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View Full Version : E dopo i cinesi e i peruviani...i rom



Blinck
9th July 2007, 14:52
MILANO - Consueta la mano lesta: ha sottratto il portafoglio all' ennesimo turista. Ma il ladruncolo rom che, ieri, poco dopo mezzogiorno, nel piazzale della stazione Centrale, ha depredato un ignaro iraniano, non aveva fatto i conti con i carabinieri. I quali, in borghese, mischiati alla folla, stavano effettuando un servizio antirapine. E l' hanno bloccato. Solo che, quando l' operazione sembrava terminata, ecco comparire una quindicina di coetanei e compari di furti dello zingarello: sassate contro i militari e contro vetture parcheggiate per difendere l' amico e guadagnarsi la fuga." ( Link al corriere (http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2007/07/co_9_070708151.xml))
Pare però che stavolta, alcune persone che hanno assistito alla scena abbiano a loro volta preso a sassate i rom, difendendo la polizia.
La cosa è preoccupante davvero, se anche i cittadini ora iniziano a muoversi ci vuole poco nulla per far esplodere un casino gigantesco.Se al prossimo cinese,peruviano,coreano,salcazzo fermato arrivano gli "amici" e i cittadini, esasperati ( perchè a Milano la gente è davvero esasperata...) iniziano a reagire sono serissimi cazzi amari.

MiLLenTeX
9th July 2007, 14:54
concordo sul fatto che saranno cazzi amarissimi... ma probabilmente mi trovassi li, sarei in prima fila.
Siamo esasperati qua a Trento, non oso immaginare a Milano...

Hador
9th July 2007, 14:56
in realtà come tutte le stazioni grandi in grandi città centrale non fa eccezione ed è piena di merda.
E come negli altri casi se vuoi risolvere le cose non devi mandare 3 pattuglie ma devi sgombrare e riabilitare le piazze e vie ai lati della stazione, tipo la piazza di fianco (quella guardando centrale sulla dx, dopo il parcheggio) che è il punto di ritrovo di tutto l'est europa milanese (risse bottiglie schifesse e vecchina che vende le malboro a 2 euro :nod: )

in ogni caso rispetto a termini ad esempio secondo me centrale è più vivibile (è a 1km da casa mia)

Axet
9th July 2007, 14:57
MILANO - Consueta la mano lesta: ha sottratto il portafoglio all' ennesimo turista. Ma il ladruncolo rom che, ieri, poco dopo mezzogiorno, nel piazzale della stazione Centrale, ha depredato un ignaro iraniano, non aveva fatto i conti con i carabinieri. I quali, in borghese, mischiati alla folla, stavano effettuando un servizio antirapine. E l' hanno bloccato. Solo che, quando l' operazione sembrava terminata, ecco comparire una quindicina di coetanei e compari di furti dello zingarello: sassate contro i militari e contro vetture parcheggiate per difendere l' amico e guadagnarsi la fuga." ( Link al corriere (http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2007/07/co_9_070708151.xml))
Pare però che stavolta, alcune persone che hanno assistito alla scena abbiano a loro volta preso a sassate i rom, difendendo la polizia.
La cosa è preoccupante davvero, se anche i cittadini ora iniziano a muoversi ci vuole poco nulla per far esplodere un casino gigantesco.Se al prossimo cinese,peruviano,coreano,salcazzo fermato arrivano gli "amici" e i cittadini, esasperati ( perchè a Milano la gente è davvero esasperata...) iniziano a reagire sono serissimi cazzi amari.

Napalm is da way.

Davvero mi fanno ribrezzo.. ho visto il video fatto in piazza della stazione centrale.. sta lurida che fotte il cellulare a un jappo e poi quando la sgama fa finta di nulla..

disgustorama

Necker
9th July 2007, 16:32
Napalm is da way.
Davvero mi fanno ribrezzo.. ho visto il video fatto in piazza della stazione centrale.. sta lurida che fotte il cellulare a un jappo e poi quando la sgama fa finta di nulla..
disgustorama


l'ho visto anche iooooo madonna che nervoso che m'è salito.

Spero non mi capiti mai di passare x la centrale e sorprendere quelle merdine a ladrarmi qualcosa o giuro che il primo che trovo gli mollo un treno sul grugno e al diavolo la galera o gli amicici.
La Centrale si è davvero ridotta molto molto male, il giardino di lato dove sostano i pullman x Malpensa e i Taxi è diventato ufficialmente il centro di ritrovo dell'est, ci trovi di tutto li in mezzo e praticamente non credo esista un italiano che osi passare li in mezzo.. fan tutti il giro.

Comunque sti rom di merda minorenni li becco spesso anche in metrò a loreto, ormai vado in giro sempre con una mano davanti e una dietro, ma quando li vedo massima allerta perchè ci mettono veramente nulla a fotterti qualcosa. Dio quante botte se ne beccassi uno.
Piena solidarietà comunque a chi sta in zona di pattuglia.. ovviamente le cose sono fatte col culo e c'è sempre poca polizia nei punti più caldi della città.

Sulimo
9th July 2007, 16:35
Son contento che anche i comuni cittadini abbiano incato i rom

Non possono pretendere di essere intoccabili sta gente qua ^^

Sturm
9th July 2007, 16:45
Nella zona in cui lavoro (per i romani : Piazza dell Esquilino / Termini ) ce ne sono iosa di sta gente,cinesi rumeni marocchini etc,per non parlare del problema rom che per quanto riguarda Roma è veramente un qualcosa di indecente. Ce ne sono a frotte da tutte le parti e se provi a dirgli qualcosa arrivano tutti pronti ad incarti :gha: a Roma come in Italia ci sarebbe da fare pulizia,ma fatta bene non alla bell e meglio.

Necker
9th July 2007, 16:47
è inammissibile che si tollerino queste "rivolte" di extracomunitari, proprio è una cosa che non concepisco nel più profondo. Vengono qui e vivono a nostre spese a suon di reati o comunque con gli incentivi del cazzo e nonostante tutto hanno pure il coraggio di alzare la cresta e ribellarsi quando quaaalche volta vengono colti sul fatto mentre rubano o fanno le loro porcate.

Veramente mi chiedo quale spiegazione si possa dare a questa insulsa e del tutto improduttiva tolleranza. Questi dovrebbero rigare diritto più di noi visto che li ospitiamo giusto per essere schietti, invece mangiano e pisciano sulle nostre spalle e alimentano una criminalità già fin troppo preoccupante.

Assurdo, veramente assurdo.
Ps: ovviamente quel gran cazzo duro di De Corato se ne guarda bene dal prendere la situazione in mano e sistemare le cose. Sa solo recitare la classica pappa pronta sotto l'ascella della Moratti coi suggerimenti dell'onnipresente silvio.
Che si fottano anche sti politicanti da 4 soldi. Totalmente incapaci.
Vediamo se dopo fior fiori di servizi televisivi nazionali con scippi in diretta a pieno giorno il Sindaco si muoverà o se rimarrà nel suo totale immobilismo.

Per viale monza e lo spaccio sono state necessarie due manifestazioni, anche quelle ultra pubblicizzate e politicizzate, vediamo mo per questa cosa servirà, forse un ombrello in un occhio a un milanese?

Pazzo
9th July 2007, 16:49
la stazione cadorna a ladruncoli sta messa ancora peggio....

Cifra
9th July 2007, 16:53
Se non vi scippano i Rom ce pensano le FS.

Cifra
9th July 2007, 17:03
Giusto, a questo punto facciamoli assumere dalle FS e non se parla più, per rubà rubano uguale. Almeno si vestono bene che così nun se ponno guardà.

Randolk
9th July 2007, 17:05
La mia opinione non conta, due zingari uomini ragno mi sono venuti a trovare a casa qualche giorno fa entrando dalla finestra al 4 piano. Peccato non ci fossi, gli avrei offerto due pasticcini.

Hudlok
9th July 2007, 17:10
:rotfl::rotfl:
Giusto, a questo punto facciamoli assumere dalle FS e non se parla più, per rubà rubano uguale. Almeno si vestono bene che così nun se ponno guardà.:rotfl:

Nazgul Tirith
9th July 2007, 17:20
Prima o poi l'esasperazione si trasformera' in violenza verso Rom/Peruviani/cinesi o chi per esso. E sinceramente non e' che mi dispiaccia anzi.

Ne ho pieni i coglioni di veder la mia di citta, piena di figli di troia quali rumeni,Zingari, Peruviani o chi per esso fare quel cazzo che vogliono girando in branco, spacciando ogni genere di merda, violentando una ragazza/ina xy quando gli viene la bestia, o accoltellando qualcuno se gli danno noia.
Han semplicemente rotto il cazzo e l'unica cosa che meritano e' bruciare vivi tutti quanti dal primo all'ultimo.

E nel caso arrivi il "classico moralista da forum" a puntare il ditino a dire "MA NO I DIRITTI UMANIHHHH" "RAZZISTAHHHH" lo invito a guardarsi allo specchio sperando che il suo corpo vada in autocombustione.

Kith
9th July 2007, 17:24
io 10 anni fa non ero così razzista, ringrazio i governi italiani avuti fin'ora :nod:

Randolk
9th July 2007, 17:40
Il razzismo non centra è solo esasperazione. Ed è umanamente insopportabile la situazione, non serve alcuna giustificazione alla voglia di napalm.

Hador
9th July 2007, 17:52
Prima o poi l'esasperazione si trasformera' in violenza verso Rom/Peruviani/cinesi o chi per esso. E sinceramente non e' che mi dispiaccia anzi.
Ne ho pieni i coglioni di veder la mia di citta, piena di figli di troia quali rumeni,Zingari, Peruviani o chi per esso fare quel cazzo che vogliono girando in branco, spacciando ogni genere di merda, violentando una ragazza/ina xy quando gli viene la bestia, o accoltellando qualcuno se gli danno noia.
Han semplicemente rotto il cazzo e l'unica cosa che meritano e' bruciare vivi tutti quanti dal primo all'ultimo.
E nel caso arrivi il "classico moralista da forum" a puntare il ditino a dire "MA NO I DIRITTI UMANIHHHH" "RAZZISTAHHHH" lo invito a guardarsi allo specchio sperando che il suo corpo vada in autocombustione.e il comune cosa fa? Niente.
Un ex prefetto non sarebbe stato meglio di una zoccola che usa il cognome dell'ex marito perchè famoso? no eh?

Auron
9th July 2007, 17:53
A bologna i rom se la stanno a giocare in finale con i punkabbestia però mi sa che dopo uno scontro cruento vinceranno, oltre ai vari scippi, sputi e calci alle macchine che non si fanno lavare il vetro, furti e tentativi di prenderti i bambini piccoli ai supermercati sopratutto le coop(mo ogni volta che escono controllano sotto le loro gonne e vestiti che non ne abbiano uno) e entrano nelle classi delle facoltà di economia (da quello che ho visto non so le altre) a rubare il rubabile.
mi sa che fra un pò qualcuno veramente darà di matto e appiccherà qualche fuocherello nei loro campi...

Thor
9th July 2007, 17:53
e il comune cosa fa? Niente.
Un ex prefetto non sarebbe stato meglio di una zoccola che usa il cognome dell'ex marito perchè famoso? no eh?


se fosse di sinsitra non scriveresti così :D

Hador
9th July 2007, 17:55
se fosse di sinsitra non scriveresti così :Dalbertini era di sinistra, come no :banana:
fascistello del cazzo!

Nazgul Tirith
9th July 2007, 18:19
Comuni in italia? Servono realmente a qualcosa oltre a riempirsi le tasche con multe del tipo "stavi andando a 50 il limite era 45!" mentre il loro figlio si schianta a 120km contro un palo e nessuno dice nulla?

Li vedrei bene bruciare insieme a tutti sti zingari del cazzo.

Il Nando
9th July 2007, 18:38
Ah da me tanti anni fa era scoppiato il casino nei caruggi, mi ricordo le ronde dei cittadini, le masse di africani e i plotoni di carabinieri in assetto antisommossa rigorosamente fermi a piazza caricamento, appena sotto i vicoli.

Cos'e' cambiato? Nulla, appena i volenterosi cittadini si son rotti le palle di passare le nottate a far le ronde e' tornato tutto come prima...

Mez
9th July 2007, 22:36
bella merda, ma tanto è sempre cosi nonsi cambia -.-

serio, ci servirebbe una bel pugno duro su sta gente del cazzo.

Emme
9th July 2007, 23:23
e il comune cosa fa? Niente.
Un ex prefetto non sarebbe stato meglio di una zoccola che usa il cognome dell'ex marito perchè famoso? no eh?


eh,non fosse che l'ex prefetto a cui ti riferisci non abbia mai mosso un dito per l'ordine pubblico ma abbia invece tentato in tutti i modi di bloccare ogni sgombero/riqualificazione etc etc.
hai presente? ferrante l'uomo dei mille tavoli? "apriamo un tavolo per discutere con [inserire gruppo etnico/politico/criminale random]" come panacea di tutti i mali?

ad ogni modo,non è questione di razzismo,se gli scippatori in centrale fossero ticinesi farebbero ugualmente rabbia. i delinquenti italiani non ci mancano e purtroppo non possiamo smaltirli all'estero come si faceva con i rifiuti tossici,ma almeno cacciamo quelli "di importazione".

gilda
9th July 2007, 23:40
ma per le sassate manco uno zingaro c è rimasto secco?
peccato....

San Vegeta
9th July 2007, 23:47
Nella zona in cui lavoro (per i romani : Piazza dell Esquilino / Termini ) ce ne sono iosa di sta gente,cinesi rumeni marocchini etc,per non parlare del problema rom che per quanto riguarda Roma è veramente un qualcosa di indecente. Ce ne sono a frotte da tutte le parti e se provi a dirgli qualcosa arrivano tutti pronti ad incarti :gha: a Roma come in Italia ci sarebbe da fare pulizia,ma fatta bene non alla bell e meglio.

a suo tempo eravamo in 6 a scuola a dormire durante l'occupazione e vennero una decina di celerini con manganelli e scudi... furono così gentili da dirci che era meglio se alzavamo il culo da soli...

contro i ladri invece non gli mandano i celerini... :nod::nod::nod:

Axet
9th July 2007, 23:51
Prima o poi l'esasperazione si trasformera' in violenza verso Rom/Peruviani/cinesi o chi per esso. E sinceramente non e' che mi dispiaccia anzi.
Ne ho pieni i coglioni di veder la mia di citta, piena di figli di troia quali rumeni,Zingari, Peruviani o chi per esso fare quel cazzo che vogliono girando in branco, spacciando ogni genere di merda, violentando una ragazza/ina xy quando gli viene la bestia, o accoltellando qualcuno se gli danno noia.
Han semplicemente rotto il cazzo e l'unica cosa che meritano e' bruciare vivi tutti quanti dal primo all'ultimo.
E nel caso arrivi il "classico moralista da forum" a puntare il ditino a dire "MA NO I DIRITTI UMANIHHHH" "RAZZISTAHHHH" lo invito a guardarsi allo specchio sperando che il suo corpo vada in autocombustione.

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e il comune cosa fa? Niente.
Un ex prefetto non sarebbe stato meglio di una zoccola che usa il cognome dell'ex marito perchè famoso? no eh?

