G8 Genova Considerazioni Postume [Archive] - WAYNE2k1.com Forum Community

Hagnar

4th July 2007, 00:27

Qualche giorno fa su blob hanno fatto vedere delle immagini del G8 di Genova di 6 anni fa..... per curiosità , sono andato a cercare delle informazioni e dei video per capire se le accuse verso la polizia erano fondate..dopo questo

http://it.youtube.com/watch?v=cky0MWYHBnQ&NR=1

non mi sono rimasti molti dubbi ....... non sono di sinistra , nè di destra , non giustifico le azioni violente dei black block , ma quello che davvero non riesco a capire è la rabbia che avevano addosso la maggior parte dei poliziotti , in altri video si ha l'impressione che abbiano voglia di menare le mani con chiunque ....... hanno lasciato agire indisturbati i teppisti per poi sfogarsi sul corteo pacifico composto da gente normale .... e con delle violenze gratuite che non hanno alcuna giustificazione.... mi chiedo se questo stato d'animo nelle forze dell'ordine in quelle giornate sia stato cercato o se è causa dello pressione alla quale erano sottoposti... non cerco flame , solo una valutazione oggettiva dei fatti

rehlbe

4th July 2007, 00:57

mah, corteo pacifico... black block a parte, in quel corteo si vede gente con scudi (mi chiedo a cosa serva portarseli dietro se si va per sfilare pacificamente), provocazioni contro le forze dell'ordine, lanci di oggetti, vandalismo vario ed eventuale, volti coperti... dall'altra parte accanimento contro quelli che capitano a portata di manganello.. insomma uno schifo assoluto, ma un solo responsabile non lo individuo, né credo ci sia stato

perchè da un lato è vero che le forze dell'ordine non hanno agito al meglio, ma è anche vero che, sempre black block a parte, bastano pochi nel mezzo del mucchio per scatenare un casino infernale... come quando nel video dicono che lanciano fumogeni senza motivo, e dietro uno che lancia sassi contro le forze dell'ordine :hm: non è che possono stare a prender sassate tutto il giorno, e se lanciano un fumogeno non è che possono decidere che faccia effetto solo a quelli "cattivi".. tanto vale mettere i cecchini sui palazzi -.-°

per il resto, mettendomi nei panni degli agenti, posso arrivare a capire quanta rabbia e frustrazione avessero da sfogare, ma questo non giustifica gli accanimenti gratuiti, le botte etc etc in questo caso ritengo abbiano delle responsabilità, perchè in ogni caso loro sono professionisti, e non dovrebbero permettersi di lasciarsi andare in quel modo.. ma qui si entrerebbe in un altro discorso, e cioè valutare quanto realmente professionisti\addestrati fossero, e se il loro atteggiamento fosse visto di buon occhio e coperto da indirizzi superiori

Hagnar

4th July 2007, 00:58

mah, corteo pacifico... black block a parte, in quel corteo si vede gente con scudi (mi chiedo a cosa serva portarseli dietro se si va per sfilare pacificamente), provocazioni contro le forze dell'ordine, lanci di oggetti, vandalismo vario ed eventuale, volti coperti... dall'altra parte accanimento contro quelli che capitano a portata di manganello.. insomma uno schifo assoluto, ma un solo responsabile non lo individuo, né credo ci sia stato
perchè da un lato è vero che le forze dell'ordine non hanno agito al meglio, ma è anche vero che, sempre black block a parte, bastano pochi nel mezzo del mucchio per scatenare un casino infernale... come quando nel video dicono che lanciano fumogeni senza motivo, e dietro uno che lancia sassi contro le forze dell'ordine :hm: non è che possono stare a prender sassate tutto il giorno, e se lanciano un fumogeno non è che possono decidere che faccia effetto solo a quelli "cattivi".. tanto vale mettere i cecchini sui palazzi -.-°

Va bene , hanno sbagliato da entrambe le parti , ma quando vedi dei filmati di gente che è seduta per terra , arriva un poliziotto e comincia ad andarci giù di manganellate , non ha alcun senso .... e comunque basta poco per isolare i provocatori, invece quando si è trattato di reprimere hanno cominciato a menare anche gente che non aveva fatto nulla

Mosaik

4th July 2007, 01:06

Va bene , hanno sbagliato da entrambe le parti , ma quando vedi dei filmati di gente che è seduta per terra , arriva un poliziotto e comincia ad andarci giù di manganellate , non ha alcun senso .... e comunque basta poco per isolare i provocatori, invece quando si è trattato di reprimere hanno cominciato a menare anche gente che non aveva fatto nulla

Sicuramente non ha alcun senso pero' dire "basta poco isolarli" non credo sia cosi' semplice da fare purtroppo..

Posso dire che cmq il filmato e' un pochino di parte per come e' montato? :look:

rehlbe

4th July 2007, 01:07

si, ho editato, da quel punto di vista non ho niente da aggiungere, né tantomeno cerco motivazioni per giustificare quei comportamenti

Hagnar

4th July 2007, 01:09

Posso dire che cmq il filmato e' un pochino di parte per come e' montato? :look:

Tutti i filmati che circolano su questo tema sono chiaramente di parte.... però quello che è innegabile è che le forze dell'ordine hanno risposto alle provocazioni andando oltre il loro dovere

Mosaik

4th July 2007, 01:13

però quello che è innegabile è che le forze dell'ordine hanno risposto alle provocazioni andando oltre il loro dovere

Beh su questo non ci piove :)
Ci possono essere tutte le motivazioni/attenuati che vuoi rimane cmq il fatto che hanno sbagliato :)

Rogerwelteel

4th July 2007, 01:47

"Ho taciuto per vergogna e per spirito di appartenenza. Non volevo recare discredito all'amministrazione rivelando comportamenti così gravi. Sono un poliziotto figlio di poliziotti, sono nato in caserma. E ho portato da solo questa croce per sei anni". A parlare è Michelangelo Fournier, stimato e rispettato funzionario di polizia, che all'epoca dei fatti di Genova era Comandante del VII nucleo sperimentale della Mobile di Roma. Parla Fournier, e le sue parole pesano come macigni, non tanto a livello penale (il grosso del processo riguarda le molotov "scomparse" e la catena di comando che gestì l'irruzione) ma perchè la deposizione di Fournier risuona come un'ammissione di colpa, di responsabilità pesante, verso un'intera categoria. "Non volevo arrecare ulteriore danno e non tirare fango (...) eccessi del personale pubblico sono sempre esistiti, è compito del funzionario arginare, denunciare i propri uomini non è semplice". Parole pronunciate con tono "calmo e riflessivo", parole rinchiuse da sei anni coperte da una sorta di omertà mafiosa, i panni sporchi, solitamente, si lavano in casa in polizia. E invece no. Incalzato dai Pm Enrico Zucca e Francesco Albini Cardona, Fournier racconta tutto: "Ho visto due agenti in divisa e due in borghese manganellare una ragazza che sembrava moribonda
http://www.tmcrew.org/laurentinokkupato/infoshop/k/images/wallblood.jpg
(...) mi sono tolto il casco e ho urlato "Basta! Basta!", non hanno smesso subito. Uno ho dovuto spintonarlo." "C'era un poliziotto corpulento, in borghese, che davanti ad una manifestante mimava un coito, un comportamento indegno". Un pò di luce quindi, sulla tonnara della Diaz, (63 feriti su 93 manifestanti arrestati, 29 poliziotti indagati) probabilmente inutile al fine di accertare responsabilità penali, ma fondamentale a livello politico e sociale. Non è assolutamente marginale che dichiarazioni così pesanti vengano "dall'interno". Anche se con ritardo, Fournier ha rotto un silenzio che sembrava corazzato, rafforzato dalla distruzione "per errore" delle molotov che dovevano essere usate per giustificare l'irruzione dei poliziotti alla Diaz.
http://www.lamiaterraan.it/images/diaz05.jpgUomini come Fournier ridanno fiducia ad un apparato dello Stato che troppo spesso ha agito ignorando chi rappresenta. Il pensiero va a Federico Aldrovandi, che ha subito all'estremo l'irresponsabilità di gente che ha semplicemente sbagliato mestiere. Ogni gruppo, ogni associazione, ogni partito politico, ogni agglomerato di persone include di sè elementi "non degni". Anche la chiesa o movimenti contro il capitalismo liberista. Nella maggior parte dei casi, per fortuna, questi elementi rappresentano una minoranza, ed è compito di tutti gli altri isolare, denunciare, allontanare. La polizia ha il compito doveroso di non avere tra i suoi uomini persone che simulano un atto sessuale rispetto ad una ragazza morente a terra. E' un loro dovere denunciare e allontanare queste persone, ne va del loro prestigio e della loro credibilità come Istituzione. Ben venga allora una commissione parlamentare d'inchiesta, invocata ormai anche da elementi della Margherita oltre ai consueti RIfondazione, Verdi e Comunisti Italiani. Se ne parli, alla luce del sole, si abbia il coraggio di mettere in discussione anche la polizia, il ministero dell'interno, solo così riusciremo ad evitare altre "macellerie messicane".

--

E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli :(

All cops are bastards, punto e basta.

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Hudlok

4th July 2007, 06:33

edit

Hudlok

4th July 2007, 06:39

"Ho taciuto per vergogna e per spirito di appartenenza. Non volevo recare discredito all'amministrazione rivelando comportamenti così gravi. Sono un poliziotto figlio di poliziotti, sono nato in caserma. E ho portato da solo questa croce per sei anni". A parlare è Michelangelo Fournier, stimato e rispettato funzionario di polizia, che all'epoca dei fatti di Genova era Comandante del VII nucleo sperimentale della Mobile di Roma. Parla Fournier, e le sue parole pesano come macigni, non tanto a livello penale (il grosso del processo riguarda le molotov "scomparse" e la catena di comando che gestì l'irruzione) ma perchè la deposizione di Fournier risuona come un'ammissione di colpa, di responsabilità pesante, verso un'intera categoria. "Non volevo arrecare ulteriore danno e non tirare fango (...) eccessi del personale pubblico sono sempre esistiti, è compito del funzionario arginare, denunciare i propri uomini non è semplice". Parole pronunciate con tono "calmo e riflessivo", parole rinchiuse da sei anni coperte da una sorta di omertà mafiosa, i panni sporchi, solitamente, si lavano in casa in polizia. E invece no. Incalzato dai Pm Enrico Zucca e Francesco Albini Cardona, Fournier racconta tutto: "Ho visto due agenti in divisa e due in borghese manganellare una ragazza che sembrava moribonda
http://www.tmcrew.org/laurentinokkupato/infoshop/k/images/wallblood.jpg
(...) mi sono tolto il casco e ho urlato "Basta! Basta!", non hanno smesso subito. Uno ho dovuto spintonarlo." "C'era un poliziotto corpulento, in borghese, che davanti ad una manifestante mimava un coito, un comportamento indegno". Un pò di luce quindi, sulla tonnara della Diaz, (63 feriti su 93 manifestanti arrestati, 29 poliziotti indagati) probabilmente inutile al fine di accertare responsabilità penali, ma fondamentale a livello politico e sociale. Non è assolutamente marginale che dichiarazioni così pesanti vengano "dall'interno". Anche se con ritardo, Fournier ha rotto un silenzio che sembrava corazzato, rafforzato dalla distruzione "per errore" delle molotov che dovevano essere usate per giustificare l'irruzione dei poliziotti alla Diaz.
http://www.lamiaterraan.it/images/diaz05.jpgUomini come Fournier ridanno fiducia ad un apparato dello Stato che troppo spesso ha agito ignorando chi rappresenta. Il pensiero va a Federico Aldrovandi, che ha subito all'estremo l'irresponsabilità di gente che ha semplicemente sbagliato mestiere. Ogni gruppo, ogni associazione, ogni partito politico, ogni agglomerato di persone include di sè elementi "non degni". Anche la chiesa o movimenti contro il capitalismo liberista. Nella maggior parte dei casi, per fortuna, questi elementi rappresentano una minoranza, ed è compito di tutti gli altri isolare, denunciare, allontanare. La polizia ha il compito doveroso di non avere tra i suoi uomini persone che simulano un atto sessuale rispetto ad una ragazza morente a terra. E' un loro dovere denunciare e allontanare queste persone, ne va del loro prestigio e della loro credibilità come Istituzione. Ben venga allora una commissione parlamentare d'inchiesta, invocata ormai anche da elementi della Margherita oltre ai consueti RIfondazione, Verdi e Comunisti Italiani. Se ne parli, alla luce del sole, si abbia il coraggio di mettere in discussione anche la polizia, il ministero dell'interno, solo così riusciremo ad evitare altre "macellerie messicane".
--
E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli :(
All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici
Mi prenoto per il cartellino, ma sei stupido?

Dice chiaramente ALCUNI nell'articolo che tu stesso ha presentato e te ne esci con ALL COPS AR BASTARDS . . .

poi mi dici che eri un black bloc . . MAGARI SE TESTINE DI CAZZO COME TE STAVANO A CASA NON SUCCEDEVA UN BENEAMATO CAZZO..

BRAVO COMPLIMENTI..

Datemi pure una settimana di bann.

Kappa

4th July 2007, 07:07

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Stimati :nod:

MiLLenTeX

4th July 2007, 07:36

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

vantatene... schifato

Abby

4th July 2007, 07:46

E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli :(
All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Ognuno fa quello che pensa sia giusto, spero che ne accetti le responsabilità delle conseguenze, essere un criminale è fra le più rischiose.

Unico appunto che non credo serva perchè è lapalissiano, come hanno detto su, "tutti" è diverso da "alcuni" e la parola "ALL" significa tutti.
Se domani subirai un furto o una violenza ti consiglio di chiamare i black bloc perchè non sarebbe etico rivolgerti alla polizia. :wave:
Ps il fatto che "eri" mi sembra comunque un passo positivo, sono le frasi sopra e sotto che mi inquietano.

Ritornando al tema, spero che non si inizi a non leggere le risposte degli altri come mi sembra di intravedere.
Partendo dalle basi.
1) Provocazione da parte di alcuni manifestanti troppo violente (non giustificabile essendo pacifica)
2) Reazione da parte di alcuni poliziotti troppo esagerata (non giustificabile per il loro ruolo)

Personalmente mi astengo da dare un giudizio in quanto non c'ero e le notizie mi sono sempre sembrate manipolate in un senso o nell'altro.
Mi fermo ai 2 punti indicati sopra "sperando" che la magistratura possa avere quella obiettività che è necessaria in queste situazioni.

Jarsil

4th July 2007, 07:59

snip

c'hai venticinque anni... "ERI" quando, alle medie?

bah...

:scratch:

BlackCOSO

4th July 2007, 08:19

Rob

4th July 2007, 08:31

rehlbe

4th July 2007, 08:42

oddio :rotfl: è arrivato il black block wannabe :hm: non solo saresti un imbecille di prima categoria se fosse vero, sei un imbecille di prima categoria pure se te lo sei inventato :point:

Cifra

4th July 2007, 08:56

Prima che parta la solita pantomima polizia-manifestanti che non porterà da nessuna parte, vorrei esprimere la mia opinione. Al G8 di Genova sono saltati non soltanto i nervi a tutti ma anche le catene di comando. Non giustifico, ma comprendo lo stato di frustazione che possano avere avuto i poliziotti, presi a sassate tutto il giorno. Ma chi li ha portati in quella situazione? Se potete, rintracciate il documentario di Minoli sul G8. La ricostruzione dei fatti è credibile e pare che le cose siano andate tutte dal verso sbagliate innescando una cascata di eventi non più arginabile.

Blinck

4th July 2007, 09:13

All cops are bastards, punto e basta.

tu sei veramente un coglione lo sai ?

holysmoke

4th July 2007, 09:22

All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

:rotfl::rotfl::rotfl:

Il G8 a Genova è stata na giornata di merda ma tu sei sfigato forte aO, vorrei proprio vederti senza lo spallaggio quanto ti pavoneggi dicendo bastardi/patetici ai poliziotti :point:

Cmq io ero un astronauta :sneer:

Rayvaughan

4th July 2007, 09:54

Le forze dell'ordine hanno fatto solo il loro lavoro, anzi dovevano pestarne ed ingabbiarne di più, non dedicare una sala del senato a quell'imbecille che è morto. Trovo scandaloso che per un seppur falso meeting una città è stata distrutta da vari animali (poi ovvio c'era anche chi protestava pacificamente). Cioè mi fa troppa rabbia il fatto che gente che nemmeno pagherà le tasse distrugga cose pubbliche e private giusto per divertirsi, perchè non ci credo nemmeno minimamente che l'abbia fatto per ideali (o se l'ha fatto è proprio un idiota e merita di essere bastonato a sangue dalla polizia, non la morte, ma massacrato sì)

Rogerwelteel

4th July 2007, 10:37

Kalgan

4th July 2007, 10:43

Aww non confondiamo mi sono espresso evidentemente male.
Allora, premettiamo che tutto quello che dirò sarà contestato, ma sinceramente poco mi frega.
Iniziamo subito col dire che i bb che incendiano macchine del primo passante che capita non sono bb, e 1
Secondo, essendo i bb un movimento non registrato, dove non "hai una tessera", il primo che si veste di nero viene riconosciuto black bloc, cioe ha portato a una semplice azione della polizia, mettere inflitrati all interno dei black bloc, non solo a genova ma anche ora in germania, dove è sputata una bandiera nazista da non so dove, essendo i black block di impronta anarco/comunista
Ora, blackbloc è diverso a far casino eccetera, soprattutto io non mi azzarderei mai a spaccare vetrine eccetera, perche so del lavoro che c'è dietro a quel negozio, e sarebbe una vigliaccata, e lo dico anhce alle persone che lo fanno. Se però attenzione pensi da black bloc (spaccare tutto a parte) boh mi definisco black bloc (un comunista o fascista anche se puo non approvare uno dei tanti dogmi viene definito comunque fascista o comunista).
Tutto questo per dire, io non ho mai fatto niente, non approvo TUTTO di quello he i black fanno (sarebbe da pazzi) ma in parte si, senza dimenticare appunto che magari la macchina del povero sfigato è stata rovesciata o da un infiltrato della polizia (come è successo tantissimo a genova[secondo voi perche la polizia non ha caricato i bb?]) o da infiltrati di opposto schieramento politico, o da altri che vengono per far casino e basta.
Ripeto, pensate che non ho le balle o robe del genere, bisogna esserci pero nella situazione, commentare cosi dietro ad uno schermo e 6 anni dopo è tutta un'altra cosa, soprattutto perche non ti vedi cartellare persone che conosci et simili.
Comunque se volete non fate caso di quelo che ho detto ho scritto, non sono di questo forum, semplicemente ho visto che si parlava di cose a cui comunque ho assistito e via. Ovvio anche che col tempo si cresce e si cambia, e sicuramente delle cose non le rifarei

i bb non fanno questo i bb non fanno quello... quindi che cazzo fanno?

poi se la polizia era la polizia e i bb erano ancora al polizia infiltrata... mi viene il dubbio che casarini sia un finanziere in incognito :afraid:

Arthu

4th July 2007, 10:44

Vabbè gli infiltrati ci sono da sempre per fomentare casini ma ci sono anche alla fiera di paese per far venire piu cattiva la zuppa e mandarti alla sagra del paese vicino

Abby

4th July 2007, 10:46

..cut..cut.... Ovvio anche che col tempo si cresce e si cambia, e sicuramente delle cose non le rifarei

Scusa la mia ignoranza, ma allora quali sarebbero i fini dei black bloc non violenti?

