pene corporali

[Oro]

http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=61bceb8a-4106-11dc-97b8-0003ba99c53b

in Malesia per alcuni tipi di reati (spaccio, ecc.. ) è prevista la fustigazione.. qui dentro noi parliamo spesso di pene corporali e ci dividiamo tra favorevolissimi e contrari, ognuno con le proprie ragioni..

come la vedreste da noi per reati contro la persona, contro il patrimonio (tipo scalate, evasioni/elusioni fiscali, ecc) violenze/molestie sessuali su minori.. o dite un po' voi se vi sembra un bel deterrente o una punizione adeguata.. o quel che vi pare insomma :)

magari evitate i commenti facili tipo Prodi/Berlusconi/Fassino/ChiViPare non potrebbe camminare piu' finchè campa ;)

[Hardcore]

secondo me , la pena corporale non serve assolutamente a niente.Preferirei che lo stato si batesse per fare si che ci sia la certezza della pena, e che uno sconta quello che deve.

[Rad]

sec me la pena deve punire e riabilitare, quindi non una pena fine a se stessa ma volta alla riabilitazione dell'individuo attraverso varie fasi

[San Vegeta]

certezza della pena... però delle gran frustate per certi reati secondo me ci starebbero bene...

[Darkmind]

certezza della pena... però delle gran frustate per certi reati secondo me ci starebbero bene...

quoto e preciserei tipo le violenze sui minori ( di ogni tipo dai bimbi maltrattati a quelli violenentati ) .

[Drako]

io li farei marcire in galera, ma partendo con una bella dose di frustate. E darei la frusta alla vittima del crimine o, in caso di minori/morti, ai genitori/parenti. :nod:

[Sintak]

Pene corporali no. Certezza assoluta della pena e lavori forzati per pagarsi il sostentamento nelle carceri

[Il Nando]

Pene corporali no. Certezza assoluta della pena e lavori forzati per pagarsi il sostentamento nelle carceri

up

[Luceen]

Pene corporali no. Certezza assoluta della pena e lavori forzati per pagarsi il sostentamento nelle carceri

uppo. lavori forzati secondo me tra qualche anno saranno assolutamente necessari visti i costi delle carceri allo stato e la quantità assurda di detenuti... io lo farei anche subito visto che sarebbe un bel boost per le casse dello stato.

[Razj]

fav+

[Mirera]

Pene corporali no. Certezza assoluta della pena e lavori forzati per pagarsi il sostentamento nelle carceri

assolutamente daccordo.
abbiamo non so quanti cantieri in Italia fermi perchè mancano i fondi ecc ecc.. bhe nelle carceri abbiamo non so quante persone, che hanno commesso reati seri, che sarebbero un'ottima manodopera a costo zero...
mi va il sangue al cervello quando sento parlare di violenza su minori, sulle donne ecc... perchè uno che fa queste cose deve morire? è troppo facile.. invece lo mando a spaccarsi la schiena, 12 ore al giorno, magari ad agosto a fare i lavori in autostrada, o lavorare nelle cave .. roba del genere...
magari quando, e se, torna libero ci ripensa un attimino...

[Kinson]

assolutamente daccordo.
abbiamo non so quanti cantieri in Italia fermi perchè mancano i fondi ecc ecc.. bhe nelle carceri abbiamo non so quante persone, che hanno commesso reati seri, che sarebbero un'ottima manodopera a costo zero...
mi va il sangue al cervello quando sento parlare di violenza su minori, sulle donne ecc... perchè uno che fa queste cose deve morire? è troppo facile.. invece lo mando a spaccarsi la schiena, 12 ore al giorno, magari ad agosto a fare i lavori in autostrada, o lavorare nelle cave .. roba del genere...
magari quando, e se, torna libero ci ripensa un attimino...


Ussignur guarda chi spunta fuori su sto forum :D

d'accordo con te :D

[Mirera]

Ussignur guarda chi spunta fuori su sto forum :D
d'accordo con te :D

:kiss:

[9-3v4iM-9]

sec me la pena deve punire e riabilitare, quindi non una pena fine a se stessa ma volta alla riabilitazione dell'individuo attraverso varie fasi
la pena deve punire, non riabilitare.
se hai sbagliato per un errore probabilmente non lo commetterai più, a meno di sfiga.
se hai sbagliato volontariamente non ci sono cazzi, hai commesso un errore e te lo porti dietro.

