Incesto: voi da che parte state?

[Ipnotik]

http://www.corriere.it/esteri/08_marzo_15/incesto_taino_c4843978-f270-11dc-ae1f-0003ba99c667.shtml

La questione è tra le più complicate che l'umanità abbia dovuto affrontare. E, naturalmente, continua a suscitare divisioni, come in questi giorni in Germania. L'incesto, antico tabù. La Corte Suprema tedesca ha dichiarato in linea con la Costituzione la legge che lo considera un reato penale, punibile con il carcere. Con un solo voto contrario, i giudici hanno sostenuto che il paragrafo 173 del Codice Criminale tedesco «protegge l'ordine familiare punendo gli effetti dannosi dell'incesto». In particolare, dicono che è una difesa per il partner più debole della relazione. Inoltre, citano i rischi di malattie genetiche che possono colpire il figlio di un rapporto incestuoso.Il caso su cui la Corte di Karlsruhe ha dovuto esprimersi è ormai famoso, in Germania. Riguarda Patrick S. e Susan K., due fratelli di Lipsia — stessi genitori — cresciuti separatamente e ricongiunti nel 2000. Una storia d'amore nata sulle macerie di una vicenda familiare drammatica, ma finita con la nascita di quattro figli. A causa di questa relazione, Patrick (che alla fine si è sottoposto a una vasectomia volontaria) ha già scontato due anni di prigione e ora tornerà in carcere per altri 30 mesi. Susan è stata sotto la vigilanza dell'assistenza sociale per sei mesi.

A me sembrano cose dell'altro mondo...ma che cazzo 2 adulti consenzienti non possono scopare in pace e avere figli anche se sono fratelli? cioè addirittura 4 anni in carcere per lui.... :gha:

[Razj]

se consenziente io sono d'accordo, l'incesto è una cazzata manipolata dalla chiesa

[Luceen]

se i rischi di problemi genetici sono alti... io sono d'accordo solo su un rapporto incestuoso in se... perchè fare figli sapendo che molto probabilmente avranno problemi genetici non mi sembra giusto

[Kith]

il "ricambio" genetico non è una cazzata inventata dalla chiesa, qui la chiesa non centra nulla si parla di scienza


e poi immaginare uno che si scopa la madre/figlia/sorella mi fa un po schifo eh non so a voi

[Necker]

partendo dal presupposto che i figli di coppie incestuose, come già detto, possono incorrere in seri problemi e malattie genetiche, sono d'accordo nel punire anche duramente chi commette questi atti.
PErò solo se questa componente scientifica sia comprovata e reale. Io ho sempre letto e saputo che questi problemi genetici esistono e sono reali.

Diciamo che a livello giuridico gradirei che tutto ciò che è di natura clericale venisse tenuto fuori, per lasciare posto solo alle prove che la scienza è in grado di fornire.
Se è dimostrato che fare figli fra fratelli aumenta statisticamente il rischio di gravi problemi, l'incesto dev'essere punito.
Se non è vero e il rapporto fra i due è consenziente, sono disposto ad accettarlo senza remore.

[Estrema]

se consenziente io sono d'accordo, l'incesto è una cazzata manipolata dalla chiesa
manco per nulla è dai tempi più antichi che è sempre stato visto di cattivo occhio grazie alle malattie degenerative, che erano gia note molti secoli prima di cristo.

poi se la mettiamo sulla morale allora è un altro discorso.

[Patryz]

il "ricambio" genetico non è una cazzata inventata dalla chiesa, qui la chiesa non centra nulla si parla di scienza

sono d'accordo, infatti nel medioevo molte famiglie reali avevano bambini con gravi problemi fisici e mentali perche si sposavano tra parenti per non "sporcare" il sangue reale.

sono tuttavia contrario a farlo diventare punibile penalmente, va contro la libertà dell'individuo, perche con l'incesto non vedo un danno alla societa (a meno che non lo facciano tutti, cosa improbabile parchè in ogni specie c'e un rifiuto innato all'incesto).

[Kith]

il danno alla società c'è, sono soldi "rubati" alla sanità, soldi che potrebbero essere spesi in ricerca per curare malattie genetiche (e non) delle quali nessuno ha la colpa.

Non so se son stato chiaro cmq il danno sociale imho cè :)

[Necker]

il danno alla società c'è, sono soldi "rubati" alla sanità, soldi che potrebbero essere spesi in ricerca per curare malattie genetiche (e non) delle quali nessuno ha la colpa.