Ho i miei dubbi sulla scusa delle infiltrazioni ma tutto può essere, ma veramente non capisco allora cosa differenzia un black bloc da un pacifico manifestante.

Altra cosa, con A.C.A.B. però saltano un bel po' delle teorie non violente.

PS oggi su City "Manganelli su Villa Ada" iniziano i titoli presa in giro :(

Rogerwelteel

4th July 2007, 10:47

Vi dico ragazzi, poi potete bannarmi anche perche ero di passaggio e tutto.
Io non ho mai fatto male a nessuno, non ho mai distrutto niente, semplicemente urlavo nei miei cortei le mie idee. Non penso di aver fatto nulla di sbagliato e la mia coscienza l'ho pulita, poi boh fate vobis, non essendo gradito ripeto, bannatemi e finiamola li fate come se non sono mai esistito :D

Kuroko

4th July 2007, 10:47

Interessante la parte in cui dici "non approvo TUTTO di quello che i black block fanno" .. e poi prontamente citi gli atti vandalici che a quanto pare vengono criminalizzati anche da te. Ora mi chiedo, se togliamo al quel "TUTTO" gli atti vandalici .. cosa rimane del movimento Black Bloc ?

A me personalmente, pare proprio che non ci sia altro ..

Arthu

4th July 2007, 10:49

Cmq il problema è iniziato tutto con la morte accidentale di Giuliani.Morto lui le forze dell'ordine sapevano già che si sarebbe sparsa la voce e sarebbe stato un carnaio dove qualsiasi cosa avesse fatto Giuliani sarebbe passata in secondo piano di fronte all'omicidio...a quel punto hanno iniziato a tirare nel mucchio tanto colpevoli per colpevoli almeno si son levati qualche soddisfazione :sneer:

Kalgan

4th July 2007, 10:51

BlackCOSO

4th July 2007, 10:51

Estrema

4th July 2007, 11:45

però certo che ad insulti siete stati fantastici, mica avete chiesto spiegazioni su come si possa arrivare a pensare di fare certe cose o come a 20 anni si possa diciamo sentirsi parte di un movimento simile:nod:

Kappa

4th July 2007, 11:45

Alla fine se i BB vengono ricordati solo per la violenza (ed è innegabile), rinnegata quella non rimane davvero nulla, le "idee" quindi quali sarebbero? Perchè magari pensavi di essere BB ma sei diversamente collocabile, certamente sempre nel ramo parassitario/antisistema sotto non so, bho i no global di casarini, però alla fine fanno violenza pure loro... uhm magari sei cattocomunista e non lo sapevi!

Kalgan

4th July 2007, 11:56

Estrema

4th July 2007, 12:09

diciamo che è meglio non saperlo ;)
parla per te a me interesserebbe invece sapere perchè si aderisce ad un movimento del genere.

Blinck

4th July 2007, 12:10

Vi dico ragazzi, poi potete bannarmi anche perche ero di passaggio e tutto.

beh allora potevi anche evitare di passar di qua e rifilarci le stronzate tipo " poliziotti bastardi" che gli unici veri bastardi sono i tuoi amici mascherati da "amici del popolo" e poi sfasciano ogni cosa che capita loro vicino

Rayvaughan

4th July 2007, 12:18

Hador

4th July 2007, 12:18

discussione su g8 -> post di uno -> crociata contro il presunto blackblock.
eh bhe
beh allora potevi anche evitare di passar di qua e rifilarci le stronzate tipo " poliziotti bastardi" che gli unici veri bastardi sono i tuoi amici mascherati da "amici del popolo" e poi sfasciano ogni cosa che capita loro vicinoqua fatti alla mano i bastardi ci sono da ogni lato, peccato che i primi li paghiamo noi...

Arthu

4th July 2007, 12:29

Come dicea sempre un amico deimmi babbo : l'unia differenza tra gli urtra e la celere e che i seondi hanno fatto domanda pe entra 'n polizia.:sneer:

ihc'naib

4th July 2007, 12:34

beh allora potevi anche evitare di passar di qua e rifilarci le stronzate tipo " poliziotti bastardi" che gli unici veri bastardi sono i tuoi amici mascherati da "amici del popolo" e poi sfasciano ogni cosa che capita loro vicino

In effetti invito tutti i reazionari del momento - in particolare te e rayvaughan (a cui ho fatto il culo a virus 2, peraltro ;P ) - a notare che a parte l'uscita infelice (all cops are bastard) che e' sicuramente meno infelice di certi atteggiamenti bestiali da parte vostra, come quello in cui vi augurate che delle persone vengano martoriate a sangue nelle strade, il blac bloc qui sopra ha riportato con sufficiente educazione uno spaccato di esperienza personale molto importante.
Sono molto d'accordo con Estrema: rendersi conto dei motivi che lo muovono e che emotivamente lo hanno spinto sarebbe molto importante per capire il mondo che ci circonda. Se veramente, come sostenete fino alla nausea, siete quelli bravi, che non generalizzano e non fanno distinizioni fra gli stronzi di dx e gli stronzi di sx, badano ai fatti e non ai simboli, allora leggete a modo quello che viene scritto, fino a che e' rispettoso. Se invece volete unirvi tutti quanti a lapidare mediaticamente quello che a quanto pare e' uno che da cinno gridava nei cortei, allora vi prego di stare lontano da questo tread.

Lo stesso vale per il bb-wannabe: mi fa molto piacere che tu parli di quello che ti muove su questo forum. E credo che il tuo atteggiamento, fino ad ora, sia rispettoso dell'atmosfera che io e kin dobbiamo mantenere. Tuttavia, l'uscita becera sui poliziotti era decisamente fuori luogo, sia perche' oggettivamente e statisticamente stupida, sia perche' direttamente offensiva nei confronti di alcuni membri del forum. Se accetti di mantenerti sul corretto atteggiamento del resto dei tuoi messaggi sei assolutamente piu' che benvenuto.

BlackCOSO

4th July 2007, 12:46

In effetti invito tutti i reazionari del momento - in particolare te e rayvaughan (a cui ho fatto il culo a virus 2, peraltro ;P ) - a notare che a parte l'uscita infelice (all cops are bastard) che e' sicuramente meno infelice di certi atteggiamenti bestiali da parte vostra, come quello in cui vi augurate che delle persone vengano martoriate a sangue nelle strade, il blac bloc qui sopra ha riportato con sufficiente educazione uno spaccato di esperienza personale molto importante.
Sono molto d'accordo con Estrema: rendersi conto dei motivi che lo muovono e che emotivamente lo hanno spinto sarebbe molto importante per capire il mondo che ci circonda. Se veramente, come sostenete fino alla nausea, siete quelli bravi, che non generalizzano e non fanno distinizioni fra gli stronzi di dx e gli stronzi di sx, badano ai fatti e non ai simboli, allora leggete a modo quello che viene scritto, fino a che e' rispettoso. Se invece volete unirvi tutti quanti a lapidare mediaticamente quello che a quanto pare e' uno che da cinno gridava nei cortei, allora vi prego di stare lontano da questo tread.
Lo stesso vale per il bb-wannabe: mi fa molto piacere che tu parli di quello che ti muove su questo forum. E credo che il tuo atteggiamento, fino ad ora, sia rispettoso dell'atmosfera che io e kin dobbiamo mantenere. Tuttavia, l'uscita becera sui poliziotti era decisamente fuori luogo, sia perche' oggettivamente e statisticamente stupida, sia perche' direttamente offensiva nei confronti di alcuni membri del forum. Se accetti di mantenerti sul corretto atteggiamento del resto dei tuoi messaggi sei assolutamente piu' che benvenuto.

Se si vuole manifestare in modo " corretto " non vedo il perche unirsi proprio ai BB , vista la fama che hanno, ...e come dire " eh...facevo parte delle BR , ma non approvavo i delitti e i delinquenti e non ho mai ucciso..:confused::confused: " ...questo ribadendo sempre la fama che si sono tirati dietro loro..
Cmq mi sembra piu che palese che facente parte dei BB o meno , uno che se ne esce con quella dicitura sulle forze dell'ordine e un cinno di MxxxA , ..le botte allo stadio le ho prese anche io dai cellerini , uralvo e basta , la mia unica pecca era essere cirocondato da coglioni con spranghette in mano e aste delle bandiere usate a mo di lancia, ma avendola vissuta in prima persona , mi sono reso conto che e impossibile in alcuni momenti ( 10 cellerini vs curva o manifestazione ) capire e selezionare chi menare , chi ha una spranga in mano , chi fa quel che cazzo fa ecc... , poi le persone di merda esistono ovunque in uno schieramento e nell'altro , il problema e che alla fine le vittime sono sempre " gli altri " e le forze dell'ordine purtroppo nella mentalita di oggi , risultano le merde...

E qua non voglio istigare un flame , :sneer::sneer: , ma chissa come mai la polizia , caramba o quel che sia sono sempre visti come i " nemici " nelle giovani menti di sx..:sneer::sneer::sneer:

Rayvaughan

4th July 2007, 12:46

reazionari? premetto che non sono ne di dx che di sx (lol) e poi era ovvio che auguravo sganasciate a chi se le merita, ed a chi dice "guardate la, quei pulotti menano quelli che non stavano facendo niente, poferini!" (quando 5 minuti prima prendevano a sassate le forze dell'ordine) tendo a ridere perchè la gente commenta senza sapere i fatti e guardando solamente quello che vuole vedere.

No, i poliziotti non devono dare botte, devono stare fermi a prenderle? ma scherziamo?

Hagnar

4th July 2007, 12:48

reazionari? premetto che non sono ne di dx che di sx (lol) e poi era ovvio che auguravo sganasciate a chi se le merita, ed a chi dice "guardate la, quei pulotti menano quelli che non stavano facendo niente, poferini!" (quando 5 minuti prima prendevano a sassate le forze dell'ordine) tendo a ridere perchè la gente commenta senza sapere i fatti e guardando solamente quello che vuole vedere.
No, i poliziotti non devono dare botte, devono stare fermi a prenderle? ma scherziamo?

Ma hai visto almeno qualche filmato o parli per far prendere aria alla bocca?

Rayvaughan

4th July 2007, 12:48

eh bhequa fatti alla mano i bastardi ci sono da ogni lato, peccato che i primi li paghiamo noi...

madò ancora con queste leggende :rotfl: troppi film americani coi polizziotto cattifi imo:rotfl:

Rayvaughan

4th July 2007, 12:50

Ma hai visto almeno qualche filmato o parli per far prendere aria alla bocca?

6 anni che sono in archivio sti filmati:rotfl: io do solamente la mia opinione, non mi pare di averti offeso

gallack

4th July 2007, 12:52

Hudlok

4th July 2007, 12:52

Aww non confondiamo mi sono espresso evidentemente male.
Allora, premettiamo che tutto quello che dirò sarà contestato, ma sinceramente poco mi frega.
Iniziamo subito col dire che i bb che incendiano macchine del primo passante che capita non sono bb, e 1
Secondo, essendo i bb un movimento non registrato, dove non "hai una tessera", il primo che si veste di nero viene riconosciuto black bloc, cioe ha portato a una semplice azione della polizia, mettere inflitrati all interno dei black bloc, non solo a genova ma anche ora in germania, dove è sputata una bandiera nazista da non so dove, essendo i black block di impronta anarco/comunista
Ora, blackbloc è diverso a far casino eccetera, soprattutto io non mi azzarderei mai a spaccare vetrine eccetera, perche so del lavoro che c'è dietro a quel negozio, e sarebbe una vigliaccata, e lo dico anhce alle persone che lo fanno. Se però attenzione pensi da black bloc (spaccare tutto a parte) boh mi definisco black bloc (un comunista o fascista anche se puo non approvare uno dei tanti dogmi viene definito comunque fascista o comunista).
Tutto questo per dire, io non ho mai fatto niente, non approvo TUTTO di quello he i black fanno (sarebbe da pazzi) ma in parte si, senza dimenticare appunto che magari la macchina del povero sfigato è stata rovesciata o da un infiltrato della polizia (come è successo tantissimo a genova[secondo voi perche la polizia non ha caricato i bb?]) o da infiltrati di opposto schieramento politico, o da altri che vengono per far casino e basta.
Ripeto, pensate che non ho le balle o robe del genere, bisogna esserci pero nella situazione, commentare cosi dietro ad uno schermo e 6 anni dopo è tutta un'altra cosa, soprattutto perche non ti vedi cartellare persone che conosci et simili.
Comunque se volete non fate caso di quelo che ho detto ho scritto, non sono di questo forum, semplicemente ho visto che si parlava di cose a cui comunque ho assistito e via. Ovvio anche che col tempo si cresce e si cambia, e sicuramente delle cose non le rifarei

ah grazie di averci aperto gli occhi

ora vi spiego cos'è successo . .

la polizia è cattiva perchè all cops are bastards, cosi ha mandato i cattivi più cattivi vestiti di nero in mezzo ai blocchi neri per fomentare la violenza e avere l'occasione di menare le vecchiette . . .

grazie d'averci aperto gli occhi. . .

Ti do la mia versione: se i blocchi neri stavano a casa nessuno si trovava con N mila euro di auto e vetrine rotte, nessuno si faceva male, nessuno moriva.

Dormi tranquillo.

Che poi tanto per sottolineare quanto tu sia stupido: ALCUNI poliziotti han picchiato e sono stronzi--->all cops are bastards
ALCUNI [non voglio dire la stra gran parte] dei blocchi neri han fatto danni etc--> eh si ma aderisco a qualcosa si e qualcosa no . . eh ...

discussione su g8 -> post di uno -> crociata contro il presunto blackblock.
eh bhequa fatti alla mano i bastardi ci sono da ogni lato, peccato che i primi li paghiamo noi...

torna nel mondo dei fumetti va.

Arthu

4th July 2007, 12:54

No, i poliziotti non devono dare botte, devono stare fermi a prenderle? ma scherziamo?
E' vero.

Milker

4th July 2007, 12:54

Ma andare a lavorare invece di manifestare al G8?

Tutta sta gente che frigna perchè ha preso mazzate doveva semplicemente starsene a casa.

Ah no ma è vero cazzo,dimenticavo, andare a far casino ad ogni consiglio dei paesi più industrializzati permette di sfamare milardi di persone nei paesi del terzo mondo.

Datevi una regolata per la miseria...

ihc'naib

4th July 2007, 12:55

Se si vuole manifestare in modo " corretto " non vedo il perche unirsi proprio ai BB , vista la fama che hanno, ...e come dire " eh...facevo parte delle BR , ma non approvavo i delitti e i delinquenti e non ho mai ucciso..:confused::confused: " ...questo ribadendo sempre la fama che si sono tirati dietro loro..

Io credo che uno abbia un po' il diritto di fare quel che gli pare. Se si considera Brigatista ma disapprova la violenza sara' un po' cinno e un po' incoerente. Ma e' certo meglio dei suoi coetanei che la violenza la giustificano.
I motivi che lo spingono saranno fatti suoi ma, ed e' la cosa piu' importante:

a) se ci fidiamo di quello che dice, sappiamo che non ha fatto nulla di male. La responsabilita' penale e' personale, per cui piano con le infamate.
b) ha scritto su questo forum in maniera molto piu' educata e rispettosa degli altri di tanti di quelli che si dichiarano democratici e amanti della legge, per cui si merita per lo meno l'attenzione di chi vuole discutere e non fare casino.

Cmq mi sembra piu che palese che facente parte dei BB o meno , uno che se ne esce con quella dicitura sulle forze dell'ordine e un cinno di MxxxA

No. non mi sembra affatto palese. E' uno slogan come un altro. E' generalizzante come tante altre cose. Non e' peggio, ti ripeto, di quello che scrive chi invoca che la gente vada lasciata a sanguinare sulle strade.

, ..le botte allo stadio le ho prese anche io dai cellerini , uralvo e basta , la mia unica pecca era essere cirocondato da coglioni con spranghette in mano e aste delle bandiere usate a mo di lancia,

E secondo la tua teoria quindi eri:
A) un cinno di merda?
B) colpevole quanto chi ti stava accanto?

ma avendola vissuta in prima persona , mi sono reso conto che e impossibile in alcuni momenti ( 10 cellerini vs curva o manifestazione ) capire e selezionare chi menare , chi ha una spranga in mano , chi fa quel che cazzo fa ecc... ,

E questo e' un altro discorso, su cui sono d'accordo. anche se certo mi aspetto che non diventi una scusa, ma che le ffoo si impegnino al massimo delle loro forze per evitare che si compiano, nell'amministrazione della giustizia, delle ingiustizie.

poi le persone di merda esistono ovunque in uno schieramento e nell'altro , il problema e che alla fine le vittime sono sempre " gli altri " e le forze dell'ordine purtroppo nella mentalita di oggi , risultano le merde...

Non e' la mentalita' "di oggi", e' la mentalita' dei ragazzetti di sx. ed e' inverso con i ragazzetti di dx. Cio' non toglie che desidero che vi impegniate a ragionare in maniera migliore dei ragazzetti, di dx o di sx.

ihc

ihc'naib

4th July 2007, 12:57

reazionari? premetto che non sono ne di dx che di sx (lol)

Ascolta ray, magari ancora non lo sai, ma te lo dico io. Da ogni cosa che scrivi si evince che sei di destra. Mi dispiace (perche' come sapete sono di sx), non e' un reato, non e' una vergogna.. accettalo e basta.

No, i poliziotti non devono dare botte, devono stare fermi a prenderle? ma scherziamo?

Quando deciderai di condurre un discorso sensato potro' aspettarmi che tu veda la differenza fra i due estremi, sopratutto quando si sta parlando di poliziotti che, stando alla testimonianza, hanno fatto finta di violentare una ragazza svenuta a terra per le botte ricevute.

Arthu

4th July 2007, 12:58

Ma andare a lavorare invece di manifestare al G8?
Tutta sta gente che frigna perchè ha preso mazzate doveva semplicemente starsene a casa.
Ah no ma è vero cazzo,dimenticavo, andare a far casino ad ogni consiglio dei paesi più industrializzati permette di sfamare milardi di persone nei paesi del terzo mondo.
Datevi una regolata per la miseria...
Ristudiare la storia dal 1789 ad oggi e tornare a postare una volta finito grazie.

Hudlok

4th July 2007, 13:00

Io credo che uno abbia un po' il diritto di fare quel che gli pare. Se si considera Brigatista ma disapprova la violenza sara' un po' cinno e un po' incoerente. Ma e' certo meglio dei suoi coetanei che la violenza la giustificano.
I motivi che lo spingono saranno fatti suoi ma, ed e' la cosa piu' importante:
a) se ci fidiamo di quello che dice, sappiamo che non ha fatto nulla di male. La responsabilita' penale e' personale, per cui piano con le infamate.
b) ha scritto su questo forum in maniera molto piu' educata e rispettosa degli altri di tanti di quelli che si dichiarano democratici e amanti della legge, per cui si merita per lo meno l'attenzione di chi vuole discutere e non fare casino.
No. non mi sembra affatto palese. E' uno slogan come un altro. E' generalizzante come tante altre cose. Non e' peggio, ti ripeto, di quello che scrive chi invoca che la gente vada lasciata a sanguinare sulle strade.
E secondo la tua teoria quindi eri:
A) un cinno di merda?
B) colpevole quanto chi ti stava accanto?
E questo e' un altro discorso, su cui sono d'accordo. anche se certo mi aspetto che non diventi una scusa, ma che le ffoo si impegnino al massimo delle loro forze per evitare che si compiano, nell'amministrazione della giustizia, delle ingiustizie.
Non e' la mentalita' "di oggi", e' la mentalita' dei ragazzetti di sx. ed e' inverso con i ragazzetti di dx. Cio' non toglie che desidero che vi impegniate a ragionare in maniera migliore dei ragazzetti, di dx o di sx.
ihc
beh se si è detto che è cosi facile bloccarei fascinorosi ... perchè i blocchi neri non han bloccato quelli tra di loro?

perchè non denuncia i suoi amichetti che facevan danni?