[Razj]

come siete noiosi, si finisce sempre a parlare dei lavori forzati, non sarebbe più bello una decina di frustate e via? Perlomeno stai sicuro che per qualche mese non riescono manco a sedersi.

[9-3v4iM-9]

invece lo mando a spaccarsi la schiena, 12 ore al giorno, magari ad agosto a fare i lavori in autostrada, o lavorare nelle cave .. roba del genere...
magari quando, e se, torna libero ci ripensa un attimino...
curioso come la pena che si vorrebbe per alcune persone - feccia della società - sia il lavoro normale di persone normali.

[Kinson]

come siete noiosi, si finisce sempre a parlare dei lavori forzati, non sarebbe più bello una decina di frustate e via? Perlomeno stai sicuro che per qualche mese non riescono manco a sedersi.

ma non ti pare il caso di evolverci un tantinello rispetto al medioevo ? che ne dici ? ^_^

[Rad]

la pena deve punire, non riabilitare.
se hai sbagliato per un errore probabilmente non lo commetterai più, a meno di sfiga.
se hai sbagliato volontariamente non ci sono cazzi, hai commesso un errore e te lo porti dietro.
se vuoi che una volta fuori sia 1 persona diversa è necessario visto che con le pene di adesso (senza una riabilitazione adatta) è 1 po difficile.
non ho mica detto riabilitazione e stop, PENA e riabilitazione, l'una punisce, l'altra cambia. almeno questo è come secondo me bisognerebbe agire..
e anche la cosa dei lavori non è tanto stupida..

[Razj]

ma non ti pare il caso di evolverci un tantinello rispetto al medioevo ? che ne dici ? ^_^

bè, considerando che le teste di cazzo esistono dall'alba dei tempi ed esisteranno sempre, non vedo perché debba evolvermi io per trattarli meglio, allora se continuiamo sul filone dell'evoluzione per come la pensi te fra 500 anni i criminali li metteranno su delle navi da crocera con buffet 24/24 e divertimenti vari, sperando che al loro ritorno abbiamo capito il proprio errore e si siano pentiti.

[Mirera]

curioso come la pena che si vorrebbe per alcune persone - feccia della società - sia il lavoro normale di persone normali.

bhe questo è un altro discorso... purtroppo vero...
ma del resto almeno si rendo utili invece che stare a spese nostre a non fare una cippa in carcere, o al limite a fare lavoretti del caSSo

[Kinson]

bè, considerando che le teste di cazzo esistono dall'alba dei tempi ed esisteranno sempre, non vedo perché debba evolvermi io per trattarli meglio, allora se continuiamo sul filone dell'evoluzione per come la pensi te fra 500 anni i criminali li metteranno su delle navi da crocera con buffet 24/24 e divertimenti vari, sperando che al loro ritorno abbiamo capito il proprio errore e si siano pentiti.


che cavolo di paragone è ? -.-

io mi riferisco a una pena che non siano toh 40 frustate poi torna a farti i cazzi tuoi , eh no troppo semplice !

Ti sbatto a lavorare da qualche parte per lavori utili alla società che stavi contribuendo a far diventare di merda .

Ecco magari ce li manderei davvero in crociera , però a scaricare casse per 24h senza manco vedere la luce del sole .

Più chiaro spero ? ;)

[Razj]

veramente io gli darei frustate e galera, perché i cosidetti "lavori forzati", come gia detto da miave, ci pensano i poveracci per bene a farli

[McLove.]

una domanda, quasi il 90% dei reply parlano di "certezza della pena", che secondo me usate impropriamente, cosa intendete voi con "certezza della pena"?

cioè argomento un attimo meglio sembra quasi che voi lo utilizzate ad indicare che venga "sicuramente" applicata una pena quando il concetto di certezza della pena sostanzialmente vuol dire tutt'altro.

oppure un altra interpretazione nel come utilizzate il termine certezza della pena puo essere sul fatto che le pene siano più severe, ma anche quello non riguarda nulla sul principio di certezza della pena,formale o sostanziale che sia.