Non so se son stato chiaro cmq il danno sociale imho cè :)

beh kith se la vedi in quest'ottica scusa eh ma sarebbero da punire penalmente tutti i fumatori, i consumatori di sostanze alcooliche, stupefacenti e se vogliamo anche quelli che mangiano troppi insaccati, Mcdonalds & Co, quelli che vivono di fritti e alimenti surgelati.... insomma capirai che l'incidenza sui bilanci della sanità per eventuali figli di coppie incestuose è un nulla rispetto ad altri comportamenti che non si considerano sbagliati dal puntod i vista giuridico ma che sono causa di notevoli problemi di salute. Non trovi?

[Dalamar]

Che io sappia i problemi genetici derivano soprattutto se l'incesto viene protratto da una generazione all'altra per un tot periodo di tempo(tipo come han già detto sulle famiglie di sangue reale) e che il rischio di un' incesto senza aver già alle spalle relazioni parentali di tal genere, come in questo caso, non sia così alto. A me sinceramente cambia poco, se due fratelli decidono liberamente di avere una relazione incestuosa che facciano pure quel che gli pare. Di certo sono basito che addirittura si rischi penalmente. Se si accettano gli omosessuali, se si accetta che possano addirittura adottare un figlio, non vedo perchè non accettare questo.

[Kith]

si, però dovresti sapere anche che
-parte degli introiti statali relativi al tabacco vanno per la ricerca contro il cancro.
-Le droghe sono proibite (quindi non si pone il problema)
-Per l'alcool è la stessa cosa delle sigarette, e comunque sia l'alcool statisticamente ed economicamente non incide sulla sanità come il fumo.



se ci fosse la clausula che se commetti incesto ti assumerai gli oneri economici relativi a eventuali malattie genetiche imho possono scoparsi pure il gatto e la tartaruga....

generalizzando, la mia libertà finisce dove inizia quella altrui.

[Vaffaflanders]

Mah non so voi ma il modello di famiglia alla "Pacciani" non è che sia dei migliori...

[Razj]

Ma scusate voi partite dal presupposto che ci siano problemi genetici, senza contare che i problemi genetici possono esserci anche con qualcuno esterno alla famiglia, dato che molti non ne sono al corrente dei propri -_-

e sarei curioso di sapere anche cosa c'entra il diritto (inteso come ordinamento giuridico) con l'incesto

[Necker]

Ma scusate voi partite dal presupposto che ci siano problemi genetici, senza contare che i problemi genetici possono esserci anche con qualcuno esterno alla famiglia, dato che molti non ne sono al corrente dei propri -_-

e sarei curioso di sapere anche cosa c'entra il diritto (inteso come ordinamento giuridico) con l'incesto

raz i problemi genetici derivanti dalle coppie incestuose esulano dai difetti genetici che uno si porta dietro in una coppia standard.
Quando due fratelli si accoppiano, il dna anzichè rimescolarsi fra individui differenti, non fa altro che replicarsi moltiplicando in sostanza la quantità di geni responsabili di malattie varie. ( e ogni individuo ha dei difetti nel proprio dna, esseri umani geneticamente perfetti non mi pare esistano).
Al contrario se tu sei portatore di una malattia particolare e la tua ragazza (che non è imparentata con te) non lo è o è geneticamente predisposta x un'altra malattia, con la fecondazione i vostri dna si rimescolano e i figli hanno basse probabilità di essere geneticamente predisposti per una o per l'altra malattia (o per entrambe).
Questo è un discorso fatto molto alla leggera, però il meccanismo bene o male è questo. Due fratelli hanno lo stesso dna, se quel dna è difettoso, un figlio avrebbe un incidenza molto più alta dei genitori riguardo quei difetti.

Quanto al diritto.. beh è vecchio quanto la chiesa, le leggi più antiche derivano sempre dalla morale, mi pare logico che nei secoli il diritto sia sia evoluto a partire dai dettami della religione...
Ed essendo l'incesto uno dei tabu più antichi proibiti da chi della morale ne faceva una ragion di vita.. capirai il perchè giuridicamente in bene o male tutti i paesi sia stato vietato.

[Kith]

Ma scusate voi partite dal presupposto che ci siano problemi genetici, senza contare che i problemi genetici possono esserci anche con qualcuno esterno alla famiglia, dato che molti non ne sono al corrente dei propri -_-


con l'incesto la probabilità di "problemi genetici" aumenta esponenzialmente per il mancato ricambio di geni.

[Razj]

Bè allora basterebbe punire legalmente solo le coppie che hanno dei figli, il resto è fuffa per come la vedo io

[marchese]

vedendo Pedobear nella tua firma il tuo reply non mi stupisce per nulla :lol:

[Razj]

vedendo Pedobear nella tua firma il tuo reply non mi stupisce per nulla :lol:

vabbé pedobear è un'icona del web :sneer:

[marchese]

Pedobear è una di quelle creazioni di internet come il Gufo O'rly. Sono old, stupide, ma quando lo si vede non si riesce a fare a meno di ridere

[Acheron]

io non so voi, ma l'idea di scopare mia sorella mi fa venir voglio di vomitare >.<

[Palur]

io non so voi, ma l'idea di scopare mia sorella mi fa venir voglio di vomitare >.<
ma tipo perche e brutta o perche è tua sorella?:D

[ahzael]

si, però dovresti sapere anche che
-parte degli introiti statali relativi al tabacco vanno per la ricerca contro il cancro.
-Le droghe sono proibite (quindi non si pone il problema)
-Per l'alcool è la stessa cosa delle sigarette, e comunque sia l'alcool statisticamente ed economicamente non incide sulla sanità come il fumo.



se ci fosse la clausula che se commetti incesto ti assumerai gli oneri economici relativi a eventuali malattie genetiche imho possono scoparsi pure il gatto e la tartaruga....

generalizzando, la mia libertà finisce dove inizia quella altrui.

I soldi degli obesi dove finiscono? Manco a dire ci facciamo le saponette........................


e come dice il proverbio
"non ce cosa piu divina che scoparsi la cugina"
sara', ma la parte isolana della mia famiglia da parte di mia madre, sarda, e' strapiena di fiche...........

[Kuroko]

Carcare... ergastolo per questo vomito !

[holysmoke]

con tutte le donne che stanno proprio mi sorella mi dovrei trombare... :bored:

[DonZaucker]

La legge italiana prevede il carcere solo se c'e' pubblico scandalo, della serie fallo pero' nn lo dire in giro....

Art. 564 Incesto
Chiunque, in modo che ne derivi pubblico scandalo, commette incesto con un discendente o un ascendente, o con un affine in linea retta, ovvero con una sorella o un fratello, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni.
La pena e' della reclusione da due a otto anni nel caso di relazione incestuosa.
Nei casi preveduti dalle disposizioni precedenti, se l'incesto e' commesso da persona maggiore di eta', con persona minore degli anni diciotto, la pena e' aumentata per la persona maggiorenne.
La condanna pronunciata contro il genitore importa la perdita della potesta' dei genitori o della tutela legale.

[Acheron]

ma tipo perche e brutta o perche è tua sorella?:D
perchè è mia sorella, pero' se vuoi mi fotto la tua :sneer:

[Kuroko]

perchè è mia sorella, pero' se vuoi mi fotto la tua :sneer:

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[NelloDominat]

L'incesto é una cosa grave per me. Va a togliere rapporti che dovrebbero di natura essere diversi.

Lessi qualche mese fa in una coppia fratello/sorella in Spagna che aveva fatto discutere molto. Ovvero questi due poveri sfigati erano stadi dati in addottamento alla nascita, in due citta' differenti, poi si sono incontrati all'universita' nessuno dei due sapeva di essere fratello dell'altro si mettono insieme vivono insieme per X anni poi vogliono sposarsi.. al momento di procurarsi il certificato di nascita scoprono che venivano dallo stesso orfanotrofio e sopratutto dagli stessi genitori.

Io in questo caso ma SOLO in questo caso sono d'accordo con l'incesto.

persone adulte e consenzienti non mi va a genio per niente che si scopino tra fratelli/madri ecc.

[saltaproc]

siiiiiiiiiiii evviva facciamo tutti come cazzo ci paree nessuna regolaaaaaaa nessun tabuu
evviva la libertHAaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :metal::metal::metal:
questa mattina mi so svegliato con la voglia di infilare una tastiera g15 nel culo del primo passante che becco :nod::nod:

:bored::bored::bored::bored:

[ulciscar]

La legge italiana prevede il carcere solo se c'e' pubblico scandalo, della serie fallo pero' nn lo dire in giro....

Art. 564 Incesto
Chiunque, in modo che ne derivi pubblico scandalo, commette incesto con un discendente o un ascendente, o con un affine in linea retta, ovvero con una sorella o un fratello, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni.
La pena e' della reclusione da due a otto anni nel caso di relazione incestuosa.
Nei casi preveduti dalle disposizioni precedenti, se l'incesto e' commesso da persona maggiore di eta', con persona minore degli anni diciotto, la pena e' aumentata per la persona maggiorenne.
La condanna pronunciata contro il genitore importa la perdita della potesta' dei genitori o della tutela legale.
mm il bello è che c'è pure se io ( padre) me scopo ( sempre co pubblico scandalo per la punibilità vabbè) mia nuora , e li' la genetica n c'entra un cazzo :afraid:

[Necker]

siiiiiiiiiiii evviva facciamo tutti come cazzo ci paree nessuna regolaaaaaaa nessun tabuu
evviva la libertHAaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :metal::metal::metal:
questa mattina mi so svegliato con la voglia di infilare una tastiera g15 nel culo del primo passante che becco :nod::nod:
:bored::bored::bored::bored:

se passi da milano :look:

necessito di tastiera nuova, sai com'è e m'han detto che è tutta luccicosa quella li

[Mirera]

cosa improbabile parchè in ogni specie c'e un rifiuto innato all'incesto).
questo non è vero eh ...
non vale assolutamente per alcune specie animali che, concluso lo svezzamento, non si riconoscono più come madre/figlio, e non vale nemmeno per tutte le società umane
è semplicemente un fatto culturale

[ghs]

Il vecchio Lévi-Strauss ("Le strutture elementari della parentela") dice che il tabù dell'incesto non ha a che fare, in origine, con preoccupazioni genetiche. Fa parte di una serie di tradizioni e regole per l'organizzazione fondamentale di una società ordinata. Questo è anche il ruolo e lo scopo della famiglia. Ovunque si sia prodotta una società, esistono tradizioni che regolano la parentela. Se quelle regole cadono, la società che le adottava entra in crisi e muore.
Vorrei sottolineare che Lévi-Strauss era ebreo e marxista (credo che sia ancora vivo, ma dubito che sia ancora marxista).

[Tibù]

Sempre visto come un metodo per aumentare l'arrapamento nei film porno,ma neanche più di tanto.
Poi se due fratelli e parenti vari vogliono divertirsi tra loro amen non spetta a noi ne ai giudici ne alla religione giudicarli, ma sono assolutamente d'accordo sul fatto che gli si proibisca di avere figli, mica sono i Targaryen:gha:


questo non è vero eh ...
non vale assolutamente per alcune specie animali che, concluso lo svezzamento, non si riconoscono più come madre/figlio, e non vale nemmeno per tutte le società umane
è semplicemente un fatto culturale

vero, ma di fatto queste specie sono destinate all'estinzione, ma credo che nella stragrande maggioranza dei casi accada solo a specie animali gia a rischio ed in numero estremamente ridotto dove è impossibile evitare che ciò accada.
Senza l'intervento umano che prende 2-3 esemplari per ceppo e li sposta di qua e di la ciao ciao animali incestuosi :D

[MnfPna]

IO vi farei esprimere dopo che siete venuti a sapere che Angelina Jolie e` vostra sorella :D

[Kith]

mi sa che qui dentro molti sono figli unici, o non hanno una sorella....


e cmq sto cazzo di ricambio dei geni non è un invenzione ne della chiesa ne del diritto. :D

[Razj]

mi sa che qui dentro molti sono figli unici, o non hanno una sorella....


e cmq sto cazzo di ricambio dei geni non è un invenzione ne della chiesa ne del diritto. :D

Non mi sembra che il thread sia partito con l'intenzione di scrivere i nostri gusti personali. Piuttosto è interessante sapere se eticamente l'incesto è giusto o no, un pò come l'aborto. Che poi a molti venga il vomito solo a pensarci è un discorso completamente diverso e che non c'entra nulla.

Altrimenti potrebbero tutti dire: no, a me fa schifo e non s'ha da fa!!

[Estrema]

mi sa che qui dentro molti sono figli unici, o non hanno una sorella....


e cmq sto cazzo di ricambio dei geni non è un invenzione ne della chiesa ne del diritto. :D
io sono figlio unico purtroppo se avevo na sorella ero di sicuro benestante, giravo in mercedes e con il collanone d'oro in bella vista contando le mazzette di soldi:sneer:

[Kith]

e chi caspita ha parlato di gusti?

ps magari estre fosse veramente così :nod: :sneer:

[Estrema]

ps magari estre fosse veramente così :nod: :sneer:
che cosa hai capito la facevo sposare con il figlio di berlusconi, sempre a pensar male.sneer:

[Necker]

kith devi anche tenere conto che la faccenda delle complicazioni genetiche è arrivata da pochissimi anni se paragonata alla storia della società umana. Già 250 anni fa la genetica non era una scienza conosciuta!

Per cui le ragioni originali vanno a cercarsi tutte nella morale e nell'etica, senza tralasciare lo stralcio riportato da ghs, che non è affatto una cosa da poco!

[Estrema]

kith devi anche tenere conto che la faccenda delle complicazioni genetiche è arrivata da pochissimi anni se paragonata alla storia della società umana. Già 250 anni fa la genetica non era una scienza conosciuta!
Per cui le ragioni originali vanno a cercarsi tutte nella morale e nell'etica, senza tralasciare lo stralcio riportato da ghs, che non è affatto una cosa da poco!
ridaglie, ma se gia nel 1700 i nobili sapevano benissimo di questo problema, dato che per secoli s'incrociavano solo fra di loro, i figli con le cortigiani credi che li facevano cosi per svuotare solo le palle?

[Kith]

d'accordo ma il fatto che una persona normale non sia attratta sessualmente dalla madre o dalla sorella è una cosa innata atta per preservare la specie.

Nel regno animale non esiste l'etica però gran parte delle specie non commette incesto....
E' come il mangiare, dormire etc. mischiare i propri geni con quelli di un altro individuo non imparentato permette lo scambio genetico e l'evoluzione della specie.

[Hudlok]

Chiariamo sulle malatie genetiche..

Avete presente il concetto di gene dominante e recessivo?

Facciamo un esempio con gli occhi azzurri.

Occhi azzurri = gene recessivo A

Occhi marroni= gene dominante M


Se i due genitori per quanto riguarda i gli occhi hanno un corredo genetico

Papà AA e mamma MM Non potranno nascere figli con gli occhi azzurri.

Se siamo in una situazione AM e AM allora i casi possibili sono:

AA = occhi azzzurri
AM=marrone chiaro
MM= marrone scuro
MA=marrone chiaro

[Tutto ciò per farla semplice]


Ora SE i figli che vogliono fare gli incestuosi sono entrambi portatori SANI [il caso AM è "portatore sano" degli occhi azzurri, pur avendoli marroni] è possibile che abbiano dei figli con gli occhi azzurri. Però le malattie genetiche non nascono mica perchè ci si riproduce tra fratelli eh! E' qualche semplice test genetico, fatto in base al gruppo etnico e alla regione di provenienza, può facilmente evidenziare se qualcuno dei due genitori è portarore di questi geni.
In questo caso si può tranquillamente procedere con la fecondazione assistita e GG.


Ma questa politica verso l'incesto è governata dalla volontà di difendersi dalle malattie genetiche allora, per coerenza, bisogna abortire tutti i feti ammalati :wave::wave:
[che francamente non è sta gran brutta idea..]


P.s.

i 4 figli che han avuto credo sian tutti sani.


P.p.s.

Necker per quanto non si conoscessero i geni fino a pochi decenni fa... Si sapeva benissimo che c'era una trasmissione di caratteri dai genitori ai figli... Vedevano che aveva "gli occhi del papà" "il naso della mamma" etc... E per esempio l'emofilia, come ricordato sopra, era ben nota... Non pensiamo che la gente fosse cretina qualche secolo fa...

[Kith]

hudlok cristo di un dio studi pure medicina, quando ti laurei dicci come ti chiami che almeno sappiamo da chi non farci curare :sneer: ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Diversit%C3%A0_genetica

[Necker]

quali 4 figli hudlok? mi devo essere perso un pezzo, comunque riguardo alla questione dei geni volevo giusto spiegarla come hai fatto tu, però la teoria di Mendel l'ho studiata in terza liceo ed è già tanto se mi ricordo il cognome di lui :D

[Kith]

quello che ha detto hudlok è ampiamente smentito nel link di wikipedia (io sapevo che era così e mi son solo ricordato, di genetica son un cazzo asd), ovvero che il ricambio genetico è necessario.

[Hudlok]

E' come il mangiare, dormire etc. mischiare i propri geni con quelli di un altro individuo non imparentato permette lo scambio genetico e l'evoluzione della specie.
Ma non è vero, l'evoluzione è data da modifiche casuali! E ci sono le stesse modifiche casuali in entrambi i casi.

P.s.

Tutti siamo imparentati, chi decide qual'è il limite nel grado di parentela?


P.p.s

comprati una coppia di criceti, aspetta che facciano i cuccioli, e vedrai che il papà si sfonda le figlie, le figlie si fan sfondare dai fratelli etc...

[Kith]

mah è scritto ovunque il contrario pero vabbè :D

[Hudlok]

quali 4 figli hudlok? mi devo essere perso un pezzo, comunque riguardo alla questione dei geni volevo giusto spiegarla come hai fatto tu, però la teoria di Mendel l'ho studiata in terza liceo ed è già tanto se mi ricordo il cognome di lui :D
Lol leggendo il post iniziale avevo capito che i 2 avevan fatto 4 figli -.-

[Estrema]

Ma non è vero, l'evoluzione è data da modifiche casuali! E ci sono le stesse modifiche casuali in entrambi i casi.
P.s.
Tutti siamo imparentati, chi decide qual'è il limite nel grado di parentela?
P.p.s
comprati una coppia di criceti, aspetta che facciano i cuccioli, e vedrai che il papà si sfonda le figlie, le figlie si fan sfondare dai fratelli etc...
si ma non penso si parli del cugino del cugino eh:nod:

[Hudlok]

mah è scritto ovunque il contrario pero vabbè :D
Il mio libro di genetica > wikipedia modificata dai preti :confused:

[Hudlok]

si ma non penso si parli del cugino del cugino eh:nod:
Se il problema del discorso sono le malattie genetiche allora uno si fa un bel test sul dna e se non è portatore di merdate varie si fa i figli.

Ma se questo è il criterio ne consegue che chi è portatore di malattie allora non può che riprodursi con la fecondazione artificiale in modo che questi geni non vengano trasmessi alle generazioni successive e ne consegue anche l'aborto dei feti malati.

[Jarsil]

i due tedeschi hanno effettivamente 4 figli.

di cui 3 con malattie genetiche di varia gravità e solamente uno è nato sano.

Tanto per la precisione.

[Kith]

cvd la cazzata di hudlok è arrivata puntuale :sneer:

[Hudlok]

hudlok cristo di un dio studi pure medicina, quando ti laurei dicci come ti chiami che almeno sappiamo da chi non farci curare :sneer: ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Diversit%C3%A0_genetica


Eh visto che studio, capisco il significato dei termini che usano, e ti dico che niente di ciò che è scritto li contraddice quel che ho scritto io.

[Hudlok]

cvd la cazzata di hudlok è arrivata puntuale :sneer:

Hudlok ha detto che SE non sono portatori di malattie possono fare i figli tranquillamente -.-

evidentemente erano portatori-.-

Quindi meno stronzate grazie.


Adesso aspettiamo di sapere che malattie hanno o se è una stronzata del giornalista di turno perchè mi par strano che il fatto non sia stato evidenziato da subito, e mi par strano che vedendo l'insorgere delle malattie ne abbian fatti 4.

[Alkabar]

A parte il caso qua dove ci stanno già i figli, se non fanno cinni, non vedo dove sta il danno, se non per un limite morale assurdo che non sta in piedi.

Se fanno cinni, oi che facciano in modo che non portino malattie genetiche invece di fare cagate, ormai si sa anche la percentuale pz.

Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.

A che pro... in questo caso, che adottino un bambino invece di fare i coglioni.

[Hudlok]

A parte il caso qua dove ci stanno già i figli, se non fanno cinni, non vedo dove sta il danno, se non per un limite morale assurdo che non sta in piedi.
Se fanno cinni, oi che facciano in modo che non portino malattie genetiche invece di fare cagate, ormai si sa anche la percentuale pz.
Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.
A che pro... in questo caso, che adottino un bambino invece di fare i coglioni.
con la fecondazione assistita puoi portare avanti lo sviluppo degli embrioni sani..

[Goram]

I problemi genetici in caso di incesto ci sono.E' riscontrabile anche nei piccoli paesini dove sono tutti parenti e si sposano tra cugini anche di 3° 4° grado.Quindi a livello di pena non posso esprimermi ma che non sia una cosa tanto regolare questo si...

[gilda]

Hud ma su i tuoi libri ci sono scritti esempi di famiglie nobili che si sono tramandati tra di loro malattie improbabili solo perchè il loro sangue era blu e non poteva sporcarsi con quello di qualche plebeo?
ma poi oltre questo sinceramente CHE SCHIFO....

[Mellen]

Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.

Penso tu abbia posto un bel quesito. Quanti sarebbero disposti
1) a fare delle analisi del dna
2) a prendere la decisione di non fare figli se portatori sani di qualche malattia (che poi vorrei vedere quale % ci sia di portatori sani, per me molto alta)
3) decidere di passare alla fecondazione assistita (costi dubito leggeri)
3bis) adottare un bambino (tempi lunghissimi)

:scratch:


Cmq ogni volta che si parla di genetica e procreazione, mi viene in mente Gattaca, il film.
Dove i genitori potevano decidere in tutto e per tutto come volevano fosse il loro figlio e nella stazione spaziale venivano accettati solo individui PERFETTI.
:afraid:
io non voglio una società così

[Razj]

io non voglio una società così

Non vuoi una società priva di malattie genetiche?

[gilda]

Non vuoi una società priva di malattie genetiche?
Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

[Mellen]

Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

non proprio, anche se almeno non hai totalmente travisato il senso delle mie parole:

non voglio una società stereotipata e preparata a tavolino.
Se tu potessi scegliere, ovvio che vorresti un bambino sano come un pesce, che non si becca nemmeno un influenza, che diventerà alto, biondo, occhi azzurri, un figo da paura, con un QI degno di Einstein.
E' come cittare in un videogioco ;)

[Razj]

Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

scusa ma le persone perfette in che campo? Se intendi perfette fisicamente allora è esattamente quello che ho detto io, intellettualmente manco il più scienziato degli scienziati è perfetto, quindi che senso ha dire persone perfette? :scratch:

[Mellen]

scusa ma le persone perfette in che campo? Se intendi perfette fisicamente allora è esattamente quello che ho detto io, intellettualmente manco il più scienziato degli scienziati è perfetto, quindi che senso ha dire persone perfette? :scratch:

Razj leggi la mia seconda spiegazione invece di quella di gilda ;)

[Razj]

Bè vabbé ma anche nella "presunta" perfezione non è detto che tutti siano uguali, ad esempio a me un figlio alto occhi azzurri e biondo mi farebbe solo rosikare :sneer:

[Hudlok]

Hud ma su i tuoi libri ci sono scritti esempi di famiglie nobili che si sono tramandati tra di loro malattie improbabili solo perchè il loro sangue era blu e non poteva sporcarsi con quello di qualche plebeo?
ma poi oltre questo sinceramente CHE SCHIFO....
Incagabile as always :rain:

[Drako]

Il carcere mi sembra un pelo esagerato se è sesso tra persone adulte e consenzienti. Anche perchè punire lui e non lei mi sembra un po' ipocrita. Poi dipende dalla situazione. Questa senza nulla togliere al fatto che l'incesto sia una cosa da idioti.

[Alkabar]

non proprio, anche se almeno non hai totalmente travisato il senso delle mie parole:
non voglio una società stereotipata e preparata a tavolino.
Se tu potessi scegliere, ovvio che vorresti un bambino sano come un pesce, che non si becca nemmeno un influenza, che diventerà alto, biondo, occhi azzurri, un figo da paura, con un QI degno di Einstein.
E' come cittare in un videogioco ;)

L'intelligenza definisce una persona più del suo fisico e l'intelligenza, intelletto o personalità dipendono assolutamente dal tipo di interazioni avute nella crescita.
E' quasi inevitabile che si arriverà all'eugenetica, ma non si arriverà mai a ingegnerizzarel le interazioni sociali solo per essere perfetti.

Non penso comunque che ci si arriverà nella nostra vita, non siamo pronti e comunque ci arriveremo per stage per evitare discriminazioni genetiche.

[Mellen]

Bè vabbé ma anche nella "presunta" perfezione non è detto che tutti siano uguali, ad esempio a me un figlio alto occhi azzurri e biondo mi farebbe solo rosikare :sneer:

:D


L'intelligenza definisce una persona più del suo fisico e l'intelligenza, intelletto o personalità dipendono assolutamente dal tipo di interazioni avute nella crescita.
E' quasi inevitabile che si arriverà all'eugenetica, ma non si arriverà mai a ingegnerizzarel le interazioni sociali solo per essere perfetti.
Non penso comunque che ci si arriverà nella nostra vita, non siamo pronti e comunque ci arriveremo per stage per evitare discriminazioni genetiche.


ovvio, il mio è un esempio esagerato. Ovvio che ci arriveremo non prima di 100 anni (credo ma.. chissà), solo che l'idea di pianificare tutto mi spaventa.
Sapere che il bambino sarà portato ad avere che ne so, una allergia, piuttosto che una intolleranza, sapere di che colore saranno occhi, capelli, la costituzione, tolgono un qualcosa al futuro.
Il QI poi..
Logicamente le esprerienze del bambino lo formeranno come uomo, ma avremmo già una parte del futuro ben visibile in anticipo.

Nel film dicevano persino l'aspettativa di vita :afraid:

[Lupoazzurro]

Eh visto che studio, capisco il significato dei termini che usano, e ti dico che niente di ciò che è scritto li contraddice quel che ho scritto io.

In effetti stavolta sono d'accordo pure io....non mi pare che quanto scritto sul link contraddica quello che ha postato Hud...

E' vero che nel caso di incesto aumenta la probabilità che, nel caso vi siano difetti genetici nel DNA dei genitori, i figli siano omozigoti per un eventuale allele malato, ma non è sicuro... e comunque malattie di questo tipo erano frequenti nelle case reali dei secoli scorsi perchè questi erano comportamenti ripetuti nel tempo generazione dopo generazione.

Se l'incesto è un caso eccezionale e non la regola la possibilità della comparsa di malattie genetiche è si statisticamente più alta ma non certa...e comunque basterebbe fare un test genetico prima di fare eventuali figli.

Poi io credo che queste debbano anche essere scelte personali, secondo me non è possibile regolarle per legge...se sono entrambi maggiorenni, consenzienti e consapevoli per me sono affari loro.

[Dictator]

Per me tutto questo è veramente triste -.-
Cioè addirittura siamo arrivati al punto di stare a discutere sull'incesto?

Cazzo ci sono 6 miliardi di persone del mondo e anche più, ma uno proprio con un membro della sua famiglia deve andare?

A me sembra un gesto perlomeno deprecabile e pericoloso visto che i discorsi "genetici" di cui sopra.

Perchè rischiare di fare un figlio partendo con la probabilità di contrarre malattia genetica più alta del normale?

[Alkabar]

:D
ovvio, il mio è un esempio esagerato. Ovvio che ci arriveremo non prima di 100 anni (credo ma.. chissà), solo che l'idea di pianificare tutto mi spaventa.
Sapere che il bambino sarà portato ad avere che ne so, una allergia, piuttosto che una intolleranza, sapere di che colore saranno occhi, capelli, la costituzione, tolgono un qualcosa al futuro.
Il QI poi..
Logicamente le esprerienze del bambino lo formeranno come uomo, ma avremmo già una parte del futuro ben visibile in anticipo.
Nel film dicevano persino l'aspettativa di vita :afraid:

Il QI potenziale non significa nulla. Tutti quanti potremmo avere 300 di QI qui, ma non abbiamo avuto l'educazione necessaria per stimolare ogni area del nostro cervello fin da bambini e creare connessioni. Non si potrà mai decidere quanto intelligente è il figlio, dipende quasi unicamente dalle interazioni che avrà.

[Alkabar]

Per me tutto questo è veramente triste -.-
Cioè addirittura siamo arrivati al punto di stare a discutere sull'incesto?
Cazzo ci sono 6 miliardi di persone del mondo e anche più, ma uno proprio con un membro della sua famiglia deve andare?
A me sembra un gesto perlomeno deprecabile e pericoloso visto che i discorsi "genetici" di cui sopra.
Perchè rischiare di fare un figlio partendo con la probabilità di contrarre malattia genetica più alta del normale?

Ci sono anche quelli che fanno incesto e di figli non ne fanno. In questi casi, sono adulti e consenzienti e sono fatti splendidamente loro. Senza tirare in ballo morali varie che sono sempre il modo più ridicolo esistente per affrontare un problema.

[Hudlok]

Il QI potenziale non significa nulla. Tutti quanti potremmo avere 300 di QI qui, ma non abbiamo avuto l'educazione necessaria per stimolare ogni area del nostro cervello fin da bambini e creare connessioni. Non si potrà mai decidere quanto intelligente è il figlio, dipende quasi unicamente dalle interazioni che avrà.


Mah, tutto da vedere.....

[Hudlok]

In effetti stavolta sono d'accordo pure io....non mi pare che quanto scritto sul link contraddica quello che ha postato Hud...
E' vero che nel caso di incesto aumenta la probabilità che, nel caso vi siano difetti genetici nel DNA dei genitori, i figli siano omozigoti per un eventuale allele malato, ma non è sicuro... e comunque malattie di questo tipo erano frequenti nelle case reali dei secoli scorsi perchè questi erano comportamenti ripetuti nel tempo generazione dopo generazione.
Se l'incesto è un caso eccezionale e non la regola la possibilità della comparsa di malattie genetiche è si statisticamente più alta ma non certa...e comunque basterebbe fare un test genetico prima di fare eventuali figli.
Poi io credo che queste debbano anche essere scelte personali, secondo me non è possibile regolarle per legge...se sono entrambi maggiorenni, consenzienti e consapevoli per me sono affari loro.

Sono commosso :cry:

[Mirera]

ma io non ho capito una cosa di questa vicenda...
i due sapevano di essere fratelli prima di fare dei figli?
perchè dall'articolo non si capisce.
se i tipi si son messi insieme e han fatto 4 figli e, solo DOPO, hanno scoperto di essere fratelli, non capisco cosa centri il carcere :scratch:

[Necker]

Ci sono anche quelli che fanno incesto e di figli non ne fanno. In questi casi, sono adulti e consenzienti e sono fatti splendidamente loro. Senza tirare in ballo morali varie che sono sempre il modo più ridicolo esistente per affrontare un problema.

esattamente.

[Hudlok]

ma io non ho capito una cosa di questa vicenda...
i due sapevano di essere fratelli prima di fare dei figli?
perchè dall'articolo non si capisce.
se i tipi si son messi insieme e han fatto 4 figli e, solo DOPO, hanno scoperto di essere fratelli, non capisco cosa centri il carcere :scratch:
Ma dai è solo un problema culturale è palese.

[Alkabar]

ma io non ho capito una cosa di questa vicenda...
i due sapevano di essere fratelli prima di fare dei figli?
perchè dall'articolo non si capisce.
se i tipi si son messi insieme e han fatto 4 figli e, solo DOPO, hanno scoperto di essere fratelli, non capisco cosa centri il carcere :scratch:

Lo sapevano lo sapevano.

[Hador]

direi che ci sono problemi più urgenti