Perchè scusa, ferrante come prefetto che cosa avrebbe fatto? :rain:

Cifra
10th July 2007, 08:46
Il napalm costa troppo.

gallack
10th July 2007, 09:21
La mia opinione non conta, due zingari uomini ragno mi sono venuti a trovare a casa qualche giorno fa entrando dalla finestra al 4 piano. Peccato non ci fossi, gli avrei offerto due pasticcini.

quando abitavo in condominio ci hanno provato ad entrare salendo dai tubi dell'acqua piovana di notte... ci siamo svegliati in piena notte x il tonfo che abbiamo sentito... sono cascati come pere marcie dal secondo piano con il tubo staccato....staffe di supporto mezze svitate FTW!!!!!!!! e ovviamente sono stati presi dal pula :sneer:

Sturm
10th July 2007, 09:38
Eh presi ma dopo quanto sono usciti di prigione (posto ovviamente che ci sono finiti dentro)? 1? 2 giorni? Mi viene a rubare uno dentro casa e me lo rilasci dopo qualche giorno? Cos è? Viviamo nel paese dei balocchi?

ahzael
10th July 2007, 09:38
fortunatamente casa mia a roma sta al 12 piano, te lo voglio io uno zingaro ad arrampicarsi.........

Kith
10th July 2007, 10:38
occhio che se lo morde un ragno, ci arriva pure lui.

Hador
10th July 2007, 11:10
Perchè scusa, ferrante come prefetto che cosa avrebbe fatto? :rain:di sicuro qualcosa di più efficace di mandare 30 vigili in buenos aires o la pattugliah risolvih tuttoh in viale monza.
Non solo la letizia non sta facendo un cazzo dal punto di vista sicurezza, ma non sta facendo un cazzo in generale, quante iniziative cumunali si son viste in questi mesi? Mhn una? la notte bianca, che è riuscita pure a rendere una merda :confused:
e viale padova? i lavori di rifacimento e abbellimento? scomparsi.
poi ci meravigliamo che ci sono immigrati e criminalità, lasciano zone intere della città allo sbando

Estrema
10th July 2007, 11:16
Sempre a Milano chissa come mai? :nod:

Dictator
10th July 2007, 11:35
Quanti razzisti in sto mondo... Pensavo di essere l'unico!!! O_O

BTW, io è da anni che lo dico che sta gente va eliminata...
Si aspetta l'esasperazione, l'esasperazione diventerà violenza, e le vittime saranno il doppio.

gilda
10th July 2007, 11:40
se volete eliminarne qualcuno vi do l indirizzo della mia zona,noi in cambio vi saremo per sempre grati....

Iscariot
10th July 2007, 11:44
Sempre a Milano chissa come mai? :nod:

portafogli più pieni ?:nod:

Hador
10th July 2007, 11:45
se volete eliminarne qualcuno vi do l indirizzo della mia zona,noi in cambio vi saremo per sempre grati....
per eliminare te? :sneer:

cmq solito discorso, a che serve fare QQ LI UCCIDIAMOH TUTTIH PEEH SONO FIGO stando seduto sul divano? a niente. Di chi è la colpa se zone della città sono lasciate allo sbando? come con il g8, nn è degli immigrati, è del comune che se ne fotte.
Agli immigrati non puoi dire un cazzo, è il comune che ti deve tutelare, se non lo fa è sua colpa ed è su questo che bisogna lamentarsi.

Ardrin WhiteRider
10th July 2007, 11:46
beh...io pure sono sempre stato di questa idea ma venivo etichettato come razzista...

edit:allora governo di merda che non mi tutela

Axet
10th July 2007, 11:47
per eliminare te? :sneer:
cmq solito discorso, a che serve fare QQ LI UCCIDIAMOH TUTTIH PEEH SONO FIGO stando seduto sul divano? a niente. Di chi è la colpa se zone della città sono lasciate allo sbando? come con il g8, nn è degli immigrati, è del comune che se ne fotte.
Agli immigrati non puoi dire un cazzo, è il comune che ti deve tutelare, se non lo fa è sua colpa ed è su questo che bisogna lamentarsi.

Stando seduto sul divano?
Guarda, se vuoi posso prendere una mazza da baseball e andare in centrale a spaccargli direttamente la testa, credi che sia meglio?

gilda
10th July 2007, 11:47
per eliminare te? :sneer:
cmq solito discorso, a che serve fare QQ LI UCCIDIAMOH TUTTIH PEEH SONO FIGO stando seduto sul divano? a niente. Di chi è la colpa se zone della città sono lasciate allo sbando? come con il g8, nn è degli immigrati, è del comune che se ne fotte.
Agli immigrati non puoi dire un cazzo, è il comune che ti deve tutelare, se non lo fa è sua colpa ed è su questo che bisogna lamentarsi.
c è scritto "se volete eliminarne qualcuno",vabbè ti ho appena segnalato....

Iscariot
10th July 2007, 11:48
Stando seduto sul divano?
Guarda, se vuoi posso prendere una mazza da baseball e andare in centrale a spaccargli direttamente la testa, credi che sia meglio?

anche se riesci a scappare dal pull, ti beccano le guardie della città :banana:

Tibù
10th July 2007, 11:50
se gli immigrati si comportano da animali i comuni hanno ben poco da fare,inutile scaricare la totalità delle colpe sulle istituzioni

Warbarbie
10th July 2007, 11:59
I comuni, nella figura delle forze dell'ordine hanno la piena responsabilità di quello che succede nelle varie stazioni,periferie ecc ecc.
Il cittadino da parte sua potrebbe ogni tanto anche alzare il culo di fronte a questi atti e nn girare la testa dal lato opposto.
Le cagate naziste di Gilda e company sono appunto cagate.

saltaproc
10th July 2007, 11:59
per eliminare te? :sneer:
cmq solito discorso, a che serve fare QQ LI UCCIDIAMOH TUTTIH PEEH SONO FIGO stando seduto sul divano? a niente. Di chi è la colpa se zone della città sono lasciate allo sbando? come con il g8, nn è degli immigrati, è del comune che se ne fotte.
Agli immigrati non puoi dire un cazzo, è il comune che ti deve tutelare, se non lo fa è sua colpa ed è su questo che bisogna lamentarsi.

stai diventando un po monotono

balbalbal la colpa è dello stato lbalbabalbaabl

tutte le volte che qualcuno ha tentato di fare provvedimenti forti la gente come te ha sempre messo i bastoni tra le ruote..:wave:

è noo ma i poveri immigrati hanno bisogno di integrarsiiii
il lavoroooo bisogna dargli un lavoroooo

Ardrin WhiteRider
10th July 2007, 12:03
Il cittadino da parte sua potrebbe ogni tanto anche alzare il culo di fronte a questi atti e nn girare la testa dal lato opposto.

facendo così si è razzisti eh...almeno quello che dice la gente è questo...

Warbarbie
10th July 2007, 12:06
facendo così si è razzisti eh...almeno quello che dice la gente è questo...

Per alzare il culo intendo chiedere l'intervento delle forza dell'ordine che non possono essere onnipresenti( a dispetto di quello che pensa Hador).
Rispondere alla sassaiola serve ad un cazzo

Evilcreation
10th July 2007, 12:10
Per alzare il culo intendo chiedere l'intervento delle forza dell'ordine che non possono essere onnipresenti( a dispetto di quello che pensa Hador).
Rispondere alla sassaiola serve ad un cazzo

Già, poi arrivano e che fanno, calmano la situazione magari ne sbattono 2 o 3 dentro che il giorno dopo tornano fuori e si rinizia...E' brutto dirlo, ma delle 2 sapendo che se spacchi il cazzo di noci ne prendi anche te, forse ti rimane + impressa la cosa.

Zaider
10th July 2007, 12:19
Non voglio spezzare la lancia a favore degli immigrati, che cmq in alcuni casi costituiscono gravi problemi sociali (anche se molti immigrati onesti sono una forza lavoro insostituibile imho) ma mi soffermerei a discutere su alcune cose, i crimini non vengono commessi solo da immigrati, proprio per un cazzo, ma i media si sono fissati con loro, cercando di farli passare tutti come un branco di balordi/criminali che vengono in italia solo per fare casino quando in realtà è pieno di stranieri che lavorano onestamente e diligentemente (molto più di taaaaaaaanti italiani).
Poi mi stà bene discutere sulla sicurezza, ma sinceramente non credo che la risoluzione dei problemi stia nella violenza gratuita (vado controcorrente, secondo me prendere a pietrate la gente è una stronzata, l'età della pietra è passata da un pezzo); secondo me andrebbe puntato il ditino contro la signora Moratti che per garantire sicurezza a Milano non ha fatto NULLA di concreto (se non ricordo male disse qualcosa all inizio, ma si concluse con un nulla di fatto).
Come possiamo pretendere che una città sia sicura quando il comune che c'è alle spalle non si impegna attivamente per arginare/contenere i problemi? (e vale pure per lo stato italiano, che ha delle normative per l immigrazione del tutto assurde).

saltaproc
10th July 2007, 12:25
cut cut

qui si parla di rom non di immigrati in generale

e i rom si sono tutti balordi/criminali nessuno escluso....

si parla tanto di moratti e comuni...

ma se cofferati ( che non è proprio di destra) appena ha fatto sgombrare il campo nomadi sul lungo savena si è visto bloccare tutti i lavori di consiglio con 2 assessori ( di rifondazione ) autosospesi finche non garantiva lo spostamento spesata dal comune in un centro accoglienza
è che pure i comuni hanno le mani legate..appena tocchi " i diritti" di sta feccia di trovi 15k firme a npetizioni manifestazioni cassonetti incendiati

Evilcreation
10th July 2007, 12:26
(anche se molti immigrati onesti sono una forza lavoro insostituibile imho)

Già, anche i carcerati sarebbero una grossa forza lavoro, ma per ora stanno comodi a fare niente.

Zaider
10th July 2007, 12:27
e i rom si sono tutti balordi/criminali nessuno escluso....

Mah, eppure non direi lo stesso del ROM che neanche un mese fà mi ha imbiancato la casa, anzi mi è sembrata una persona onestissima e lavoratrice.

Evilcreation
10th July 2007, 12:29
qui si parla di rom non di immigrati in generale
e i rom si sono tutti balordi/criminali nessuno escluso....

I rom sono in assoluto la peggior schifezza che puoi trovare in giro e a differenza di altri extracomunitari, sono vendicativi all'inverosimile.

Iscariot
10th July 2007, 12:36
Mah, eppure non direi lo stesso del ROM che neanche un mese fà mi ha imbiancato la casa, anzi mi è sembrata una persona onestissima e lavoratrice.

avete parlato di vacanze e gli ha detto quando vai :sneer:?

Hardcore
10th July 2007, 12:37
una volta erano i siciliani, ora sono i rom..domani ? chi lo sa..a me sti discorsi del tutti i rom o tutti ecc fanno un po schifo, a me molti italiani mi stan sulle palle,ma nn è che dico tutti gli italiani..

edit: io penso solamente che a)sei un extra e commetti un reato (anche leggero) bene vieni ricacciato nel tuo paese qualunque esso sia, nn fornisci documenti? stai dentro per molto.
b)sei un italiano che commetti un reato , segui il corso del codice penale per quel reato.

Kith
10th July 2007, 12:38
per eliminare te? :sneer:
cmq solito discorso, a che serve fare QQ LI UCCIDIAMOH TUTTIH PEEH SONO FIGO stando seduto sul divano? a niente. Di chi è la colpa se zone della città sono lasciate allo sbando? come con il g8, nn è degli immigrati, è del comune che se ne fotte.
Agli immigrati non puoi dire un cazzo, è il comune che ti deve tutelare, se non lo fa è sua colpa ed è su questo che bisogna lamentarsi.


no non è colpa degli immigrati che spaccano tutto, poverini, se il comune glielo lascia fare fanno bene...

ma che stracazzo di ragionamento è...

il comune ha colpe si, ciò non toglie che se sti c***o di fottuti rom di m***a se ne andassero fuori dai coglioni, niente di tutto ciò accadrebbe

Galandil
10th July 2007, 12:41
Ecco cosa succede in una nazione dove le leggi non vengono applicate come si deve, a prescindere di chi si tratti.

saltaproc
10th July 2007, 12:41
bhe a una mia collega hanno rubato tutto l'oro che c'era in casa e siccome era poco hanno cagato sul letto matrimoniale :bored:

passati al secondo piano hanno beccato però la casa con l'allarme e li hanno beccati :p

Hador
10th July 2007, 12:42
stai diventando un po monotono
balbalbal la colpa è dello stato lbalbabalbaabl
tutte le volte che qualcuno ha tentato di fare provvedimenti forti la gente come te ha sempre messo i bastoni tra le ruote..:wave:
è noo ma i poveri immigrati hanno bisogno di integrarsiiii
il lavoroooo bisogna dargli un lavorooooperchè non sono i provvedimenti forti che servono, a differenza tua e del branco di infoiati a seguito so bene per esperienza (come chiunque abiti a milano) come gli interventi forti non servano a un cazzo di niente, ed è questo che si rinfaccia alla moratti capace solo di inviare squadre di vigili/polizia a caso pensando che risolvano i problemi.
NON è delle forze dell'ordine che c'è bisogno, ma di un comune attivo che ridia vigore (con lavori, iniziative, presenza) alle zone che stanno (per colpa in primis degli italiani, perchè se ti lamenti che ci sono 30 callcenter il negozio chi cazzo glielo ha venduto? un italiano) cadendo in degrado.
Mandare 2 pattuglie di polizia in una zona di merda (che fino a 2 anni fa era cmq una zona non centrale ma buona) non te la trasforma di punto in bianco nel luogo più bello del mondo, resterà una zona di merda dove le schifezze vengono fatte appna il pulotto si gira dall'altra parte.

Perfino centrale gli anni scorsi le svariate iniziative e minchiate che facevano nel piazzale davano cmq molta più dignità e vivibilità alla stazione, avere un piazzale con dei tendoni della fiera x/skate park è cmq meglio che averla piena di rom ed est europei che bivaccano sui muretti.
no non è colpa degli immigrati che spaccano tutto, poverini, se il comune glielo lascia fare fanno bene...
ma che stracazzo di ragionamento è...
il comune ha colpe si, ciò non toglie che se sti cazzo di fottuti rom di merda se ne andassero fuori dai coglioni, niente di tutto ciò accadrebbeecco l'altro genio, è il ragionamento che tu dovresti applicare quando vai a votare, invece di fare le scelte di parte.
E' il ragionamento kith che ermette alle cose di cambiare, dato che tu ti fai grosso dicendo rom merda ma non lamentandoti con chi di dovere non fai un cazzo e non cambierà mai nulla.
Se in viale monza c'è uno spacciatore ogni 10 metri di chi è colpa? degli spacciatori? o di chi se ne fotte bellamente costringendo perfino gli abitanti a fare manifestazioni e fiaccolate?
La moratti ha invitaoh 2 pattuglieh! UTELE, ora non se ne parla più ma va che settimana scorsa tornando con la mia ragazza a casa sua in 20 metri dal posteggio al portone di casa sua ci han fermati in 2, prima uno poi l'altro, per chiederci se volevamo della coca

Kith
10th July 2007, 12:48
l'unica cosa che posso fare è votare AN e la lega, mica posso andare in giro col pompa a ucciderli tutti...

Mosaik
10th July 2007, 12:50
Soluzione isi ripristini il reato di accattonaggio cosi' gli seghi la maggior parte degli introiti e se li becchi in giro li mandi via....

