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View Full Version : Oh Marja . . .



Hudlok
20th September 2007, 06:10
«La marijuana come la penicilina»
«Non si può più negare l'alto valore terapeutico della cannabis». Intervista a Lester Grinspoon, psichiatra e docente all'Università di Harvard
Marina Impallomeni
Lester Grinspoon, psichiatra e professore emerito dell'Università di Harvard, è uno dei maggiori studiosi della canapa e dei suoi usi, tra i quali quello terapeutico. A quest'ultimo ha dedicato «Marijuana: la medicina proibita», una pietra miliare per il movimento americano e internazionale che si batte per vedere riconosciuto il diritto dei malati di curarsi con la canapa senza dover ricorrere necessariamente ai derivati sintetici o semi-sintetici, come il Marinol o il Sativex, acquistabili in farmacia. Grinspoon ha tenuto un seminario ieri a Roma per iniziativa di Forum droghe-Fuoriluogo, in collaborazione con la Regione Lazio.
Professor Grinspoon, perché ha paragonato la cannabis alla penicillina?
Per me è sempre più chiaro che la marijuana è un farmaco meraviglioso. Quando la penicillina fu scoperta per la prima volta, nel 1928, il suo valore terapeutico non era stato ancora riconosciuto, e fu compreso solo nel 1941. Essa aveva tre qualità. La prima era il suo bassissimo livello di tossicità; allo sesso modo, la marijuana ha una tossicità molto bassa, e non ha mai causato un singolo caso di morte per overdose. In secondo luogo, la penicillina era estremamente versatile; così anche la marijuana, che è indicata per trattare il glaucoma, il morbo di Crohn, la sclerosi multipla, l'emicrania, e l'elenco potrebbe continuare a lungo. In terzo luogo, la penicillina, una volta entrata in produzione, si è rivelata poco costosa. Lo stesso vale per la marijuana, se togliamo quella che io chiamo la «tassa della proibizione». Negli Usa, un'oncia di marijuana sul mercato nero può costare anche 300 dollari (un'oncia è pari a 28,35 grammi, ndr). Se non fosse proibita, costerebbe al massimo 30, 40 dollari. E un'oncia è tanto! Ma c'è di più: la marijuana può essere inalata e quando la si fuma, va subito nei polmoni e fa effetto in pochi minuti. Questo è molto importante per il paziente, perché gli consente di valutare qual è la dose sufficiente a lenire il dolore o a produrre l'effetto desiderato. Il paziente è la persona che si trova nella condizione migliore per giudicare e regolare la dose a seconda del bisogno.
Ma secondo la sua esperienza clinica, i pazienti sono in grado di autoregolarsi?
Sì, ci riescono molto bene. Alcuni di loro assumono cannabis solo due volte alla settimana e gli basta. La necessità varia a seconda del tipo di disturbo di cui il paziente soffre, e anche da persona a persona, ma le persone imparano a capire quel è la dose di cui hanno bisogno. Il fatto che il paziente abbia il controllo su ciò che assume è un bene.
Lei ha parlato di «farmaceuticalizzazione» della marijuana. Cosa intende?
Prendiamo la GW Pharmaceuticals (casa farmaceutica inglese produttrice del Sativex, uno spray sublinguale, ndr). Nel Sativex non c'è niente che non sia presente anche nella marijuana fumata. Mancano però degli ingredienti che a mio parere possono contribuire all'effetto terapeutico insieme al Thc. La GW è andata dal governo inglese e ha detto: «Noi possiamo produrre una marijuana che non rappresenta una minaccia per i due principali effetti tossici: il danno polmonare e l'effetto psicoattivo». Per me questo non ha senso, perché chiunque può avere un effetto psicoattivo assumendo il Thc, che è il principale principio attivo della marijuana. Inoltre, con il Sativex, è molto più difficile adattare la dose alle proprie esigenze. In teoria dovrebbe fare effetto in una ventina di minuti, ma è difficile valutare quanto principio attivo venga assorbito attraverso la lingua, e quanto venga ingerito involontariamente, con un assorbimento molto più lento. Vi è poi un'altra considerazione. Non sono affatto sicuro che l'effetto psicoattivo costituisca un problema. Che c'è di male se un paziente malato di sclerosi multipla riferisce di sentirsi meglio? Tra le altre cose, la cannabis è un antidepressivo. Secondo me il governo federale teme che la gente veda con i propri occhi gli effetti benefici della marijuana. Vedendo che assumendola non succede niente di terribile, le persone si chiederanno perché negli Usa vengono arrestate quasi 800.000 persone all'anno per uso di cannabis, quando perdiamo ogni anno 150.000 persone per il tabacco e 50.000 per l'alcol, e nessuno per la marijuana.
Sugli effetti medici della canapa c'è chi chiede ulteriori sperimentazioni cliniche, nonostante esista già una mole enorme di evidenze aneddotiche. Qual è il valore di queste ultime?
Quelle che adesso sono chiamate evidenze aneddotiche, fino all'inizio degli anni '60 venivano chiamate evidenze cliniche. Le persone facevano osservazioni empiriche sui pazienti, ed è così che abbiamo scoperto tante cose sulle medicine. Poi sono arrivati gli «studi controllati a doppio cieco», diventati la misura dell'efficacia del farmaco. Ma questi studi non sono infallibili, come dimostra ad esempio il caso del Vioxx, un farmaco simile all'aspirina, ritirato dal mercato perché aveva fatto registrare una maggiore incidenza dei casi di infarto. Altri farmaci approvati dalla Food and Drug Administration si sono rivelati dotati di una efficacia molto bassa. Inoltre, i criteri con cui stabiliamo se un farmaco è accettabile sono due: l'efficacia e la tossicità, più o meno bassa.
A suo parere l'approvazione della cannabis da parte della Food and Drug Administration dovrebbe essere o no un obiettivo per il movimento americano?
No, penso che non sia necessario. Che cosa fa la Fda? Essa garantisce al paziente che una sostanza sia efficace e sicura. Ma migliaia di anni di uso della marijuana hanno dimostrato, in particolare negli ultimi duecento anni, che è un farmaco efficace ed è infinitamente meno tossico, ad esempio, dell'aspirina.