Estrema

4th July 2007, 13:01

E qua non voglio istigare un flame , :sneer::sneer: , ma chissa come mai la polizia , caramba o quel che sia sono sempre visti come i " nemici " nelle giovani menti di sx..:sneer::sneer::sneer:

Guarda io sono stato militare perciò ho una reminiscenza di spirito di corpo verso le istituzioni; ma certo che se devo valutare le forze dell'ordine in base alla mia esperienza civile fatta allo stadio( luogo di aggregazione di massa simile alle manifestazioni politiche) e alla conoscenza diretta di persone che fino a quando non han fatto famiglia erano i rpimi segnarsi di servizio al campo sportivo posso dire che in effetti la famosa frase celerino mestiere d'assasino non è poi fantascienza; e non continuo parlando di altre cosucce che possono accadere quando uno indossa una divisa e fa un certo tipo di servizi.

In effetti io a 6/7 anni forse anche qualcosa di più mi son preso uno sfollagente sulla schiena in tribuna allo stadio e non è stato l'unico episodio della mia vita in cui nutro forti dubbi su alcune persone che indossano la divisa( non foss'altro son esseri umani e anche loro possono avere qualche svarione).

A volte effettivamente nelle forze dell'ordine trovi delinquenti peggio dei delinqenti che girano per le strade.

ihc'naib

4th July 2007, 13:03

beh se si è detto che è cosi facile bloccarei fascinorosi ... perchè i blocchi neri non han bloccato quelli tra di loro?
perchè non denuncia i suoi amichetti che facevan danni?

allora, partendo dal presupposto che non sono un blac bloc e non ho idea di come funzioni la vita sociale di quella bellissima e ridente comunita', provo a usare una via traversa:

Black, potresti perfavore spiegare a Hudlok come mai non hai denunciato ogni compagno di curva che veniva li' per menare invece che per guardare la partita?

Kolp

4th July 2007, 13:04

certo che chi difende ancora l'operato della polizia a genova fa proprio ridere eh...

Rayvaughan

4th July 2007, 13:06

Ascolta ray, magari ancora non lo sai, ma te lo dico io. Da ogni cosa che scrivi si evince che sei di destra.

:rotfl: Giuro mi sono rotolato dalla sedia, visto che tutti mi dicono il contrario, sempre avuto professori, compagnia, amici, madre di sx. E tutti mi danno del comunistello del cazzo anche nel come mi vesto. Cioè lollo troppo, dare sti giudizi solamente per qualche post, solamente perchè difendo le forze dell'ordine sono di dx? :rotfl: a Pavia Bossi ci viene una settimana sì ed una no, lo fischiamo sempre (come qualche mese fa che è passato il berlusca). Ah ed ho fatto pure la X sull'ulivo nelle ultime elezioni:rotfl: (meglio lui che il berlusca che non sopporto asd).

non prestarmi un gomito, famo tutti e 2

Il Nando

4th July 2007, 13:10

Prevedo pioggia di cartellini... e meritati pure, la maleducazione e la superficialità di certi commenti fanno paura.

Un up a ich per il lavoro infame di moderare sto thread :D

ihc'naib

4th July 2007, 13:10

:rotfl: Giuro mi sono rotolato dalla sedia, visto che tutti mi dicono il contrario, sempre avuto professori, compagnia, amici, madre di sx. E tutti mi danno del comunistello del cazzo anche nel come mi vesto. Cioè lollo troppo, dare sti giudizi solamente per qualche post, solamente perchè difendo le forze dell'ordine sono di dx? :rotfl: a Pavia Bossi ci viene una settimana sì ed una no, lo fischiamo sempre (come qualche mese fa che è passato il berlusca). Ah ed ho fatto pure la X sull'ulivo nelle ultime elezioni:rotfl: (meglio lui che il berlusca che non sopporto asd).

guarda, ovviamente non voleva essere un giudizio categorico. Hai ragione a sostenere che sarei stupido a permettermelo, e in ogni caso l'assenza di faccine era dovuta meramente al fatto che non adoro usarle, non al fatto che sono completamente serio.
In ogni caso, ti diro', quello che ti dicono gli altri, quello che pensi di Bossi, e tutte le cose che mi hai elencato, non sono vincolanti.
Io ti posso dire che per molti dei post nei quali ti sei sentito tenuto a esprimere la tua opinione quello che appariva era uno da.. beh.. tipo AN.. Poi e' ovvio che mi posso sbagliare, e tutto quanto. Ma non sarebbe la prima volta in cui una persona che crede di essere un po' di sinistra da giovane poi piano piano scopre di essere di dx.

In generale, si', la difesa senza se e senza ma del diritto a picchiare delle ffoo e' associata alla parte destra della politica, a meno che non si vada cosi' a sinistra che e' tutto stato, quindi lo stato ha sempre ragione, quindi ti puo' anche picchiare, perche' cmq ha ragione lui. (stalin, per intendersi)

PS: to make a point:
sicuramente e' piu' intelligente dare giudizi per come posti piuttosto che per come ti vesti.

PPS
io non sono una di quelle persone assurde che dicono "non giudicare". cazzo, siamo tutti in una comunita', giudico chiunque mi offra qualcosa, anche minima, per giudicarlo. Cio' non toglie che sono abbastanza elastico da cambiare idea quasi ogni volta cio' si renda necessario per l'evidenza dei fatti.

BlackCOSO

4th July 2007, 13:13

E secondo la tua teoria quindi eri:
A) un cinno di merda?
B) colpevole quanto chi ti stava accanto?
E questo e' un altro discorso, su cui sono d'accordo. anche se certo mi aspetto che non diventi una scusa, ma che le ffoo si impegnino al massimo delle loro forze per evitare che si compiano, nell'amministrazione della giustizia, delle ingiustizie.

Ma tutti che parlate di teorie? :gha:

Di sicuro ero cinno , colpevole non so , andavo allo stadio , pagavo il biglietto e mi guardavo la partita intonando qualche coro , ma a differenza dei molti , nelle forze dell'ordine non ho mai visto nessuna tipologia di nemico , se non quello che le " persone si vogliono creare" , la celere in tenuta da sommossa o come volete chiamarla e pronta nel caso in cui arrivi il comando a fare quel che " deve " fare e se il comando arriva e perche qualcosa non ha funzionato e non da parete dello stato......se sei furbo ( e io non lo ero stato molto allo stadio) ti levi appena vedi un inizio di tafferugli , difficile vedere che carichino subito , di norma subiscono prima un bel po , ed e normale che nel caso in cui i tafferugli continuino , prendano a caricare..., se ti trovi nel mezzo le cose sono 2 a mio parere , o fai parte dei tafferugli ed e giusto che le prendi o stai li perche sei testardo e pretendi che fra 300 persone ti individuino come un " non pericolo " , a volte l'orgoglio va levato....e bisognerebbe usare un minimo di sale in zucca...( questo per quanto riguarda lo stadio, ma penso che il discorso sia valido anche in casi di manifestazioni..)

resta il fatto che se come detto prima , se da alcuni ragazzi ( alcuni particolari ovviamente :sneer::sneer:) si riuscisse a levare quella mentalita " sbirro = merda " di sicuro succederebbero molti meno casini...

ihc'naib

4th July 2007, 13:17

cut

non capisco bene perche' stiamo discutendo. hai detto tutte cose su cui sono piu' che d'accordo.
Ah. ecco. ricordo. Quello che cercavo era portarti a ipotizzare che anche il nostro bb di cui sopra fosse "come te" (giovane e un po' rintronato, se non ho capito male) che si adegua a un coro imbecille per questioni sociali, piuttosto che un criminale

Rayvaughan

4th July 2007, 13:19

Prevedo pioggia di cartellini... e meritati pure

se ti riferisci a me mi sembra di star parlando senza insultare nessuno:wave:

guarda, ovviamente non voleva essere un giudizio categorico. Hai ragione a sostenere che sarei stupido a permettermelo, e in ogni caso l'assenza di faccine era dovuta meramente al fatto che non adoro usarle, non al fatto che sono completamente serio.
In ogni caso, ti diro', quello che ti dicono gli altri, quello che pensi di Bossi, e tutte le cose che mi hai elencato, non sono vincolanti.
Io ti posso dire che per molti dei post nei quali ti sei sentito tenuto a esprimere la tua opinione quello che appariva era uno da.. beh.. tipo AN.. Poi e' ovvio che mi posso sbagliare, e tutto quanto. Ma non sarebbe la prima volta in cui una persona che crede di essere un po' di sinistra da giovane poi piano piano scopre di essere di dx.

In generale, si', la difesa senza se e senza ma del diritto a picchiare delle ffoo e' associata alla parte destra della politica, a meno che non si vada cosi' a sinistra che e' tutto stato, quindi lo stato ha sempre ragione, quindi ti puo' anche picchiare, perche' cmq ha ragione lui. (stalin, per intendersi)

PS: to make a point:
sicuramente e' piu' intelligente dare giudizi per come posti piuttosto che per come ti vesti.

PPS
io non sono una di quelle persone assurde che dicono "non giudicare". cazzo, siamo tutti in una comunita', giudico chiunque mi offra qualcosa, anche minima, per giudicarlo. Cio' non toglie che sono abbastanza elastico da cambiare idea quasi ogni volta cio' si renda necessario per l'evidenza dei fatti.

Mio padre da pischello era sx, dopo il militare di destra(credo), poi ha capito che non c'era una cazzo di dfferenza, chi sta al potere pensa solo a mangiare il più possibile finchè non viene "deposto", partiti di sx, partiti di dx sono tutti depistaggi (fa comodo avere una popolazione divisa stupidamente in rossi e neri), chi ancora parla di fascisti, comunisti o crede di esserlo è solamente un cavaliere senza testa IMO

Hudlok

4th July 2007, 13:21

se ti riferisci a me mi sembra di star parlando senza insultare nessuno:wave:

Mio padre da pischello era sx, dopo il militare di destra(credo), poi ha capito che non c'era una cazzo di dfferenza, chi sta al potere pensa solo a mangiare il più possibile finchè non viene "deposto", partiti di sx, partiti di dx sono tutti depistaggi (fa comodo avere una popolazione divisa stupidamente in rossi e neri), chi ancora parla di fascisti, comunisti o crede di esserlo è solamente un cavaliere senza testa IMO
condividio ^_^

ihc'naib

4th July 2007, 13:21

beh. c'e' un importante differenza fra i partiti e la politica. il fatto che quello che accade a montecitorio sia tutto una porcata non:

a) giustifica la mancanza di presa di posizione e di comprensione del mondo da parte delle ultime generazioni (non e' il tuo caso, fo per ragionare)
b) significa che non si possa collocare il proprio pensiero politico in una qualche posizione logistica all'interno del parlamento.

Estrema

4th July 2007, 13:22

Ma tutti che parlate di teorie? :gha:
Di sicuro ero cinno , colpevole non so , andavo allo stadio , pagavo il biglietto e mi guardavo la partita intonando qualche coro , ma a differenza dei molti , nelle forze dell'ordine non ho mai visto nessuna tipologia di nemico , se non quello che le " persone si vogliono creare" , la celere in tenuta da sommossa o come volete chiamarla e pronta nel caso in cui arrivi il comando a fare quel che " deve " fare e se il comando arriva e perche qualcosa non ha funzionato e non da parete dello stato......se sei furbo ( e io non lo ero stato molto allo stadio) ti levi appena vedi un inizio di tafferugli , difficile vedere che carichino subito , di norma subiscono prima un bel po , ed e normale che nel caso in cui i tafferugli continuino , prendano a caricare..., se ti trovi nel mezzo le cose sono 2 a mio parere , o fai parte dei tafferugli ed e giusto che le prendi o stai li perche sei testardo e pretendi che fra 300 persone ti individuino come un " non pericolo " , a volte l'orgoglio va levato....e bisognerebbe usare un minimo di sale in zucca...( questo per quanto riguarda lo stadio, ma penso che il discorso sia valido anche in casi di manifestazioni..)
resta il fatto che se come detto prima , se da alcuni ragazzi ( alcuni particolari ovviamente :sneer::sneer:) si riuscisse a levare quella mentalita " sbirro = merda " di sicuro succederebbero molti meno casini...
questo dimostra che tu allo stadio ci sei stato poco; le peggio cose non succedono in curva ma a fine partita quando te ne torni mesto mesto a piedi a casa e trovi la pattuglia scazzata che ti identifica come ultras perchè c'hai la maglietta e la sciarpa della squadra del cuore; e queste cose succedono spesso; e io non mi vergogno a dirlo che in 3vs 3 non mi faccio manganellare da nessuno poi è ovvio quando se in mezzo al gruppo c'è gente che fa casino purtroppo è giusto che la polizia faccia disperdere la folla senza tanti complemimenti.
Poi vabbè lo stadio è un mondo strano molte volte le risse scaturiscono propio da un ecesso di veemenza delle forze dell'ordine come ad esempio è sucesso in un bellissimo Acireale perugia a foggia dove anche le persone di 70 anni tiravano i sassi alle forze dell'ordine e gli ultras avversari:D

BlackCOSO

4th July 2007, 13:31

non capisco bene perche' stiamo discutendo. hai detto tutte cose su cui sono piu' che d'accordo.
Ah. ecco. ricordo. Quello che cercavo era portarti a ipotizzare che anche il nostro bb di cui sopra fosse "come te" (giovane e un po' rintronato, se non ho capito male) che si adegua a un coro imbecille per questioni sociali, piuttosto che un criminale

Il confronto non sussiste , io andavo allo stadio come mio padre, come ci vanno i vecchietti e le donne , non facevo parte di nessun club , e non indossavo passamontagna , ne sciarpe o cappucci per nascondere il volto , il confronto potevi farlo se fossi stato uno di quest'ultimi che di solito militano in gruppi Ultra o club ..., ripeto i BB hanno sempre avuto una certa fama , cosi come alcuni centri sociali ( che ad esempio ho in zona ) e alcuni centri di Dx ( da noi c'e il fornte della gioventu') , se ci entri sei consapevole di cosa stai facendo ...

cmq la finisco qui ...sto scrivendo troppo pacatamente , sarebbe invece bastato un solo reply piccolo e conciso , ma evito :elfhat:

questo dimostra che tu allo stadio ci sei stato poco; le peggio cose non succedono in curva ma a fine partita quando te ne torni mesto mesto a piedi a casa e trovi la pattuglia scazzata che ti identifica come ultras perchè c'hai la maglietta e la sciarpa della squadra del cuore; e queste cose succedono spesso; e io non mi vergogno a dirlo che in 3vs 3 non mi faccio manganellare da nessuno poi è ovvio quando se in mezzo al gruppo c'è gente che fa casino purtroppo è giusto che la polizia faccia disperdere la folla senza tanti complemimenti.
Poi vabbè lo stadio è un mondo strano molte volte le risse scaturiscono propio da un ecesso di veemenza delle forze dell'ordine come ad esempio è sucesso in un bellissimo Acireale perugia a foggia dove anche le persone di 70 anni tiravano i sassi alle forze dell'ordine e gli ultras avversari:D

So stato abbonato al toro ( purtroppo :D ) per un bel po di anni , ed ero allo stadio l'anno in cui in toro-roma , cedette il divisore ...., cmq mai preso botte dai cellerini fuori dallo stadio .., mi fermavano per chiedere i documenti certo ,questo si' , e anche molto spesso , ma niente di piu'....chi vedevo che veniva aggredito ti assicuro che non ero uno stinco di santo, poi non so..

Rayvaughan

4th July 2007, 13:33

beh. c'e' un importante differenza fra i partiti e la politica. il fatto che quello che accade a montecitorio sia tutto una porcata non:
...b) significa che non si possa collocare il proprio pensiero politico in una qualche posizione logistica all'interno del parlamento.

mi dispiace ma io non ce la faccio a collogare il mio pensiero "politico" in una posizione all'interno del parlamento, lo so è una cosa negativa e segno di insoddisfazione (come lasciare le schede bianche/con insulti) ma essere giudicato di sx da una parte, dx dall'altra oppure essere deriso da conoscenti perchè secondo loro non essere ne di sx ne dx è come essere ne carne de pesce, un neutrale di merda, mi da fastidio non poco. Cioè mi sembra una cosa troppo infantile (come qualsiasi dibattito politico in tv o dal vivo), non fanno altro che dire "noi ce l'abbiamo più lungo" e tirare fuori i soliti fatti storici a seconda delle convenienze

Estrema

4th July 2007, 13:50

So stato abbonato al toro ( purtroppo :D ) per un bel po di anni , ed ero allo stadio l'anno in cui in toro-roma , cedette il divisore ...., cmq mai preso botte dai cellerini fuori dallo stadio .., mi fermavano per chiedere i documenti certo ,questo si' , e anche molto spesso , ma niente di piu'....chi vedevo che veniva aggredito ti assicuro che non ero uno stinco di santo, poi non so..potevi abbonarti alla juve:D

certo per tutta onesta devo dire che le peggio cose le ho viste fare gli anni di c1 e c2; mi ricordo a celano dove eravamo quasi 2000 tifosi del perugia e il campo aveva 1 tribunetta e 1 curva il resto una recinsione tipo campetto di quartiere con un massimo di 100/150 agenti puoi immaginare bene cosa poteva succedere se un agente faceva na cazzata tipo un fermo o una perquisizione un po veemente e strana.

Milker

4th July 2007, 16:11

Ristudiare la storia dal 1789 ad oggi e tornare a postare una volta finito grazie.

Visto che sei così splendido e sicuramente molto preparato fammelo tu un bel riassunto perchè purtroppo non ci arrivo da solo,sono ignorante porta pazienza.

Se vedo manifestazioni o atti di protesta anche forti come ad esempio quelli fatti da GreenPeace o Amnesty solo per citarne alcuni, posso essere daccordo o meno ma c'è di fondo almeno uno scopo reale e tangibile: "Fate uscire Mandela dal carcere","Basta con gli stupri in Darfur", "Abolite la pena di morte","Non uccidete le cazzo di balene" etc etc

Vedere gente vestita di nero col passamontagna o coperta di plexiglass fino al collo che ad ogni riuniune del G8 si raduna e fa danni in qualsiasi città random del mondo perchè si definiscono anarchici e combattono questa terrificante e pericolosissima GLOBALIZZAZZIONE...ma che mi facciano il piacere di prendersele sempre delle randellate dalla polizia.

Tutti ragazzetti che non sanno che ogni volta che accendono un PC o che comprano un cellulare o che scendono in negozio a far la spesa fanno già parte di questa tremenda globalizzazione,o mamma solo scriverla sta parola m'incute un certo timore.