Hador
10th July 2007, 12:51
l'unica cosa che posso fare è votare AN e la lega, mica posso andare in giro col pompa a ucciderli tutti...
le maniere forti non servono a un cazzo, tanto se li mettono dentro dopo 3 giorni sono fuori di nuovo.
Servono lavori sulle zone della città, esattamente come fu fatto ai tempi in garibaldi, prima corso como era il covo degli zingari di tutta milano.
E in questo caso la parte politica centra ben poco, centrano le persone.

saltaproc
10th July 2007, 12:51
Soluzione isi ripristini il reato di accattonaggio cosi' gli seghi la maggior parte degli introiti e se li becchi in giro li mandi via....
si cosi ti rubano in casa..a no cazzo gia lo fanno

hador
riqulificare una zona significa mandarne affanculo un altra...sta gente se la sposti da una zona sei costretto a mandarla in un altra per il motivo che ti ho citato sopra

a bologna abbiamo riqualificato il lungo savena con piste ciclabili parchi e passerelle turistiche.. ok vallo a dire ai cittadini che abitano nel nuovo centro accoglienza se sono contenti

Kith
10th July 2007, 12:52
le maniere forti non servono a un cazzo, tanto se li mettono dentro dopo 3 giorni sono fuori di nuovo.
Servono lavori sulle zone della città, esattamente come fu fatto ai tempi in garibaldi, prima corso como era il covo degli zingari di tutta milano.
E in questo caso la parte politica centra ben poco, centrano le persone.


come ti ha gia detto salta, non è che se li mandi da un'altra parte risolvi il problema, mica evaporano..

Mosaik
10th July 2007, 12:54
si cosi ti rubano in casa..a no cazzo gia lo fanno

Appunto poi vai a fare i controlli di come fanno a campare...
Se non dimostri entrate ... torni a casa e GG

Iscariot
10th July 2007, 12:55
una volta erano i siciliani, ora sono i rom..domani ? chi lo sa..a me sti discorsi del tutti i rom o tutti ecc fanno un po schifo, a me molti italiani mi stan sulle palle,ma nn è che dico tutti gli italiani..

se proprio devo scegliere da chi farmi rapinare preferisco un Italiano ad un Rom almeno i soldi li spendono qui in Italia non li mandano per aiutare qualche familiare random malato... penso che il mio discorso sia più nazionalista che razzista

Hador
10th July 2007, 12:55
se non rendi la città vivibile per loro o si mettono a lavorare o si spostano, qua non stiamo parlando di periferia ma di zone cittadine e a me DISGUSTA il menefreghismo e l'abbandono di questo comune verso la propria città.
Invece di pensare a fare i giardinetti dove non servono o a costruire mega grattacieli per la moda/per la regione (nostri soldi, stan tirando su una roba gigante per la regione, non gli basta il pirellone no) pensassero a fare lavori per le persone che in sta città ci abitano
come ti ha gia detto salta, non è che se li mandi da un'altra parte risolvi il problema, mica evaporano..invece si che lo risolvi il problema, se non gli dai modo di stare in centro città ad accattonare si trovano qualcos'altro da fare o si levano dalla città e soprattutto si disperdono, il problema non è IL rom, il problema è che sono in 50 in una piazza e vannio ad aumentare.
Ripeto, informati su come fosse corso como e su com'è ora

Kith
10th July 2007, 12:57
a me disgustano sti schifosi che non lavorano, fanno accattonaggio, rubano, sporcano e sono violenti.

tu li giustifichi dicendo che non è colpa loro?

Mosaik
10th July 2007, 13:00
s se non gli dai modo di stare in centro città ad accattonare si trovano qualcos'altro da fare

Quindi concordi con me? :afraid:

Galandil
10th July 2007, 13:00
a me disgustano sti schifosi che non lavorano, fanno accattonaggio, rubano, sporcano e sono violenti.

tu li giustifichi dicendo che non è colpa loro?

Non penso proprio che Hador li giustifichi.

Ma chi deve sorvegliare e reprimere i comportamenti relativi a vari reati sono gli organi preposti in uno stato (dalle forze dell'ordine alla giustizia), se non lo fanno loro, spiegami allora perché cazzo tutti gli italiani dovrebbero mantenere forze dell'ordine e apparato giuridico se poi ci si deve ridurre a fare i Judge Dredd della situazione.

Ribadisco, le leggi ci sono, andrebbero applicate.

Mez
10th July 2007, 13:01
Per alzare il culo intendo chiedere l'intervento delle forza dell'ordine che non possono essere onnipresenti( a dispetto di quello che pensa Hador).
Rispondere alla sassaiola serve ad un cazzo
e cosa fanno? niente ovvio, noi non possiamo rispondere altrimenti ci danno 30anni di carcere (perchè siamo italiani :D)
W l'italia, peccato era una bella piazza quella della centrale qualche anno fa.

Hardcore
10th July 2007, 13:01
se proprio devo scegliere da chi farmi rapinare preferisco un Italiano ad un Rom almeno i soldi li spendono qui in Italia non li mandano per aiutare qualche familiare random malato... penso che il mio discorso sia più nazionalista che razzista
io non voglio farmi rubare e basta, sei italiano e mi rubi in casa? bene ti fai carcere. Sei un rom te ne vai via dai coglioni. Il discorso dovrebbe funzionare cosi, sei uno straniero nel mio paese,ti accolgo si ma nn sei qua per commetere reati, ne commetti uno anche minimo e te ne vai via.
Poi devo ammetterlo anche io, una volta ero molto meno razzista e molto piu comprensivo, ora sto diventando molto meno tollerante.

Hador
10th July 2007, 13:02
a me disgustano sti schifosi che non lavorano, fanno accattonaggio, rubano, sporcano e sono violenti.
tu li giustifichi dicendo che non è colpa loro?madò ma ce la fai ad usare la testa?
sono discorsi diversi.
1) mi disgustano. bene, sticazzi, che cambia?
2) cosa fare per rimediare -> senza minchiate tipo "EEEE HH LI PICCHIO CHE SONO FIGOH" (seduto davanti al pc a grattarsi la pancia) la soluzione COLLAUDATA e DOVEROSA è quella di non lasciare degrado nelle zone della città, compito di competenza del comune.
Se io comune permetto il crearsi di zone franche come centrale o come viale monza allora la peggio feccia si riunirà in queste zone, l'unico modo per risolvere il tutto è ristabilire legalità ma soprattutto colore e vivibilità in queste zone lasciate allo sbando.

kith hai a che fare cn dei criminali, se gli crei dei giardini dell'eden dove possono fare quel cazzo che vogliono è chiaro che se ne approfittano. E i crminali esisteranno sempre.
Quindi concordi con me? :afraid:le forze dell'ordine non sono in grado di fare un cazzo, fermata una pattuglia in viale monza e chiesto ma scusate non potete fare una retata e sbatterli dentro tutti per spaccio?
risposta, inutile tanto escono dopo una settimana.

Kith
10th July 2007, 13:07
Non penso proprio che Hador li giustifichi.
Ma chi deve sorvegliare e reprimere i comportamenti relativi a vari reati sono gli organi preposti in uno stato (dalle forze dell'ordine alla giustizia), se non lo fanno loro, spiegami allora perché cazzo tutti gli italiani dovrebbero mantenere forze dell'ordine e apparato giuridico se poi ci si deve ridurre a fare i Judge Dredd della situazione.
Ribadisco, le leggi ci sono, andrebbero applicate.


ma sono d'accordissimo che è lo stato e il comune in particolare che non li sa gestire, ma se permetti prima di incazzarmi con il comune e chicchesia, mi incazzo con i diretti responsabili di tali malefatte, anche se purtroppo non porta a nullaltro che non sia odio e razzismo, è una reazione naturale.


come se un tizio ti deruba e poi scappa, se lo becchi in giro lo meni di botte, mica pensi alla polizia che non è stata in grado di fermarlo.

Axet
10th July 2007, 13:09
se non rendi la città vivibile per loro o si mettono a lavorare o si spostano, qua non stiamo parlando di periferia ma di zone cittadine e a me DISGUSTA il menefreghismo e l'abbandono di questo comune verso la propria città.
Invece di pensare a fare i giardinetti dove non servono o a costruire mega grattacieli per la moda/per la regione (nostri soldi, stan tirando su una roba gigante per la regione, non gli basta il pirellone no) pensassero a fare lavori per le persone che in sta città ci abitanoinvece si che lo risolvi il problema, se non gli dai modo di stare in centro città ad accattonare si trovano qualcos'altro da fare o si levano dalla città e soprattutto si disperdono, il problema non è IL rom, il problema è che sono in 50 in una piazza e vannio ad aumentare.
Ripeto, informati su come fosse corso como e su com'è ora

semi-ot:

Dov'è che li volevan fare i grattaceli? In zona brera? :look:

Tra l'altro ho visto il progetto ed erano a dir poco una figata totale..

Hador
10th July 2007, 13:18
semi-ot:
Dov'è che li volevan fare i grattaceli? In zona brera? :look:
Tra l'altro ho visto il progetto ed erano a dir poco una figata totale..
a quando ho capito zona fiera campionaria, in culandia. utili... poi c'era in ballo parco o palazzo non ho capito in zona garibaldi ma bho...

Mellen
10th July 2007, 13:24
Penso che più di qualcuno di voi, vorrebbe avere lo Sceriffo Gentilini come sindaco ;)

Cifra
10th July 2007, 15:00
Uè Milanesi, ora vi mettono il ticket per andare in centro. Tutti a piedi. Pare che i manager ROM stiano assumendo a manetta per fronteggiare il prevedibile aumento di produzione.

Solfami
10th July 2007, 15:45
Cratere di 237.500 km² in Romania FTW

Cifra
10th July 2007, 15:57
Ma in romania nun ce sta più nessuno, sò tutti qua.

Fio
10th July 2007, 16:08
Il fatto è che prima di dire uciccidiamoli e diamoli fuoco (cosa buona e giusta) bisogna far si che il sistema e le istituzioni svolgano il loro compito alla perferzione fichè c'è corruzzione,mafia, politici che si intascano i milioni e tagliano fondi per cose più utili come la ricerca e la difesa, non ci potrà essere una vera e propia pulizia perchè se te becchi un rom lo arresti dopo poco tempo è gia fuori perchè nelle carceri di sti ladruncoli ne hanno troppi e non sanno come affrontare il problema e quindi lo rilasciano

GG italy

Nazgul Tirith
10th July 2007, 16:14
Il fatto è che prima di dire uciccidiamoli e diamoli fuoco (cosa buona e giusta) bisogna far si che il sistema e le istituzioni svolgano il loro compito alla perferzione fichè c'è corruzzione,mafia, politici che si intascano i milioni e tagliano fondi per cose più utili come la ricerca e la difesa, non ci potrà essere una vera e propia pulizia perchè se te becchi un rom lo arresti dopo poco tempo è gia fuori perchè nelle carceri di sti ladruncoli ne hanno troppi e non sanno come affrontare il problema e quindi lo rilasciano
GG italy


Bhe a infatti prima di sganciare napalm sui rom, lo sgancierei sul parlamento facendo gia che ci sono una virata in vaticano.

E allora si che si incomincerebbe a ragionare.

ahzael
10th July 2007, 16:37
ba, francamene dei rom non mi preocupo piu di tanto, son sempre stati cosi, non mi stupisce, ma francamente quello di cui mi sono stupito e' stato di fare la strada da Fiumicino a Roma (zona torre angela) e andare in giro sempre per roma e scoprire che oramai la capitale è diventata un covo fascista................

Solfami
10th July 2007, 16:59
ba, francamene dei rom non mi preocupo piu di tanto, son sempre stati cosi, non mi stupisce, ma francamente quello di cui mi sono stupito e' stato di fare la strada da Fiumicino a Roma (zona torre angela) e andare in giro sempre per roma e scoprire che oramai la capitale è diventata un covo fascista................

Soluzione easy, basta camminare fuori dal territorio nazionale, non so tipo a Melbourne. :sneer:

Ardrin WhiteRider
10th July 2007, 17:17
ba, francamene dei rom non mi preocupo piu di tanto, son sempre stati cosi, non mi stupisce, ma francamente quello di cui mi sono stupito e' stato di fare la strada da Fiumicino a Roma (zona torre angela) e andare in giro sempre per roma e scoprire che oramai la capitale è diventata un covo fascista................

meglio fascista che mollare la mia patria a immigrati stracciacazzo che rubano/stuprano/inserisci amenità varia qui a qualsiasi ora della giornata

lo fanno gli italiani?si fanno il carcere

Warbarbie
10th July 2007, 17:57
ba, francamene dei rom non mi preocupo piu di tanto, son sempre stati cosi, non mi stupisce, ma francamente quello di cui mi sono stupito e' stato di fare la strada da Fiumicino a Roma (zona torre angela) e andare in giro sempre per roma e scoprire che oramai la capitale è diventata un covo fascista................


AHAHAH covo fascista, ma se neanche più Parioli è nera cazzo :point::point:

McLove.
10th July 2007, 18:29
Son contento che anche i comuni cittadini abbiano incato i rom


oddio incato i rom mi fa morire dal ridere


Prima o poi l'esasperazione si trasformera' in violenza verso Rom/Peruviani/cinesi o chi per esso. E sinceramente non e' che mi dispiaccia anzi.
Ne ho pieni i coglioni di veder la mia di citta, piena di figli di troia quali rumeni,Zingari, Peruviani o chi per esso fare quel cazzo che vogliono girando in branco, spacciando ogni genere di merda, violentando una ragazza/ina xy quando gli viene la bestia, o accoltellando qualcuno se gli danno noia.
Han semplicemente rotto il cazzo e l'unica cosa che meritano e' bruciare vivi tutti quanti dal primo all'ultimo.
E nel caso arrivi il "classico moralista da forum" a puntare il ditino a dire "MA NO I DIRITTI UMANIHHHH" "RAZZISTAHHHH" lo invito a guardarsi allo specchio sperando che il suo corpo vada in autocombustione.

totalmente d'accordo



Ribadisco, le leggi ci sono, andrebbero applicate.

il discorso e' piu complesso di quanto dici.
si le leggi ci sono ed andrebbero applicate, un rom che fa un reato in italia risponde secondo le leggi Italiane, non ricordo chi lo metteva in dubbio.
Ma parlaimoci chiaro non ci sono posti nelle carceri per i ns di delinquenti, il recente indulto ne e' manifesto, figuriamoci altri potenziali "ospiti".

molti indicano che il problema sta nelle istituzioni, il che puo avere un fondo di verita', ma semplifica troppo il problema reale.
Il problema e' piu un problema politico che pratico. finche l'italia sara territorio franco d'ingresso e di mantenimento di extracomunitari clandestini la situazione mica migliorera' e si possono fare tutte le teorie del mondo dai guerrieri della notte che fanno roaming notturno con il giusto setup con le spranghe a Pecos bill e Spalmen, al dispiegamento di forze militari nelle singole zone, oppure possiamo fare come a Compton (periferia sud est di Los Angeles) dove per cercare di sedare il problema delle gang giovanili (i famigrati crips) erano previsti premi in denaro per i cittadini che facevano "rispettare" la legge.
Ok gli zingari sono in genere Rumeni ed ora quindi pure comunitari ma allarghiamo il problema e cmq fino a poco tempo fa non lo erano ed erano comunque tanti, troppi nel territorio Italiano
Il problema e' piu politco che altro,i vari buonismi da 4 soldi delle fazioni politiche atte ad arruffianarsi un tot di voti per una poltrona, prendi la legge bossi-fini sull immigrazione, carente in alcuni punti ma rigida, quanto e' stata criticata e prendi la nuova normativa che stando al disegno di legge rende l'italia un troiaio integrando le figure dello sponsor ed autosponsor.
Il problema e' che in Italia abbiamo gia troppa criminalita' e microcriminalita' ulteriori potenziali criminali (e mi spiace fare la figura del razzista la razza non c'entra un cazzo) ma un extracomunitario o un comunitario stesso che viene in italia senza lavoro senza reddito senza contratto di lavoro e' molto probabile che per arrivare a fine della giornata un tozzo di pane lo deve mangiare o procurarselo in un modo o in un altro, e chi non riesce a raffigurarsi un cosi elementare scenario non merita nemmeno di esercitare il voto.
Sui Rom non ci sono parole la loro condotta di vita e' a quanto mi sembra di aver letto "filosofia di vita", quindi ogni commento e' superfluo.
Il problema sta, a mio avviso, nella politica e nella mentalita' degli elettori che per tempo hanno indicato o etichettato chi magari egoisticamente voleva tutelare la propria nazione regione citta salcazzo, con gli epiteti di razzisti perche e' facile farlo.
quando scoppiera' effettivamente il "caso" come lo indica nazculo, sebbene gia forti indicazioni in tal senso ci sono state come il rogo al campo nomadi di quel rom che ha investito ed ucciso 4 ragazzini con un furgone in stato di ebrezza, allora forse si pensera in maniera un po' piu concreta e forse gli elettori forzeranno i politici ad attuare una linea piu severa, ma allo stato attuale come qualcuno indicava non appena si calca un po la mano c'e' sempre la fazione opposta che fa un pianto di "poveriniiiiiiiihh"
A nulla serve ora puntare il dito su istituzioni e Politica, i politici sono dove sono perche qualcuno li ha votati.