CrescentMoon
20th September 2007, 06:34
son cose che si sanno da tempo. Purtroppo, per lo meno in Italia, la vedo ancora griggia™.

Hudlok
20th September 2007, 06:50
tu vuoi solo drogarti in pace -.-

Sintak
20th September 2007, 11:53
Questo spiegherebbe perchè negli ultimi 10 anni mi sia ammalato un totale di due giorni :sneer:

Kinson
20th September 2007, 12:42
hud fammi il piacere di esprimere un concetto e non copiancollare e basta , per quello ci stanno i link che so tanto belli .

Arcotemo
20th September 2007, 13:01
hud fammi il piacere di esprimere un concetto e non copiancollare e basta , per quello ci stanno i link che so tanto belli .


che poi si vede che non c'è un suo parere , non ho visto i " . . . " :D


edit : ah lol, nel titolo.

MiLLenTeX
20th September 2007, 13:10
hud fammi il piacere di esprimere un concetto e non copiancollare e basta , per quello ci stanno i link che so tanto belli .

no, per quello ci sta Triagon che è tanto bravo :sneer:

Arthu
20th September 2007, 13:14
Per definizione nessuno apre mai i link a meno che non siano porno o presunti.

Warbarbie
20th September 2007, 13:16
Sempre detto io che fumare fa bene

gilda
20th September 2007, 13:40
va anche detto che quella usata nella medicina nn è la stessa che prendete dallo zingaro sotto casa quindi nn fate discordi del cazzo....

IrideL
20th September 2007, 13:45
no infatti , e' decisamente meglio :metal::metal:

:sneer:

Sintak
20th September 2007, 14:11
va anche detto che quella usata nella medicina nn è la stessa che prendete dallo zingaro sotto casa quindi nn fate discordi del cazzo....

Io mi servo da italiani, mica dagli zingari, tzè!

Jarkheld
20th September 2007, 14:22
maddai? sono tutte cose sentite e risentite, di studi, di test ecc ne sono stati fatti a iosa...il problema in italia (come nel resto d'euopa e in gran parte del mondo) nn e' nel fatto che fa male o in quello che provochi dipendenza...dato che sono legali alchool e tabacco (che a loro tempo furono protagonisti di lotte antiproibizioniste) che come indice di pericolosoita' stanno sullo stesso livello, e che la superano abbondantemento in quello di assuefazione (la nicotina e' una delle droghe che da + dipendenza in assolulto...ma e' legale), anzi addirittura le sigarette le produce proprio lo stato italiano (MS anyone?) :nod: la marijuana e' diventata illegale nel mondo "occidentale" per un motivo ridicolissimo...ma ormai così è e così fa comodo a quanto pare :nod:

gilda
20th September 2007, 14:25
maddai? sono tutte cose sentite e risentite, di studi, di test ecc ne sono stati fatti a iosa...il problema in italia (come nel resto d'euopa e in gran parte del mondo) nn e' nel fatto che fa male o in quello che provochi dipendenza...dato che sono legali alchool e tabacco (che a loro tempo furono protagonisti di lotte antiproibizioniste) che come indice di pericolosoita' stanno sullo stesso livello, e che la superano abbondantemento in quello di assuefazione (la nicotina e' una delle droghe che da + dipendenza in assolulto...ma e' legale), anzi addirittura le sigarette le produce proprio lo stato italiano (MS anyone?) :nod: la marijuana e' diventata illegale nel mondo "occidentale" per un motivo ridicolissimo...ma ormai così è e così fa comodo a quanto pare :nod:
Jark l erba che si prende dallo spacciatore nn è la stessa che usano per curare....
che le sigarette facciano male cmq è vero ma se lo Stato ci guadagna sopra nn gli frega nulla di questi "piccoli" particolari

Warbarbie
20th September 2007, 14:26
Io dagli zingari non la prendo

Cifra
20th September 2007, 14:29
La marja è illegale perchè hanno inventato il nylon.

Jarkheld
20th September 2007, 14:33
Jark l erba che si prende dallo spacciatore nn è la stessa che usano per curare....
che le sigarette facciano male cmq è vero ma se lo Stato ci guadagna sopra nn gli frega nulla di questi "piccoli" particolari

ma su questo siamo d'accordo, nn ho mai detto il contrario :D anche se bo, io nn so tu dove vai ne da chi...spero vivamente tu nn vada x strada, se sei un fumatore abituale come prima cosa dovresti preoccuparti della qualità, fumare la 1 merda che becchi tanto x fumare e' una cazzata :nod: io nn so adesso precisamente di che qualita' di erba intenda il tizio di harvard...anche perche' marijuana e stop e' abbastanza vago come termine...rimane pero' il fatto che io nn abbia mai visto/sentito/letto uno studio SCIENTIFICO che attesti al di la di ogni dubbio che l'erba, ma anche 1 tipo solo, faccia male e/o provochi effetti collaterali irreversibili


La marja è illegale perchè hanno inventato il nylon.

questo in italia puo' essere IN PARTE vero...dato che nn troppi anni fa eravamo dei grandi produttori canapa,e poi da un giorno all'altro e' stata bandita -.- cmq, mo nn mi dilungo nella spiegazione :sneer: pero' se vi capita di beccare "la storia delle droghe" su sky (su history channel, history channel + ogni tanto lo rifanno) guardatevelo perchè è molto interessante e fa capire un sacco di cose

Thor
20th September 2007, 15:00
a voi comunistelli tossici del valore terapeutico della maria non frega una benemerita sega!

Acheron
20th September 2007, 15:01
a voi comunistelli tossici del valore terapeutico della maria non frega una benemerita sega!


zitto alcolista texano :sneer:

Thor
20th September 2007, 15:03
zitto alcolista texano :sneer:

mi hai sgamato! :ach:

Acheron
20th September 2007, 15:03
mi hai sgamato! :ach:
ti voglio bene = np

Hudlok
20th September 2007, 15:06
hud fammi il piacere di esprimere un concetto e non copiancollare e basta , per quello ci stanno i link che so tanto belli .

Sembri il carramba scassapalle che cerca di romper le palle all'automobilista-.-

Siccome il testo viene da un sito del cazzo ho preferito copia incollare.
[da un forum di un sito dove non scriveva "vietato incularci il materiale"]
Sono sicuro che nessuno ha pensato che io possa aver scritto quella roba.


La sezione è [w]news o [w]concetti?




@Gilda: Scusi dottoressa, in merito a "va anche detto che quella usata nella medicina nn è la stessa che prendete dallo zingaro sotto casa quindi nn fate discordi del cazzo....", qual è la differenza tra le 2?
[dalle mie parti, non che io ne abbia mai comprata (sul serio, non ridete-.-), non la comprano mica dagli zingari!]

Warbarbie
20th September 2007, 15:07
La sezione è [w]news o [w]concetti?

Azz 1-0 pe Hudlock:eek:
Cmq anche L'hashish fa bene.

Mirera
20th September 2007, 15:08
vabbhe anche se non ci fossero state le " " nessuno avrebbe pensato che lo avesse scritto lui :D

Jarkheld
20th September 2007, 15:09
a voi comunistelli tossici del valore terapeutico della maria non frega una benemerita sega!

asd nn hai tutti i torti, pero' è un'ottima scusa a cui attaccarsi x gridare "LEGALIZE IT" :sneer:


http://www.basehead.org/files/shots/1-legalize_it_now.jpg

Hudlok
20th September 2007, 15:13
boh sarebbe sufficente che serva la prescrizione del medico . . . e pene severe per chi fa il pirla :rain:

Marphil
20th September 2007, 15:13
Azz 1-0 pe Hudlock:eek:
Cmq anche L'hashish fa bene.

Non me fido.

Rimedia un pò di sana & genuina Marja va

:nod:

Brendoh
20th September 2007, 15:18
ma come mai è illegale ? seriamente. :shocked:

Jarkheld
20th September 2007, 15:20
boh sarebbe sufficente che serva la prescrizione del medico . . . e pene severe per chi fa il pirla :rain:

ma sarebbe sufficente liberalizzare l'uso personale -.- mi fumo quello che voglio, nn rompo il cazzo a nessuno...se mi becchi a spacciare, o mi becchi a fare qualche casino mi rompi il culo, stop :nod: pd saro' libero di fare quello che mi pare con la mia vita/salute? (finche nn rompo il cazzo al prossimo ovviamente...)

Il Nando
20th September 2007, 15:31
Azz abbiamo già concluso un loop? Eppure nn e' passato moltissimo dall'ultimo thread sulle droghe leggere.

Per ora devo ammettere il pathos non è ancora decollato, la belinata di Gilda invece è arrivata puntuale.

:kiss:

Hudlok
20th September 2007, 16:27
ma sarebbe sufficente liberalizzare l'uso personale -.- mi fumo quello che voglio, nn rompo il cazzo a nessuno...se mi becchi a spacciare, o mi becchi a fare qualche casino mi rompi il culo, stop :nod: pd saro' libero di fare quello che mi pare con la mia vita/salute? (finche nn rompo il cazzo al prossimo ovviamente...)


Quello è un discorso a parte. Qua si parla di mariuana farmaco per malati...

Non di mariuana hobby di giovani disadattati.

Kith
20th September 2007, 16:43
Io fondamentalmente sarei d'accordo alla legalizazzione, MA NON IN UN PAESE COME L'ITALIA.

Jarkheld
20th September 2007, 16:44
Quello è un discorso a parte. Qua si parla di mariuana farmaco per malati...
Non di mariuana hobby di giovani disadattati.

si, ok sara' stato OT :nod: pero' se la prox volta pareri personali espressi in questi termini li tieni x te nn fai male a nessuno

Hudlok
20th September 2007, 23:45
si, ok sara' stato OT :nod: pero' se la prox volta pareri personali espressi in questi termini li tieni x te nn fai male a nessuno
scusa prendevo pel culo ;)

non è che io non ne abbia mai fumata eh . . . però non m ha mai preso.