View Full Version : NFL ... lo so che non ve ne frega nulla
Darath
17th January 2008, 17:07
domenica i patriots (imbattutti fin'ora) affrontano la sorpresa San diego che ha sovvertito il pronostico e eliminato i campioni di Indianapolis.
mentre IronMan Brett Favre guida Green Bay contro new york
personalmente spero in un superbowl fra green bay e new england, con la sfida fra Tom Brady (che sembra un robot, è infallibile) e Brett favre
e non saprei per chi tifare a quel punto, anche se vedo i Patriots favoriti
certo se il championship fosse stato fra patriots e indianapolis sarei stato molto piu contento... e avrei tifato spudoratamente per payton Manning.
p.s. odio Rivers
Tanek
17th January 2008, 17:12
Il football americano mi è sempre piaciuto, purtroppo non ho modo di seguirlo (non avendo SKY)...
Allego una piccola pubblicità del superbowl :D
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/01/17/adriana.jpg
:love:
Acheron
17th January 2008, 17:14
rugby > nfl, ma cmq seguo entrambi
Jingle
17th January 2008, 17:28
concordo Ache anche se da piccolino ero pazzo x la nfl, cmq spero la sorpresa dei Giants che a quanto pare sta facendo miracoli lontano da NY :D
McLove.
17th January 2008, 17:31
io purtroppo invece non seguo l'nfl da anni ed ogni volta che ne sento parlare o ne leggo mi viene voglia di riniziare a seguirlo.
erano gli anni di Troy Aikman come Qb dei Cowboys, Emmit Smith come Rb e dell eclettico Deion "million" Sanders, erano anche gli ultimi anni di Dan Marino e di Joe Montana.
I cowboys sono ancora nella merda?
edit: ma Favre gioca ancora? ma lol
Axet
17th January 2008, 17:32
Il football americano mi è sempre piaciuto, purtroppo non ho modo di seguirlo (non avendo SKY)...
Allego una piccola pubblicità del superbowl :D
http://www.corriere.it/Media/Foto/2008/01/17/adriana.jpg
:love:
Quatro stelline!
Quatro paperele!
Quatro pale da fotbal!
Quanto sei figa adriana, madonna santa :drool: :drool:
Jingle
17th January 2008, 17:33
I cowboys sono ancora nella merda?
sono stati eliminati domenica scosa dai Giants :p
McLove.
17th January 2008, 17:38
sono stati eliminati domenica scosa dai Giants :p
be e' appunto dai tempi d'oro di Emmit smith & co. che non combinano molto mi sembra.
ho smesso di seguire L'Nfl proprio perche per un paio d'anni la copertura televisiva di tele+ e successivi aveva del ridicolo facevano la sintesi del monday night e basta durante la regular season e nessun editoriale, quando nei primi anni (senza scomodare Bagatta ed i superbowl di mediaset) ogni giorno davano ad ora di pranzo news e la copertura sulla regular season era totale con gli editoriali a pranzo, non ricordo il nome della trasmissione( usa quakkeccosa) ed almeno 2 partite a settimana integrali compreso il Monday Night, dopo un paio di mesi di vedere una sintesi di 30 minuti random del monday night e seguire la season sul web mi sono rotto i coglioni.
jamino
17th January 2008, 17:43
Fan sfegatato dei redskins, non per il nome ma, guarda un po' per i colori che sono quelli della mia città...
Per MC, quast'anno l'odiata Dallas ha fatto una grande regolar season, ma ha un QB che è tutto genio e sregolatezza, ergo prima di giocare i divisional se ne è andato al mare con la donna (gran pezzo di gnocca) e al ritorno è riuscito a perdere in casa una partita che tutti davano per facilissima.
Tra le quattro rimaste la superfavorita è NE che ha fatto la stagione eprfetta ed ha un coach mostruoso con un QB che è degno eerede dei grandi come Montana e Young..
Io in ogni caso tifo Green Bay perché Favre al titolo a 38 anni sarebbe una favola stupenda.. e per il prox anno spero che i miei Redskins siano un po meno sfigati...
Tanek
17th January 2008, 17:56
io purtroppo invece non seguo l'nfl da anni ed ogni volta che ne sento parlare o ne leggo mi viene voglia di riniziare a seguirlo.
erano gli anni di Troy Aikman come Qb dei Cowboys, Emmit Smith come Rb e dell eclettico Deion "million" Sanders, erano anche gli ultimi anni di Dan Marino e di Joe Montana.
I cowboys sono ancora nella merda?
edit: ma Favre gioca ancora? ma lol
MA LOLLLL erano gli stessi anni in cui lo seguivo io :D :bow:
Ricordo che l'anno in cui vinsero i 49ers (la squadra per cui simpatizzo) il superbowl era contro i Cowboys e me lo riuscii a vedere in differita il giorno dopo su tele+ (la diretta era criptata, era il periodo in cui tele+ cominciava ad essere criptata ed era la novità dell'anno :P )!! Correva l'anno ... boh 1995?
I 49ers avevano Steve Young come QB, Jerry Rice come WR e il RB non lo ricordo pd!! C'era anche un TE fortissimo che era grosso come un armadio, ma non ricordo nemmeno il suo nome -.-
Ricomincerei molto volentieri anche io a guardarlo... ma come fai... se non hai sky non puoi vedere nulla -.-
jamino
17th January 2008, 18:01
MA LOLLLL erano gli stessi anni in cui lo seguivo io :D :bow:
Ricordo che l'anno in cui vinsero i 49ers (la squadra per cui simpatizzo) il superbowl era contro i Cowboys e me lo riuscii a vedere in differita il giorno dopo su tele+ (la diretta era criptata, era il periodo in cui tele+ cominciava ad essere criptata ed era la novità dell'anno :P )!! Correva l'anno ... boh 1995?
I 49ers avevano Steve Young come QB, Jerry Rice come WR e il RB non lo ricordo pd!! C'era anche un TE fortissimo che era grosso come un armadio, ma non ricordo nemmeno il suo nome -.-
Ricomincerei molto volentieri anche io a guardarlo... ma come fai... se non hai sky non puoi vedere nulla -.-
per chi ama il football esiste la possibilità di streaming su internet.. io quest'anno ho seguito molte partite dei redskins in questo modo :)
McLove.