Ardrin WhiteRider
10th July 2007, 18:33
/clap McLove

Kith
10th July 2007, 18:39
ba, francamene dei rom non mi preocupo piu di tanto, son sempre stati cosi, non mi stupisce, ma francamente quello di cui mi sono stupito e' stato di fare la strada da Fiumicino a Roma (zona torre angela) e andare in giro sempre per roma e scoprire che oramai la capitale è diventata un covo fascista................

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: ma drogati di meno :rotfl::rotfl:

Hador
10th July 2007, 18:42
Il problema sta, a mio avviso, nella politica e nella mentalita' degli elettori che per tempo hanno indicato o etichettato chi magari egoisticamente voleva tutelare la propria nazione regione citta salcazzo, con gli epiteti di razzisti perche e' facile farlo.
...
A nulla serve ora puntare il dito su istituzioni e Politica, i politici sono dove sono perche qualcuno li ha votati.mentalità degli elettori, finchè questi daranno per partito preso ragione al proprio uomo votato e messo su da loro e in parallelo sfogare la loro rabbia e insoddisfazione su un forum (o per strada, o a lavoro, ma sempre via chiacchera) dicendo io li brucerei tutti io li picchierei io blablabla non andremo mai da nessuna parte.
Se il politico non vede minacciata la sua posizione non ha motivo per interessarsi alla questione, se tutti vi incazzate con lo zingaro e non con il politico il politico non farà niente di decisivo (o rischierebbe di perdere i voti dell'amico dello zingaro), ovviamente la vostra incazzatura non serve a una minchia e quindi le cose non cambiano.

Cmq mc fin'ora si è parlato del problema a livello comunale e per una volta sarebbe il caso di restare nel realismo. E' chiaro che dovrebbe esserci un controllo sull'immigrazione e una riforma del sistema carcerario italiano ma prima di incazzarmi su quello (carceri servono soldi, in italia alzi le tasse ai più ricchi di 10 euro e il tuo governo diventa "il governo delle tasse) mi incazzo col mio fottuto sindaco che è molto a più portata (e che soprattutto non fa cose che il precedente faceva).

McLove.
10th July 2007, 18:50
Se il politico non vede minacciata la sua posizione non ha motivo per interessarsi alla questione, se tutti vi incazzate con lo zingaro e non con il politico il politico non farà niente di decisivo (o rischierebbe di perdere i voti dell'amico dello zingaro), ovviamente la vostra incazzatura non serve a una minchia e quindi le cose non cambiano.

e' proprio questo il punto io vedo in te come in molti altri una certa sudditanza nella e dalla politica, quasi a vederla come qualcosa di alieno e distante o che e' cosi e si deve accettare quando ognuno di voi singolarmente tiene la politica per le palle, con l'esercizio del voto.
non serve a nulla biasimare le istituzioni, siano esse nazionali o ,come ben indichi a livello dell' oggetto del post,comunali, perche le istituzioni le fanno "girare" i politici ed i politici sono la perche hador (esempio) li ha votati.
Io voglio vedere quanti di coloro che al momento puntano il dito e si sdegnano dinnanzi a questi accadimenti e vogliono un linciaggio poi ad esempio votano a sinistra ( in una delle tante incarnazioni) che ha come ideologia tra le altre cose, alcune delle quali io per primo reputo enormemente importanti e funzionali eh, delle norme repressive particolarmente blande (vedi la funzione della pena come da sx viene interpretata, per riferirmi ad un altro topic di sta board) o il facilitare l'ingresso degli extracomunitari nel suolo nazionale un altra come le critiche per l'appunto alla Bossi-fini hanno indicato e come verra modificata dalla nuova riforma. E' su questi temi che si dovrebbe a mio avviso esercitare il voto non sul mariadefilippico di chi detiene piu televisioni o e' piu ricco :)

Edit. cmq hai ragione e' meglio che discutete a livello comunale, anche perche da sto post potrebbe nascere un flame di dimensioni bibliche.

Hador
10th July 2007, 19:32
e' proprio questo il punto io vedo in te come in molti altri una certa sudditanza nella e dalla politica, quasi a vederla come qualcosa di alieno e distante o che e' cosi e si deve accettare quando ognuno di voi singolarmente tiene la politica per le palle, con l'esercizio del voto.
non serve a nulla biasimare le istituzioni, siano esse nazionali o ,come ben indichi a livello dell' oggetto del post,comunali, perche le istituzioni le fanno "girare" i politici ed i politici sono la perche hador (esempio) li ha votati.
Io voglio vedere quanti di coloro che al momento puntano il dito e si sdegnano dinnanzi a questi accadimenti e vogliono un linciaggio poi ad esempio votano a sinistra ( in una delle tante incarnazioni) che ha come ideologia tra le altre cose, alcune delle quali io per primo reputo enormemente importanti e funzionali eh, delle norme repressive particolarmente blande (vedi la funzione della pena come da sx viene interpretata, per riferirmi ad un altro topic di sta board) o il facilitare l'ingresso degli extracomunitari nel suolo nazionale un altra come le critiche per l'appunto alla Bossi-fini hanno indicato e come verra modificata dalla nuova riforma. E' su questi temi che si dovrebbe a mio avviso esercitare il voto non sul mariadefilippico di chi detiene piu televisioni o e' piu ricco :)
Edit. cmq hai ragione e' meglio che discutete a livello comunale, anche perche da sto post potrebbe nascere un flame di dimensioni bibliche.la politica la fanno gli elettori, e secondo me gli elettori sono per la maggior parte stupidi. La tua impressione è corretta, ma la mia sudditanza è verso il popolo di elettori.
A livello di popolo tutto si banalizza, al momento del voto la questione immigrazione (ed è uno degli esempi infiniti che si potrebbero fare) viene vista con "tutti dentro" a sinistra e "fuori a calci" a destra, quando poi nella realtà dei fatti sono minchiate.
Un altro problema della sindrome da incazzatura a caso contro l'immigrato è la xenofobia, che alimenta la banalizzazione (ot-avevo scritto bananizzazione :banana: ) di cui sopra: la sinistra preme per dare la cittadinanza agli immigrati lavoratori NON per dire tutti dentroh e tutti ladrih, e le polemiche sui centri di accoglienza sono doverose, visto come sono gestiti.

Nello specifico il discorso lo sto facendo a livello di comune per due motivi, in primis da che mondo è mondo milano è una città di destra, il problema è che è di una destra qualunquista e disinteressata (e qui si ritorna al discorso sul popolo), e dato che il sindaco attuale non lo ho votato di certo io vorrei capire perchè lo han votato gli altri, dato che sta facendo merda sotto tutti i fronti a confronto del precedente sindaco ANCHESSO di destra; punto due a differenza del nazionale qua non si parla di rivoluzioni e leggi, ma di iniziative cumunali a portata di cittadino, se uno si interessa ci vuole poco ad essere parte attiva nell'organizzazione cittadina pure a milano e in generale far sentire la propria voce non dico sia facilissimo ma è certamente possibile con minimo sbattimento.

Axet
10th July 2007, 20:23
Al TG c'era un carabiniere che diceva che uno che fa l'elemosina a milano tira su 200 EURO AL GIORNO.

Se lo fanno con cuccioli di cane / bambini arrivano fino a 300/400 euro al giorno.

Ovviamente i cani li rubano.. no comment signori.

McLove.
10th July 2007, 20:37
Al TG c'era un carabiniere che diceva che uno che fa l'elemosina a milano tira su 200 EURO AL GIORNO.

Se lo fanno con cuccioli di cane / bambini arrivano fino a 300/400 euro al giorno.

Ovviamente i cani li rubano.. no comment signori.

rubano anche i bambini, eh :sneer:

Oro
10th July 2007, 21:32
pensate che a volte rubano anche dei carabinieri :look: con quelli fanno talmente pena che alzano anche 2k/day :look:

Kolp
10th July 2007, 21:38
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: ma drogati di meno :rotfl::rotfl:

una domanda... quand'è che sei stato l'ultima volta a roma?
e quando hai percorso l'ultima volta la strada di cui parla ahza?

Necker
10th July 2007, 22:01
boh, io i negri che spacciano sotto casa più che segnalarli / fanculizzarli quando sto in macchina non posso fare.
L'ultima volta c'è mancato poco che uscissi col blocca sterzo in mano e al diavolo..

PErò il milanese tipo è un bauscia sfigato che se la mena e pensa di metterlo in culo a tutti pur di guadagnarci 2 lire. Non ha la stoffa di quello che vuole cambiare le cose. (forse x questo milano è sempre stata di destra)

elroniel
10th July 2007, 23:47
Al TG c'era un carabiniere che diceva che uno che fa l'elemosina a milano tira su 200 EURO AL GIORNO.

Se lo fanno con cuccioli di cane / bambini arrivano fino a 300/400 euro al giorno.

Ovviamente i cani li rubano.. no comment signori.

io solitamente quando gli zingari mi mandano i bambini (in sto periodo ci sono in piazza tricolore) inizio a sgasare e questi scappano terrorizzati!

proprio non ce la faccio a provare pietà per quei bambini

Auron
11th July 2007, 00:16
io solitamente quando gli zingari mi mandano i bambini (in sto periodo ci sono in piazza tricolore) inizio a sgasare e questi scappano terrorizzati!

proprio non ce la faccio a provare pietà per quei bambini

Faceva così anche un mio amico poi una volta in 4 gli han preso a calci la macchina e son scappati....

Sturm
11th July 2007, 09:14
Axet purtroppo è la cruda verità,immagina un mendicante che è in piazza San Pietro (esempio di posto pieno zeppo di turisti) alla domenica mattina,tutti rabboniti dal sermone del papa gli danno un euro / 50 cent ciascuno. Un migliaio di persone buone ci saranno a San Pietro. Fatti il conto di quanto possono tirare su con una giornata sola,senza essere cacciati. Molti si fanno imbambolare dai 4 centesimi che tengono in mano o nel cappello,ma quelli con 8 ore di nullafacenza a far scendere lacrime da coccodrillo,guadagnano mensilmente piu di un dirigente di una qualunque società. E questo vale per mendicanti,lavavetri,lava-fari e quant altro ci possa essere.

Per quanto riguarda Roma covo di fascisti lol,il fascismo come il comunismo vive solo nei pensieri dei giovincelli che si affidano ad icone come il "Duce" e il "Che". Mi pare futile parlare di fascismo e/o comunismo,visto che oggi come oggiormai roma è allo sbando,un continuo cantiere,rom a tutti i semafori e mendicanti ad ogni angolo di strada,la municipale che invece di cacciare sti tizi pensa a multare a casaccio e a dirigere il traffico in maniera alquanto discutibile e il gruppo politico che dovrebbe provvedere (che sia di destro e o sinistra) non fa un emerito cazzo. E poi finiamole di generalizzare,che tanto destra sinistra su giu e centro,in italia navighiamo nella MERDA. E come dice nazgul arriveremo alla goccia che farà traboccare il vaso e scoppierà la bomba (guerra civile)

Cifra
11th July 2007, 09:18
Guerra civile contro chi?

Zaider
11th July 2007, 09:24
Al TG c'era un carabiniere che diceva che uno che fa l'elemosina a milano tira su 200 EURO AL GIORNO.

Se lo fanno con cuccioli di cane / bambini arrivano fino a 300/400 euro al giorno.

Ovviamente i cani li rubano.. no comment signori.

Boh non farei a cambio lo stesso.

Sturm
11th July 2007, 09:25
Contro il governo? Contro i politici? Contro le istituzioni che non funzionano? Forse ho sbagliato ad esprimermi io con il termine guerra civile,ma ero di fretta ed è stato il primo termine piu vicino al mio pensiero di azione in questo caso che mi è venuto in mente

Cifra
11th July 2007, 09:37
Io invece la farei contro quello lì che fa il cerchio nel deserto, il family banker. Tanto la guerra è guerra.

Necker
11th July 2007, 09:41
Io invece la farei contro quello lì che fa il cerchio nel deserto, il family banker. Tanto la guerra è guerra.

:rotfl::rotfl:

oddiooooo

Comunque se scoppia la guerra civile penso che la padania dichiarerà guerra al sud, io loso che aspettano solo il momento buono quelli lì..

Cifra
11th July 2007, 09:43
Così chi vince si tiene i rom. Che FIGATA!!!!!!

ahzael
11th July 2007, 09:51
AHAHAH covo fascista, ma se neanche più Parioli è nera cazzo :point::point:
ma se ci sono svastiche e slogan fascisti dappertutto, probabilemte tu che li vedi tutti i giorni non te ne accorgi, ma uno che torna una volta l anno lo nota.

ahzael
11th July 2007, 09:56
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: ma drogati di meno :rotfl::rotfl:
ovviamente tu mi sai dire la strada che da fiumicino a torre angela vero? appena entri, sia che entri da tor bella monaca che da torrenova ci sono 2 mega slogan lunghi metri e metri del tipo
"Benvenuti a torre angela fascista"

senza contare qualsiasi muro imbrattato di stronzate su neri, gay e tutto il resto.

Senza contare tutti i cartelli di forza nuova, che penso siano la stragrande maggioranza, io posso arrivare a tollerare le idee politiche, perche alcuni slogan che hanno sono solamente politici e con idee tranquille, magari con un tono di voce un po alto, ma cmq idee politiche, ma quando sullo sfondo cominci a mettere la faccia di mussolini oppure a scrivere "unisciti alla squadra" o cose del genere, li non sono piu idee politiche, ma solamente stronzate di un tizio che fa cartelloni per amicarsi tutti gli scansafatiche di roma che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera e danno al governo o agli immigrati la colpa di essere dei falliti dentro.


perche ancora devo conoscere una qualsiasi persona che vota forza nuova che abbia piu di 30anni o che abbia un lavoro.

Kith
11th July 2007, 09:59
mi riferivo al fatto che tu vedi fascisti e berlusconi ovunque, mi spieghi che cazzo centrano i fascisti su un 3ead che parla di rom etc.?

mica stiamo a fare brainstorming

ahzael
11th July 2007, 10:06
mi riferivo al fatto che tu vedi fascisti e berlusconi ovunque, mi spieghi che cazzo centrano i fascisti su un 3ead che parla di rom etc.?

mica stiamo a fare brainstorming
perche ritengo che questo sia un 3d sul disagio sociale, altrimenti poteva andare nella zona per le scommesse e si facevano gli incontri rom vs italiani.

sopratutto in un 3d dove si parla di rom/immigrati etc , penso sia importante anche dire cosa pensano molti italiani a riguardo, e quindi non mi venire a dire che gente che scrive sui muri "NEGRI E FROCI BRUCIATE " non sia inerente al 3d

Kith
11th July 2007, 10:08
l'inerenza al 3ead la vedi solo te..

sei completamente Ot, e se non ci arrivi da solo pazienza, non sono mod quindi più che fartelo notare non posso.