Torniamo pure al feudalesimo con 100 milioni di stati diversi chiusi in se stessi senza comunicazioni e rapporti commerciali...andate avanti voi però che io vi raggiungo solo dopo aver ripassato un po' la Rivoluzione francese. :D

MBK

4th July 2007, 16:14

Visto che sei così splendido e sicuramente molto preparato fammelo tu un bel riassunto perchè purtroppo non ci arrivo da solo,sono ignorante porta pazienza.
Se vedo manifestazioni o atti di protesta anche forti come ad esempio quelli fatti da GreenPeace o Amnesty solo per citarne alcuni, posso essere daccordo o meno ma c'è di fondo almeno uno scopo reale e tangibile: "Fate uscire Mandela dal carcere","Basta con gli stupri in Darfur", "Abolite la pena di morte","Non uccidete le cazzo di balene" etc etc
Vedere gente vestita di nero col passamontagna o coperta di plexiglass fino al collo che ad ogni riuniune del G8 si raduna e fa danni in qualsiasi città random del mondo perchè si definiscono anarchici e combattono questa terrificante e pericolosissima GLOBALIZZAZZIONE...ma che mi facciano il piacere di prendersele sempre delle randellate dalla polizia.
Tutti ragazzetti che non sanno che ogni volta che accendono un PC o che comprano un cellulare o che scendono in negozio a far la spesa fanno già parte di questa tremenda globalizzazione,o mamma solo scriverla sta parola m'incute un certo timore.
Torniamo pure al feudalesimo con 100 milioni di stati diversi chiusi in se stessi senza comunicazioni e rapporti commerciali...andate avanti voi però che io vi raggiungo solo dopo aver ripassato un po' la Rivoluzione francese. :D

Minchia mi tocca uppare il fascista. :afraid:

Il Nando

4th July 2007, 16:24

Minchia mi tocca uppare il fascista. :afraid:

Già, peccato che non siano quelle le motivazioni dei no-global, o almeno dei no-global con un cervello.

La globalizzazione e' un bene per chi ne fa parte ma una tragedia per chi ne resta fuori, da quando il mercato si e' aperto i paesi poveri sono rimasti ancora più indietro rispetto a prima perchè quelli "ricchi" in grado di competere nel mercato globale hanno accelerato.

Inoltre l'apertura dei mercati ha reso ancora più facile alle grandi compagnie chiudere una fabbrica in europa e aprirla in asia o in africa, abbattendo i costi di manodopera e lasciando a casa gli ex-dipendenti europei.

Mi pare che qualcosina contro cui protestare ci sia...

Blinck

4th July 2007, 16:43

Mi pare che qualcosina contro cui protestare ci sia...

sai che si può protestare anche senza sfarciare una città si ?
Fino a che protestano tranquilli, coi loro cartelloni, faccioni del Che, canti e balli va tutto bene e forse li ascolto anche e ascolto le loro motivazioni...quando arrivano bardati come se dovessero occupare il Vietnam, scudi, bastoni, armi e non so che altro no, non li ascolto nemmeno alla lontana.

Il Nando

4th July 2007, 16:59

sai che si può protestare anche senza sfarciare una città si ?
Fino a che protestano tranquilli, coi loro cartelloni, faccioni del Che, canti e balli va tutto bene e forse li ascolto anche e ascolto le loro motivazioni...quando arrivano bardati come se dovessero occupare il Vietnam, scudi, bastoni, armi e non so che altro no, non li ascolto nemmeno alla lontana.

Scusa il francesismo eh, ma che cazzo c'entra?

Cerco di spiegarti:

- Milker posta dicendo che secondo lui il movimento no-global nn ha ragioni di protesta valide
- Io replico mostrando alcune ragioni che, a mio modo di vedere sono valide.

Il discorso della violenza non c'entra nulla in questo scambio, se ne può parlare certo, ma non in risposta al mio intervento perchè crea solo confusione a me a te e a chi legge il thread.

Ora, noto che spesso i tuoi reply "quotati" hanno questo tipo di "difetto", insomma questo atteggiamento sembra cronico da parte tua e a sto punto i casi sono due:
- o non leggi attentamente i reply degli altri e li interpeti in modo sbagliato e/o conforme alla tua linea di pensiero (nel tuo caso di dx ma nn è importante).
- o leggi attentamente ma interpreti in modo sbagliato per portare il discorso entro canoni conformi alla tua linea di pensiero.

In altre parole o ci sei o ci fai :p

Blinck

4th July 2007, 17:09

- Milker posta dicendo che secondo lui il movimento no-global nn ha ragioni di protesta valide

vedere gente vestita di nero col passamontagna o coperta di plexiglass fino al collo che ad ogni riuniune del G8 si raduna e fa danni in qualsiasi città random del mondo perchè si definiscono anarchici e combattono questa terrificante e pericolosissima GLOBALIZZAZZIONE...ma che mi facciano il piacere di prendersele sempre delle randellate dalla polizia.

non ho fatto altro che riprendere il suo discorso puro e semplice. Ma se non sai fare un nesso anche con un reply sopra al tuo, amico, i problemi di comprensione del testo non sono io ad averli :)
E dopo quando tu parli dei loro ideali dicendo "le mie motivazioni sono XXX" ti rispondo "hai anche ragione, sbagli il modo in cui le manifesti" mi pare abbastanza pertinente.

quindi, tutta la tiritera su cosa faccio o meno, evitala fai il bravo che nemmeno hai lontanamente capito cosa io volessi dire

Kith

4th July 2007, 18:27

9-3v4iM-9

4th July 2007, 18:32

A volte effettivamente nelle forze dell'ordine trovi delinquenti peggio dei delinqenti che girano per le strade.
certe volte i ragionamenti che fai mi lasciano basito... che c'entra se tra la polizia ci sono dei coglioni?
in questo caso tu giudichi il singolo che cade in errore (se un prete è pedofilo vai contro la chiesa in quanto chiesa? -esempio random più facile che mi è venuto-), nel caso dei bb invece giudichi praticamente la totalità. anzi peggio, giudichi il movimento in sè che è una stronzata atta alla violenza e nient'altro (questo almeno fino a quando il cinno - "io ero un bb e me ne vanto" - non ci smentisce, visto che per ora ha detto "non fanno X, non fanno Y" ma ancora non ha detto cosa fanno, quindi forse tra noi e lui quello che non aveva capito i bb era lui)

sul resto non commento, visto che ormai chi mi conosce sa che sono totalmente a favore della violenza incondizionata contro coglioni quali ultrà (ovviamente non intendo i random pittati in faccia con le sciarpe che urlano, intendo i casinisti vedi palermo-messina), bb, e gentaglia inutile del genere.

Milker

4th July 2007, 19:19

La globalizzazione e' un bene per chi ne fa parte ma una tragedia per chi ne resta fuori, da quando il mercato si e' aperto i paesi poveri sono rimasti ancora più indietro rispetto a prima perchè quelli "ricchi" in grado di competere nel mercato globale hanno accelerato.

Inoltre l'apertura dei mercati ha reso ancora più facile alle grandi compagnie chiudere una fabbrica in europa e aprirla in asia o in africa, abbattendo i costi di manodopera e lasciando a casa gli ex-dipendenti europei.

Mi pare che qualcosina contro cui protestare ci sia...

Finalmente risponde qualcuno esponendo qualche concetto che va aldilà dei soliti luoghi comuni:

sul primo punto ti faccio notare che globalizzazione o meno è sempre esistito, ancor prima dell'epoca coloniale, un divario economico e sociale fra nazioni più ricche e paesi del terzo mondo o in via di sviluppo.

Tu dici che queste differenze si sono accentuate per via del mercato globale io sotengo invece che in un modo o nell'altro tutto questo fa parte di un processo storico molto più complesso dove casomai solo in questi ultimi 40 anni si è tentato di aiutare (molte volte non riuscendo) attraverso prestiti e accogliendo nel bene o nel male movimenti enormi di popolazioni dal sud al nord del pianeta.

Combattere una battaglia tutta utopistica sull'uguaglianza economica dei popoli ha davvero poco senso ti ripeto, meglio puntare su cose concrete e fattibili come tentare di chiedere l'abolizione del debito per queste nazioni.

Sulla delocalizzazione all'estero della manodopera invece il discorso è un filo più complicato e in effetti anche fra i vari economisti ci sono teorie diametralmente opposte.

Invece di fare troppi discorsi fuffa su quello che si potrebbe-dovrebbe fare ti riporto la mia esperienza diretta che alcune volte rispecchia di più la realtà di quello che puoi leggere sui libri o per sentito dire.

Quando nel lontano 1994 sono stato in Cina per l'avviamento di un nuovo stabilimento,un ingegnere cinese direttore tecnico di reparto prendeva circa 20$ al mese.
Oggi la stessa figura professionale ne guadagna fra i 200-300 e lo stesso aumento,in proporzione,è andato anche verso il basso: impiegati e operai.

Ok certo, tutele e diritti lavorativi ancor oggi non ne esistono ma se pensiamo alla "nostra" rivoluzione industriale non credo che andare in fabbrica alla fine dell'800 fosse una gita in campagna.

Le multinazionali ci speculano e in parte è vero chiudendo alcune sedi produttive in Europa,fatto sta che alle nuove generazioni il lavoro in fabbrica non piace: tutti in casa dei genitori fino a 26-28 anni,tutti laureati con poca preparazione sul campo in attesa di un posto comodo,vicino a casa,dove fare 7-8 ore al giorno e filare senza tante preoccupazioni.

Ben venga allora lo spostamento produttivo in nazioni più povere dove pian piano la popolazione cresce il suo tenore di vita iniziando gradualmente a battersi per avere più diritti sociali,mantenendo invece in Europa la parte tecnico-progettuale e la gestione dei servizi.

Questo naturalmente in linea di massima senza voler generalizzare,cosa molto facile quando si intraprendono questi discorsi su un forum dove è molto più semplice scrivere: "Sei un coglione" che stare a scrivere pappardelle di roba che nessuno leggerà mai.

Kolp

4th July 2007, 19:25

sai che si può protestare anche senza sfarciare una città si ?
Fino a che protestano tranquilli, coi loro cartelloni, faccioni del Che, canti e balli va tutto bene e forse li ascolto anche e ascolto le loro motivazioni...quando arrivano bardati come se dovessero occupare il Vietnam, scudi, bastoni, armi e non so che altro no, non li ascolto nemmeno alla lontana.

il tuo problema è che poi sti 100 black block li associ a tutta una manifestazione ;)

certe volte i ragionamenti che fai mi lasciano basito... che c'entra se tra la polizia ci sono dei coglioni?
in questo caso tu giudichi il singolo che cade in errore (se un prete è pedofilo vai contro la chiesa in quanto chiesa? -esempio random più facile che mi è venuto-), nel caso dei bb invece giudichi praticamente la totalità. anzi peggio, giudichi il movimento in sè che è una stronzata atta alla violenza e nient'altro (questo almeno fino a quando il cinno - "io ero un bb e me ne vanto" - non ci smentisce, visto che per ora ha detto "non fanno X, non fanno Y" ma ancora non ha detto cosa fanno, quindi forse tra noi e lui quello che non aveva capito i bb era lui)

va che l'esempio che hai preso è leggermente inappropriato, visto che la chiesa difende i preti pedofili (comprovato) e quindi e giusto prendersela con la chiesa per i preti pedofili.
come ora è comprovato che la polizia ha difeso i singoli poliziotti per quanto riguarda genova... e tra l'altro la polizia è un'istituzione statale

Jarsil

4th July 2007, 19:30

il tuo problema è che poi sti 100 black block li associ a tutta una manifestazione ;)

Il problema è che tutti gli altri che partecipano non prendono mai le distanze da quei 100, finché non diventa logico iniziare a temere il fatto che fossero un pelo piu' di quei 100.

Intendiamoci, io sono sicuro che non fossero tutti scalmanati e violenti, e che fossero sicuramente un numero limitato (non così limitato, ma pur sempre non la totalità dei manifestanti), ma quello che non capisco è come mai non ho MAI sentito dichiarazioni pubbliche di sdegno verso questa gente da parte dei manifestanti, mentre ho sentito fin troppe volte gli insulti alle forze dell'ordine.
Non ho mai sentito nessuno dire pubblicamente: "Ci dispiace che sia morto Giuliani ma era un coglione che stava tirando un estintore in testa a un carabiniere e se l'è cercata", casomai si è sentito dire "Carabiniere assassino non doveva sparare e la colpa è di chi l'ha messo lì", che è un filo diverso e meno accettabile, per chi in fondo chiede SOLTANTO che non si facciano a pezzi le città durante le manifestazioni, e non ha nessuna intenzione di vietare la libertà di manifestare alla gente.

come ora è comprovato che la polizia ha difeso i singoli poliziotti per quanto riguarda genova... e tra l'altro la polizia è un'istituzione statale

La polizia ha difeso i poliziotti come è giusto che si faccia, perché mentre voi dichiarate (voi generico beninteso) che i BB non sono di sinistra, loro dicono che quei poliziotti sono poliziotti. E sono anche cittadini, per cui hanno 3 gradi di processo da scontare fino alla fine dei quali sono perfettamente presunti innocenti.

Kolp

4th July 2007, 19:49

Il problema è che tutti gli altri che partecipano non prendono mai le distanze da quei 100, finché non diventa logico iniziare a temere il fatto che fossero un pelo piu' di quei 100.
Intendiamoci, io sono sicuro che non fossero tutti scalmanati e violenti, e che fossero sicuramente un numero limitato (non così limitato, ma pur sempre non la totalità dei manifestanti), ma quello che non capisco è come mai non ho MAI sentito dichiarazioni pubbliche di sdegno verso questa gente da parte dei manifestanti, mentre ho sentito fin troppe volte gli insulti alle forze dell'ordine.
Non ho mai sentito nessuno dire pubblicamente: "Ci dispiace che sia morto Giuliani ma era un coglione che stava tirando un estintore in testa a un carabiniere e se l'è cercata", casomai si è sentito dire "Carabiniere assassino non doveva sparare e la colpa è di chi l'ha messo lì", che è un filo diverso e meno accettabile, per chi in fondo chiede SOLTANTO che non si facciano a pezzi le città durante le manifestazioni, e non ha nessuna intenzione di vietare la libertà di manifestare alla gente.

jarso, io non sono d'accordo su tutto il discorso, perchè non sono d'accordo sulla premessa. la manifestazione in prima persona è diversa dalla manifestazione vista e rivista in tv. se io sono in corteo manco ci faccio caso ai black bloc finchè non agiscono. e dopo che hanno agito, loro se ne scappano, mica restano a tirarsela aspettando la polizia...
poi 100 era un numero indicativo, sicuro i black bloc più del 5% dei manifestanti non erano.
se poi tu accusi anche i no-global, che sicuramente sono già una parte più rappresentativa di chi era a genova... ti posso capire, ma non concordo, visto che sono ben diversi dai black-bloc (non distruggono auto e negozi in linea di massima)

poi se permetti un cittadino dello stato italiano ha molto più interesse a giudicare l'operato delle forze dell'ordine che non quello di gruppi di matrice politica (se ti definiscili vandali o come vuoi)

La polizia ha difeso i poliziotti come è giusto che si faccia, perché mentre voi dichiarate (voi generico beninteso) che i BB non sono di sinistra, loro dicono che quei poliziotti sono poliziotti. E sono anche cittadini, per cui hanno 3 gradi di processo da scontare fino alla fine dei quali sono perfettamente presunti innocenti.

scusami, ma la polizia è un corpo dello stato, non è opinabile se un poliziotto lo è o non lo è. mentre è opinabile definire i black bloc di sinistra, fino a prova contraria (essendo anarchici non sono ne di destra ne di sinistra, non si riconoscono in nessun movimento politico).
per quanto riguarda la colpevolezza o meno dei poliziotti, io mi baso su quanto detto da Fournier, all'epoca vice questore aggiunto del primo Reparto Mobile di Roma. e tengo a sottolineare che un'ammissione in tal senso è stata fatta per la prima volta 6 anni dopo il g8. e "lo spirito di appartenenza" non è poi molto diverso dall'omertà. ora aspettiamo la fine del processo, ma se permetti anche davanti ad una sentenza di innocenza non sarei convinto al 100% dopo che questa storia è partita male e sta finendo peggio

9-3v4iM-9

4th July 2007, 20:00

va che l'esempio che hai preso è leggermente inappropriato, visto che la chiesa difende i preti pedofili (comprovato) e quindi e giusto prendersela con la chiesa per i preti pedofili.
come ora è comprovato che la polizia ha difeso i singoli poliziotti per quanto riguarda genova... e tra l'altro la polizia è un'istituzione statale
tu parli del post-fatto, qua si parla del fatto in sè. non puoi incolpare la chiese se un prete stupra un bambino (puoi se POI lo difende, ma se il prete è malato di suo non ne ha colpa nessuno) così come non puoi condannare la polizia se un poliziotto ad un certo punto fa una stronzata.
nel caso dei bb invece è come se la polizia fosse creata solo ed unicamente per menare i manifestanti.

edit: qua stiamo tornando al discorso del gruppo pseudo-fascista di roma. è così importante il fatto che stiamo definendo i bb di sinistra o meno? visto che a parte la violenza non hanno dimostrato nulla, la parte politica mi sembra irrilevante, se non per constatare quali manifestazioni prediligono

Rayvaughan

4th July 2007, 20:18

dico solo una cosa, quel video è ridicolo....

quei 4 deficenti che fanno qq perchè la polizia gli lancia i lacrimogeni dicendo che loro non hanno fatto niente, poi subito dopo li vedi che lanciano oggetti, quando inquadrano la polizia a catenaccio gli vedi arrivare addosso di tutto sugli scudi.

poi come ha gia detto qualcuno, pacifisti con scudi in mano? muri di plensiglass?

non ci vuole poi tanto a nascondere 2 sassi nelle tasche.

certe volte i ragionamenti che fai mi lasciano basito... che c'entra se tra la polizia ci sono dei coglioni?

sul resto non commento, visto che ormai chi mi conosce sa che sono totalmente a favore della violenza incondizionata contro coglioni quali ultrà (ovviamente non intendo i random pittati in faccia con le sciarpe che urlano, intendo i casinisti vedi palermo-messina), bb, e gentaglia inutile del genere.

:thumbup::thumbup::thumbup:

jamino

4th July 2007, 20:38

Tutti ragazzetti che non sanno che ogni volta che accendono un PC o che comprano un cellulare o che scendono in negozio a far la spesa fanno già parte di questa tremenda globalizzazione,o mamma solo scriverla sta parola m'incute un certo timore.
Torniamo pure al feudalesimo con 100 milioni di stati diversi chiusi in se stessi senza comunicazioni e rapporti commerciali...andate avanti voi però che io vi raggiungo solo dopo aver ripassato un po' la Rivoluzione francese. :D
Non ho intenzione di parlare di genova che la mia opinione è stata espressa fino alla noia.. Mi interessa invece parlare di questo tema.

L'affermazione che hai fatto è, in qualche modo, una dimostrazione di quanto sia forte la disinformazione dei media su tutto il discorso "No global".
Il movimento No global, nella sua maggioranza, che poi rappresenta di fatto la parte "di sinistra" del movimento, non vuole un ritorno indietro, una chiusura verso l'esterno, un ritorno, in sintesi, al passato. Quello che mette in discussione è il governo del processo di globalizzazione che attualmente è nei fatti rappresentato da organismi internazionali (G8, Banca Mondiale) costruiti su misura rispetto delle esigenze di una minoranza della popolazione mondiale.
Il processo di globalizzazione allo stato attuale che necessariamente coinvolge tutti, ma mentre tutti ne sono oggetto solo pochi sono i soggetti attivi di questo processo.
Di fatto il movimento no global pone un quesito semplice e sostanzialmente giusto:
Ma come è possibile che 8 signori si riuniscano per decidere cose che riguardano tutti come clima, energia, questioni legate all'economia etc.
Troppo spesso si confonde il movimento noglobal con i balck vlock scordandosi che il movimento è molto più articolato, comprende uno spettro che va dai cattolici alla sinistra estrema, che ha dei riferimenti culturali forti tra cui vari pcome Rifkin, Chico Mendes, Mandela, Rigoberta manchu o il premio Nobel per l'economia Yunus.

In realtà quel movimento no global che descirvi tu è totalmente estraneo ad esempio a genpova, visto che è quello con riferimenti dii "destra" e antiprogressisti che vorrebbe molto semplicemente un ritorno al passato... ognuno a casa sua, ogni comunità nazionale per fatti suoi e tutti più contenti.

Blinck

4th July 2007, 20:54

In realtà quel movimento no global che descirvi tu è totalmente estraneo ad esempio a genpova

mi dici, per favore, quando e in che modo il movimento no-global e la sinistra che lo compone ha preso le distanze da Genova, dai Black Block, da un coglione con un estintore in mano e da ogni gesto di violenza e guerriglia urbana ?

jamino

4th July 2007, 20:59

mi dici, per favore, quando e in che modo il movimento no-global e la sinistra che lo compone ha preso le distanze da Genova, dai Black Block, da un coglione con un estintore in mano e da ogni gesto di violenza e guerriglia urbana ?

Non ho intenzione di parlare di genova.. rileggi quello che ho quotato e scritto e capirai che la domanda non è pertinente

Blinck

4th July 2007, 21:03

Non ho intenzione di parlare di genova.. rileggi quello che ho quotato e scritto e capirai che la domanda non è pertinente

diciamo che non hai la più pallida idea di cosa rispondermi che è meglio :nod:

jamino

4th July 2007, 21:05

diciamo che non hai la più pallida idea di cosa rispondermi che è meglio :nod:

No no potrei risponderti senza problemi... ma siccome sto parlando di altre cose che evidentemente a te fa comodo non affrontare tu fai finta di non capire l'italiano...

però a me interessa parlare di altro, l'ho già detto, ergo non vedo perché dovrei portare il discoros su un altro tema ;)

Hador

4th July 2007, 21:10

Kolp

4th July 2007, 21:10

mi dici, per favore, quando e in che modo il movimento no-global e la sinistra che lo compone ha preso le distanze da Genova, dai Black Block, da un coglione con un estintore in mano e da ogni gesto di violenza e guerriglia urbana ?

diciamo che non hai la più pallida idea di cosa rispondermi che è meglio :nod:

diciamo che non sai leggere, che magari non sarà meglio, ma è la verità.

jamino ha detto che il movimento no global descritto da milker NON sono i no global che hanno sfilato a genova (e più di recente a vicenza). i no global (quelli che vengono chiamati da tutti no global) non sostengono di voler tornare al medio evo, ma piuttosto sostengono uno sviluppo più equo.

tu ormai hai la brutta abitudine di estrapolare una frase da un post e poi menarla per n post. e non mi pare di essere il primo a fartelo notare

ps: non penso che jami abbia bisogno di un avvocato, ma leggere reply come i tuoi ultimi due fa veramente alterare...

Blinck

4th July 2007, 21:19

Alterati pure quanto vuoi e fammelo notare altre 100 volte non cambia poi molto :)
Cmq..l'idea dei no global può anche essere valida o meno valida su questo sinceramente non ho voglia di discutere ( alla fine tu vuoi parlare di A io di B ) anche perchè tutto sommato il 3d parla del G8 di Genova e degli sconti ( vedi titolo...se non volete parlare di Genova, scusatemi, il 3d lo avete sbagliato voi non io )
L'ho scritto prima ( ma sai, non sapendo io l'italiano forse vi è sfuggito..) che per me potete anche avere ragione lo sai ? Ma nel momento stesso in cui durante le vostre manifestazioni ci sono sconti, il vostro bel messaggio va a farsi fottere perchè dimostrate solo di essere violenti.
Ma si torna sempre al solito punto ( ironico cmq che se lo dice Jarsil quanto ho scritto io, tutti cresta bassa, lo dico io "ahh tu nn sai leggere blablabla..che dolci che siete )

ma quello che non capisco è come mai non ho MAI sentito dichiarazioni pubbliche di sdegno verso questa gente da parte dei manifestanti, mentre ho sentito fin troppe volte gli insulti alle forze dell'ordine.

mi dici, per favore, quando e in che modo il movimento no-global e la sinistra che lo compone ha preso le distanze da Genova, dai Black Block, da un coglione con un estintore in mano e da ogni gesto di violenza e guerriglia urbana ?
Magari lui scrive meglio di me..probabile.
Ora, alterati pure se vuoi :)

Hador

4th July 2007, 21:23

e chi deve parlare? il famoso capo dei manifestanti? ogni intervista e testimonianza TUTTI sono contro i BB, ma se non lo dice prodi (che mhn, 1. lo ha detto 2. non centra una ceppa di minchia) allora non siete felici?

Kolp

4th July 2007, 21:24

blinck, rileggi il post di jamino. il reply di jarsil non c'entra nulla, infatti non mi pare abbia quotato lo stesso intervento che hai quotato tu (apparte che ha postato ore fa...)

usi le parole degli altri a tuo piacimento... bello discutere con te, eh

edit: per farti capire di che tipo di no global parlava jami in quell'intervento, potrebbe essere mia nonna

Il Nando

5th July 2007, 11:50

Kolp

5th July 2007, 19:58

e soprattutto ti da ragione quando è evidente, mica smette di replyare solo su quel post, postando invece nella stessa sezione ;)

Blinck

5th July 2007, 20:10

e soprattutto ti da ragione quando è evidente, mica smette di replyare solo su quel post, postando invece nella stessa sezione ;)

è che a parlare coi muri non mi diverto :D
Sei ancora alterato tesoro ? :love:

Jarsil

5th July 2007, 20:19

A dire il vero (per chiarezza) quando parlavo di leader e di politici mi riferivo non tanto a Prodi, quanto per esempio a un Agnoletto, a una signora Heidi Giuliani (in effetti vi ricordo che il figliolo morto NON ERA un black block ma un "normalissimo" manifestante iscritto a uno dei partiti comunisti oggi nella coalizione di governo - onestamente non ricordo se comunisti italiani o PRC, ma la differenza è marginale -).

Cioè di politici - oggi siedono chi in parlamento, chi in senato, chi al parlamento europeo - che erano lì o comunque si son spicciati a far politica ai danni della polizia prima ancora di valutare ciò che era successo realmente (e riaggiungo a scanso d'equivoci che le responsabilità della Diaz, se accertate, vanno punite DA ENTRAMBE LE PARTI IN CAUSA)

Kolp

5th July 2007, 20:21

è che a parlare coi muri non mi diverto :D
Sei ancora alterato tesoro ? :love:

si vede che parli spesso da solo...

si, sono alterato per sti cazzo di esami, grazie per l'interessamento

MnfPna

5th July 2007, 22:10

Rob

5th July 2007, 23:02

Rayvaughan

5th July 2007, 23:47

Hudlok

6th July 2007, 00:11

la tua ignoranza nei confronti delle forze dell'ordine è tendende ad infinito; se non ci fossero persone che facessero il loro mestiere il mondo andrebbe a puttane, mentre se non ci fossero individui che la pensino come te sarebbe un mondo migliore.
non fa una piega :nod:

direi un pensiero Kantiano . . aggiungerei PWNED:

Hador

6th July 2007, 01:25

se non ci fossero persone che facessero il loro mestierebhe essendo un lavoro pagato decentemente, fisso, con aggevolazioni e soprattutto con zero requisiti penso che qualcuno con la voglia di farlo ci sarà sempre :nod:

Abby

6th July 2007, 07:23

bhe essendo un lavoro pagato decentemente, fisso, con aggevolazioni e soprattutto con zero requisiti penso che qualcuno con la voglia di farlo ci sarà sempre :nod:

"agevolazioni"
Certo se poi fosse un lavoro in cui sei in ufficio e il tuo lavoro è fra due timbrate di cartellino per il resto chissene.
Se in estate potessi andare in giro in calzoncini invece che in tenuta anti sommossa per l'ennesima manifestazione antiqualcosa.
Se non ti tirassero durante il tuo lavoro sampietrini o fumogeni o impropreri.
Se la tua tenuta da lavoro non significasse per qualcuno che sei bastardo a prescindere.

Dai fare di tutta un'erba un fascio è sbagliato spesso, ci possono essere opinioni diverse sulla professionalità ma dire che un agente ha un lavoro agevolato mi pare decisamente una battuta di cattivo spirito.

Rob

6th July 2007, 08:38

I commenti. gli interventi andrebbero sempre messi in relazione alla persona che li esterna: talvolta è meglio scuotere la testa al pensiero "ma povero pirla" ed andarsene scrollando le spalle.

P.S. In compenso Rayvaughan ha effettuato un doppio strike, ferendo a morte l'itaGliano

Necker

6th July 2007, 08:44

eh si pofero italiano :D

Mirera

6th July 2007, 11:03

I poliziotti sono dei repressi in generale, girano girano tutto il giorno, si fanno le loro soste ai bar con tanto di caffe e pasta gratis, poi quando c''e' veramente da fare dimostrano la poca professioanalita' e caricano sui piu deboli.
Ho un semi-amico polizziotto e lo dice lui stesos dei suoi colleghi.

guarda il mio migliore amico è ispettore capo in una questura di una grande città.. e ti assicuro che si fa un mazzo quanto una casa e fa il suo lavoro in un modo esemplare: ha sempre un minuto per tutti (anche per il demente che alle 4 di notte viene a denunciare il furto di sua moglie :sneer: - ero presente - )
si fa dei turni allucinanti da ormai 20 anni, e per i rischi che corre e la vita sballata che fa credimi che prende uno stipendio inferiore a quello che prendo io stando comoda 8 ore in ufficio 5 giorni alla settimana

ci saranno altri poliziotti che sono come il mio amico, e sicuramente altri poliziotti deficenti come quelli che hai descritto tu...
magari generalizzare è sbagliato.. che dici ?

jamino

6th July 2007, 11:29

[OT] ciao mire come butta? :)

[fine OT]

ihc'naib

6th July 2007, 11:31

mirera e' ovvio che generalizzare e' sbagliato. E discutere con le persone che incoccerai qui e' difficile proprio per questo motivo. Come dice Rob, quando leggono qualcosa, non leggono cosa dica o perche' lo dica. Dopo che hanno visto chi lo dice, decidono che non vale la pena prenderli in considerazione. Il meccanismo funziona cosi' per tutti, e cosi' tutti parlano e nessuno legge :)

La questione poliziotti e' evidentemente complicata, non foss'altro per questi fattori:

Perche' si sceglie di fare i poliziotti? Perche' ci sono piu' poliziotti, in percentuale, dal meridione, piuttosto che dal centro e dal nord?

Certamente per alcune persone la scelta e' una scelta etica, una necessita' di giustizia che si avverte.. e un desiderio di parteciparvi. Per altri sara' un lavoro come un altro, che verra' rispettato e onorato come qualunque altro lavoro (il che e' piu' che sufficiente.. non sono un patriottico che pensa che dovrebbero tutti morire e sacrificarsi per noi) .. e poi ci sara' chi lo fa per tutta una serie di altri motivi:
- requisiti scolastici minimi
- raccomandazioni comode (questo non e' specifico delle ffoo, riguarda tutti i posti statali, di solito.. ma incrociato con il precedente e' una brutta bestia).
- possibilita' di chiedere, dopo pochi anni, un trasferimento vicino a casa ed avere un posto fisso per la vita accanto a casa.
Certamente, e' un lavoro con una pistola.. la maggior parte delle persone, che non trovano "stimolante" la cosa, ci vedra' giustamente l'aspetto rischioso del lavoro. tuttavia - chiedo correzione se mi confondo - il coinvolgimento nei settori piu' pericolosi e' volontario.

Poi abbiamo la questione disonesta' che entra in gioco. Come dite voi, i poliziotti sono persone normali.. non sono "necessariamente" stronzi invasati che godono a picchiare la gente.. hanno le loro mele marce.
Ora il fatto e' che l'esperienza circa gli italiani che abbiamo dice che piu' che di qualche mela marcia si dovrebbe parlare di qualche mela sana.. non siamo una popolazione che spicca per onesta'. E' ragionevole pensare che anche nelle ffoo ci sia una percentuale piu' o meno simile di persone che magari non godono a straziare i comunistelli e a lasciarli sui marciapiedi, ma quell'occasionale piccolo abuso di potere non se lo fanno mancare, anche perche', e qui arriviamo a un nodo fondamentale:

- Non li pagano un cazzo.

Che non e' una giustificazione. E' una spiegazione (la distinzione vi risulta spesso difficile, ma tant'e'). Un lavoro pagato poco, probabilmente proprio sottopagato:

- non incoraggia all'onesta'.
- scoraggia persone capaci, magari non spinte da un senso patriottico importante, che per quei soldi vanno a fare qualcos'altro.
- incoraggia quella marea di persone troppo pigre o svogliate per impegnarsi veramente in un lavoro, ma a cui bastera', perche' lo interpreteranno piu' o meno come un sussidio di disoccupazione.

Per la forma sociale del nostro paese, spesso capitera' che le persone dell'ultima categoria non siano delle grandi persone, dal punto di vista dello sviluppo della cultura sociale.

Ora, prima che salti fuori il primo sottosegretario degli interni di Wayneland a dirmi che generalizzo, mi ripeto:
no, non generalizzo. Cerco solo di analizzare quello che e' il disagio manifestato dalle persone (non dai comunisti, ma da persone normali) nei confronti delle ffoo...ed e' un'inquadratura assolutamente parziale (nel senso che riguarda solo le ffoo), mentre invece per completare il panorama bisognerebbe aggiungere disonesta' e senso civico in tutte le parti in causa, sommate all'eredita' 68ina di "dagli al poliziotto", e in generale a tutti gli atteggiamenti dei cittadini che vedono ogni forma statale come un nemico (la scuola, l'ufficio del comune, la questura, i poliziotti, l'ospedale.. sempre una fonte di lamentela.)..
evidentemente e' un circolo vizioso con colpe compartecipate.. e stocercando di analizzare SOLO quelle del lato "ffoo", in questo messaggio.

Io mi sono fatto un'idea, sopratutto circa le ffgg, ma che ritengo sia estendibile a tutte le ffoo e' questa:

se fossero pagati meglio, e ci si aspettasse di piu' (anche da parte dello stato, non solo dei cittadini), nell'arco di un paio di generazioni le cose cambierebbero.
Sarebbe necessario formare piu' accuratamente, anche dal punto di vista culturale, e non solo specifico, chi ci si aspetta debba poter e voler diventare ufficiale. Dovrebbe formarsi una situazione tale in cui le persone con studi brillanti alle spalle, animati dalla voglia di impegnarsi in qualcosa di importante - anche in maniera slegata dal senso patriottico che oggi guida le ottime persone a intraprendere carriere nelle ffoo - , siano spinti a considerare ruoli del genere come una valida alternativa al lavoro di architetto o dottore.

Estrema

6th July 2007, 11:40

Ihc requisiti minimi; per i normali diploma media superiore; per i dirigenti da commissario in poi perciò laurea; questo dal 2000 se non erro prima bastava la 3 media per fare l'agente.
Ora ci sono più meridionali in generale perchè è un lavoro sicuro ma questo era vero fino a 10/15 anni fa nelle varie forze armate quando ancora in altre regioni d'italia il lavoro per chi non aveva voglia di laurearsi c'era tipo operaio muratore ecc ora ci son gli extracomunitari che costano la metà.
La questione etica non centra nella stragrande maggioranza perchè se nn mangi dell'etica te ne freghi.Molte volte vi dimenticate che sono ragazzi come noi e anche più giovani con tutti i problemi dei ventenni di oggi.

ihc'naib

6th July 2007, 11:50

Ihc requisiti minimi; per i normali diploma media superiore; per i dirigenti da commissario in poi perciò laurea; questo dal 2000 se non erro prima bastava la 3 media per fare l'agente.

Quindi la maggior parte degli attuali agenti avevano il limite di 3^media, inoltre.. laurea in cosa?

Ora ci sono più meridionali in generale perchè è un lavoro sicuro ma questo era vero fino a 10/15 anni fa nelle varie forze armate quando ancora in altre regioni d'italia il lavoro per chi non aveva voglia di laurearsi c'era tipo operaio muratore ecc ora ci son gli extracomunitari che costano la metà.

Se questo e' vero, credo che non abbia ancora intaccato le distribuzioni.. ci vorra' ancora un po' di anni.

La questione etica non centra nella stragrande maggioranza perchè se nn mangi dell'etica te ne freghi.Molte volte vi dimenticate che sono ragazzi come noi e anche più giovani con tutti i problemi dei ventenni di oggi.

Volevo fare riferimento, giustamente, a chi "sente" un lavoro del genere, e nonostante le sue capacita' gli permetterebbero forse di ottenere qualcosa di piu' remunerativo dalla vita, decide comunque di impegnarsi a fondo in qualcosa in cui crede. Come alcuni che fanno i professori delle scuole secondarie, per esempio. C'e' anche chi crede veramente in quello che fa.

Estrema

6th July 2007, 11:56

Per la laurea va bene qualsiasi anche se mi pare che le giuridico/economiche abbiano un punteggio maggiore in fase di concorso, questo per il ruolo generico per i ruoli tecnici serve specifica per dove vuoi fare il concorso; aministrazione serve economia e commercio, giurisprudenza, scienze politiche, logistica la fai con ingegneria e cosi via nei corpi tecnici è più facile entrare i concorsi sono meno duri.

Rayvaughan

6th July 2007, 14:22

bhe essendo un lavoro pagato decentemente, fisso, con aggevolazioni e soprattutto con zero requisiti penso che qualcuno con la voglia di farlo ci sarà sempre :nod:

pagato decentemente solo se hai qualche grado, fisso non direi che appena sgarri ti buttan fuori, le agevolazioni ->:rotfl: con zero requisiti: dipende.

ihc'naib

6th July 2007, 14:50

pagato decentemente solo se hai qualche grado, fisso non direi che appena sgarri ti buttan fuori, le agevolazioni ->:rotfl: con zero requisiti: dipende.

pagato decentemente: hai ragione
fisso: direi proprio di si'. devono essere grossi gli sgarri per buttarti fuori. E di colpa professionale neanche l'ombra.
agevolazioni.. bisogna vedere.. se si include l'opportunita' di piccole disonesta' diventano veramente grosse
sui requisiti, ha chiarito tutto estre.

Necker

6th July 2007, 16:59

giusto per tornare IT, sono state depositate delle registrazioni effettuate sul circuito delle forze dell'ordine risalenti agli episodi del G8.

Qui l'articolo che ho letto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/06/imarisio_genova_scontri_g8.shtml
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/telefonate-poliziotti/telefonate-poliziotti.html

Qui ci sono le registrazioni in audio da scaricare:
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=launch&cont_id=3565

E'ì molto interessante anche questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/05/causa_civile_g8.shtml

Primo caso di risarcimento danni per le lesioni provocate dai nostri superbi poliziotti smaniosi di menare le mani.
Boh, una donna di 44 anni ha subito trauma cranico e frattura della mandibola.
Doveva essere certamente pericolosissima. Che figli di puttana.

holysmoke

6th July 2007, 17:06

la situazione era quella che era ma questi hanno abusato decisamente... a sto punto potevano pure sparargli :bored:

Hagnar

6th July 2007, 17:07

giusto per tornare IT, sono state depositate delle registrazioni effettuate sul circuito delle forze dell'ordine risalenti agli episodi del G8.
Qui l'articolo che ho letto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/06/imarisio_genova_scontri_g8.shtml
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/telefonate-poliziotti/telefonate-poliziotti.html
Qui ci sono le registrazioni in audio da scaricare:
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=launch&cont_id=3565
E'ì molto interessante anche questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/05/causa_civile_g8.shtml
Primo caso di risarcimento danni per le lesioni provocate dai nostri superbi poliziotti smaniosi di menare le mani.
Boh, una donna di 44 anni ha subito trauma cranico e frattura della mandibola.
Doveva essere certamente pericolosissima. Che figli di puttana.

I commenti sono inutili..... certa gente che sta nelle forze dell'ordine dovrebbe stare in galera a vita :rain:

Necker

6th July 2007, 17:10

trovo sconcertante il fatto che per la prima condanna di questo tipo di reati sia stato pagato un risarcimento del cazzo invece di una sana e bella reclusione.

Abuso di potere, lesioni gravi (issime? bohh) penso siano sufficienti per la radiazione dal corpo e conseguente processo penale?

Hagnar

6th July 2007, 17:25

Ora , è vero che un buon numero di manifestanti facevano casino (in una delle chiamate c'è un riferimento ad un gruppo di gente che sposta i bidoni dell'immondizia in mezzo alla strada) però per arrivare a picchiare della gente pacifica e spaccargli una mandibola bisogna essere dei pazzi esaltati

Hudlok

6th July 2007, 17:35

Io mi sorprendo che ci sia stato un solo morto e cosi pochi feriti.

Sto post lo chiudiamo?

Hagnar

6th July 2007, 17:44

Sto post lo chiudiamo?

Perchè? Ti dà fastidio? Puoi anche non postarci se non ti va eh .....

Rayvaughan

6th July 2007, 18:07

holysmoke

6th July 2007, 18:46

gli abusi di potere sono sbagliati, ma ne faranno 1 su un milione di pulotti quindi generalizzare è una cazzata. Poi ripeto voi che ne sapete che quella gente prima non ha fatto niente? E poi cosa ci guadagna uno a picchiare uno che non gli ha fatto niente? sicuramente qualche istante od ora prima gli aveva tirata sassi contro.

Quindi senza prove, ma mettiamo pure che hanno causato disordini, è giusto andare a sangue freddo e spaccare teste e qli cosi a muzzo -.-
Cosa ci guadagna uno a picchiare uno che nn gli ha fatto niente? Niente... e quindi cosa lo picchia a fare?
Arrestiamo mafiosi, brigatisti, assassini etc etc e lasciamoli stecchiti sul posto; negli stadi agli ultrà gambizziamoli aoe e cosi via

Ce modo e modo x mantenere l'ordine

brumbrum

6th July 2007, 19:01

edit: sbagliato sede

Necker

6th July 2007, 19:29

dai cazzo Ray stiamo coi piedi per terra, una donna di 44 anni che diamine può mai fare ad un corteo? A 44 anni quanti ne trovi sgangherati da mettersi a fare casino come un pirla di 20? Donna poi, manco fosse un uomo.

non regge. non si può far finta di niente o credere che se han preso le mazzate se le sono andate a cercare.

ihc'naib

6th July 2007, 19:51

Rayvaughan

6th July 2007, 19:55

Rayvaughan

6th July 2007, 19:58

ovviamente non lo sappiamo. ma includiamo nel quadro il fatto che e' una donna di 44 anni.

Infatti ha vinto la causa ed è stata giustamente risarcita, bona.

ihc'naib

6th July 2007, 20:00

ripeto, qualcuno che avrà sbagliato ci sarà stato di sicuro, ma trovo sbagliato oltraggiare le forze dell'ordine in generale, anche perchè se non esistessero i BB o i coglioni che vanno allo stadio con le spranghe non succederebbe niente. Cioè da come ne parlate sembra che gli agenti vi pestino tutti i giorni davanti a casa vostra, è normale che se ti trovi nel posto sbagliato al momento sbagliato puoi essere pestato per errore(quindi se uno è furbo si leva dai coglioni).

uhm. questa "normalita'" ha sicuramente un limite, perche' accettarla troppo facilmente permetterebbe a una polizia che volesse abusare del proprio potere di sfruttare una giustificazione a posteriori, e stabilire quali sono i posti sbagliati e i momenti sbagliati.
Questo in linea di massima, nel senso che bisogna tener presente la differenza fra comprensione degli incidenti e giustificazione di una gratuita mano pesante. E non voglio arrischiarmi a delinearla io perche' penso che si debba essere molto piu' addentro al problema di quanto non lo siamo noi.
Per la solita menata della generalizzazione, leggi il mio grosso papiro di pagina prima, cosi' capisci qual e' il clima della discussione, per quel che mi riguarda.

poi:

Infatti ha vinto la causa ed è stata giustamente risarcita, bona.

Beh. calmi. Io credo che un'accertata violenza gratuita necessiti di un inquadramento sociale delle operazioni della polizia. Penso che sia lecito che la polizia, o chi e' incaricato di sorvegliare la polizia, accerti le meccaniche causa effetto di quello che e' successo, insomma, non e' che si paga (con le tasse, ovviamente) 40k, e poi tutto si ferma li'. ci sara' un processo penale e/o un procedimento interno, suppongo. non trovi sia giusto?

MnfPna

6th July 2007, 20:01

guarda il mio migliore amico è ispettore capo in una questura di una grande città.. e ti assicuro che si fa un mazzo quanto una casa e fa il suo lavoro in un modo esemplare: ha sempre un minuto per tutti (anche per il demente che alle 4 di notte viene a denunciare il furto di sua moglie :sneer: - ero presente - )
si fa dei turni allucinanti da ormai 20 anni, e per i rischi che corre e la vita sballata che fa credimi che prende uno stipendio inferiore a quello che prendo io stando comoda 8 ore in ufficio 5 giorni alla settimana
ci saranno altri poliziotti che sono come il mio amico, e sicuramente altri poliziotti deficenti come quelli che hai descritto tu...
magari generalizzare è sbagliato.. che dici ?

Beh non ho detto che lo sono tutti, ma certo una gran parte parlando degli operativi, ovvero la mobile, poi conosco anche io agenti e ispettori nelle questure dove regolarmente effettuo installazioni software e hardware e ci osno persone in gamba come in altri settori.
Parlando invece della mobile beh mi spiace ma credo che il concetto che ne ho
non sia distante dalla verita'. Il fatto che si possano trovare in situazioni di pericolo, genericamente, non li autorizza ad essere pronti a menare al primo battito di ciglia e sopratutto non preventivamente.

P.s. Il Pwned di solito per me e' una marca di carta da culo.

Kalgan

6th July 2007, 20:29

bah... ste cose mi lasciano sempre un po' perplesso... per carità giustissimo che controllino se/dove ci siano stati errori, chi/perchè li ha commessi e prendano i dovuti provvedimenti.
La cosa che mi infastidisce è che i processi, le accuse, i provvedimenti, vengano sempre presi verso la polizia e mai verso "gli altri".

Non voglio giustificare i poliziotti, però cazzo, "ste cose si fanno in 2". Punire sempre e solo una parte non fa altro che inasprire il confronto secondo me...

(pensiero che mi è venuto dopo aver saputo che il poliziotto che ha sparato alla donna che ha forzato il posto di blocco è sotto accusa per omicidio colposo... tutti i diritti ce li hanno qulli che infrangono le leggi... magari è anche questo che fa dare una manganellata in più... il senso di impotenza)

Hudlok

6th July 2007, 21:32

Perchè? Ti dà fastidio? Puoi anche non postarci se non ti va eh .....
No pero se apriamo un post sulla figa è uguale: nessuno ne sa un cazzo e si dicon cazzate :sneer:

Necker

7th July 2007, 10:22

No pero se apriamo un post sulla figa è uguale: nessuno ne sa un cazzo e si dicon cazzate :sneer:

se devi solo alzare il counter puoi mandare un pm agli admin e ci pensano loro...

Mi pare che 3 articoli presi dai principali giornali siano qualcosina in piu di "non sapere un cazzo".

MnfPna

8th July 2007, 00:11

No pero se apriamo un post sulla figa è uguale: nessuno ne sa un cazzo e si dicon cazzate :sneer:

Un genio:wave:

ahzael

8th July 2007, 09:10

Rayvaughan

8th July 2007, 10:49

domani vado al supermercato e picchio a sangue tua madre, poi dopo controllo se per caso nella borsa aveva qualcosa.............cavolo, come faccio a sapere che non abbia fatto niente PRIMA?

ma sei imbecille? è ovvio che loro sapevano chi aveva fatto cosa, e tu da civile vedi solo dei video girati dopo. Cioè devo farti un disegninno così magari ti sembra più chiaro?

jamino

8th July 2007, 11:11

ma sei imbecille? è ovvio che loro sapevano chi aveva fatto cosa, e tu da civile vedi solo dei video girati dopo. Cioè devo farti un disegninno così magari ti sembra più chiaro?

In realtà non è ovvio manco per niente, se no la polizia si chiamerebbe Dred e non ci sarebbe bisogno della magistratura che fa i processi dopo no? ;)

Rayvaughan

8th July 2007, 11:41

In realtà non è ovvio manco per niente, se no la polizia si chiamerebbe Dred e non ci sarebbe bisogno della magistratura che fa i processi dopo no? ;)

Non ti do torto, ma se un agente viene lapidato da vigliacchi che poi scappano, e 10 minuti dopo li ribecca cosa deve fare? è ovvio che li deve ingabbiare, e per catturarli non gli può dire "sentite per favore venite con noi" oppure sparargi una raffica di mitra addosso... li deve catturare vivi anche con la violenza.

Thuslands

8th July 2007, 14:43

Non ti do torto, ma se un agente viene lapidato da vigliacchi che poi scappano, e 10 minuti dopo li ribecca cosa deve fare? è ovvio che li deve ingabbiare, e per catturarli non gli può dire "sentite per favore venite con noi" oppure sparargi una raffica di mitra addosso... li deve catturare vivi anche con la violenza.

Premetto che non ho letto tutto, perche 10 pagine iniziano a essere tante.
Non sono di sinistra ne di destra, trovo terribilmente idiota la violenza nelle manifestazioni.

Guardando certi video mi viene da chiederti se per prendere una persona a terra serve fare queste cose:

http://it.youtube.com/watch?v=2hWNSWpiXPo&mode=related&search=

http://it.youtube.com/watch?v=bpfLMvLYFgg&mode=related&search=

http://it.youtube.com/watch?v=T3HqvVSEmNM&mode=related&search=

http://it.youtube.com/watch?v=N_suDzTHTw4&mode=related&search=

ps: episodio giuliani a parte...

Adesso ditemi come puo' una persona , magari la piu tranquilla del mondo, non diventare una bestia contro questi criminali in divisa.

jamino

8th July 2007, 15:03

Non ti do torto, ma se un agente viene lapidato da vigliacchi che poi scappano, e 10 minuti dopo li ribecca cosa deve fare? è ovvio che li deve ingabbiare, e per catturarli non gli può dire "sentite per favore venite con noi" oppure sparargi una raffica di mitra addosso... li deve catturare vivi anche con la violenza.

Guarda, senza riferimenti diretti a Genova, perché si sa come la penso, in generale ti faccio 2 annotazioni:
1) si tratta sempre di situazioni molto confuse, in uno scontro è difficilissimo avere certezza di chi fa cosa, sopratutto nell'ambito di una grande manifestazione. Ci possono essere lacrimogeni, puoi indossare la maschera antigas, puoi nasconderti dietro uno scudo, la gente che lancia sassi può sbucare all'improvviso dal mezzo di un gruppo di persone che non c'entrano nulla...

2) anche ne caso si avesse la certezza matematica di chi siano le persone da arrestare (e come ho detto prima è difficile) in qualità di tutore della legge si ha il dovere di rispettare la legge stessa, che dice che per fare un'arresto bisogna utilizzare la forza "necessaria" per farlo. Ora dubito che sia necessario picchiare una persona già a terra per arretarla no?

Necker

8th July 2007, 15:43

insistere nel vole difendere questi cani in divisa credo sia tal quale a schierarsi dalla parte di chi va in manifestazione per fare solo del casino e della violenza.
Sono di fatto sullo stesso piano, anche se uno sta dentro una divisa e dovrebbe essere un modello da seguire e non una bestia.

Rayvaughan

8th July 2007, 16:17

Premetto che non ho letto tutto, perche 10 pagine iniziano a essere tante.
Non sono di sinistra ne di destra, trovo terribilmente idiota la violenza nelle manifestazioni.
Guardando certi video mi viene da chiederti se per prendere una persona a terra serve fare queste cose:
http://it.youtube.com/watch?v=2hWNSWpiXPo&mode=related&search=
http://it.youtube.com/watch?v=bpfLMvLYFgg&mode=related&search=
http://it.youtube.com/watch?v=T3HqvVSEmNM&mode=related&search=
http://it.youtube.com/watch?v=N_suDzTHTw4&mode=related&search=
ps: episodio giuliani a parte...
Adesso ditemi come puo' una persona , magari la piu tranquilla del mondo, non diventare una bestia contro questi criminali in divisa.

sinceramente non ci vedo nulla di così scandaloso nei filmati che hai linkato, certo la violenza non è mai bella da vedere, ma quella è tutta gente che se l'è andata a cercare, se stava a casa invece di distruggere una città non gli capitava niente. Vatti a contare quanti carabinieri muoiono in rapine/stadi/operazioni varie durante l'intero anno e ti renderai conto che a confronto le morti dei manifestanti sono la milionesima parte... AH NO LA COLPA E' LORO SE LA SOCIETA' FA MERDA, PULOTTI DI MERDA:rotfl:

1) si tratta sempre di situazioni molto confuse, in uno scontro è difficilissimo avere certezza di chi fa cosa, sopratutto nell'ambito di una grande manifestazione. Ci possono essere lacrimogeni, puoi indossare la maschera antigas, puoi nasconderti dietro uno scudo, la gente che lancia sassi può sbucare all'improvviso dal mezzo di un gruppo di persone che non c'entrano nulla...

vero

2) in qualità di tutore della legge si ha il dovere di rispettare la legge stessa, che dice che per fare un'arresto bisogna utilizzare la forza "necessaria" per farlo. Ora dubito che sia necessario picchiare una persona già a terra per arretarla no?

è ovvio che il singolo agente si è fatto prendere troppo (nei filmati agenti stessi fermavano anche altri loro colleghi troppo incazzosi) ma ripeto per l'ennesima volta che è sbagliato generalizzare, e che la persona stessa che stavano picchiando non era certo un agnellino, se non veniva isolato da altri manifestanti non ci pensava due volte a lanciare un estintore in faccia agli agenti, (con l'intento di uccidere, non certo di calmare la situazione come vogliono le forze dell'ordine)

Goram

8th July 2007, 17:53

La cosa migliore è tirare i sassi ai vigili del fuoco che sono disarmati :rotfl::rotfl::rotfl:

Kolp

8th July 2007, 18:04

anche a roma-manchester all'olimpico c'erano i black bloc che volevano distruggere genova cmq!

Alkabar

8th July 2007, 18:05

Questo 3D non e' che potreste o chiuderlo o cancellarlo ?

E' partito male e va peggio.

Hagnar

8th July 2007, 18:54

Questo 3D non e' che potreste o chiuderlo o cancellarlo ?
E' partito male e va peggio.

Non è partito male , ma come in tutte le discussioni ognuno ha la propria opinione di parte e nessuno riesce a pensare in modo "apolitico" ..... tutto qua

Hudlok

8th July 2007, 19:04

In realtà non è ovvio manco per niente, se no la polizia si chiamerebbe Dred e non ci sarebbe bisogno della magistratura che fa i processi dopo no? ;)
magari se un polizziotto ti intima di fermarti devi fermarti :point:

Rayvaughan

8th July 2007, 19:12

Non è partito male , ma come in tutte le discussioni ognuno ha la propria opinione di parte e nessuno riesce a pensare in modo "apolitico" ..... tutto qua

io sono apolitico! e non mi dire che difendere le forze dell'ordine è di destra:rotfl:

brumbrum

8th July 2007, 19:51

magari se un polizziotto ti intima di fermarti devi fermarti :point:
mi fermo solo perché ha due zeta, con quelli con una zeta sola faccio quello che mi pare

Hador

8th July 2007, 20:19

io sono apolitico! e non mi dire che difendere le forze dell'ordine è di destra:rotfl:
qua nn c'è niente da difendere, si parla di fatti. Città devastata, pestaggi assalti e un morto, è colpa delle forze dell'ordine.
Se io pago una guardia per proteggermi e arriva un ladro che mi fotte la borsa la colpa è della guardia, non del ladro.
Da un lato abbiamo dei criminali e lo si sapeva, ma dal'altro abbiamo degli incompetenti, ed è stato più volte dimostrato (stadi?). Se ho un governo che mi fa sprofondare il PIL nn è colpa dei tempi duri, ma del governo, se ho un professore che nn riesce a insegnare ad una classe non è colpa della classe, ma del professore. Servono altri esempi?

jamino

8th July 2007, 20:47

magari se un polizziotto ti intima di fermarti devi fermarti :point:

Certo, ma se nn lo faccio non è autorizzato a malmenarmi, ma solo a fermarmi..

Hudlok

8th July 2007, 20:55

Certo, ma se nn lo faccio non è autorizzato a malmenarmi, ma solo a fermarmi..
cribbio polizziotto con 2 z . . sto peggiorando.

cmq . .come ti ferma?

McLove.

8th July 2007, 20:59

Certo, ma se nn lo faccio non è autorizzato a malmenarmi, ma solo a fermarmi..

umh be e' giusto quello che scrivi ma idealmente un poliziotto puo ricorrere a tutti gli strumenti necessari per fermarti, anche a spararti ad una gamba, volendo forzatamente esagerare, se poi una volta che ti ha immobilizzato ti percuote gratuitamente, be e' lapalissiano.
ma il "solo a fermarti" non rende l'idea.
"puo fare di tutto per fermarti", a mio avviso rende meglio. ;)

Sebbene ci sarebbe da argomentare con una pluralita' di circostanze fattuali e quindi non si puo determinare in maniera preventiva fino a dove possa o debba spingersi.

Infine, per l'appunto, dipende se ha una o due zeta ed in piu ci sono anche quelli con una esse i polisiotti, e quelli con 2 esse, cioe' i Polissiotti, ed una doppia esse (ss) e' rinomato indice di violenza e cattiveria!

Hador

8th July 2007, 21:01

cribbio polizziotto con 2 z . . sto peggiorando.
cmq . .come ti ferma?
e lo hai riscritto, geniale.

Non si sta parlando di una situazione in cui sono riusciti a mantenere l'ordine con la violenza, in tal caso si potrebbe dire che nn si poteva fare altrimenti e che han menato le mani ma almeno ha funzionato, qua c'è stata violenza ma non sono riusciti a mantere un emerito cazzo (anzi addirittura ci han fatto scappare un morto, per cosa?) ergo restano in torto, incompetenti.

Rad

8th July 2007, 21:09

e lo hai riscritto, geniale.
:rotfl::rotfl:

Steven

8th July 2007, 21:20

(anzi addirittura ci han fatto scappare un morto, per cosa?) ergo restano in torto, incompetenti.

prox g8 vai te a mostrare a tutti come si fronteggia certa gente e come si fa a fermare un passante che gira con un estintore e te lo vuole lanciare addosso :rolleyes:

Hador

8th July 2007, 21:24

prox g8 vai te a mostrare a tutti come si fronteggia certa gente e come si fa a fermare un passante che gira con un estintore e te lo vuole lanciare addosso :rolleyes:ecco il reply champagne di turno.
piccola differenza Steven? A me non pagano per far quello.
In america sarebbero saltate n teste dopo un g8 simile, ma qua più si sale più le poltrone sono inchiodate al culo delle persone.

Rayvaughan

8th July 2007, 21:42

qua nn c'è niente da difendere, si parla di fatti. Città devastata, pestaggi assalti e un morto, è colpa delle forze dell'ordine.
Se io pago una guardia per proteggermi e arriva un ladro che mi fotte la borsa la colpa è della guardia, non del ladro.
Da un lato abbiamo dei criminali e lo si sapeva, ma dal'altro abbiamo degli incompetenti, ed è stato più volte dimostrato (stadi?). Se ho un governo che mi fa sprofondare il PIL nn è colpa dei tempi duri, ma del governo, se ho un professore che nn riesce a insegnare ad una classe non è colpa della classe, ma del professore. Servono altri esempi?

è colpa delle forze dell'ordine? come fai a difendere una città intera come Genova? è praticamente impossibile fermare dei criminali che si nascondono (vigliaccamente) tra migliaia e migliaia di manifestanti pacifici, è ovvio che qualcuno riesce sempre a bruciare automobili/cassonetti/negozi prima che la polizia se ne accorga. I carabinieri sono esseri umani come tutti, è normale che ci sono alcuni coglioni, e come tali vanno puniti.
Non si vince una guerra senza feriti, e nel caso di Genova non è morto nessun abitante o nessun poliziotto per fortuna, solamente un ******* che lanciava un estintore in faccia. Indi per cui non mi sembra sia andata tanto male.

Di chi è la colpa? di teppisti che sotto falsi ideali distruggono tutto ciò che vogliono (stadi, città, treni, autogrill, etc..).

Poi tu continua a stare dalla parte dei geni che postano queste cose:

All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc ...i

I poliziotti sono dei repressi ...

mi fermo solo perché ha due zeta, con quelli con una zeta sola faccio quello che mi pare

Rayvaughan

8th July 2007, 21:50

Certo, ma se nn lo faccio non è autorizzato a malmenarmi, ma solo a fermarmi..

hum prova ad arrestare un albanese incazzato (primo esempio che mi è venuto in mente, poteva essere benissimo anche un italiano), con le buone non lo fai muovere e rischi di essere accoltellato/malmenato te carabiniere. Poi molti sono stronzi, anche se riesci a portarlo in centrale senza fargli niente quello si fa male da solo giusto per mettere nei casini chi lo ha arrestato, perchè ha differenze di quello che diceva Hador è tutt'altro che un lavoro stabile, molte persone vengono cacciati dall'arma.

jamino

8th July 2007, 22:02

Devi usare la forza necessaria ripeto...

Qui stiamo parlando del caso in cui una persona già per terra viene malmenata...

Ergo non c'è discussione...

Poi ha ragione Mc stabilire a priori quale sia questa forza necessaria, e per questo ci sono le commissioni disciplinari o al limite la giustizia ordinaria, ma questo è un altro discorso.

Necker

8th July 2007, 22:24

contro la violenza gratuita le scusanti reinfilatevele da dove sono uscite, ci fate una figura migliore.

Hudlok

8th July 2007, 22:40

contro la violenza gratuita le scusanti reinfilatevele da dove sono uscite, ci fate una figura migliore.
senti vatti ad arruolare in polizia e cambia le cose.

altrimenti zitto -.-

jamino

8th July 2007, 23:07

senti vatti ad arruolare in polizia e cambia le cose.
altrimenti zitto -.-

bel ragionamento quindi se per evitare la malasanità dobbiamo fare tutti i medici? :sneer:

Hador

8th July 2007, 23:23

è colpa delle forze dell'ordine? come fai a difendere una città intera come Genova? è praticamente impossibile fermare dei criminali che si nascondono (vigliaccamente) tra migliaia e migliaia di manifestanti pacifici, è ovvio che qualcuno riesce sempre a bruciare automobili/cassonetti/negozi prima che la polizia se ne accorga. I carabinieri sono esseri umani come tutti, è normale che ci sono alcuni coglioni, e come tali vanno puniti.
Non si vince una guerra senza feriti, e nel caso di Genova non è morto nessun abitante o nessun poliziotto per fortuna, solamente un ******* che lanciava un estintore in faccia. Indi per cui non mi sembra sia andata tanto male.
Di chi è la colpa? di teppisti che sotto falsi ideali distruggono tutto ciò che vogliono (stadi, città, treni, autogrill, etc..).
Poi tu continua a stare dalla parte dei geni che postano queste cose:di g8 non ce ne è stato solo uno e in NESSUN paese è uscito un casino quanto in italia.
Se ci sono stati casini è colpa dei poliziotti, sapevano BENISSIMO quali erano i rischi e quanti erano i manifestanti, non c'è nessuna giustificante, comandanti incompetenti hanno messo sul campo uomini incompetenti (violenze, cariche a caso e lo sbarbato che ha sparato a giuliani) e il risultato si è visto.
Qua non si sta tifando manifestanti violenti vs poliziotti, dai manifestanti violenti in quanto criminali non mi aspetto niente, dai poliziotti mi aspetto sicurezza e contenimento ANCHE PER I MANIFESTANTI PACIFICI, invece si sono viste solo mazzate dure (con omicidio annesso) distribuite a caso in maniera completamente inefficace.

Hagnar

8th July 2007, 23:26

Hudlok

8th July 2007, 23:41

bel ragionamento quindi se per evitare la malasanità dobbiamo fare tutti i medici? :sneer:
si può cominciare facendo una colletta in cui ognuno mi manda 50 euro al mese per non studiare :sneer:

cmq certamente più concreto di saprar stronzate qui . . ti lamenti . . non ti va bene?

esci di casa e fai qualcosa --.--

Rayvaughan

8th July 2007, 23:55

di g8 non ce ne è stato solo uno e in NESSUN paese è uscito un casino quanto in italia.
Se ci sono stati casini è colpa dei poliziotti, sapevano BENISSIMO quali erano i rischi e quanti erano i manifestanti, non c'è nessuna giustificante, comandanti incompetenti hanno messo sul campo uomini incompetenti (violenze, cariche a caso e lo sbarbato che ha sparato a giuliani) e il risultato si è visto.
Qua non si sta tifando manifestanti violenti vs poliziotti, dai manifestanti violenti in quanto criminali non mi aspetto niente, dai poliziotti mi aspetto sicurezza e contenimento ANCHE PER I MANIFESTANTI PACIFICI, invece si sono viste solo mazzate dure (con omicidio annesso) distribuite a caso in maniera completamente inefficace.

forse perchè negli altri paesi non ci sono così tanti coglioni come in Italia:D (che poi non è vero che non ci sono stati casini all'estero). L'organizzazione è stata difficile perchè era la prima volta a Genova, in generale l'organizzazione dei carabinieri è riconosciuta tra le migliori al mondo(Dio solo sa quanti attentanti sono stati sventati in Italia). Le mazzate dure distribuite a caso sono la classica considerazione di parte... omicidio? se il poveretto non sparava a quell'idiota sarebbe morto lui con un estintore in faccia (e della morte di un carabiniere se ne sarebbe parlato per solo una settimana, quando muore un coglione "manifestate" gli si dedica una camera e se ne parla per anni)

Rayvaughan

8th July 2007, 23:58

Paradossalmente si son presi più botte i manifestanti veri che i delinquenti......

vabbè paraocchi ftw

Hagnar

9th July 2007, 00:05

vabbè paraocchi ftw
Paraocchi io , quando tu scrivi

Le mazzate dure distribuite a caso sono la classica considerazione di parte... omicidio? se il poveretto non sparava a quell'idiota sarebbe morto lui con un estintore in faccia (e della morte di un carabiniere se ne sarebbe parlato per solo una settimana, quando muore un coglione "manifestate" gli si dedica una camera e se ne parla per anni)
Per te quindi dare mazzate a caso è giusto.....

Altra cosa...
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/g8.jpg

spiegami da questa distanza come caxxo avrebbe fatto a colpire i carabinieri

Rayvaughan

9th July 2007, 00:17

Per te quindi dare mazzate a caso è giusto.....

no, dico che è di parte perchè non ho visto nessuna mazzata a caso, ma di gente che se le è andate a cercare

Altra cosa...
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/g8.jpg
spiegami da questa distanza come caxxo avrebbe fatto a colpire i carabinieri[/QUOTE]

da una sola immagine senza l'ora esatta non puoi dimostrare molto, poi per me poteva lanciare un estintore addosso ai carabinieri anche da 1000 chilometri, è il gesto che conta(a guardarla meglio lo lancia da circa 3 metri, che un estintore lanciato da quella distanza ad altezza volto non ti ammazza/ferisce? sacrosanto il diritto alla legittima difesa)

Hador

9th July 2007, 00:23

forse perchè negli altri paesi non ci sono così tanti coglioni come in Italia:D (che poi non è vero che non ci sono stati casini all'estero).
informati.

L'organizzazione è stata difficile perchè era la prima volta a Genova, in generale l'organizzazione dei carabinieri è riconosciuta tra le migliori al mondo(Dio solo sa quanti attentanti sono stati sventati in Italia).
tu giustifichi il casino di genova, pestaggi devastazione e omicidio dicendo "AAAAVABBE era la prima volta checcivuoifare". Ti chiami Winchester?

Le mazzate dure distribuite a caso sono la classica considerazione di parte... omicidio? se il poveretto non sparava a quell'idiota sarebbe morto lui con un estintore in faccia (e della morte di un carabiniere se ne sarebbe parlato per solo una settimana, quando muore un coglione "manifestate" gli si dedica una camera e se ne parla per anni)di parte? la polizia ha caricato e ha picchiato (lo neghi?), non essendo servito a un cazzo (lo neghi?) è stato inutile.
Poveretto? era li a lavorare e ha ucciso un ragazzo, è un incompetente, un inetto, non adatto per quel compito (cosa più volte riconosciuta). Poi magari è la persona più simpatica del mondo ma non siamo qua a giudicare le persone ma il lavoro di queste, il lavoro svolto dalla polizia/carabinieri a genova è stato oggettivamente inutile, violento, male organizzato.
Il resto sono fanboyate da evviva i protettorih della leggeh vs copsh are barstardsh del cazzo

Hagnar

9th July 2007, 00:27

C'è anche da dire una cosa..... i carabinieri in questione erano di leva..... ma vi sembra il caso di mandare carabinieri di leva in prima linea ?

Rayvaughan

9th July 2007, 01:23

informati.
son sempre successi casini ai g6-8, certo non come Genova, ma anche perchè c'è stato un afflusso di persone maggiore

tu giustifichi il casino di genova, pestaggi devastazione e omicidio dicendo "AAAAVABBE era la prima volta checcivuoifare". Ti chiami Winchester?
non è giustifcazione, è un dato di fatto che era la prima volta

di parte? la polizia ha caricato e ha picchiato (lo neghi?), non essendo servito a un cazzo (lo neghi?) è stato inutile.
Poveretto? era li a lavorare e ha ucciso un ragazzo, è un incompetente, un inetto, non adatto per quel compito (cosa più volte riconosciuta). Poi magari è la persona più simpatica del mondo ma non siamo qua a giudicare le persone ma il lavoro di queste, il lavoro svolto dalla polizia/carabinieri a genova è stato oggettivamente inutile, violento, male organizzato.
è stato inutile lo dici te, poteva finire molto peggio, come la morte di qualche innocente per esempio

Il resto sono fanboyate da evviva i protettorih della leggeh vs copsh are barstardsh del cazzo
:rotfl:

Hudlok

9th July 2007, 01:30

informati.
tu giustifichi il casino di genova, pestaggi devastazione e omicidio dicendo "AAAAVABBE era la prima volta checcivuoifare". Ti chiami Winchester?
di parte? la polizia ha caricato e ha picchiato (lo neghi?), non essendo servito a un cazzo (lo neghi?) è stato inutile.
Poveretto? era li a lavorare e ha ucciso un ragazzo, è un incompetente, un inetto, non adatto per quel compito (cosa più volte riconosciuta). Poi magari è la persona più simpatica del mondo ma non siamo qua a giudicare le persone ma il lavoro di queste, il lavoro svolto dalla polizia/carabinieri a genova è stato oggettivamente inutile, violento, male organizzato.
Il resto sono fanboyate da evviva i protettorih della leggeh vs copsh are barstardsh del cazzo
quindi era meglio se non ci fossero state forze dell'ordine?:scratch:

Hudlok

9th July 2007, 01:31

C'è anche da dire una cosa..... i carabinieri in questione erano di leva..... ma vi sembra il caso di mandare carabinieri di leva in prima linea ?
ma mica li han mandati in guerra -.-

voglio dire . . . si parla pur sempre di una manifestazione mica di baghdad -.-

Hador

9th July 2007, 02:25

son sempre successi casini ai g6-8, certo non come Genova, ma anche perchè c'è stato un afflusso di persone maggiorenon c'è stato un afflusso di persone maggiore, ma essendo in italia se ne è parlato di più in territorio nazionale è diverso. I black block poi sono un "movimento" internazionale ma OVUNQUE non si è mai ripeto MAI visto (ne prima ne dopo) un casino come a genova. Evviva l'italia.
non è giustifcazione, è un dato di fatto che era la prima voltala prima volta cosa? in primis anche gli altri stati hanno avuto una loro "prima volta", poi in ogni caso gli analisti della polizia DOVEVANO ESSERE IN GRADO DI PREVEDERE un casino del genere, non lo hanno fatto, mezza città devastata, gente innocente picchiata e un ragazzo (EEEEHH UN BLACK BLOCK ma resta un ragazzo) morto.
è stato inutile lo dici te, poteva finire molto peggio, come la morte di qualche innocente per esempionon era un attacco terroristico, non si sono trovati a fronteggiare un emergenza, lo sapevano da mesi e no, non poteva andare molto peggio (anche se in italia siamo esperti nello scavare una volta toccato il fondo).

Per il resto i FATTI parlano più dei bla vari, come difendere l'operato delle forze dell'ordine visti i risultati non lo so...

Mez

9th July 2007, 10:51

pienamente d'accordo con i carabinieri, e contento di quel che è successo. Cazzi suoi/loro se vanno a quei puttanai e a quelle manifestazion i di merda inutili.

Arthu

9th July 2007, 10:56

Ci rivorrebbe un po' di inverno del 43 per certa gente.Dopo capirebbero xke non bisogna stare a casa.

BlackCOSO

9th July 2007, 11:18

Altra cosa...
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/g8.jpg
spiegami da questa distanza come caxxo avrebbe fatto a colpire i carabinieri

Da questa foto si deduce anche troppo sul come stava andando la manifestazione ,anzi proprio da questa foto si deduce che di manifestazione non aveva un cazzo...., tutti BB quelli in questa foto vero ?:nod::nod:...a me sembrano piu quei manifestanti che fanno danni e poi piangono quando prendono le botte.

Si cmq la polizia ha gestito veramente di merda la cosa...perche ha picchiato male e anche troppo poco, Ma scommetto che hador che punta tanto il dito contro le forze dell'ordine qui da noi , sa come gestiscono il tutto in germania e in Francia vero?.....altro che fascio va' ..:sneer:..

Arthu

9th July 2007, 11:21

Dalla foto si capiscono due cose , anzi non si capiscono
a) La gente ormai era totalmente impazzita
b) Quella jeep senza alcun cazzo di supporto in mezzo a uno zerg di invasati che cazzo ci faceva?

Hador

9th July 2007, 11:21

Da questa foto si deduce anche troppo sul come stava andando la manifestazione ,anzi proprio da questa foto si deduce che di manifestazione non aveva un cazzo...., tutti BB quelli in questa foto vero ?:nod::nod:...a me sembrano piu quei manifestanti che fanno danni e poi piangono quando prendono le botte.

Si cmq la polizia ha gestito veramente di merda la cosa...perche ha picchiato male e anche troppo poco.cmq black come sia andata la manifestazione e quanti BB ci fossero NON è argomento di discussione, è cosa discussa e documentata, serve a poco aggrapparsi a una foto, il 90% dei manifestanti pacifisti o meno non hanno commesso alcun atto di violenza.

ah btw, http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/documenti-bolzaneto/documenti-bolzaneto.html :banana:

Hador

9th July 2007, 11:25

http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Giuliani ciapa arthu...

Arthu

9th July 2007, 11:30

http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Giuliani ciapa arthu...
Tranquillo più o meno la vicenda la conosco tutta per vari motivi.Unica cosa è che ogni volta che vedo la foto di quel defender ( che è un carro armato ) piantato in mezzo a tutta quella gente mi domando che cazzo succede nel mondo.La b) era più una domanda retorica -_-

Rayvaughan

9th July 2007, 11:31

Ci rivorrebbe un po' di inverno del 43 per certa gente.Dopo capirebbero xke non bisogna stare a casa.

cazzo centra il 43?
ci sono modi e modi per uscire di casa, se i manifestanti volevano giustamente essere lì per attirare l'attenzione ed esprimere sentimenti di malcontento, secondo me hanno fallito miseramente (vuoi per colpa di chi li ha organizzati o per quelli che hanno distrutto la città). Ad esempio nei video chi secondo molti protestava pacificamente andava in giro tutto imbottito e formava una testuggine per sfondare "pacificamente" i posti di blocco della polizia. Seppur a differenza dei BB non erano armati di spranghe ed a posto di lanciare pietre lanciavano bottigliette di plastica, i loro organizzatori urlavano ai megafoni di avanzare, andando contro gli ordini della polizia che volevano bloccare certe strade per gestire meglio la situazione. Adesso è inutile dare la colpa alle forze dell'ordine, loro hanno cercato di fare il possibile, ma se cortei enormi di persone fanno il cazzo che gli pare, loro che ci possono fare?
Dal mio punto di vista la figura di merda l'han fatta i manifestanti, voglion la pace nel mondo bli blu bla e poi distruggono una città al posto di andare a lavorare.

Hador

9th July 2007, 11:35

Si cmq la polizia ha gestito veramente di merda la cosa...perche ha picchiato male e anche troppo poco, Ma scommetto che hador che punta tanto il dito contro le forze dell'ordine qui da noi , sa come gestiscono il tutto in germania e in Francia vero?.....altro che fascio va' ..:sneer:..in germania la polizia non caricava a caso, avevano di fronte più di 2000 BB (contro i 300 nostrani) e infatti ci sono stati ingenti feriti da ambe le parti (pieno di poliziotti feriti a genova invece).
Qua nn si sta dicendo "la polizia italiana è stata troppo violenta", qua si sta dicendo "la polizia italiana è stata inutilmente violenta su persone che non centravano un cazzo, di fatto non raggiungendo nessun risultato".
cazzo centra il 43?
ci sono modi e modi per uscire di casa, se i manifestanti volevano giustamente essere lì per attirare l'attenzione ed esprimere sentimenti di malcontento, secondo me hanno fallito miseramente (vuoi per colpa di chi li ha organizzati o per quelli che hanno distrutto la città). Ad esempio nei video chi secondo molti protestava pacificamente andava in giro tutto imbottito e formava una testuggine per sfondare "pacificamente" i posti di blocco della polizia. Seppur a differenza dei BB non erano armati di spranghe ed a posto di lanciare pietre lanciavano bottigliette di plastica, i loro organizzatori urlavano ai megafoni di avanzare, andando contro gli ordini della polizia che volevano bloccare certe strade per gestire meglio la situazione. Adesso è inutile dare la colpa alle forze dell'ordine, loro hanno cercato di fare il possibile, ma se cortei enormi di persone fanno il cazzo che gli pare, loro che ci possono fare?
Dal mio punto di vista la figura di merda l'han fatta i manifestanti, voglion la pace nel mondo bli blu bla e poi distruggono una città al posto di andare a lavorare.e quindi? sono tue opinioni personali, il problema rimane. Di chi è la colpa? Delle forze dell'ordine. Era loro la responsabilità di garantire la sicurezza a genova e non ci sono riusciti.

Rayvaughan

9th July 2007, 11:39

Di chi è la colpa? Delle forze dell'ordine.

pure questa è una TUA considerazione personale

Arthu

9th July 2007, 11:46

pure questa è una TUA considerazione personale
Sbagliato.E' un dato di fatto.Per ora l'unico paese dove in un G8 (manifestazione violenta e cmq sia imho sbagliata nei modi da parte di chi manifesta , non vedo il bisogno di trebbiare aoe per dimostrare qualcosa ) c'è stata una vittima ( per giunta civile ) è l'italia.
Quindi che sia stata una questione di inettitudine , o di malvagità , o di contingenze non ha importanza.Le forze dell'ordine italiane non sono riuscite a impedire che una persona morisse.Ed era loro preciso compito far si che non succedesse.
E' questa l'unica grande verità sulle forze dell'ordine al G8 di genova.Il resto è tutto discutibile.

Hador

9th July 2007, 11:47

pure questa è una TUA considerazione personalenon è vero, io pago le forze dell'ordine perchè gestiscano la sicurezza durante un evento e questi non ce la fanno, non è una considerazione personale sono fatti.
Il resto sono blabliblu sulle vostre opinioni superficiali (ah ma vadano a lavorareh!) che paradossalmente vi rendono simili ai manifestanti, di parti opposte ma accumunati dalla stessa superficialità e grossolanità nel trattare la politica.

Hudlok

9th July 2007, 11:53

che testina di ozzac che sei hador -.-

è veramente un discorso del cazzo il tuo eh . . .

mi ritiro dal post -.-

Arthu

9th July 2007, 11:56

che testina di ozzac che sei hador -.-
è veramente un discorso del cazzo il tuo eh . . .
mi ritiro dal post -.-
Sicuramente il post non sentirà la tua mancanza , ma resta il fatto che ci si scandalizza se durante gli scontri a catania è morto raciti , deve essere la stessa cosa per giuliani.Ma non perchè uno fosse migliore dell'altro ( e quasi certamente Raciti era di gran lunga una persona più meritevole di Giuliani ) , ma proprio perchè sono cose che non dovrebbero verificarsi.
E' una questione di efficienza.

Necker

9th July 2007, 11:56

pure questa è una TUA considerazione personale

con la misera differenza che è supportata da tanti, troppi fatti di cui anche per questa volta ci si deve vergognare.
Il rammarico resta per un grossa fetta di italiani che non solo non si vergognano, ma ne vanno pure fieri.

Rayvaughan

9th July 2007, 11:56

non è vero, io pago le forze dell'ordine perchè gestiscano la sicurezza durante un evento e questi non ce la fanno, non è una considerazione personale sono fatti.
Il resto sono blabliblu sulle vostre opinioni superficiali (ah ma vadano a lavorareh!) che paradossalmente vi rendono simili ai manifestanti, di parti opposte ma accumunati dalla stessa superficialità e grossolanità nel trattare la politica.

ma superficiale sarai te, io sto dando semplicemente la mia opinione che vale niente, esattamente quanto la tua, oppure siccome hai il triplo dei miei post ti senti di aver per forza ragione te?

brumbrum

9th July 2007, 12:01

la colpa è di chi ha permesso di recintare e chiudere ai cittadini una città. queste riunioni le facciano fuori dai centri abitati.

Rayvaughan

9th July 2007, 12:01

con la misera differenza che è supportata da tanti, troppi fatti di cui anche per questa volta ci si deve vergognare.
Il rammarico resta per un grossa fetta di italiani che non solo non si vergognano, ma ne vanno pure fieri.

io non ne vado fiero, a Genova è successo una merdata, e secondo me non è tutta colpa delle forze dell'ordine, punto. Supportata da tanti fatti? quali i filmati su youtube commentati da tizi di sinistra/destra che siano?

Rayvaughan

9th July 2007, 12:04

la colpa è di chi ha permesso di recintare e chiudere ai cittadini una città. queste riunioni le facciano fuori dai centri abitati.

finalmente un post serio:bow:
che poi credete che sti meeting servino a qualcosa? i potenti parlano di come incularsi meglio i soldi dell'umanità finchè sono al potere tutti i giorni come vogliono e senza dirlo a nessuno, ai g8 ci vanno solo per rilasciare minchiate e fare foto davanti ai giornalisti

Arthu

9th July 2007, 12:06

io non ne vado fiero, a Genova è successo una merdata, e secondo me non è tutta colpa delle forze dell'ordine, punto. Supportata da tanti fatti? quali i filmati su youtube commentati da tizi di sinistra/destra che siano?
Vedi è qui che commetti l'errore di fondo.E' colpa delle forze dell'ordine ma non perchè sono più cattive o piu bastarde delle teste di cazzo che vanno a manifestare solo per far danni.Ma proprio perchè è loro responsabilità impedire a questi cretini di nuocere.Qualunque sia il modo e il motivo per cui qualcuno è morto loro sono i responsabili oggettivi , se negli altri paesi dove i g8 sono stati fatti non è morto nessuno non è perchè i nostri manifestanti sono più cattivi che altrove , è perchè l'organizzazione è stata migliore.

saltaproc

9th July 2007, 12:10

Hador

9th July 2007, 12:13

Vedi è qui che commetti l'errore di fondo.E' colpa delle forze dell'ordine ma non perchè sono più cattive o piu bastarde delle teste di cazzo che vanno a manifestare solo per far danni.Ma proprio perchè è loro responsabilità impedire a questi cretini di nuocere.Qualunque sia il modo e il motivo per cui qualcuno è morto loro sono i responsabili oggettivi , se negli altri paesi dove i g8 sono stati fatti non è morto nessuno non è perchè i nostri manifestanti sono più cattivi che altrove , è perchè l'organizzazione è stata migliore.
infatti, ray a ogni post cerchi di riabbassare la conversazione sul buoni e cattivi ma non è di questo del quale si sta parlando.
Ed è ovvio che nn è solo delle forze dell'ordine la colpa (in primis dei politici che han scelto genova, anzi, dei politici italiani che han proposto genova ahnche se cmq il capoccia della polizia ci avrà messo bocca per forza) ma delle forze dell'ordine stavamo parlando.
Alla polizia è stato chiesto "potete difendere genova" è stato risposto "si", invece hanno difeso solo gli 8 stronzi e non la città ne i cittadini.

Arthu

9th July 2007, 12:15

o forse perchè nei g8 successivi avevano l'esperienza del g8 italiano...
quello è stato il primo dove ci sono stati questi tipi di scontri e sai l'esperienza insegna
per paradosso..se al prossimo g8 in buruzzolandia c'è un attacco nucleare è colpa delle forze dell'ordine perchè non avevano come nella tenuta antisommossa uno scudo spaziale?
I se e i ma sono irrilevanti.E non si puo' nemmeno dare la colpa al fatto che il g8 di genova era il primo.
Senno' per raciti che scusa vogliamo usare?Solo in italia non si impara mai dai nostri errori :sneer:
Quando ci sono scontri polizia-manifestanti(di ogni tipo di manifestazione) , qualcuno crepa :sneer:

brumbrum

9th July 2007, 12:16

le forze dell'ordine hanno la loro parte di responsabilità. è che con genova purtroppo viene da pensare che fosse preordinata la repressione nei modi in cui è stata attuata. così per monito: "manifestate gente, manifestate, poi vedete che succede."

BlackCOSO

9th July 2007, 12:16

in germania la polizia non caricava a caso, avevano di fronte più di 2000 BB (contro i 300 nostrani) e infatti ci sono stati ingenti feriti da ambe le parti (pieno di poliziotti feriti a genova invece).

In germania la polizia caricava e basta....senza aspettare di ricevere chissa che cosa addosso...a volte mi sembra di postare su un forum dove la gente vaga nelle nuvole , anche in germania si sono lamentati di pestaggi a " civili normali " sempre che sia vero....ma non hanno alzato nessun polverone , sono riusciti a contenere il tutto ma appunto c'erano una miriade di feriti , alcuni molto gravi , da tutte e due le parti.
Se poi il problema e che da noi c'e stato il morto , ...beh la situazione e ben visibile dalla foto postata poco prima , non era un manifestante pacifico .
Per la donna malmenata , c'e poco da dire , l'errore ( anche se e deprimente definirlo cosi..) c'e stato e mi auguro che qualcuno paghera'.

Vi accanite contro le forze dell'ordine ...in modo stupido , in un amanifestazione dove ci sono migliaia di persone , e impossibile beccare SOLO i colpevoli ( quando poi sorpassano il centinaio di persone e si mimetizzano volutamente nella folla , alla fine instigando molti di questi .. ), margini di errore ci sono , in italia la forza brutta o azione immediata non esiste ,e non esistera mai...

brumbrum

9th July 2007, 12:19

http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/cronaca/g8-genova/documenti-bolzaneto/documenti-bolzaneto.html

saltaproc

9th July 2007, 12:21

I se e i ma sono irrilevanti.E non si puo' nemmeno dare la colpa al fatto che il g8 di genova era il primo.
Senno' per raciti che scusa vogliamo usare?Solo in italia non si impara mai dai nostri errori :sneer:
Quando ci sono scontri polizia-manifestanti(di ogni tipo di manifestazione) , qualcuno crepa :sneer:

secondo te non è rilevante il fatto che in nessun g8 pre genova ci sono state delle manifestazioni stile 68? e bhe e che cazzo al prossimo ci vado con un treno di maiali e li liebero tutti in piazza ed è colpa della pula perchè se lo doveva aspettare :nod:

Arthu

9th July 2007, 12:23

secondo te non è rilevante il fatto che in nessun g8 pre genova ci sono state delle manifestazioni stile 68? e bhe e che cazzo al prossimo ci vado con un treno di maiali e li liebero tutti in piazza ed è colpa della pula perchè se lo doveva aspettare :nod:
In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.
La scusa della creatività del male non si puo' tirare in ballo , senno' si potrebbe giustificare qualsiasi cosa :sneer:

saltaproc

9th July 2007, 12:27

In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.
La scusa della creatività del male non si puo' tirare in ballo , senno' si potrebbe giustificare qualsiasi cosa :sneer:

mii sa che hai visto un po troppe volte robocop :nod:

Rayvaughan

9th July 2007, 12:34

Vedi è qui che commetti l'errore di fondo.E' colpa delle forze dell'ordine ma non perchè sono più cattive o piu bastarde delle teste di cazzo che vanno a manifestare solo per far danni.Ma proprio perchè è loro responsabilità impedire a questi cretini di nuocere.Qualunque sia il modo e il motivo per cui qualcuno è morto loro sono i responsabili oggettivi , se negli altri paesi dove i g8 sono stati fatti non è morto nessuno non è perchè i nostri manifestanti sono più cattivi che altrove , è perchè l'organizzazione è stata migliore.

infatti, ray a ogni post cerchi di riabbassare la conversazione sul buoni e cattivi ma non è di questo del quale si sta parlando.
Ed è ovvio che nn è solo delle forze dell'ordine la colpa (in primis dei politici che han scelto genova, anzi, dei politici italiani che han proposto genova ahnche se cmq il capoccia della polizia ci avrà messo bocca per forza) ma delle forze dell'ordine stavamo parlando.
Alla polizia è stato chiesto "potete difendere genova" è stato risposto "si", invece hanno difeso solo gli 8 stronzi e non la città ne i cittadini.

Ecco detta così mi trovo più daccordo con voi, il dare la colpa a chi sta più in alto (in questo caso i politici) mi sembra più giusto che darla ai militari

In teoria le forze dell'ordine devono aspettarsi anche un clown imbottito di big mac che esplode in una nuvola di carne di topo facendo diventare tutti obesi all'istante.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Blinck

9th July 2007, 13:13

Arthu

9th July 2007, 13:16

Hador

9th July 2007, 13:43

A Genova le forze dell'ordine fecero molti sbagli, fecero una enorme porcata alla scuola e sopratutto non erano ne preparati ne tantomeno supportati per arginare la manifestazione, MA ciò non togliere che se i manifestanti avessero sfilato in modo PACIFICO non sarebbe successo nulla, perchè gli scontri tenetevelo a mente non furono scatenati dalle forze dell'ordine ma dai facinorosi imbecilli che manifestavano, sfondando cordoni di sicurezza etc etc.

Certo dal lato di polizia vi furono enormi mancanze organizzative e di "capacità" e devono assumersi le loro colpe sopratutto per la scuola e il pestaggio indiscriminato che ne venne fuori, però rendetevi conto che a Genova la manifestazione era tutt'altro che pacifica.bhe se gli iracheni non avessero posto resistenza, si fossero convertiti al cristianesimo e messo su un governo democratico tutto sto popo di casino di guerra non sarebbe mica successa.

il tuo discorso non fa una piega :nod:

a genova nn c'era una manifestazione, ce n'erano N, la maggior parte numerose e pacifiche, alcune di -pochi- gente bardata ma che nn ha fatto un cazzo e poi i bb che giravano a far casino

saltaproc

9th July 2007, 13:58

Hador

9th July 2007, 13:59

si certo come no
cioè qua state parlando senza sapere neanche che a genova nn c'era un corteo unico? e bhe

saltaproc

9th July 2007, 14:00

cioè qua state parlando senza sapere neanche che a genova nn c'era un corteo unico? e bhe
non era per il fatto del corteo unico
era sulle proporzioni da te menzionate e sopratutto sul non hanno fatto un cazzo della seconda tipologia

Blinck

9th July 2007, 14:02

bhe se gli iracheni non avessero posto resistenza, si fossero convertiti al cristianesimo e messo su un governo democratico tutto sto popo di casino di guerra non sarebbe mica successa.il tuo discorso non fa una piega :nod:a genova nn c'era una manifestazione, ce n'erano N, la maggior parte numerose e pacifiche, alcune di -pochi- gente bardata ma che nn ha fatto un cazzo e poi i bb che giravano a far casino

beh certo se per te è ovvio che manifestazione = disordine allora..
Gli sconti sono nati per colpa dei manifestanti o lo vuoi negare ? La situazione è degenerata per n° motivi sopratutto per una scarsa capacità della polizia di gestire la situazione e su questo non ci piove e in molte occasioni le forze dell'ordine hanno sbagliato questo è innegabile, ma non raccontiamoci cagate per favore eh.
Se la manifestazione fosse stata PACIFICA, non sarebbe successo nulla.
Se i manifestanti non avessero cercato di varcare la zona rossa, ad esempio, la polizia non sarebbe dovuta intervenire e via dicendo.
Hai presente la reazione causa effetto ? La causa fu la manifestazione l'effetto fu la reazione della polizia.

Hador

9th July 2007, 14:10

ma che ci fossero state manifestazioni non pacifiche si sapeva con tanto di rivendicazioni e proclami settimane prima del meeting, appena si è saputo della zona rossa uno degli slogan delle frange violente è stato "sfondare la zona rossa", e lo sapevano benissimo altrimenti non avrebbero disposto tutto quello schieramento di forze.
Sbagli, la causa fu la manifestazione e la reazione fu lo spiegamento massiccio di forze dell'ordine, la reazione della polizia fu un effetto si, ma la causa era la mala organizzazione.
Non è ripeto NON E' stato un attacco terroristico, non è che i poliziotti erano li a sorvegliare e si sono trovati, spiazzati, in una situazione di violenza, la situazione di violenza si sapeva benissimo si sarebbe verificata e i poliziotti erano li per contenerla.

Blinck

9th July 2007, 14:15

Hador

9th July 2007, 14:26

La polizia potrebbe pure difendere fort knox che se arrivano in X mila incazzati e pronti a far casino, la colpa è di questi ultimi poche palle. Che poi se vuoi disquisire su inefficacia, impreparazione, governo d'accordo, ma non mi puoi negare che tutto il casino fu causato e scatenanto da un branco di coglioni che pensano che per manifestare si debba usare il passamontagna, lo scudo di plastica e i sassi.continui a far casino con i termini e con i paragoni.
I cattivi qua sono senza dubbio i manifestanti violenti, nessuno ha mai detto il contrario, ma questo fenomeno era conosciuto ed era compito della polizia proteggere la zona rossa, proteggere la città e tutelare pure i manifestanti pacifici (che ti piaccia o no non fanno niente di illegale e sono cittadini italiani, un tot di cortei erano autorizzati), compito evidentemente fallito (se non per la zona rossa).
Le colpe sono diverse, se un BB brucia una macchina è colpa sua, ma il poliziotto che era stato incaricato di difendere quella macchina ha la colpa di non averlo fermato. Se era impossibilitato a farlo è colpa di una cattiva organizzazione (dato che è evidente che non abbiamo risparmiato violenza, quindi nn si può dare la colpa come va di moda tra i fascistelli al fatto che nn possono menar le mani).
E' come con l'iraq guarda che il paragone è spiaccicato, se il dopoguerra si protrae per anni è a causa dei terroristi e degli iracheni, ma la colpa è dell'esercito che DOVEVA prevedere una situazione simile (poi nello specifico lo avevano previsto e se ne sono sbattuti ma è discorso per un altro topic).
Se costruisco una diga e questa si rompe è colpa dell'ingegnere mica del fiume... e così via.

Se vuoi possiamo ridurla su un piano ancor più capitalistico, io ti pago per fare un lavoro, tu non lo fai o lo fai male, io non ti pago. Nello specifico li paghiamo per forza (con soldi nostri) ergo mi giran le palle.

brumbrum

9th July 2007, 19:39

se mi scappa un tso dal reparto la colpa non è del tso ma mia che non l'ho fermato.
una volta è successo che uno ha divelto la contenzione, la sua camera, la porta d'acciaio del reparto, insomma è uscito da una specie bunkerino,era un toro infuriato, l'hanno dovuto bloccare in otto- dieci grossi infermieri facendo una barricata con le macchine del caffé. se ci fosse scappato fuori dall'ospedale, sarebbero stati cazzi amari.

Indios

9th July 2007, 21:17

Le colpe sono diverse, se un BB brucia una macchina è colpa sua, ma il poliziotto che era stato incaricato di difendere quella macchina ha la colpa di non averlo fermato. Se era impossibilitato a farlo è colpa di una cattiva organizzazione (dato che è evidente che non abbiamo risparmiato violenza, quindi nn si può dare la colpa come va di moda tra i fascistelli al fatto che nn possono menar le mani).

Si...e poi?

come fai ad evitare che X persone (X valore compreso da 1 a N) spacchino una macchina o brucino un negozio?

Che fai li arresti prima ? li pesti prima? tieni tutti sotto tiro il primo che alza una molotow lo freddi?

Le forze dell'ordine hanno si il compito di garantire la sicurezza e tutto quello che ne conviene e consegue ma la prevenzione purtroppo ha un limite...

La verità è che se il poliziotto non ha pottuto evitare che X bruciasse/ro una macchina è perchè non esistono metodi mirati rapidi e sufficientemente efficaci per fermare un'azione violenta non prevenibile..... (cecchini a parte).

Cerchiamo di non pretendere l'impossibile giusto per smezzare le colpe....

e sopprattutto non tiriamo in mezzo il duce a caso......o meglio dire non diamo etichette random perchè uno la pensa in una data maniera....

Carlo Giugliani vittima martire ----> a Comunista

10 100 1000 Carlo Giugliani ----> a Fasciata

io posso anche essere d'accordo in una di queste 2 linee e non nessere fasciasta o comunista NO?
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