17th January 2008, 18:11
MA LOLLLL erano gli stessi anni in cui lo seguivo io :D :bow:
Ricordo che l'anno in cui vinsero i 49ers (la squadra per cui simpatizzo) il superbowl era contro i Cowboys e me lo riuscii a vedere in differita il giorno dopo su tele+ (la diretta era criptata, era il periodo in cui tele+ cominciava ad essere criptata ed era la novità dell'anno :P )!! Correva l'anno ... boh 1995?
'94 e non era il superbowl che i 49ers vinsero con i Chargers ma la finale di conference.
mica ricordavo eh, ho controllato perché non mi ricordavo un superbowl perso con i 49ers proprio perché erano nella stessa conference :look:
edit: l'anno del Superbowl del 95 Deion Sanders giocava con i 49ers (oltre che con i cincinnati reds di baseball..che tipo che era professionista sia nel Nfl che nella major league!!)
quella stagione Sanders fu determinate con tutti gli intercetti al punto che per invidia nacquero fratture nello spogliatoio e l'anno successivo al superbowl abbandono' i SF 49ers.
Dal '95 fu acquistato dalla franchigia di Dallas ;)
gran bei tempi e grande sport non come la merdina nazional popolare del calcio.
Mellen
17th January 2008, 18:42
USA Today!!!ore 14 su Tele+2
Prendevano i servizi di non ricordo quale programma americano con i commenti italiani di nhl, nfl, nba, ncaa, mlb e dalle 3 ogni giorno una partita di uno degli sport a rotazione.
da lacrimuccia per i ricordi..
Darkwarrior
17th January 2008, 18:46
Scusate ma ho sentito per radio l'altra sera che i biglietti per il superbowl costano più di 2000 dollari (ed ovviamente sono esauriti), è vero? O_O
Ma sono quelli VIP spero O_O
McLove.
17th January 2008, 19:00
Scusate ma ho sentito per radio l'altra sera che i biglietti per il superbowl costano più di 2000 dollari (ed ovviamente sono esauriti), è vero? O_O
Ma sono quelli VIP spero O_O
2000 dollari sono pochi
http://www.tickco.com/sports_football_super_bowl_tickets.htm
un biglietto di endzone/corner upper level (la curva angolo di uno stadio di calcio ed i posti in alto) costa $3,180, mentre un biglietto centrale e basso costa $7,225
il sito e' il primo che ho trovato magari si trovano anche a meno.
EDIT: stessi prezzi anche il secondo sito che ti vende anche a "soli" 600 dollari il posto macchina per limousine
http://www.footballtickets.com/super_bowl_tickets.html
da Ticketsnow invece ti danno un offertona
$31,900 (each) for a spot in a fully-catered 24-person suite on the 25 yard line.
piu un altra serie di pacchetti per vedere il superbowl da vip
tanto per farti capire quanti soldi ruotano intorno al Superbowl: 30 secondi di spazio pubblicitario durante il superbowl l'anno scorso costavano sui 2,5 milioni di dollari
USA Today!!!ore 14 su Tele+2
:bow:
Tanek
18th January 2008, 09:58
'94 e non era il superbowl che i 49ers vinsero con i Chargers ma la finale di conference.
mica ricordavo eh, ho controllato perché non mi ricordavo un superbowl perso con i 49ers proprio perché erano nella stessa conference :look:
edit: l'anno del Superbowl del 95 Deion Sanders giocava con i 49ers (oltre che con i cincinnati reds di baseball..che tipo che era professionista sia nel Nfl che nella major league!!)
quella stagione Sanders fu determinate con tutti gli intercetti al punto che per invidia nacquero fratture nello spogliatoio e l'anno successivo al superbowl abbandono' i SF 49ers.
Dal '95 fu acquistato dalla franchigia di Dallas ;)
gran bei tempi e grande sport non come la merdina nazional popolare del calcio.
Hai ragionissima, era la finale di conference e poi il superbowl fu con i San Diego Chargers!!
USA Today!!!ore 14 su Tele+2
Prendevano i servizi di non ricordo quale programma americano con i commenti italiani di nhl, nfl, nba, ncaa, mlb e dalle 3 ogni giorno una partita di uno degli sport a rotazione.
da lacrimuccia per i ricordi..
:bow: :bow:
NelloDominat
18th January 2008, 10:27
Ex giocatore di Football nei Saints Padova, sempre seguito il Football americano, pesante che prendevo AFN (American Force Netowrk) della base NATO Ederle di Vicenza e mi guardavo il monday night alle 2 di mattina :P
Tifosissimo Patriots da sempre. nel football non si sa mai, ma credo che i Chargers non siano un ostacolo per la finale. La finale e' un'atro discorso, entrano in campo fattori quali esperienze e motivazioni. Quindi team esperti esempio GB potrebbero far cambiare molto l'ago della bilancia. Pero' in Patriots sono abituati a vincere anche quando partono in svantaggio. Hanno una lucidita' e una freddezza da squadra vincente che conosce bene i suoi punti punti forti. Brady e' semplicemente un marziano. Moss non ha fatto granche' contro i Jaguars ma credo che se si ripiglia so cazzi per tutti. NE e' davvero una squadra completa che non si vedeva da molto tempo.
NYG, sorpresa.
Darath
18th January 2008, 10:38
io negli ultimi anni lo seguo su sky, la copertura e' buona, durante la stagione una partita a settimana la danno, e a meno di partite pessime me le vedo
poi vabbe la notte del superbowl non dormo da 10 anni credo :D
sempre in diretta... solo non sopporto l'intervallo lunghissimo rischio sempre di addormentarmi
sono d'accordo NE favoritissima...
Arakno
18th January 2008, 10:47
a me piacciono i miami dolphins perchè c'è dean marino ed ace ventura asd
Mellen
18th January 2008, 10:48
Mi sono fatto 6 anni di SB in diretta registrandolo per gli amici per poi tenere la vhs come "reperto storico", poi ho ceduto al lato oscuro del "domani si va a scuola" e quindi non ce l'ho fatta. :D
Anch'io sempre avuto problemi con l'intervallo, lo show è veramente lunghissimo :swear:
NelloDominat
18th January 2008, 11:07
Mi sono fatto 6 anni di SB in diretta registrandolo per gli amici per poi tenere la vhs come "reperto storico", poi ho ceduto al lato oscuro del "domani si va a scuola" e quindi non ce l'ho fatta. :D
Anch'io sempre avuto problemi con l'intervallo, lo show è veramente lunghissimo :swear:
L'intervallo ora che sono in Canada e' davvero una figata!
praticamente pre partita si saluta tutti, si vedono gli speciali vari mentre dal forno e BBQ escono le cose piu' grasse e succulente del mondo....