Dictator
11th July 2007, 11:21
Boh Ahza io non penso si stia parlando di comunismo o fascismo in sto thread...
Voglio dire, stiamo analizzando i rom, piuttosto che altri gruppi di immigrati "disagiati" che creano a loro volta disagio...
Quindi non stiamo parlando di negri e/o froci perchè i froci non vanno in giro a far guai e per quanto mi riguarda i negri (senegal, congo, ghana, etc...) si son sempre dimostrate persone per bene almeno nella loro sfortunata condizione.
Ma gli immigrati che rubano, stuprano, etc... etc... penso sia un problema di giustizia e civiltà e per forza di cose è un problema che preme o perlomeno dovrebbe premere sia all'una che all'altra parte politica (ammesso che esista veramente oggigiorno sta divisione ^^!), forse gestita in modo diverso ma penso con gli stessi scopi.

Kith
11th July 2007, 11:52
Cmq forte necker che odia gli spaccini negri e gli zingari e gli albanesi stupratori e che le vie fanno schifo per colpa loro e bla e bla poi odia la lega e la destra e vota rifondazione :rotfl:

Hador
11th July 2007, 11:53
Cmq forte necker che odia gli spaccini negri e gli zingari e gli albanesi stupratori e che le vie fanno schifo per colpa loro e bla e bla poi odia la lega e la destra e vota rifondazione :rotfl:
capisci MC il mio discorso sugli elettori?

Kith
11th July 2007, 12:19
Hador è inutile che fai il saccente.

Il tuo bel discorsetto teorico non vale niente, benchè io ci trovi qualcosa di corretto (qualcosa eh).
Hai votato un governo che invece che risolvere questi problemi, regala indulti, chiude i centri di accoglienza temperanei, e facilita l'immigrazione clandestina.

Quindi son 2 le cose, o sei tordo e hai sbagliato a votare, o dici una cosa e ne fai un'altra (che è ancora peggio).

Mosaik
11th July 2007, 12:19
ma se ci sono svastiche e slogan fascisti dappertutto, probabilemte tu che li vedi tutti i giorni non te ne accorgi, ma uno che torna una volta l anno lo nota.

Vedi e' questione di vedute..
Io onestamente vedo un sacco di falce e martello e poche svastiche o croci celtiche...
Ma penso sia solo un discorso delle cose che uno "nota" di piu' :)

Per quanto riguarda Forza Nuova a me fanno ridere i loro manifesti tipo quello sulla droga "Butta questa Merda" (o roba simile) :clap:

Necker
11th July 2007, 12:40
Cmq forte necker che odia gli spaccini negri e gli zingari e gli albanesi stupratori e che le vie fanno schifo per colpa loro e bla e bla poi odia la lega e la destra e vota rifondazione :rotfl:

sei una delusione continua cazzo, ma è possibile che non dai un briciolo di soddisfazione almeno una che sia uuuuuuna volta? :rotfl:

A parte che me lo devi spiegare chi ho votato dato che rifondazione l'ho votata anni e anni orsono.

Comunque si vedo palesemente tutto il fanboysmo che c'hai dentro, cosa cazzo c'entra il voto con il desiderio di vedere dei politici fare il loro mestiere e una chiara situazione di disagio essere sistemata. Queste sono cose che vanno al dilà della fede politica, sono argomenti comuni e che devono rimanere tali a prescindere dal colore e dalle idee. Si tratta di legalita, ne più ne meno.

Intanto ottimo autogoal considerato che la giunta a milano è di destra eppure non sono in grado di sistemare un cazzo di niente, almeno non ho il rimorso di aver votato degli imcompetenti.

E comunque l'essere onesti e trasparenti conta ben poco con la politica, io ce l'ho a morte con i delinquenti e con chi commette reati, extracomunitari o no ( ma qua si parla solo dei primi) e questo trascende dalle mie ideologie politiche.
Tu porello non sei ancora capace di distinguere le cose giuste dallo slogan di turno del partito cui dai il tuo voto.
Questa è la differenza sostanziale fra noi due. Cresci un pò va...

ps: chi è di destra avrà le sue idee e non ci sono problemi, ma per sostenere la lega si edeve essere semplicemente cerebrolesi. bye.

Tunnel
11th July 2007, 12:44
A noi i rom ce lo posson puppare in punta.
La nostra sinistra gli scava i fossati per nn farli entrare nelle proprietà. Quando e se andrà su la destra speriamo tengan ciò la sx ha fatto di buono e lo integrino con dei coccodrilli.

Gigi Ftw !!!


http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/sindaco-schio/sindaco-schio/sindaco-schio.html


cmq ora han occupato il pargheggio di una ex discoteca. Appena giran i coglioni alla giunta se li pwnano :nod: (sono li da 2 giorni, è una strada che faccio sempre quindi posso verificare :D )

Kith
11th July 2007, 12:45
la differenza tra noi 2 è che io sono coerente e tu no.

Ti lamenti di queste cose, e poi chi voti?

Prodi, lo stesso Prodi dell'indulto, lo stesso Prodi che ha chiuso gran parte dei centri di accoglienza temporanei, lo stesso Prodi che vuole dare la cittadinanza dopo 5 anni (o vabbe era Dalema), lo stesso Prodi che vuole cancellare la Bossi-Fini sull'immigrazione.


O sei coglione, che voti a caso, o sei ipocrita, alternative non ci sono.

Hador
11th July 2007, 12:54
Hador è inutile che fai il saccente.

Il tuo bel discorsetto teorico non vale niente, benchè io ci trovi qualcosa di corretto (qualcosa eh).
Hai votato un governo che invece che risolvere questi problemi, regala indulti, chiude i centri di accoglienza temperanei, e facilita l'immigrazione clandestina.

Quindi son 2 le cose, o sei tordo e hai sbagliato a votare, o dici una cosa e ne fai un'altra (che è ancora peggio).

la differenza tra noi 2 è che io sono coerente e tu no.

Ti lamenti di queste cose, e poi chi voti?

Prodi, lo stesso Prodi dell'indulto, lo stesso Prodi che ha chiuso gran parte dei centri di accoglienza temporanei, lo stesso Prodi che vuole dare la cittadinanza dopo 5 anni (o vabbe era Dalema), lo stesso Prodi che vuole cancellare la Bossi-Fini sull'immigrazione.


O sei coglione, che voti a caso, o sei ipocrita, alternative non ci sono.
la politica la fanno gli elettori, e secondo me gli elettori sono per la maggior parte stupidi. La tua impressione è corretta, ma la mia sudditanza è verso il popolo di elettori.
A livello di popolo tutto si banalizza, al momento del voto la questione immigrazione (ed è uno degli esempi infiniti che si potrebbero fare) viene vista con "tutti dentro" a sinistra e "fuori a calci" a destra, quando poi nella realtà dei fatti sono minchiate.
Un altro problema della sindrome da incazzatura a caso contro l'immigrato è la xenofobia, che alimenta la banalizzazione (ot-avevo scritto bananizzazione :banana: ) di cui sopra: la sinistra preme per dare la cittadinanza agli immigrati lavoratori NON per dire tutti dentroh e tutti ladrih, e le polemiche sui centri di accoglienza sono doverose, visto come sono gestiti.
kith semplicemente sei qualunquista e superficiale quando si parla di politica, neanche c'è da stare a spiegartelo.
aggiungo, milano è di destra e vicenza di sinistra, vedi quote di tunnel.

Tunnel
11th July 2007, 13:00
Piano Hador, la cosa è stata ULTRA criticata dalla sinistra della provincia tanto che volevano far dimettere tutta la giunta ma i cittadini han fatto cerchio.
Fosse stato per la sinistra andava tutto a troie.

Il fatto che noi si abbia dei politici sensati che pensano al bene della città e non alle pressioni che ricevon dall'alto è una NOSTRA fortuna, non un modello che può esser generalizzato.


Comunque c'è da dire che storicamente noi ci facciamo i santi cazzi nostri, e la gente si fa sempre affari che non gli appartengono. Basti guardare l'esempio della base USA. Sarà 1 vicentino su 100 a non voler piu' la Dal Molin, per OVVI motivi economici. Conosciamo tutti qualcuno che grazie alla base campa e che camperebbe ancor meglio se avesse una maggior importanza strategica, ma arrivano pressioni ESTERNE che continuano a rompere i coglioni (vedi no-goblal e centrosx che vengon qua a manifestare e di vicentini tra di loro ce ne saran si e no 50...).

La politica vicentina grazie a dio è un mondo abbastanza staccato. Abbiamo la fortuna di esser una delle province piu' ricche d'Italia e meno considerate in assoluto (di Vicenza se ne sente parlare sempre pochissimo) e quindi possiamo mandare avanti le cose secondo il nostro interesse, non piegandoci alle decisioni delle varie mani grigie che comandan la politica nazionale. Poi ovviament edi mani grigie ce ne sono anche qua, vedi caso Ospedale Unico tra Schio e Thiene. Un'esborso economico MOSTRUOSO per creare un ospedale nuovo a 10 minuti di strada da quello di Schio... ma scenderei troppo in dettagli che richiederebbero una profonda conoscenza del territorio quindi chiudo qua.

Hador
11th July 2007, 13:17
doppio

Hador
11th July 2007, 13:19
Piano Hador, la cosa è stata ULTRA criticata dalla sinistra della provincia tanto che volevano far dimettere tutta la giunta ma i cittadini han fatto cerchio.
Fosse stato per la sinistra andava tutto a troie.

Il fatto che noi si abbia dei politici sensati che pensano al bene della città e non alle pressioni che ricevon dall'alto è una NOSTRA fortuna, non un modello che può esser generalizzato.il succo è che il destra sicurezza sinistra rom è una minchiata (esattamente com sinistra statalismo destra indipendenza, vedi decreti sulle liberarizzazioni), sia a livello di governo (rinchiudere per mesi gente innocente in una prigione di container chiamamela democrazia, la bossi fini non risolveva un cazzo, e non vedo cosa ci sia di male a dare la cittadinanza dopo 5 anni se con dimora e impiego fissi) che soprattutto a livello comunale dove destra e sinistra alla fine conta fino ad un certo punto.
Tutti i discorsi fatti fin'ora erano su un fenomeno di degrado-abbandono di zone di milano lasciate in mano ad immigrati/criminalità e nn vedo come la colpa di ciò possa esser data al governo di sinistra.
Premesso che secondo me il governo non centra un cazzo il boom di immigrati a milano con annessa crminalità kebab e callcenter (zona centrale/via venini, quartiere isola, viale padova e monza) c'è stato negli scorsi anni, dal 2000-2001 in poi, il governo era di destra...
I casini stanno aumentando sempre più in quest'anno e la giunta è di destra.
Kith può blaterale quanto vuole, ma far ricadere la colpa dell'immigrazione a milano alla sinistra è oggettivamente impossibile, ma è proprio il discorso destra e sinistra ad essere demenziale. La moratti è un incompetente, non sta facendo mosse "da destra" e quindi sono contrario, sta facendo cose a caso e minchiate e basta, se volete ve ne elenco una per ogni post che faccio... stan rifacendo le strade in mezza milano e ZERO piste ciclabili, anzi ne han tolta metà dove prima c'era (per metterci il palazzo della regione...), e poi istituisce la multa di 30 euro a chi va in bicicletta sul marciapiede.
Poi lamentati se la gente gira in macchina.

- caso base americana tunnel il blabla è stato fatto dalla sinistra estrema, MINORANZA nella sinistra, il fatto che ha un forte potere mediatico e quindi rompe i coglioni a tutti.

McLove.
11th July 2007, 13:45
doppio -.-

McLove.
11th July 2007, 13:46
il succo è che il destra sicurezza sinistra rom è una minchiata (esattamente com sinistra statalismo destra indipendenza, vedi decreti sulle liberarizzazioni), sia a livello di governo (rinchiudere per mesi gente innocente in una prigione di container chiamamela democrazia, la bossi fini non risolveva un cazzo, e non vedo cosa ci sia di male a dare la cittadinanza dopo 5 anni se con dimora e impiego fissi)

guarda se mi inizi a conoscere cerco di commentare le cose il piu "neutre" possibile dalla politica cercando il piu possibile di restare aderente ad i fatti, almeno ci provo.
Sono il primo ad indicare che la bossi-fini doveva essere migliorata ma non nel modo in cui verra riformata, stando ad i disegni di legge Amato-Ferrero dell' attuale governo .
Tra le tante modifiche, alcune delle quali sicuramente ottime, come una maggior durata dei permessi di soggiorno per lavoro a tempo determinato o indeterminato ed anche l'introduzione del "Collocamento all estero", in modo cosi che l'immigrato giunga in Italia gia con un lavoro- in buona sostanza l'ingresso in italia avviene dopo che l'immigrato attraverso un centro di collocamento nel suo paese trova lavoro in Italia - le figure mi fanno piu "paura" sono la reintroduzione della figura dello "sponsor" e la nuova figura dell "auto-sponsor"

La prima figura, lo sponsor, che era stata abolita dalla Bossi-Fini, e' la figura di un garante per l'immigrato che arriva in Italia sotto garanzie patrimoniali del cosiddetto sponsor che indica che l'immigrato e' in italia in cerca di lavoro.
Insomma chiunque puo garantire per un altro extracomunitario.
La seconda figura, l'auto-sponsor, invece e' l'immigrato che, grazie ad una sua capacita' economica, ovvero la possibilita di mantenersi (e qui potremmo discutere per quanto e come) su autocertificazione che indica che il suo soggiorno in Italia e' per cercare lavoro o per iniziare un attivita' lavorativa in quanto "artigiano", ed in tali casi gode di un permesso di soggiorno dato con tempi ridottissmi della durata anche fino a 5 anni. insomma basta avere una somma di denaro all ingresso in italia o dichiarare di avere intenzione di svolgere attivita' artigiana e track in poche settimane hai il permesso di soggiorno quinquennale

insomma queste due figure permetteranno un ingresso pressoche' "libero" in Italia.

edit :typo

Kith
11th July 2007, 13:48
il qualunquista sei tu,oltre ad essere un bell'ipocrita.

Io mi baso sui fatti:

Il governo Prodi ha approvato indulto, ha chiuso i centri di accoglienza, e non contento vuole abrogare la Bossi-Fini.


Ora tu dimmi, se quello che ha fatto questo governo è un bene per la sicurezza.
Il fatto poi di avere rifondazione comunista e CI in coalizione un minimo dubbio doveva farvelo sorgere, al momento del voto.

Se votate alla cazzo di cane, poi almeno state zitti e non lamentatevi.
Il popolino medio è proprio a vostra immagine, odia Berlusconi, è scocciato dall'invasione di clandestini, ma poi alle urne da il voto a una coalizione che comprende rifondazione comunista, e che apre le carceri rilasciando nelle strade migliaia di criminali (la maggior parte immigrati).

La coerenza non sapete nemmeno che cosa sia, poi avete il coraggio di lamentarvi.

Non si può tenere il piede in 2 scarpe differenti eh.

Hador
11th July 2007, 14:09
si kith si va bene.

Cifra
11th July 2007, 14:16
Un governo non approva nulla, ma intuendo cosa vuoi dire, l'indulto è stato votato con esito positivo con una maggioranza trasversale. Se non ricordo male solo Lega, An e Italia dei Valori rimasero contrari.