[Rad]

penso sia intesa come: condanna di 1 anno? bene, ti fai tutti e 365 i giorni senza sconti, buona condotta, indulti ecc. penso.

[McLove.]

penso sia intesa come: condanna di 1 anno? bene, ti fai tutti e 365 i giorni senza sconti, buona condotta, indulti ecc. penso.

e ma questo nulla riguarda il concetto di certezza della pena che sostanzialmente in 2 parole vuol dire sanzione proporzionata al reato, quindi per applicare una proporzione si deve tenere conto di una serie di fattori, su cui volendo si può discutere se opportuni o meno nel computo di una pena.

insomma se e' cosi praticamente indicate certezza della pena per affermare praticamente l'opposto

[Il Nando]

curioso come la pena che si vorrebbe per alcune persone - feccia della società - sia il lavoro normale di persone normali.

Che però vengono pagate per farlo... in certi casi pure piuttosto bene (vedi turno di notte e/o trasporti eccezionali). Un carcerato lo farebbe aggratis.

[9-3v4iM-9]

Che però vengono pagate per farlo... in certi casi pure piuttosto bene (vedi turno di notte e/o trasporti eccezionali). Un carcerato lo farebbe aggratis.
con quel piuttosto bene ci pagano vitto, alloggio e qualche extra che ogni persona normale merita per non dover finire a lavorare semplicemente per continuare a lavorare. senza contare le tasse.
i carcerati vitto e alloggio li hanno, e quella sarebbe la paga per il lavoro. ci perdono qualche cena al ristorante e 2 settimane di vacanze l'anno. wow, che brutto aver stuprato un bambino se poi non posso permettermi 2 settimane al mare.

[McLove.]

Mi spiego ancora meglio, sto cercando di introdurmi nella discussione passo passo per non irrompere con 3000 nozioni di cui fondamentalmente non ve ne fotterebbe nulla.

A quanto vedo siete indignati se tizio caio o sempronio dopo aver fatto un determinato reato X poi sconta "solo" Y.

questo nulla attiene con il principio della certezza della pena che riguarda sostanzialmente l' An (latino per indicare "se" deve essere applicata la pena) e solo relativamente il quantum (cioe' l'effettiva quantità della pena).

la pena dipende dal reato come e' palese.
la teoria generale del reato definisce il reato come: il fatto umano "tipico" "antigiuridico" e "colpevole" ( secondo la concezione tripartita che prevede, a mio avviso giustamente, anche l'antigiuridicita')
Senza allungare il brodo la tipicita' attiene alla fattispecie astratta(quella definita dal legislatore) ed al principio di legalita', tassativita' della legge e cosi via (riserva di legge, irretroattivita' della legge penale etc)
Deve essere presente l'antigiuridicità' intesa come: verifica che il fatto tipico non sia coperto da cause di giustificazione, un antigiuridicità' che attiene tutto l'ordinamento non solo quello penale, un antigiuridicità' oggettiva ,oltretutto, nel senso che opera anche se non conosciuta dall agente. Per spiegare in soldoni l'antigiuridicita' senza parlare per milioni di caratteri, pensate ad un poliziotto che arresta uno spacciatore, in senso lato, fa un sequestro di persona, ma non lo fa perché il suo comportamento non solo non e' antigiuridico ma e conforme al diritto, questo e' un esempio ma ce ne sono molti altri per le cause di giustificazione o anche attinenti il bene giuridico protetto.
La colpevolezza, infine, attiene al sempre discusso elemento psicologico, e' il legame che vi e' tra gli elementi oggettivi del reato, cioe tipicita' ed antigiuridicita' di cui sopra all' elemento soggettivo, cioe' in soldoni al soggetto stesso che compie il reato.

questa in 3 parole, dove volutamente si e' tagliato perche troppo noiosa per molti, la teoria generale del reato da cui deriva la pena e la sua applicazione.
Se tutto questo viene rispettato in tutti i suoi aspetti si ha la certezza della pena e la sua applicazione e comminazione da un quantum definito dal codice e poi successivamente modificato , cioe' ampliato o ridotto in base ad altri elementi (aggravanti, attenuanti ed anche norme di procedura come il rito processuale usato etc.)

Insomma la mia sensazione, leggendo molti reply, e' che nel momento in cui parlate di "certezza della pena" vi riferiate al fatto che le sanzioni comminate siano "blande" come quantita' rispetto a quanto vi aspettate.
Sulla quale argomentazione, posso anche concordare, ma li non e' tanto un problema di sistema giuridico che non funziona o giudici faciloni e fessi o ancora pm incompetenti ed avvocati volpi.
Il quantum edittale viene definito dal legislatore, e si ritorna nuovamente nell alveo della funzione della pena e come viene interpretata, sia essa social preventiva o rieducativa, o meglio siano entrambe, la sempre eterna disputa.

tanto per farvi un esempio la discussissima legge ex-cirielli oltre a tutto quello che ben conoscete prevedeva un enorme ampliamento delle pene per la recidiva, cioe la dimostrazione palese di quando si deve lasciare stare la componente rieducativa che ha fallito: fallito palesemente se un soggetto compie nuovamente reati e quindi serve maggiormente indirizzarsi verso una funzione social preventiva, insomma per parafrasare qualcuno rinchiuderlo e gettare la chiave tutelando la societa'.
Prevedeva inoltre anche inasprimento delle pene per i reati di usura e quelli di mafia.
Ma il dibattito politico e dei media si e' spostato su altro, sulla prescrizione, forse perché attirava di piu il legal-entertainment, o la politica a mo di grande fratello che tanto piace ultimamente, come ben sapete. Quindi questo aspetto lo conosce solo chi opera nel diritto perché doveva fare i nuovi calcoli per la recidiva stessa :).

[Il Nando]

con quel piuttosto bene ci pagano vitto, alloggio e qualche extra che ogni persona normale merita per non dover finire a lavorare semplicemente per continuare a lavorare. senza contare le tasse.
i carcerati vitto e alloggio li hanno, e quella sarebbe la paga per il lavoro. ci perdono qualche cena al ristorante e 2 settimane di vacanze l'anno. wow, che brutto aver stuprato un bambino se poi non posso permettermi 2 settimane al mare.

Per "piuttosto bene" vuol dire circa il doppio di uno stipendio "normale" le cifre nn le ricordo al momento.

Se poi per te passare il proprio tempo libero chiuso in una cella di 2 metri per 3 con un'altra persona equivale ad avere "il vitto e l'alloggio" di un cittadino povero ma libero... beh...

Se poi ci aggiungiamo che i tuoi parenti/amici li puoi vedere attraverso un vetro per una mezzora a settimana... belin c'e' da stupirsi che la gente non faccia la fila per finire in galera!

[Alkabar]

mah, la pena corporale...

Facciamo un esercito di monchi e storpi per delle cagate: no meglio di no.

Preferisco la certezza della pena.

[9-3v4iM-9]

Se poi per te passare il proprio tempo libero chiuso in una cella di 2 metri per 3 con un'altra persona equivale ad avere "il vitto e l'alloggio" di un cittadino povero ma libero... beh...

considerando che sono gratis, fino a quando almeno non iniziano i lavori forzati, direi che devono stare zitti e leccarsi le dita.
o vogliamo parlare di chi una stanza 2 metri per 3 manco se la può permettere?

per il vedere parenti/amici una volta a settimana... questo fa parte dei diritti a cui hanno liberamente scelto di rinunciare violando la legge.

sbagli, paghi, sei segnato a vita. tutto qua.

[Mellen]

Per "piuttosto bene" vuol dire circa il doppio di uno stipendio "normale" le cifre nn le ricordo al momento.

Se poi per te passare il proprio tempo libero chiuso in una cella di 2 metri per 3 con un'altra persona equivale ad avere "il vitto e l'alloggio" di un cittadino povero ma libero... beh...

Se poi ci aggiungiamo che i tuoi parenti/amici li puoi vedere attraverso un vetro per una mezzora a settimana... belin c'e' da stupirsi che la gente non faccia la fila per finire in galera!

Invecemi chiedo come mai ogni tanto si legge la notizia di uno scarcerato che chiede di ritornare dentro...
se si sta così male, come mai alcuni vogliono ritornarci???
;)

[9-3v4iM-9]

o come mai alcuni di quelli che escono ricommettono gli stessi crimini?
sarà che hanno la resist a rieducazione cappata...

[Hudlok]

o come mai alcuni di quelli che escono ricommettono gli stessi crimini?
sarà che hanno la resist a rieducazione cappata...
oh magari testolia di tartaruga SE ci sono state delle condizoni che hanno indotto una persona all'attività criminale e queste si ripropongono una volta scarcerato . . .


se eri un nulla tenente senza lavoro prima e poi esci che sei un nulla tenente senza lavoro ex carcerato secondo te la vita è più facile o difficile?

che dici?

[9-3v4iM-9]

oh magari testolia di tartaruga
te come al solito non riesci a scrivere un reply senza errori e senza pseudo-offese vero?

per risponderti: esci e ti cerchi un fottutissimo lavoro come tutti i cristiani, e se non ci riesci continui a cercarlo facendo la fame, perchè se sei ridotto così un motivo c'è. se è colpa tua mi dispiace, avresti dovuto pensare meglio alle tue azioni, se non è colpa tua mi dispiace lo stesso, la vita è una merda per moltissime persone. non c'è un solo fottutissimo motivo contemplabile per cui tu debba compiere azioni illegali/criminali (anzi, ripetere, visto che si parla di gente uscita di galera) se non per difendere te stesso o la tua famiglia. se a te manca qualcosa non vedo perchè dovresti mettere altri nella stessa condizione rubando (esempio banale).

adesso torna dal papi che ti compra la farmacia.

[Razj]

oh magari testolia di tartaruga SE ci sono state delle condizoni che hanno indotto una persona all'attività criminale e queste si ripropongono una volta scarcerato . . .
se eri un nulla tenente senza lavoro prima e poi esci che sei un nulla tenente senza lavoro ex carcerato secondo te la vita è più facile o difficile?
che dici?

ah già, ora essere senza lavoro giustifica la vita criminale, eh bè :rotfl::rotfl:

[9-3v4iM-9]

si vede che avevano solo una laurea quelli :shrug:

[brumbrum]

Un carcerato lo farebbe aggratis.
però poi i furbi se ne approfitterebbero licenziando i lavoratori stipendiati e ci sarebbero nuovi disoccupati che finiscono nel giro della delinquenza e poi dopo in galera rilavorano aggratis stavolta e gli cresce una rabbia potente che allora si mettono ad ammazzarsi tra di loro e quindi la loro pena si prolunga lavorano gratis e altri furbi licenziano altri lavoratori che poi diventeranno delinquenti etc etc


ps. già educare è una cosa difficile, rieducare per me non esiste

[Hudlok]

te come al solito non riesci a scrivere un reply senza errori e senza pseudo-offese vero?

per risponderti: esci e ti cerchi un fottutissimo lavoro come tutti i cristiani, e se non ci riesci continui a cercarlo facendo la fame, perchè se sei ridotto così un motivo c'è. se è colpa tua mi dispiace, avresti dovuto pensare meglio alle tue azioni, se non è colpa tua mi dispiace lo stesso, la vita è una merda per moltissime persone. non c'è un solo fottutissimo motivo contemplabile per cui tu debba compiere azioni illegali/criminali (anzi, ripetere, visto che si parla di gente uscita di galera) se non per difendere te stesso o la tua famiglia. se a te manca qualcosa non vedo perchè dovresti mettere altri nella stessa condizione rubando (esempio banale).

adesso torna dal papi che ti compra la farmacia.


non lo capisci che non tutti han le stesse possiblità? e che ad alcuni son precluse le stradi "legali"?

si trovano a dover rispettare leggi imposte da una società che non li tutela manco pe'niente . . .

se vai in ospedale a vedere i bambini che nascono e li metton nelle culle tutti vicini son tutti uguali uguali ... e credimi che tutti vorrebbero avere una vita serena in "società" ma non tutti possono.

[Razj]

non lo capisci che non tutti han le stesse possiblità? e che ad alcuni son precluse le stradi "legali"?
si trovano a dover rispettare leggi imposte da una società che non li tutela manco pe'niente . . .
se vai in ospedale a vedere i bambini che nascono e li metton nelle culle tutti vicini son tutti uguali uguali ... e credimi che tutti vorrebbero avere una vita serena in "società" ma non tutti possono.

ok, ora chiudi il libro delle favole e vai a letto

[9-3v4iM-9]

non lo capisci che non tutti han le stesse possiblità? e che ad alcuni son precluse le stradi "legali"?
si trovano a dover rispettare leggi imposte da una società che non li tutela manco pe'niente . . .
se vai in ospedale a vedere i bambini che nascono e li metton nelle culle tutti vicini son tutti uguali uguali ... e credimi che tutti vorrebbero avere una vita serena in "società" ma non tutti possono.
se puoi mangiare, vivi.
se non puoi mangiare, muori.
se rubi cibo agli altri, vieni punito.
se qualcuno deve tutelarti te la prendi con lui, non con chi semplicemente ha una vita normale.

esci dal mondo che hai in testa e guarda la realtà: per la maggior parte delle persone la vita è una merda, e su questo non ci piove, ma andare a ledere la libertà/vita altrui è sbagliato. pensarla diversamente significa credere di essere nel mondo animale e, da che mondo è mondo, gli animali pericolosi vengono allontanati, ingabbiati, abbattuti.

[Hudlok]

se puoi mangiare, vivi.
se non puoi mangiare, muori.
se rubi cibo agli altri, vieni punito.
se qualcuno deve tutelarti te la prendi con lui, non con chi semplicemente ha una vita normale.
esci dal mondo che hai in testa e guarda la realtà: per la maggior parte delle persone la vita è una merda, e su questo non ci piove, ma andare a ledere la libertà/vita altrui è sbagliato. pensarla diversamente significa credere di essere nel mondo animale e, da che mondo è mondo, gli animali pericolosi vengono allontanati, ingabbiati, abbattuti.

Tu forse non ti accorgi che la vita delle persone è una merda non perchè cosi è il mondo ma è colpa di altre persone.

Guarda i problemi che hai e vedi te quali sono causati da altri individui o da regole imposte da questi . . .

Ma che cazzo scrivi si puo sapere? Nel modo animale gli animali pericolosi vengono allontanati e ingabbiati? Nel mondo animale?
L'uomo ingabbia allotana e abbatte l'animale pericoloso secondo regole e criteri dall'uomo imposti all'animale secondo i propio comodi.
Cmq colgo la tua metafora e cerco di darle un senso diverso: l'uomo [la persone che sono integrate e traggono maggiori benefici dalla società] allontana [emargina] ingabbia [mette in prigione] e abbatte gli individui . . .

io vorrei vedere che diresti se fossi nato da che so . .una povera puttana etc . . .

il punto è questo: lo stato ha il monopolio della violenza ma di fatto ci sono persone più e meno tutelate . . . se tu sei tutelato ti fa comodo che sia cosi se non sei tutelato e sei nella merda rubi e fai tutto quel che ti pare perchè non hai un cazzo da perdere . . . e se le galere sono piene è evidente che questa è la realtà.
edit: riprendo anche il tuo "schemino riassuntivo sulla realtà della società corretta" premettendo però che il "puoi" che tu poni presuppone le leggi della società che io sono fottutamente libero di rispettare o meno!

se puoi mangiare, vivi.
se non puoi mangiare, muori.
se stai morendo di fame quando la gente intorno a te mangia a crepapelle ti incazzi.
se rubi cibo agli altri, vieni punito.
se qualcuno deve tutelarti te la prendi con lui, non con chi semplicemente ha una vita normale.

[Vaffaflanders]

http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=61bceb8a-4106-11dc-97b8-0003ba99c53b
in Malesia per alcuni tipi di reati (spaccio, ecc.. ) è prevista la fustigazione.. qui dentro noi parliamo spesso di pene corporali e ci dividiamo tra favorevolissimi e contrari, ognuno con le proprie ragioni..
come la vedreste da noi per reati contro la persona, contro il patrimonio (tipo scalate, evasioni/elusioni fiscali, ecc) violenze/molestie sessuali su minori.. o dite un po' voi se vi sembra un bel deterrente o una punizione adeguata.. o quel che vi pare insomma :)
magari evitate i commenti facili tipo Prodi/Berlusconi/Fassino/ChiViPare non potrebbe camminare piu' finchè campa ;)


Raga in galera ci stanno delle persone che noi non abbiamo un idea molto chiara, gente che ammazza, stupra, uccide, magari spinta in certi casi dal bisogno piu che dal desiderio.

Ho un mio amico che lavora come guardia carceraria a Sollicciano e ogni tanto mi racconta delle storie che faccio fatica a credergli. Per esempio un tipo per protestare contro la sua sentenza ha inventato una pittoresca forma di sciopero della fame: ha preso un ago e del filo di cotone e si è CUCITO LA BOCCA. E' stato con la bocca sanguinante e la ferita infettata in quello stato per numerosi giorni senza battere ciglio e rifiutando le cure mediche che non gli potevano venire imposte.

In poche parole : a certa gente cosa vuoi che gliene freghi di 2 3 frizzini al culo? Le pene corporali sono un deterrente totalmente fasullo.

[Hudlok]

ma siamo sempre li . . c'è certa gente cosi . . . ma c'è ne sono altri che dopo 10 anni di galera viene fuori che non ha fatto un cazzo . . .

[9-3v4iM-9]

il "puoi" che tu poni presuppone le leggi della società che io sono fottutamente libero di rispettare o meno!

no, non sei per un cazzo libero di rispettarle, perchè l'evoluzione dell'uomo e del suo pensiero ha portato a una società basata su regole e leggi perchè "homo homini lupus", come diceva hobbes.

[Hudlok]

no, non sei per un cazzo libero di rispettarle, perchè l'evoluzione dell'uomo e del suo pensiero ha portato a una società basata su regole e leggi perchè "homo homini lupus", come diceva hobbes.
ma dove cazzo vivi? ma quale "evoluzione dell'uomo" . . . l'interessa di chi deteneva e detiene il potere e la forza ha portato a questa società che è convieniente innanzitutto per loro. Se tu credi che questa sia la società giusta e corretta mi sa che TU vivi nelle favole. Io sono liberissimo di non rispettare un cazzo poi ovviamente la società s'incazza. Ma la libertà di rispettarla o meno io, come tutti, la ho.

[9-3v4iM-9]

edito perchè tanto per cambiare te capisci quello che vuoi e rispondi a caso.

[Hudlok]

edito perchè tanto per cambiare te capisci quello che vuoi e rispondi a caso.
se mi addi su msn sarò lieto di ricevere delucidazioni

[9-3v4iM-9]

eh non posso sognarmi l'indirizzo, addami tu che basta premere il bottoncino

[Razj]

ma hudlok non ho capito cosa stai cercando di dire, che chi ruba e si da alla vita criminale è perché non aveva altra scelta? lol

[9-3v4iM-9]

ma più che altro che cazzo c'entra il potere con le leggi stabilite per non ammazzarsi a vicenda?

[McLove.]

Io sono liberissimo di non rispettare un cazzo poi ovviamente la società s'incazza. Ma la libertà di rispettarla o meno io, come tutti, la ho.

generalismo bravehartiano allo stato puro.

un comportamento coerente, se la societa' di cui parli non ti sta a genio e' semplicemente "levarsi dai coglioni" in uno dei tanti modi possibili.
Troppo comodo dire la societa' come e' non mi va bene me ne faccio una "mia" a mia immagine e somiglianza, ma continuando a vivere in ed alle spalle di quella cosi tanto odiata e rifiutata societa'.
Insomma e' un infantile prendo cio' che mi sta bene e rifiuto quello che non mi sta bene il che non ha alcuna relazione con la liberta', che oltretutto come dicevo tempo fa, e' un concetto non solamente unilaterale: cioè la tua liberta' deve sempre conformarsi alla liberta' altrui oppure non si può definire nemmeno tale.
Spesso leggo di liberta' a sproposito senza nemmeno averne capito i concetti piu' terra terra.

[Razj]

generalismo bravehartiano allo stato puro.
un comportamento coerente, se la societa' di cui parli non ti sta a genio e' semplicemente "levarsi dai coglioni" in uno dei tanti modi possibili.
Troppo comodo dire la societa' come e' non mi va bene me ne faccio una "mia" a mia immagine e somiglianza, ma continuando a vivere in ed alle spalle di quella cosi tanto odiata e rifiutata societa'.
Insomma e' un infantile prendo cio' che mi sta bene e rifiuto quello che non mi sta bene il che non ha alcuna relazione con la liberta', che oltretutto come dicevo tempo, fa e' un concetto non solamente unilaterale: cioè la tua liberta' deve sempre conformarsi alla liberta' altrui oppure non si può definire nemmeno tale.

quoto

E' come blaterare che gli autobus pubblici ti fan schifo e quindi non compri il biglietto e vai a scrocco, intanto però li usi, ipocrisia bella e buona.
(ho preso questo esempio perché è quello che faccio io :confused:)

[Hudlok]

ma hudlok non ho capito cosa stai cercando di dire, che chi ruba e si da alla vita criminale è perché non aveva altra scelta? lol
mavie ha detto che c'è gente che esce di galera e ci torna dopo aver commesso gli stessi reati e che quindi ha resistenza cappata a rieducazione.

io ho detto che se una persona [non tutte, una] si trova per causa non sua ad esser un morto di fame e ruba perchè se no non mangia e poi finisce in galera, quando esce si trova più nella merda di prima e ruberà senz altro ancora.

voi credete che alla maggior parte dei ladruncoli piaccia esser ladruncoli? . . . io no . . . però si son trovati in una deterimnata situazione e sono cresciuti in un determinato contesto che non gli ha permesso tanta libertà di scegliere del propio futuro . . .


Mclove . . a me la società cosi com è comoda parecchio . . .

però se tu fossi un cazzo di barbone come faresti ad abbandonare la società che ti schifa?

[9-3v4iM-9]

se non gli piace esser ladri che si trovino un lavoro.
e se non ci riescono, che si comprino una cazzo di canna da pesca. migliaia di anni fa non c'erano comodità eppure guarda quanta gente mangiava lo stesso.
rosikano perchè altre persone vivono meglio? problemi loro. se credono in dio che si lamentino pure con lui, e se non ci credono vuol semplicemente dire che chi sta meglio ha fatto qualcosa per meritarselo. o semplicemente è andata così.

[Hardcore]

Attenzione al tema dei lavori forzati, ci fu un servizio poco tempo fa che mostrava come negli stati uniti, alcune compagnie At&t,American Airlines ecc usaserro i carcerati come operatori di call center ecc. Si arrivava anche all'ipotesi che la gente si facesse arrestare per poter lavorare.

[Evildark]

Attenzione al tema dei lavori forzati, ci fu un servizio poco tempo fa che mostrava come negli stati uniti, alcune compagnie At&t,American Airlines ecc usaserro i carcerati come operatori di call center ecc. Si arrivava anche all'ipotesi che la gente si facesse arrestare per poter lavorare.


lol :gha:

[Il Nando]

Miave il tuo discorso "si trovano un lavoro etc" mi ricorda tanto quello della presidentessa dei giovani imprenditori che, alla convenntion della suddetta organizzazione, con tono spocchiosamente euforico e marcato accento lombardo dichiarava:
"Eh ma i giovani devono capire che la flessibilità è un bene per loro, non devono ancorarsi al lavoro fisso..."

Per la serie "son tutti bulicci col culo degli altri" vorrei vederla, la zoccola griffata, a prendere 800€ mese a progetto senza speranza di assunzione ne certezza per il mese successivo.

E cmq sta cosa che la galera e' una passeggiata di salute e che c'e' gente che nn vede l'ora di andarci/tornarci e' passata un pò troppo liscia, per la belinata che e' intendo :D