Partita primo tempo, non vola una mosca salvo ne replay dove ogninuo di noi e' un Madden!
Intervallo 20-30mins di divertimento si parla come dei dementi si fumano sigarette imitando l'azione migliore e parlando del secondo tempo
Secondo tempo: vedi primo tempo
Finale... ultima birretta ultima sigaretta e via a casa a dormire ore 11:00 - 0:00
N.B. e si aspettano durante la partita i vari Budwaiser e FedEx Commercials :sneer:
Il Superbowl in US/CANADA e' un evento perfetto... in europa putroppo causa orario crea problemi
Mellen
18th January 2008, 12:07
Se fossi in compagnia e se potessi dormire col fuso orario vostro, sarebbe perfetto anche per me ;)
(in compagnia ci siamo visti un paio di ppv del wrestling e se fossi stato da solo non avrei resistito un minuto causa sonno :sneer:)
jamino
18th January 2008, 16:43
_1zJeGf-gpc
e ancora ...
XWFI0PcvaqM
e infine...
R8PUR8Q7iNM
perché sono poco coatti... :sneer:
Darath
18th January 2008, 17:16
sara'...
Kat
18th January 2008, 18:01
Ho ricominciato pure io a seguire la NFL (grazie a Sky) dopo una pausa che risaliva a Tele+.
La trasmissione mi pare si chiamasse USA Sport e non Today che e' un giornale. Peccato che non ci sia piu' una cosa simile, era davvero il top e potevi seguire anche cose improponibili qui come il basket NCAA.
Rispetto a quei tempi pero' soffro molto di piu', sono tifoso 49ers e simpatizzante Raiders e Bills :sneer:
Tra le squadre restanti tifo New England, se non altro perche' se vincesse rimarrebbe nella storia e ha fatto davvero una stagione esaltante.
In alternativa anche Green Bay non mi dispiace, unicamente per il mitico Favre che gioca ancora e a questi livelli di eccellenza.
Gilles
18th January 2008, 18:04
kat se ti interessa su raisportsat il sabato mandano 1 o 2 partite di basket ncaa
McLove.
18th January 2008, 18:05
cut
KAT!!!
:love::love::love:
Kat
18th January 2008, 21:34
Grazie Gilles, ci daro' un'occhiata sicuramente, e' piu' o meno dallo stesso periodo che non seguo il basket NCAA.
Mi ha fatto capire quanto e' difficile fare lo scout, certi giocatori che sembravano fenomeni al college non hanno fatto una mazza in NBA, mentre altri magari meno appariscenti hanno sfondato.
Ciao Lord :D
Mellen
18th January 2008, 22:32
La trasmissione mi pare si chiamasse USA Sport e non Today che e' un giornale.
Mi pare che USA Sport fosse il nome del programma quando diventò Tele+Nero (o bianco non ricordo), ma il primissimo programma che durava dalle 14 alle 18 (1 ora di filmati e interviste poi il match a giro tra i vari sport) fosse Usa Today.
Proverò a chiedere ad un mio amico che ha una memoria fotonica per queste cose.
Nel mentre mi è venuto in mente che le immagini dei servizi erano prese da ESPN.
Mellen
19th January 2008, 10:57
Fermi tutti!!
Il primo programma di Sport USA su Tele+, quello che ha fatto esordire sul grande schermo gente come Flavio Tranquillo o Paola Ellisse si chiamava...
COAST TO COAST
:nod::nod::nod::nod:
Darath
2nd February 2008, 15:19
riuppo il topic... domani e' il grande giorno.-..
personalmente sono attrezzato con liquore al caffe autoprodotto per reggere l'intervallo :D
copertina tattica sul divano e snack dolci vari (tutta roba che non zozza, unge o simili che al buio farei un casino unico :sneer: lo so, l'ho gia fatto)
McLove.
2nd February 2008, 21:27
riuppo il topic... domani e' il grande giorno.-..
personalmente sono attrezzato con liquore al caffe autoprodotto per reggere l'intervallo :D
copertina tattica sul divano e snack dolci vari (tutta roba che non zozza, unge o simili che al buio farei un casino unico :sneer: lo so, l'ho gia fatto)
complice un influenza che non se ne vuole andare (ma quanto e' rognosa quest'anno???) lunedì mattina non dovrei lavorare,sono pronto anche io esattamente come te come "attrezzatura" compresa la copertina tattica.
:banana:
spero nel sogno dei Giants ma la vedo molto difficile.
Beleriand
2nd February 2008, 21:34
A che ora comincia e su che canale?
Mosiah
2nd February 2008, 21:37
Sempre preferito il rugby al football americano, per questa finale faccio cmq il tifo per i Giants, + che altro per la bella quota che gli han dato i books :D
Drako
2nd February 2008, 22:43
vinceranno i patriots e lo sappiamo. Su sky sport la fanno vero? quasi quasi, a che ora è in italia?
Mosiah
2nd February 2008, 23:24
vinceranno i patriots e lo sappiamo. Su sky sport la fanno vero? quasi quasi, a che ora è in italia?
Si, ma a 1.20 non mi entusiasmano :D
Darath
3rd February 2008, 21:39
su sky comincia a mezzanotte...
quasi quasi preferivo alle 3 cosi poi andavo diretto a lavoro!
vabbe domattina avro' due occhiaie incredibili :sneer:
Mosiah
4th February 2008, 00:55
su sky comincia a mezzanotte...
quasi quasi preferivo alle 3 cosi poi andavo diretto a lavoro!
vabbe domattina avro' due occhiaie incredibili :sneer:
FORZA GIANTS!1!1!
Mosiah
4th February 2008, 05:12
vinceranno i patriots e lo sappiamo.
:nod:
Mamma che finale, un solo nome:
ELI MANNING
e tanti dindi a me :banana:
McLove.
4th February 2008, 05:28
FORZA GIANTS!1!1!
hai preso! ( a quanto erano dati i Giants?)
Non esaltantissima fino al 3° quarto, sopratutto merito della immensa difesa dei giants: Tuck, un mostro, e la difesa hanno fatto una pressione su Brady enorme che che ha fatto praticamente nulla tutta la partita se non il penultimo drive. L'ultimo quarto invece e' stato esaltante con Manning che ha fatto un drive con un paio di numeri da circo e sopratutto strepitosa la ricezione di oltre 30 yard di Tyree, fermando la palla tra mani e casco ,tutto questo dopo che Manning era scappato da un sack praticamente fatto divincolandosi dai difensori che l'avevano già afferrato per la maglia, un gioco da cineteca, imho.
Alla fine meglio cosi la Cenerentola ha vinto all' ultimo minuto ed oltretutto strameritando.
DonZaucker
4th February 2008, 05:47
Ma quanto caffe' vi siete bevuti per stare in piedi? :sneer:
NelloDominat
4th February 2008, 07:13
PORCO D_O!
Imho uno dei piu' bei superbowl evah... ovvero fino all'ultimo secondo...
da sportivo devo dire che i Giants hanno giocato bene, con una difesa strepitosa... cotantemente al 2nd down blitz....
Vuoi che non erano abituati a soffrire cosi, vuoi che Brady non era in giornata (si e' vista dalla prima azione drvie pats).
Rammaricato per il risultato, ma devo dire che i Giants non hanno rubato nulla. I Patriots non erano in forma come durante la conference, Moss deludente, e una difesa che ha retto bene i Giants. (17 punti potevano starci) ma dovevano farne almeno 34 :sneeR:
Imho il superbowl i Pats l'hanno perso alla fine del primo tempo. Quando dalle 39yards hanno provato il 4rto Down invece che il goal field. Un errore immenso da parte dell'allenatore.
saltaproc
4th February 2008, 08:42
ahahha e il trofeo rimane in famiglia :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Jingle
4th February 2008, 09:20
cristo sono crollato dopo 30 minuti dall'inizio della partita ( QQ influenza di merda ) ma quanto godo x i GIANTS!!!! :D
Thor
4th February 2008, 10:08
bellissimo anche se mi sono addormentato due volte e mi sono perso un paio di td.... però il finale me lo sono gustato davvero.
Darath
4th February 2008, 10:15
veramente una bella partita
certo che fatica stare in piedi
ora in ufficio sono modello cadavere
Mellen
4th February 2008, 11:03
Tifavo Patriots e sono inbufalito...
Complimenti alla difesa dei Giants, veramente tanto. Il blitz costante e la pressione su Brady hanno fatto vincere la partita.
PERO'...
nessuno che parla delle due chiamate arbitrali TOTALMENTE ERRATE!!!
Il fallo dell'attaccante col Face Mask su una ricezione da almeno 30yard nel primo quarto ma soprattutto il Fumble non dato a N.E. !!!
ASSURDO!!!
Per il resto la linea offensiva di N.E. da mandare a lavorare come spalatori. Mai visto una protezione così scarsa verso il proprio QB.
Onore ai Giants, ma Manning non mi è piaciuto minimamente (mai apprezzato nemmeno il fratello..) e apparte quel sack evitato, darei 3/4 di demerito ai bloccatori, il passaggio successivo è stato un miracolo del difensore.
MVP dovevano essere i difensori: Umenyiora e Tuck su tutti
saltaproc
4th February 2008, 11:04
(mai apprezzato nemmeno il fratello..)
:fuck:
Darath
4th February 2008, 11:14
(mai apprezzato nemmeno il fratello..)
ahhhhh :afraid:
ma il fratello e' un genio!
cmq alla fine pure io tifavo patriots ma non essendoci i colts o packers non e' che me ne fregasse tantissimo, quindi non sono stato troppo dispiaciuto
p.s. effettivamente sul fumble son d'accordo, era dei pats... ma perche non si puo chiamare il challenge li?
saltaproc
4th February 2008, 11:16
bho tifando colts speravo vivamente che i patriots prendessero botte ma in tutta sincerità non avrei scommesso un gatto morto sulla vittoria del fratellino
in ogni modo godo come un riccio :sneer:
Mellen
4th February 2008, 11:31
Su Manning... sapete quando vi sta sulle balle un giocatore e non riuscite ad ammetterlo... ;)
Cmq ieri sera l'MVP è stato rubato.
Ha fatto decenti 3 passaggi e i più belli sono stati 2 per merito dei WR e uno per errore del difensore :nod:
p.s. effettivamente sul fumble son d'accordo, era dei pats... ma perche non si puo chiamare il challenge li?
Non l'ho capita nemmeno io.
Leopizzi ha detto in diretta che non poteva chiamarlo, ma non so perchè..
Palla recuperata sulle 30-40yards in territorio favorevole (mi pare) credo fosse un'ottima posizione. :scratch:
Mosiah
4th February 2008, 11:37
hai preso! ( a quanto erano dati i Giants?)
Non esaltantissima fino al 3° quarto, sopratutto merito della immensa difesa dei giants: Tuck, un mostro, e la difesa hanno fatto una pressione su Brady enorme che che ha fatto praticamente nulla tutta la partita se non il penultimo drive. L'ultimo quarto invece e' stato esaltante con Manning che ha fatto un drive con un paio di numeri da circo e sopratutto strepitosa la ricezione di oltre 30 yard di Tyree, fermando la palla tra mani e casco ,tutto questo dopo che Manning era scappato da un sack praticamente fatto divincolandosi dai difensori che l'avevano già afferrato per la maglia, un gioco da cineteca, imho.
Alla fine meglio cosi la Cenerentola ha vinto all' ultimo minuto ed oltretutto strameritando.
I Giants erano dati a 5.00 :sneer:
Uppo in pieno la tua analisi, perfetta :thumbup:
Drako
4th February 2008, 11:47
incredibile, non l'ho vista perchè stamattina dovevo svegliarmi ed essere fresco (ho un esame dopodomani), però non c'avrei mai creduto. Ho inaugurato per benino il dvd recorder che ha comprato sabato mio padre muahauhahu :nod:
McLove.
4th February 2008, 15:53
questo e' il "gioco da circo" di cui parlavo veramente da cineteca.
ocR5NI0Q8l0
qua invece tutto l'ultimo drive dei Giants in un video di 10 minuti circa.
http://www.youtube.com/watch?v=t6aOX1pAmxc
da vedere per chi non ha visto ieri la partita.
;)
Mosiah
4th February 2008, 15:57
Su Manning... sapete quando vi sta sulle balle un giocatore e non riuscite ad ammetterlo... ;)
Cmq ieri sera l'MVP è stato rubato.
Imho sei esagerato, ma cmq degustibus...
Dove Eli ha annichilito tutti è stato nella freddezza dimostrata in un momento drammatico come quello finale, alla faccia di chi diceva che non avrebbe sopportato il peso di un superbowl :metal:
McLove.
4th February 2008, 16:00
Imho sei esagerato, ma cmq degustibus...
Dove Eli ha annichilito tutti è stato nella freddezza dimostrata in un momento drammatico come quello finale, alla faccia di chi diceva che non avrebbe sopportato il peso di un superbowl :metal:
Manning ha strameritato il mvp basta vedere il video dell'ultimo drive nel mio post sopra.
Sintak
4th February 2008, 16:04
questo e' il "gioco da circo" di cui parlavo veramente da cineteca.
ocR5NI0Q8l0
qua invece tutto l'ultimo drive dei Giants in un video di 10 minuti circa.
http://www.youtube.com/watch?v=t6aOX1pAmxc
da vedere per chi non ha visto ieri la partita.
;)
vabeh, aveva chiaramente la colla sui guanti tipo cartone animato :sneer:
Darath
4th February 2008, 16:05
anche secondo me è meritato, anche perche la difesa non ha spiccato singolarmente e' stata piu una prova "corale" di potenza
certo se avesse vinto new england penso che avrebbe dovuto prenderlo wes welker... ma l'avrebbero dato a brady
McLove.
4th February 2008, 16:17
vabeh, aveva chiaramente la colla sui guanti tipo cartone animato :sneer:
Si ma non solo la ricezione di Tyree, Eli Manning resta su due gambe dopo il rush, e' praticamente un sack già fatto dei Patriots che l'hanno già afferrato , esce dal traffico, guarda sotto pressione e trova il ricevitore a 30 yard e li poi il secondo numero da circo di Tyree.
Come dice Mosiah ha avuto delle gran palle per tutto l'ultimo drive, un numero dietro l'altro sotto fortissima pressione non disdegnando mai di andare anche da solo a prendere una manciata di yards con la palla in mano, e tutto questo con tutti che dicevano che non avrebbe retto la pressione di un superbowl ,come ricordato sempre da Mosiah, e che non sarebbe mai diventato un leader.
Non e' stato un gioco e' stato tutto un drive in cui e' stato determinatissimo ed ha preso per le palle i Giants portandoli a vincere se non e' mvp ed un leader questo o meglio non lo e' stato in questa occasione, non so.
Mellen
4th February 2008, 16:24
Sarò "esagerato", ma in quell'azione io vedo 2 "ebeti" (in termine tecnico del football :D) che non riescono a buttare giù un tizio la metà di loro pur avendolo preso...
Poi il lancio è abbastanza preciso, ma è il ricevitore che fa il miracolo visto che tiene la palla.
Nell'ultimo drive io vedo
Lancio di 10 y semplice per Toomer
2 passaggi sbagliati (lancio ad un compagno in mezzo a 2 avversari, uno decente e uno totalmente cannato che rischia l'intercetto) e il passaggio "errato" in quanto troppo basso per Smith (mi pare) che fa un mezzo miracolo prendendolo per il 4&1 con la chiusura del down.
La corsetta per togliersi dalla tasca (ottimamente protetta cmq), il passaggio a 1 cm dall'intercetto e l'errore della linea difensiva che non riesce a sbatterlo a terra pur tenendolo col miracolo di Tyree (come scritto prima)
La perdita di yard, il rischio ad intercetto (un altro passaggio di 11y in mezzo a due avversari) e il lancio facilissimo per Smith che chiude il down con un mezzo miracolo sfruttando un'altro errore della difesa.
Infine il lancio della vittoria che era non bellissimo (lento ed alto) che ha avuto fortuna che il difensore si è ritrovato piantato perchè altrimenti era al 80% intercettato.
Sto "drive perfetto" da parte di Eli non l'ho visto.
I lanci più "difficili e belli" sono stati 3 azioni di bravura da parte dei WR (nel primo quarto il lancio da almeno 40y con il fallo EVIDENTISSIMO del WR, Boss con la corsa che per me è il gioco che ha cambiato la partita e col miracolo di Tyree).
I due TD pass li facevo anch'io ;)
Se parlate di pressione..beh, posso capirlo ma non è cmq un rookie (e ci sono stati rookie al Superbowl anche vittoriosi se non ricordo male..) e la pressione c'è SEMPRE da entrambe le parti.
Io faccio i stracomplimenti alle due linee dei Giants.
La difesa ha costantemente martellato Brady senza dargli un attimo di respiro e con ben 5 sacks.
L'attacco ha lasciato Manning in tranquillità totale (apparte due azioni).
Andavano a loro il titolo di MVP ma come al solito, come in tutti gli sport, la copertina la becca il "leader" ;)
anche secondo me è meritato, anche perche la difesa non ha spiccato singolarmente e' stata piu una prova "corale" di potenza
certo se avesse vinto new england penso che avrebbe dovuto prenderlo wes welker... ma l'avrebbero dato a brady
Welker un idolo:bow:
il discorso è praticamente lo stesso.. Welker ha pareggiato anche un record di ricezioni eppure sarebbe andato a Brady.
Cmq se non sbaglio l'MVP può essere dato anche a più giocatori insieme.. avrei messo bene un paio della linea di difesa, in particolare come ho detto prima Umenyiora che più volte si è ritrovato sopra Brady
McLove.
4th February 2008, 16:43
Sarò "esagerato", ma in quell'azione io vedo 2 "ebeti" (in termine tecnico del football :D) che non riescono a buttare giù un tizio la metà di loro pur avendolo preso...
Poi il lancio è abbastanza preciso, ma è il ricevitore che fa il miracolo visto che tiene la palla.
Nell'ultimo drive io vedo
Lancio di 10 y semplice per Toomer
2 passaggi sbagliati (lancio ad un compagno in mezzo a 2 avversari, uno decente e uno totalmente cananto che ) e il passaggio "errato" in quanto troppo basso per Smith (mi pare) che fa un mezzo miracolo prendendolo per il 4&1 con la chiusura del down.
La corsetta per togliersi dalla tasca (ottimamente protetta cmq), il passaggio a 1 cm dall'intercetto e l'errore della linea difensiva che non riesce a sbatterlo a terra pur tenendolo col miracolo di Tyree (come scritto prima)
La perdita di yard, il rischio ad intercetto (un altro passaggio di 11y in mezzo a due avversari) e il lancio facilissimo per Smith che chiude il down con un mezzo miracolo sfruttando un'altro errore della difesa.
Infine il lancio della vittoria che era non bellissimo (lento ed alto) che ha avuto fortuna che il difensore si è ritrovato piantato perchè altrimenti era al 80% intercettato.
Sto "drive perfetto" da parte di Eli non l'ho visto.
I lanci più "difficili e belli" sono stati 3 azioni di bravura da parte dei WR (nel primo quarto il lancio da almeno 40y con il fallo EVIDENTISSIMO del WR, Boss con la corsa che per me è il gioco che ha cambiato la partita e col miracolo di Tyree).
I due TD pass li facevo anch'io ;)
Se parlate di pressione..beh, posso capirlo ma non è cmq un rookie (e ci sono stati rookie al Superbowl anche vittoriosi se non ricordo male..) e la pressione c'è SEMPRE da entrambe le parti.
Io faccio i stracomplimenti alle due linee dei Giants.
La difesa ha costantemente martellato Brady senza dargli un attimo di respiro e con ben 5 sacks.
L'attacco ha lasciato Manning in tranquillità totale (apparte due azioni).
Andavano a loro il titolo di MVP ma come al solito, come in tutti gli sport, la copertina la becca il "leader" ;)
Ma opinioni guarda che i ricevitori dei Giants hanno fatto anche moltissimi errori, basta pensare all intercetto del primo tempo causato da tyree, se non erro, o le tante palle facili non prese da Plaxico, Manning ha sbagliato veramente poco per tutta la partita.
Non comprendo poi quale fallo hai visto nel gioco, che anche secondo me ha cambiato la partita, cioe' la ricezione di Boss, questa:
vGrNZ1UVtow
al massimo ci puo' essere un pass interference, il ricevitore e' sempre tutelato, ed anche se avessero flaggato il fallo sarebbe stato declinato per il maggior guadagno dei Giants.
poi si deve vedere che concetto hai del drive perfetto se non e' perfetto un drive in cui ci sono almeno 2 bigplay, un drive di 85 yard con due minuti sull' orologio, dove non ti basta un fieldgoal per vincere, dove nonostante la pressione, psicologica e pure fisica, visto che almeno in 3 occasioni e' uscito dalla tasca pur di cercare il passaggio o guadagnare qualche yards, che poi abbia forzato al limite dell intercetto ci sta doveva fare 85 yards in 2 minuti contro una squadra che dava spazio sul gioco corto (passaggi completi o corsa non fermano l'orologio e fanno sprecare i timeout)... be cosa e' il drive perfetto secondo te?
E sopratutto parli di leader, be Manning non e' mai stato leader dei Giants anzi tutte le critiche che ha sempre preso erano quelle di aver poco la stoffa da leader.
Leggevo che a meta stagione, quest'anno volevano venderlo, be se non ha cagato in testa a tutti non so come definirlo ;)
Avessero vinto i patriots l'mvp spettava a Walker con le sue 11 ricezioni, ma mi scommetto una palla che l'avrebbero dato ad un nullo Brady che ha fatto un paio di bigplay e poi ha dormito/e' stato annichilito dalla difesa dei Giants.
Come hai affermato, ti sta sulle palle per questo credo che non riesci ad essere obiettivo, vedi cose facili che non sono parli di errori della difesa dei patriots era abbastanza chiaro che avrebbero concesso spazio sul breve, anche il tdpass niente di straordinario ci siamo ma non puoi dire che il Cb si e' trovato piantato, e' stato bruciato sulla velocità da Plaxico e Manning gli ha dato la palla in mano, a mio avviso sei poco onesto in quanto affermi.
Sante
4th February 2008, 16:49
qua invece tutto l'ultimo drive dei Giants in un video di 10 minuti circa.
http://www.youtube.com/watch?v=t6aOX1pAmxc
da vedere per chi non ha visto ieri la partita.
;)
Fantastico.
Chissà quanto hanno goduto a portarsi a casa sto SB, l'utlimo drive si sono strasudati ogni yarda.
Kith
4th February 2008, 17:43
minchia ma che sport noioso, il gioco è fermo ogni 20 secondi, da profano il rubgy mi pare molto più divertente.
Mellen
4th February 2008, 18:44
Ma opinioni guarda che i ricevitori dei Giants hanno fatto anche moltissimi errori, basta pensare all intercetto del primo tempo causato da tyree, se non erro, o le tante palle facili non prese da Plaxico, Manning ha sbagliato veramente poco per tutta la partita.
Non comprendo poi quale fallo hai visto nel gioco, che anche secondo me ha cambiato la partita, cioe' la ricezione di Boss, questa:
vGrNZ1UVtow
al massimo ci puo' essere un pass interference, il ricevitore e' sempre tutelato, ed anche se avessero flaggato il fallo sarebbe stato declinato per il maggior guadagno dei Giants.
poi si deve vedere che concetto hai del drive perfetto se non e' perfetto un drive in cui ci sono almeno 2 bigplay, un drive di 85 yard con due minuti sull' orologio, dove non ti basta un fieldgoal per vincere, dove nonostante la pressione, psicologica e pure fisica, visto che almeno in 3 occasioni e' uscito dalla tasca pur di cercare il passaggio o guadagnare qualche yards, che poi abbia forzato al limite dell intercetto ci sta doveva fare 85 yards in 2 minuti contro una squadra che dava spazio sul gioco corto (passaggi completi o corsa non fermano l'orologio e fanno sprecare i timeout)... be cosa e' il drive perfetto secondo te?
E sopratutto parli di leader, be Manning non e' mai stato leader dei Giants anzi tutte le critiche che ha sempre preso erano quelle di aver poco la stoffa da leader.
Leggevo che a meta stagione, quest'anno volevano venderlo, be se non ha cagato in testa a tutti non so come definirlo ;)
Avessero vinto i patriots l'mvp spettava a Walker con le sue 11 ricezioni, ma mi scommetto una palla che l'avrebbero dato ad un nullo Brady che ha fatto un paio di bigplay e poi ha dormito/e' stato annichilito dalla difesa dei Giants.
Come hai affermato, ti sta sulle palle per questo credo che non riesci ad essere obiettivo, vedi cose facili che non sono parli di errori della difesa dei patriots era abbastanza chiaro che avrebbero concesso spazio sul breve, anche il tdpass niente di straordinario ci siamo ma non puoi dire che il Cb si e' trovato piantato, e' stato bruciato sulla velocità da Plaxico e Manning gli ha dato la palla in mano, a mio avviso sei poco onesto in quanto affermi.
no no.. o mi sono spiegato male io.. l'azione chiave è stata quella di Boss (che errore della Safety..) ma non c'è fallo. Il fallo del WR di cui parlavo era in una azione del primo quarto. Un terzo e lungo che sarebbe diventato ancora più lungo e quindi al 90% (al 10% può succedere di tutto ;)) un punt. Se non sbaglio in quell'azione è stato proprio segnato il FG che poi risulterà decisivo. Non ho registrato la partita e non ho voglia di cercarlo.;)
Poi c'è il MADORNALE ERRORE DEL FUMBLE che a quanto pare tutti dimenticano. Nessuno sa spiegare perchè non hanno potuto chiamare il challenge? :scratch:
Manning ha sbagliato poco perchè si è limitato a lanci "semplici", quando ha sbagliato a lanciare è stato fortunato che i difensori avevano le mani di burro (almeno 2 possibili intercetti solo nell'ultima azione..) o hanno fatto 3 errori i propri WR(intercetto causato da Smith che Leopizzi ha denigrato ma che per me ha fatto nel 2° tempo 2 ricezioni a 1cm dal suolo su pessimi lanci di Manning). In rapporto miracoli dei WR, passaggi giusti di Manning, siamo abbondantemente in favore delle mani fatate dei suoi ricevitori.
Drive "perfetto" intendo quando non arrivi 2 volte ad un 3° e lungo e persino ad un quarto, dove tu QB fai solo 1 cosa buona (lo sgusciare dai due impediti di DLB) mentre tutto quanto lo fanno i tuoi WR.
Complimenti all'Offensive Coordinator e ai ricevitori.
Sugli errori della difesa.. beh, guardati bene i replay dei big play di NY: c'è sempre un errore banale della difesa. Un placcaggio errato, un blocco involontario del compagno, un difensore che si trova piantato a terra (nell'ultima azione è partito in ritardo e poi bastava alzasse le mani ma non fa nemmeno quello.. mah..).
Bravo Manning durante l'anno, ma NY ha vinto la partita non grazie al suo QB ;)
McLove.
4th February 2008, 18:58
Bravo Manning durante l'anno, ma NY ha vinto la partita non grazie al suo QB ;)
manning durante l'anno ha fatto schifo tant'e' che il 10- 6 dei giants non era un risultato enorme per i road warriors, volevano addirittura venderlo, e' cambiato nei playoff, dove conta oltretutto.
il resto e' molto opinabile vedi errori dove non ci sono ed anche leopizzi non e' infallibile vorrei rivederlo, ma non si puo dire che i patriots siano i primi venuti se non hanno chiamato il challenge evidentemente non c'erano gli estremi, credo che sia stato causato fumble con il contatto con il terreno e "il terreno non genera fumble".
io comprendo che Manning ti stia sulle palle sei il primo ad ammetterlo ma sei ipercritico oltremodo semplciemente perche ha vinto una squadra per cui non tifavi ed e' stato risolutivo un QB che detesti.
sei una voce fuori dal coro non solo qua ma anche per tutti gli appassionati del mondo che hanno riconosciuto le palle di manning
per la frase in quote, i Giants hanno vinto per l'enorme prestazione della difesa che ha di fatto annullato Brady ( a parti opposte se brady ti fosse stato sulle palle avresti indicato probabilmente la magra prestazione di brady, invece brady non ha giocato proprio per merito della difesa di ny) e perche nel momento topico hanno trovato un qb con 2 coglioni quanto una casa che nemmeno credevano di avere, per quanto ti bruci questa e' la realta' dei fatti, il resto sono discorsi da calcio ed almeno sull'Nfl lasciamoli fuori ;)
Mellen
4th February 2008, 22:05
manning durante l'anno ha fatto schifo tant'e' che il 10- 6 dei giants non era un risultato enorme per i road warriors, volevano addirittura venderlo, e' cambiato nei playoff, dove conta oltretutto.
il resto e' molto opinabile vedi errori dove non ci sono ed anche leopizzi non e' infallibile vorrei rivederlo, ma non si puo dire che i patriots siano i primi venuti se non hanno chiamato il challenge evidentemente non c'erano gli estremi, credo che sia stato causato fumble con il contatto con il terreno e "il terreno non genera fumble".
io comprendo che Manning ti stia sulle palle sei il primo ad ammetterlo ma sei ipercritico oltremodo semplciemente perche ha vinto una squadra per cui non tifavi ed e' stato risolutivo un QB che detesti.
sei una voce fuori dal coro non solo qua ma anche per tutti gli appassionati del mondo che hanno riconosciuto le palle di manning
per la frase in quote, i Giants hanno vinto per l'enorme prestazione della difesa che ha di fatto annullato Brady ( a parti opposte se brady ti fosse stato sulle palle avresti indicato probabilmente la magra prestazione di brady, invece brady non ha giocato proprio per merito della difesa di ny) e perche nel momento topico hanno trovato un qb con 2 coglioni quanto una casa che nemmeno credevano di avere, per quanto ti bruci questa e' la realta' dei fatti, il resto sono discorsi da calcio ed almeno sull'Nfl lasciamoli fuori ;)
guarda che il fanboy qui sei tu che non ammetti nemmeno le cose lampanti.
Forse ti sei addormentato in quel secondo visto che il fumble lo hanno dato solo che invece di assegnarlo a N.E lo hanno dato ai Giants perchè tre uomini hanno strappato la palla dalle mani del giocatore dei Pats. Infatti l'azione è ripartita da quel punto ;)
E se rileggi gli interventi, anche altri nel forum si sono chiesti come mai non sia stato chiamato il challenge visto che a quanto pare ci sono situazioni in cui non possa chiamare e chiedo lumi a te se sei più esperto.
Io sono simpatizzante, non ho nemmeno seguito il campionato (infatti ho detto bravo Manning durante la stagione leggendo i vostri commenti e deducendo sbagliato, me ne scuso).
A me da fastidio quando non si è obiettivi in ogni sport e si danno meriti e demeriti a chi non ne merita (scusate il gioco di parole).
Ti ho descritto il tuo drive perfetto sopra: dimmi cosa ho sbagliato a scrivere e poi dimmi cosa ha fatto il grande Eli ci così perfetto. :scratch:
I giants hanno vinto solo grazie ad un paio di miracoli dei ricevitori, ad 1 UNA azione di Manning (aiutato da un paio di LB di NE incapaci di fermarlo) e ad una difesa MAGNIFICA (aiutati da una linea di attacco dei Pats mollissima).
Cmq ha vinto la tua squadra? Sei contento. Apposto così. :lol:
McLove.
4th February 2008, 22:14
guarda che il fanboy qui sei tu che non ammetti nemmeno le cose lampanti.
Forse ti sei addormentato in quel secondo visto che il fumble lo hanno dato solo che invece di assegnarlo a N.E lo hanno dato ai Giants perchè tre uomini hanno strappato la palla dalle mani del giocatore dei Pats. Infatti l'azione è ripartita da quel punto ;)
Io sono simpatizzante, non ho nemmeno seguito il campionato (infatti ho detto bravo Manning durante la stagione leggendo i vostri commenti e deducendo sbagliato, me ne scuso).
A me da fastidio quando non si è obiettivi in ogni sport e si danno meriti e demeriti a chi non ne merita (scusate il gioco di parole).
Ti ho descritto il tuo drive perfetto sopra: dimmi cosa ho sbagliato a scrivere e poi dimmi cosa ha fatto il grande Eli ci così perfetto. :scratch:
Cmq ha vinto la tua squadra? Sei contento. Apposto così. :lol:
Io tifo dallas da tempo immemore(tra l'altro eliminati dai Giants) e non mi fa simpatia nessuno, qua il fanboy sei solo tu che hai anche affermato che manning ti sta sul cazzo, anche chi tifa patriots, da sempre, come Nello ha riconosciuto i suoi meriti, e magari gli potrebbero girare anche piu di te.
quindi cuochino cerca di non rigirare la frittata
scemo io a parlare di Football con un Italiota fanboy, sul fumble di cui parli non c'e' nessuna polemica e perdonami che rispetto a quanto dici tu non so se conosci quante camere ci sono anche priviate dei club ogni partita di football, se evidentemente non hanno fatto challenge non c'erano i presupposti
ripeto sbaglio io ad impormi di parlare obiettivamente di qualcosa, visto che gira e rigira il fanboy che spara sentenze (lol@ottima stagione di manning, pardon questo dimostra di quanto parli per dare aria alla bocca) solo per livore.
ma di cognome fai Mancini?
Mellen
4th February 2008, 23:16
Io tifo dallas da tempo immemore(tra l'altro eliminati dai Giants) e non mi fa simpatia nessuno, qua il fanboy sei solo tu che hai anche affermato che manning ti sta sul cazzo, anche chi tifa patriots, da sempre, come Nello ha riconosciuto i suoi meriti, e magari gli potrebbero girare anche piu di te.
quindi cuochino cerca di non rigirare la frittata
scemo io a parlare di Football con un Italiota fanboy, sul fumble di cui parli non c'e' nessuna polemica e perdonami che rispetto a quanto dici tu non so se conosci quante camere ci sono anche priviate dei club ogni partita di football, se evidentemente non hanno fatto challenge non c'erano i presupposti
ripeto sbaglio io ad impormi di parlare obiettivamente di qualcosa, visto che gira e rigira il fanboy che spara sentenze (lol@ottima stagione di manning, pardon questo dimostra di quanto parli per dare aria alla bocca) solo per livore.
ma di cognome fai Mancini?
Ossignor.... :look:
:gha:
Sul discorso stagione di Manning, ho detto sin da prima che me ne scuso se non ho seguito ma ho malinterpretato le vostre frasi, ma a quanto pare leggi solo quello che ti fa comodo.
Fanboy io? :sneer:
Ho "tifato" se si può definire tifare quello che faccio io nei lontani anni 90, ai tempi di Coast2Coast su Tele+2 Miami e Green Bay, il mio "tifo" per N.E. è simpatia. Quindi hai cannato persona.
Ripeto che l'unica cosa che mi "infastidisce" è l'attribuire meriti a chi non ne dovrebbe avere.
Sul discorso fumble, ripeto per la millesima volta, che sia Leopizzi che Nori hanno detto che è stato un errore degli arbitri però essendo ripreso subito il gioco hanno glissato forse perchè nemmeno loro capivano come mai non ci fosse stato un challenge. Purtroppo su youtube non trovo un cavolo di "sintesi" quindi non posso dirti di controllare, sennò lo farei volentieri. Anche per una conferma a me stesso, visto che le 2 azioni "incriminate" le ho viste con i 3-4 replay inviati.
A quanto pare siamo su due lunghezze d'onda diverse: capita che uno dica che secondo lui gli errori avversari sono ininfluenti rispetto la bravura del giocatore, mentre l'altro dice che senza gli errori questi non avrebbe fatto nulla.
Amen.
(così almeno stempero gli animi che ti ho visto bello preso... và che è meglio...)
PS:Mancini lo odio.. alla prossima offesa chiamo i mod... :rotfl: (scherzo ovviamente... almeno provo a buttarla sul ridere...)
MnfPna
5th February 2008, 00:24
Dimostrazione di quello che dicevo sull`nfl qualche giorno fa.
possono vincere piu` team anche qelli ch enn vincono da anni.
Altro che Serie A
NelloDominat
5th February 2008, 08:47
i patriots siano i primi venuti se non hanno chiamato il challenge evidentemente non c'erano gli estremi, credo che sia stato causato fumble con il contatto con il terreno e "il terreno non genera fumble".
Lo avevano gia' chiamato il Challenge per il giocatore in piu' in campo dei NY
Mellen
5th February 2008, 10:20
Lo avevano gia' chiamato il Challenge per il giocatore in piu' in campo dei NY
Sicuro?
Non sono del tutto convinto visto che il challenge per l'uomo in più mi pare fosse accaduto dopo...
Kat
5th February 2008, 19:08
La partita non l'ho vista, pero' la difesa dei Giants deve aver fatto davvero una grossa prestazione per contenere a soli 14 punti un attacco come quello dei Patriots
Pensavo sarebbe stata una partita piu' ad alto punteggio.
P.S. Leopizzi e' incagabile
Mellen
5th February 2008, 20:38
P.S. Leopizzi e' incagabile
non piace nemmeno a me come commentatore e non lo ascolterei se fosse da solo.
Ma avendo affianco un'esperto di un certo livello, penso che non possa dire più di tante stronzate. :sneer:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.