Kith
11th July 2007, 15:04
cifra hai capito benissimo, l'attuale governo Prodi ha proposto e attuato l'indulto.
Non ci giriamo intorno, ha fatto la cazzata punto e basta.
Io quel governo non l'ho votato, chi l'ha votato pianga se stesso.
D'altronde questo governo ha obiettivi ben più importanti della sicurezza, come per esempio i pacs :nod:


si kith si va bene.


vuoi una caramellina ?

Necker
11th July 2007, 16:08
kith sei senza speranza, davvero, c'hai la testa + chiusa del buco del culo di un criceto.

Quel crossing con la politica non si capisce da che cappello l'hai tirato fuori, poi ti sei autoconvinto che fosse la verità unica e come se non abstasse l'hai pure postato x sfracellare i maroni.

Ho dato una mia spiegazione e l'hai eclissata alla grande rispondendo a suon di slogan, chissà mai che un giorno tu riesca a far funzionare la testa, ne dubito, ma la speranza è l'ultima a morire.

Tu dici che siamo furbi a dire una cosa e votare tutt'altro, io ti dico che non è una questione di voto, prima di tutto perchè si sta parlando di questioni che esulano dal voto, il concetto della legalità dovrebbe (trattandosi di politici il condizionale è d'obbligo) essere argomento comune e sentito da tutti indistintamente. Secondo la tua tesi è però solo qualcosa che riguarda la destra (evito di farci battute sopra perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa).

LA meni tirando in ballo la destra, la lega etc etc, quando vivi in una città che è sempre stata di destra e guardacaso i problemi di criminalità e di immigrati clandestini, non solo non sono diminuiti ma sono pure aumentati.
Gia questo è sufficiente per bollare il tuo discorso come una pila di cazzate.

più di così n saprei che dire, sei ottenebrato dalla tua faziosità, trovarne uno di destra che abbia il coraggio di ammettere le porcate della propria parte politica è un'impresa assai ardua, qua sul forum di soggetti cosi se ne contano pochi e tu di certo non sei fra quelli.

PS. non ci provare a fare specchio riflesso con me perchè nn attacca, se discuto lo faccio con chi ha la testa un po aperta.

Kith
11th July 2007, 16:17
Tu dici che siamo furbi a dire una cosa e votare tutt'altro, io ti dico che non è una questione di voto, prima di tutto perchè si sta parlando di questioni che esulano dal voto, il concetto della legalità dovrebbe (trattandosi di politici il condizionale è d'obbligo) essere argomento comune e sentito da tutti indistintamente. Secondo la tua tesi è però solo qualcosa che riguarda la destra (evito di farci battute sopra perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa).

Questa è la frase fulcro del discorso, sulla quale si può discutere, il resto son tutte illazioni da bar sport.

Purtroppo il concetto della legalità in Italia e in base allo schieramento politico ha 2 pesi diversi.

Sono il primo a dire che il governo Berlusconi non ha fatto abbastanza (oserei dire quasi niente) per fermare la criminalità, in particolar modo quella clandestina.
E lo stesso lo dico della giunta di destra di Milano, non mi faccio problemi, ci vivo e vedo che è una merda.

Tornando al governo Berlusconi, almeno i buoni propositi ci son stati (legge Bossi-Fini, accordi con con i paesi dai quali provengono la maggioranza degli immigrati clandestini, leggi più severe sull'espulsione, diminuzione della pena per i reati di abuso di legittima difesa).

Il governo Prodi cosa ha fatto per migliorare la sicurezza????

Rispondimi.

Io posso dirti cosa ha fatto per peggiorarla, anzi te l'ho gia detto.

Quindi si, rispondendo alla tua domanda, in Italia il concetto di legalità sta più a cuore alla destra che alla sinistra.

Pure i dico sono più importanti della sicurezza dei cittadini per il TUO governo.


Ora se sei in grado di dimostrare il contrario, replya, se devi continuare a fare battute del cazzo e/o illazioni sulla mia "apertura mentale" il discorso può pure finire qui, ho di meglio da fare.

ihc'naib
11th July 2007, 16:20
diminuzione della pena per i reati di legittima difesa).


la legittima difesa non e' un reato. altrimenti non sarebbe legittima

Kith
11th July 2007, 16:22
manca "abuso di" correggo subito thx

Cifra
11th July 2007, 16:31
Io non capisco se ci fai o ci sei. Il governo porta alle Camere che a loro volta votano. Se la maggioranza degli eletti vota a favore, perchè la vigliaccata l'ha fatta chi ha proposto l'indulto (che poi sarebbe Mastella) e non chi invece avrebbe dovuto respingerlo. Pensa agli elettori di FI che si son visti i propri eletti votare a favore della scarcerazione degli scippatori. Cornuti e mazziati.

Kith
11th July 2007, 16:39
Ma basta con ste stronzate per dinci....

Se un governo porta alle camere una legge, è responsabile di tale legge, se la legge passa.
Se il governo Berlusconi avesse fatto una roba del genere sarei stato della stessa opinione.

Basta aria fritta ora, basta con sti ragionamenti da bimbiminchia, "e ma l'han votato anche loro" che non stanno ne in cielo ne in terra.

L'indulto ha peggiorato la sicurezza in Italia? SI

PUNTO.

ihc'naib
11th July 2007, 16:44
Ma basta con ste stronzate per dinci....

Se un governo porta alle camere una legge, è responsabile di tale legge, se la legge passa.
Se il governo Berlusconi avesse fatto una roba del genere sarei stato della stessa opinione.

Basta aria fritta ora, basta con sti ragionamenti da bimbiminchia, "e ma l'han votato anche loro" che non stanno ne in cielo ne in terra.


ma, guarda, sulla responsabilita' politica hai pienamente ragione.

quando si parla di responsabilita' morale e' stupido dire: AH! non puoi votare Prodi perche' la pensa cosi' sull'indulto... dovresti votare a destra! (che e' piu' o meno quello che hai detto tu).. perche' tanti di destra hanno votato nello stesso modo.
E' la dimostrazione che certe questioni, purtroppo, sono al di la' del nostro controllo.
E in ogni caso e' evidente che nessun governo fara' mai tutto quello che desideriamo. E' una questione di proporzionalita' di sovrapposizione. Quale fazione si sovrappone di piu', in percentuale, alle mie idee? Se la sx fa stronate sulla sicurezza, non significa che non sia comunque la mia miglior scelta.

Sarebbe come se ti dicessi:
La legge elettorale ha messo in ginocchio la stabilita' legislativa del paese? Si'. Quindi non devi votare a destra. PUNTO

Kith
11th July 2007, 16:54
Ma sono perfettamente d'accordo su quel che dici però, devo fare una piccola precisazione.

Al momento delle elezioni c'erano dei programmi (non dico ben precisi perchè sarebbe ridicolo) di entrambi gli schieramenti.
Dunque, in base a questi programmi uno avrebbe dovuto votare lo schieramento politico.
Nel programma della sinistra, spiccavano pacs, diminuzione della pressione fiscale (che poi è aumentata ma vabbè) e altri obiettivi.
Non vi erano punti sul problema della sicurezza, o se vi erano erano molto ben nascosti da altri (secondo PRODI, ben più importanti)

Chi ha votato la sinistra, leggendo il programma, ora non può venire a fare retorica spicciola come quella del signor hador.
O tantomeno può venire a lamentarsi come fa il sig. Necker.

Lo sapevate che questo governo non avrebbe fatto NIENTE riguardo all'immigrazione clandestina e alla sicurezza in generale.
E ha fatto di più, invece che non trattare il problema, diciamo che ha peggiorato la situazione con indulti e balle varie.

Adesso, nel programma della destra la sicurezza e la legalità era uno degli obiettivi principali.

Quindi ribadisco il mio concetto, il concetto di legalità e sicurezza, ha 2 pesi diversi che si voti a destra, o che si voti a sinistra.

gallack
11th July 2007, 16:55
Ma basta con ste stronzate per dinci....

Se un governo porta alle camere una legge, è responsabile di tale legge, se la legge passa.
Se il governo Berlusconi avesse fatto una roba del genere sarei stato della stessa opinione.

Basta aria fritta ora, basta con sti ragionamenti da bimbiminchia, "e ma l'han votato anche loro" che non stanno ne in cielo ne in terra.

L'indulto ha peggiorato la sicurezza in Italia? SI

PUNTO.

ti do ragione x l'ultima frase... per quanto scritto poco sopra ti stai bellamente arrampicando sui vetri... se le persone di destra (esclusi AN e Lega) non avessero votato l'indulto (quindi FI e i partitelli di centro legati alla casa della libertà) la legge non sarebbe passa, o per lo meno avresti potuto sostenere con la ragione quanto stai dicendo: purtroppo l'indulto è stato voluto quasi all'unanimità (esclusi IdV, Lega e AN) per fare uscire dal carcere gli amichetti dei politici.

Ti voglio fare una domanda: da 1 a 10 quanto gliene frega a Prodi,Mastella,D'alema,Berlusconi,Pomicino,Bondi insomma politico random che ha votato a favore che il farabutto XYZ di nazionalità random sia stato scarcerato?


La presentazioni delle leggi viene fatta dal governo (ma anche l'opposizione può farlo) alle camere, i deputati ed i senatori di ambo gli schieramenti decidono con il voto di tramutare il disegno in legge. Esempio terra terra: l'amministratore di condominio (Prodi/mastella) decide di pitturare a pois la facciata del palazzo: ci sono 9 famiglie che devono votare... vincono i favorevoli con 5 voti e tuo padre(deputato del tuo schieramento) a votato a favore... con chi ti incazzi? con l'amministratore coglione che propone ma nn decide oppure con chi a concorso a far passare la proposta?

Kith
11th July 2007, 16:59
altra aria fritta, se se se se, se non vinceva Prodi la legge nemmeno veniva proposta e tantomeno votata, ma ci siete o ci fate?

Avete votato il coglione di prodi che vi ha piazzato l'indulto?

Non cercate di dare la colpa a Forza Italia...

poi sono io che mi arrampico sugli specchi :point:
veramente ridicolo.

Lestadt Vampire
11th July 2007, 17:20
Voi qua a scannarvi su destra e sinistra, e al parlamento ognuno fa i cazzi suoi proponendo ed approvando, da entrambe le sponde, queste leggi di merda che danneggiano solo noi poveri coglioni.
Aprite gli occhi che con queste cose avete stufato proprio...

Hador
11th July 2007, 17:32
Voi qua a scannarvi su destra e sinistra, e al parlamento ognuno fa i cazzi suoi proponendo ed approvando, da entrambe le sponde, queste leggi di merda che danneggiano solo noi poveri coglioni.
Aprite gli occhi che con queste cose avete stufato proprio...
infatti è kith che ha tirato fuori ste minchiate, soprattutto quando stiamo parlando di milano.
il succo è che il destra sicurezza sinistra rom è una minchiata (esattamente com sinistra statalismo destra indipendenza, vedi decreti sulle liberarizzazioni), sia a livello di governo (rinchiudere per mesi gente innocente in una prigione di container chiamamela democrazia, la bossi fini non risolveva un cazzo, e non vedo cosa ci sia di male a dare la cittadinanza dopo 5 anni se con dimora e impiego fissi) che soprattutto a livello comunale dove destra e sinistra alla fine conta fino ad un certo punto.
Tutti i discorsi fatti fin'ora erano su un fenomeno di degrado-abbandono di zone di milano lasciate in mano ad immigrati/criminalità e nn vedo come la colpa di ciò possa esser data al governo di sinistra.
Premesso che secondo me il governo non centra un cazzo il boom di immigrati a milano con annessa crminalità kebab e callcenter (zona centrale/via venini, quartiere isola, viale padova e monza) c'è stato negli scorsi anni, dal 2000-2001 in poi, il governo era di destra...
I casini stanno aumentando sempre più in quest'anno e la giunta è di destra.
Kith può blaterale quanto vuole, ma far ricadere la colpa dell'immigrazione a milano alla sinistra è oggettivamente impossibile, ma è proprio il discorso destra e sinistra ad essere demenziale.

gallack
11th July 2007, 17:39
altra aria fritta, se se se se, se non vinceva Prodi la legge nemmeno veniva proposta e tantomeno votata, ma ci siete o ci fate?

Avete votato il coglione di prodi che vi ha piazzato l'indulto?

Non cercate di dare la colpa a Forza Italia...

poi sono io che mi arrampico sugli specchi :point:
veramente ridicolo.


guarda qua chi ha votato la legge
http://operazione99kg.russolillo.info/?p=18

...stai dicendo che hai votato Forza Italia?
in quale categoria ti inserisci?
a) onesto, ma stupido
b) disonesto, ma furbo/brillante
c) mafioso

:angel:

Kith
11th July 2007, 19:24
ancora con sta robaccia? ma quanto vuoi andare avanti?

Hai votato Prodi?SI Il suo governo ha fatto passare la legge dell'indulto? SI, allora stai zitto e rosika da solo.
Tra l'altro Forza Italia aveva libero arbitrio sul voto, quindi non è nemmeno stata una mossa di partito.

ps ho votato AN, ritenta sarai più fortunato :sneer:


Invece che arrampicarvi in massa sugli specchi, se siete in grado contestate questa mia frase:
"in Italia il concetto di legalità sta più a cuore alla destra che alla sinistra"

Hador
11th July 2007, 19:27
kith che minchia centra? qua si parla di CITTA' e di SINDACO, e dato che la città è MILANO e il sindaco è DI DESTRA non capisco il tuo discorso (demenziale) a cosa serva.

Kith
11th July 2007, 19:29
kith che minchia centra? qua si parla di CITTA' e di SINDACO, e dato che la città è MILANO e il sindaco è DI DESTRA non capisco il tuo discorso (demenziale) a cosa serva.


majela ?Son 3 pagine che si parla in generale a livello legislativo (quindi di governo), tra destra e sinistra chi ha fatto di più per la sicurezza.

Che a Milano la giunta di destra sta facendo un cazzo di niente , l'ho gia scritto 2-3 reply fa.
Non farmi ripetere le cose, leggi i reply prima di scrivere cazzate, magari eh.

Kalgan
11th July 2007, 19:45
Comuni in italia? ....

a TV si vive abbastanza bene, almeno relativamente alle altre città che ho visto, poco da fare, Gentilini, bistrattato da tutti perchè ubriacone e ignorante (e la prima è vera :sneer:) si fa il culo come sindaco (anche se ufficialmente non lo è); veniamo etichettati come una città razzista, anche se una ricerca recente ci da come 3° comune per integrazione in italia.

Alla fine la linea dura paga; anche a costo di passare per razzisti. Almeno se vado in stazione la sera ho buona probabilità di uscirne vivo ;)

Hador
11th July 2007, 19:47
majela ?Son 3 pagine che si parla in generale a livello legislativo (quindi di governo), tra destra e sinistra chi ha fatto di più per la sicurezza.

Che a Milano la giunta di destra sta facendo un cazzo di niente , l'ho gia scritto 2-3 reply fa.
Non farmi ripetere le cose, leggi i reply prima di scrivere cazzate, magari eh.io leggo i reply? son 3 pagine che se ne parla perchè TU la stai menando, c'è stato UN reply di mc concluso con "ma restiamo su livello comunale", OVVIAMENTE tu non leggi un cazzo come tuo solito e quindi stai parlando di cose scontate e monotone, smerdando una conversazione che 3 pagine fa era ancora aperta.

ihc'naib
11th July 2007, 19:53
altra aria fritta, se se se se, se non vinceva Prodi la legge nemmeno veniva proposta e tantomeno votata, ma ci siete o ci fate?



sinceramente e con il cuore in mano.. quanto sei sicuro di questo?

