratore che hanno sempre i sindaci, visti sempre come vicini alla realtà della gente comune; non faceva parte della legislatura precedente; aveva un'immagine giovane e vendibile; non apparteneva alla corrente di D'Alema.

Io non mi stupirei se qualcuno, fra il PD e la nuova entità di sinistra di Mussi, cominciasse a corteggiare seriamente Cofferati.

[jamino]

Ragazzi l'amministrazione di Roma è un'ottima palestra sia a livello di impegno che di visibilità politica.... L'esempio di Rutelli è calzante, anche se bisogna considerare che Rutelli a Veltroni sia come politico che come amministratore non gli allaccia neanche le scarpe...
per ciò che riguarda le primarie allo stato attuale sono meramente un simulacro di partecipazione popolare e un modo per "contare" quelli che un tempo si sarebbero chiamati militanti/simpatizzanti.
Le primarie semplicemente non possono avere altro senso in un sistema in cui, come dice ghs il luogo della mediazione dei diversi interessi sono i partiti..

[Alkabar]

Aggiungo: visto che Blair è semidisoccupato, non gli si potrebbe offrire un posto da capo del governo part-time?

Per puro masochismo ?

[Defender]

Ha già detto tutto ghs.

Aggiungo che non trovo altro vocabolo all'infuori di "farsa" per definire una votazione in cui c'è già un candidato di punta che ha fatto N discorsi, che viene sospinto al 100% dal partito (quindi gode già di una sostanziale investitura ufficiale) e che si trova a confrontarsi nell'elezione stessa con gente messa lì a caso tanto per far numero.

[Palur]

Non è mica vero. Rutelli fu sindaco di Roma e poi fu il capo della sinistra alle politiche del 2001.
Era un proto-Veltroni: aveva la fama di buon amministratore che hanno sempre i sindaci, visti sempre come vicini alla realtà della gente comune; non faceva parte della legislatura precedente; aveva un'immagine giovane e vendibile; non apparteneva alla corrente di D'Alema.
Io non mi stupirei se qualcuno, fra il PD e la nuova entità di sinistra di Mussi, cominciasse a corteggiare seriamente Cofferati.
ebbe no .
Rutelli fu mandato allo sbaraglio , non era affatto presentabile a livello nazionale.
Se fosse passato dalle primarie sarebbe rimasto col culo per terra al 100%.
Qui non è questione di decidere il candidato.
E' questione che il candidato prescelto sia un rappresentante della base che lo vota , cosa per niente scontata.
E questo lo fai solo con le primarie , punto , il resto son storie o di chi vuol fare il cinico o di chi rosica perche non le ha .
Cofferati pare essere na persona seria , fara quello che riterrà giusto.

[Palur]

Ragazzi l'amministrazione di Roma è un'ottima palestra sia a livello di impegno che di visibilità politica.... L'esempio di Rutelli è calzante, anche se bisogna considerare che Rutelli a Veltroni sia come politico che come amministratore non gli allaccia neanche le scarpe...

l'esempio di rutelli con veltro abbi pazienza ma nn centra na mazza.

[Abby]

ebbe no .
...cut..cut...E questo lo fai solo con le primarie , punto , il resto son storie o di chi vuol fare il cinico o di chi rosica perche non le ha .
...cut...cut


Abbiamo una legge elettorale "Ufficiale" che non permette di votare la persona, ma è il gruppo eletto che sceglie chi usurfruirà di quei voti.
Questa legge non è stata "ancora" minimamente toccata dall'attuale maggioranza.

Posso nutrire dubbi sul fatto che il risultato di una "votazione" fittizia come le primarie possa non corrispondere perfettamente alla volontà dell'elettorato?

Comunque, pure non avendolo votato, debbo dire che Veltroni a Roma ha dato una sua impronta, con tutto che ci sono problemi importanti ancora non risolti non è rimasto a fare meramente l'amministratore.
Quindi rispetto a tanti altri "politici" di grido ha dalla sua dei risultati di una sua azione "politica" e forse questo è un punto in più.

[Palur]

Abbiamo una legge elettorale "Ufficiale" che non permette di votare la persona, ma è il gruppo eletto che sceglie chi usurfruirà di quei voti.
Questa legge non è stata "ancora" minimamente toccata dall'attuale maggioranza.
Posso nutrire dubbi sul fatto che il risultato di una "votazione" fittizia come le primarie possa non corrispondere perfettamente alla volontà dell'elettorato?
Comunque, pure non avendolo votato, debbo dire che Veltroni a Roma ha dato una sua impronta, con tutto che ci sono problemi importanti ancora non risolti non è rimasto a fare meramente l'amministratore.
Quindi rispetto a tanti altri "politici" di grido ha dalla sua dei risultati di una sua azione "politica" e forse questo è un punto in più.
Non puoi.
Prima rileggi e poi posti.
Dopo puoi.

[Abby]

Non puoi.
Prima rileggi e poi posti.
Dopo puoi.


Riletto, riposto quindi ora posso dubitare giusto?

Sarà tutto rose e fiori come tu speri, ma chi visse sperando...
Comunque mettiamola così che non è mia intenzione fare un'accusa alle intenzioni.
Non mi meraviglierei se un un giorno qualcuno dimostrasse che le primarie, qualsiasi siano da quelle passate a quelle future, siano state "manipolate" in qualche modo.
Non critico il metodo "democratico" ma chi lo applica visto che ad oggi lo stesso soggetto politico non ha fatto nulla per riversare quel sistema su un metodo democratico di moooolto più ufficiale.

Sono "necessarie" le primarie in Italia?
Bene allora che il sistema di elezioni preveda un turno di primarie.

E' un movimento solo interno ad un corrente politica?
Bene allora non c'è nessuna pena per chi imbroglia, ed in Italia si imbroglia anche se c'è la pena... ergo posso aver i dubbi sul corretto funzionamento di queste "primarie".

Ah un altra cosa Palur, conosco il tuo modo schietto di scrivere ma non ti riconosco nessuna autorità di poter obbligare su cosa "posso" fare. :wave:

[Palur]

Riletto, riposto quindi ora posso dubitare giusto?
Sarà tutto rose e fiori come tu speri, ma chi visse sperando...
Comunque mettiamola così che non è mia intenzione fare un'accusa alle intenzioni.
Non mi meraviglierei se un un giorno qualcuno dimostrasse che le primarie, qualsiasi siano da quelle passate a quelle future, siano state "manipolate" in qualche modo.
Non critico il metodo "democratico" ma chi lo applica visto che ad oggi lo stesso soggetto politico non ha fatto nulla per riversare quel sistema su un metodo democratico di moooolto più ufficiale.
Sono "necessarie" le primarie in Italia?
Bene allora che il sistema di elezioni preveda un turno di primarie.
E' un movimento solo interno ad un corrente politica?
Bene allora non c'è nessuna pena per chi imbroglia, ed in Italia si imbroglia anche se c'è la pena... ergo posso aver i dubbi sul corretto funzionamento di queste "primarie".
Ah un altra cosa Palur, conosco il tuo modo schietto di scrivere ma non ti riconosco nessuna autorità di poter obbligare su cosa "posso" fare. :wave:
Ma rose e fiori di che.
Che che minchia spari.
Ma non dire cagate , abbi pazienza .
Sei veramente ignorante ma ignorante forte.Le primarie testano il polso alla base elettorale di una parte , mica a tutti quanti.
Si da il caso che ha rivoluzionato IN TOTO i criteri in base al quale il centrosinistra sceglieva i suoi candidati.
Ma cosa cazzo dubiti , ma levati.Senti fai na cosa , riapri il corriere dei piccoli e torna a leggere gli articoli su pippo e paperino grazie.

[Abby]

Ma rose e fiori di che.
Che che minchia spari.
Ma non dire cagate , abbi pazienza .
Sei veramente ignorante ma ignorante forte.Le primarie testano il polso alla base elettorale di una parte , mica a tutti quanti.
Si da il caso che ha rivoluzionato IN TOTO i criteri in base al quale il centrosinistra sceglieva i suoi candidati.
Ma cosa cazzo dubiti , ma levati.Senti fai na cosa , riapri il corriere dei piccoli e torna a leggere gli articoli su pippo e paperino grazie.


Ehm il problema non è la mia ignoranza, che non nego eh, ma la tua assoluta incapacità di leggere i post di altri senza capire puntualmente fischi per fiaschi.

Provo a fare schemini che magari è più semplice seguire.

1) NON ho detto che le primarie come "strumento" democratico sia una fregnaccia.
2) NON ho detto che quelle svolte dal centro sinistra siano state truccate
3) NON ho detto che sono inutili in quanto ci sono candidati fittizi (lo hanno detto altri non io)

Ma semplicemente che nutro dubbi su prendere questo strumento come oro colato come fai tu, visto chi ce lo sta propinando.

Per il resto

Ma cosa cazzo dubiti , ma levati.Senti fai na cosa , riapri il corriere dei piccoli e torna a leggere gli articoli su pippo e paperino grazie.

Fino a prova contraria il dubitare è sinonimo di maggior attenzione intellettiva dell' accettare a partito preso, e ti ripeto perchè il tono è sempre lo stesso...
fattene una ragione che io qui con te al massimo posso scambiare opinioni ma di certo le tue "torna a legger, prima leggi.." sono del tutto fuoriluogo.
:wave:

[Defender]

No ma facciamo una cosa, visto che ste primarie sono una questione seria et ponderata et soprattutto assoolutamente non scontata (:confused:), qualcuno scommetta con me che Veltroni NON le vincerà, vi pago qualsiasi quota 50 a 1.

[nexo]

Ma rose e fiori di che.
Che che minchia spari.
Ma non dire cagate , abbi pazienza .
Sei veramente ignorante ma ignorante forte.Le primarie testano il polso alla base elettorale di una parte , mica a tutti quanti.
Si da il caso che ha rivoluzionato IN TOTO i criteri in base al quale il centrosinistra sceglieva i suoi candidati.
Ma cosa cazzo dubiti , ma levati.Senti fai na cosa , riapri il corriere dei piccoli e torna a leggere gli articoli su pippo e paperino grazie.

Ad ogni cosa che non ti garba rispondi con arroganza e maleducazione, hai stancato, non sei nessuno per arrogarti il diritto che nessuno dovrebbe concedersi di insultare ripetutamente e gratuitamente la gente.

Regole di condotta generale

WAYNE2k1.com è un forum privato e soggetto all'unica regola del "buon senso" (come Oro docet:"Non c'e' scritto da nessuna parte che non posso cagare nella tua cucina, ma questo non mi da il diritto di sganciarti un siluro in una delle tue pentole"); ciononostante ci riserviamo il diritto di erigere regole per il corretto utilizzo della message board:

riporto i punti di interesse

6) Siete pregati di evitare insulti ingiustificati verso altri utenti.
7) Siete pregati di Non rompere i coglioni.


e questo è quanto.

saluti

[Jarsil]

Ma rose e fiori di che.
Che che minchia spari.
Ma non dire cagate , abbi pazienza .
Sei veramente ignorante ma ignorante forte.Le primarie testano il polso alla base elettorale di una parte , mica a tutti quanti.
Si da il caso che ha rivoluzionato IN TOTO i criteri in base al quale il centrosinistra sceglieva i suoi candidati.
Ma cosa cazzo dubiti , ma levati.Senti fai na cosa , riapri il corriere dei piccoli e torna a leggere gli articoli su pippo e paperino grazie.

Ti sei già beccato il cartellino ma preferisco, oltre a probabili comunicazioni che riceverai dai mod, anche fartelo presente qua bello chiaro.

Sono stanco di leggere post del genere con modi da becero, e non sei nuovo a farne quando non ti piace ciò che leggi.

Non entro nemmeno nel merito dell'argomento, ma sei avvisato che la pazienza è finita.

[Palur]

Ti sei già beccato il cartellino ma preferisco, oltre a probabili comunicazioni che riceverai dai mod, anche fartelo presente qua bello chiaro.
Sono stanco di leggere post del genere con modi da becero, e non sei nuovo a farne quando non ti piace ciò che leggi.
Non entro nemmeno nel merito dell'argomento, ma sei avvisato che la pazienza è finita.
se ne son letti tali e quali dall'altra parte senza che succedesse niente quindi vedi di scendere dal pero.
Quanto ai modi da becero vedi sempre e solo quelli che cazzo ti fan piacere te.
E te lo voglio scrivere proprio chiaro.

[Kinson]

in sintesi però è meglio che sia te palur che chiunque abbia un atteggiamento simile , si dia una calmata . Qua nessuno trova piacevole sentirsi insultare.

Questo è basilare in un forum , vediamo di stare in pace.

[Palur]

in sintesi però è meglio che sia te palur che chiunque abbia un atteggiamento simile , si dia una calmata . Qua nessuno trova piacevole sentirsi insultare.
Questo è basilare in un forum , vediamo di stare in pace.
si è tutto vero , se valesse per tutti.
Cmq i discorsi da forum son sempre i soliti.
Di sicuro e di recente , su questo forum si è visto di peggio , molto peggio.
C'e' gente qui che diventa attenta e corretta solo quando gli pare a lei.
Ed in ogni caso mi calmo con chi ragiona.
Abby ha infilato una fregnaccia dietro all'altra , e qualcuno doveva pur dirglielo.

[Abby]

A proposito di Veltroni, ieri era alla notte della solidarietà e un paio di ore dopo è passato anche Alemanno... altri politici non si sono fatti vivi (almeno dalle 19 in poi).

E' vero che era più una manifestazione per far bello l'assessore ma ritorno al discorso che Veltroni è una persona attenta ad alcuni argomenti e forse è l'arma in più.

PS fico il punto in cui vedo un tizio che guarda verso la mia parte e dice "c'è Walter, Ciaooo".. nel mentre mi chiedo a quale nome corrisponde quel volto che mi saluta, vengo "spostato" dal corteuccio intorno al sindaco ... avevo la faccia così :confused:

[ghs]

ebbe no .
Rutelli fu mandato allo sbaraglio , non era affatto presentabile a livello nazionale.
Se fosse passato dalle primarie sarebbe rimasto col culo per terra al 100%.
Qui non è questione di decidere il candidato.
E' questione che il candidato prescelto sia un rappresentante della base che lo vota , cosa per niente scontata.
E questo lo fai solo con le primarie , punto , il resto son storie o di chi vuol fare il cinico o di chi rosica perche non le ha .
Cofferati pare essere na persona seria , fara quello che riterrà giusto.

Sì, Rutelli fu mandato al macello. Ma spesero lui perchè l'immagine era quella del sindaco non impelagato nella politica bizantina di D'Alema (sempre odiato dalle masse, spesso anche dalle sue), la stessa immagine su cui punta oggi Veltroni. Veltroni, però, è più forte e giocherà (se le elezioni arrivano presto) in condizioni migliori.
Poi, io penso che Veltroni sia davvero l'unica possibilità del PD; non vedo altre vie praticabili, almeno per adesso. Anche per questo, credo che le primarie siano solo un modo per coagulare il consenso e per rendere più visibile l'immagine di Veltroni stesso. Presenteranno Veltroni e cercheranno di venderlo a più gente possibile.
Le primarie, come strumento di selezione democratica, non sono male; il fatto è che queste non saranno primarie, perchè non ci sarà gara. Io sarei anche a favore di un sistema che preveda vere primarie, ma non lo sono i partiti: tu te lo immagini un D'Alema che decide davvero di non avere potere nel suo partito? Io no. Veltroni è una soluzione che va bene a tutti, mentre si giocano gli equilibri politici interni al PD, quindi si punta su di lui.

Ah, per favore, non toglietemi Palur.

[Palur]

Sì, Rutelli fu mandato al macello. Ma spesero lui perchè l'immagine era quella del sindaco non impelagato nella politica bizantina di D'Alema (sempre odiato dalle masse, spesso anche dalle sue), la stessa immagine su cui punta oggi Veltroni. Veltroni, però, è più forte e giocherà (se le elezioni arrivano presto) in condizioni migliori.
Poi, io penso che Veltroni sia davvero l'unica possibilità del PD; non vedo altre vie praticabili, almeno per adesso. Anche per questo, credo che le primarie siano solo un modo per coagulare il consenso e per rendere più visibile l'immagine di Veltroni stesso. Presenteranno Veltroni e cercheranno di venderlo a più gente possibile.
Le primarie, come strumento di selezione democratica, non sono male; il fatto è che queste non saranno primarie, perchè non ci sarà gara. Io sarei anche a favore di un sistema che preveda vere primarie, ma non lo sono i partiti: tu te lo immagini un D'Alema che decide davvero di non avere potere nel suo partito? Io no. Veltroni è una soluzione che va bene a tutti, mentre si giocano gli equilibri politici interni al PD, quindi si punta su di lui.

Ah, per favore, non toglietemi Palur.
Ascolta.
Se mi parli delle primarie nel caso di veltroni , sono daccordo sul fatto che siano abbastanza inutili.
Ma se parliamo in generale delle primarie , vorrei ricordare che candidati come Bresso , Vendola , Zubbani , Chiamparino erano assolutamente IMPENSABILI coi criteri di scelta della prima repubblica (quella dei vertici che fanno le liste per intenderci) .Questo non puo non voler dire qualcosa.
Le primarie sono uno di quei meccanismi che sono indispensabili per il rimescolamento delle carte del potere di cui questo paese ha senz'altro bisogno.
Questo volevo dire.E non mi pare che qua si sia parlato delle primarie di veltroni , ma bensi delle primarie in generale.
Se la base ed i vertici erano lontani 3 metri , con le primarie siamo una spanna piu vicini.
Non basta ma è qualcosa , l'aggettivo inutile possiamo applicarlo a tutta un altra serie di cose , tra le quali l'attuale legge elettorale tanto voluta dal centrodestra di fine legislatura e di cui nessuno sembra scandalizzarsi.

Se è vero che d'alema non accetterà mai di fare la parte dello spettatore , è vero anche che ora è costretto a cercare consensi tra i candidati credibili per far vincere la sua posizione.
Le primarie sono un piccolo grimaldello nelle mani di chi le usa.
Per adesso l'obbiettivo di cotringere a migliori riflessioni sui candidati da esprimere mi pare raggiunto , visti anche i risultati delle ultime elezioni , dove gli unici candidati a tenere bene sono quelli usciti da primarie forti.

[Palur]

ho fatto casino coi post canccellate pure questo.