ma siamo impazzzzziti?

[Hudlok]

NIENTE PIU' BOLIDI PER PRINCIPIANTI - Chi ha la patente da meno di tre anni non potrà mettersi al volante di motocicli con potenza superiore a 25kW e ad auto più potenti di 60 kW: in pratica dovrà limitarsi a guidare solo le utilitarie. Arrivano inoltre revisioni obbligatorie della patente per i principianti che abbiano commesso incidenti gravi e, in generale, per chi dopo un incidente ha avuto la patente sospesa per almeno due mesi.



:afraid:

ma voi dite che è retroattiva?

[Taro Swarosky]

che figata, mia sorella non può portare nessuna auto della mia famiglia e gliene dovremo comprare una. (monculonia d'egitto no autobus, no tram, no metro, no un cazzo, only car)

[Hudlok]

ma se io la patente la ho gia non possono farmi questo veeeeeero?:afraid:

[Taro Swarosky]

sai che non l'ho capito? mi pare che si parta da "oggi" in poi, metti che un neopatentato di un anno fa s'è comprato una macchina con più di 60kw che fa? la vende?


cmq gg ai giornalisti "bolidi" da 60kw, LOL.

[Lastdruid]

NON è retroattiva

[Emma]

uau e io che c'ho la car intesta al mio progenitore che faccio m'attacco?

[Hudlok]

quindi chi si patenta adesso è cagato?

oppure anchio se volessi comprare un auto d adesso in poi?

[Jerus]

Se la compri ora nn puoi farlo visto che nn è retroattiva se l'hai comprata 2 giorni fa la puoi tenere e guidarla senza paura di multe o ammenicoli (almeno io ho capito così)

[Axelfolie]

patentato da 4 anni quasi.. il problema non si pone :-P

[Axet]

Quando entra in vigore sta super-giga-puttanata?

[Kith]

fanno bene, meno coglioncelli 18enni che si schiantano con l'audi del papi.

[Drako]

io son quasi a 4 anni la cosa non mi tange :sneer:

[Wolfo]

fanno bene, meno coglioncelli 18enni che si schiantano con l'audi del papi.
il problema è che costringi N famiglie a comprare n'auto apposta...

[Drako]

costringi famiglie che gia dovevano comprare un auto per il figlio a prenderla poco potente. Chi ce l'ha già non è toccato dalla legge da quanto ho capito.

[Emma]

vabe' deve essere per forza di cose una normativa che si applica profuturo solo per le nuove patenti, altrimenti in qualunque modo la facciano sarà una stronzata a prescindere :
- se il neopatentato potra guidare tutte le auto immatricolate prima dell'entrata in vigore del decreto (come avete scritto sopra), è una stronzata perche tutti potranno guidare tutto.




http://www.repubblica.it/2007/06/motori/riforma-codice/riforma-codice/riforma-codice.html?ref=motart

[saltaproc]

è giusto e spero che sia pure retroattiva :nod::nod:

[Jarsil]

Il discorso di acquistarla ora o prima non c'entra una benemerita fava.

Riguarda solo la data di emissione della patente, non l'acquisto del veicolo.

Nessuno se lo ricorda, ma i neopatentati già avevano delle limitazioni, il fatto che poi nessuno le rispettasse non significa che non ci fossero (limite max di velocità 110km/h anche in autostrada per esempio fisso per 3 anni).

Chi ha preso la patente fino al giorno prima l'entrata in vigore, può comprare e guidare qualsiasi veicolo, chi la prende dal giorno dopo invece, non potrà guidare veicoli al di sopra di quella potenza (col comprare non c'entra nulla, può essere pure intestata al pro-pro-pro-pro zio di Paperino, non la guidi uguale ;) ).

E comunque è una norma giusta, specialmente osservando che c'è un botto di ragazzini che va in giro con macchine da 150CV, zero esperienza alla guida e tanta voglia di far lo sborone per strada, che poi magari siccome ha 50k euro di macchina lui non s'ammazza perché ha 4324243 airbag, ma quelli cui va contro invece li stira.

[Trish]

Il discorso di acquistarla ora o prima non c'entra una benemerita fava.

Riguarda solo la data di emissione della patente, non l'acquisto del veicolo.

Nessuno se lo ricorda, ma i neopatentati già avevano delle limitazioni, il fatto che poi nessuno le rispettasse non significa che non ci fossero (limite max di velocità 110km/h anche in autostrada per esempio fisso per 3 anni).

Chi ha preso la patente fino al giorno prima l'entrata in vigore, può comprare e guidare qualsiasi veicolo, chi la prende dal giorno dopo invece, non potrà guidare veicoli al di sopra di quella potenza (col comprare non c'entra nulla, può essere pure intestata al pro-pro-pro-pro zio di Paperino, non la guidi uguale ;) ).

E comunque è una norma giusta, specialmente osservando che c'è un botto di ragazzini che va in giro con macchine da 150CV, zero esperienza alla guida e tanta voglia di far lo sborone per strada, che poi magari siccome ha 50k euro di macchina lui non s'ammazza perché ha 4324243 airbag, ma quelli cui va contro invece li stira.

Up su tutta la linea :D

[bakunin]

io sono d'accordo, non solo su questo ma anche sulla maggior parte dei cambiamenti su punti e pene, c'è su quel link la lista dettagliata.

per la questione dell'acquisto di una nuova auto se uno è neopatentato: in alcuni casi è possibile fare leasing o nolegio a lungo termine?

certo che non si adatterà a tutte le esigenze, lo so.. poi la legislazione italiana svantaggia molto il leasing. mi sa che è applicabile solo in ambito aziendale questa pratica, ma anche il noleggio a lungo termine... ora mi informo

in alcune nazioni tipo il canada so che i giovani prendono tutti l'auto in leasing, non la riscattano quasi mai (cioè non pagano la rata finale ma passano a un'altra auto), eviti così: rata finale, passaggio di proprietà, sbattimenti vari per rivenderla se la vuoi cambiare

[Wolfo]

capisco il vostro punto di vista ma , non discuto il lato morale , però conosco e conoscerete tantissime famiglie che hanno magari 2 macchine in tre in casa e il figlio neopatentato ora potrebbe dover costringere la famiglia a comprare na macchina nuova per lui... e non tutti se lo possono permettere.
Non si può per colpa di qualcuno mettere in difficoltà tutti , dovreebbero fare più controlli e segare chi commette infrazioni.

[Estrema]

capisco il vostro punto di vista ma , non discuto il lato morale , però conosco e conoscerete tantissime famiglie che hanno magari 2 macchine in tre in casa e il figlio neopatentato ora potrebbe dover costringere la famiglia a comprare na macchina nuova per lui... e non tutti se lo possono permettere.
Non si può per colpa di qualcuno mettere in difficoltà tutti , dovreebbero fare più controlli e segare chi commette infrazioni.
in realtàla verità è che appena patentati la gente è nella norma imbranata e 80 cv so più che accettabili forse anche troppi, basta con le macchine che fan 200 e poi non si sa manco fare una semplice manovra di controsterzo.

è giusto impedire di avere sotto il culo macchine potenti a chi ha un esperienza limitata, certo punisci pure chi è in grado di guidare meglio di un 40enne però a volte l'esperienza alla guida fa miracoli.

[BlackCOSO]

Non si può per colpa di qualcuno mettere in difficoltà tutti , dovreebbero fare più controlli e segare chi commette infrazioni.

lo stanno gia facendo in molte citta'....uso MASSICCIO di autovelox , anche non dichiarati...., ultimamente vedo anche una caterva di posti di blocco (polizia, vigili, caramba)...io capisco il controllare, ma alcune cose sono assurde...limite dei 40 su una strada di tot km ...:confused:..., entrata in tangenziale con limite 50 km/h ( e come mettere un divieto di velocita in una corsia di accellerazione :confused:), e loro ovviamente si piazzano proprio li nascosti dietro a cavalcavia con relativi cespuglietti..:confused:...( ho gia testato la loro multa :gha:)....

Cmq trovo ottima questa legge :D ( ricordando che gia in passato c'era stata la legge dei cavalli non superiori ai 60 per neopatentati, infatti non potevo guidare l'auto di mio padre -.- , poi mi pare l'abbiano tolta)

[saltaproc]

il problema di punire chi fa infrazioni implica il fatto che magari queste infrazioni hanno già provocato delle vittime quando ci sta di mezzo la vita delle persone prevenire è meglio che curare:nod:

chi si può permettere 2/3 macchine al di sopra di questa cifra può in moltissimi casi permettersi una pandina usata da 800 euri se non la vuoi è perchè ti fa schifo non perchp non te la puoi permettere

gli autovelox non vengono usati per prevenire le infrazioni ma per fare bilancio te lo posso garantire....

[Drako]

io sta legge me la sono autoapplicata: ho guidato per 3anni praticamente un tipo 1100 dell'89 :sneer:
Ora sono in grado di gestire le situazioni potenzialmente pericolose in maniera più ragionata, di guidare meglio nel traffico. Io a distanza di quasi 4 anni di patente la differenza la noto e tanto. Il primo incidente io l'ho fatto ad un mese dalla patente, su una statale un coglione con un camion è entrato in corsia senza guardare a 10 metri da dov'ero e d'istinto ho frenato e basta, strada umida e bam, gli sono finito addosso; però ero 1 50/55 con un carrarmatino come la tipo. Fosse successo ora lo avrei tranquillamente evitato.

Secondo me non è male affatto come idea. Macchina più lente, meno spinta. Certo non cambierà molto perchè sugli incidenti intervengono molti altri fattori.


@infrazioni e prevenzione: qui più di una volta ho visto prendere provvedimenti solo DOPO che c'è scappato il morto. Non la chiamerei prevenzione. Hanno messo un semaforo dove non serve e ci sono incroci terrificanti lasciati al "buon senso" degli automobilisti.

Up al discorso di salta sulla disponibilità: se uno ha 2 macchine sopra quella potenza non avrà problemi a tirar fuori anche un migliaio o due di eurozzi per qualcosa di usato. Io ho speso 3,5k € per una 146 1.4 benzina del 99 con 39k km e che da novembre non mi ha dato un problema. Compreso passaggio di proprietà eh.

[Solfami]

Il discorso di acquistarla ora o prima non c'entra una benemerita fava.

Riguarda solo la data di emissione della patente, non l'acquisto del veicolo.

Nessuno se lo ricorda, ma i neopatentati già avevano delle limitazioni, il fatto che poi nessuno le rispettasse non significa che non ci fossero (limite max di velocità 110km/h anche in autostrada per esempio fisso per 3 anni).

Chi ha preso la patente fino al giorno prima l'entrata in vigore, può comprare e guidare qualsiasi veicolo, chi la prende dal giorno dopo invece, non potrà guidare veicoli al di sopra di quella potenza (col comprare non c'entra nulla, può essere pure intestata al pro-pro-pro-pro zio di Paperino, non la guidi uguale ;) ).

E comunque è una norma giusta, specialmente osservando che c'è un botto di ragazzini che va in giro con macchine da 150CV, zero esperienza alla guida e tanta voglia di far lo sborone per strada, che poi magari siccome ha 50k euro di macchina lui non s'ammazza perché ha 4324243 airbag, ma quelli cui va contro invece li stira.

Sei un figo, mai sentita cosa più vera, i bimbiminchia di 20 anni che fanno i coglioni e ammazzano la gente quando prendono le curve a 140 Km/h e invadono la corsia opposta. Chi ha fatto sta legge è un idolo e spero sia retroattiva visto che in media l'inesperienza e avere 20 anni è sinonimo di testa di cazzo al volante.

[BlackCOSO]

prevedo un flammone di Xad su l'eta e l'abilita nella guida :sneer::elfhat:

[Drako]

Ma magari ci sono ragazzi che hanno guidato da quando avevano 15 anni e a 20 sono più esperti ed attenti, ma è una percentuale irrisoria.

[saltaproc]

Ma magari ci sono ragazzi che hanno guidato da quando avevano 15 anni e a 20 sono più esperti ed attenti, ma è una percentuale irrisoria.

peccato che prima dei 18 in teoria non potresti farlo ma questa è un altra storia....o no :scratch:

[Estrema]

prevedo un flammone di Xad su l'eta e l'abilita nella guida :sneer::elfhat:
e invece xad vedrai che parzialmente darà ragione al coro che a 18 anni 150cv sotto al culo mediamente sono troppi per un neopatentato; il discorso età è relativo ma è normale ci sono tanti imbranati con 10 e più anni di patente ma è come farla a prendere a 14 anni invece che 18 si presume che tra le due età il 18enne abbia un pochetto in più di sale in zucca di un 14enne.

[Estrema]

peccato che prima dei 18 in teoria non potresti farlo ma questa è un altra storia....o no :scratch:
io il primo mezzo a 4 ruote l'ho guidato a 14 a 18 sono andato a far l'esame da privatista con una peugeot 205 cabrio 1.6 però c'è d dire che avevo gia da 2 anni la licenza nazionale di guida sportiva.

[Wolfo]

No beh raga' non ci siamo proprio... ora , il discorso : chi ha una macchina con più di 60 Kw in casa può permettersi di nprenderne una per il figlio , cazzata , ci sono utilitarie che passano anche di poco ma passano questa potenza. Poi rompete aoe il cazzo , e le femiglie non arrivano alla fine del mese bla , e come si fa a mettere al mondo un figlio bla ... Prendo un opel omega di 8 anni , grossa perchè mi serve con tanto baule e grossa , spendo 4mila euro perchè sono un straccione , però non la posso far usare a mio figlio e ie ne devo comprare una apposta , gli compro na panda e spendo 800 euro e alla fine se nsi schianta anche solo a 40kmh si riduce tipo fungo trifolato perchè la leggehhhhh vuole così!!! ma dai sù...

Allora limitiamo le moto , cazzo servono le moto che fanno i 200kmh , tutte le primavere è una strage di motociclisti che fanno i fighi e si spappolano e magari mettono pure in pericolo la mia vita , e mettiamo pure i blocchi ai motori delle macchine 130kmh non di più , tanto il limite massimo è questo.

Siamo stati ragazzini tutti , chi con della testa chi no , al bar da noi non stanno sulle dita di due mani gli amici che si son ammazzati , e adesso che mi ci fate pensare se vado indietro un po' posso citare una fiesta primi anni novanta , una UNO , e un paio di punto. Gli incidenti si fanno o per sfiga o perchè si è sprovvisti di buon senso , e li fai con qualsiasi macchina...

[saltaproc]

io il primo mezzo a 4 ruote l'ho guidato a 14 a 18 sono andato a far l'esame da privatista con una peugeot 205 cabrio 1.6 però c'è d dire che avevo gia da 2 anni la licenza nazionale di guida sportiva.

mmm tecnicamente che centra?
a 14 anni hai usato un mezzo a 4 ruote in pista? ok ottima cosa per prendere esperienza
l'hai usato in strada ? ok ma non potevi se succedeva un casino eri nella merda

[Hardcore]

perfettamente daccordo , son stanco di vedermi sti 18 enni sopra degi x5 cayenne che quando tamponano tritano 3-4 auto, perche a scuola guida usavano la punto e la loro macchina è un po piu grandicella.

[Estrema]

mmm tecnicamente che centra?
a 14 anni hai usato un mezzo a 4 ruote in pista? ok ottima cosa per prendere esperienza
l'hai usato in strada ? ok ma non potevi se succedeva un casino eri nella merda
no fino a 18 anni non l'ho mai usato per strada ma certo un attimino di esperienza sulle condizioni del mezzo che avevo sotto il culo l'avevo acquisito; perchè il problema fondamentale è questo conoscere i limiti del mezzo e sapere che con tutti i sistemi elettronici di sto mondo non puoi andare contro la fisica; e molti ste cose le ignorano totalemente anche dopo 20 anni di guida ma di certo nella media i km qualche esprienza te la lasciano dentro.

[Wolfo]

no fino a 18 anni non l'ho mai usato per strada ma certo un attimino di esperienza sulle condizioni del mezzo che avevo sotto il culo l'avevo acquisito; perchè il problema fondamentale è questo conoscere i limiti del mezzo e sapere che con tutti i sistemi elettronici di sto mondo non puoi andare contro la fisica; e molti ste cose le ignorano totalemente anche dopo 20 anni di guida ma di certo nella media i km qualche esprienza te la lasciano dentro.
no vedi estrema...sbagli e di brutto... il problema fondamentale è che neanche dovresti pensarci ai limiti della tua macchina perchè se uno rispetta i limiti deve svenire per fare un incidente per colpa sua...

[Arthu]

no fino a 18 anni non l'ho mai usato per strada ma certo un attimino di esperienza sulle condizioni del mezzo che avevo sotto il culo l'avevo acquisito; perchè il problema fondamentale è questo conoscere i limiti del mezzo e sapere che con tutti i sistemi elettronici di sto mondo non puoi andare contro la fisica; e molti ste cose le ignorano totalemente anche dopo 20 anni di guida ma di certo nella media i km qualche esprienza te la lasciano dentro.
E' quello che ho sempre detto pure io.La gente crede di poter fare le curve come supercar a 280 all'ora solo perchè ha l'abs il qq il brb e il gg.Oltre un certo limite la curva non la fai nemmeno con un carro armato.

[Solfami]

Daccordo Wolfo, l'incidente lo fai anche con un'utilitaria e non serve andare a 130 allora per ammazzarsi ma bastano anche 50-60 se hai sfiga e hai una macchina di merda però, se hai una macchina sportiva e hai l'età dove ti senti giovane e onnipotente quando hai in mano un volante è giusto un filo più probabile che fai il coglione. E lo dico xchè ora che ho 27 anni e 9 anni di patente, anche se non ho mai fatto cazzate, se mi guardo indietro a 20 ero un coglione rispetto ad ora e so benissimo che non ce ne si rende conto finchè non passa il tempo. E' dovere di chi sa queste cose limitare a priori le possibilità da dare in mano ai ragazzini per fare gli idioti, e anche se ovviamente sarà impopolare come lo sono tutte le cose ragionevoli per gli adulti e non per i ragazzi, è una gran passo avanti e seppur in piccola parte aiuterà a migliorare le cose.

[saltaproc]

no fino a 18 anni non l'ho mai usato per strada ma certo un attimino di esperienza sulle condizioni del mezzo che avevo sotto il culo l'avevo acquisito; perchè il problema fondamentale è questo conoscere i limiti del mezzo e sapere che con tutti i sistemi elettronici di sto mondo non puoi andare contro la fisica; e molti ste cose le ignorano totalemente anche dopo 20 anni di guida ma di certo nella media i km qualche esprienza te la lasciano dentro.



ma su questo siamo daccordo pure mio nonno mi faceva usare il pandino in mezzo ai campi con le balle del fieno a mo di circuito per insegnarmi ad usare la macchina ma tutto cioò non credo sia inerente al problema del 3d
è giusto o meno permettere a dei neopatentati l'utilizzo di macchine over XX cavalli visto che non puoi analizzare l'esperienza maturata perima di quell'età?

a mio avviso si ed è come per le cinture di sicurezza mica chi ha preso la patente prima della legge può andare in giro senza è giusto che sia retroattiva

[Estrema]

no vedi estrema...sbagli e di brutto... il problema fondamentale è che neanche dovresti pensarci ai limiti della tua macchina perchè se uno rispetta i limiti deve svenire per fare un incidente per colpa sua...
e ma tu hai ragione però qui non si parla di limiti imposti dalla legge che vengono rispettati il problema è che non si rispettano e permetti che molti fanno l'equazione macchina potente= vado più forte in sicurezza cosa molto sbagliata perchè al crescere della velocità dminuiscono i tempi di reazione per prevenire un incidente e molti questi lo ignorano totalmente.

Ovvio che se tutti rispettassero i limiti non ci sarebbero sti problemi ma sappiamo che purtropo non accade.

[Estrema]

ma su questo siamo daccordo pure mio nonno mi faceva usare il pandino in mezzo ai campi con le balle del fieno a mo di circuito per insegnarmi ad usare la macchina ma tutto cioò non credo sia inerente al problema del 3d
è giusto o meno permettere a dei neopatentati l'utilizzo di macchine over XX cavalli visto che non puoi analizzare l'esperienza maturata perima di quell'età?
a mio avviso si ed è come per le cinture di sicurezza mica chi ha preso la patente prima della legge può andare in giro senza è giusto che sia retroattiva a mio avviso
Ma io infatti ho detto che è giusto risponedevo in parte a black sull'eta in relazione all'esperienza.

[Arthu]

Ovvio che se tutti rispettassero i limiti non ci sarebbero sti problemi ma sappiamo che purtropo non accade.
Esisteva la teoria che per evitare le code tutti devono andare a 200 all'ora :sneer:

[Axet]

E comunque è una norma giusta, specialmente osservando che c'è un botto di ragazzini che va in giro con macchine da 150CV, zero esperienza alla guida e tanta voglia di far lo sborone per strada, che poi magari siccome ha 50k euro di macchina lui non s'ammazza perché ha 4324243 airbag, ma quelli cui va contro invece li stira.

La mia prima macchina è stata una celica da 120cv, ti assicuro che ero MOLTO meno pericoloso io il primo giorno di patente che mia zia / sorella / zio dopo 5 - 30 anni di patente.

Il discorso è troppo relativo, uno che non è capace di guidare e va forte fa molti più danni con una vecchia panda che non con una macchina seria, pochi cazzi.

[Arthu]

La mia prima macchina è stata una celica da 120cv, ti assicuro che ero MOLTO meno pericoloso io il primo giorno di patente che mia zia / sorella / zio dopo 5 - 30 anni di patente.
Il discorso è troppo relativo, uno che non è capace di guidare e va forte fa molti più danni con una vecchia panda che non con una macchina seria, pochi cazzi.
Avrei preso un mig29 come prima macchina se fossi stato in te.

[Wolfo]

Avrei preso un mig29 come prima macchina se fossi stato in te.
:sneer::sneer::sneer::sneer:

[Axet]

in realtàla verità è che appena patentati la gente è nella norma imbranata e 80 cv so più che accettabili forse anche troppi, basta con le macchine che fan 200 e poi non si sa manco fare una semplice manovra di controsterzo.
è giusto impedire di avere sotto il culo macchine potenti a chi ha un esperienza limitata, certo punisci pure chi è in grado di guidare meglio di un 40enne però a volte l'esperienza alla guida fa miracoli.

Che cazzo c'entra, credi che la gente solo perchè ha la patente da 20 anni sappia gestire una macchina da 200cv o controsterzare?

Non scherziamo, l'esperienza sicuramente conta ma non c'è solo quella.

Se volessero fare una cosa seria dovrebbero fare, invece della prova ridicola della patente, un corso di guida veloce / sicura e a seconda del risultato ottennuto nei test dare un limite di cavalli al patentato in questione.

E' irrealizzabile, ma avrebbe sicuramente più senso.

[Arthu]

La questione fondamentale è sempre una protacchia di sto cazzo.
A che età siamo maggiorenni?A 18.Ora magari c'e chi è maturo a 12 e chi non è maturo a 35 ma come si fa a decidere.Tocca mettere dei paletti alla meno peggio.
Per la patente dovrebbe essere lo stesso.Te , xadoom , estre , si vede ci siete sempre stati dietro alle macchine , avete passione , avete fatto giri in pista , corsi , probabilmente siete assolutamente piloti sopra la media.
Ma la media è sempre inferiore alla media :sneer:
Io sono un pilota dimmerda , che fino a 19 anni non aveva nemmeno fatto il giro del parcheggio di casa , ho preso la patente con le guide e non ci capivo un cazzo.Mi hanno dato come prima macchina una clio da 55 cv e ho imparato come si va a giro , piano piano ho iniziato a capire cosa si puo' fare e cosa no , ho fatto le mie cazzate , e piu guido e piu mi convinco di essere un manico e aspetto la ferrari come prossima macchina :sneer:
Ma se avessi avuto genitori che mi davano un cannone di mezzo probabilmente mi sarei accoppato al primo tornante.
E la media dei giovani c'e poco da fare NON sa guidare.

[Wolfo]

La questione fondamentale è sempre una protacchia di sto cazzo.
A che età siamo maggiorenni?A 18.Ora magari c'e chi è maturo a 12 e chi non è maturo a 35 ma come si fa a decidere.Tocca mettere dei paletti alla meno peggio.
Per la patente dovrebbe essere lo stesso.Te , xadoom , estre , si vede ci siete sempre stati dietro alle macchine , avete passione , avete fatto giri in pista , corsi , probabilmente siete assolutamente piloti sopra la media.
Ma la media è sempre inferiore alla media :sneer:
Io sono un pilota dimmerda , che fino a 19 anni non aveva nemmeno fatto il giro del parcheggio di casa , ho preso la patente con le guide e non ci capivo un cazzo.Mi hanno dato come prima macchina una clio da 55 cv e ho imparato come si va a giro , piano piano ho iniziato a capire cosa si puo' fare e cosa no , ho fatto le mie cazzate , e piu guido e piu mi convinco di essere un manico e aspetto la ferrari come prossima macchina :sneer:
Ma se avessi avuto genitori che mi davano un cannone di mezzo probabilmente mi sarei accoppato al primo tornante.
E la media dei giovani c'e poco da fare NON sa guidare.

se eri una testa di cazzo ti accoppavi anche con la clio , ripeto sde vado a vedere le macchine di tutti i ragazzi che conosco che si son maciullati io dico che vincono quelle sotto gli 80 cv , non mi metto li a far la conta perchè non mi va proprio , ma i primi 4 che mi sono saltati in mente erano con macchine piccole

[Axet]

Un mio amico aveva la vecchia panda cabrio ed era SEMPRE, SEMPRE in giro a scanna. La macchina andava pianissimo nonostante andasse sempre in giro a manetta, ovviamente, però si è schiantato cmq.

La differenza è che se io prendo una curva a 70km/h con la celica non succede nulla, se lo fai con una panda o una clio/punto/robasimile di 15 anni fa che saltella in curva e non frena ti faccio i miei migliori auguri.

Ho molta, molta più paura ad andare in giro coi miei amici con macchine scamuzze che traballano, saltellano, frenano poco e vanno storte che andare a un 50% di velocità in più sulla mia bravo.

[Arthu]

se eri una testa di cazzo ti accoppavi anche con la clio , ripeto sde vado a vedere le macchine di tutti i ragazzi che conosco che si son maciullati io dico che vincono quelle sotto gli 80 cv , non mi metto li a far la conta perchè non mi va proprio , ma i primi 4 che mi sono saltati in mente erano con macchine piccole
Anche stanotte piacenza 4 morti e 3 feriti seat leon vs a4.
Nono ma macchinine piccineee

[Axet]

Se fai la testa di cazzo la fai anche con macchine piccole, non ci piove.

La differenza è che le macchine grosse vanno di più ma offrono indubbiamente più sicurezza. Ribadisco, prova a fare una curva a 70km/h con un vecchio pandino e riprovaci con una macchina seria, poi ne riparliamo.

[x4d00m]

prevedo un flammone di Xad su l'eta e l'abilita nella guida :sneer::elfhat:


mah, dato che questa legge non mi tange me ne frego :sneer:
anzi meglio, trovo driver piu' skillati con cui correre per strada! :sneer: ovviamente skerzo -.-' (prima che qualcuno urli all'ereticohhhh!)

cmq sono in linea di massima daccordo con questa legge, e' giusto che si mettano dei paletti per limitare gli incidenti stradali, anche ricorrendo a provvedimenti estremi (perche' cmq limita parecchio la liberta' di un cittadino di poter acquistare cio' che vuole)

io non mi reputo un guidatore eccezionale, le mie cazzate le faccio (ovviamente con la testa e senza far rischiare la vita ad altri), ma ho anche deciso di seguire dei corsi per aumentare la mia abilita' e per potermi salvare il culo in caso di "emergenza".....io avrei preferito avessero reso OBBLIGATORI i corsi di guida sicura per conseguire la patente, sembrano facili ma vi assicuro che non e' cosi'.....li passi? bene, hai la patente....non li passi? cazzi tuoi, sei incapace e la patente sarebbe solo una licenza per uccidere


tralasciando tutto cmq si puo' uccidere pure con una panda, quindi non e' che sia stato fatto sto passone in avanti.....e non tiratemi fuori il discorso velocita' perche' ha poco senso, un cassone con le ruote di una bicicletta perde aderenza anche a bassissime velocita' ;)

[Arthu]

Se fai la testa di cazzo la fai anche con macchine piccole, non ci piove.

La differenza è che le macchine grosse vanno di più ma offrono indubbiamente più sicurezza. Ribadisco, prova a fare una curva a 70km/h con un vecchio pandino e riprovaci con una macchina seria, poi ne riparliamo.
Fatta con la clio e con la civic , con la civic tocca frenare mezzora prima perche arrivo alla curva a 120 invece che a 80 :sneer:

[Acheron]

io non ho di sti problemi visto che il limite in città è 50 (o 60 bho non me ricordo)

[Axet]

Fatta con la clio e con la civic , con la civic tocca frenare mezzora prima perche arrivo alla curva a 120 invece che a 80 :sneer:

Certo però la civic frena N volte più della clio e in curva non inizia a saltellare tipo canguro, ma che vuoi che sia :)

[Arthu]

Certo però la civic frena N volte più della clio e in curva non inizia a saltellare tipo canguro, ma che vuoi che sia :)
Lo so stolto ti sto solo pungolando , alla fin fine pure io ormai ho 5 anni di patente e comprero' un jet appena posso :metal:

[Verci]

io avrei preferito avessero reso OBBLIGATORI i corsi di guida sicura per conseguire la patente, sembrano facili ma vi assicuro che non e' cosi'.....li passi? bene, hai la patente....non li passi? cazzi tuoi, sei incapace e la patente sarebbe solo una licenza per uccidere

concordo pienamente.




sinceramente non sono assolutamente un manico alla guida, ma mi ritengo cmq sopra alla media...

e sinceramente non ci credevo, ma dopo aver fatto il corso di guida (3gg a vallelunga con bmw e mini :love: ) ero davvero migliorato, e di tanto, alla guida.


La patente deve essere (imho) l'attestato deella capacità di guidare, non l'attestato della capacità di parcheggiare (come è adesso... ti fanno fare un pezzeto di rettilineo, inversione e un parcheggio...). Ormai tutti possono avere la patente se rispondono a 4 quiz del cazzo e sanno parcheggiare, ma non deve essere così, deve essere un qualcosa che attesti la vera capacità, perchè sinceramente tra come guido io e come guida mio nonno di 85 anni c'è una bella differenza... peccato che potenzialmente (averci i soldi pz...) potremo entrambi girare col 360... peccato che mio nonno (non ci vede un cazzo ma gli continuano a rinnovare la patente...) si schianta sul primo palo senza ombra di dubbio...

[Jarsil]

Proton sei egocentrico in un modo che mi viene il cagotto a leggere quando parli di automobili lo sai?

Sti cazzi per me tu puoi pure essere shumacher bis, e a 18 anni e 1 giorno guidavi da Dio, ma siccome tu non sei il mondo giovanile, non sei il 100% dei conducenti e non sei l'esempio tipico di giovanotto di 20 anni (cioè forse lo sei, ma solo della tua zonetta ricca ricca e pacioccosa), visto che purtroppo, e lo ribadisco che molti non han capito il mio post precedente, non me ne frega un cazzo se il ventenne che fa il coglione si frulla in un fosso e ci fanno la gelatina con quel che ne resta, mi interessa che però sto stronzo spesso e volentieri si porta all'inferno gente innocente per fare il coglione, e anche solo questa POSSIBILITA' deve fare venire fuori l'obbligo morale per lo stato di impedire che accada.

Quindi ben venga, io metterei pure un limitatore elettronico ai 50 orari in città e ai limiti in autostrada, oltre a togliere cilindrata e potenza.

Ricordati sempre proton che tu rappresenti un ristretto gruppo di persone con notevoli disponibilità economiche, una famiglia benestante alle spalle e una vita tutto sommato facile, il che si traduce in una piccola minoranza della popolazione italiana, non puoi usarti come esempio, non lo sei.

[Jarsil]

Se fai la testa di cazzo la fai anche con macchine piccole, non ci piove.

La differenza è che le macchine grosse vanno di più ma offrono indubbiamente più sicurezza. Ribadisco, prova a fare una curva a 70km/h con un vecchio pandino e riprovaci con una macchina seria, poi ne riparliamo.

Per lo stradio comunque siete di coccio.

Offrono maggior sicurezza a TE, cristo, solo a TE!

Al poveraccio cui vai contro cosa cazzo gliele fotte che hai 18 airbag TU, se lui con una piccola utilitaria viene tritato in due dalla tua supermacchina?

Fatevi un cazzo di esame di coscienza, che chi muore per le strade spesso non è quello che faceva lo stronzo al volante.

[Wolfo]

jarso e cosa cambia se un dicioottenne in panda viene sfondato da un A6 guidata da un 40rantenne?

[Arthu]

A 40 con 2 figli e un mutuo da pagare ti viene meno voglia di andare a 220 all'ora alle 3 di notte con gli amici fuori dalla discoteca ubriaco :sneer:

[Wolfo]

A 40 con 2 figli e un mutuo da pagare ti viene meno voglia di andare a 220 all'ora alle 3 di notte con gli amici fuori dalla discoteca ubriaco :sneer:
si ma quella è coglionaggine la macchina non centra , anche perchè secondo te se invece dei 220 con una A6 fai i 160 con una punto alle 3 di notte ubriaco con gli amici la cosa cambia? ripeto io le macchine delle persone che ora non vedo più me le ricordo...

[Arthu]

si ma quella è coglionaggine la macchina non centra , anche perchè secondo te se invece dei 220 con una A6 fai i 160 con una punto alle 3 di notte ubriaco con gli amici la cosa cambia? ripeto io le macchine delle persone che ora non vedo più me le ricordo...
Il fatto è che con la vostra teoria bisognerebbe girare tutti sull hummer h1.
Perchè dato che tutti sono teste di cazzo e non tolgono mai il gas allora meglio andare a indianapolis a girare nell'ovale.
Facciamo vendere alla fiat le ferrari a 10k , dopo si che saremo sicuri!

[x4d00m]

A 40 con 2 figli e un mutuo da pagare ti viene meno voglia di andare a 220 all'ora alle 3 di notte con gli amici fuori dalla discoteca ubriaco :sneer:


col cazzo.....in autostrada l'80% di quelli che arrivano col macchinone a 200km/h sfanalando sono tutti over 30/40....non c'e' bisogno di essere ubriaco e uscire dalla disco x fare il botto

[Jarsil]

Che cambia?

Cambia che non ragioniamo piu' di potenziale incidente per inesperienza unita a sboronaggine, ma di comportamento criminale.

Certo, questo non salva la vita all'innocente di turno, ma allo stronzo quarantenne che corre come un deficiente puoi infilarlo in una galera con l'altra proposta che han fatto e tenercelo magari per omicidio, al giovanottino invece c'è sempre qualcuno che si appella "eh ma è inesperto poerino"... Ecco, intanto visto che sei inesperto sta roba non la guidi, fai per 2-3 anni la parte della potenziale vittima così impari a guardarti intorno sulle strade, poi se ne riparla.

Da qualche parte bisogna cominciare e questo è un ottimo modo per farlo. Questa E' prevenzione.

E comunque a 20 anni se non lavori puoi anche andare con la metropolitana o l'autobus, nessuno è obbligato ad avere l'automobile sotto al culo, anche se fa figo, il problema economico non lo vedo.

[x4d00m]

al giovanottino invece c'è sempre qualcuno che si appella "eh ma è inesperto poerino"... Ecco, intanto visto che sei inesperto sta roba non la guidi, fai per 2-3 anni la parte della potenziale vittima così impari a guardarti intorno sulle strade, poi se ne riparla.


come al 40enne lo mandano in galera x omicidio la stessa cosa vale x il 18 enne eh....il discorso che fai tu sul giovane e' solo morale, la legge guarda se sei maggiorenne e stop

[Venatorius]

col cazzo.....in autostrada l'80% di quelli che arrivano col macchinone a 200km/h sfanalando sono tutti over 30/40....non c'e' bisogno di essere ubriaco e uscire dalla disco x fare il botto

Il botto lo puoi fare a qualsiasi età.
Sta di fatto che a 40anni hai macinato N km, quindi ti sei fatto la tua esperienza.
In teoria sei meno coglione di quando hai 18anni, a 18anni tiri e basta a 40 anche se tiri magari lo fai con più cervello dove puoi.
A me non sembra una puttanata, mi piace, si impara a guidare roba che non va a 200000km/h subito, perchè se i cavalli li hai alla fine li usi. Impari ti fai i tuoi botti, e con un po' di esperienza ti guidi quel cazzo che ti pare.
Magari il botto lo fai lo stesso, e ti ammazzi, ma almeno non mi dovrò leggere sul giornale dei 18enni in una bara xchè usciti con il porsche del papi.

[Mosaik]

Ma solo a me i miei a 18 hanno vietato categoricamente di usare l'auto di mio padre? :look:

[saltaproc]

come al 40enne lo mandano in galera x omicidio la stessa cosa vale x il 18 enne eh....il discorso che fai tu sul giovane e' solo morale, la legge guarda se sei maggiorenne e stop


no la legge guarda anche al fatto se sei o meno patentato

chi di voi a mai esposto la p di patacca che per legge dovevi esporre per 3 anni? :banana:

[x4d00m]

Il botto lo puoi fare a qualsiasi età.
Sta di fatto che a 40anni hai macinato N km, quindi ti sei fatto la tua esperienza.
In teoria sei meno coglione di quando hai 18anni, a 18anni tiri e basta a 40 anche se tiri magari lo fai con più cervello dove puoi.
A me non sembra una puttanata, mi piace, si impara a guidare roba che non va a 200000km/h subito, perchè se i cavalli li hai alla fine li usi. Impari ti fai i tuoi botti, e con un po' di esperienza ti guidi quel cazzo che ti pare.
Magari il botto lo fai lo stesso, e ti ammazzi, ma almeno non mi dovrò leggere sul giornale dei 18enni in una bara xchè usciti con il porsche del papi.


ma io sono per questa legge, ma rinnovo il fatto che non e' mettendo le toppe che si risolvono le cose ma e' il giusto insegnamento....

btw vivo sulla a4 vena e di 40enni che mi si incollano a 200km/h nel culo lasciando 1 o 2 mt di distanza di sicurezza ne ho visti a bizzeffe....se ti sembra meno coglione di un 18enne che fa la stessa cosa direi che allora non capisci bene cosa vuol dire se mi entra nel culo a quella velocita'...ripeto, l'eta' e' questione di statistica e basta....ma di pirla di una certa eta' ne vedo a pacchi

[Acheron]

Ma solo a me i miei a 18 hanno vietato categoricamente di usare l'auto di mio padre? :look:
tranquillo mi pa' il maserati e la mercedes quando era in Italia non ha mai pensato di prestarmele, anzi una volta ha detto che se gli rubavo le chiavi sarei stato ucciso con la motosega

[Venatorius]

Ma guarda non dico che son meno coglioni, dico che a 18 anni fai ancora più stronzate, i coglioni che ti arrivano sfanalando dietro ne ho visti a bizzeffe pure io.

[Mosaik]

una volta ha detto che se gli rubavo le chiavi sarei stato ucciso con la motosega

:bow:

[x4d00m]

Ma guarda non dico che son meno coglioni, dico che a 18 anni fai ancora più stronzate, i coglioni che ti arrivano sfanalando dietro ne ho visti a bizzeffe pure io.


ma infatti, avevo scritto quella cosa solo per rispondere a questo


A 40 con 2 figli e un mutuo da pagare ti viene meno voglia di andare a 220 all'ora alle 3 di notte con gli amici fuori dalla discoteca ubriaco :sneer:

[x4d00m]

tranquillo mi pa' il maserati e la mercedes quando era in Italia non ha mai pensato di prestarmele, anzi una volta ha detto che se gli rubavo le chiavi sarei stato ucciso con la motosega


dovevi rubarle allora :sneer:

[Acheron]

e chi lo dice che non l'ho fatto :nod:

[x4d00m]

e chi lo dice che non l'ho fatto :nod:

nuuuuu e sei sopravvissuto? :( che delusione :sneer:

[Acheron]

nuuuuu e sei sopravvissuto? :( che delusione :sneer:
e mica so stato beccato :nod:
credi davvero che con la maserati in garage e le chiavi nel cassetto, quando mi pa partiva per un mese, io non prendevo le chiavi? :D, come credi che abbia adescato le puttanelle quando ero un 19enne?Per la mia bellezza? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl:

[Jarsil]

come al 40enne lo mandano in galera x omicidio la stessa cosa vale x il 18 enne eh....il discorso che fai tu sul giovane e' solo morale, la legge guarda se sei maggiorenne e stop

Trovati in tribunale e senti un avvocatino che difende un diciottenne dopo che ha ammazzato qualcuno in auto, e vedi se non gli senti dire "si ma è inesperto non era in grado di evitare l'incidente, richiedo le attenunanti del caso e blablabla corso blablabla non deve stare in carcereeh poerino!"

Facciamo che o non te la faccio guidare, o una leggina per cui se guidi un auto oltre i 70CV, in caso di incidente con vittime vai in galera per direttissima per 5 anni senza sconti né permessi...

L'insegnamento da solo non basta. Basta un Proton qualsiasi (scusami eh Protonazzo, ma ti uso ad esempio per quello che hai scritto prima), che afferma di saper guidare senza difficoltà già da quando ha 18 anni e andava in giro con una Celica se non ho letto male, e mandi a puttane qualsiasi insegnamento, dato che per i comportamenti delle auto o fai un corso VERO di guida sicura (sono d'accordo con te su questo), oppure hai accumulato n anni di esperienza nella quale ti sei trovato a guidare in condizioni di pericolo, e anche con gli errori hai imparato come venirne fuori senza costituire un pericolo per gli altri, che è il concetto piu' importante.

[Mosaik]

:D, come credi che abbia adescato le puttanelle quando ero un 19enne?Per la mia bellezza? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl:

:blush:

Io invece sono sempre stato bravo e non l'ho mai toccata la macchina di mio padre....
Quasi mai...
Odio forse una volta...
Magari anche 2...
Mmm :hm:

[x4d00m]

Trovati in tribunale e senti un avvocatino che difende un diciottenne dopo che ha ammazzato qualcuno in auto, e vedi se non gli senti dire "si ma è inesperto non era in grado di evitare l'incidente, richiedo le attenunanti del caso e blablabla corso blablabla non deve stare in carcereeh poerino!"
Facciamo che o non te la faccio guidare, o una leggina per cui se guidi un auto oltre i 70CV, in caso di incidente con vittime vai in galera per direttissima per 5 anni senza sconti né permessi...
L'insegnamento da solo non basta. Basta un Proton qualsiasi (scusami eh Protonazzo, ma ti uso ad esempio per quello che hai scritto prima), che afferma di saper guidare senza difficoltà già da quando ha 18 anni e andava in giro con una Celica se non ho letto male, e mandi a puttane qualsiasi insegnamento, dato che per i comportamenti delle auto o fai un corso VERO di guida sicura (sono d'accordo con te su questo), oppure hai accumulato n anni di esperienza nella quale ti sei trovato a guidare in condizioni di pericolo, e anche con gli errori hai imparato come venirne fuori senza costituire un pericolo per gli altri, che è il concetto piu' importante.


non lo metto in dubbio, ma rimane pur sempre un problema MORALE e non LEGALE 18 o 40 anni sempre maggiorenne sei....

cmq ripeto, sono daccordo con la legge ma la integrerei con cose utili, come appunto, per ripetermi, i corsi di guida sicura avanzati

[x4d00m]

e mica so stato beccato :nod:
credi davvero che con la maserati in garage e le chiavi nel cassetto, quando mi pa partiva per un mese, io non prendevo le chiavi? :D, come credi che abbia adescato le puttanelle quando ero un 19enne?Per la mia bellezza? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl:


eh ad avercelo il maserati :sneer:

[Venatorius]

e chi lo dice che non l'ho fatto :nod:
Per andare a mignotte bravo!!!

[Axet]

Proton sei egocentrico in un modo che mi viene il cagotto a leggere quando parli di automobili lo sai?

Sti cazzi per me tu puoi pure essere shumacher bis, e a 18 anni e 1 giorno guidavi da Dio, ma siccome tu non sei il mondo giovanile, non sei il 100% dei conducenti e non sei l'esempio tipico di giovanotto di 20 anni (cioè forse lo sei, ma solo della tua zonetta ricca ricca e pacioccosa), visto che purtroppo, e lo ribadisco che molti non han capito il mio post precedente, non me ne frega un cazzo se il ventenne che fa il coglione si frulla in un fosso e ci fanno la gelatina con quel che ne resta, mi interessa che però sto stronzo spesso e volentieri si porta all'inferno gente innocente per fare il coglione, e anche solo questa POSSIBILITA' deve fare venire fuori l'obbligo morale per lo stato di impedire che accada.

Quindi ben venga, io metterei pure un limitatore elettronico ai 50 orari in città e ai limiti in autostrada, oltre a togliere cilindrata e potenza.

Ricordati sempre proton che tu rappresenti un ristretto gruppo di persone con notevoli disponibilità economiche, una famiglia benestante alle spalle e una vita tutto sommato facile, il che si traduce in una piccola minoranza della popolazione italiana, non puoi usarti come esempio, non lo sei.

Si ma non devi penalizzare chi è capace di guidare, che cazzo c'entra, piuttosto cambia il modo di dare la patente alla gente.

Invece di darla a cani e porci si fa una selezione SERIA e REALE, per insegnare DAVVERO alla gente a guidare.

Il fatto che io non rappresento la maggioranza della categoria che vuol dire? Ce ne sono cmq molti di giovani nella mia situazione, e questa legge è una puttanata.

Poi non essendo retroattiva a me poco importa e cmq a novembre faccio 3 anni di patente quindi chissenefotte, ma è proprio il concetto che è sbagliato a prescindere.


Per lo stradio comunque siete di coccio.
Offrono maggior sicurezza a TE, cristo, solo a TE!
Al poveraccio cui vai contro cosa cazzo gliele fotte che hai 18 airbag TU, se lui con una piccola utilitaria viene tritato in due dalla tua supermacchina?
Fatevi un cazzo di esame di coscienza, che chi muore per le strade spesso non è quello che faceva lo stronzo al volante.

Non in questo senso.
Con una macchina seria tu non rischi di impalarti perchè vai a 60km/h, con una vecchia panda/punto/clio e altre robette del genere SI.

Oh ma non siete mai saliti su una clio vecchia di 15 anni che rimbalza sui dossi e in curva slitta, stride e saltella a 50km/h e che frena a scoppio ritardato?
Secondo te è più pericoloso uno con una clio del genere che va a 50km/h o io con una macchina potente ma che sta in strada alla perfezione e frena alla perfezione?
La risposta è scontata :)


A 40 con 2 figli e un mutuo da pagare ti viene meno voglia di andare a 220 all'ora alle 3 di notte con gli amici fuori dalla discoteca ubriaco :sneer:

Mio padre di anni ne ha 53 e guida tendenzialmente più veloce di me.
Non azzarda sorpassi in curva o puttanate del genere, come non li azzardo io, però guida cmq veloce.

Te ne posso trovare miliardi di esempi.

[Arthu]

Vabbè dicevo in quel modo per far capire che cmq questi provvedimenti al solito sono contro le stragi del sabato sera.Gli incidenti capitano ogni giorno su qualsiasi strada per i motivi piu assurdi , cade un albero , ti attraversa un capriolo e per scansarlo vai in un fosso , si addormenta un camionista , si apre una voragine e ti inghiottisce , un cretino in un autostrada entra da una rampa senza guardare , sorpassi a destra , stop bucati etc.
Gli unici casi accomunabili su un solito "genere" sono i ragazzetti che muoiono perchè tirano dei chiocchi nel fine settimana.L'unica certezza quando ti metti in strada è che qualcuno nelle notti tra venerdi e lunedi avrà bevuto troppo , andrà troppo forte , avrà una macchina oltre le sue possibilità , si ammazzerà.
Ed è chiaro che ogni possibile tentativo viene fatto per fermare questa cosa.
Anche mio padre va piu forte di me ( la sua macchina fa piu della mia QQ ) , pero' prima di avere una 150 cv ha avuto una 127 , una ritmo , una fiesta 1.4 , una escort sw , se lo puo' permettere.

[AlBendi]

legge giustissima ; nn si puo' correre il rischio di dare a persone inesperte macchine troppo potenti .
Non capisco la gente che dice ehhh ma con una unoo di 20 anni fa se prendo una curva a 70 mi ribaltooo invece con la porsche noo .. e che bisogno c e' di andare a 70?? la fai a 45 e vedi che nn ti ribalti ; la strada nn e' un autodromo nonostante vi spippettiate con i dati di quattroruote sulle velocita' in uscita' di curva.

[9-3v4iM-9]

Il fatto è che con la vostra teoria bisognerebbe girare tutti sull hummer h1.

quasi tutti.
a me tocca questa :)
http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/07_Luglio/05/fdg/TANKISR.jpg

[Axet]

legge giustissima ; nn si puo' correre il rischio di dare a persone inesperte macchine troppo potenti .
Non capisco la gente che dice ehhh ma con una unoo di 20 anni fa se prendo una curva a 70 mi ribaltooo invece con la porsche noo .. e che bisogno c e' di andare a 70?? la fai a 45 e vedi che nn ti ribalti ; la strada nn e' un autodromo nonostante vi spippettiate con i dati di quattroruote sulle velocita' in uscita' di curva.

E allora la legge è insensata perchè se tutti rispettassero i limiti il problema non si dovrebbe nemmeno porre :rolleyes:

@blade:
ma che cazzo vuol dire?
Perchè se tu sei ubriaco perso alla guida di una clio che invece di prendere i 100 km/h in 8/9 secondi lì prende in 13 non ti ammazzi, vero? :rotfl:

[Jarsil]

Non in questo senso.
Con una macchina seria tu non rischi di impalarti perchè vai a 60km/h, con una vecchia panda/punto/clio e altre robette del genere SI.

Oh ma non siete mai saliti su una clio vecchia di 15 anni che rimbalza sui dossi e in curva slitta, stride e saltella a 50km/h e che frena a scoppio ritardato?
Secondo te è più pericoloso uno con una clio del genere che va a 50km/h o io con una macchina potente ma che sta in strada alla perfezione e frena alla perfezione?
La risposta è scontata :)

Te ne posso trovare miliardi di esempi.

Già dimenticavo. Per te auto nuova vuol dire almeno 150CV, non esistono macchine nuove che non corrono e costano poco garantendo gli stessi sistemi di sicurezza attiva e passiva, certo devono essere rottami di 15 anni fa.
E dai, non sei così cretino, quindi voglio pensare che hai volutamente cacciato fuori il discorso della clio vecchissima perché qualcuno t'ha dato il gancio prima per citarla, ma non ha senso.

E comunque, il fatto che una macchina vecchia in curva stride e saltella vuol dire che stai facendo la curva troppo velocemente per la macchina che hai, quindi sei inesperto o idiota. Ma con quella macchina a 50 orari non ammazzi nessuno a meno che non ti si pari sotto le ruote - circostanza in cui puoi essere anche Dio al volante, lo ammazzi lo stesso -. E non ammazzi nemmeno te stesso se porti le cinture.

Poi sarei curioso di sentire la definizione di "guida veloce", perché se te ne esci che superi di molto il limite (cosa che già presumo), sei uno di quelli a cui la patente la toglierei a prescindere, per cui è inutile continuare a discutere :)

Ah, a meno che tu non ritenga la legge una puttanata perché ti fa scendere il fatturato della concessionaria del babbo, allora lì si che ti capisco ;)

[Jarsil]

E allora la legge è insensata perchè se tutti rispettassero i limiti il problema non si dovrebbe nemmeno porre :rolleyes:


Naturale. E qual'è il modo migliore per far si che si tenda a rispettare i limiti?

Impedire allo sbarbatello inesperto, per quanto possibile, di superarli di continuo, aspettando che sia un po' piu' maturo e cosciente di ciò che fa al volante, conosca meglio le reazioni di una macchina e poi decida coscientemente di andarsi a cercare un taglio di 10 punti sulla patente.

[Arthu]

E allora la legge è insensata perchè se tutti rispettassero i limiti il problema non si dovrebbe nemmeno porre :rolleyes:
@blade:
ma che cazzo vuol dire?
Perchè se tu sei ubriaco perso alla guida di una clio che invece di prendere i 100 km/h in 8/9 secondi lì prende in 13 non ti ammazzi, vero? :rotfl:
Proton....che palle.Innanzitutto li prende in 16.2 :sneer:
E' proprio il fatto che ci mette molto a prenderli che la rende piu sicura.
Io ad arrivare oltre i limiti in autostrada ci metto 30 secondi se mi va bene , uno con 150 cv o piu come puo' essere tranquillamente la civic di mi pa ci mette 13-14 secondi , forse arriva a 130 con metà terza...
Una conto è capire che succede a 120 all'ora e un conto è a 180.E sono stato su macchine lanciate a 220-240 all'ora non vedi nemmeno la strada :sneer:

[Axet]

Già dimenticavo. Per te auto nuova vuol dire almeno 150CV, non esistono macchine nuove che non corrono e costano poco garantendo gli stessi sistemi di sicurezza attiva e passiva, certo devono essere rottami di 15 anni fa.
E dai, non sei così cretino, quindi voglio pensare che hai volutamente cacciato fuori il discorso della clio vecchissima perché qualcuno t'ha dato il gancio prima per citarla, ma non ha senso.
E comunque, il fatto che una macchina vecchia in curva stride e saltella vuol dire che stai facendo la curva troppo velocemente per la macchina che hai, quindi sei inesperto o idiota. Ma con quella macchina a 50 orari non ammazzi nessuno a meno che non ti si pari sotto le ruote - circostanza in cui puoi essere anche Dio al volante, lo ammazzi lo stesso -. E non ammazzi nemmeno te stesso se porti le cinture.
Poi sarei curioso di sentire la definizione di "guida veloce", perché se te ne esci che superi di molto il limite (cosa che già presumo), sei uno di quelli a cui la patente la toglierei a prescindere, per cui è inutile continuare a discutere :)
Ah, a meno che tu non ritenga la legge una puttanata perché ti fa scendere il fatturato della concessionaria del babbo, allora lì si che ti capisco ;)


Ma pure una grande punto con 90cv è INFINITAMENTE più sicura di una macchina vecchia che di cavalli ne ha circa la metà.. poi vabbè, le ho viste solo io le macchine che a 60km/h stentavano a stare in strada, ovviamente :)


Naturale. E qual'è il modo migliore per far si che si tenda a rispettare i limiti?
Impedire allo sbarbatello inesperto, per quanto possibile, di superarli di continuo, aspettando che sia un po' piu' maturo e cosciente di ciò che fa al volante, conosca meglio le reazioni di una macchina e poi decida coscientemente di andarsi a cercare un taglio di 10 punti sulla patente.

Assolutamente no. Perchè credi che quelli che hanno 30 anni di patente e una macchina con 200cv sotto al culo rispettino i limiti?
O credi che uno prende a 18 anni una macchina del cazzo, a 21 si prende una macchina da 150cv o più e andrà pianissimo perchè prima andava piano con una macchinetta?


Proton....che palle.Innanzitutto li prende in 16.2 :sneer:
E' proprio il fatto che ci mette molto a prenderli che la rende piu sicura.
Io ad arrivare oltre i limiti in autostrada ci metto 30 secondi se mi va bene , uno con 150 cv o piu come puo' essere tranquillamente la civic di mi pa ci mette 13-14 secondi , forse arriva a 130 con metà terza...
Una conto è capire che succede a 120 all'ora e un conto è a 180.E sono stato su macchine lanciate a 220-240 all'ora non vedi nemmeno la strada :sneer:

Ci mette di più a prenderli ma NON E' PIU' SICURA, perchè già a 80km/h diventa una bomba incontrollabile mentre una macchina più potente è infinitamente più stabile.

Vuoi parlare di macchine nuove invece di macchine di 15 anni fa? Prego.
Prova ad andare a 80km/h con una matiz e a 130 con una Z4, poi mi dici qual'è che fa più paura ^^

Per quanto riguarda la velocità poi son tutte cazzate, ma proprio gigantesche.
In germania il limite sulle autobahn non esiste e a 160/170km/h te ne stai in corsia centrale o addirittura in corsia di destra perchè in quella sinistra sfrecciano a 250 e passa.

Non mi pare che abbiano più incidenti che in italia :rolleyes:

[Kith]

Avrei preso un mig29 come prima macchina se fossi stato in te.

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: idolo

[Arthu]

Ma pure una grande punto con 90cv è INFINITAMENTE più sicura di una macchina vecchia che di cavalli ne ha circa la metà.. poi vabbè, le ho viste solo io le macchine che a 60km/h stentavano a stare in strada, ovviamente :)



Assolutamente no. Perchè credi che quelli che hanno 30 anni di patente e una macchina con 200cv sotto al culo rispettino i limiti?
O credi che uno prende a 18 anni una macchina del cazzo, a 21 si prende una macchina da 150cv o più e andrà pianissimo perchè prima andava piano con una macchinetta?



Ci mette di più a prenderli ma NON E' PIU' SICURA, perchè già a 80km/h diventa una bomba incontrollabile mentre una macchina più potente è infinitamente più stabile.

Vuoi parlare di macchine nuove invece di macchine di 15 anni fa? Prego.
Prova ad andare a 80km/h con una matiz e a 130 con una Z4, poi mi dici qual'è che fa più paura ^^

Per quanto riguarda la velocità poi son tutte cazzate, ma proprio gigantesche.
In germania il limite sulle autobahn non esiste e a 160/170km/h te ne stai in corsia centrale o addirittura in corsia di destra perchè in quella sinistra sfrecciano a 250 e passa.

Non mi pare che abbiano più incidenti che in italia :rolleyes:
Proton ma ora che ci penso...perchè la mia clio del 2002 deve per forza avere 15 anni?E' euro 3 , ha 700 airbag , e ha tutto quello che serve.E io non ho MAI detto che ha 15 anni.
Eh ma ora ti ci inchiodo , secondo te perchè in germania non hanno incidenti sulle autostrade , hai mai visto una carta geografica della germania?E' una TAVOLA , e le strade sono tutte a diritto grazie al cazzo.
Fai fare 180 alla gente sull'A1 tra firenze e orte voglio vedere in quanti arrivano vivi.Questo esempio che portate della germania è una stronzata ora e lo sarà sempre.
Dove si potrebbe fare piu di 150 ( da bologna in su verso milano ) c'e la nebbia ogni 3 giorni e tirano dei botti pazzeschi perche i cartelli suggeriscono di fare 70 se vedi 3 occhi di gatto ma chi cazzo se ne frega facciamo 200.In italia non puoi fare come cazzo ti pare perche natura > te.
Io sono il primo che dice che metà dei nostri morti succedono sempre sulle statali , che sono a 2 corsie quando va bene , dove la gente fa continuamente frontali perchè è di fori come un tegolo.

[Jarsil]

A parte il fatto che in germania non tutte le autostrade sono senza limiti che in moltissimi tratti il limite c'è, e se provi a non rispettarlo (e lo fanno TUTTI) la patente salta in un amen, t'ha già risposto Arthu.

Sfatiamo sta leggenda metropolitana della assoluta libertah di correre... perché tra l'altro di gente che passa a 250 non ce n'è manco poi molta.

[Axet]

Proton ma ora che ci penso...perchè la mia clio del 2002 deve per forza avere 15 anni?E' euro 3 , ha 700 airbag , e ha tutto quello che serve.E io non ho MAI detto che ha 15 anni.
Eh ma ora ti ci inchiodo , secondo te perchè in germania non hanno incidenti sulle autostrade , hai mai visto una carta geografica della germania?E' una TAVOLA , e le strade sono tutte a diritto grazie al cazzo.
Fai fare 180 alla gente sull'A1 tra firenze e orte voglio vedere in quanti arrivano vivi.Questo esempio che portate della germania è una stronzata ora e lo sarà sempre.
Dove si potrebbe fare piu di 150 ( da bologna in su verso milano ) c'e la nebbia ogni 3 giorni e tirano dei botti pazzeschi perche i cartelli suggeriscono di fare 70 se vedi 3 occhi di gatto ma chi cazzo se ne frega facciamo 200.In italia non puoi fare come cazzo ti pare perche natura > te.
Io sono il primo che dice che metà dei nostri morti succedono sempre sulle statali , che sono a 2 corsie quando va bene , dove la gente fa continuamente frontali perchè è di fori come un tegolo.

E quindi? Andare a 200km/h sulla A4 che problema darebbe? Da milano a venezia è TUTTA dritta, poi ovvio che ci sono pezzi dove i limiti sono giusti ed obbligati.
E' chiaro che sulla bologna - firenze se vai a 180km/h rischi ogni 2x3, sticazzi, ma appunto dipende dalla strada in questione.


A parte il fatto che in germania non tutte le autostrade sono senza limiti che in moltissimi tratti il limite c'è, e se provi a non rispettarlo (e lo fanno TUTTI) la patente salta in un amen, t'ha già risposto Arthu.

Sfatiamo sta leggenda metropolitana della assoluta libertah di correre... perché tra l'altro di gente che passa a 250 non ce n'è manco poi molta.

So benissimo come funziona in germania, ci son stato molte volte, e secondo me è il sistema migliore.

Hanno più incidenti che in italia? No, eppure non hanno limiti su gran parte delle autostrade, le zone con limite son solo quelle dove ci sono curve relativamente pericolose.

Per intenderci, come ho detto a blade la A4 italiana sarebbe quasi tutta senza limite se si trovasse in germania :)

Gente che passa a 250 non ce n'è manco molta? Insomma, io ricordo molte scene in cui a 180/200 km/h eravamo costretti a stare in seconda corsia perchè in terza era pieno di bmw / audi / porsche cazzi e mazzi di grossa cilindrata che ci passavano quasi fossimo fermi ^^

[Arthu]

E quindi? Andare a 200km/h sulla A4 che problema darebbe? Da milano a venezia è TUTTA dritta, poi ovvio che ci sono pezzi dove i limiti sono giusti ed obbligati.
E' chiaro che sulla bologna - firenze se vai a 180km/h rischi ogni 2x3, sticazzi, ma appunto dipende dalla strada in questione.
Guarda dipendesse da me dato che faccio l'a1 spesso ormai farei mettere Orte - Cassino con almeno 180 di limite dato che è tutta diritta , peccato che poi in italia ci siano i lavori ogni 3 km per motivi che ignoro.
Per il resto sono d'accordo con te peccato che da noi se metti 180 di limite la gente fa 190 , se metti 130 fa 140 , giusto per dire massi se anche li vedo faccio in tempo a rientrarci :sneer:

[BlackCOSO]

certo che non posso ricordarmi tutti i link dei vari articoli cmq..:

Dire che la proporzione di incidenti in autostrada e tangenziale fra Italia e Germania e molto diversa e sbagliato , per il semplice fatto che in primis e una percentuale bassissima in tutti e due gli stati e secondo la maggior parte di incidenti e sopratutto mortali ; sono in Citta e strade extraurbane e questo vale sia per Germania che Italia ...

In proporzione in germania ci sono meno incidenti perche :

-e ASSOLUTAMENTE vietato per i neo pantetati Tedeschi l'uso di alcolici per almeno 2 anni da quando si e presa la patente
-se ti beccano con un valore anche minimo in GERMANIA per anni non vedi piu la patente e quando la riottieni sei sotto controllo per altri 4 anni.
- la gestione delle autostrade o sorta di tangenziali e molto diversa a partire dalle corsie ( da loro sono tipo quelle francesi , ....molto vaste e a volte piu di 4-5:elfhat: ), da me c'e la torino-savona , chiamata l'autostrada della morte che e tutto un dire , e non e l'unica....
-In germania le pattuglie di polizia sono molto piu attive che da noi, se esci dalla discoteca ( di solito sono in posti fuori i centri abitati ergo extraurbane dove tirare come pazzi...) , alla fine una pattuglia la becca per forza quasi al 99% e fanno il test , e qui ritoniamo ai primi punti di partenza....

penso si potrebbe andare avanti ancora un po' , ma sinceramente non credo interessi a nessuno ....:elfhat: :sneer:

Cmw ci sono molti incidenti in ambiebte " urbano " dove macchine mettono sotto le persone in una stradina di 130 metri alla velocita di 150 km/h ...vi sfido a prenderequella velocita' in quella stradina con una macchina di 50 cavalli :sneer: , alla fine e tutto qui:

Macchina potente in mano a un coglione --->potenzialmente MOLTO dannosa
Macchina " mulo " :sneer: in mano a un coglione -->potenzialmente meno dannosa

[bakunin]

troppa gente che ragiona con sensazioni,

prima di tutto:

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20061127_00/testointegrale.pdf

dati sugli incidenti stradali:

1) il sabato sera il numero di incidenti raddoppia
2) la fascia piu pericolosa è quella dai 21 ai 34, neopatentati e giovani, quelli che escono di piu la notte... ovviamente se prendi dati in proporzione al numero di guidatori la media si schiaccia verso i neopatentati: si, sono i piu pericolosi...
3) guardatevi le cause e le tipologie di incidente, parlano chiaro, alcool, mancato rispetto di precedenze, velocità..


ok ora continuate, escludendo dalla discussione chi ha piu di 45 anni, la maggior parte delle donne, etc etc

molti di voi han detto cose statisticamente campate in aria, tipo 50enni pericolosissimi coi macchinoni -____-

[Estrema]

vedo che il 3rd ha preso una bella piega i 18enni/20nni che si piccano perchè li si chiama inesperti; eh passano gli anni le mode ma i giovanetti che si sentono gia padroni del mondo resisteranno sempre.

Io se fossi il governo per 3 anni vi manderei tutti in liger almeno fino a 21 cosi almeno più di 50 non fate; poi per altri 2 non vi darei più che una panda e da 25 la liberta; naturalmente ogni infrazione grave 1 mese senza patente e alla terza niente patente per sempre :sneer:

[Sulimo]

Ma solo a me i miei a 18 hanno vietato categoricamente di usare l'auto di mio padre? :look:

mio padre è stato più furbo, sulla sua car ha messo il tipo di assicurazione per cui io non la tocco fino ai 26 anni, quindi giro con una 106 del 94 de mi sorella, mai andato veloce, non mi crea nessun brivido o eccitazione, e soprattutto non voglio guadagnarmi un servizio su studio aperto dove con 1 musichetta tipo mad world scorre la mia foto con la mia storia :sneer:

[Gilles]

studio aperto dove con 1 musichetta tipo mad world scorre la mia foto con la mia storia :sneer:

beh io vedrei mejo "a solima piace ridereh" ma andrebbe bene qualsiasi musica basta che skiatti :sneer:

[Sulimo]

beh io vedrei mejo "a solima piace ridereh" ma andrebbe bene qualsiasi musica basta che skiatti :sneer:

st estate non lavori co pupo?

:point:

brilla irl

[Kith]

vedo che il 3rd ha preso una bella piega i 18enni/20nni che si piccano perchè li si chiama inesperti; eh passano gli anni le mode ma i giovanetti che si sentono gia padroni del mondo resisteranno sempre.
Io se fossi il governo per 3 anni vi manderei tutti in liger almeno fino a 21 cosi almeno più di 50 non fate; poi per altri 2 non vi darei più che una panda e da 25 la liberta; naturalmente ogni infrazione grave 1 mese senza patente e alla terza niente patente per sempre :sneer:


uppo estrema e ho 22 anni :thumbup:


stanco dei figli di papà col macchinone che si schiantano addosso agli altri..

[Axet]

Vabbè gente avete ragione, le stragi del sabato sera sono da imputare alla potenza delle vetture, non ai 4 negroni che la gente si beve prima di mettersi alla guida.

Voi si che ne sapete :sneer:

[Axelfolie]

uppo estrema e ho 22 anni :thumbup:
stanco dei figli di papà col macchinone che si schiantano addosso agli altri..

si ma basta anche co sto luogo comune che chi a 21 - 22 anni ha una macchina discretamente potente sia per forza figlio di papà e/o un coglione al volante.

magari c'è qualcuno ke lavora e se la paga quella macchina no? oppure che la usa con 2 dita di cervello e non è una mina vagante.

per quanto riguarda la legge boh, mi è totalmente indifferente, io sono dell'opinione di Axet, che se volessero veramente fare della prevenzione dovrebbero iniziare a cambiare gli standard di valutazione e assegnazione della patente che ora, purtroppo, viene data a cani, porci e donne.
Provassero a mettere come corso obbligatorio un bel corso di guida sicura e come esame una prova seria e non il classico parcheggio a S che nel 99% dei casi viene pure suggerito dall'istruttore, vedi che poi problemi di neo patentati pericolosi non si porrebbero visto che chi non sa guidare non avrebbe la patente.

[AlBendi]

Ma dai e' innegabile che un neo patentato sia + idiota di uno con un esperienza decennale di guida.. ti basta pensare quando avevi 18 anni , sognavi la tua prima macchina volevi spaccare tutto , andare forte , fare il figo e se ti avessero messo in mano un porsche ti saresti schiantato contro un albero dopo 200 metri.
Io ho 23 anni ed ho cominciato con una punto 1.2 visto che in francia sta legge esiste gia da parecchi anni e qui il corso di guida e' gia + serio rispetto all italia ; ti basti pensare che il minimo di ore di guida per presentarti all esame e' di 20 ore e pochi ne fanno solo 20.Conosco gente che dopo aver preso la patente in italia nn sapeva per un cazzo guidare ( gente che si accorge di nn vederci di notte o quando piove tanto per fare un esempio ). La cosa che mi fa + ridere e' la gente che dice ehh sii il mio macchinone tenuta di strada perfettaaa frena da diooo , sommato gia alla sboronaggine del neopatentato e' un mix letale .. troppa fiducia , troppa sicurezza ed e' li dove ti schianti come una merda ( e se qualcuno mi si deve schiantare addosso preferisco sia con u ncesso di macchina piuttosto che con un mercedes da 2 tonnellate e magari si salva pure lo stronzo ).
Fosse per me io sarei ancora + severo con le pene.. ti beccano ubriaco nei primi 3 anni di patente? fermo 6 mesi .. sei recidivo? stop di 2 anni ; fai un incidente ? ti prolungo l obbligo di guidare una macchina di piccola cilindrata per 1 anno.

[Estrema]

Vabbè gente avete ragione, le stragi del sabato sera sono da imputare alla potenza delle vetture, non ai 4 negroni che la gente si beve prima di mettersi alla guida.

Voi si che ne sapete :sneer:
gurda che un conto è viaggiare alticcio a 60 all'ora e un conto a 120 ora i tempi di rezionegia son diversi da sobrio pensa sotto alcool; forse questa non sarà la soluzione definitiva ma proviamo a toglierla si fa sempe in tempo; poi il giorno che proibiranno gli alcoolici dopo le 2 di notte sarà ancora meglio, e io lo dico dopo anni e anni di osservamento su quanto l'alcoolismo giovanile sta crescendo accoppiato poi a qualche sostanza chimica.

Proton vedi io 14 anni fa facevo più o meno quello che fai te permetti che almeno sul bere andar forte e tornare tardi intronato dalla musica un pochetto di esperienza ce l'ho.Le cause sono mlte tutte collegte fra loro ma almeno proviamoci te che dici?

[Wolfo]

i ragazzini fanno incidenti perchè sono stupidi/incapaci/ubriachi e lo possono fare con qualsiasi macchina e il risultato non cambia , non è questo il sitema, poi a me frega sega.
Se mi viene addosso uno sbarbatello ai 150 può farlo anche con la macchina degli orsetti del cuore ma mi apre =

Sapete a cosa serve sta legge , che chi ha una sola macchina in casa dovrà per forza prenderne una , e non potete negarlo , e non è detto che sia una famiglia abbiente , perchè macchine usate sopra gli ottanta cavalli possono costare anche solo 3k di euro , ai tempi d'oro quando mio fratello non aveva soldi sukava e si era comprato una opel omega da 4 milioni di vecchie lire , gli serviva na macchina grossa siccome faceva il venditore e sbarcava 50mila km all'anno non poteva farsi la fiat ritmo.
Se vi va bene questa legge per forza vi dovrebbe andar bene anche che limitino qualsiasi automezzo ai 130 , qualsiasi , e invece son sicuro che se lo facessero vi girerebbe il cazzo , anche se non lo faranno mai e quindi ora mi direte "a me sterebbe bene".

[Jarsil]

Sapete a cosa serve sta legge , che chi ha una sola macchina in casa dovrà per forza prenderne una , e non potete negarlo , e non è detto che sia una famiglia abbiente , perchè macchine usate sopra gli ottanta cavalli possono costare anche solo 3k di euro , ai tempi d'oro quando mio fratello non aveva soldi sukava e si era comprato una opel omega da 4 milioni di vecchie lire , gli serviva na macchina grossa siccome faceva il venditore e sbarcava 50mila km all'anno non poteva farsi la fiat ritmo.

Ancora co sta storia dell'OBBLIGO di acquistarne un'altra?

Ma pensi che sia un obbligo morale avere una macchina a 20 anni?

Le cose son due: o a 20 lavori, e allora salvo rari casi a comparti una macchinetta piccola ce la fai, o non lavori, e allora se non hai i soldi in famiglia per un'altra macchina puoi benissimo ANDARE COI MEZZI, non vedo quale sia il problema e non vedo dove stia l'obbligo di dover possedere per forza la macchina.

Per andare all'UNI/Scuola/Salcazzocosa si può benissimo andare coi mezzi, certo non fa figo, ma l'abbiamo fatto in tanti e non succede niente direi, a prendere la metro o l'autobus per spostarsi in città.

E quando si esce la sera in genere c'è sempre almeno uno in una comitiva che ha l'auto e può passarti a prendere...

[Wolfo]

no vabbè possiamo anche usare la carrozza e i cavalli jarso :sneer: scherzi a parte cmq credo che questo provvedimento servirà a nulla se non a far spendere la gente per altre macchine , però io spesso mi sbaglio quindi spero di sbagliarmi anche a sto giro.

A , poi non è che sia un obbligo , però nella casistica di cui parliamo diciamo che uno è già abbastanza sfigato se non ha soldi in questo mondo , se poi manco gli fai usare la macchina del padre (che non deve essere per forza una audi o un bmw eh per avere +di 80 cv) gli dai un'ulteriore mazzata secondo me. e poi il discorso che se uno lavora deve per forza potersi permettere un'altra macchina , cozza con quello che sento ogni giorno in giro e su sto forum.

[Slurpix]

ANDARE COI MEZZI,

io sono contro sta legge, cmq nn mi cambia un cazzo, però ti faccio l'esempio dove abito io, ovvero in mezzo al nulla di nulla nel posto piu inculato da dio dove nn c'è un cazzo di nulla e una macchina è obbligatoria se ci si vuole spostare; altrimenti si usa il motorino ma la vedo dura in inverno con combo nebbia+ghiaccio+pioggia.

Non tutti abitano in città o nei grossi centri urbani, io ho iniziato con una 500 che sembrava andasse a batterie e ogni volta che mi passava un camion la macchina si muoveva x lo spostamento d'aria, x non parlare delle pozze d'acqua che mi facevano sbandare la macchina e ti tutte le volte che son rimasto a piedi.

Molto meglio quando 1 anno dopo ho preso la mia povera 147.

Sta legge è un po come la proposta che ha fatto formigoni di impedire la circolazione delle auto non euro in lombardia; magari si è dimenticato di pensare che se uno ha na macchina euro 0 è perchè nn puo permettersi di cambiarla. :nod:

[Solfami]

Dove si possono fare dei corsi di guida sicura e sportiva in zona Milano e interland? Un sito dove vedere i prezzi?

[Smoker]

la legge e' una cazzata perche' comunque obbliga chi ha bisogno di indipendenza (a 18, a 21, a 30, a 50 anni; la legge non dice solo i neomaggiorenni minorati, ma i neopetentini) a comprarsi una auto secondo le misure.

l'errore e' sempre lo stesso; la gente non sa guidare.
la scuola guida non insegna a guidare.
i test di pratica sono troppo facili.
nessuno e' mai rimasto senza patente perche' troppo diffcile, sembra quasi che avere la patente sia un diritto, come la carta d'identita' per l'espatrio...

Stronzate.

La patente DEVE essere difficile perche' gudare crea n-mila imprevisti che con la sola squola guida non si sanno affrontare.

Chi non ha fatto almeno un corso di guida sicura non sa guidare, per un cazzo.

[bakunin]

Chi non ha fatto almeno un corso di guida sicura non sa guidare, per un cazzo.

lol esagerato..

il problema è l'incuria, la presunzione e l'incoscenza di alcuni alla guida, non è tanto la capacità tecnica di affrontare i pericoli, ma saperli prevenire (rispettando limiti e leggi, ma mettendoci anche un po di testa),

questo fa la differenza
un esame piu difficile non ti da affatto la garanzia che a passarlo siano delle ersone responsabili, al contrario ci vuole un'istruzione che li responsabilizzi e/o pene piu severe (ma applicate, se no non servono a nulla)

[Hudlok]

invece di queste leggi terroristiche bisognerebbe responsabilizzare il ruolo della famiglia.

[Hudlok]

la legge e' una cazzata perche' comunque obbliga chi ha bisogno di indipendenza (a 18, a 21, a 30, a 50 anni; la legge non dice solo i neomaggiorenni minorati, ma i neopetentini) a comprarsi una auto secondo le misure.
l'errore e' sempre lo stesso; la gente non sa guidare.
la scuola guida non insegna a guidare.
i test di pratica sono troppo facili.
nessuno e' mai rimasto senza patente perche' troppo diffcile, sembra quasi che avere la patente sia un diritto, come la carta d'identita' per l'espatrio...
Stronzate.
La patente DEVE essere difficile perche' gudare crea n-mila imprevisti che con la sola squola guida non si sanno affrontare.
Chi non ha fatto almeno un corso di guida sicura non sa guidare, per un cazzo.



:afraid:

[BlackCOSO]

la legge e' una cazzata perche' comunque obbliga chi ha bisogno di indipendenza (a 18, a 21, a 30, a 50 anni; la legge non dice solo i neomaggiorenni minorati, ma i neopetentini) a comprarsi una auto secondo le misure.
l'errore e' sempre lo stesso; la gente non sa guidare.
la scuola guida non insegna a guidare.
i test di pratica sono troppo facili.
nessuno e' mai rimasto senza patente perche' troppo diffcile, sembra quasi che avere la patente sia un diritto, come la carta d'identita' per l'espatrio...
Stronzate.
La patente DEVE essere difficile perche' gudare crea n-mila imprevisti che con la sola squola guida non si sanno affrontare.
Chi non ha fatto almeno un corso di guida sicura non sa guidare, per un cazzo.

boh..non vi capisco..

Non si sta parlando dell'incapace che guida tranquillo e preso dal panico per le varie situazioni che si possono verificare fa cazzate e ammazza qualcuno...si parla di un cazzettino Neo patentato , che in autostrada spara a piu non posso e in citta va come un forsennato , per fare il fighetto............sei sicuro che con corsi alla " Airton SEnna " , al posto di preparare meglio i ragazzi non creeresti dei piccoli piloti di formula 1 , che pero gareggiano in ambiente urbano? :confused:

[Axelfolie]

boh..non vi capisco..
Non si sta parlando dell'incapace che guida tranquillo e preso dal panico per le varie situazioni che si possono verificare fa cazzate e ammazza qualcuno...si parla di un cazzettino Neo patentato , che in autostrada spara a piu non posso e in citta va come un forsennato , per fare il fighetto............sei sicuro che con corsi alla " Airton SEnna " , al posto di preparare meglio i ragazzi non creeresti dei piccoli piloti di formula 1 , che pero gareggiano in ambiente urbano? :confused:

si vede che nn sai neanche lontanamente cosa sia un corso di guida sicura =)
ti insegnano a guidare veramente, non a gareggiare...

[Axet]

Ma dai e' innegabile che un neo patentato sia + idiota di uno con un esperienza decennale di guida.. ti basta pensare quando avevi 18 anni , sognavi la tua prima macchina volevi spaccare tutto , andare forte , fare il figo e se ti avessero messo in mano un porsche ti saresti schiantato contro un albero dopo 200 metri.
Io ho 23 anni ed ho cominciato con una punto 1.2 visto che in francia sta legge esiste gia da parecchi anni e qui il corso di guida e' gia + serio rispetto all italia ; ti basti pensare che il minimo di ore di guida per presentarti all esame e' di 20 ore e pochi ne fanno solo 20.Conosco gente che dopo aver preso la patente in italia nn sapeva per un cazzo guidare ( gente che si accorge di nn vederci di notte o quando piove tanto per fare un esempio ). La cosa che mi fa + ridere e' la gente che dice ehh sii il mio macchinone tenuta di strada perfettaaa frena da diooo , sommato gia alla sboronaggine del neopatentato e' un mix letale .. troppa fiducia , troppa sicurezza ed e' li dove ti schianti come una merda ( e se qualcuno mi si deve schiantare addosso preferisco sia con u ncesso di macchina piuttosto che con un mercedes da 2 tonnellate e magari si salva pure lo stronzo ).
Fosse per me io sarei ancora + severo con le pene.. ti beccano ubriaco nei primi 3 anni di patente? fermo 6 mesi .. sei recidivo? stop di 2 anni ; fai un incidente ? ti prolungo l obbligo di guidare una macchina di piccola cilindrata per 1 anno.

Ribadisco, la mia prima macchina è stata una celica che faceva i 200km/h, sono ancora qua e l'unico incidente che ho fatto in vita mia è stato mentre andavo a 50km/h e uno UBRIACO è passato col rosso e si è fatto centrare in pieno.

Io, dopo 2 anni e mezzo di patente, guido INFINITAMENTE meglio di molti che hanno la patente da 20/30 anni, te lo posso garantire perchè di esempi ne vedo ogni giorno :)

edit:
ah, dimenticavo, ovviametne da come guidavo 2 giorni dopo aver preso la patente (il tempo di prendere le misure della macchina) e come guido adesso non cambia assolutamente nulla.

[Kinson]

come in tutte le cose non è il mezzo l'elemento pericoloso , ma l'uso che se ne fa. Se uno vuole fare il piccolo pirata della strada lo fa pure in panda a manetta in giro per strada , la cavalleria è relativa .

Serve la testa , quella che ti dice : cazzo dopo 3 negroni non posso guidare , e non posso manco fa shumy e andare a 200 all ora perchè sono un piccolo james dean.

Sabato notte mi han chiamato sul cellulare chiedendomi se ero morto pensando che fossi stato io a fare il botto . Dei ragazzi che avevano una cabrio avevano deciso di fare le corse automobilistiche SENZA LE CAZZO DI CINTE e son andati dritti su una curva, han preso qualunque cosa prima di fermarsi con la macchina, i due senza cinta son volati letteralmente, osso del collo andato-.-. Avevano già fatto N incidenti , ma " tanto fino adesso non mi son fatto niente, ho la macchina con una tenuta paurosa" .

[Axet]

Guarda un po' cmq il tipo che conosco che ha fatto più incidenti di tutti (uscito sempre illeso, è un miracolato) ha guidato rispettivamente una vecchia 500, una vecchia punto, una vecchia golf III.

Io con una macchina che ha più cavalli di ste 3 messe insieme non ho mai fatto il botto per causa mia.

Ma è la macchina potente il problema no? Non è la gente riconglionita/pazza/incapace, figuratevi :rotfl:

@jarsil:
mezzi? Guarda che la maggiorparte della popolazione italiana non vive in città, non ci si può spostare agevolmente coi mezzi.
Un conto è se devi andare in uni, allora ci sta.
Ma se vuoi uscire la sera a bere qualcosa con una tipa cazzo fai? La passi a prendere con la metro?