Kith
11th July 2007, 19:55
io leggo i reply? son 3 pagine che se ne parla perchè TU la stai menando, c'è stato UN reply di mc concluso con "ma restiamo su livello comunale", OVVIAMENTE tu non leggi un cazzo come tuo solito e quindi stai parlando di cose scontate e monotone, smerdando una conversazione che 3 pagine fa era ancora aperta.


se non ti va bene quello che scrivo, segnala i reply ai mod, altrimenti taci e non scassare il gazzo grazie.

poi lol come se stessi parlando da solo.

Meno male che oltre a te ci sono forme di vita intelligenti con cui si può discutere :sneer:



sinceramente e con il cuore in mano.. quanto sei sicuro di questo?


ihc dai per l'amor del cielo non mettertici pure te... che senso ha discutere del SE ?
i fatti sono che il governo Prodi ha approvato l'indulto e ha creato un bel casino, il resto è aria fritta.
Ma ti risponderò comunque.

Non sono assolutamente sicuro, però quantomeno vedendo che più della metà della destra ha votato contro l'indulto c'è un buon margine di sicurezza che mi faccia pensare che l'indulto non sarebbe nemmeno arrivato in senato.

Ma ripeto è inutile parlare di aria fritta, i fatti sono altri.

Cioè cazzo, se mio nonno aveva 3 gambe era uno sgabello

Cifra
12th July 2007, 08:46
Qui a Torino sono state recuperate due zone che fino a qualche anno fa erano off-limits: I murazzi e il quadrilatero romano. Erano zone da evitare come la peste. Il comune è riuscito ad attirare molte attività economiche come bar, ristoranti, pub e disco. Ora sono posti frequentatissimi dai giovani torineni che si sono ripresi quelle zone che sono diventate le più belle della città. Purtroppo le zone degradate si recuperano solamente così.

Dictator
12th July 2007, 10:58
Vabbè Hador e Necker...
Ora, Kith magari l'ha detto in modo un po' forte... Pero' bisogna ammettere che la destra ha sempre avuto piu' "a cuore" la sicurezza dei cittadini...
Voglio dire, pacs, dico, etc... Son tutte cose inutili ora come ora. Questo non vuol dire che la sinistra non ha desiderio di sistemare i problemi di sicurezza, pero' magari la destra gli da piu' importanza.

La mossa dell'indulto non è stata una grande mossa e fin qui c'è poco da discutere.

Poi forse magari la pensiamo così perchè da questo punto di vista storicamente la destra ha sempre dimostrato pugno duro su questi argomenti mentre la sinistra andava con piu' "mano aperta"...

Poi è chiaro che le applicazioni, i sindaci, le giunte, i comuni... Son tutti particolari.

Randolk
12th July 2007, 11:25
Voglio dire, pacs, dico, etc... Son tutte cose inutili ora come ora

Per te, ovviamente. Non parlare a nome della collettività.

Taro Swarosky
12th July 2007, 11:30
Per te, ovviamente. Non parlare a nome della collettività.


preoccuparsi del matrimonio quando gente ha paura di andare in certe zone mi pare un tantino una cagata.

Razj
12th July 2007, 11:30
preoccuparsi del matrimonio quando gente ha paura di andare in certe zone mi pare un tantino una cagata.

*

...

Tanto per restare in tema, l'altro giorno mio padre mi ha raccontato che all'Ikea vicino Roma c'era una tipa con una bambina a fianco, si gira un attimo e non la trova più. Meno di 10 min son riusciti a chiudere tutte le porte dell'Ikea e cercando han ritrovato la bimba dietro uno scaffale, addormentata, con i capelli tagliati, e con vestiti diversi da quelli che aveva.

Fortutatamente han preso anche il responsabile (aka testa di cazzo) che ha tentato di rapire la bimba... devo specificare che non era italiano o è palese?

Randolk
12th July 2007, 11:34
preoccuparsi del matrimonio quando gente ha paura di andare in certe zone mi pare un tantino una cagata.

Si tratta di pari opportunità, non di matrimoni. Io prima di scrivere qualcosa ho queste due strane abitudini:

1. Leggere cosa scrive il mio interlocutore: parlava di inutilità, non di priorità.

2. Sapere di cosa parlo, magari non per sentito dire.

Fine OT, per quanto riguarda le bambine sotto le gonne delle zingare a Milano c'è una vera e propria psicosi. Mi aspetto campi nomadi dati al napalm da qui a poco, l'esasperazione è oltre i livelli di guardia.

Razj
12th July 2007, 11:36
Si tratta di pari opportunità, non di matrimoni. Io prima di scrivere qualcosa ho queste due strane abitudini:
1. Leggere cosa scrive il mio interlocutore: parlava di inutilità, non di priorità.
2. Sapere di cosa parlo, magari non per sentito dire.

Ok, te pensa alle pari opportunità, io intanto vado a noleggiarmi una body guard per andare a far la spesa..

Tibù
12th July 2007, 11:37
preoccuparsi del matrimonio quando gente ha paura di andare in certe zone mi pare un tantino una cagata.

se la metti su questo piano allora qualsiasi cosa dai pacs alla finanza,dalle industrie alla ricerca pare una cagata;)
blocchiamo gli sviluppi di ogni settore finchè non si è sicuri al 200% nell'uscire di casa?

Acheron
12th July 2007, 11:38
go di esagerazioni :)

Hador
12th July 2007, 11:38
che cosa ha fatto per la sicurezza il centro destra? la bossi fini? UUUUUH SICURAH sicurezza a pacchi.
Cosa sta facendo il comune di milano di destra? un cazzo.
La destra porta avanti il discorso sicurezza perchè i boccaloni li votano pensando nel loro immaginario fantapolitico a fini che va a bastonare i rom (come ai vecchi tempi), peccato che nella sostanza non sia per niente così.

il matrimonio in generale è così poco sentito e inutile che ha radunato da una parte e dall'altra quante persone nelle manifestazioni?

Taro Swarosky
12th July 2007, 11:44
non hai capito, prima di preoccuparmi del problema "happyness" di due che si vogliono sposare, mi preoccuperei, senza fare esagerazioni che non portano da nessuna parte, al fatto che sti due uscendo a fare shopping da bravi maritini potrebbero essere presi a pugni e calci, e non credo che la fede, intesa come anellino da matrimonio, possa salvarti da un branco di zingari.

parlando con esagerazioni e metafore= è come preoccuparsi del bollo se non si ha l'auto.

Mosaik
12th July 2007, 11:49
La destra porta avanti il discorso sicurezza perchè i boccaloni li votano pensando nel loro immaginario fantapolitico a fini che va a bastonare i rom (come ai vecchi tempi), peccato che nella sostanza non sia per niente così.


Infatti e' meglio ascoltare gli altri che ti dicono "noi non alzermo le tasse!" :confused:
peccato che nella sostanza invece? :point:

Vabbe non andiamo OT va :look:

Acheron
12th July 2007, 11:51
io dico che è meglio non ascoltare nessuno e agire con la propria testa, ma qua molti son cagnolini che seguono la loro FEDEH POLITACAH!

Randolk
12th July 2007, 11:52
non hai capito, prima di preoccuparmi del problema "happyness" di due che si vogliono sposare, mi preoccuperei, senza fare esagerazioni che non portano da nessuna parte, al fatto che sti due uscendo a fare shopping da bravi maritini potrebbero essere presi a pugni e calci, e non credo che la fede, intesa come anellino da matrimonio, possa salvarti da un branco di zingari.

Ultimo OT.

Intendo questo quando dico "sapere di cosa si parla". Confinare i dico allo scenario di matrimonio frocio è disinformazione allo stato più brado e becero.

Non fate ironia sui bambini presi nei supermercati, è crudissima realtà.

Cifra
12th July 2007, 11:52
Quali tasse? :look:

Hador
12th July 2007, 11:55
Infatti e' meglio ascoltare gli altri che ti dicono "noi non alzermo le tasse!" :confused:
peccato che nella sostanza invece? :point:
Vabbe non andiamo OT va :look:
non lo hanno mai detto :sneer:

Blinck
12th July 2007, 11:55
parlando con esagerazioni e metafore= è come preoccuparsi del bollo se non si ha l'auto.

no, secondo la tua metafora tu ti preoccupi del bollo se non hai pagato l' ICI.
Il Governo è capace di lavorare in multitasking eh, a prendere più provvedimenti e a lavorare su più cose allo stesso tempo.

Personalmente mi fa schifo un Mastella che si preoccupa del gelato servito al bar di montecitorio ecco, non se votano o meno sui dico.

Taro Swarosky
12th July 2007, 12:05
spe ansa dell'ultim'ora:

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-07-12_112107127.html

addio ai dico, benvenuti "cus".

Razj
12th July 2007, 12:08
Nelle fogne dell'Ikea c'è un coccodrillo bianco gigante.

Demente, non è una cazzata e non mi sembra il caso di fare ironia.



Ora torna a giocare col tuo coccodrillo.

ihc'naib
12th July 2007, 12:26
ihc dai per l'amor del cielo non mettertici pure te... che senso ha discutere del SE ?



E che guardi me? Sai che sei forte! :) sei tu che hai iniziato con i "se.."




Cioè cazzo, se mio nonno aveva 3 gambe era uno sgabello

Sono d'accordo.. ma sono affermazione che hai fatto te, in replica al pensiero di chi crede che una legge del genere sarebbe stata fatta indipendentemente dal governo, perche' comoda per i poltronai.

Kalgan
12th July 2007, 12:30
Ultimo OT.
Intendo questo quando dico "sapere di cosa si parla". Confinare i dico allo scenario di matrimonio frocio è disinformazione allo stato più brado e becero.
Non fate ironia sui bambini presi nei supermercati, è crudissima realtà.

OT: si ma se permetti prima cercherei di garantire i diritti fondamentali piuttosto che equiparare quelli "superflui".

per tornare in tema il problema fondamentale è che sono stranieri: ed essere stranieri non vuol dire essere necessariamente ladri/rapitori/spaccatori, ma vuol dire che se qualcuno ti tocca è razzista.
Una specie di immunità.

Hador
12th July 2007, 12:32
OT: si ma se permetti prima cercherei di garantire i diritti fondamentali piuttosto che equiparare quelli "superflui".si come no.

Dictator
12th July 2007, 13:07
Ultimo OT.
Intendo questo quando dico "sapere di cosa si parla". Confinare i dico allo scenario di matrimonio frocio è disinformazione allo stato più brado e becero.
Non fate ironia sui bambini presi nei supermercati, è crudissima realtà.

vedi matrimonio frocio o non frocio come han detto sopra è inutile.
Sono cose inutili tutte quante perchè se non hai la sicurezza di camminare per le strade tutto il resto è pura inutilità. Non perchè non importanti, ma perchè semplicemente non servono.
Prima risolvi il problema della sicurezza poi pensa al resto.

Per quanto riguarda la fede politica, io, come tra l'altro anche Kith, non abbiamo detto che la destra HA RISOLTO o puntualmente RISOLVE i problemi della sicurezza, resta il fatto che lo mette sempre al primo piano come problema e cerca sempre, anche se con risoluzioni minime o non applicate per bene (bossi-fini), di fare qualcosa.
Che poi sia per i "boccaloni" che seguono la "fede politicahhh" o per veri scopi e progetti quello è un altro conto.
Pero' vedete, boccaloni o non, alla fine noi votiamo per quello che ci dicono, quindi il votante è sempre e comunque un boccalone, a questo punto meglio votare per chi ti fa fare "sogni" migliori (non la sinistra quindi).

Governo lavora in multitasking? mmm... Boh, meglio che lavorano a una cosa alla volta visto che di solito di 10 "processes" in svolgimento ne vanno a compimento si e no 0,1... (da una parte e dell'altra).

Hador
12th July 2007, 13:22
dicta il governo non deve lavorare in best effort, deve dare garanzie, dire "ci tengono alla sicurezza ma non concretizzano un cazzo" non vedo che ragione vorrebbe farti avere. Concludere un cazzo per concludere un cazzo meglio chi nn ci prova neanche.
Fermorestando che sicurezza != immigrazione != bossi fini, l'unica legge per la sicurezza che ha fatto il centro destra, e con la quale definisce cosa vuol dire sicurezza per il centro destra, è stata la licenza di uccidere per difendere i propri beni.

In ogni caso la sicurezza a livello nazionale è un tema sul quale il governo può fare poco o niente, nelle realtà locali sono le regioni e i comuni a fare la differenza.

Kalgan
12th July 2007, 13:33
si come no.

cerco di chiarire l'intrevento perchè SPERO che tu non lo abbia capito.

Randolk ha puntualizzato una cosa sui DICO e io ho risposto che comunque sono diritti "non di prima necessità" visto che vivi lo stesso, magari non bene per gli interessati, ma lo stesso.

è più chiaro o vuoi sparare un'altro post di 3 parole senza senso?

Blinck
12th July 2007, 13:34
In ogni caso la sicurezza a livello nazionale è un tema sul quale il governo può fare poco o niente, nelle realtà locali sono le regioni e i comuni a fare la differenza.

Le leggi le fa il Governo non i comuni eh.

Kalgan
12th July 2007, 13:37
...
In ogni caso la sicurezza a livello nazionale è un tema sul quale il governo può fare poco o niente, nelle realtà locali sono le regioni e i comuni a fare la differenza.

BOOOOOOOOOOOOOOOM!!!!

le leggi chi le fa? chi decide di aprire le galere? chi decide le pene (non dei singoli casi, le pene in generale).
chi decide la politica di immigrazione?

tutto il comune immagino no?

il comune ha solo il dovere di fare rispettare le leggi che il governo fa, non è che se ne inventa di sue per fare rispettare l'ordine.
Se uno investe 2 persone e accusato di omicidio colposo il giorno dopo è fuori non è colpa del comune ma della legge che glielo ha permesso.

Hador
12th July 2007, 13:38
Le leggi le fa il Governo non i comuni eh.
ma se la mia città è una merda è colpa del comune, dato che 3 anni fa non era così e le leggi sulla sicurezza sono invariate

A milano secondo te serve una legge sulla sicurezza o l'impegno PRATICO del comune?
BOOOOOOOOOOOOOOOM!!!!
le leggi chi le fa? chi decide di aprire le galere? chi decide le pene (non dei singoli casi, le pene in generale).
chi decide la politica di immigrazione?
tutto il comune immagino no?
il comune ha solo il dovere di fare rispettare le leggi che il governo fa, non è che se ne inventa di sue per fare rispettare l'ordine.
Se uno investe 2 persone e accusato di omicidio colposo il giorno dopo è fuori non è colpa del comune ma della legge che glielo ha permesso.le leggi ci sarebbero ma nessuno le fa rispettare, aggiungere leggi e leggi quando cmq le esistenti non se le caga nessuno mi spiegate che senso ha? sono curioso.

McLove.
12th July 2007, 13:39
l'unica legge per la sicurezza che ha fatto il centro destra, e con la quale definisce cosa vuol dire sicurezza per il centro destra, è stata la licenza di uccidere per difendere i propri beni.



stai un po travisando la portata di quella modifica , un po come tutti che avevano pensato, male interpretando o non conoscnedo i fondamenti della legittima difesa che diventasse il farwest.

trovo oltretutto forvianti, e non riferito a te alcuni discorsi o paragoni, non sono qua per fare una gerarchia dei diritti che devono essere maggiormente tutelati rispetto ad altri anche perche mutano in relazione alle esigenze socioeconomiche di un paese, ma alcuni diritti, o meglio tutele, sono la base della societa' stessa.
Certo idelmente sarebbe opportuno avere tutto bello e perfetto ma scontrandosi con un realta che e' fatta di scelte anche vincolate al tira e molla politico o a risorse (non ultima il tempo dei nostri amati ed amabili Parlamentari -.-) negare che debbano esserci delle priorita' collettive lungamente piu importanti di tutela di alcune minoranze mi sembra il minimo

Blinck
12th July 2007, 13:40
A milano secondo te serve una legge sulla sicurezza o l'impegno PRATICO del comune?

Entrambe le cose.
il comune, volendo, può anche fare delle maxi retate, ma se per legge quelli dopo 1 mese stanno a spasso...

Prima fai delle leggi serie sulla sicurezza, immigrazione, reati, etc etc, poi le applichi, le fai rispettare e vedi che di conseguenza anche il comune lo fa

Hador
12th July 2007, 13:46
Entrambe le cose.
il comune, volendo, può anche fare delle maxi retate, ma se per legge quelli dopo 1 mese stanno a spasso...
Prima fai delle leggi serie sulla sicurezza, immigrazione, reati, etc etc, poi le applichi, le fai rispettare e vedi che di conseguenza anche il comune lo fablinck siamo in uno stato dove devono liberare detenuti perchè non ci sono soldi per le carceri, ma dove non puoi alzare le tasse di 50 euro all'anno ai più abbienti perchè altrimenti il popolo insorge, ti pare realistica la tua proposta?
NON SERVONO RETATE, serve BONIFICA delle zone.
La criminalità è un parassita che si accumula nelle zone sporche e trasandate, andare li col cif ti libera per una settimana ma se continui a non curarla tempo 1 mese e devi pulire di nuovo.
Questo livello di criminalità non la combatti con il bastode, perchè ne catturi 100 e domani ne arrivano altri 150, NON devi permettere di lasciare zone della città abbandonate a loro stesse creando punti di accumulo di criminalità.

100 disperati sparsi per la città non danno fastidio a nessuno, se questi 100 li metti in viale monza dove possono spacciare guadagnando N a rischio 0 continueranno ad aumentare e allora si crea un problema.

Blinck
12th July 2007, 13:58
Ma io non ne voglio 100 sparsi qua e la, io li voglio fuori dal cazzo.
Chissenefrega nel carcere, quella gente non deve stare in carcere in Italia, se ne devono A N D A R E.
Sei un immigrato clandestino ? Via, fuori dalle palle
Sei un immigrato colpevole di X crimine ? Espulsione immediata

Questo ci serve, altro che bonifica. Oh non stiam parlando dei campi e delle paludi eh. Cosa vuoi bonificare ? Il centro ? Bravo, poi vanno in periferia, che soluzione..apperò. Li separi ? perchè secondo te non sanno usare un telefono o spostarsi ?

Kalgan
12th July 2007, 14:01
blinck siamo in uno stato dove devono liberare detenuti perchè non ci sono soldi per le carceri, ma dove non puoi alzare le tasse di 50 euro all'anno ai più abbienti perchè altrimenti il popolo insorge, ti pare realistica la tua proposta?...

appunto, non in un comune/regione, uno stato. ;)

Hador
12th July 2007, 14:03
Ma io non ne voglio 100 sparsi qua e la, io li voglio fuori dal cazzo.
Chissenefrega nel carcere, quella gente non deve stare in carcere in Italia, se ne devono A N D A R E.
Sei un immigrato clandestino ? Via, fuori dalle palle
Sei un immigrato colpevole di X crimine ? Espulsione immediata

Questo ci serve, altro che bonifica. Oh non stiam parlando dei campi e delle paludi eh. Cosa vuoi bonificare ? Il centro ? Bravo, poi vanno in periferia, che soluzione..apperò. Li separi ? perchè secondo te non sanno usare un telefono o spostarsi ?
ha sempre funzionato così, ripeto, quando misero a posto la zona di corso como nn ci fu una invasione di criminalità nel resto della città.

per il resto i vostro sono blabla su mosse fantapolitiche da miliardi di euro, le mie sono richieste OVVIE e CONCRETE.

Se ne vanno gli immigrati clandestini? se la zona è malfamata ci vanno i criminali italiani (a me l'unica volta che mi han rubato il portafoglio è stato un ragazzo italianissimo, minaccia con coltello annessa) e siamo da capo.

Se fosse per me manderei a casa tutti, toglierei il diritto di voto a kith e farei il capo imperatore del mondo. Questo è il mio "fosse per me" dato che nn succederà mai restiamo con i piedini per terra

Blinck
12th July 2007, 14:52
ha sempre funzionato così, ripeto, quando misero a posto la zona di corso como nn ci fu una invasione di criminalità nel resto della città.per il resto i vostro sono blabla su mosse fantapolitiche da miliardi di euro, le mie sono richieste OVVIE e CONCRETE.
Se ne vanno gli immigrati clandestini? se la zona è malfamata ci vanno i criminali italiani (a me l'unica volta che mi han rubato il portafoglio è stato un ragazzo italianissimo, minaccia con coltello annessa) e siamo da capo.
Se fosse per me manderei a casa tutti, toglierei il diritto di voto a kith e farei il capo imperatore del mondo. Questo è il mio "fosse per me" dato che nn succederà mai restiamo con i piedini per terra

Cosa non ti risulta che spostare X immigrati clandestini dal punto A, non vuol dire farli evaporare ? Si, ora in Corso Como è tutto bello, quelli che stavan li si son spostati due vie dietro..e che cazzo hai risolto così facendo ? Togli i cinesi da Paolo Sarpi..dovrai pure metterli o li seppellisci tutti ? Qua, se qualcuno stà coi piedi per aria a parlare di fantasia, sei tu che convinto che spostare sia uguale a risolvere il problema ma non stai parlando di bonificare una palude.
La polvere puoi anche toglierla dal tavolo, ma non vuol dire che il pavimento dove la stai buttando sia pulito.

Il comune potrà anche cercare di migliorare le zone, ma non può fare molto contro la criminalità fino a che lo Stato nn farà leggi, pene e provvedimenti seri e duri

Dictator
12th July 2007, 14:53
Boh, secondo me parliamo pure di fantapolitica ma ci sono anche proposte di legge che se non vengono bocciate dai parlamentari stessi viene bocciata dalla gente..

Quello che voglio dire: di tanto in tanto qualcuno ci prova anche a proporre qualche legge forte, ma spesso è la gente stessa a non volerle, appellandosi magari ai "diritti dell'uomo" e "baggianate simili". Baggianate simili virgolettato, perchè secondo me non sono diritti stupidi, nessuno penso vuole tornare a manganello e olio di ricino, pero' è altresi vero che prima bisognerebbe pensare ai diritti dei cittadini e poi a quelli che "vogliono/vorrebbero" diventare cittadini.

Allora, cominciamo a chiudere le frontiere, chi entra senza permesso o lo incarceri o lo riporti da dove è venuto.
Poi cominciamo a indurire le carceri come dovrebbero (imho) essere, hai spacciato? Allora passerai in carcere tanto tempo quanta droga hai venduto/possiedi (10kili di coca? 20 anni di carcere). Le carceri, adibiscile a campi di lavoro forzati, i carcerati falli lavorare, di modo che le spese vengono ammortizzate. Sei uno scippatore? Alla prima volta ti fai 6 mesi, poi 12 mesi, poi 24, 48 e così via. E questo anche se hai 10 anni, perchè i bambini secondo me non hanno diversi diritti o immunità.
Esempio: ieri al telegiornale han fatto vedere quello zingarello che è stato fermato 16 volte, e altrettante volte è stato liberato perchè minorenne... E allora che vuol dire sta cosa?
Ora, vorrei sapere chi come me pensa che uno di 14 anni deve pagare tanto quanto uno di 18, perchè alla fine 4 anni che differenza fanno? Se a 14 anni rubi, a 18 forse, anzi probabilmente, fai molto peggio.
Rimetti il reato di accattonaggio, porta in commissariato chi non ha documento valido e se non ha una identità registrata (provata anche da documenti scaduti, spesso capita di avere documento scaduto per dimenticanza et similia) lo tieni dentro e/o lo rimandi da dove è venuto come sopra...

Non stiamo parlando di leggi "militari" o folli, parliamo di atti concreti anche minimi, ma quanti di quelli che vivono per "i diritti inalienabili dell'uomo" approverebbero? E quanti parlamentari? Nessuno, e allora la gente comincia a parlare di violenza...

P.S. Ho scritto un po' di corsa...

Hador
12th July 2007, 14:58
Cosa non ti risulta che spostare X immigrati clandestini dal punto A, non vuol dire farli evaporare ? Si, ora in Corso Como è tutto bello, quelli che stavan li si son spostati due vie dietro..e che cazzo hai risolto così facendo ? Togli i cinesi da Paolo Sarpi..dovrai pure metterli o li seppellisci tutti ? Qua, se qualcuno stà coi piedi per aria a parlare di fantasia, sei tu che convinto che spostare sia uguale a risolvere il problema ma non stai parlando di bonificare una palude.
La polvere puoi anche toglierla dal tavolo, ma non vuol dire che il pavimento dove la stai buttando sia pulito.
Il comune potrà anche cercare di migliorare le zone, ma non può fare molto contro la criminalità fino a che lo Stato nn farà leggi, pene e provvedimenti seri e duriquello che nn capisci è che il male non è l'immigrato (oi che fa di male il cinese di paolo sarpi scusa?) ma è il degrado cittadino, se io ho una zona franca quella si riempie di merda, che la merda siano rom/spacciatori/cinesi/italiani è dato al caso sempre merda è, in periferia la maggior parte della criminalità viene dagli italiani.

PEEEH TUTTIH FUORIH li ripulisci da rom e tempo 2 settimane arrivano i napoletani o i ragazzetti di baggio, o agisci sulle zone o non arriverai mai a nulla, ed è stato più volte dimostrato.

dictator i tuoi sono deliri fascisti :confused:

Sulimo
12th July 2007, 14:58
la classe politica non muoverà 1 dito finchè la gente comune esasperata da questi avvenimenti non si comincerà a fare giustizia da sola, e non parlo di singoli individui ma di gruppi di persone che fanno un ragionamento piuttosto semplice "non ci pensa lo stato a levar sta gente da casa mia? ci penso/pensiamo da me/noi"

Blinck
12th July 2007, 15:16
quello che nn capisci è che il male non è l'immigrato (oi che fa di male il cinese di paolo sarpi scusa?) ma è il degrado cittadino, se io ho una zona franca quella si riempie di merda, che la merda siano rom/spacciatori/cinesi/italiani è dato al caso sempre merda è, in periferia la maggior parte della criminalità viene dagli italiani.
PEEEH TUTTIH FUORIH li ripulisci da rom e tempo 2 settimane arrivano i napoletani o i ragazzetti di baggio, o agisci sulle zone o non arriverai mai a nulla, ed è stato più volte dimostrato.
dictator i tuoi sono deliri fascisti :confused:

Frena, io nn parlo di tutti gli immigrati eh, parlo di immigrati colpevoli di un reato, che sia la clandestinità o lo spaccio. se sei in regola e nn fai casini sei più che benvenuto.
Mi devi ancora dire cmq, dove metti questi delinquenti, una volta che sistemi l'area. perchè potrai anche fare un area bellissima, ma la criminalità non si dissolve per magia eh. Quindi, ammesso che tu restauri l'area , quelli che spacciavano li, secondo te che fine fanno ? Iniziano a vivere legalmente o si spostano da un'altra parte ? perchè è proprio questo che ti ostini a non capire...io posso anche sistemare una zona, ma la merda che c'è non la cancello, al massimo la sposto..ma spostare non è risolvere un problema è solo,appunto, spostarlo.

e qua entrano in gioco quelle famose leggi che non esistono.

Hador
12th July 2007, 15:22
vero ma lo spaccio vive sulla richiesta, se io offro una zona dove gli spacciatori spacciano e i clienti comprano nn c'è da sorprendersi che poppino gli spacciatori, se io sradico queste zone hai una alta probabilità che il 50% e più di quelli non va a spacciare, dato che nn sa dove potrebbe andare.
Ricordiamo da cosa è partito il discorso, da milano, non in generale, e da alcune zone SPECIFICHE di milano, anche qua non in generale. Ed è su questo che porto avanti la mia "tesi".
Che il sistema carcerario/giudiziario italiano sia una barzelletta (verso italiani in primis) è conosciuto, ma era una barzelletta pure 3-4 anni fa quando non c'era tutta sta merda in giro in sta città.
Ma per riformare la giustizia ci vuole rivoluzione e soldi, abbiamo una classe politica di 70 anni, debiti, buchi neri risucchia soldi statali e un popolo che vota a prescindere dalla fede politica quello che offre 10 euro di sconto in più sulle bollette, cazzo vogliamo pretendere.

Randolk
12th July 2007, 15:38
Ma francamente non si può dar torto a nessuno, solo che a leggere e scrivere "servono leggi nuove sull'immigrazione, il sistema carcerario, etcetc" non se ne può più. Poi quando vi mettete a far le diatribe solite dx/sx vien voglia solo di chiudere il thread. Lo sanno anche i sassi che le leggi attuali sono approssimative e assolutamente inadeguate e che occorre riformare il sistema, ma ogni tanto scrivere qualcosa di nuovo no? Ha ragione Hador, serve una bonifica mirata nell'immediato. Quando i problemi sono irrisolvibili alla base occorre trovare "workaround".

Kith
12th July 2007, 16:42
Per te, ovviamente. Non parlare a nome della collettività.


per chi quale collettività il 10% delle persone?

quando la sicurezza è un bene del 100% delle persone?

ma perfavore va, PRIORITA' non ti dice niente come parola?


Poi venite a dirmi che la sinistra ha come caposaldo la sicurezza :nod:



E che guardi me? Sai che sei forte! :) sei tu che hai iniziato con i "se.."
Sono d'accordo.. ma sono affermazione che hai fatto te, in replica al pensiero di chi crede che una legge del genere sarebbe stata fatta indipendentemente dal governo, perche' comoda per i poltronai.


guarda ihc non ho iniziato io con i "credi che se" etc., fino ad ora ho sempre parlato di cose concrete, a differenza di uno a caso hador :sneer: o galazon

Randolk
12th July 2007, 16:52
per chi quale collettività il 10% delle persone?

quando la sicurezza è un bene del 100% delle persone?

ma perfavore va, PRIORITA' non ti dice niente come parola?

:bored: :bored:

Un altro in write-only mode. Mi autoquoto:


1. Leggere cosa scrive il mio interlocutore: parlava di inutilità, non di priorità.

Fate un favore, se non avete voglia di leggere il thread, evitate di rispondere no? E' come aprire un libro ad una pagina a caso, leggere un capoverso e poi dire "HA! CHE STRONZATA!"

Kith
12th July 2007, 17:11
si ma il fatto che sia inutile/ meno utile non cambia il succo del discorso eh.

li leggo i reply non mi chiamo mica hador

Hador
12th July 2007, 17:14
kiith va che il mio cavallo di battaglia da sempre è che tu non leggi un cazzo di quello che scrivono gli altri e rispondi a random... dirmi che nn leggo... cioè abbi un minimo di decenza...

Kith
12th July 2007, 17:15
kiith va che il mio cavallo di battaglia da sempre è che tu non leggi un cazzo di quello che scrivono gli altri e rispondi a random... dirmi che nn leggo... cioè abbi un minimo di decenza...


lol, l'ennesima delle tue stronzate :sneer: , altro che cavallo di battaglia dopo 3 pagine di reply non ti eri ancora accorto che stavamo discutendo di altro :nod: